09/09/05 00:52:40 5IFNd6xV
>>510
それこそ麻生が重用した古賀さんまで言ってるからしかたないんじゃない？
麻生に押し付けられたからって、それを小泉さんにさらに押し付ける風潮が嫌だ
小泉さんだけじゃなく進次郎にまで八つ当たりしてるし
あいつらなんとかならんのかねー
518:無党派さん
09/09/05 00:52:49 wGlhyDar
>>501
工作員なんていまさらいないと思うけどね。
そもそも小泉、福田、麻生ぜんぶに好意的なんて、このスレ以外では
ほとんどない話だったしね。
今までは与党なんで遠慮していたけど、野党になってそれまでの不満を
ここに書きたいというのは普通の感情ではないかと思う。
これだけ負けたのだから、しばらくゴタゴタは続くよ。それは仕方ない。
俺も麻生さんには不満が一杯だったけど、外交面では好きだったよ。
519:無党派さん
09/09/05 00:53:24 A/pZCEMC
>>513
そもそも国民自身が”小泉改革”なるものに対する評価を定めてないし、
マスコミもそれを許していないだろ
自民党の政策が迷走してるように見えるのは、実は国民自身の迷走なんだよ
その程度は各種アンケートの結果見ればすぐに理解できるだろ
520:無党派さん
09/09/05 00:54:19 43oHf8yI
>>518
終わったことをグチグチとあいつが悪いだの死ねだの言って何が始まるっていうんだ
そういう愚痴をかきたいんだったら別スレでやれってんだよ
521:無党派さん
09/09/05 00:55:12 O9tNOJAZ
>>517
古賀の意見は麻生の意見～♪
つまり、オレは麻生信者であるがゆえに、大嫌いな古賀の言うことも
全部マンセーしなきゃいけないのかな？
522:無党派さん
09/09/05 00:56:11 2LhGHcam
>>513
あの緊急時に選挙をやれと？
麻生、酒コンビでよく楔を打ち込んでくれたと思うよ
許せないのはこれから、というときに放たれた
日テレの間者の為に酒が引き摺り降ろされた事でしょ
523:無党派さん
09/09/05 00:56:28 1WEe3K6F
>>510
自民の奴らってほんともうダメじゃね？
参院惨敗→安倍のせい（＊閣僚、支えず、結束力なし）雪崩を打って安倍支持したのどこの誰？
麻生も雪崩を打って支持したくせに一向に支持率上がらないから叩い選挙負けたら麻生のせい
もちろん小泉も叩いてみる。延々と不毛な責任逃れと犯人探し
終わってるねほんとに
524:無党派さん
09/09/05 00:57:48 rlaORSQI
後だしジャンケンじゃないぞ、小泉純一郎ただ一人「さあ解散して選挙だ！すぐやらないと！」
と言ってたのは事実。みんな聞く耳持たなかったけどな、恐るべし小泉。
525: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 00:58:32 j96CE11G
>>513
あのとき選挙をやった場合、
1)過半数割れ →１年前に下野
2)過半数は割らないが1/2 →結局、ねじれ状態は続き、参院選が致命的に
どっちにせよ、景気対策はできんかったわな。
自己満足のためにすべきだったか、泥をかぶってでも政策優先すべきだったか、
という判断で、麻生は「政策優先」を取り、それは正しかったと俺などは
愚かな頭でそう考えるわけだがなあ。
あの時点で下野またはマスコミと民主のターンがずっと続く状態を、
起死回生の切り札なしの状態で2010年夏まで続けるのが正しかった、
ということは絶対にないと思うんだが。
526:無党派さん
09/09/05 00:59:53 yvThyvnF
>>513
あの時期に一ヶ月以上の政治的空白期間を作れって、一体どこまでお花畑なのさ？
しかも日本国内だけの問題じゃすまないんだぞ。
尤もその努力もこれから先の状況次第では水泡と化すかもしれないけどね。
まあ、政局だけしか頭に無い人間には麻生さんの行動は理解できない事なんだなという事が良く分かったわ。
527:無党派さん
09/09/05 01:00:15 V4aZ+FPO
>>510
ああそうなのか、こっちが意図を読み間違えた上に揶揄するように書いたんで不快に思わせてしまったな
その事は謝る、御免なさい
ただ、苛立つ気持ちはわかるけどそれでも「自殺」とかそういうワードを使うのは個人的にはどうかと思う
なので>471は「嘘でもネタでもそういう言葉は控えた方がいいんじゃない？」と訂正させて欲しい
528:無党派さん
09/09/05 01:00:58 wGlhyDar
>>520
死ねだのと俺は言ったことはないが、このスレの麻生シンパの小泉批判は
スルーでも小泉シンパの麻生批判はダメっていうのは、それはそれで独特な
風潮であったと思うよ。てか、小泉スレで話題にして何が悪いのか分からない。
529:無党派さん
09/09/05 01:01:01 O9tNOJAZ
>>523
今のままだと終わるだろうね、実際。組織として機能しなければ、
どれだけ人材を集めたって意味なんかないんだよ。
「民主党に似てきた」と言えば、叩かれるかな？ 実際にはまだ、
あそこまでバラバラにはなってないと思うが。
530:無党派さん
09/09/05 01:02:06 5IFNd6xV
>>520
むしろ「あいつが悪い」って言ってる奴に対する愚痴が多いと思うんだ
「麻生」に対する愚痴から始まったわけじゃなく、各地の麻生支持者が
異常に小泉さん関連で謂れのない誹謗中傷に近い悪口言ってるのをみて
つい愚痴が出る→擁護する人が出てくる→愚痴くらい言わせろよ…
→黙れ工作員→工作員じゃねーよ！麻生信者は出てけよ→お前麻生アンチだろ！
たいていこの流れなんだよ
だから「麻生が嫌い」とか「自民が嫌い」じゃなく麻生支持者が大嫌いって人が
多いんじゃないかなｗ
だって小泉＝売国奴とか1兆円もらったとか朝鮮人とか言いたい放題だよ…
麻生は悪くない悪いのは小泉、小泉のせいで負けた、小泉の尻拭いとか
531:無党派さん
09/09/05 01:02:20 O9tNOJAZ
>>528
問題の第一はそこだろ。「小泉批判をする麻生シンパ」ってどの程度いたのよ？
それも「なりすまし」とは思えない、天然ものっぽい連中。
532:無党派さん
09/09/05 01:03:42 V4aZ+FPO
>>530
>小泉＝売国奴とか1兆円もらったとか朝鮮人とか言いたい放題だよ
そのネタ使った荒らしコピペならよく見たんだけど
真面目に取り合ってた人いるの？
533:無党派さん
09/09/05 01:04:09 5IFNd6xV
>>521
言葉足らずで悪かった
「古賀も麻生に責任押し付けてるよｗ」って言いたかったんだ
534:無党派さん
09/09/05 01:04:12 H+Dy/U+b
>>528
ＮＧとか、していないの？
535:無党派さん
09/09/05 01:04:36 7HnrhKRQ
ぶっちゃけ小泉スレじゃなくて自民党スレになってたからなぁ。
自民党政局スレの方が辛辣なこと書いてあって笑えるしｗ
536:無党派さん
09/09/05 01:05:06 rlaORSQI
>>531
それこそ過去スレ読めば一発で分かるだろ、まあ酷いもんだよ。
537: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 01:05:17 j96CE11G
>>523
2/3の大所帯で、往年の派閥闘争をする余力が蘇ってしまった安倍～麻生時代と、
そんなゆとりもない第二次下野時代と、双方を比べた場合にどういうタイプの政治家が
頭角を現してくるかなのねん。
下野している自民には、総裁による「権力配分」というものはない。
その上で、諸派分裂の政策論争を徹底的に党内でやる、というのはそれはそれで悪くない。
さっきもあったけど、「３つのグループに分かれつつあるのでは」というのを踏まえた上で、
「だったら解党だ！すっきりする！」っていうのは、意見の糾合とか妥結協力といった、
勢力の糾合努力をする能力がある、つまりは統治能力がある人間ははなからいません、
という白旗宣言にも近いだろ。
だったら、どうせ下野したんだし、どういった主張が今後の「国」のためになるのか、
について、諸派徹底的に議論したらいいんだよ。全員が自民党のままでね。
そこを、「誰々が悪い」「あいつは情緒的に気にいらねえ」てなことをやって、
お山の大将的にヘソ曲げてジャリのように細かくなる、説得して仲間にする努力を
最後まで放棄しない、ほんとの意味での｢政治」ができる人間が、
この局面で出てきたらwktkするんだがねえ。
538:無党派さん
09/09/05 01:05:44 yvThyvnF
>>530
偏執的で極端に先鋭的な意見や非難は離間工作を疑うのが常識だろうに。
ちょっとピュア過ぎやしないかい。
539:無党派さん
09/09/05 01:07:27 wGlhyDar
>>531
麻生支持者の連中のブログやら、某Ｓ局やら、普通に盛りだくさんだったと思うけど。
閣内見ても古賀とか、「情勢の変化に対応して」というニュアンスとは
違って、そもそもの小泉批判だったんじゃないの。
540:無党派さん
09/09/05 01:08:47 H+Dy/U+b
>>539
このスレ限定でお願いします。
541:無党派さん
09/09/05 01:08:50 O9tNOJAZ
>>527
467自体が丸々行儀の悪いカキコなんで、謝られても恐縮するしかないけどｗ
でも、ご忠告感謝。
542:無党派さん
09/09/05 01:08:55 QHlXKRMG
>>511
感情的な意見を送ったらすっきりした。
もうなるようにしかならんと思える。
543:無党派さん
09/09/05 01:09:38 5IFNd6xV
>>538
ところが遠く離れた政治以外のスレで（たとえば麻生の本買おうぜ！）って
タイプのスレとか、アニメ系の派生スレでも見た
あと麻生支持者のブログでも結構見た
544:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/05 01:09:52 Rz0m8fhl
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 自民党議員が駄目なら
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 民主党議員は駄目駄目
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 小泉君と対比するなら小沢君だよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
545:無党派さん
09/09/05 01:10:04 wGlhyDar
539訂正
×閣内みても
○執行部でも
546:無党派さん
09/09/05 01:10:12 e4LIBuJj
>>538
あんまり工作工作言うのもパラノイアみたいで嫌なんだけど、まあね。
天然か養殖かなんてそれこそ確かめようがないわけだしねー。
>>539
運スレ関係ないじゃん。スレ違い。
547:無党派さん
09/09/05 01:10:50 Rw8DLFmU
日本人は外交を宗教的に見すぎだって言ったのは司馬遼だっけ？
548:無党派さん
09/09/05 01:12:03 QHlXKRMG
無責任な期待なんてどこにでも転がってるもんさ。信者で何を語れるというの？
549:無党派さん
09/09/05 01:12:48 5IFNd6xV
>>546
運スレなら給付で退室とか「笑っちゃう」あたりのスレ見てきたらどうだろ
多分お客がかなり来てた
でもあそこら辺は天然ものかどうか言い切れないって言われたら確定は無理だし
何とでもいい逃れられるんじゃない？
550:無党派さん
09/09/05 01:12:52 V4aZ+FPO
>>537
総裁選候補の中にそういう人材がいるのだろうか？と思うとなぁ
といってぽっと出の新人や若手レベルに党をまとめることなんて出来ないだろうし
551:無党派さん
09/09/05 01:13:00 wGlhyDar
>>546
小泉さんがからんでいる話題で、なぜスレ違いになるのか分からない。
このスレで麻生信者が暴れていたというわけでないよ。
ただ実質自民党擁護スレみたいになっていたのは、ちょっと違うだろうと。。
552:無党派さん
09/09/05 01:14:04 O9tNOJAZ
>>543
ブログは天然ものの可能性が高いだろう（うんざりだな('A`)）けど、
２ｃｈのスレレベルだと「なりすまし」が立てて回してる可能性を
考慮に入れた方がいいと思うんだが。特に、他者に行動をうながす
「運動」タイプのスレや、薄ら寒いヤツ。
お前さんが例に挙げた「麻生の本買おうぜ！」なんてのは、普通の
麻生支持者がつけるスレタイとはとても思えん。
553:無党派さん
09/09/05 01:15:41 O9tNOJAZ
>>551
「たまには野党でも」と小泉が言った辺りから、実際に下野後の見通しもポツポツと
