09/09/04 23:42:27 b84bs+e/
>>420
「小泉支持」と「麻生支持」は相容れない両極の存在なんじゃない？
422:無党派さん
09/09/04 23:43:37 WJwvBVTG
めんどくさいから嫌な人は麻生をＮＧにしたら良いよ
別に話すことは他にあるしね
昔から麻生批判が多かったわけじゃない
どっちかと言うと擁護されてたよ
ただ、最近は麻生擁護に小泉批判（ってか責任押し付け）をよく見るから
みんな気が立ってるんだよ多分
最近ブログとかmixiとか見ても、民主党信者より麻生支持者の方が小泉さん叩いてるｗ
あれは自民党支持者でも小泉さん寄りだったら分断されちゃうなーと思う
心当たりある人はやめて欲しい
423:無党派さん
09/09/04 23:44:18 hXydxFjl
小泉さんと麻生さんって不倶戴天の敵同士なん？
なんだか変な煽りをしている人がいるような気がするのよね
424:無党派さん
09/09/04 23:44:45 d5DaL/pQ
>>421
どっちもガチな支持してる人からしたらそうなんだろうね
麻生政権は小泉さんの功績を徐々にクサすような感じになってったし
麻生支持から見たら小泉さんの一言一言にイライラしっぱなしだったろうし
お互いがあいつさえいなければ、って思ってた
425:無党派さん
09/09/04 23:45:48 Yh4Bo/0r
なんだか申し訳なく思ってる。
誰に対してとか、何をしてとか無く。ただ申し訳なく思う。
自民に入れたんだけども申し訳なく思うよ。
本当に御免なさいという気分だ。
426:無党派さん
09/09/04 23:47:02 WJwvBVTG
>>423
麻生さんの支持者が小泉嫌いが多いんだと思うよ
某マンガのスレでも小泉は売国で麻生が頑張って修正して…って話してるし
めんどくさいからスルーしてるけど、割と乗ってる人がいる
あれってニコニコ動画で何かやってんのかね？
よくニコ動の○○みろ！ってやってるから気になるけど会員じゃないから見れないんだよね
427:無党派さん
09/09/04 23:47:47 yCPa35lu
>>416
「個人的には」って予め断ってるだろｗ自分の考えは変わらない
当事者に「○○よりマシだからよろしく」と言われても
何でそんな偉そうなのかと思う
428:無党派さん
09/09/04 23:50:46 bSH0+HtX
>>421
何を支持するかによるだろうなぁ。
小泉の構造改革路線を支持してたのなら、麻生の政策はちょっと支持できない。
バラマキは世界的不況という言い訳があったけど、行政改革は明らかにやる気が見られなかった。
小泉も麻生もどっちも好きって奴は、外交政策を重視してんだと思う。
俺は前者かな。
429:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/04 23:50:48 V7D9EtFV
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ ×・・・麻生君の支持者
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 〇・・・小沢君の支援者
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ ◎・・・小泉君を落せなかったアカメディア
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 自民党は日教組マニュアルで言ういじめられ役
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
430:無党派さん
09/09/04 23:50:58 BKf9zGHu
小泉支持者は麻生を支持して当然と思ってる奴が居る。麻生が小泉改革を否定する発言をしたことに
異議を唱えるとたちまち「離反工作員」呼ばわりだぞ。あー説明も面倒だ、過去レス嫁。
431:無党派さん
09/09/04 23:51:34 d5DaL/pQ
小泉さん勇退だけど、追い込まれて突き落とされた麻生支持のフラストレーションは
半端ないんだと思う。
まあハタから見たら麻生さんがスパイラルにはまってしまった原因も見えるわけだが。
それにしても叩かれぶりは尋常ではなかったし。
ちと気の毒に思うよ。小泉さんとのゴタゴタ以外ではかなりの部分で支持してた。
ただ一部のガチ麻生の中の精鋭にはついていけない
432:無党派さん
09/09/04 23:52:56 b84bs+e/
>>424
正直、両方とも支持してる身としてはワケが分からんわ。
433:無党派さん
09/09/04 23:56:11 ynjEwrcZ
麻生研では初期から小泉批判だけが目的としか思えないのが少数居着いてたのは確かだな。
他の住人からは明らかに浮いてたけど。
434:無党派さん
09/09/04 23:56:38 Znw2XEJ4
>>418
はい有権者様は愚民でございます
麻生を追い落としたらみんすが政権に就くのがわかっているのにみんす選んだんですから
俺はこの考えは変えるつもりはない
総合的政策でよりましな方を選ぶという選択で俺のなかではみんすは何一つ候補にすら上がらなかった
435:無党派さん
09/09/04 23:56:46 3lxpeR/1
>>432
情勢に合わせて軌道修正する事が何故か過去を否定する事になっちゃう人がいるから。
436:無党派さん
09/09/04 23:57:26 nSCO8fiH
心の底から嫌いなわけじゃないんだけどさー
小泉路線の否定めいた余計なことばかりするからイラっとくる
437:無党派さん
09/09/04 23:57:54 Lw4bCm02
一般論として偉大な前任者は現職にとって目障りだからね。
438:無党派さん
09/09/04 23:58:10 b84bs+e/
>>427
ああ、「個人的に」の部分を見落としていましたね。
お詫びして、416を全て撤回致します。申し訳ありませんでした。
私はあなたの意見を曲げさせるつもりは一切ございません。
439:無党派さん
09/09/04 23:58:36 bSH0+HtX
元チルドレンの山内ブログより。
URLﾘﾝｸ(yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com)
私の見立てでは、自民党の中は３つのグループに分かれています。
１）麻生首相等のタカ派路線純化の右派グループ
＊こういう人たちが、日教組たたきや歴史教科書問題等のイデオロギーで、
自民党を再生させようとしていますが、支持が広がりにくいでしょう。
２）谷垣氏等の２０世紀型福祉国家、リベラル路線のグループ
＊大きな政府路線、地方重視路線の人たちで民主党の主張と実は近いです。
３）中川秀直氏、武部氏、塩崎氏等の市場重視、小さな政府のグループ
＊小泉構造改革バッシングの中で弱体化したものの、民主党との対立軸は明確。
経済成長重視、市場重視、小さな政府、脱官僚・脱中央集権を志向。
麻生と小泉の対立も結局こういうことなんだろう。
まぁもはや与党でなくなった以上、利権の為に我慢して一緒にいる意味もなし。
一度解党して政策ごとにまとまった方がいいんじゃないかと思うけどね…。
440:無党派さん
09/09/04 23:59:18 cPaoky8h
>>437
だから、安倍さんの時は復党に対して、ノーコメントを貫いているのにね。
441:無党派さん
09/09/05 00:00:05 b84bs+e/
>>436
そういうレベルの心情なら普通に理解できるんだけどさ。
「今言わんでも」と苦笑するような局面なら、麻生にも小泉にもあったわけで。
442:無党派さん
09/09/05 00:01:23 Znw2XEJ4
>>441
あったねえ３月か四月の発言には耳疑ったよ小泉さんのにね
443:無党派さん
09/09/05 00:01:48 3lxpeR/1
>>436
とは言え、引退した人間をいつまでもマンセーしていても何も生まないからね。
そろそろ現実に立ち返るべきだと思うよ。
444:無党派さん
09/09/05 00:03:03 b84bs+e/
>>442
でも本来なら、もともと内政スタンスに乖離のある両者なんだから、
互いに異論を発言する機会はあってもおかしくなかったと思う。
ただ、それは互いを不倶戴天の敵とするような深刻なものじゃなかったと
個人的には見ていたんだけど……どうも違うみたいね。ここを見てると。
445:無党派さん
09/09/05 00:03:47 nSCO8fiH
外務大臣なら全力で支持するよ ＞麻生
官房長官ﾌﾌﾝも武部氏もまさに適材適所ってヤツだったなぁ
446:無党派さん
09/09/05 00:04:04 bSH0+HtX
>>434
愚民という言い方には感心せんな。
それが正しいかどうかはともかく、今回の国民の投票行動には明確な意思が感じられる。
官僚制度という癌を取り除く、ってことね。
癌を取り除くには周りの組織ごとごっそり切除しないとダメってことさ。
なんせオペするのが薮医者だから手術で失血死するかもしらんが、とにかくそう決めた。
そういう感じかな。
447:無党派さん
09/09/05 00:04:22 GtbufQvi
>>444
自分もせいぜい「そりゃひと言言いたくもなるだろw」程度のもんだと思ってた
小泉さんはこの選挙結果をどう思ってるのかな
448:無党派さん
09/09/05 00:05:54 GtbufQvi
＞官僚制度という癌を取り除く、ってことね。
ええーーー？？
どこにそんな明確な意思が？？
449:無党派さん
09/09/05 00:06:22 rlaORSQI
あの小泉にそこまで言わせる麻生はある意味凄い（褒めてない）とは思ったがな。
450:無党派さん
09/09/05 00:07:19 tfqOVijh
>>439
今自民党が分裂して、もう一回力を取り戻せるかというと、
その確証はどこにも無いわけでありおり
今踏ん張らないと、二度と立ち直れなくなるんじゃないかと予想してる
ソースは勘
451:無党派さん
09/09/05 00:08:07 43oHf8yI
>>446
で、官僚制度をどれだけの人が理解しているのか？
じゃあ国の中枢を４年そこらで入れ替わり選挙になるとそわそわして仕事どころじゃなくなる
政治家に任せるのってそれはいいのか？
そういう議論もなしにやれけしからんだの無駄だの天下り禁止だの
公務員なら奴隷のような待遇で働けと言わんばかり今ってどうなの？
452:無党派さん
09/09/05 00:08:55 H+Dy/U+b
>>447
え？
この選挙結果に対して、どう思っているかって？
小泉スレに出入りしているものなら、当然知っているだろ。
自民党が野党になるのを恐れていてはいけないと、はっきりと言っているんだから。
453:無党派さん
09/09/05 00:09:02 5IFNd6xV
>>443
だが断るｗ
いや、っていうか今も小泉の亡霊におびえて
すべて小泉さんに終始してるアンチの方が酷い
あの起承転小泉な結論は何とかならないかな
今のぽっぽ論文も小泉の陰謀って言われてんだけどｗ
454:無党派さん
09/09/05 00:09:22 yvThyvnF
>>448
まあ有権者は自民にお灸を据える事だけを考えていて、民主の政策や主張についてはまともに考えていませんからね。
455:無党派さん
09/09/05 00:09:23 Rw8DLFmU
下手すりゃ次の参院選どころか
それまでに参院議員から寝返りが出るかもという状況なのに。
456:無党派さん
09/09/05 00:09:47 7HnrhKRQ
≧448
易者も言ってんじゃん。それこそ「幾を読め」って。
見えない奴が自民党を引っ張ったから大敗したんだよ。
457:無党派さん
09/09/05 00:12:06 wGlhyDar
>>446
官僚制度自体は必要なものだし、なんせ小沢は官僚好きだからね。
政府に送る人数を100人にしたとか、事務次官会議廃止とか、表面
的なことをマスコミと協力して誇大に大本営発表するんじゃないかね。
ぽっぽさん曰く「脱官僚」だったのが、「脱官僚依存」に変わったらしいんだが、
どっからが依存でどっからが協力なんていうのは、伝え方次第でどうにでもなる。
財源不足のなかで、とくに地方公務員と民間の格差が拡大してしまって
いるから、個人的には、公務員の人権費をいくら下げたかでしか評価しないけどね。
458:無党派さん
09/09/05 00:13:30 GtbufQvi
晩節を汚すな言ってる麻生支持者が多かったけど
小泉さんだって現役議員なんだからいくらでもぽんぽん言い合ってよかったはずだよ
必要以上に小泉サンをカリスマ視しすぎてない？と思った
459:無党派さん
09/09/05 00:14:02 G4qbQlsP
選挙前は割りと小泉が悪い論は見たけど、選挙後は常駐スレじゃ
小泉sageで麻生ageって見た覚えがない、そもそも小泉が話題に上らない
福田スレも見てたけど福田と麻生で叩きあいしてて両方評価してる自分は
気分悪かったよ、何か乗り込んできてるとしか思えんかった
小泉が悪いって騒いでる人が誤解している部分を冷静に訂正してあげれば
すぐにおとなしくなるよ、ただ麻生政権で骨太方針から社会保障費抑制を撤回したのは
正しいだろ
460:無党派さん
09/09/05 00:16:24 yvThyvnF
>>453
もう引退したんだしアンチなんていくら沸いてもなんの影響も無いでしょ。
必要なのは、今とるべき政策は何かとそれを実行する政治家は誰か、なので政治的には小泉さんにはもうどうでも良い存在ですよ。