語られたあたり、やっぱり「運スレは運スレ」以上でも以下でもなかったと思うが。
554:無党派さん
09/09/05 01:16:02 sSOv0E1p
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
555:無党派さん
09/09/05 01:16:25 H+Dy/U+b
>>550
なんか、忘れているようだけど。
小泉氏も最初の頃はきびしかったよ。
小泉氏を応援しているというのなら、最初の我慢強さは忘れたの？
まー、このスレの誕生自体は、潮目が変わったアレが境からですけど。
556:無党派さん
09/09/05 01:17:18 7HnrhKRQ
まぁぶっちゃけ、右派から左派までそろってる百貨店的な政党がお好みなら、
それこそ民主党ってのがある訳でね。
今の自民に何ができる？残ってるのは年寄りばっかりじゃん。
経済政策すりあわすとかより、もっと根本的な問題としてだ。
未来に責任持てない連中に投票する気にはなれんよ。
557:無党派さん
09/09/05 01:17:44 H+Dy/U+b
>>553
そういや、その発言を境に麻生を馬鹿にするなんてというレスはちらほらあったけど。
そこは、小泉は小泉だしという感じでスルーはしていたような気がするけどね。
558:無党派さん
09/09/05 01:18:39 O9tNOJAZ
>>556
やっぱり、未来に責任持てる議員ばかりの民主党が一番だよね！
……てなわけで、今のところ民主党は論外なままだが。
559:無党派さん
09/09/05 01:20:39 5IFNd6xV
>>556
民主党はとりあえず未来より今に責任もってくれ
…いや、持たんでいいから余計なことはすんな
560:無党派さん
09/09/05 01:22:49 H+Dy/U+b
321 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:19:18 ID:uU/OQu1z
消費税上げ「次の衆院選で判断仰ぐべき」 民主・大塚氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党の大塚耕平政調副会長は４日のＢＳフジ番組で、消費税率の引き上げに関して
「次の衆院選のときに社会保障制度の将来像と必要な消費税を示し、国民の判断を仰ぐのがベストシナリオだ」と述べ、
次期衆院選までに消費税率引き上げについて方針を示すべきだとの考えを明らかにした。政府が十分にスリム化することが前提条件との考えも示した。
景気回復の時期については「麻生太郎首相が言っていることは現実的だ。３年かそれ以内に回復させたい」と指摘。
追加的な財政出動の可能性に関しては「景気が悪化することになれば適切に対応することになる」と語った。(01:10)
なにをいいだすんだこいつは＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
561:無党派さん
09/09/05 01:22:49 wGlhyDar
まあ、とはいっても先の選挙も自民に入れたし、好きな議員で残っている
のもいるから当面、自民支持は続けるけどね。
読売、朝日の世論調査でも明らかなように、国民は民主というより二大政党
制を望んだ。それについて、二大政党制の弊害など説いても仕方ないから
（それを出だせば民主一党独裁にも文句言えない）、それに応えられるくらいには、
復活してほしい。
民主ほどバラバラではないけど、考え方に幅があるのは、小選挙区で二大政党
制なら仕方ない部分もあるんだよね。政策でわかれれば結局ミニ政党化していく
ので、自民の求心力は、「政権交代」にならざるを得ない。
安全保障では、やや右が理想だけど、政党としては、リベラルよせパンダも必要
になってくるわけだ。利権から離れたたら古い議員も考えを変えてくれると期待
はしているけどね。
562:無党派さん
09/09/05 01:27:03 O9tNOJAZ
>>561
「リベラル」の定義が難しいけど、小泉閣僚の中から候補を探すなら谷垣か。
ただ、総裁になっちゃうとなあ。政調会長あたりに就いて「リベラル寄せ」が
できるなら、それに越したことはないが。
563:無党派さん
09/09/05 01:28:47 BHNqyoQU
>>560
現実的に考えれば自民の政策パクっていくしかないって意見はここでも見たが
そこをあえて自ら「太郎の言うとおり！」とか認めちゃうのは
意外といえば意外ではあるｗ
564:無党派さん
09/09/05 01:29:06 wGlhyDar
>>560
馬渕にしても何でこんなにウソをカミングアウトするのかな？と思っていた
けど、この意見を見ても、どうせマニフェストのウソはばれるんだから、
マスコミが好意的で国民を騙せる間に、期待値を下げておこうというダメージ
コントロールなんだろうね。マスコミにもちゃんと聞いているというアリバイを
与えられるし。
そんで参議院選前に子供手当てばら撒いて、何か自民政権時の不祥事暴いて選挙
突入と。
565:無党派さん
09/09/05 01:30:53 LSjMAqtB
>>552
天然モノが見たきゃmixiやニコニコ大百科に行けばナンボでも見れるよ
それこそ「麻生の本買おうぜ！」って運動してる子たち、
あれが「なりすまし」「離間工作」とかに見えるかどうかは人それぞれだろうが
ああいう子らが大量に沸くのは別に自然なことだとおれは思う
566:無党派さん
09/09/05 01:32:07 rUFY307w
>>169
これですね。
「年金」権丈善一がマスコミと民主をフルボッコ.part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
567:無党派さん
09/09/05 01:38:45 Z/mtlyHz
>>564
今のところそんな感じだな。
コメンテーターも長い目で見るって感じだし
どうなることやら。
568:無党派さん
09/09/05 01:40:30 rUFY307w
>>384>>363
このカキコはどうやらマジモンだったようだ・・↓
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:00:55 ID:oDtagH7G0
某元国立大学ですが、補正で入るはずだったシーケンサーの納入止まりました
また１本キャピラリーの３１０でせっせと配列読む作業が始まるお・・・
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:04:04 ID:g9LVON+tO
>>384
うちの教授も頭抱えてた…
元国立だが、最初から民主支持なんてほとんど居ないぞ。
552 ：451：2009/09/01(火) 10:20:09 ID:g9LVON+tO
>>498
あまり良くない言い方だが、生活レベルで支持政党がくっきり違うのかな。
>>514
留学生は皆いい人ばかり。
中国でも沿岸部の有識な人は、自国の問題を捉えている印象。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:13:52 ID:xdeYKU7W0
>>433
配列読むってことは遺伝子関連の研究？
配列読むのってかなりの時間を要するって聞いたけど。
重要な基礎研究に当てる予算さえ凍結させるなんてキチガイにも程がある。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:21:15 ID:oDtagH7G0
>>516
そう、遺伝子関連。今は機械の性能が上がってるから、1本キャピラリーの３１０の
１６倍の早さで読める機械が入るはずだったんだけど・・・
もうすぐ遺伝子関連は中国に抜かれるな。あっちは設備がすげーわ
他にも色々止まって会計係はおおわらわだよ
569:無党派さん
09/09/05 01:40:36 43oHf8yI
>>567
いくら取り繕っても実体経済はごまかすことはできない
身の回りや知人に失業者とか火の車が出てくるから、政権後退したところで
なにも変わらないどころか悪化したと怒りが噴出してくるだろう
570:無党派さん
09/09/05 01:40:39 TaNrTfpa
典型的な流しにしか見えない
571:無党派さん
09/09/05 01:47:55 nCbDkoV/
>>569
実体経済はごまかせないけど
原因や経緯はいくらでもごまかせるでしょう
572:無党派さん
09/09/05 01:53:03 43oHf8yI
>>571
そこでみんすやﾏｽｺﾞﾐが「いやあ、自民がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」っていったって
３００も議席持っててなんで改善できないんだボケという話になるんじゃないの？
573:無党派さん
09/09/05 02:02:48 nCbDkoV/
>>572
つまり
「子供手当の財源に扶養・配偶者控除が撤廃される」
投票日前にすら報道されていたこの事を理解出来ないレベルの人達が
マスコミから誘導されないその論理に、自分の頭で考えて辿り着けるって話ですか。
…なりますかね。
個人的には、ならないに100議席です
誘導された通りに流れる人の数は、思っているより膨大だと思います
「さすがに気付く」ラインも、想像しているよりずっと高いと思われます
お尻に火が付いた程度じゃ分からないでしょう
お尻に火を付けたのは自民だ、そうかやっぱり自民か、
怒り狂いながら火だるまで自民を責めて
参院選でさらにトドメお灸を据えに来るくらいは有るんじゃないでしょうか
参院選で自民を絶滅させても燃え続け、ついには頭まで燃える頃になって「あれ…？」かな
574:無党派さん
09/09/05 02:05:18 V4aZ+FPO
>>572
本当に困っている人が多いならそういう流れが起きても不思議じゃない
でも、鍋の人がいつか言っていた記憶があるが「実は本当に困っている人はそれほどいないのではないか」という仮説が
正しければ話は別じゃないかと
大抵の人は自分の尻に火が付き体が燃え上がるまでは関心なんて持たないよ
政治や経済なんてつまらないしね
んでやばい状態になった辺りでパニクって「どうしてこうなった」になる
勿論その時はもう手遅れ
575:無党派さん
09/09/05 02:13:12 43oHf8yI
>>573
>>574
まあ10％動けばいいんですから。それにﾏｽｺﾞﾐも今後一枚板とも思えませんがね
政権にわんわんおよりも政権にかみつくのがﾏｽｺﾞﾐの本性と認めているところもあるし
民主だからわんわんおというところもいるでしょうし
576:無党派さん
09/09/05 02:21:15 V4aZ+FPO
そういやそのマスゴミ関連で鳩研からの拾い物2つ
355 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/09/05(土) 01:31:32 ID:CdKGIAUK
>329
補正予算を官僚が勝手に使ってしまった。
よって官僚は悪である 応援団@FM 愛媛
ずーーっとこんなの垂れ流してるわが故郷
小選挙区が我が党１ ラ党３とはけしからん_________
いったいどんな魔術を使ったのやら
432 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/09/05(土) 02:08:29 ID:WapIjJzj
ニュー即のスレで見たけど
＞708 名前： エピデントルム(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:59:41.41 ID:3cg2WNUp
＞日テレZEROで、英紙の「冷笑で迎えるのではなく歓迎しようではないか」と締められた記事を引用して
＞ラルフが「歓迎されてるようです」ってコメントしてた。日テレ報道部の読解力は異常。
＞
＞読売、小沢守るのに必死（笑）
ここまで来るとニッテレは日刊現代を笑えんだろw
これは単に今がハネムーン期間と言う奴だからってだけですよね？
577:無党派さん
09/09/05 02:40:52 YD01E0V9
けさの朝ズバッ！で蓮舫が「痛みを伴う～」と言い出したのには失笑した。
馬渕も出ていたが
二人とも疲れがあるのかもしれないが
明らかに当初の勢いがなくなってきている。何か歯切れが悪い。
ヲラの持ち上げにも困っている感じだった。
578:無党派さん
09/09/05 02:53:47 NV5+QDNM
麻生信者の小池嫌いは異常だな
小泉寄りの女ってだけでも気にきわないんだろうけど
579:無党派さん
09/09/05 02:57:16 jI8mcZr9
あぁあｗｗｗ
ラヂオプレスによると、北朝鮮の朝鮮中央放送と平壌放送は４日、
民主党の鳩山由紀夫代表が月刊誌に寄稿した論文のうち
「イラク戦争の失敗と金融危機は、米国主導のグローバリズムが
終わりつつあることを示唆している」などと米国に批判的な部分を紹介した。
放送は論文そのものへの論評は加えなかったが、北朝鮮は民主党政権下で
日米関係に変化が生じるかどうか注視しているとみられる。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
580:無党派さん
09/09/05 03:07:39 YD01E0V9
うわあ・・
581:無党派さん
09/09/05 03:34:22 Rw8DLFmU
むしろ、自民党参院議員の動向のほうが重要だな。
モタモタしていると民主党に一本釣りされていくかも…
582:無党派さん
09/09/05 03:40:45 Xu5x/bBU
小泉信者の麻生嫌いは異常だな
小泉が嫌いってのが気にくわないんだろうけど
583:無党派さん
09/09/05 03:42:21 Z/mtlyHz
>>581
そういや一太と世耕のブログ見てるとこれから対立が深刻になるかもって
書いてたなぁ。
民主にいくかみんなの党になるか‥
結局老害だけ残るとかになれば最悪だな。
584:無党派さん
09/09/05 03:49:16 q8cDfCdL
今の党内の混乱は、「変わらなければ党に明日はない」と考えるか
「古き良き自民党」に執着するかの立場の違いである。
自民党は長い間、農協、土建業、郵便局、更には免許・許認可業界を支持基盤にしてきた。
党の支持基盤が各省庁の縄張りの上に乗っているため、「霞が関」の国民支配を止めさせる事が出来ない。
支持を特定の業界に依存するため、福祉、環境、消費者など大多数の国民に関係する問題が後回しにされる。
21世紀に入る前には、内閣支持率がひとケタに落ち込み、自民党は、「賞味期限切れの政党」と評されるに至った。
「国民政党」、「改革政党」というスローガンは、しがらみを捨てて、支持基盤のすそ野を広げる意味である。
しかし、新しい支持層の開拓に活路を求める方針に、粗末に扱われていると感じる
「古いなじみ客」からは激しい不満が噴き出す。党の基本方針が義理人情に流されれば、
しがらみから抜け出すことは出来ない。
「古い自民党をぶち壊す」から「お友達を大切にする」へと、党のイメージが回帰するにつれて
いつの間にか、内閣や政党の支持率が、じり貧の状態に戻ってしまった。
リーダーの発言がしばしばブレるのも、改革マインドがあやふやで
その都度、「場当たり」や「日和見」の対応をしていることが根底にある。
脳ミソでは「変わらなければダメ」と分かっていながら、ふと口から出る言葉に、古臭さが漂う。
585:無党派さん
09/09/05 03:52:43 A/pZCEMC
というか党内の混乱と言うけどさ～、まだ選挙してから一週間経ってないんだよね～
捲土重来を目指すなら、も少し時を置いて冷静かつ客観的になってからでしょ
今この時期に焦って安易な結論出す方が危ういと思うのだが
586:無党派さん
09/09/05 03:54:03 NV5+QDNM
>>582
麻生信者の小池嫌いのほうがすごい
小泉政権で麻生が大臣だったころから嫌ってる
587:無党派さん
09/09/05 04:06:16 IwNa5MxL
>>576
ZERO見てたけど、写真とか誌面のキャプションが衝撃的すぎて（例の2ショットにUFO云々）
ああでも言わなきゃ単なる晒しあげだから、って感じでしたよ。
ヘッドラインだけ、さらっと紹介するコーナーだったし。
無理にでも好意的なとこ拾ってみました、付け足しだけど、って感じ。
うちの家族は皆鳩きらいだけど、あれ（海外メディア）はひどいと怒ってました。
588:無党派さん
09/09/05 04:18:43 9uPvHG2g
今、小泉純一郎画像集みてたんだ！
589:無党派さん
09/09/05 04:21:35 G4qbQlsP
小池は小選挙区であがってきてれば女性総裁もアリだったと思うぞ
590:無党派さん
09/09/05 04:22:35 iE+GZ7o9
>>583
世耕も一太はなんだかな
引っ掻き回してる要員じゃん
591:無党派さん
09/09/05 04:37:37 FJgxF+mG
>587
麻生さんなら晒し上げられてなくても、吊るし上げて
晒し者にしてｺﾒﾝﾃｰﾀｰあげて失笑するんだがな。
592:無党派さん
09/09/05 04:45:58 lHZHn6ro
小泉の酷い言われようは首相時代から沢山見てきた
詐欺師、レイプ魔、在日、アメリカのポチ、売国奴…
それでもあそこから首相保守路線に変わったから
内政政策対立するところはあっても、自分は
麻生支持者なら分かってくれるかなと少し勝手に期待してたところがあるみたい
だから、あんなに言われるとおもって無かったとどこかで思って
（あと、小泉の時よりニコニコなんかで麻生ageの力がある分、
小泉をあまりしらない若いエネルギーがそうしてるのか？とも感じる）
他の所で言うことが出来ないので、ついこのスレで共感してくれる人を探そうとしてしまう
でもあんまいいことじゃないよね…はぁ
>>465
ｼﾞｭﾆｰかわいいよねｼﾞｭﾆｰ
593:無党派さん
09/09/05 04:52:42 iMCiICSc
50万人程度の在日が参政権取ったって国政には参加できんでしょ？
幸福の科学以下でしょ得票も。1選挙区に50万人住んでるわけでもないし。
地方自治体の議員になるにしてもしかり。どこの自治体のどの地区が
地方参政するとヤバイの？そんなとこあるのかねえ？ないと思うよ。
それより与党と結託して利権を融通し特権を得てやりたい放題やってる方が
100万倍も効率的だよ。資金的にも献金とか支援して議員を取り込んでやりたいように
やらせたほうがマシだよね。参政権とかそんな非効率な事せんでもいいでしょｗ
てことは、在日に特権を与え優遇してきた自民党が悪いと言うことになるわな。
594:無党派さん
09/09/05 05:45:03 iMCiICSc
櫻井よしこ ブログ 「小泉元首相は”拉致問題”で１兆円支払いを”密約”していた！」
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
「金正日と小泉首相の会談から2日目か3日目に、（朝鮮）労働党中央本部の重要部門の幹部に、
秘密の書類が回覧されました。金正日の対日方針を纏めたもので、Ａ４の紙に12頁でした。
金正日の指示を示す通常の『講演資料』とは異なり、『該当者限り』と書かれていて、対南（韓国）、
対日心理戦を担当する統一戦線部の幹部らが読みました」
「日本社会や政界の拉致に対する関心の度合、それに対する将軍様（金正日）の戦術、その裏にある
知恵と領導（指導）についての説明が強調され、小泉首相は将軍様の領導に、頭を下げて平壌を訪問した、
拉致を認定すれば日本政府は北朝鮮に１００億ドルを支払うと明記されていました」
張氏は、小泉政権の対北交渉の手法は最初から間違っていたと指摘。
拉致を解決したら100億ドルと言うべきところを、認定すれば100億ドルとして、要求レベルを下げたからだ。
「首脳会談後、平壌は祝賀ムードでした。我が国の戦略が勝った、日本がそれに乗ってきたという感じで、
勝利を祝う雰囲気でした」
小泉訪朝の時だけでなく、日朝交渉の場面では、必ずといってよい程、兆円単位の金額が取沙汰される。
65年に日韓基本条約を結んだとき、日本側は有償無償の援助、計8億ドルを出したが、
北朝鮮には兆円単位の膨大な援助だという。
595:無党派さん
09/09/05 05:56:42 NV5+QDNM
櫻井よしこなんて失笑もののおばさん
国士様受けはいいようだけど
596:無党派さん
09/09/05 06:03:07 GtbufQvi
麻生支持スレでなんど「櫻井さんにガンバッて欲しい」のレスを見た事か
櫻井さんは自民支持では絶対にないとおもう
597:無党派さん
09/09/05 06:28:55 VPYZjTiF
拉致問題その他懸案を解決したら国交結んで経済支援する、
なんてのは平壌宣言に書いてある話だろ。
どこが密約なのやら。
598:無党派さん
09/09/05 06:36:50 GtbufQvi
麻生スレでは西尾カンちゃんも支持率高いんだよな
麻生本人は支持していたが、やはり相容れない部分がある
599:無党派さん
09/09/05 06:38:03 5fd87jGS
フロッ研での小泉批判、櫻井女史ageもろもろ
なるべくツッコミ入れてたけどなぁ。
そういう人は他にもいたよ。
ν速＋とかには行かないからよくワカランけども。
つか、何で運スレまでもがこんなに速いんだよｗ
あちこち速過ぎてついていけないんだぜ。
600:無党派さん
09/09/05 06:42:55 5fd87jGS
>>598
そんなに高いか？そうは感じたことないがなぁ。
暴走気味なのはいるね、確かに。
ちょっと俺もそこらへんにはついて行けんな。
他にも平沼とかね。
601:無党派さん
09/09/05 06:46:32 GtbufQvi
>>600
ごめん、支持率高いは言い過ぎだったか
でも西尾とか一体どこに需要があるんだろうと不思議だったから
擁護っぽいのがあると際立って見えたのかもしれない
602:無党派さん
09/09/05 06:59:39 gK2wZbB/
麻生信者も小泉信者も同じ穴の狢でしょうに
選挙に負けた総括で、いったい何人殺すのかな？
603:無党派さん
09/09/05 07:01:59 ZJnwnp2z
>>583
一太君は立ち位置がちょっと分からないｗ
選挙前は野田をかなり持ち上げてた
（これは凄く謎だった）
保守を前面に打ち出そうとしてる安倍ちゃんを
まだ慕ってるし…
604:無党派さん
09/09/05 07:07:36 M6V/6QAt
>>335
何をやっても擁護し、甘やかす信者も悪いね。そういうのはファンクラブ
的な所だけに留めておくべきだ。あの水間政憲なる自称ジャーナリストは
本当に許せなかった。麻生とは直接関係ないけど、麻生信者にこんなのが
多かったのも、自分が麻生支持を止めた一つのきっかけにもなった。
605:無党派さん
09/09/05 07:07:48 GtbufQvi
>>603
あれだけ持ち上げた安倍ちゃんを見放してたらそれはそれでどうかと思う
606:無党派さん
09/09/05 07:17:06 ZOBCpOUv
軍人に総裁になって欲しかったよ
変人じゃなくてね
俺は初めて小泉見て小泉に総理になってほしくないと思ったけどな
607:無党派さん
09/09/05 07:43:59 DWR5yFwt
この流れwww
近いうちに何かあるな+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
608:無党派さん
09/09/05 08:24:00 5IFNd6xV
>>583
世耕は麻生おろし加担派だったっけ？
何か今回の選挙対策から下ろされてたっぽいけど
一太は立ち位置がよくわからないｗ
安倍ちゃんはともかく小泉さんに対してどうなのかが本当にわからない
中川（女）達とは距離とってたっぽいけど
609:無党派さん
09/09/05 08:32:07 BdjrTrqj
>>593
> どこの自治体のどの地区が地方参政するとヤバイの？
例えば対馬市。人口34,761人だそうです。
例えば三重県大台町。下の記事に出ていますが、人口10,584人だそうです。
例えば長野県天龍村。同じく下の記事に出ていますが、人口1,791人だそうです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 中国資本が日本の水源地を買収 危機感強める林野庁、調査開始
610:ミーくん ◆3Y7FF0oA1A
09/09/05 08:44:34 haY3HYQw
地方自治体が乗っ取られたとしても地方自治しか出来ないのよ。
国権に関わる裁量権は持ち合わせないってのが判例として確定してる。
611:無党派さん
09/09/05 08:47:09 M6V/6QAt
>>530
麻生信者の大部分＝平沼信者と思ってる。
612:無党派さん
09/09/05 08:48:35 GtbufQvi
>>611
かなりのパーセンテージで被ってるね
613:無党派さん
09/09/05 08:52:47 tmNejRSj
>>609
対馬に在日何人いるの？
麻生は対馬の不動産を買っている韓国人は合法的に取引しているから問題ないよって
言ってたんだっけ？その対馬不動産韓国人買取マネーは自民小泉時代からの
ゼロ金利で日本から流れ出した円キャリーマネーが原資だよ。日本人の金を韓国人に
預けて対馬を日本人の金で韓国人が買ってるんだよ。自民に文句言え。
それと移民1000万人を掲げた中川秀直に先に文句言うべきじゃね？
三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
2ｃｈで大騒ぎするくらい？？ 人が死ぬとか？ｗｗ 誰が被害をうけるん？
614:無党派さん
09/09/05 08:53:58 O9tNOJAZ
ふん、オレは少数派か。
615:無党派さん
09/09/05 09:00:06 BdjrTrqj
>>613
在日外国人は住所移転ができないと？また、選挙には市町村長は含まれないと？
つーかこれからの政策について言っているのに、誰それに文句を言うべきとか何とか、論点ずらし乙。