現役の政治家の足を引っ張るような余計な事さえしなければそれでいいわけで。
461:無党派さん
09/09/05 00:16:38 5IFNd6xV
>>458
むしろ小泉さんの性格から考えて、よくぞ我慢した！ってレベルだと思うよ
純ちゃんはもともと喧嘩師なんだぜ
あと橋下知事も言ってたけど「今こんだけ小泉さんが叩かれるのは後の人が悪いからだ」って
あきらかに鳩弟放し飼いで煽ってたからなー
それなのに晩節汚すなって酷いい草だよね
黙って耐えろって言いたいんだろうか
462:無党派さん
09/09/05 00:16:40 GtbufQvi
＞福田と麻生で叩きあい
これはね、もう一部の精鋭麻生支持（ほんとに麻生支持なのか？）は
福田を見たら「親中！」「売国！」と思えと刷り込まれてるみたい
463:無党派さん
09/09/05 00:16:51 V4aZ+FPO
小泉純一郎を神格化するあまり
その思想や方針まで神格化している人間がいる様に思える
まぁ彼が引退した以上真の意味での小泉路線は永遠に訪れないわけで
それってある意味支持者にとってはとても「美味しい」よなぁ
「偉大なる小泉様のお考え通りにしていれば」をいつまでも言い続けられるんだから
464:無党派さん
09/09/05 00:17:15 H+Dy/U+b
まぁ、どんなに頑張っても、これからも小泉純一郎はテレビなどで取り上げられれば
このスレは、賑わいを取り戻すしね。
465:無党派さん
09/09/05 00:17:33 DtG9t3YG
(´；ω；｀)＜ ｼﾞｭﾆｰが足りない…
466:無党派さん
09/09/05 00:19:16 43oHf8yI
根本的に理解できないのは
小泉スレだからといって麻生の批判（っていうかただの罵倒）をしていいと思っているいるところが根本的にわからん
普通に語りたい人、今後の政局について話したい人が落ちついて話できないだろうが
スレ立ててやればいいだろ別に
467:無党派さん
09/09/05 00:19:37 O9tNOJAZ
>>462
ああもう、１億人総出で麻生を袋叩きにすりゃいいよ、自殺に追い込むくらいに。
そうすりゃ麻生信者以外は全員喜ぶだろ。
468:無党派さん
09/09/05 00:20:30 V4aZ+FPO
>>466
逆にそういう奴こそ他所行け、とかいわれそうだよ雰囲気からしてｗ
469:無党派さん
09/09/05 00:21:40 5IFNd6xV
>>460
>なので政治的には小泉さんにはもうどうでも良い存在ですよ。
なら現役でどうでもよくない人のスレに帰るべきでは
>現役の政治家の足を引っ張るような余計な事さえしなければそれでいいわけで。
この足を引っ張る余計な事って何のこと？
470:無党派さん
09/09/05 00:21:45 O9tNOJAZ
>>465
おまい、それどころじゃないだろう。D-DAYって何だよｗ
471:無党派さん
09/09/05 00:24:23 V4aZ+FPO
>>467
うわぁ過激だなぁ
俺なら「自殺に追い込むくらいに袋叩きにすればいい」なんて嘘でもネタでも言えないわ
472:無党派さん
09/09/05 00:25:07 5IFNd6xV
>>465
あんたの娘さんがオバマ大統領の娘さんたちにしたアドバイス
凄い泣けたよ
娘たちに本当に愛されてんね
473:無党派さん
09/09/05 00:25:13 O9tNOJAZ
>>471
何、そういう人が大多数じゃないの？ 今のこのスレ。>>462とかさ。
馬鹿馬鹿しい。
474:無党派さん
09/09/05 00:25:24 rlaORSQI
ほらな、麻生を袋叩きとか被害妄想もいいとこな奴らが出てくるだろ？この程度でただの罵倒とか
言ってるんだぜ。麻生支持者の小泉への誹謗中傷を麻生が受けたら発狂するんじゃないか？
基本他人を叩く時は集団で威勢がいいが、いざ非難される側になると、すぐ叩き過ぎ、民度がどうたら
で被害者ぶるんだから嫌われるだろＪＫ
475:無党派さん
09/09/05 00:25:41 7HnrhKRQ
>>466
つーか結局自民の頽勢を招いたのは、小泉路線と麻生路線の対立だもん。
そこをなかったことにして、麻生も小泉も同じ自民党なんだから好き！
って言いたいやつがいるのはわかるｗ
自民党愛というか、巨人ファンみたいな連中がいるんだなと思う。
でもねー。今後の政局だって結局鍵になるのは、麻生支持派と上げ潮派の
対立をどう解消するかってことだと思うし。
476:475
09/09/05 00:26:58 7HnrhKRQ
ご免あげちゃった
477:無党派さん
09/09/05 00:27:02 GtbufQvi
>>474
いいじゃんほっとけば
478:無党派さん
09/09/05 00:27:48 5IFNd6xV
>>473
ちょっと被害者意識過剰じゃない？
福田さんが麻生支持者に叩かれた
小泉さんが麻生支持者に叩かれた
これは麻生叩きじゃなく事実だから
これを麻生袋叩きって感じる感覚がよくわかんない
479:無党派さん
09/09/05 00:27:50 GtbufQvi
自民なんだから好き！なのかなあ？
どちらかというと民主イヤァァァァァだな
480:無党派さん
09/09/05 00:29:02 O9tNOJAZ
>>475
「同じ自民党なんだから」……その一言で、オレみたいな立場の人間を
お前が根本的に馬鹿にしてることがよく分かったわｗ
外交スタンスがかなりの部分共通していて、能力があって、内政スタンスが
好対照なふたりだから、どっちも支持していたんだがな、オレは。
で、個々の内政問題について両方の主張を聞いて、都度どっちを支持するか
決めたかったんだがな（残念ながら過去形）。
まあ、「麻生（小泉）を支持するくらいなら自民なんか支持しない！」ってのも
ひとつの意見だと思うよ。
481:無党派さん
09/09/05 00:29:33 GtbufQvi
>>473
気を悪くした？ごめんお
一応「一部の」って書いたんだけどなあ
かなりおかしな人もいるのに気付かない？
482:無党派さん
09/09/05 00:30:06 O9tNOJAZ
>>481
おかしなの？ オレのことかな？ ごめんよ。
483:無党派さん
09/09/05 00:30:09 G4qbQlsP
>>462
福田功績コピペみたいなんあったよね
ああいうのが出回るようになってから福田sageや媚中を言う人はすっごい減った
なのに福田スレじゃ選挙前になっていきなり媚中とかパンダ云々とかガス田とか
古臭い福田sageを言う人が出てきて変だなーと思ってた
484:無党派さん
09/09/05 00:30:22 7HnrhKRQ
>>479
ぶっちゃけ、なんで民主が嫌なのかよくわかんないんだよね。
だって今の民主の連中、小沢を筆頭に元自民ばっかりじゃん。
口では偉そうなこと言ってるけど、たぶん官僚と妥協してうまくやってくよ。
とどのつまり、今の自民政治となにも変わらんと思うのだが。ココの連中が
言うように民主がアマチュアで無能集団ならなおさらだ。
485:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/05 00:31:28 Rz0m8fhl
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ ところでどうして小泉君と麻生君を
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 殊更に比較して優劣を競おうとするのかしら？
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 同じ保守勢力のそれも同じ党派に属するのに
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 内ゲバを煽るような文言が多数ですね
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | もしかして内部分裂して欲しいのかしら？
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 両論を極論化して対立を煽るアカの常套手段だな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
486:無党派さん
09/09/05 00:32:58 2LhGHcam
おまえら、信者信者ってゴタゴタ言うな
何がage、sageだ、この阿呆共
／´￣ ｀ﾉj` ､
/ ／ ´￣⌒〈 }
ｉ / ⌒ ⌒ `ヽl
!ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ!
| （__人_） | ＜友愛しますよ？
､彡＼ `ｰ' ／ミｯ
/ ▼ ヽ
487:無党派さん
09/09/05 00:33:02 X0+B4tML
小泉党と麻生党で二大政党だったら良かったのにな
実に選び甲斐のある選挙になっただろうに
488:無党派さん
09/09/05 00:33:09 GtbufQvi
>>484
外交が嫌
とてつもなく嫌
内政に関しても何も変わらないどころじゃないと思う
「４年間は見守って」的な事を鳩が言った時
自分の考えは間違ってないと思ったよ
民主だけは嫌
489:無党派さん
09/09/05 00:33:17 2OiYiR9e
なんでこのスレで喧嘩してんの？
490:無党派さん
09/09/05 00:34:43 O9tNOJAZ
>>487
４年前の郵政選挙直後は、民主党が奇跡的に、その片割れになれるくらいの党に
なればなー……と、宝くじレベルの期待をしていたなあ。
（実際には「岡田ひとりぼっち辞任会見」を見て、こいつらダメだと確認したが）
491:無党派さん
09/09/05 00:35:15 5IFNd6xV
>>483
コピペと言えば小泉さんのお父さんは在日！っていうの酷かった
国会答弁を「小泉純也」「血税」でくぐればわかるけど
むしろかなり半島人にキツイこと言ってるんだけどな
492:無党派さん
09/09/05 00:35:16 e4LIBuJj
テンプレ嫁と書こうと思ったらなくなってたんだな、これ↓
◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。
・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする
これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。
小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。
以上をもって地鎮祭は終了です。
493:無党派さん
09/09/05 00:36:23 7HnrhKRQ
>>487
へいぞーとか猪瀬が時々言ってるけどさ。
実は小泉政権の後、実質的に政権交代しちゃってんだよね。
親米自由主義政権から親米保守主義政権にさ。
麻生は就任時点で即解散すべきだったと返す返すも思う。
494:無党派さん
09/09/05 00:36:43 A/pZCEMC
>>484
例えば目下喫緊の課題である景気対策で、民主党側から自主的に追加補正予算案を出してくると思う？
多分前四半期の統計が余りにも悪くなってから初めて、景気対策の必要性を認識すると思われ
万事が万事、こんな感じで大恐慌中の今の時代の国の舵取りを任せるのはどうよ？
その癖に不必要な悪いことばかり考えてそうだから、支持できないんじゃね？
495:無党派さん
09/09/05 00:37:16 DtG9t3YG
純ちゃんの方が可愛いので純ちゃんに入れます
496:無党派さん
09/09/05 00:37:18 7HnrhKRQ
>>490
今の自民党も似たようなもんだ。
白紙投票しましょうとか、どうかしてる。
ある意味岡田以上に残酷な仕打ちだわな。
497:無党派さん
09/09/05 00:38:35 5IFNd6xV
>>492
前にそれで荒れたよ
また工作員認定か…って
498:無党派さん
09/09/05 00:39:00 O9tNOJAZ
>>496
そこは馬鹿馬鹿しい限り。無意味なゴタゴタを周囲に晒してどーするつもりだ
……と思うが、ここでそう書いたらいかんかな？
499:無党派さん
09/09/05 00:40:01 O9tNOJAZ
>>497
「工作員と疑われるような言動」ってのもあるんだろ。オレみたいな。ごめんね。
500:無党派さん
09/09/05 00:40:43 e4LIBuJj
統一壷売りﾌﾝﾀﾞﾗに代表される電波コピペがめっきり減って、まるでそれの穴埋めといわんばかりの
麻生が小泉が自民が云々の総括ごっこがスレを席巻していた的な。
つうか流れ早すぎてスレ間違えたかと思った。どーなってんの。
501:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/05 00:41:11 Rz0m8fhl
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ 工作員なんか居ませんよ（棒
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 名無しの振りをした民主党親派は居ますがｗ
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 現在の自民党に内紛の種があるのは事実だけどね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
502:無党派さん