616:無党派さん
09/09/05 09:03:50 M6V/6QAt
ワロタｗ
URLﾘﾝｸ(ossan.fam.cx)
617:無党派さん
09/09/05 09:14:25 lMcgZ0TD
>>604
小泉ファンクラブで言うセリフじゃないよ
618:無党派さん
09/09/05 09:19:08 DlsY9eqO
熱狂的小泉支持者≒熱狂的民主党支持者
619:無党派さん
09/09/05 09:24:08 lMcgZ0TD
>>609
＞これに対し、日本国内では水源地を守る役割を果たしてきた林業が衰退
＞の一途をたどり、外国資本が入り込むすきを与えているとの指摘がある。
こんな記述なんかを見つけたんだけど、これって前の政府の経済政策の失敗とかが原因じゃね？
ぶっちゃけた話、参政権がなんだとかいう場当たり的かつ見当はずれな対応じゃ何も解決しないと思うぜ。
620:無党派さん
09/09/05 09:26:03 tmNejRSj
>>615
対馬に何人在日が住所異動して投票すれば議員になれるの？具体的相対数値を出してよ。
そして1人か2人議員になって何ができるん？ 市長の権限ってそんなに強かったっけ？
大多数の対馬住民を無視して在日優遇を強行するって事なの？？それで対馬が
乗っ取られるの？あまりに遠回りだと思うけどさ。優先順位の番号が違うんじゃないのかなあ。
自民移民1000万人推進のほうが怖いでしょ。 これからの問題と言ってるけどそのこれからの
問題を味噌も糞も一緒にしてバーターで等価交換で語るからアホ扱い受けてるんだと思うよ？ｗ
で、・・
三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
2ｃｈで大騒ぎするくらい？？ 人が死ぬとか？ｗｗ 誰が被害をうけるん？
621:無党派さん
09/09/05 09:33:42 H+Dy/U+b
>>587
>うちの家族は皆鳩きらいだけど、あれ（海外メディア）はひどいと怒ってました。
つまり、これまでの自民党叩きを客観的にみれたとｗ
622:無党派さん
09/09/05 09:42:48 QUBOYzgm
そろそろ、引退した人のスレで云々
その意味は、自分は好き勝手いいたいけど耳に聞こえの良くないことを言うのはやめて～！
623:無党派さん
09/09/05 09:45:59 BdjrTrqj
>>620
順不同だけど
> 自民移民1000万人推進のほうが怖いでしょ。
で、今さらこの政策の「怖さ」を語って何か意味でもあると？現野党の、一議員の過去の政策提言と、
現政権政党の政策とを同一線上で語る方が「味噌も糞も一緒」では？
> アホ扱い受けてるんだと思うよ？
資料を示さず自論が支持されていると思わせるのは、詭弁の一種という意見もありますよ。
> 対馬に何人在日が住所異動して投票すれば議員になれるの？具体的相対数値を出してよ。
はいはい。対馬市議会議員選挙を参考にすると、当選議員の最低得票数は349票だそうで。また、
過半数に必要な得票数は約9254票とか。国防上の重要拠点にしては、少ない数では？
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
> 三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
引用記事をご参考に。つーか、なぜどの話も議員1人か2人レベルに矮小化してるの？
624:無党派さん
09/09/05 09:46:20 GtbufQvi
純さんは毎日何してるのかな～
625:無党派さん
09/09/05 09:56:43 tmNejRSj
>>623
全部これからのことでしょ？それ全部。
それら特亜関係をすべての内政問題を矮小化するために自民政治の負の遺産を
かき消す為に民主野党に責任転嫁するためだけにことさら喧伝してるその姑息が気に入らんのよ。
そういうのは保守とか右派とか正義面する資格がないって事を言いたいわけよ。
保守なら日本人と日本国を保守するために今現在起こっている弱体化した内政を
立て直す前向きな議論をすべきじゃないのかなあ？それ抜きで責任転嫁に終始する
キモの小さい逃げ惑う醜態をみんな見てるよ？って言ってる訳。これからどれだけ
時間がかかって実現するのかもわからない先の話と今現在の問題を等価交換する
ような連中は偽物だって事を言いたい訳ね。まず小泉政治の結果責任とか負の遺産とか
このスレで語って見る勇気もないから無理な話だけどさ。こういう群れをなそうとする
暗黙の了解で臭いものに蓋をする一種カルト臭のするキミらのいる澱んだ沼地に
単にドボンと石を投げてみて右往左往する姿を見て笑いたかったからってのがほんとの
ところだけどね。ｗ （大笑い
626:無党派さん
09/09/05 10:02:09 GtbufQvi
＞今現在起こっている弱体化した内政を
＞立て直す前向きな議論をすべきじゃないのかなあ？
一年前とか二年前の君に同じ事を言ってみてもイイカナ？
627:無党派さん
09/09/05 10:02:25 M6V/6QAt
＞ID:tmNejRSj
そっちの知りたい事がほぼ書いてあるからURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)に逝け。
それ以上は該当スレに逝け。
628:無党派さん
09/09/05 10:02:56 hOroEy1v
必死なやつがいるなぁ
629:無党派さん
09/09/05 10:05:20 6VFnxkop
必死な奴＝俺達をことごとく論破する奴
630: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 10:53:57 j96CE11G
もう、民主は自民を無視して好き勝手できるのにｗ
なぜ自民残党のところで熱弁振るう必要があるんだろう。
ところで、自民の最大の課題は「党の一本化・一体化」だと繰り返し
言ってきてるわけなのだが（俺が）、現状の内政問題＝国内の
受益者の利益が相反するような議題を目の前に置かれている限り、
一本化・一体化は難しいかもしれんね。
なぜ911後に米露が接近し、世界が「対テロ」で一致したか
と言えば、現状の問題を棚上げして足る共通の敵が現れたからで。
民主が共産より・連合よりから小沢チルドレンまでが一体でいられるのも、
自民という共通敵がいたから。
さてここで自民各議員が「共通敵」として設定すべきは何か？どれか？
ということになってくるのではないかと思うのだが、
1)安全保障上の直接的脅威（外国。この場合は北朝鮮・中国・ロシア・韓国）を煽る
2)民主党（政府の不手際、理不尽を指摘）を煽る
3)小泉（引退議員を共通敵として煽る）
4)麻生（瓦解時の責任者を共通敵として煽る）
他にもあるだろうけどザッとこんなとこ。
昨夜から続くヒートアップは、(3)と(4)のなすりつけあいで、これは責任論を論じているようで、
実は責任は常に自民党内部にあり、自民党内・支持者内でどちらがどちらを選択しても
溝は残るし、一体化には繋がらない。手打ちにならない話題。
最終的には「厭なら出てけ」「おまえが出てけ」と党を割るしかなく、ナノ党や平沼グループや
国民新、新党日などのような小政党の乱立→自然消滅にしかならない。
繰り返しているように、「意見が合わないなら党を割れ」というのは、意見の合わない相手を
説得・糾合して勢力を為すという政党政治の勢力構築を放棄してるとしか思えないので無意味。
631:無党派さん
09/09/05 10:54:31 3y401V5X
>>628
分断工作続けないと次の選挙が怖くて仕方ないんでしょうよ。
632:無党派さん
09/09/05 10:56:00 3y401V5X
>>630
同意。
意見が合わないのなら出てイケは最悪の政治屋小沢一郎の持論だしな。
633:無党派さん
09/09/05 10:56:22 H+Dy/U+b
>>630
１～４に、それぞれ組する勢力が、今の自民に残っているからなー
簡単にはいかないわナー
634:無党派さん
09/09/05 11:03:18 Fa+Sncoy
とりあえず今更だが
>>182
>生活保護って、在日と893屋さんとB以外は、ほとんど通らない
これは大嘘。
確かにその3種類は含有されてとしても、生粋の一般人でも申請書提出までこぎつければ
まあそれなり以上の確率で通る。
問題は申請書につけるあれやこれやが大杉なことだが。
635:無党派さん
09/09/05 11:03:36 H+Dy/U+b
また、関東地方で地震があったのか。
大丈夫かな？
636: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:03:46 j96CE11G
>>630 続き。
その上で、
1)安全保障上の直接的脅威（外国。この場合は北朝鮮・中国・ロシア・韓国）を煽る
2)民主党（政府の不手際、理不尽を指摘）を煽る
という二つの共通敵設定が残ってるんだけど、
911後の世界が対テロで、戦後アメリカが反共で、戦前のドイツが反ユダヤでそうしたように、日本の中或いは外に、
【日本人共通の敵】
を設定し、それを攻撃することで、日本人という大きなコミュニティ全体の危機感を煽って、
それを糾合する……、というやり方。
1)はある意味で古典的な手法で、中韓朝などが「反日」で国民意識の一体化を狙ったりしたのと同じ。
「悪いのは外国で、我々は一丸となるべきだ」と、反論しにくい大きな議題を設定して、そこに靡かせるというもの。
2)はそのミニマム版だが、民主党支持者は自民か民主かの二択で民主を選んだ人達だから、
「民主を選ぶおまえは間違っている」という指摘には膝を折りにくいし、折りたくない。
「誰だって自分がお金を出して買った週刊誌や新聞が間違ってるとは信じたくない」
のと同じ理由で。
「民主を否定する、民主支持者に自民と比較して民主を否定させる」という(2)の議題設定だと、
内政で主導権を持った民主に対して、下野した自民は決定権や実現力を欠いた分不利になる。
ので、ここはひとつ「海外・国外に日本全体の共通敵を設定」という古典的な方法がよろしかろうかとも思う。
自民のほとんどの議員は、「お金の再配分のやり方」という内政問題で揉めているので、
揉めない課題を選ぼうと思ったらそうならざるを得ないのでは。
ただ最大の問題は、景気低迷で各国が右傾化というか排外主義・自国優先主義になり、
日本もまた内向きの課題（年金とか）ばかりが注目されている状況で、
「日本の法律・秩序が制御できない、海外から来る理不尽」
を、問題視する人が、どんだけいるのか？ということ。ただ当面党内の一本化に絞るなら、悪くない議題かなと思うよ。
637:無党派さん
09/09/05 11:05:02 NAf4I6rD
>>630
1をやるなら日本に直接的かつ大きな打撃を受ける外国の差し金なのが明白な事件でも起きないと
賛同されないだろうな
3・4が何の解決にもならないから除くと考えると2が一番やりやすそうだけど
ちょっとやそっとの失政じゃマスゴミフィルターと有権者自身の間違いを認めたくない心理で
「それでも自民よりはマシ（なはず）」で片付けられてしまってこれまた決定打にならない
638:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 11:05:39 株 qpO2haVE BE:45495247-2BP(8000)
>635
こないだが東海沖、昨日が千葉の山奥、今日が栃木北部と段々北上してるのが不気味なんだよなぁ
639: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:10:57 j96CE11G
>>633
それぞれに与するんじゃなくて、自民の残存議員全員が抱える共通の議題として設定できるのは？
という話だよ。
>630の(1～4)のうち、今は(3)(4)がなすり合ってる状況だよね。このスレでの昨夜からの動きは、
それを反映というかトレースしたようなもんだ。まあ、敗戦責任が明確に決着した段階じゃないから、
そういう恨み言が出るのは仕方がないものではある。問題はその後。
(1)外国の諸勢力への脅威（日本の域外）をターゲットにする
(2)民主党への不信（日本の域内）をターゲットにする
この二択になるけど、民主党とも政策協力……ということになれば、民主党との対立軸は演出できないし、
「政府民主党」の政策の一部に対して責任を負うことになる。それを呑むのか呑まないのかで、
自民残存勢力は二分してしまい、それをきっかけにさらなる分裂の可能性が出てくる。
分裂の煽りを食らうのは参院自民で、分裂各派がそれぞれ参院候補を立てたり支援したり、
ということになったら、漁夫の利を得るのは民主だ。
そうなると、結局のところ残存議員の党派を超えて共有できる「仮想敵」を急ぎ設定しなくちゃならない。
勢力再編ということであれば、本当はナノ党も含めた、「自民から家出した小政党」を再集結すべきだろうけど、
今それをするのは小泉改革への決別、（ナノ党は別）という旗を掲げることにもなりかねない。