09/09/05 00:41:33 H+Dy/U+b
>>498
そういうのは、構わんよ。
503:無党派さん
09/09/05 00:42:07 yvThyvnF
>>493
経済情勢がそれを許さなかった、それだけですよ。
政局第一主義に走らなかっただけでも評価されてしかるべきだと思うけどな。
504:無党派さん
09/09/05 00:43:14 H+Dy/U+b
>>500
早い話、過去の残滓が目につくのがイラつく人達がいるってことです。
なにかを刺激するんですかね？
505:無党派さん
09/09/05 00:44:05 V4aZ+FPO
>>O9tNOJAZ
今考え直すと>467のレスについて何だか俺が誤解をしているような気がしてきたから聞くけど
>467はどういう意味で言ったの？「麻生を袋叩きにしちまえ」と言う意味で書いたのか
「お前等麻生を袋叩きにしたいんだろ？それで満足するんだろ？じゃあやれば？麻生が自殺する位まで」的な意味で書いたのか
俺は前者と思って>471の様に（揶揄する感じで）書いたんだけど、今は後者に近い意味なんじゃないかと思えてきた
506:無党派さん
09/09/05 00:47:04 43oHf8yI
>>475
自分の生活や将来がかかっている話なのによくもまあ他人事のように
507:無党派さん
09/09/05 00:47:09 5IFNd6xV
>>493
平蔵と言えば、政策を提言するポリシーウォッチャーっての立ち上げたね
直接疑問に答えてもらえるようだから、売国フンダララって人は
直接提言して論破されてくればいいのに
508: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 00:47:17 j96CE11G
>>439
意見が合わないから分裂―
っていうことを繰り返している限り、
意見が合わない他の議員を仲間に引き入れて共闘っていう、
政党政治で力を持つ方法には歩み寄れん。
509:無党派さん
09/09/05 00:47:19 QHlXKRMG
自民党はまだ無様な仲間割れを外に晒し続けるつもりなのかね。
もうずっと負けてていいんじゃないかな。奴等は日本に対して真剣なのか？
510:無党派さん
09/09/05 00:47:56 O9tNOJAZ
>>505
後者だよ。行儀悪い荒らしカキコで申し訳ないね。
実際、自民党内でも白紙騒動に代表されるような「麻生に全部押しつけ」の流れが
できあがってるからな。新与党支持者は言うに及ばず、このスレでまでこうならば
麻生は「国民の敵」ってことなんだろうなー、という揶揄。
まあ、こんなことを書いてる時点でオレは自動的に「麻生信者」ってことになるかな。
511:無党派さん
09/09/05 00:49:12 H+Dy/U+b
>>509
そういう意見は、ちゃんと自民党本部へ送ってください。
ここへ落とされても、なんら事態は改善しませんよ。
512:無党派さん
09/09/05 00:49:24 bwJRWyBv
小泉、麻生、それぞれが総理になった時の状況にあった政策を
それぞれうまくやったと思うけどね。
513:無党派さん
09/09/05 00:50:11 7HnrhKRQ
>>503
経済が大事だというのなら、それこそ選挙やって信を問うべきだった。
「小泉構造改革はもう時代にそぐわない！修正すべきだ！」って堂々と言えばよかったのさ。
国民がそれを良しとすれば選挙に勝てたはずだ。
結局、麻生にはそこまでの自信はなかった。だから選挙をしなかった。それでじり貧になって
最後に叫んだのが国旗のことだなんてもう、どうしようもないわな。
514: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 00:50:40 j96CE11G
>>446
脱官僚とか、官僚制度という癌をとか、自民も民主も題目唱えてるけどさ。
官僚というのは「道具」であり「職人」であるわけで、
全部引っこ抜いて捨てるとか、全部首にして民間にすげ替えるとか、
全部やめさせて代わりに政治家が代行するとか、
ではやってけないものでもある。
最長４年で交替する、しかも専門知識のない政治家が、
長期的な計画と整合性と安定性信頼性を築けるのか、とかさ。
「脱官僚」ではなく「役人を喜ばせて滅私奉公を進んでやるようにさせるには」が重要なんだと思うけど、
どうも「官僚を首にすれば全部解決」っていう極論が、究極の正論のように罷り通るのはおかしいんじゃねえのかな。
515:無党派さん
09/09/05 00:51:18 43oHf8yI
>>513
こういう後だしジャンケンの先鋭的原理主義者がいるから
スレが荒れるんだ
516:無党派さん
09/09/05 00:52:36 O9tNOJAZ
>>513
「小泉構造改革はもう時代にそぐわない！修正すべきだ！」
……というほどの反構造改革主義じゃなかったから、という風に
見えたのは、オレが麻生信者だからなんだろうね。
517:無党派さん
09/09/05 00:52:40 5IFNd6xV
>>510
それこそ麻生が重用した古賀さんまで言ってるからしかたないんじゃない？
麻生に押し付けられたからって、それを小泉さんにさらに押し付ける風潮が嫌だ
小泉さんだけじゃなく進次郎にまで八つ当たりしてるし
あいつらなんとかならんのかねー
518:無党派さん
09/09/05 00:52:49 wGlhyDar
>>501
工作員なんていまさらいないと思うけどね。
そもそも小泉、福田、麻生ぜんぶに好意的なんて、このスレ以外では
ほとんどない話だったしね。
今までは与党なんで遠慮していたけど、野党になってそれまでの不満を
ここに書きたいというのは普通の感情ではないかと思う。
これだけ負けたのだから、しばらくゴタゴタは続くよ。それは仕方ない。
俺も麻生さんには不満が一杯だったけど、外交面では好きだったよ。
519:無党派さん
09/09/05 00:53:24 A/pZCEMC
>>513
そもそも国民自身が”小泉改革”なるものに対する評価を定めてないし、
マスコミもそれを許していないだろ
自民党の政策が迷走してるように見えるのは、実は国民自身の迷走なんだよ
その程度は各種アンケートの結果見ればすぐに理解できるだろ
520:無党派さん
09/09/05 00:54:19 43oHf8yI
>>518
終わったことをグチグチとあいつが悪いだの死ねだの言って何が始まるっていうんだ
そういう愚痴をかきたいんだったら別スレでやれってんだよ
521:無党派さん
09/09/05 00:55:12 O9tNOJAZ
>>517
古賀の意見は麻生の意見～♪
つまり、オレは麻生信者であるがゆえに、大嫌いな古賀の言うことも
全部マンセーしなきゃいけないのかな？
522:無党派さん
09/09/05 00:56:11 2LhGHcam
>>513
あの緊急時に選挙をやれと？
麻生、酒コンビでよく楔を打ち込んでくれたと思うよ
許せないのはこれから、というときに放たれた
日テレの間者の為に酒が引き摺り降ろされた事でしょ
523:無党派さん
09/09/05 00:56:28 1WEe3K6F
>>510
自民の奴らってほんともうダメじゃね？
参院惨敗→安倍のせい（＊閣僚、支えず、結束力なし）雪崩を打って安倍支持したのどこの誰？
麻生も雪崩を打って支持したくせに一向に支持率上がらないから叩い選挙負けたら麻生のせい
もちろん小泉も叩いてみる。延々と不毛な責任逃れと犯人探し
終わってるねほんとに
524:無党派さん
09/09/05 00:57:48 rlaORSQI
後だしジャンケンじゃないぞ、小泉純一郎ただ一人「さあ解散して選挙だ！すぐやらないと！」
と言ってたのは事実。みんな聞く耳持たなかったけどな、恐るべし小泉。
525: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 00:58:32 j96CE11G
>>513
あのとき選挙をやった場合、
1)過半数割れ →１年前に下野
2)過半数は割らないが1/2 →結局、ねじれ状態は続き、参院選が致命的に
どっちにせよ、景気対策はできんかったわな。
自己満足のためにすべきだったか、泥をかぶってでも政策優先すべきだったか、
という判断で、麻生は「政策優先」を取り、それは正しかったと俺などは
愚かな頭でそう考えるわけだがなあ。
あの時点で下野またはマスコミと民主のターンがずっと続く状態を、
起死回生の切り札なしの状態で2010年夏まで続けるのが正しかった、
ということは絶対にないと思うんだが。
526:無党派さん
09/09/05 00:59:53 yvThyvnF
>>513
あの時期に一ヶ月以上の政治的空白期間を作れって、一体どこまでお花畑なのさ？
しかも日本国内だけの問題じゃすまないんだぞ。
尤もその努力もこれから先の状況次第では水泡と化すかもしれないけどね。
まあ、政局だけしか頭に無い人間には麻生さんの行動は理解できない事なんだなという事が良く分かったわ。
527:無党派さん
09/09/05 01:00:15 V4aZ+FPO
>>510
ああそうなのか、こっちが意図を読み間違えた上に揶揄するように書いたんで不快に思わせてしまったな
その事は謝る、御免なさい
ただ、苛立つ気持ちはわかるけどそれでも「自殺」とかそういうワードを使うのは個人的にはどうかと思う
なので>471は「嘘でもネタでもそういう言葉は控えた方がいいんじゃない？」と訂正させて欲しい
528:無党派さん
09/09/05 01:00:58 wGlhyDar
>>520
死ねだのと俺は言ったことはないが、このスレの麻生シンパの小泉批判は
スルーでも小泉シンパの麻生批判はダメっていうのは、それはそれで独特な
風潮であったと思うよ。てか、小泉スレで話題にして何が悪いのか分からない。
529:無党派さん
09/09/05 01:01:01 O9tNOJAZ
>>523
今のままだと終わるだろうね、実際。組織として機能しなければ、
どれだけ人材を集めたって意味なんかないんだよ。
「民主党に似てきた」と言えば、叩かれるかな？ 実際にはまだ、
あそこまでバラバラにはなってないと思うが。
530:無党派さん
09/09/05 01:02:06 5IFNd6xV
>>520
むしろ「あいつが悪い」って言ってる奴に対する愚痴が多いと思うんだ
「麻生」に対する愚痴から始まったわけじゃなく、各地の麻生支持者が
異常に小泉さん関連で謂れのない誹謗中傷に近い悪口言ってるのをみて
つい愚痴が出る→擁護する人が出てくる→愚痴くらい言わせろよ…
→黙れ工作員→工作員じゃねーよ！麻生信者は出てけよ→お前麻生アンチだろ！
たいていこの流れなんだよ
だから「麻生が嫌い」とか「自民が嫌い」じゃなく麻生支持者が大嫌いって人が
多いんじゃないかなｗ
だって小泉＝売国奴とか1兆円もらったとか朝鮮人とか言いたい放題だよ…
麻生は悪くない悪いのは小泉、小泉のせいで負けた、小泉の尻拭いとか
531:無党派さん
09/09/05 01:02:20 O9tNOJAZ
>>528
問題の第一はそこだろ。「小泉批判をする麻生シンパ」ってどの程度いたのよ？
それも「なりすまし」とは思えない、天然ものっぽい連中。
532:無党派さん
09/09/05 01:03:42 V4aZ+FPO
>>530
>小泉＝売国奴とか1兆円もらったとか朝鮮人とか言いたい放題だよ
そのネタ使った荒らしコピペならよく見たんだけど
真面目に取り合ってた人いるの？
533:無党派さん
09/09/05 01:04:09 5IFNd6xV
>>521
言葉足らずで悪かった
「古賀も麻生に責任押し付けてるよｗ」って言いたかったんだ
534:無党派さん
09/09/05 01:04:12 H+Dy/U+b
>>528
ＮＧとか、していないの？
535:無党派さん
09/09/05 01:04:36 7HnrhKRQ
ぶっちゃけ小泉スレじゃなくて自民党スレになってたからなぁ。
自民党政局スレの方が辛辣なこと書いてあって笑えるしｗ
536:無党派さん
09/09/05 01:05:06 rlaORSQI
>>531
それこそ過去スレ読めば一発で分かるだろ、まあ酷いもんだよ。
537: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 01:05:17 j96CE11G
>>523
2/3の大所帯で、往年の派閥闘争をする余力が蘇ってしまった安倍～麻生時代と、
そんなゆとりもない第二次下野時代と、双方を比べた場合にどういうタイプの政治家が
頭角を現してくるかなのねん。
下野している自民には、総裁による「権力配分」というものはない。
その上で、諸派分裂の政策論争を徹底的に党内でやる、というのはそれはそれで悪くない。
さっきもあったけど、「３つのグループに分かれつつあるのでは」というのを踏まえた上で、
「だったら解党だ！すっきりする！」っていうのは、意見の糾合とか妥結協力といった、
勢力の糾合努力をする能力がある、つまりは統治能力がある人間ははなからいません、
という白旗宣言にも近いだろ。
だったら、どうせ下野したんだし、どういった主張が今後の「国」のためになるのか、
について、諸派徹底的に議論したらいいんだよ。全員が自民党のままでね。
そこを、「誰々が悪い」「あいつは情緒的に気にいらねえ」てなことをやって、
お山の大将的にヘソ曲げてジャリのように細かくなる、説得して仲間にする努力を
最後まで放棄しない、ほんとの意味での｢政治」ができる人間が、
この局面で出てきたらwktkするんだがねえ。
538:無党派さん
09/09/05 01:05:44 yvThyvnF
>>530