小泉改革への批判・反省とかを棚上げして、「それはこの際置いといて」という共通議題の設置と、
それを主導できた人間が、次の自民のリーダーシップを握ることになるんじゃないかなと思う。
640:無党派さん
09/09/05 11:11:40 Fa+Sncoy
>>147
ねっとりネチネチ攻めたいなら
◎石破 ○細田 △福田
とりあえずもちついて考えようなら
◎高村 ○谷垣 △福田
開き直るなら
◎加藤（紘） ○小渕 △鳩山 ×小泉
…こんなカンジ？
641:無党派さん
09/09/05 11:14:50 W5CcNtDf
暫定処置として、推薦人枠の見直し等をしても良い気ガス
642:無党派さん
09/09/05 11:16:11 0goGJEtI
党内分裂を防ぎたい民主党が、国外に対立軸を打つ出す可能性が怖い・・・・
下手すると、それがアメリカ対象になりかねないとも考えられるも
別に、戦争をする訳では無い
安保とか海外派兵とかで、アメリカを的にするとかで・・・・
ま、某半島とかが何かやらかしたら、そっちに叩きが行くと思うんだけどねぇ
643:無党派さん
09/09/05 11:17:09 H+Dy/U+b
>>642
インド洋給油の期限切れ即時撤退が、まさにそれだけど。
644: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:18:56 j96CE11G
>>637
直接的な攻撃、脅し、介入っていうのを考えた場合、
中国は浸透工作が主眼なので、目に見えてわかる大部隊を展開、
という「わかりやすい軍事攻撃」はすぐにはされないんじゃないかなあ。
ただ、離島上陸とか、華僑とか、「事実上の～」という静かな侵略はあり得るけど。
台湾がいい例だけど、「中国に従順な政府を支援して従わせる」というのが、
コスト的にも安上がりな安全保障だもの。
でも、そういう「じんわりと為政者の向いてる方向が変わる」というようなやり方は、
統治を受ける側の末端にとって大きな変化（例えば公用語がある日突然北京語になるとか）
が起きない限り、そしてそれが同時多発的に起きない限り、問題としても注目されにくい。
で、「同時多発的、かつ状況を理解しやすい」というような脅威を想定した場合、
戦争の脅威以外だと、「テロの脅威」がある。
性善説で成り立つ日本の都市・地方都市とうか、日本全土ｗは、テロリストにとって
これほど仕事のしやすいターゲットはないけど、遠方、国全体が離島という条件もあって
今のところ爆破テロのようなもののターゲットにはならずに済んで来ている。
自分達の生活への不利益を政局に利用するような前提は立てるべきではないんだけど、
民主党政府によるアフガン地上戦へのコミットなどが中東のテロリストによる日本攻撃の口実を生み、
日本に痛みを与える目的（人質も含め）でのテロが日本国内に波及するようなことが起きたら、
たぶんその対応を巡って自民は一体化して民主の支持層を引っぺがせるだろうけど、
そういう想定を期待するのは良いことではないね。
645:無党派さん
09/09/05 11:21:22 0goGJEtI
>>643
給油やめたら、次は陸自派遣が待っているんだろうけど
社民はそれでいいのかね？とは思う
ま、本当に目先の事しか考えていなんだろうけど
予算削って、さらにアフガンか・・・・・・
646: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:21:57 j96CE11G
>>642
国外に対立軸を設定したら、むしろ民主党は一体化しにくいんじゃないかと思うよ。
必然的に議席数が多い＝規模が多い＝それだけ意見が細分化している、ということでもある。
アメリカをターゲットにして日本国内が一本化できるか、と言われたら、
そこまで日本人全員がアメリカを憎んだり敵視しているとは思えない。
647:無党派さん
09/09/05 11:26:37 0goGJEtI
>>646
ぶっちゃけ、日本全体を纏めなくていい
党内だけでも纏まるならＯＫという感じ・・・・
あと、有権者ってそれほど外交安保に興味があるとは思えない
別に戦争する訳では無い、少し「対等に」モノを言うだけ、だと主張するなら
案外、雰囲気に流されてしまいそうな悪寒
給油問題で、正にそれが起こりつつあるけど
648: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:30:35 j96CE11G
>>647
日本全体が、「それは日本人として反論しにくい」と思うような希求力のある議題じゃないと、
日本人同士で利益が相反するような議題だと、党内が一致しにくいんじゃないか、って話だよ。
有権者が安全保障に興味がないのは知っている。
なぜなら、今までの自民政権が、安全保障については全部賄ってくれていたから、
有権者があまり「心配せずに済んで来た」という部分でもある。
その意味では｢少し自民にお灸を据えてやろう」と同じ意味で、
安全保障と外交政策についてほとんど議題に挙げなかった民主に対する、
党内の糾合軸にはなりうると思うよ。
649:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 11:43:27 株 qpO2haVE BE:9749423-2BP(8000)
毎度思うんだが、「景気の回復なんて私たちとは関係ない」とか「これからもっと悪くなるに決まってる」とか
言ってるアメリカ人って、なんでどいつこいつも、漏れの家くらいある庭のある一軒家に住んでる
ドラム缶みたいなデブばっかりなんだろうか(苦笑
>648
余り前向きな考え方ではないし、「逆手にとって」というような低俗な考え方とは一線を画す提案として
自民党は、しばらく「謹慎」してみるのも悪くないんではないかな、とも思ったり。
今回落選した議員の中には、泡沫ではない、地元にしっかりとした根を張っていた人間だっている
わけだし、そういう元議員を、単なる元議員ではなく「地域の代表者」として存在させることが、おそらく
民主主義で政党が要求される機能の第一であると考えるなら、中央政治に関しては
国民の審判は下ったので、弊党としては政権運営や国会運営に意見はするが妨害や阻止活動を
するつもりはなく、協議の求めがあれば公開の場で応じる
ということをはっきりと明言した上で、国会は議員団にまかせ、政党活動として元議員の立て直しに
集中する、というのはありだとおもう。
そのための厚い執行部の人材がいるわけで、党首は適宜党首討論で「見える人」に対する提議を
続けながら、政党としては「落選議員のフォローアップ」にむかうべきというか。
650:無党派さん
09/09/05 11:44:03 0goGJEtI
>>648
ああ、なるほど
しかし一方で、小沢主席独裁と言われて、一方で無数の勢力が存在
ナチスみたいやね、本当に
安保・外交以外でも、良くも悪くも、この戦後64年のツケを一気に払う時期が来たのかもね
651:無党派さん
09/09/05 11:51:20 M6V/6QAt
>>649
日本人も似たようなもんだよ。自宅のパソコン打ちながら「生活苦しい」
「格差が！」とかのたまう奴とかな
652:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 11:52:08 株 qpO2haVE BE:19498234-2BP(8000)
>651
あぁ、いたいた、部屋中フィギュアと初回限定特典にまみれた「困窮者」とかw
653:無党派さん
09/09/05 11:56:34 Fa+Sncoy
>>649
彼（彼女）にとってはそうなんですよ。
周りや自分の経験からだけ見ているので。
碧いうさぎ小屋な本邦の建売住宅なんかに住まわせたら
「こんな狭苦しいボロ家に住むなんて耐えられない！！１１！」
とか言い出しますぜ。
逆に「夜中にコンビニに買い物に出て帰りがけに自販機で飲み物買って
ケータイでここを見てから寝る」生活が特殊ではない我が国の人間が
外に出ると…。
654: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:57:32 j96CE11G
>>650
その場合のツケというのは、実は日米安保以来の、
「安全保障について意識しないで済んできた」
「ゆりかごのように安穏とした自民党時代」
を自ら捨てたコトに対する代償、と俺などは思ってるけどね。
それが民意なのでしょーがないけど。
>>649
安全保障を人質に取ろうっていうのが下衆な案だというのは自覚してんだけどねー。
衆院に関してはそれでいいだろうけど、参院選を考えたら「自発的な謹慎」期間は
いつまでが限度か？ というのはあるかもよ。
手をこまねく＝謹慎ではないしな。
対外的なアピールは総裁選で禊ぐとしても、だ。
今の自民党に対する見方は、「権力・利権の再配分機能を失った自民党に、
どういった能力があるのか？それしかないのではないか？」というとこだろう。
民主に走った面々にしても、自民に居残った面々（いずれも有権者）にしても、気になるのはそこだ。
有権者に対するアピールの仕方、地元への回帰などなど、考えるべき点は多かろうしな。
昨日、選挙も終わったのに宣伝カーが近所を走っててさ。
自民都議だったかな。「小池百合子当選のお礼」「これからも頑張ります」「ありがとうございました」
というアフターフォローだった。
若干残念だったのは、この都議がなんかエラいこと早口で(^^;)
おまえの誠意はわかるが、もうちっとゆっくり落ち着いてしゃべれ、とか思ったｗ 聞き取れない(^^;)
今まで、こういう形での「選挙後のお礼」というのは聞いた記憶ないし、民主も共産もやってない。
いいか悪いかはさておき、「地元浸透のための足場固め」は、やっていかないとダメだな、
という基本に戻るちゅーのは賛成だ。
655:無党派さん
09/09/05 11:59:11 HK4LLhMg
しかし二大政党制には、謹慎、なんつー余裕は無いんじゃないか？と思うわけっすよ。
政権交代してみましたが、影の内閣はうっちゃって、首班指名候補者が独断で決めますｴｰｸｾﾚｰﾝﾂって、何かおかしいと思うわけですよｗ
相互にそれをやっていたら、いったいいつ、政策で政権を選べるのだね、と
656: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:00:14 j96CE11G
>>653
「夜中にサンダル履き＆財布ひとつ持って角のコンビニまで出掛け、
肉まんを買ってそれを頬張りながら家まで帰れる幸せ」
緑装薬４さんを思い出すなあ。
657:無党派さん
09/09/05 12:00:35 NAf4I6rD
>>655
>いったいいつ、政策で政権を選べるのだね
国民の意識が変わったときじゃない？
658:無党派さん
09/09/05 12:01:52 Fa+Sncoy
>>652
「俺の嫁」なので別計算なんですよ（微笑）
「余裕がないので管理局の白い魔王フィギュア初回限定が買えなかった！格差社会だ！」
腹黒豆狸にしとけばいいのに。
なお、もう一人を選んだら蟹の人に東部前線送りにされるそうなのでダメです。
こうですかわかりません。
ネタレスに走ってもうた…。
659:無党派さん
09/09/05 12:02:44 HK4LLhMg
>>658
違うよ。
いなくなって、君と同じ名前で、違う人格の人になるだけだよ。
660:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:11:35 株 qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)
>653
そういえば、昨日とある中世もののお話のスレッドで、中世ヨーロッパでの風呂の話になって
> 桶で沐浴くらいはするでしょ
とかいう話がでて、あぁ、そういうもんだよなぁ、などと微苦笑ｼﾀｰﾘ
「蛇口から飲める水が出てくる」ことの奇跡って、やっぱわかんないよなぁ
諸外国にとって「徴兵制」というのは、国力を減退させる必要悪でしかないけど、ひょっとして
我が国では徴兵制チックな何かってのは、社会の必須要件なのかも、と思ったり。
>654
あれから1週間、つらつら考えるに、やはり「麻生政権と与党が何言ってるのか判らない」という
のが「自民党でなければ何でも良い」の淵源なのかなぁ、という気がしたんですよね～
第2社会党とマスゴミの戦略は
マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
↓
それ聞いた人が、それが自分の意見だと錯覚する
↓
マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
↓
錯覚した感覚には、あたかも「自分と同じ意見を言っている政党がある」かのように、さらに錯覚する
という機序を、システマチックに組み立てることだったと思うわけで、このリンクの一番弱いところに
くさびをうちこむことしか、まっとうな政策提言を国民に浸透させる手はないのかな、とも。
そのために「謹慎」という形で、一度マスゴミの表面から、自らの姿を消してみせるというのは戦略として
在りかな、とも思うのでありました。
あくまで素人考えなんですけど。
661:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:12:43 株 qpO2haVE BE:19498526-2BP(8000)
>655
「2大政党制」じゃないですからね。
あえて対立の構図を当てはめるとすれば
マスゴミvs.その他国民
というべきかも。
662:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:14:43 株 qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)
>658
・・・業が深いw
フィギュアは手を出したら人間としても人生も終わりですからねぇ
663:無党派さん
09/09/05 12:15:45 O9tNOJAZ
>>661
マスコミのスピーカー＋小沢一郎＝民主党
小沢とマスコミはいつまで同じ夢を見る……？
664:無党派さん
09/09/05 12:16:53 HK4LLhMg
>>662
そこ、なんですかｗ
フィギュアが境界線なんですか！１１！
>>661
なおのこと、謹慎に意味が無いような＞＜
戦史叢書の北支の治安戦にあったように、
中毒するほどの宣伝戦部合戦をするしかないような
665:無党派さん
09/09/05 12:17:36 dWjNf0Ai
私なんぞみたいに
マスコミが煽る集団ヒスによる特定の個人をいじめ以上の悪質な手で糾弾するのが
見てられないなんて思うのは少数派なんでしょうかね？
日本人特有の判官びいきは遠い過去の物になったのかな？とか時々思いますわ
666:無党派さん
09/09/05 12:25:54 4m8NBlyO
>>660
個人的には
マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
↓
それ聞いた（自分の意見の無い）人は、何となくマスコミが言ってるんだからそうなんだろうなと思う
↓
どこのマスコミも同じ事言っているので、皆言ってるんだからやっぱりそれが正しいんだと思う
↓
ここで正しい意見（実態はマスコミの作った意見）＝自分の意見となる
↓
マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
↓
それを見て、あたかも「自分と同じ正しい意見を言っている政党がある」かのように、錯覚する
と思ったり
667:無党派さん
09/09/05 12:26:14 GtbufQvi
>>665
客観的に見てれば酷いと思えるけど
渦中にいると集団イジメってのは声を上げにくい
そんな感じかなあ
668: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:26:22 j96CE11G
>>657
まず、直近の2010参院選までの間に、衆院解散はないものとする。
1)2010参院選で、民主に単独過半数を許す場合
2)2010参院選で、民主が第一党だが単独過半数に満たない場合
3)2010参院選で、自民が単独過半数を取り返す場合
4)2010参院選で、自民が第一党だが単独過半数に満たない場合
(1)の場合、民主は完全フリーハンドを得て、党内派閥抗争を愉しむ余裕すらできる。
社民・国民新・公明は切り捨てられる。自民は対立軸として残るか、民主内右派との大連立を模索。
(2)の場合、民主は社民・国民新・公明との連立を強化するか、民主内右派と自民との大連立を模索。
(3)の場合、衆参逆転ねじれ国会出現。自民が対決路線を取った場合、マスコミが反民主なら2007参院選後の再現。
マスコミが反自民なら、自民は「国会を妨害する野党」のレッテルを貼られ、次の衆院選に響く。
(4)の場合、自民は公明・国民新・ナノ党を含む野党との共闘を模索し始める。
また、福田－小沢の幻の大連立よろしく、参院多数派の自民側からの申し出を、民主内右派が受けるなら、
大連立の可能性があるが、その場合民主内左派、民主原理主義派などの、党内対立は避けられず、
福田-小沢のケースと同様に連立は成立しない可能性は高い。
ほんで上記(1～4)それぞれのどの状態になったときに次の衆院選が起こり得るか。
(1)(2)だと衆院選は4年後、衆参W選挙まで持ち越し。それまでに民主が支持を維持できればW選挙で民主勝ち越し。安定政権へ。
民主の支持が底を突いている場合、民主壊滅的敗北（今回の逆再現）
(3)(4)の場合、自民側からの民主への大連立の打信が、民主内の結束と民主内の主導権争いの、
どちらに強く作用するかで結果が変わる。
また、大連立が成った場合、その大連立政権の成果次第では、その次の衆院選は結果が読めなくなる。
669: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:29:32 j96CE11G
>>660
フランス人は風呂に入る習慣そのものがないんだぜ、と教えてやんなかったのかいｗ
明治維新の中核になった薩摩藩は、徴兵制とはちと違うけど若衆宿という
若年寄宿舎制みたいなのがあって、これによって横の繋がりと縦の結束が硬かったことが、
後々の西郷・大久保を軸とした維新の完成に繋がった、という説があって。
徴兵はともかく、「子供時代に親から切り離して規律を経験する」というのは、
いっそ義務化してもいいよな、とイギリスを羨ましく思ったりしないでもない。
670:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:29:45 株 qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)
>665
いあ、判官贔屓は健在ですよ。
問題なのは「誰が判官で、誰が公方様か」の認識にメダパニがかかってるだけのことで(苦笑
>664
自民党がアクセスできる「パブリックメディア」が存在しないことは、この選挙で明らかになったわけで
となれば、パブリックメディアに頼らない～人海戦術～しかないのかなぁ、となど思うのでありました。
マスゴミ経由での情報配布は、世耕クンのような対マスゴミ慣れした人間に集約して、他の人間は
「政党として謹慎中ですので」で完全にマスゴミをシャットアウト、そして議員・元議員総動員で
全国の地元の人間に、直接「麻生クンが目指したもの、自民党かしようとしていること、これから
起こること」を説明してまわるのが、回り道のように見えて最も効果があるんじゃないかな、と。
要は「○○はこう言っている」ということがダイレクトに伝われば、メディアはなんだっていいわけですし。
671:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:30:43 株 qpO2haVE BE:87739496-2BP(8000)
>663
ｵｼﾞｬｰﾜとマスゴミの関係は、平行につながっているんではなくて、もう一段上からぶら下がっているだけなので
両者の関係が「存在しない」以上、彼らが見ているのも同じ夢ではないのではなかなぁ、ともあてずっぽですが
思いますです
672:無党派さん
09/09/05 12:31:23 2LhGHcam
>>662
え"
けいおん！のフィギュア予約しちまったぜい…
673: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:32:34 j96CE11G
>>660
謹慎＝影響力の消失に効果があるのは、「まだ影響力がある」という自負と、事実と、
「元の濁りの田沼恋しき」という程度に、有権者に記憶力がある場合に限られるのでは？
愚民説とは別だけど、与えられる情報の量とスピードの増大（そして質の低下による、
受益者側に求められるリテラシー程度の上昇）によって、「自民党？ そんな昔のことは覚えてないね」
となっていく可能性は高い。
マスコミに総スルーされて見向きもされなくなる、というのを踏まえた上で、
それとは別の、独自の「情報配信力」を持つ必要はあるんじゃないかと思うけどね。
674:無党派さん
09/09/05 12:33:06 Bkse15tx
>>660
＞「蛇口から飲める水が出てくる」
そして火がある、というありがたさだね。
薪ってのは拾えばいいんだとか思ってるのが多いのも困る。
675:無党派さん
09/09/05 12:33:15 S+n0goaO
>>665
今回民主を選んだ有権者にとっては、自民（及び麻生政権）てのは
「我々の前に立ちはだかる巨大な悪」だったわけですよ
そんな彼らには叩いても叩いても受け流す（ように見える）麻生さんは
「どんな手を使ってでも叩き潰さねばならないラスボス」
という認識だったんじゃないですかね？
常々ここや他のスレで言われてた「マスコミによるいじめ」なんて認識
彼らにとっちゃ多分ピンと来ないと思います。
それを考えると、異様なまでの小沢さんヨイショも理解できます。
少年ジャンプじゃないけど
「確かに以前は悪い事もしてただろうけど、今や改心して我々の心強い味方」
みたいにしか有権者の目には映ってないんじゃないですか？
676: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:35:10 j96CE11G
>>662
せめてカブリモノ収拾に留めておくべきだよね。
>>665
判官に味方するために判官を殴る、という情報錯綜が起きてるからねえ。
今自民に必要なのは、やはりゲッベルスなのではないか。
＜おー
677:無党派さん
09/09/05 12:35:54 O9tNOJAZ
>>671
ウチの表現が悪かったｗ むしろ「同床異夢」だな。
互いに相手を利用してるつもりなんだろうなー、やっぱり。
678:無党派さん
09/09/05 12:36:42 HK4LLhMg
>>670
なるほど。
組織選挙の方法論として正しいのはわかります。
しかし、公明の要人が落選するよう案選挙システムを採っている以上、
あれほどの組織でも、必ずしも議席には繋がらないと思うのです。
やはり、パブリックメディアは必要だと思うのです。
マスゴミ批判とは別の文脈で
>>675
まだ得票分析が終わってないのでしょうけれど、
オジャワさんのドサ廻りで獲得した得票＋民主に期待していない層が、
小選挙区制度によって、大幅な議席格差を生んだんじゃないかと感想するのです。
叩き潰さねばならぬのだとしたら、4割も自民が得票することは無いわけで。
679: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:38:41 j96CE11G
>>667
イジメというのは「客観」はなくて、
苛める側に与しないと、苛められる側に組み込まれてしまう、という。
麻生信者vs小泉信者論争で言えば、どちらかの味方に付かないと、
双方から「イジメ」られてしまうでそ。
今回の衆院選のケースで言えば、民主でアレ麻生でアレ小泉でアレ、
いずれかの勢力に立って「苛める側」に付かないと、周囲から自分が苛められてしまう。
小泉改革の勢力に立ったナノ党はイジメ側に立たなかったことが、小規模な勝因かも。
辟易した人を拾った、のであるなら。
マスコミは全体がイジメ側で、これと同じ側に立たねば人に非ず、っていう感じでしょ。
イジメを「苛める側」で経験している人間は、そこに立っていたことに対する口実として、
そうしなければ自分が苛められていた、生存技術としては仕方なかった、って必ず言うし。
680:無党派さん
09/09/05 12:39:06 s1Lz4uA0
>>673
＞独自の「情報配信力」
ここで思い出される「大本営発表」の記憶
本人の宣伝は信用ならないけど、誰か別の人が脇から言っていることは信用できるという雰囲気。
なんのためにメディアが中立を標榜し、普通の人が出演する街頭インタビューを流し、通販番組に歓声を上げる係がいるか。
こういう風習がある以上、自前の情報発信は難しいのではないだろか
681:無党派さん
09/09/05 12:39:46 0goGJEtI
あの手この手でマスコミ自体を支配下に置けばいいジャマイカ？
と思ってしまうところ、自分も危ないなぁと自覚
んなことやったら、欧米からﾌﾙﾎﾞｯｺ確実
更に、日本自体にとっても危険極まりない将来を招くことは確実だし
682: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:40:10 j96CE11G
>>674
桃太郎の弊害だよな、それwww
何もないアウトドアで薪を拾うのがどんだけ大変か、と……。
ああ、ネイチャーストーブ欲しい。
683: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:42:27 j96CE11G
>>680
となると、後は「ネット」ということになるわなあ。
でも、2chに期待、とかは愚の骨頂。
敵にしたら面倒で味方にしたら頼りない。
ああ、返す返すもP2Pデータアーカイブが……orz
684:無党派さん