偏執的で極端に先鋭的な意見や非難は離間工作を疑うのが常識だろうに。
ちょっとピュア過ぎやしないかい。
539:無党派さん
09/09/05 01:07:27 wGlhyDar
>>531
麻生支持者の連中のブログやら、某Ｓ局やら、普通に盛りだくさんだったと思うけど。
閣内見ても古賀とか、「情勢の変化に対応して」というニュアンスとは
違って、そもそもの小泉批判だったんじゃないの。
540:無党派さん
09/09/05 01:08:47 H+Dy/U+b
>>539
このスレ限定でお願いします。
541:無党派さん
09/09/05 01:08:50 O9tNOJAZ
>>527
467自体が丸々行儀の悪いカキコなんで、謝られても恐縮するしかないけどｗ
でも、ご忠告感謝。
542:無党派さん
09/09/05 01:08:55 QHlXKRMG
>>511
感情的な意見を送ったらすっきりした。
もうなるようにしかならんと思える。
543:無党派さん
09/09/05 01:09:38 5IFNd6xV
>>538
ところが遠く離れた政治以外のスレで（たとえば麻生の本買おうぜ！）って
タイプのスレとか、アニメ系の派生スレでも見た
あと麻生支持者のブログでも結構見た
544:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/05 01:09:52 Rz0m8fhl
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 自民党議員が駄目なら
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 民主党議員は駄目駄目
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 小泉君と対比するなら小沢君だよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
545:無党派さん
09/09/05 01:10:04 wGlhyDar
539訂正
×閣内みても
○執行部でも
546:無党派さん
09/09/05 01:10:12 e4LIBuJj
>>538
あんまり工作工作言うのもパラノイアみたいで嫌なんだけど、まあね。
天然か養殖かなんてそれこそ確かめようがないわけだしねー。
>>539
運スレ関係ないじゃん。スレ違い。
547:無党派さん
09/09/05 01:10:50 Rw8DLFmU
日本人は外交を宗教的に見すぎだって言ったのは司馬遼だっけ？
548:無党派さん
09/09/05 01:12:03 QHlXKRMG
無責任な期待なんてどこにでも転がってるもんさ。信者で何を語れるというの？
549:無党派さん
09/09/05 01:12:48 5IFNd6xV
>>546
運スレなら給付で退室とか「笑っちゃう」あたりのスレ見てきたらどうだろ
多分お客がかなり来てた
でもあそこら辺は天然ものかどうか言い切れないって言われたら確定は無理だし
何とでもいい逃れられるんじゃない？
550:無党派さん
09/09/05 01:12:52 V4aZ+FPO
>>537
総裁選候補の中にそういう人材がいるのだろうか？と思うとなぁ
といってぽっと出の新人や若手レベルに党をまとめることなんて出来ないだろうし
551:無党派さん
09/09/05 01:13:00 wGlhyDar
>>546
小泉さんがからんでいる話題で、なぜスレ違いになるのか分からない。
このスレで麻生信者が暴れていたというわけでないよ。
ただ実質自民党擁護スレみたいになっていたのは、ちょっと違うだろうと。。
552:無党派さん
09/09/05 01:14:04 O9tNOJAZ
>>543
ブログは天然ものの可能性が高いだろう（うんざりだな('A`)）けど、
２ｃｈのスレレベルだと「なりすまし」が立てて回してる可能性を
考慮に入れた方がいいと思うんだが。特に、他者に行動をうながす
「運動」タイプのスレや、薄ら寒いヤツ。
お前さんが例に挙げた「麻生の本買おうぜ！」なんてのは、普通の
麻生支持者がつけるスレタイとはとても思えん。
553:無党派さん
09/09/05 01:15:41 O9tNOJAZ
>>551
「たまには野党でも」と小泉が言った辺りから、実際に下野後の見通しもポツポツと
語られたあたり、やっぱり「運スレは運スレ」以上でも以下でもなかったと思うが。
554:無党派さん
09/09/05 01:16:02 sSOv0E1p
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
555:無党派さん
09/09/05 01:16:25 H+Dy/U+b
>>550
なんか、忘れているようだけど。
小泉氏も最初の頃はきびしかったよ。
小泉氏を応援しているというのなら、最初の我慢強さは忘れたの？
まー、このスレの誕生自体は、潮目が変わったアレが境からですけど。
556:無党派さん
09/09/05 01:17:18 7HnrhKRQ
まぁぶっちゃけ、右派から左派までそろってる百貨店的な政党がお好みなら、
それこそ民主党ってのがある訳でね。
今の自民に何ができる？残ってるのは年寄りばっかりじゃん。
経済政策すりあわすとかより、もっと根本的な問題としてだ。
未来に責任持てない連中に投票する気にはなれんよ。
557:無党派さん
09/09/05 01:17:44 H+Dy/U+b
>>553
そういや、その発言を境に麻生を馬鹿にするなんてというレスはちらほらあったけど。
そこは、小泉は小泉だしという感じでスルーはしていたような気がするけどね。
558:無党派さん
09/09/05 01:18:39 O9tNOJAZ
>>556
やっぱり、未来に責任持てる議員ばかりの民主党が一番だよね！
……てなわけで、今のところ民主党は論外なままだが。
559:無党派さん
09/09/05 01:20:39 5IFNd6xV
>>556
民主党はとりあえず未来より今に責任もってくれ
…いや、持たんでいいから余計なことはすんな
560:無党派さん
09/09/05 01:22:49 H+Dy/U+b
321 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:19:18 ID:uU/OQu1z
消費税上げ「次の衆院選で判断仰ぐべき」 民主・大塚氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党の大塚耕平政調副会長は４日のＢＳフジ番組で、消費税率の引き上げに関して
「次の衆院選のときに社会保障制度の将来像と必要な消費税を示し、国民の判断を仰ぐのがベストシナリオだ」と述べ、
次期衆院選までに消費税率引き上げについて方針を示すべきだとの考えを明らかにした。政府が十分にスリム化することが前提条件との考えも示した。
景気回復の時期については「麻生太郎首相が言っていることは現実的だ。３年かそれ以内に回復させたい」と指摘。
追加的な財政出動の可能性に関しては「景気が悪化することになれば適切に対応することになる」と語った。(01:10)
なにをいいだすんだこいつは＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
561:無党派さん
09/09/05 01:22:49 wGlhyDar
まあ、とはいっても先の選挙も自民に入れたし、好きな議員で残っている
のもいるから当面、自民支持は続けるけどね。
読売、朝日の世論調査でも明らかなように、国民は民主というより二大政党
制を望んだ。それについて、二大政党制の弊害など説いても仕方ないから
（それを出だせば民主一党独裁にも文句言えない）、それに応えられるくらいには、
復活してほしい。
民主ほどバラバラではないけど、考え方に幅があるのは、小選挙区で二大政党
制なら仕方ない部分もあるんだよね。政策でわかれれば結局ミニ政党化していく
ので、自民の求心力は、「政権交代」にならざるを得ない。
安全保障では、やや右が理想だけど、政党としては、リベラルよせパンダも必要
になってくるわけだ。利権から離れたたら古い議員も考えを変えてくれると期待
はしているけどね。
562:無党派さん
09/09/05 01:27:03 O9tNOJAZ
>>561
「リベラル」の定義が難しいけど、小泉閣僚の中から候補を探すなら谷垣か。
ただ、総裁になっちゃうとなあ。政調会長あたりに就いて「リベラル寄せ」が
できるなら、それに越したことはないが。
563:無党派さん
09/09/05 01:28:47 BHNqyoQU
>>560
現実的に考えれば自民の政策パクっていくしかないって意見はここでも見たが
そこをあえて自ら「太郎の言うとおり！」とか認めちゃうのは
意外といえば意外ではあるｗ
564:無党派さん
09/09/05 01:29:06 wGlhyDar
>>560
馬渕にしても何でこんなにウソをカミングアウトするのかな？と思っていた
けど、この意見を見ても、どうせマニフェストのウソはばれるんだから、
マスコミが好意的で国民を騙せる間に、期待値を下げておこうというダメージ
コントロールなんだろうね。マスコミにもちゃんと聞いているというアリバイを
与えられるし。
そんで参議院選前に子供手当てばら撒いて、何か自民政権時の不祥事暴いて選挙
突入と。
565:無党派さん
09/09/05 01:30:53 LSjMAqtB
>>552
天然モノが見たきゃmixiやニコニコ大百科に行けばナンボでも見れるよ
それこそ「麻生の本買おうぜ！」って運動してる子たち、
あれが「なりすまし」「離間工作」とかに見えるかどうかは人それぞれだろうが
ああいう子らが大量に沸くのは別に自然なことだとおれは思う
566:無党派さん
09/09/05 01:32:07 rUFY307w
>>169
これですね。
「年金」権丈善一がマスコミと民主をフルボッコ.part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
567:無党派さん
09/09/05 01:38:45 Z/mtlyHz
>>564
今のところそんな感じだな。
コメンテーターも長い目で見るって感じだし
どうなることやら。
568:無党派さん
09/09/05 01:40:30 rUFY307w
>>384>>363
このカキコはどうやらマジモンだったようだ・・↓
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:00:55 ID:oDtagH7G0
某元国立大学ですが、補正で入るはずだったシーケンサーの納入止まりました
また１本キャピラリーの３１０でせっせと配列読む作業が始まるお・・・
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:04:04 ID:g9LVON+tO
>>384
うちの教授も頭抱えてた…
元国立だが、最初から民主支持なんてほとんど居ないぞ。
552 ：451：2009/09/01(火) 10:20:09 ID:g9LVON+tO
>>498
あまり良くない言い方だが、生活レベルで支持政党がくっきり違うのかな。
>>514
留学生は皆いい人ばかり。
中国でも沿岸部の有識な人は、自国の問題を捉えている印象。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:13:52 ID:xdeYKU7W0
>>433
配列読むってことは遺伝子関連の研究？
配列読むのってかなりの時間を要するって聞いたけど。
重要な基礎研究に当てる予算さえ凍結させるなんてキチガイにも程がある。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:21:15 ID:oDtagH7G0
>>516
そう、遺伝子関連。今は機械の性能が上がってるから、1本キャピラリーの３１０の
１６倍の早さで読める機械が入るはずだったんだけど・・・
もうすぐ遺伝子関連は中国に抜かれるな。あっちは設備がすげーわ
他にも色々止まって会計係はおおわらわだよ
569:無党派さん
09/09/05 01:40:36 43oHf8yI
>>567
いくら取り繕っても実体経済はごまかすことはできない
身の回りや知人に失業者とか火の車が出てくるから、政権後退したところで
なにも変わらないどころか悪化したと怒りが噴出してくるだろう
570:無党派さん
09/09/05 01:40:39 TaNrTfpa
典型的な流しにしか見えない
571:無党派さん
09/09/05 01:47:55 nCbDkoV/
>>569
実体経済はごまかせないけど
原因や経緯はいくらでもごまかせるでしょう
572:無党派さん
09/09/05 01:53:03 43oHf8yI
>>571
そこでみんすやﾏｽｺﾞﾐが「いやあ、自民がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」っていったって
３００も議席持っててなんで改善できないんだボケという話になるんじゃないの？
573:無党派さん
09/09/05 02:02:48 nCbDkoV/
>>572
つまり
「子供手当の財源に扶養・配偶者控除が撤廃される」
投票日前にすら報道されていたこの事を理解出来ないレベルの人達が
マスコミから誘導されないその論理に、自分の頭で考えて辿り着けるって話ですか。
…なりますかね。
個人的には、ならないに100議席です