09/09/05 12:42:39 s1Lz4uA0
>>671>>677
マスコミは「這い寄る混沌」(原典のトリックスター的意味で)ではなく
人類の行いに無関心、だが強大な外なる神だってことですかいの
生贄と祈りを捧げると食いに来る感じの
685:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:43:57 株 qpO2haVE BE:16248825-2BP(8000)
>664, >672
あぁ、お気の毒に・・・
>666
あぁ、典型的な洗脳のプロセスですねw
マスゴミとしては笑いが止まらないだろうとは思います(苦笑
>669
ライン川の向こうの話なので、ただですら頭の弱いヲタさん相手にライン川のこっちの話しても
混乱するだけですから:p
まぁそれはそれで「逃げらんない枠の中で、否も応もなくつつきの順位下位に置かれた人間を
社会から抹殺する」という弊害があるので、良いことばかりではないんですけどね。
ただ「理不尽な不便」というのを物覚えがよい時期に身体で感じることというのは大切なこと
なのかもなぁ、となどと思うのでありました。
自分が味わった「理不尽な不便」を、せめてかわいい我が子からは取り除こうと努力した果てが
「不便さ」から切り離されて、相対的な「便利さ」の感覚を喪失したモンスターだったというのは
浮かばれない話ではありますが。
686:無党派さん
09/09/05 12:44:11 2LhGHcam
先の大戦の、開戦前夜もこんな調子で
マスコミは煽り続けたんだろうなぁ
687:無党派さん
09/09/05 12:45:33 Rw8DLFmU
>>665
判官は美形でないと様にならない。
こわもての判官なんて贔屓されないよ。
688:無党派さん
09/09/05 12:47:07 O9tNOJAZ
>>666
ここまで好き放題されてなおも４割が自民に投票した日本人は
実は相当タフなんじゃ……的なカキコが他スレにあったな。
689:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:49:11 株 qpO2haVE BE:25997928-2BP(8000)
>673
どちらかというと、有権者の中で「自民党?あぁ汚職してる連中だろ」的なレッテルが貼られたなら
そういう人に直接膝詰めで話をすることで
なんだよ、そういう人間じゃないじゃないか
という認識を持ってもらうと言うことですね。
「自民党」という名は廃れたとしても、「地元の○○が所属している政党」としては挽回可能
というのは、ちょっと楽観主義的すぎる考えかも知れませんが。
これは、おそらく政権与党としての国政への重大な責任を負っていたときには、とても手が回らなかった
ことだと思うので、そういう立場から離れた今、すべきであると思うのでありました。
実際問題、アメリカ大統領選挙のときは、似たようなことを、あのだだっ広いとこでやってるわけですから
我が国でできないわけありませんし。
690:無党派さん
09/09/05 12:49:36 dWjNf0Ai
マスコミのスピーカー的な役割を果たすアナウンサーとかコメンテーターって
実際、政治的にはどんな考え方を持っているんだろう？
自説を曲げてマスコミ世論に迎合してる人ってのもいるのかな？
それとも、自分が煽った通りに世が動く事に対し快楽を感じているのだろうか？
691:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:53:42 株 qpO2haVE BE:38995946-2BP(8000)
>674
冬の艦橋ワッチで骨の髄まで冷え込んだあとに降りてあたる電気ストーブの暖かさは、まさに「ごちそう」
ですからねぇ
あと尾籠な話ですが、戦闘中で艦内各所で区画が閉鎖されてるときに必死で我慢してた尿意を、訓練が
終わった瞬間厠に行って解放する瞬間とか:p
>676
コスプレは、ちがうレイヤーのような
(美味いこと言ったつもり
>677
あ゛～それそれ、それ言おうとして思い浮かばんかったw
>678
パブリックリレーションに使われるメディアの品質の問題になるんですよね。
システム開発の世界には「garbage in, garbage out(ごみを入力すればごみが出力される)」という
有名な地口がありますが、品質の悪いメディアを使っては元も子もないわけで、今この情報戦が続く
局面では、軍隊では伝令通信にあたる「face to face」しかないかなぁ、とか。
692:無党派さん
09/09/05 12:54:44 Fa+Sncoy
>>662
鉄道むすめぐらいでとどめておけば帰ってこれます！
693:無党派さん
09/09/05 12:55:38 kpNA+s/J
>>689
急がば回れと言うか、地道にドブ板やってけということですかね？
もうマスコミなんて頼りにならん、むしろ連中は敵だと割り切るくらいの覚悟で
694:無党派さん
09/09/05 12:56:37 2LhGHcam
>>690
そんなもん、持っていないでしょーがｗ
己が発する言葉に民衆が動く、これは最大の快感でしょうな
「オレが動かしているんだぜ！」という驕りなんですが
報道の自由、編集の自由も結構だが
本来自由という言葉の表裏にある「責任」という事を無視しているのが
戦後教育の最大の欠損なのかなぁ、と考えてみた
「ペンは剣よりも強し」と言う名の如くメディアというのは言葉と言う
使い方を間違えれば人を傷つける武器を使っている事を自認すべきですがねぇ
もっとも、それが解っていないからマスゴミなんだろうけれどねorz
695:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:57:55 株 qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)
>681
ぢつは「支配下に置かれたメディア」はよわよわなんですよ。
これは事実上ベルルスコーニが支配しているイタリアメディアとか、神聖皇帝プーチン1世が支配している
ロシアメディアを見れば一目瞭然で。
一番強いのは「自分で考え自分でものを言うメディア」なわけで、そういうメディアは前線に記者をだしても
弾丸の方が避けていきますからw
>684
人類にとっては迷惑千万で、しかもテレパシーで手下をあやつってるとこなんて、イカの化け物もとい
クトゥルフそのもののような気もしますけどw
696:無党派さん
09/09/05 12:58:47 HK4LLhMg
>>691
それは、本質だと思うのです＞ごみ入力でごみ出力
民主主義の欠点の一つとして、
一つのトピックに長期にわたって関与している個人の意見が偏重されること
一つのトピックに集中的に関与している個人の意見が偏重されること
があります。
荒らしがスレを乗っ取ろうと粘着する、というのは典型的なやり口ですけど。
逆に言えば、本来は重要で無いトピックに
検討と立案のリソースが割かれてしまう、ということもあるわけです。
第二社会党は、それを堂々と国会でやってみせているんですがｗ
そして、中毒するほどの宣伝宣撫というのは要するに、
この状態まで押しこんで、本来は価値の無いことに、耳目を集めさせているわけです。
これは、メディア品質とは本来、別の問題ではないかと思うのです。
697: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:59:15 j96CE11G
>>690
それは放送作家が決めることなのでｗ
ディレクターと放送作家が世界を決めています。日本では。
698:無党派さん
09/09/05 13:01:19 dWjNf0Ai
小泉がメディアを支配してるとか
逆に在日が支配しているとかそう言うのは、無いとは言わんが
流石に考え過ぎなんでしょう
しかし、くだらんテレビ番組が増えたのは確かじゃないかと…
私も毎日やってる水戸黄門の再放送だけが楽しみなので
ＴＢＳはどうなっても良いが、水戸黄門と大岡越前だけは道連れにするなよと言いたい
699:無党派さん
09/09/05 13:01:37 lyS66/0E
＞690
台本があるに決まってるじゃん
事前に打ち合わせがあって、それに沿ったコメントをだすだけ
日テレのニュースで星野が台本読んでないコメントだして、流れを止めたことがあったよ
あとは伊集院がバラしてた小沢さんへの質問はダメですとかね
700:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:02:20 株 qpO2haVE BE:87740069-2BP(8000)
>693
そういうことですねぇ
そして、漏れが重視しているのは、本来は麻生政権と与党示す政策に近い見方と意見を持っている
にも関わらず、正しい情報が得られずに、いわば情報戦の中で孤立無援になって「自民党でなければ」
という降伏を選ばざるを得なかった人たちへの、遅ればせながらの救援ということです。
一方、ハリハリ鍋さんは、もっと冷徹な選挙対策として、都市部浮動票の「気分」をどうやって自民党に
向けるか、という、もっとプロ的な話をしてる、ということになります。
701:無党派さん
09/09/05 13:07:02 7HnrhKRQ
>>700
都市部に住んでてそれなりに政治に関心を持ち、その都度是々非々で投票先を決めてる
人間を、「浮動票」としかカテゴライズ出来ないのが自民党の限界なんだと思うよ。
702: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:07:04 j96CE11G
>>700
対策を講じるべきは一種類の相手だけではないし、
一種類だけの万能の秘法に、全てのリソースを振り分けるのは危険。
いろいろな「対応策」が衝突する場合に、優先順位を決めるのは「上」の人だけど、
優先順位を決めるソース・データ・方法論を提示するのは「下」の人。
……というような、指令系統が喪失しかかってるのが現状の自民なんだよなー(´Д`)
俺が俺がと言っている場合ではないぞ、では俺が、
という「俺」を選ぶに当たって、過去のどの段階を否定するのか、
過去の否定ではなく、党外の政敵の否定・批判に重きを置くのか、
どっちが、もしくはどのていどのﾊﾞﾗﾝｽ比の次期総裁が出てくるのか.。
703:無党派さん
09/09/05 13:08:53 dWjNf0Ai
>>694,697,699
レスしていただいて恐縮ですが
私が言いたかったのは、
アナウンサーとかだって、職場を離れれば一人の有権者なわけですから
そう言う人たちが選挙で投票する場合に、
自分達のやってる報道の仕事を投票の判断材料にするかどうかと言う点なんです。
（投票権が無い人ってももしかするといるかもしれんが）
>>700
都市部の人たちってのは、以前から言われてるように
意外とマスコミの作る風に流されやすい傾向にありますからね
704:無党派さん
09/09/05 13:10:18 CmyQM5s1
日テレも「太陽にほえろ」をやっていた頃はまだ良かった。
キー局で未だに毎週刑事ドラマの枠を持っているのがテレ朝のみとは、何たる皮肉。
705: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:11:15 j96CE11G
>>701
「浮動」票である事実は変わらず。
これは「旧来的な利権組織の枠外にいる」わけで、
自民からは「いるのはわかってるけど、意見集約する方法がない」というものなんでないかい。
今自民がすべきは、「我々の考えの発信」ではなくて、「皆様の考えの収拾・集約」かもね。
浮動票とされる層の多くは、「意見を集約してくれる代弁者」を持たない。
立ち位置や所属企業、住んでる場所も違う人々だから、意見集約組織・装置がないんだね。
ネットは、それを集約する場所ではなく、ブレストする場であるのがせいぜいで、
結局は決定権・議長権を持たない声のデカイ怪文書に支配されてしまう恐れがあるわけだが。
「政府」としてやっていたパブリッククエスチョンのようなもの、
或いはニコ割りのような、「組織に属さないその他大勢が、意見発露できる機会・機械｣を、
自民が提供する、っていうのはやり方の一つとしてはアリだと思うけどねえ？
706: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:13:05 j96CE11G
>>703
自己催眠と会社への忠誠心の有無で決まるんじゃないかな、それは(^^;)
707:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:13:22 株 qpO2haVE BE:22747272-2BP(8000)
>692
鉄ヲタというと、あれですね、人間一人が通るのもやっとの混雑したホームにでかい三脚立てて陣取ったり
一所懸命職務を果たしている駅員がフレームに入ったからとヤクザも真っ青な罵詈雑言を浴びせる、
フィギュア以前に人間として氏んでしまえおまいらという人たちのことですね!!!
>690
えと、台本から一字一句はずれたこと言うと、上から下まで揃って始末書描かされたあげく番組外されてたようなw
あれって原稿自動読み取り装置が開発されたら、たぶん要らなくなる職業だと思う(苦笑
>696
それが同質になってしまっている～機械的なメディア品質は、たとえば光ファイバにキズが入ってるとか
そういう話なのに、機械的には問題ない品質の光ファイバにでたらめなデータが流れているような～ところが
問題であるわけで、そこを切り離せるのであれば是非、一刻も早く方策を考え出すべきだと思います。
なにしろマスメディアが、今のところ最も効率的なアナウンスメディアであることには変わりありませんし。
708:無党派さん
09/09/05 13:16:22 ZCd8YUgx
だれが総裁として出てくるかで今後の自民党の色がある程度はっきりしてくるんだろうなぁ
場合によってはまたここが荒れるかもしれんｗ
そういや後藤田さんとこの運動員さんが買収容疑で逮捕だとか
709:無党派さん
09/09/05 13:16:58 GtbufQvi
そろそろ選挙の逮捕祭りですかね
710:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:18:11 株 qpO2haVE BE:87740069-2BP(8000)
>701
なんか「浮動票」という言い方に対して、漏れは別に善悪はないと思ってるんだけど、世の中的には
悪いイメージがあるのかなw
沖縄当たりでは、平然と部落って言葉つかってるけど、特定地域だと袋だたきにされちゃったりする
あれみたいな。
まぁ、そういうのはともかく、
○○という政党の主張と実績に対して、気に入らないところはあるが包括的に理解し支持する
というのと比較して浮動票は浮動票でしょうね。
はじめに政党ありきではない、という意味では、特定方面では良い意味なのでは?>浮動票
711: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:19:33 j96CE11G
>>708
今回、与野党ともに買収容疑噴出だってね。
捜査中が400件以上あるとか聞いたぞ。
712:無党派さん
09/09/05 13:20:03 UgpuWpEA
>>594 民主は拉致解決のために慰安婦に賠償するの？
北朝鮮 民主党勝利を受け謝罪要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「拉致問題は解決済み」 日本に強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党に強まる共闘野党からの政策要求…社民『慰安婦に謝罪を』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社民、「拉致や核解決のため、早期の日朝国交正常化が望ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「従軍慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…民主、共産、社民が慰安婦救済法提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
拉致被害家族の陳情を無視した社民党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
社民公式サイトに「拉致は創作」と掲載継続 →削除へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北朝鮮 「強制連行840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…民主党議員（国交正常化推進議連）に告げる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「戦後賠償は経済協力とは別計算。 在日朝鮮人の地位問題も清算の一つ」…日朝協議の内容を初報道
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「日朝作業部会が物別れに終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めないと言ったから」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「日本が北朝鮮に支払う賠償金は１兆円」…韓国・李大統領の北朝鮮援助基金構想で推計
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「国交正常化には賠償金１兆円が必要。北朝鮮は核やミサイルで脅せば交渉できると考えてる」…毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主・小沢氏 「拉致問題は、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社民・辻元氏 「北朝鮮に補償してないのに、拉致問題で返せばかりフェアじゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
713:無党派さん
09/09/05 13:20:24 HK4LLhMg
>>707
あ、投げられたw
それがあったら、場末のスレでグダグダなどしていませんよ＞＜
混沌さんがおっしゃるとおり、選択しあぐねて間違った選択肢へ投票してしまう人への
（出来れば事前の）ケアが（毛でなくてね！）必要だと思うし、
そういう人がそれなりの数がいたとしても、まだ4割の得票が可能であるし
得票差が大きく出る選挙システムを採用しているわけでもあるし、
結果を得るのは、そうとう困難だと思うのです。
これまでのレスの流れからは逸脱しますが
自民で無ければよい、という投票行動は
ゲバラの言う「期待公債」を買ったに過ぎないと思うのです。
そして、ゲバラ自信が言うとおり、その期待公債には価値など無いわけです。
価値の無いものを買わされることがある。
それも、自らの積極的選択で、
というリスクが、選挙にもあることが知られる試練が、必要なのかもと思います。
それを、今のご時世にやるのかよ、という話はまた別ですが＞＜
714:無党派さん
09/09/05 13:22:06 ZCd8YUgx
>>710
少なくとも>701は悪いイメージを持っているのでしょうね
だからその言葉に噛み付くわけだし
715:無党派さん
09/09/05 13:23:29 nCbDkoV/
>>713
>それを、今のご時世にやるのかよ、という話はまた別ですが＞＜
今じゃないとリスク効果すら出なかったんじゃないかな
と言う超ポジティブ発言をしてみる。
愚者は経験にしか学べないそうですし、我々程度にはお似合いの窮地なんですよ
ふー
716:無党派さん
09/09/05 13:23:49 O9tNOJAZ
>>710
浮動票にはいいイメージを持たず、
組織票は蛇蝎の如く忌み嫌う。
じゃあ、ナニ票ならいいんだ、日本人('A`)
717:無党派さん
09/09/05 13:24:11 Fa+Sncoy
>>707
>鉄ヲタというと、あれですね
それはマニアです！
鉄ヲタというのはもっとステージが別の世界にすっ飛んでいるんです！
豪華寝台特急に乗って旅先では駅そばしか食べないとか！
長距離列車で単に遠くまで行って終点でいきなり折り返すとか！（どこの百鬼園先生だ）
葬式鉄って一番度し難い種類のがあってね…
春先までの夕方の東京駅とか門司駅とかもうね…（遠い目）
>えと、台本から一字一句はずれたこと言うと、上から下まで揃って始末書描かされたあげく番組外されてたようなw
まさかもうすぐ前総理が叩かれていたのはその私怨だったのか！？
言いまつがいしても噛んでも許される智之は別格。
さて、小泉元総理は鉄ヲタの素質があるのか否かについて。
ゲル長官と前テカさんあたりが洗脳してたら怖いがw
718:無党派さん
09/09/05 13:25:31 ZCd8YUgx
>>716
あれじゃないですか？「浮動票」などという浮ついたイメージを与える言葉は不適切だ！
「無党派票」か「是々非々票」と呼べ！みたいな
719:無党派さん
09/09/05 13:25:51 nCbDkoV/
>>716
つ「自由票」
720:無党派さん
09/09/05 13:25:57 lyS66/0E
「浮動票」だからあてにならない
で、組織票や昔ながらのドブ板で掻き集めたのが今回の4割なんだろう
自民の選挙区調整でのチルドレンとのゴタゴタを見てると
政策やらお灸やら失言とか格差社会フンダララとか以前に
浮動票はウチはお呼びじゃありませんって門前払いしてる印象を受けたけどな
それで、選択肢が民主しか無かったって話じゃないの？
721:無党派さん
09/09/05 13:27:42 Fa+Sncoy
さて、もうすぐ前総理研究スレでこんなのを見つけたわけだが。
876 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:30:09 ID:eV3aFnn1
>805
麻生さんが永年勤続表彰のときの演説を思い出したよ。
田中先生は「お前何票足りなかったんだ」と聞いたうえで、
こんな話をされました。
「いいかよく聞け。選挙は当選したら（候補者の）すべてが良かった、
落選したらすべてが悪かったというが、そんなバカなことあるか！
お前、悪くても８万票もとったんじゃねえか。
みんな変えたら８万票がなくなる。
みんな変えるんじゃねえぞ、
変えなきゃいけねえのは８万分の２６７８票だ！」
そうか、変えなきゃいけないのは３０分の１以下か。
そう思うとすごく気が楽になりましてね。
私には妙に説得力のある言葉に聞こえたんです。
うちの地元とかでも動いたの選挙区ごとで数千票～１万票そこいらなのを思い出した。
ちなみに上記の田中先生というのは娘の教育は失敗したとしか思えない越山先生。
722: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:30:04 j96CE11G
>>716
「無意識票」とか「風票」とか……
>>719
「民主票と呼ばさないのは恣意的だ！」と噛みつく阿呆が出るのに308議席。
723:無党派さん
09/09/05 13:30:32 HK4LLhMg
>>715
ポジティブを装った欝の輸出に反対するw
724:無党派さん
09/09/05 13:31:57 0goGJEtI
考えたら、現時点で有権者の4割の支持があるとも考えらるのは確かやね
（確固たる支持層はもっと割り込むだろうけど）
725:無党派さん
09/09/05 13:32:01 CmyQM5s1
左右問わず組織の力ってのは衰えてきているし、ただそれに頼っているばかりじゃ明らかにジリ貧だから、
有権者の圧倒的多数を占める無党派に訴えかけようってのが小泉さんの考え方だった訳だろ。
「自民党は良識ある無党派層によって国民政党として支えられてきた」なんかの発言は、明らかにそれを意識してるよ。
726:無党派さん
09/09/05 13:33:42 HK4LLhMg
二大政党制を志向する時点で、
米の選挙のように、組織＋浮動層の二層選挙になるのは予想できました。
今の日本では、組織は全体を左右するほどの力をもてなくなったけれど、
しかし、いまでも必須の基盤。
浮動層に対するアプローチ手段はまだ確立されていない、って感じを受けます。
727:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:33:43 株 qpO2haVE BE:116986289-2BP(8000)
>712
先日、南北離散家族の面会をセッティングし、さらに開城工業団地の操業再開も実施して
我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってるので、当然、あるいはすでに
第2社会党に対して内々に
いくら払えば/○○の特権を認めれば/6者協議から抜ければ、拉致被害者は帰してやる
という申し入れは行われていても不思議ではないような気がしてみたり。
>713
うきゃきゃ
漏れはネットワークエンジニアなんで、レイヤ5までしか面倒はみないですよw
レイヤ6から上は専門外です:p
実感として、4割というのを過信するのはゴム紐無しのバンジージャンプだなぁ、とも思います。
2ちゃんねるのどこかでみた「98%のグッピー」問題みたいな統計の陥穽にはまる可能性もありますし。
728:無党派さん
09/09/05 13:33:53 sk81bj7l
>>701 >>705
都市部に住んでいて、旧来的な利権組織の枠外にいる人たちを獲得
するのに、駅立ちというのをもう少し高く評価しても良いのではないかな。
駅立ちで何をしゃべっても、立ち止まってそれに耳を傾ける人は少ない。
でも、あれは「組織された人たちだけでなく、組織に縁の無い人にも
呼びかけている」ということをデモンストレーションする行為として意味が
ある。
残念ながら都市部で駅立ちをやっているのは、民主党が圧倒的に多い。
郵政選挙が自民党に与えた教訓は、組織されていない層に支持を
広げれば大きく勝てるというものだったはずなのに、そういう形で
郵政選挙を教訓化せずに、人気のある者をトップに据えればよい
というかたちで間違って教訓化してしまったのではないか。
729:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:35:11 株 qpO2haVE BE:58493849-2BP(8000)
>715
可符香(P.N.)さん乙w
730:無党派さん
09/09/05 13:37:26 nCbDkoV/
>>722
うわ、その発想は無かったw
単に「自由」「平和」「チェンジ」「無駄遣い削減」さえ言えば正義になるとゆー
浅はかな考えで…
308議席持って行かれた～
>>724
今回、確固たる支持層以外で自民を選んだ人は
「あえて」の色がかなり強いと思います
民主大勝利報道を見てバランサーに走った人もいるだろうけど、
大半はそれ以外の理由の「あえて」でしょう…となると
支持の質としては次回以降の選挙にも影響する良質な物だったんじゃないかと希望的観測。
731:701
09/09/05 13:39:07 7HnrhKRQ
なんか気に障ったこと言ったかな？
田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
別にそう云われてもどうとは思わんが、都市部の票が取れないと政権なんて夢のまた夢だぞ？
なんつーか、現状の問題点を指摘するとムキになって茶化そうとする奴がいるのはどうしてだろう…
732:無党派さん
09/09/05 13:41:54 HK4LLhMg
>>727
まあ、そこで>>726的な視点なわけですよｗ
混沌さんのおっしゃるような、組織（と書くことに語弊があるとしたら、積極的選択層）と
浮動層（略同、投票直前選択層）の両輪で得票した結果が、
4割である、それは忘れてはいけないと思います。
投票直前選択層が、いかなる選択行動をしたのか、だれもが良くわからないのだと思うのです。
政権交代を待望していた、と力説されても納得できませんし、
だからといって、現行の経済情勢に不満があったから、でも納得できない。
ここで「空気」と名づけるのも構いませんが、
では、それをどのようの醸成するかというと、
ええい！
結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
以下ループｗ
733:無党派さん
09/09/05 13:42:06 ZCd8YUgx
>>731
>田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
>ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
じゃあ最初からそういえばよかったんじゃないの？
734:728
09/09/05 13:42:48 sk81bj7l
ついでに言うと週刊新潮に、小泉進次郎についてこんな記事が出ていた。
まあ、週刊誌の記事だもんで、どのていど正確かは分からないが。
「事務所の幹部によれば、
『朝の駅立ちするくらいなら勉強するか本を読め、と言ったのですが、本人は
どうしても街頭演説すると言い張った。結局、そうして人物像に触れた人が
投票してくれました。地盤だけでは当選しなかった。政権交代というより、
世代交代を望む有権者が投票してくれたのでしょう』
735:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:44:14 株 qpO2haVE BE:103987788-2BP(8000)
>732
> ええい！
> 結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
> 以下ループｗ
ひゃーっはっはっは(byジャギ)
というか、ループの中心軸は常に
いかに「信頼」を勝ち獲るか
なんですよね～
736: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:44:26 j96CE11G
>>728
駅立ちは、「している」というアリバイにしかなってないとこが大きいんだよね。
視覚情報として「つまり何を言いたいのか」が入ってこないから。
音声の一部分を聞いても全体は理解できず、全体を理解する為に立ち止まるのに、
10数分は割けない。
進次郎の駅立ちを書き起こしてて思ったのは、全体を見れば結構いいこと言ってるのがわかるけど、
たぶん信号待ちで居合わせた程度、他の目的があって急いでいる人には、なかなか希求しない。
「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
ここまで伝わるかどうかが関の山で。
俺、駅立ちは否定しないけど、駅立ちするときに視覚的にすぐに論旨がわかるフリップが必要なんじゃないか、
って気がしてるよ。
737: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:45:50 j96CE11G
>>731
茶化してもないが、茶化されたという意識をやんわりスルーできないでどうする。
738:無党派さん
09/09/05 13:49:51 HK4LLhMg
>>735
その、信頼で忘れてはいけないのが
911選挙で空前の勝利を得た結果、自民党内部に国民の信頼を高い確実性で得たという楽観主義がうまれたんじゃ無いか、と。
その結果、議席不安が小さくなり、個々の議員はより近い地元支持者の利益を満たそうとした。
それは、個々の利益行動をもとめて内部で抗争することだった。
個別利益行動が、結果として全体の信頼を幻滅させてしまったようにも思えるのです。
議員と言う浮動身分からすれば、ありえる行動ですけどね。
そして同じ罠は、民主党にも開いているわけですがｗ
739:無党派さん
09/09/05 13:50:56 edgkYwLm
もうばれてしまったんですよ。
ブッシュ政権が９１１テロを起こした犯人だってこと。
ブッシュ政権は大量虐殺者でアメリカ政府がテロ組織だったってこと。
売国奴小泉がブッシュ政権の言いなりになって日本を破壊したってこと
イラクで自衛隊員が大勢戦死したってこと。
もうばれっちゃったんですよ。
すべてばれちゃったんですよ。
740:無党派さん
09/09/05 13:54:42 O9tNOJAZ
>>736
>>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
それこそが（少なくとも今までは）「伝えるべき情報」である可能性。
741:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:55:17 株 qpO2haVE BE:34121737-2BP(8000)
>738
その分析をなぞると、ｵｼﾞｬｰﾜ院政による強固な中央集権で、たとえ議員一匹が何かしようとしても「鉄の指」で
押さえつけられている第2社会党に対する「信頼感」は絶大ということになってしまうような気が(汗