誘導された通りに流れる人の数は、思っているより膨大だと思います
「さすがに気付く」ラインも、想像しているよりずっと高いと思われます
お尻に火が付いた程度じゃ分からないでしょう
お尻に火を付けたのは自民だ、そうかやっぱり自民か、
怒り狂いながら火だるまで自民を責めて
参院選でさらにトドメお灸を据えに来るくらいは有るんじゃないでしょうか
参院選で自民を絶滅させても燃え続け、ついには頭まで燃える頃になって「あれ…？」かな
574:無党派さん
09/09/05 02:05:18 V4aZ+FPO
>>572
本当に困っている人が多いならそういう流れが起きても不思議じゃない
でも、鍋の人がいつか言っていた記憶があるが「実は本当に困っている人はそれほどいないのではないか」という仮説が
正しければ話は別じゃないかと
大抵の人は自分の尻に火が付き体が燃え上がるまでは関心なんて持たないよ
政治や経済なんてつまらないしね
んでやばい状態になった辺りでパニクって「どうしてこうなった」になる
勿論その時はもう手遅れ
575:無党派さん
09/09/05 02:13:12 43oHf8yI
>>573
>>574
まあ10％動けばいいんですから。それにﾏｽｺﾞﾐも今後一枚板とも思えませんがね
政権にわんわんおよりも政権にかみつくのがﾏｽｺﾞﾐの本性と認めているところもあるし
民主だからわんわんおというところもいるでしょうし
576:無党派さん
09/09/05 02:21:15 V4aZ+FPO
そういやそのマスゴミ関連で鳩研からの拾い物2つ
355 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/09/05(土) 01:31:32 ID:CdKGIAUK
>329
補正予算を官僚が勝手に使ってしまった。
よって官僚は悪である 応援団@FM 愛媛
ずーーっとこんなの垂れ流してるわが故郷
小選挙区が我が党１ ラ党３とはけしからん_________
いったいどんな魔術を使ったのやら
432 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/09/05(土) 02:08:29 ID:WapIjJzj
ニュー即のスレで見たけど
＞708 名前： エピデントルム(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:59:41.41 ID:3cg2WNUp
＞日テレZEROで、英紙の「冷笑で迎えるのではなく歓迎しようではないか」と締められた記事を引用して
＞ラルフが「歓迎されてるようです」ってコメントしてた。日テレ報道部の読解力は異常。
＞
＞読売、小沢守るのに必死（笑）
ここまで来るとニッテレは日刊現代を笑えんだろw
これは単に今がハネムーン期間と言う奴だからってだけですよね？
577:無党派さん
09/09/05 02:40:52 YD01E0V9
けさの朝ズバッ！で蓮舫が「痛みを伴う～」と言い出したのには失笑した。
馬渕も出ていたが
二人とも疲れがあるのかもしれないが
明らかに当初の勢いがなくなってきている。何か歯切れが悪い。
ヲラの持ち上げにも困っている感じだった。
578:無党派さん
09/09/05 02:53:47 NV5+QDNM
麻生信者の小池嫌いは異常だな
小泉寄りの女ってだけでも気にきわないんだろうけど
579:無党派さん
09/09/05 02:57:16 jI8mcZr9
あぁあｗｗｗ
ラヂオプレスによると、北朝鮮の朝鮮中央放送と平壌放送は４日、
民主党の鳩山由紀夫代表が月刊誌に寄稿した論文のうち
「イラク戦争の失敗と金融危機は、米国主導のグローバリズムが
終わりつつあることを示唆している」などと米国に批判的な部分を紹介した。
放送は論文そのものへの論評は加えなかったが、北朝鮮は民主党政権下で
日米関係に変化が生じるかどうか注視しているとみられる。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
580:無党派さん
09/09/05 03:07:39 YD01E0V9
うわあ・・
581:無党派さん
09/09/05 03:34:22 Rw8DLFmU
むしろ、自民党参院議員の動向のほうが重要だな。
モタモタしていると民主党に一本釣りされていくかも…
582:無党派さん
09/09/05 03:40:45 Xu5x/bBU
小泉信者の麻生嫌いは異常だな
小泉が嫌いってのが気にくわないんだろうけど
583:無党派さん
09/09/05 03:42:21 Z/mtlyHz
>>581
そういや一太と世耕のブログ見てるとこれから対立が深刻になるかもって
書いてたなぁ。
民主にいくかみんなの党になるか‥
結局老害だけ残るとかになれば最悪だな。
584:無党派さん
09/09/05 03:49:16 q8cDfCdL
今の党内の混乱は、「変わらなければ党に明日はない」と考えるか
「古き良き自民党」に執着するかの立場の違いである。
自民党は長い間、農協、土建業、郵便局、更には免許・許認可業界を支持基盤にしてきた。
党の支持基盤が各省庁の縄張りの上に乗っているため、「霞が関」の国民支配を止めさせる事が出来ない。
支持を特定の業界に依存するため、福祉、環境、消費者など大多数の国民に関係する問題が後回しにされる。
21世紀に入る前には、内閣支持率がひとケタに落ち込み、自民党は、「賞味期限切れの政党」と評されるに至った。
「国民政党」、「改革政党」というスローガンは、しがらみを捨てて、支持基盤のすそ野を広げる意味である。
しかし、新しい支持層の開拓に活路を求める方針に、粗末に扱われていると感じる
「古いなじみ客」からは激しい不満が噴き出す。党の基本方針が義理人情に流されれば、
しがらみから抜け出すことは出来ない。
「古い自民党をぶち壊す」から「お友達を大切にする」へと、党のイメージが回帰するにつれて
いつの間にか、内閣や政党の支持率が、じり貧の状態に戻ってしまった。
リーダーの発言がしばしばブレるのも、改革マインドがあやふやで
その都度、「場当たり」や「日和見」の対応をしていることが根底にある。
脳ミソでは「変わらなければダメ」と分かっていながら、ふと口から出る言葉に、古臭さが漂う。
585:無党派さん
09/09/05 03:52:43 A/pZCEMC
というか党内の混乱と言うけどさ～、まだ選挙してから一週間経ってないんだよね～
捲土重来を目指すなら、も少し時を置いて冷静かつ客観的になってからでしょ
今この時期に焦って安易な結論出す方が危ういと思うのだが
586:無党派さん
09/09/05 03:54:03 NV5+QDNM
>>582
麻生信者の小池嫌いのほうがすごい
小泉政権で麻生が大臣だったころから嫌ってる
587:無党派さん
09/09/05 04:06:16 IwNa5MxL
>>576
ZERO見てたけど、写真とか誌面のキャプションが衝撃的すぎて（例の2ショットにUFO云々）
ああでも言わなきゃ単なる晒しあげだから、って感じでしたよ。
ヘッドラインだけ、さらっと紹介するコーナーだったし。
無理にでも好意的なとこ拾ってみました、付け足しだけど、って感じ。
うちの家族は皆鳩きらいだけど、あれ（海外メディア）はひどいと怒ってました。
588:無党派さん
09/09/05 04:18:43 9uPvHG2g
今、小泉純一郎画像集みてたんだ！
589:無党派さん
09/09/05 04:21:35 G4qbQlsP
小池は小選挙区であがってきてれば女性総裁もアリだったと思うぞ
590:無党派さん
09/09/05 04:22:35 iE+GZ7o9
>>583
世耕も一太はなんだかな
引っ掻き回してる要員じゃん
591:無党派さん
09/09/05 04:37:37 FJgxF+mG
>587
麻生さんなら晒し上げられてなくても、吊るし上げて
晒し者にしてｺﾒﾝﾃｰﾀｰあげて失笑するんだがな。
592:無党派さん
09/09/05 04:45:58 lHZHn6ro
小泉の酷い言われようは首相時代から沢山見てきた
詐欺師、レイプ魔、在日、アメリカのポチ、売国奴…
それでもあそこから首相保守路線に変わったから
内政政策対立するところはあっても、自分は
麻生支持者なら分かってくれるかなと少し勝手に期待してたところがあるみたい
だから、あんなに言われるとおもって無かったとどこかで思って
（あと、小泉の時よりニコニコなんかで麻生ageの力がある分、
小泉をあまりしらない若いエネルギーがそうしてるのか？とも感じる）
他の所で言うことが出来ないので、ついこのスレで共感してくれる人を探そうとしてしまう
でもあんまいいことじゃないよね…はぁ
>>465
ｼﾞｭﾆｰかわいいよねｼﾞｭﾆｰ
593:無党派さん
09/09/05 04:52:42 iMCiICSc
50万人程度の在日が参政権取ったって国政には参加できんでしょ？
幸福の科学以下でしょ得票も。1選挙区に50万人住んでるわけでもないし。
地方自治体の議員になるにしてもしかり。どこの自治体のどの地区が
地方参政するとヤバイの？そんなとこあるのかねえ？ないと思うよ。
それより与党と結託して利権を融通し特権を得てやりたい放題やってる方が
100万倍も効率的だよ。資金的にも献金とか支援して議員を取り込んでやりたいように
やらせたほうがマシだよね。参政権とかそんな非効率な事せんでもいいでしょｗ
てことは、在日に特権を与え優遇してきた自民党が悪いと言うことになるわな。
594:無党派さん
09/09/05 05:45:03 iMCiICSc
櫻井よしこ ブログ 「小泉元首相は”拉致問題”で１兆円支払いを”密約”していた！」
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
「金正日と小泉首相の会談から2日目か3日目に、（朝鮮）労働党中央本部の重要部門の幹部に、
秘密の書類が回覧されました。金正日の対日方針を纏めたもので、Ａ４の紙に12頁でした。
金正日の指示を示す通常の『講演資料』とは異なり、『該当者限り』と書かれていて、対南（韓国）、
対日心理戦を担当する統一戦線部の幹部らが読みました」
「日本社会や政界の拉致に対する関心の度合、それに対する将軍様（金正日）の戦術、その裏にある
知恵と領導（指導）についての説明が強調され、小泉首相は将軍様の領導に、頭を下げて平壌を訪問した、
拉致を認定すれば日本政府は北朝鮮に１００億ドルを支払うと明記されていました」
張氏は、小泉政権の対北交渉の手法は最初から間違っていたと指摘。
拉致を解決したら100億ドルと言うべきところを、認定すれば100億ドルとして、要求レベルを下げたからだ。
「首脳会談後、平壌は祝賀ムードでした。我が国の戦略が勝った、日本がそれに乗ってきたという感じで、
勝利を祝う雰囲気でした」
小泉訪朝の時だけでなく、日朝交渉の場面では、必ずといってよい程、兆円単位の金額が取沙汰される。
65年に日韓基本条約を結んだとき、日本側は有償無償の援助、計8億ドルを出したが、
北朝鮮には兆円単位の膨大な援助だという。
595:無党派さん
09/09/05 05:56:42 NV5+QDNM
櫻井よしこなんて失笑もののおばさん
国士様受けはいいようだけど
596:無党派さん
09/09/05 06:03:07 GtbufQvi
麻生支持スレでなんど「櫻井さんにガンバッて欲しい」のレスを見た事か
櫻井さんは自民支持では絶対にないとおもう
597:無党派さん
09/09/05 06:28:55 VPYZjTiF
拉致問題その他懸案を解決したら国交結んで経済支援する、
なんてのは平壌宣言に書いてある話だろ。
どこが密約なのやら。
598:無党派さん
09/09/05 06:36:50 GtbufQvi
麻生スレでは西尾カンちゃんも支持率高いんだよな
麻生本人は支持していたが、やはり相容れない部分がある
599:無党派さん
09/09/05 06:38:03 5fd87jGS
フロッ研での小泉批判、櫻井女史ageもろもろ
なるべくツッコミ入れてたけどなぁ。
そういう人は他にもいたよ。
ν速＋とかには行かないからよくワカランけども。
つか、何で運スレまでもがこんなに速いんだよｗ
あちこち速過ぎてついていけないんだぜ。
600:無党派さん
09/09/05 06:42:55 5fd87jGS
>>598
そんなに高いか？そうは感じたことないがなぁ。
暴走気味なのはいるね、確かに。
ちょっと俺もそこらへんにはついて行けんな。
他にも平沼とかね。
601:無党派さん
09/09/05 06:46:32 GtbufQvi
>>600
ごめん、支持率高いは言い過ぎだったか
でも西尾とか一体どこに需要があるんだろうと不思議だったから
擁護っぽいのがあると際立って見えたのかもしれない
602:無党派さん
09/09/05 06:59:39 gK2wZbB/
麻生信者も小泉信者も同じ穴の狢でしょうに
選挙に負けた総括で、いったい何人殺すのかな？
603:無党派さん
09/09/05 07:01:59 ZJnwnp2z
>>583
一太君は立ち位置がちょっと分からないｗ
選挙前は野田をかなり持ち上げてた
（これは凄く謎だった）
保守を前面に打ち出そうとしてる安倍ちゃんを
まだ慕ってるし…
604:無党派さん
09/09/05 07:07:36 M6V/6QAt
>>335
何をやっても擁護し、甘やかす信者も悪いね。そういうのはファンクラブ
的な所だけに留めておくべきだ。あの水間政憲なる自称ジャーナリストは
本当に許せなかった。麻生とは直接関係ないけど、麻生信者にこんなのが
多かったのも、自分が麻生支持を止めた一つのきっかけにもなった。
605:無党派さん
09/09/05 07:07:48 GtbufQvi
>>603
あれだけ持ち上げた安倍ちゃんを見放してたらそれはそれでどうかと思う
606:無党派さん
09/09/05 07:17:06 ZOBCpOUv
軍人に総裁になって欲しかったよ
変人じゃなくてね
俺は初めて小泉見て小泉に総理になってほしくないと思ったけどな
607:無党派さん
09/09/05 07:43:59 DWR5yFwt
この流れwww
近いうちに何かあるな+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
608:無党派さん
09/09/05 08:24:00 5IFNd6xV
>>583
世耕は麻生おろし加担派だったっけ？
何か今回の選挙対策から下ろされてたっぽいけど
一太は立ち位置がよくわからないｗ
安倍ちゃんはともかく小泉さんに対してどうなのかが本当にわからない
中川（女）達とは距離とってたっぽいけど
609:無党派さん
09/09/05 08:32:07 BdjrTrqj
>>593
> どこの自治体のどの地区が地方参政するとヤバイの？
例えば対馬市。人口34,761人だそうです。
例えば三重県大台町。下の記事に出ていますが、人口10,584人だそうです。
例えば長野県天龍村。同じく下の記事に出ていますが、人口1,791人だそうです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 中国資本が日本の水源地を買収 危機感強める林野庁、調査開始
610:ミーくん ◆3Y7FF0oA1A
09/09/05 08:44:34 haY3HYQw
地方自治体が乗っ取られたとしても地方自治しか出来ないのよ。
国権に関わる裁量権は持ち合わせないってのが判例として確定してる。
611:無党派さん
09/09/05 08:47:09 M6V/6QAt
>>530
麻生信者の大部分＝平沼信者と思ってる。
612:無党派さん
09/09/05 08:48:35 GtbufQvi
>>611
かなりのパーセンテージで被ってるね
613:無党派さん
09/09/05 08:52:47 tmNejRSj
>>609
対馬に在日何人いるの？
麻生は対馬の不動産を買っている韓国人は合法的に取引しているから問題ないよって
言ってたんだっけ？その対馬不動産韓国人買取マネーは自民小泉時代からの
ゼロ金利で日本から流れ出した円キャリーマネーが原資だよ。日本人の金を韓国人に
預けて対馬を日本人の金で韓国人が買ってるんだよ。自民に文句言え。
それと移民1000万人を掲げた中川秀直に先に文句言うべきじゃね？
三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
2ｃｈで大騒ぎするくらい？？ 人が死ぬとか？ｗｗ 誰が被害をうけるん？
614:無党派さん
09/09/05 08:53:58 O9tNOJAZ
ふん、オレは少数派か。
615:無党派さん
09/09/05 09:00:06 BdjrTrqj
>>613
在日外国人は住所移転ができないと？また、選挙には市町村長は含まれないと？
つーかこれからの政策について言っているのに、誰それに文句を言うべきとか何とか、論点ずらし乙。
616:無党派さん
09/09/05 09:03:50 M6V/6QAt
ワロタｗ
URLﾘﾝｸ(ossan.fam.cx)
617:無党派さん
09/09/05 09:14:25 lMcgZ0TD
>>604
小泉ファンクラブで言うセリフじゃないよ
618:無党派さん
09/09/05 09:19:08 DlsY9eqO
熱狂的小泉支持者≒熱狂的民主党支持者
619:無党派さん
09/09/05 09:24:08 lMcgZ0TD
>>609
＞これに対し、日本国内では水源地を守る役割を果たしてきた林業が衰退
＞の一途をたどり、外国資本が入り込むすきを与えているとの指摘がある。
こんな記述なんかを見つけたんだけど、これって前の政府の経済政策の失敗とかが原因じゃね？
ぶっちゃけた話、参政権がなんだとかいう場当たり的かつ見当はずれな対応じゃ何も解決しないと思うぜ。
620:無党派さん
09/09/05 09:26:03 tmNejRSj
>>615
対馬に何人在日が住所異動して投票すれば議員になれるの？具体的相対数値を出してよ。
そして1人か2人議員になって何ができるん？ 市長の権限ってそんなに強かったっけ？
大多数の対馬住民を無視して在日優遇を強行するって事なの？？それで対馬が
乗っ取られるの？あまりに遠回りだと思うけどさ。優先順位の番号が違うんじゃないのかなあ。
自民移民1000万人推進のほうが怖いでしょ。 これからの問題と言ってるけどそのこれからの
問題を味噌も糞も一緒にしてバーターで等価交換で語るからアホ扱い受けてるんだと思うよ？ｗ
で、・・
三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
2ｃｈで大騒ぎするくらい？？ 人が死ぬとか？ｗｗ 誰が被害をうけるん？
621:無党派さん
09/09/05 09:33:42 H+Dy/U+b
>>587
>うちの家族は皆鳩きらいだけど、あれ（海外メディア）はひどいと怒ってました。
つまり、これまでの自民党叩きを客観的にみれたとｗ
622:無党派さん
09/09/05 09:42:48 QUBOYzgm
そろそろ、引退した人のスレで云々
その意味は、自分は好き勝手いいたいけど耳に聞こえの良くないことを言うのはやめて～！
623:無党派さん
09/09/05 09:45:59 BdjrTrqj
>>620
順不同だけど
> 自民移民1000万人推進のほうが怖いでしょ。
で、今さらこの政策の「怖さ」を語って何か意味でもあると？現野党の、一議員の過去の政策提言と、
現政権政党の政策とを同一線上で語る方が「味噌も糞も一緒」では？
> アホ扱い受けてるんだと思うよ？
資料を示さず自論が支持されていると思わせるのは、詭弁の一種という意見もありますよ。
> 対馬に何人在日が住所異動して投票すれば議員になれるの？具体的相対数値を出してよ。
はいはい。対馬市議会議員選挙を参考にすると、当選議員の最低得票数は349票だそうで。また、
過半数に必要な得票数は約9254票とか。国防上の重要拠点にしては、少ない数では？
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
> 三重県大台町とか長野県天龍村に在日議員が1人か2人誕生してどのような脅威が訪れるの？
引用記事をご参考に。つーか、なぜどの話も議員1人か2人レベルに矮小化してるの？
624:無党派さん
09/09/05 09:46:20 GtbufQvi
純さんは毎日何してるのかな～
625:無党派さん
09/09/05 09:56:43 tmNejRSj
>>623
全部これからのことでしょ？それ全部。
それら特亜関係をすべての内政問題を矮小化するために自民政治の負の遺産を
かき消す為に民主野党に責任転嫁するためだけにことさら喧伝してるその姑息が気に入らんのよ。
そういうのは保守とか右派とか正義面する資格がないって事を言いたいわけよ。
保守なら日本人と日本国を保守するために今現在起こっている弱体化した内政を
立て直す前向きな議論をすべきじゃないのかなあ？それ抜きで責任転嫁に終始する
キモの小さい逃げ惑う醜態をみんな見てるよ？って言ってる訳。これからどれだけ
時間がかかって実現するのかもわからない先の話と今現在の問題を等価交換する
ような連中は偽物だって事を言いたい訳ね。まず小泉政治の結果責任とか負の遺産とか
このスレで語って見る勇気もないから無理な話だけどさ。こういう群れをなそうとする
暗黙の了解で臭いものに蓋をする一種カルト臭のするキミらのいる澱んだ沼地に
単にドボンと石を投げてみて右往左往する姿を見て笑いたかったからってのがほんとの
ところだけどね。ｗ （大笑い
626:無党派さん
09/09/05 10:02:09 GtbufQvi
＞今現在起こっている弱体化した内政を
＞立て直す前向きな議論をすべきじゃないのかなあ？
一年前とか二年前の君に同じ事を言ってみてもイイカナ？
627:無党派さん
09/09/05 10:02:25 M6V/6QAt
＞ID:tmNejRSj
そっちの知りたい事がほぼ書いてあるからURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)に逝け。
それ以上は該当スレに逝け。
628:無党派さん
09/09/05 10:02:56 hOroEy1v
必死なやつがいるなぁ
629:無党派さん
09/09/05 10:05:20 6VFnxkop
必死な奴＝俺達をことごとく論破する奴
630: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 10:53:57 j96CE11G
もう、民主は自民を無視して好き勝手できるのにｗ
なぜ自民残党のところで熱弁振るう必要があるんだろう。
ところで、自民の最大の課題は「党の一本化・一体化」だと繰り返し
言ってきてるわけなのだが（俺が）、現状の内政問題＝国内の
受益者の利益が相反するような議題を目の前に置かれている限り、
一本化・一体化は難しいかもしれんね。
なぜ911後に米露が接近し、世界が「対テロ」で一致したか
と言えば、現状の問題を棚上げして足る共通の敵が現れたからで。
民主が共産より・連合よりから小沢チルドレンまでが一体でいられるのも、
自民という共通敵がいたから。
さてここで自民各議員が「共通敵」として設定すべきは何か？どれか？
ということになってくるのではないかと思うのだが、
1)安全保障上の直接的脅威（外国。この場合は北朝鮮・中国・ロシア・韓国）を煽る
2)民主党（政府の不手際、理不尽を指摘）を煽る
3)小泉（引退議員を共通敵として煽る）
4)麻生（瓦解時の責任者を共通敵として煽る）
他にもあるだろうけどザッとこんなとこ。
昨夜から続くヒートアップは、(3)と(4)のなすりつけあいで、これは責任論を論じているようで、
実は責任は常に自民党内部にあり、自民党内・支持者内でどちらがどちらを選択しても
溝は残るし、一体化には繋がらない。手打ちにならない話題。
最終的には「厭なら出てけ」「おまえが出てけ」と党を割るしかなく、ナノ党や平沼グループや
国民新、新党日などのような小政党の乱立→自然消滅にしかならない。
繰り返しているように、「意見が合わないなら党を割れ」というのは、意見の合わない相手を
説得・糾合して勢力を為すという政党政治の勢力構築を放棄してるとしか思えないので無意味。
631:無党派さん
09/09/05 10:54:31 3y401V5X
>>628
分断工作続けないと次の選挙が怖くて仕方ないんでしょうよ。
632:無党派さん
09/09/05 10:56:00 3y401V5X
>>630
同意。
意見が合わないのなら出てイケは最悪の政治屋小沢一郎の持論だしな。
633:無党派さん
09/09/05 10:56:22 H+Dy/U+b
>>630
１～４に、それぞれ組する勢力が、今の自民に残っているからなー
簡単にはいかないわナー
634:無党派さん
09/09/05 11:03:18 Fa+Sncoy
とりあえず今更だが
>>182
>生活保護って、在日と893屋さんとB以外は、ほとんど通らない
これは大嘘。
確かにその3種類は含有されてとしても、生粋の一般人でも申請書提出までこぎつければ
まあそれなり以上の確率で通る。
問題は申請書につけるあれやこれやが大杉なことだが。
635:無党派さん
09/09/05 11:03:36 H+Dy/U+b
また、関東地方で地震があったのか。
大丈夫かな？
636: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:03:46 j96CE11G
>>630 続き。
その上で、
1)安全保障上の直接的脅威（外国。この場合は北朝鮮・中国・ロシア・韓国）を煽る
2)民主党（政府の不手際、理不尽を指摘）を煽る
という二つの共通敵設定が残ってるんだけど、
911後の世界が対テロで、戦後アメリカが反共で、戦前のドイツが反ユダヤでそうしたように、日本の中或いは外に、
【日本人共通の敵】
を設定し、それを攻撃することで、日本人という大きなコミュニティ全体の危機感を煽って、
それを糾合する……、というやり方。
1)はある意味で古典的な手法で、中韓朝などが「反日」で国民意識の一体化を狙ったりしたのと同じ。
「悪いのは外国で、我々は一丸となるべきだ」と、反論しにくい大きな議題を設定して、そこに靡かせるというもの。
2)はそのミニマム版だが、民主党支持者は自民か民主かの二択で民主を選んだ人達だから、
「民主を選ぶおまえは間違っている」という指摘には膝を折りにくいし、折りたくない。
「誰だって自分がお金を出して買った週刊誌や新聞が間違ってるとは信じたくない」
のと同じ理由で。
「民主を否定する、民主支持者に自民と比較して民主を否定させる」という(2)の議題設定だと、
内政で主導権を持った民主に対して、下野した自民は決定権や実現力を欠いた分不利になる。
ので、ここはひとつ「海外・国外に日本全体の共通敵を設定」という古典的な方法がよろしかろうかとも思う。
自民のほとんどの議員は、「お金の再配分のやり方」という内政問題で揉めているので、
揉めない課題を選ぼうと思ったらそうならざるを得ないのでは。
ただ最大の問題は、景気低迷で各国が右傾化というか排外主義・自国優先主義になり、
日本もまた内向きの課題（年金とか）ばかりが注目されている状況で、
「日本の法律・秩序が制御できない、海外から来る理不尽」
を、問題視する人が、どんだけいるのか？ということ。ただ当面党内の一本化に絞るなら、悪くない議題かなと思うよ。
637:無党派さん
09/09/05 11:05:02 NAf4I6rD
>>630
1をやるなら日本に直接的かつ大きな打撃を受ける外国の差し金なのが明白な事件でも起きないと
賛同されないだろうな
3・4が何の解決にもならないから除くと考えると2が一番やりやすそうだけど
ちょっとやそっとの失政じゃマスゴミフィルターと有権者自身の間違いを認めたくない心理で
「それでも自民よりはマシ（なはず）」で片付けられてしまってこれまた決定打にならない
638:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 11:05:39 株 qpO2haVE BE:45495247-2BP(8000)
>635
こないだが東海沖、昨日が千葉の山奥、今日が栃木北部と段々北上してるのが不気味なんだよなぁ
639: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:10:57 j96CE11G
>>633
それぞれに与するんじゃなくて、自民の残存議員全員が抱える共通の議題として設定できるのは？
という話だよ。
>630の(1～4)のうち、今は(3)(4)がなすり合ってる状況だよね。このスレでの昨夜からの動きは、
それを反映というかトレースしたようなもんだ。まあ、敗戦責任が明確に決着した段階じゃないから、
そういう恨み言が出るのは仕方がないものではある。問題はその後。
(1)外国の諸勢力への脅威（日本の域外）をターゲットにする
(2)民主党への不信（日本の域内）をターゲットにする
この二択になるけど、民主党とも政策協力……ということになれば、民主党との対立軸は演出できないし、
「政府民主党」の政策の一部に対して責任を負うことになる。それを呑むのか呑まないのかで、
自民残存勢力は二分してしまい、それをきっかけにさらなる分裂の可能性が出てくる。
分裂の煽りを食らうのは参院自民で、分裂各派がそれぞれ参院候補を立てたり支援したり、
ということになったら、漁夫の利を得るのは民主だ。
そうなると、結局のところ残存議員の党派を超えて共有できる「仮想敵」を急ぎ設定しなくちゃならない。
勢力再編ということであれば、本当はナノ党も含めた、「自民から家出した小政党」を再集結すべきだろうけど、
今それをするのは小泉改革への決別、（ナノ党は別）という旗を掲げることにもなりかねない。
小泉改革への批判・反省とかを棚上げして、「それはこの際置いといて」という共通議題の設置と、
それを主導できた人間が、次の自民のリーダーシップを握ることになるんじゃないかなと思う。
640:無党派さん
09/09/05 11:11:40 Fa+Sncoy
>>147
ねっとりネチネチ攻めたいなら
◎石破 ○細田 △福田
とりあえずもちついて考えようなら
◎高村 ○谷垣 △福田
開き直るなら
◎加藤（紘） ○小渕 △鳩山 ×小泉
…こんなカンジ？
641:無党派さん
09/09/05 11:14:50 W5CcNtDf
暫定処置として、推薦人枠の見直し等をしても良い気ガス
642:無党派さん
09/09/05 11:16:11 0goGJEtI
党内分裂を防ぎたい民主党が、国外に対立軸を打つ出す可能性が怖い・・・・
下手すると、それがアメリカ対象になりかねないとも考えられるも
別に、戦争をする訳では無い
安保とか海外派兵とかで、アメリカを的にするとかで・・・・
ま、某半島とかが何かやらかしたら、そっちに叩きが行くと思うんだけどねぇ
643:無党派さん
09/09/05 11:17:09 H+Dy/U+b
>>642
インド洋給油の期限切れ即時撤退が、まさにそれだけど。
644: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:18:56 j96CE11G
>>637
直接的な攻撃、脅し、介入っていうのを考えた場合、
中国は浸透工作が主眼なので、目に見えてわかる大部隊を展開、
という「わかりやすい軍事攻撃」はすぐにはされないんじゃないかなあ。
ただ、離島上陸とか、華僑とか、「事実上の～」という静かな侵略はあり得るけど。
台湾がいい例だけど、「中国に従順な政府を支援して従わせる」というのが、
コスト的にも安上がりな安全保障だもの。
でも、そういう「じんわりと為政者の向いてる方向が変わる」というようなやり方は、
統治を受ける側の末端にとって大きな変化（例えば公用語がある日突然北京語になるとか）
が起きない限り、そしてそれが同時多発的に起きない限り、問題としても注目されにくい。
で、「同時多発的、かつ状況を理解しやすい」というような脅威を想定した場合、
戦争の脅威以外だと、「テロの脅威」がある。
性善説で成り立つ日本の都市・地方都市とうか、日本全土ｗは、テロリストにとって
これほど仕事のしやすいターゲットはないけど、遠方、国全体が離島という条件もあって
今のところ爆破テロのようなもののターゲットにはならずに済んで来ている。
自分達の生活への不利益を政局に利用するような前提は立てるべきではないんだけど、
民主党政府によるアフガン地上戦へのコミットなどが中東のテロリストによる日本攻撃の口実を生み、
日本に痛みを与える目的（人質も含め）でのテロが日本国内に波及するようなことが起きたら、
たぶんその対応を巡って自民は一体化して民主の支持層を引っぺがせるだろうけど、
そういう想定を期待するのは良いことではないね。
645:無党派さん
09/09/05 11:21:22 0goGJEtI
>>643
給油やめたら、次は陸自派遣が待っているんだろうけど
社民はそれでいいのかね？とは思う
ま、本当に目先の事しか考えていなんだろうけど
予算削って、さらにアフガンか・・・・・・
646: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:21:57 j96CE11G
>>642
国外に対立軸を設定したら、むしろ民主党は一体化しにくいんじゃないかと思うよ。
必然的に議席数が多い＝規模が多い＝それだけ意見が細分化している、ということでもある。
アメリカをターゲットにして日本国内が一本化できるか、と言われたら、
そこまで日本人全員がアメリカを憎んだり敵視しているとは思えない。
647:無党派さん
09/09/05 11:26:37 0goGJEtI
>>646
ぶっちゃけ、日本全体を纏めなくていい
党内だけでも纏まるならＯＫという感じ・・・・
あと、有権者ってそれほど外交安保に興味があるとは思えない
別に戦争する訳では無い、少し「対等に」モノを言うだけ、だと主張するなら
案外、雰囲気に流されてしまいそうな悪寒
給油問題で、正にそれが起こりつつあるけど
648: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:30:35 j96CE11G
>>647
日本全体が、「それは日本人として反論しにくい」と思うような希求力のある議題じゃないと、
日本人同士で利益が相反するような議題だと、党内が一致しにくいんじゃないか、って話だよ。
有権者が安全保障に興味がないのは知っている。
なぜなら、今までの自民政権が、安全保障については全部賄ってくれていたから、
有権者があまり「心配せずに済んで来た」という部分でもある。
その意味では｢少し自民にお灸を据えてやろう」と同じ意味で、
安全保障と外交政策についてほとんど議題に挙げなかった民主に対する、
党内の糾合軸にはなりうると思うよ。
649:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 11:43:27 株 qpO2haVE BE:9749423-2BP(8000)
毎度思うんだが、「景気の回復なんて私たちとは関係ない」とか「これからもっと悪くなるに決まってる」とか
言ってるアメリカ人って、なんでどいつこいつも、漏れの家くらいある庭のある一軒家に住んでる
ドラム缶みたいなデブばっかりなんだろうか(苦笑
>648
余り前向きな考え方ではないし、「逆手にとって」というような低俗な考え方とは一線を画す提案として
自民党は、しばらく「謹慎」してみるのも悪くないんではないかな、とも思ったり。
今回落選した議員の中には、泡沫ではない、地元にしっかりとした根を張っていた人間だっている
わけだし、そういう元議員を、単なる元議員ではなく「地域の代表者」として存在させることが、おそらく
民主主義で政党が要求される機能の第一であると考えるなら、中央政治に関しては
国民の審判は下ったので、弊党としては政権運営や国会運営に意見はするが妨害や阻止活動を
するつもりはなく、協議の求めがあれば公開の場で応じる
ということをはっきりと明言した上で、国会は議員団にまかせ、政党活動として元議員の立て直しに
集中する、というのはありだとおもう。
そのための厚い執行部の人材がいるわけで、党首は適宜党首討論で「見える人」に対する提議を
続けながら、政党としては「落選議員のフォローアップ」にむかうべきというか。
650:無党派さん
09/09/05 11:44:03 0goGJEtI
>>648
ああ、なるほど
しかし一方で、小沢主席独裁と言われて、一方で無数の勢力が存在
ナチスみたいやね、本当に
安保・外交以外でも、良くも悪くも、この戦後64年のツケを一気に払う時期が来たのかもね
651:無党派さん
09/09/05 11:51:20 M6V/6QAt
>>649
日本人も似たようなもんだよ。自宅のパソコン打ちながら「生活苦しい」
「格差が！」とかのたまう奴とかな
652:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 11:52:08 株 qpO2haVE BE:19498234-2BP(8000)
>651
あぁ、いたいた、部屋中フィギュアと初回限定特典にまみれた「困窮者」とかw
653:無党派さん
09/09/05 11:56:34 Fa+Sncoy
>>649
彼（彼女）にとってはそうなんですよ。
周りや自分の経験からだけ見ているので。
碧いうさぎ小屋な本邦の建売住宅なんかに住まわせたら
「こんな狭苦しいボロ家に住むなんて耐えられない！！１１！」
とか言い出しますぜ。
逆に「夜中にコンビニに買い物に出て帰りがけに自販機で飲み物買って
ケータイでここを見てから寝る」生活が特殊ではない我が国の人間が
外に出ると…。
654: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 11:57:32 j96CE11G
>>650
その場合のツケというのは、実は日米安保以来の、
「安全保障について意識しないで済んできた」
「ゆりかごのように安穏とした自民党時代」
を自ら捨てたコトに対する代償、と俺などは思ってるけどね。
それが民意なのでしょーがないけど。
>>649
安全保障を人質に取ろうっていうのが下衆な案だというのは自覚してんだけどねー。
衆院に関してはそれでいいだろうけど、参院選を考えたら「自発的な謹慎」期間は
いつまでが限度か？ というのはあるかもよ。
手をこまねく＝謹慎ではないしな。
対外的なアピールは総裁選で禊ぐとしても、だ。
今の自民党に対する見方は、「権力・利権の再配分機能を失った自民党に、
どういった能力があるのか？それしかないのではないか？」というとこだろう。
民主に走った面々にしても、自民に居残った面々（いずれも有権者）にしても、気になるのはそこだ。
有権者に対するアピールの仕方、地元への回帰などなど、考えるべき点は多かろうしな。
昨日、選挙も終わったのに宣伝カーが近所を走っててさ。
自民都議だったかな。「小池百合子当選のお礼」「これからも頑張ります」「ありがとうございました」
というアフターフォローだった。
若干残念だったのは、この都議がなんかエラいこと早口で(^^;)
おまえの誠意はわかるが、もうちっとゆっくり落ち着いてしゃべれ、とか思ったｗ 聞き取れない(^^;)
今まで、こういう形での「選挙後のお礼」というのは聞いた記憶ないし、民主も共産もやってない。
いいか悪いかはさておき、「地元浸透のための足場固め」は、やっていかないとダメだな、
という基本に戻るちゅーのは賛成だ。
655:無党派さん
09/09/05 11:59:11 HK4LLhMg
しかし二大政党制には、謹慎、なんつー余裕は無いんじゃないか？と思うわけっすよ。
政権交代してみましたが、影の内閣はうっちゃって、首班指名候補者が独断で決めますｴｰｸｾﾚｰﾝﾂって、何かおかしいと思うわけですよｗ
相互にそれをやっていたら、いったいいつ、政策で政権を選べるのだね、と
656: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:00:14 j96CE11G
>>653
「夜中にサンダル履き＆財布ひとつ持って角のコンビニまで出掛け、
肉まんを買ってそれを頬張りながら家まで帰れる幸せ」
緑装薬４さんを思い出すなあ。
657:無党派さん
09/09/05 12:00:35 NAf4I6rD
>>655
>いったいいつ、政策で政権を選べるのだね
国民の意識が変わったときじゃない？
658:無党派さん
09/09/05 12:01:52 Fa+Sncoy
>>652
「俺の嫁」なので別計算なんですよ（微笑）
「余裕がないので管理局の白い魔王フィギュア初回限定が買えなかった！格差社会だ！」
腹黒豆狸にしとけばいいのに。
なお、もう一人を選んだら蟹の人に東部前線送りにされるそうなのでダメです。
こうですかわかりません。
ネタレスに走ってもうた…。
659:無党派さん
09/09/05 12:02:44 HK4LLhMg
>>658
違うよ。
いなくなって、君と同じ名前で、違う人格の人になるだけだよ。
660:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:11:35 株 qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)
>653
そういえば、昨日とある中世もののお話のスレッドで、中世ヨーロッパでの風呂の話になって
> 桶で沐浴くらいはするでしょ
とかいう話がでて、あぁ、そういうもんだよなぁ、などと微苦笑ｼﾀｰﾘ
「蛇口から飲める水が出てくる」ことの奇跡って、やっぱわかんないよなぁ
諸外国にとって「徴兵制」というのは、国力を減退させる必要悪でしかないけど、ひょっとして
我が国では徴兵制チックな何かってのは、社会の必須要件なのかも、と思ったり。
>654
あれから1週間、つらつら考えるに、やはり「麻生政権と与党が何言ってるのか判らない」という
のが「自民党でなければ何でも良い」の淵源なのかなぁ、という気がしたんですよね～
第2社会党とマスゴミの戦略は
マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
↓
それ聞いた人が、それが自分の意見だと錯覚する
↓
マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
↓
錯覚した感覚には、あたかも「自分と同じ意見を言っている政党がある」かのように、さらに錯覚する
という機序を、システマチックに組み立てることだったと思うわけで、このリンクの一番弱いところに
くさびをうちこむことしか、まっとうな政策提言を国民に浸透させる手はないのかな、とも。
そのために「謹慎」という形で、一度マスゴミの表面から、自らの姿を消してみせるというのは戦略として
在りかな、とも思うのでありました。
あくまで素人考えなんですけど。
661:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:12:43 株 qpO2haVE BE:19498526-2BP(8000)
>655
「2大政党制」じゃないですからね。
あえて対立の構図を当てはめるとすれば
マスゴミvs.その他国民
というべきかも。
662:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:14:43 株 qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)
>658
・・・業が深いw
フィギュアは手を出したら人間としても人生も終わりですからねぇ
663:無党派さん
09/09/05 12:15:45 O9tNOJAZ
>>661
マスコミのスピーカー＋小沢一郎＝民主党
小沢とマスコミはいつまで同じ夢を見る……？
664:無党派さん
09/09/05 12:16:53 HK4LLhMg
>>662
そこ、なんですかｗ
フィギュアが境界線なんですか！１１！
>>661
なおのこと、謹慎に意味が無いような＞＜
戦史叢書の北支の治安戦にあったように、
中毒するほどの宣伝戦部合戦をするしかないような
665:無党派さん
09/09/05 12:17:36 dWjNf0Ai
私なんぞみたいに
マスコミが煽る集団ヒスによる特定の個人をいじめ以上の悪質な手で糾弾するのが
見てられないなんて思うのは少数派なんでしょうかね？
日本人特有の判官びいきは遠い過去の物になったのかな？とか時々思いますわ
666:無党派さん
09/09/05 12:25:54 4m8NBlyO
>>660
個人的には
マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
↓
それ聞いた（自分の意見の無い）人は、何となくマスコミが言ってるんだからそうなんだろうなと思う
↓
どこのマスコミも同じ事言っているので、皆言ってるんだからやっぱりそれが正しいんだと思う
↓
ここで正しい意見（実態はマスコミの作った意見）＝自分の意見となる
↓
マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
↓
それを見て、あたかも「自分と同じ正しい意見を言っている政党がある」かのように、錯覚する
と思ったり
667:無党派さん
09/09/05 12:26:14 GtbufQvi
>>665
客観的に見てれば酷いと思えるけど
渦中にいると集団イジメってのは声を上げにくい
そんな感じかなあ
668: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:26:22 j96CE11G
>>657
まず、直近の2010参院選までの間に、衆院解散はないものとする。
1)2010参院選で、民主に単独過半数を許す場合
2)2010参院選で、民主が第一党だが単独過半数に満たない場合
3)2010参院選で、自民が単独過半数を取り返す場合
4)2010参院選で、自民が第一党だが単独過半数に満たない場合
(1)の場合、民主は完全フリーハンドを得て、党内派閥抗争を愉しむ余裕すらできる。
社民・国民新・公明は切り捨てられる。自民は対立軸として残るか、民主内右派との大連立を模索。
(2)の場合、民主は社民・国民新・公明との連立を強化するか、民主内右派と自民との大連立を模索。
(3)の場合、衆参逆転ねじれ国会出現。自民が対決路線を取った場合、マスコミが反民主なら2007参院選後の再現。
マスコミが反自民なら、自民は「国会を妨害する野党」のレッテルを貼られ、次の衆院選に響く。
(4)の場合、自民は公明・国民新・ナノ党を含む野党との共闘を模索し始める。
また、福田－小沢の幻の大連立よろしく、参院多数派の自民側からの申し出を、民主内右派が受けるなら、
大連立の可能性があるが、その場合民主内左派、民主原理主義派などの、党内対立は避けられず、
福田-小沢のケースと同様に連立は成立しない可能性は高い。
ほんで上記(1～4)それぞれのどの状態になったときに次の衆院選が起こり得るか。
(1)(2)だと衆院選は4年後、衆参W選挙まで持ち越し。それまでに民主が支持を維持できればW選挙で民主勝ち越し。安定政権へ。
民主の支持が底を突いている場合、民主壊滅的敗北（今回の逆再現）
(3)(4)の場合、自民側からの民主への大連立の打信が、民主内の結束と民主内の主導権争いの、
どちらに強く作用するかで結果が変わる。
また、大連立が成った場合、その大連立政権の成果次第では、その次の衆院選は結果が読めなくなる。
669: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:29:32 j96CE11G
>>660
フランス人は風呂に入る習慣そのものがないんだぜ、と教えてやんなかったのかいｗ
明治維新の中核になった薩摩藩は、徴兵制とはちと違うけど若衆宿という
若年寄宿舎制みたいなのがあって、これによって横の繋がりと縦の結束が硬かったことが、
後々の西郷・大久保を軸とした維新の完成に繋がった、という説があって。
徴兵はともかく、「子供時代に親から切り離して規律を経験する」というのは、
いっそ義務化してもいいよな、とイギリスを羨ましく思ったりしないでもない。
670:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:29:45 株 qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)
>665
いあ、判官贔屓は健在ですよ。
問題なのは「誰が判官で、誰が公方様か」の認識にメダパニがかかってるだけのことで(苦笑
>664
自民党がアクセスできる「パブリックメディア」が存在しないことは、この選挙で明らかになったわけで
となれば、パブリックメディアに頼らない～人海戦術～しかないのかなぁ、となど思うのでありました。
マスゴミ経由での情報配布は、世耕クンのような対マスゴミ慣れした人間に集約して、他の人間は
「政党として謹慎中ですので」で完全にマスゴミをシャットアウト、そして議員・元議員総動員で
全国の地元の人間に、直接「麻生クンが目指したもの、自民党かしようとしていること、これから
起こること」を説明してまわるのが、回り道のように見えて最も効果があるんじゃないかな、と。
要は「○○はこう言っている」ということがダイレクトに伝われば、メディアはなんだっていいわけですし。
671:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:30:43 株 qpO2haVE BE:87739496-2BP(8000)
>663
ｵｼﾞｬｰﾜとマスゴミの関係は、平行につながっているんではなくて、もう一段上からぶら下がっているだけなので
両者の関係が「存在しない」以上、彼らが見ているのも同じ夢ではないのではなかなぁ、ともあてずっぽですが
思いますです
672:無党派さん
09/09/05 12:31:23 2LhGHcam
>>662
え"
けいおん！のフィギュア予約しちまったぜい…
673: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:32:34 j96CE11G
>>660
謹慎＝影響力の消失に効果があるのは、「まだ影響力がある」という自負と、事実と、
「元の濁りの田沼恋しき」という程度に、有権者に記憶力がある場合に限られるのでは？
愚民説とは別だけど、与えられる情報の量とスピードの増大（そして質の低下による、
受益者側に求められるリテラシー程度の上昇）によって、「自民党？ そんな昔のことは覚えてないね」
となっていく可能性は高い。
マスコミに総スルーされて見向きもされなくなる、というのを踏まえた上で、
それとは別の、独自の「情報配信力」を持つ必要はあるんじゃないかと思うけどね。
674:無党派さん
09/09/05 12:33:06 Bkse15tx
>>660
＞「蛇口から飲める水が出てくる」
そして火がある、というありがたさだね。
薪ってのは拾えばいいんだとか思ってるのが多いのも困る。
675:無党派さん
09/09/05 12:33:15 S+n0goaO
>>665
今回民主を選んだ有権者にとっては、自民（及び麻生政権）てのは
「我々の前に立ちはだかる巨大な悪」だったわけですよ
そんな彼らには叩いても叩いても受け流す（ように見える）麻生さんは
「どんな手を使ってでも叩き潰さねばならないラスボス」
という認識だったんじゃないですかね？
常々ここや他のスレで言われてた「マスコミによるいじめ」なんて認識
彼らにとっちゃ多分ピンと来ないと思います。
それを考えると、異様なまでの小沢さんヨイショも理解できます。
少年ジャンプじゃないけど
「確かに以前は悪い事もしてただろうけど、今や改心して我々の心強い味方」
みたいにしか有権者の目には映ってないんじゃないですか？
676: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:35:10 j96CE11G
>>662
せめてカブリモノ収拾に留めておくべきだよね。
>>665
判官に味方するために判官を殴る、という情報錯綜が起きてるからねえ。
今自民に必要なのは、やはりゲッベルスなのではないか。
＜おー
677:無党派さん
09/09/05 12:35:54 O9tNOJAZ
>>671
ウチの表現が悪かったｗ むしろ「同床異夢」だな。
互いに相手を利用してるつもりなんだろうなー、やっぱり。
678:無党派さん
09/09/05 12:36:42 HK4LLhMg
>>670
なるほど。
組織選挙の方法論として正しいのはわかります。
しかし、公明の要人が落選するよう案選挙システムを採っている以上、
あれほどの組織でも、必ずしも議席には繋がらないと思うのです。
やはり、パブリックメディアは必要だと思うのです。
マスゴミ批判とは別の文脈で
>>675
まだ得票分析が終わってないのでしょうけれど、
オジャワさんのドサ廻りで獲得した得票＋民主に期待していない層が、
小選挙区制度によって、大幅な議席格差を生んだんじゃないかと感想するのです。
叩き潰さねばならぬのだとしたら、4割も自民が得票することは無いわけで。
679: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:38:41 j96CE11G
>>667
イジメというのは「客観」はなくて、
苛める側に与しないと、苛められる側に組み込まれてしまう、という。
麻生信者vs小泉信者論争で言えば、どちらかの味方に付かないと、
双方から「イジメ」られてしまうでそ。
今回の衆院選のケースで言えば、民主でアレ麻生でアレ小泉でアレ、
いずれかの勢力に立って「苛める側」に付かないと、周囲から自分が苛められてしまう。
小泉改革の勢力に立ったナノ党はイジメ側に立たなかったことが、小規模な勝因かも。
辟易した人を拾った、のであるなら。
マスコミは全体がイジメ側で、これと同じ側に立たねば人に非ず、っていう感じでしょ。
イジメを「苛める側」で経験している人間は、そこに立っていたことに対する口実として、
そうしなければ自分が苛められていた、生存技術としては仕方なかった、って必ず言うし。