09/09/04 14:03:29 QHXW+T/P
>>69>>73>>75>>77-78
対立も何も麻生自身が「小泉改革によって配慮が足らなかった点について
反省しなければならない」とかほざいてた訳だし、わざわざ反発をまねく
ようなマネをしてるのはどっちだと言いたいね。
改革精神を引き継いでるなら、郵政見直しを巡るゴタゴタは起きなかった
だろうし、造反組がデカい顔して政権の中枢に居座る事もなかったろうし
衆院選でここまで惨敗する事もなかっただろうが。
小泉改革とは何たるか？なんてのは、さんざんこのスレで論議されてるし
だいいち2005年の郵政選挙のマニフェストに詳しいだろう。
てゆうか何故そこまで麻生自民党を絶対叩かせまいとするのか、こっちが
逆に聞きたいぜ。
ここまで壊滅しかかってもまだ「小泉が悪い」で通そうとするから、反発
受けるのも当たり前だ。
麻生批判は許さないくせに、麻生近辺の小泉批判には極めて甘いか完黙を
貫き通す姿勢が、たまにここが揉める一因になってるのが分からんかな
109:無党派さん
09/09/04 14:05:55 b84bs+e/
>>108
「小泉改革によって配慮が足らなかった点」……配慮が足りてた点については、
別に反省してないだろ。麻生が嫌いなのは分かったから、曲解はやめとけ。
110: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:12:11 AGA1QMSt
>>104
ねぇｗ
111: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:13:01 AGA1QMSt
>>108
是々非々。マントヒヒ。
112:無党派さん
09/09/04 14:16:29 lsxh/8lB
>>109
配慮が足りてた点については驚くほど言及無かったけどねー
>>109がまさに>>108を証明してるね
>麻生批判は許さないくせに、麻生近辺の小泉批判には極めて甘いか完黙を
貫き通す姿勢が、たまにここが揉める一因になってるのが分からんかな
個人的に小泉さんに近かった議員のブログまで荒らしたり
今の何でも小泉のせいで麻生は悪くないって言い分にイラっと来てる
113:無党派
09/09/04 14:23:00 d86zuHZF
ＹＫＫ時代、特に、筑紫哲也の番組で「反竹下派」として名前を売ってもらった。
首相就任時の小泉ブームの背景には、金権腐敗の竹下派橋本はＮＯという流れがあり、
一匹狼の小泉には子分がいないので「政治献金を集める必要が無く、（金に）クリーン
な政治家である」と田原総一郎らから国民に宣伝された結果。
リクルートや東京佐川に縁の無い政治家ならクリーンでいい、という評価がＴＶで
宣伝された結果、「自民党をぶっ壊す」は従来の利益誘導政治の改革者として期待された。
総理就任直後の小泉政治の手法は、中曽根政治の手法を参考にするもので、
党内の保守派や三宅らの政治評論家には受けが良かった。
※小泉・竹中路線は、小泉は田中角栄から受け継がれた田中・竹下派の活力源である
郵政利権の解体（郵政民営化）にしか興味がなかったが、小泉にはそのための戦術なく、
竹中がその戦術を持って小泉に接近し、竹中が小泉から「郵政民営化ができるなら、
何をやってもいい」というフリーハンドを貰った結果。
114:無党派さん
09/09/04 14:24:15 cPaoky8h
よくも、まーあきないな。
まー、これも小泉改革によって生み出された副産物という事かもしれないなー
それともあれか、なんにでも食いつくダボハゼの類か？
115: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:25:16 AGA1QMSt
冷たい言い方をすると、影響力を発揮できる立場（議席）ではなくなる
小泉改革を引き継ぐことで、次の選挙に勝てるということを軸にして、
党内に多数派を形成する方策と、その担い手がいるかどうか、
という部分が重要なのでわないかと思う。
おまえが批判したからだ、おまえが賛同しないからだ、
という言い合いは人情として暫く続くだろうし、止めたって責任追及は続くだろうからいちいち構わないけど、
・誰が？
・どのようにして党をまとめ？
・どのようなポリシーの臨戦態勢を整えるか？
が、むしろ注目すべき点であるような気はする。
116: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:26:44 AGA1QMSt
整理すると、
1)小泉改革が悪かった→麻生でよかった→麻生は負けた→ ……（゜Д゜）
2)小泉改革を推進すべきだった→麻生じゃダメだ→ ……（゜Д゜）
3)小泉改革は悪かった→麻生じゃダメだ→ ……（゜Д゜）
このどの路線で行くのか。
或いは、
4)そんなことより民主党はダメだ→ ……(｀･ω･´)
という感じで、総括棚上げ対決路線を敷くつもりなのか。
1～3は、実は日本人好みｗの内省路線で、身内の誰かを血祭りに上げ続けるという、発展性がないもの。
4は、これまた実は最近の日本人が軍配を上げたｽﾀｲﾙで、自分のことは棚上げして批判側に立ち続ける、というもの。
自党の方針を示しても配慮はされないだろうから、相手をやり玉に挙げる方向で行くぜ、
というのが(4)だけど、体制が整うまでの繋ぎとしてその方針で行くなら、舌鋒鋭い人間が先陣に立つべきで、
ゲル長官総裁説も現実味を帯びてくる。
ただ、総裁をオフェンスに置くというやり方の場合、総裁の失敗はそのまま総裁交代に繋がるわけで、
総裁使い捨ての誹りは免れない。議員数も減り、総裁シェアリングをしてるゆとりはねーだろと思う。
117:無党派さん
09/09/04 14:26:46 BKf9zGHu
麻生マンセーはフロ研でやればいいだろ、一々運スレで麻生がいかに頑張ったかなんて
聞きたくも無い。今回惨敗したから声が小さくなったものの、政治ニュースのスレでは
「小泉竹中が日本を壊した、麻生はそれを正して古き良き自民を復活させる！」という
声のでかい信者の中傷に反論しても、ネトサヨだのネトアサだのユダヤの手先だのと
言われ続け、運スレでさえ離間工作員乙だのとレッテル貼る奴が居るとなりゃあ、
麻生擁護なんぞ見たくもなくなるのは当たり前。>>108の気持ちはよく分かるよ。
118: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:29:07 AGA1QMSt
現状、敗戦した自民党側に入れたブロガーの多くは、
自民の内省・反省のための泥沼には見切りを付けて、
4)「そんなことより民主党がダメだ」
に舵を切っているような気がする。まあ、実際そうなんだけど。
ただそれは時間稼ぎ＆鏡面攻撃でしかないわけで、
しかも今それを言っても議席回復に直結するわけでもないので、
臥薪嘗胆次の機会への地ならし以上の意味は持たない。
119: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:33:12 AGA1QMSt
全ては「現実」が最上位にあるわけで、
現実に合わない理想を前提にしたら勝てるもんも勝てない。
信念や理論が勝っても、実現できなきゃ負けだ。
変わっていく前提条件に対応できなくても負け。
今回、様々な条件が合わさって負けたわけだが、
なぜ負けたかは、次はどう勝つかを考える為に考えるべきで、
詰め腹を切らせる相手を見つけるためにするのは無駄だと思う。
どうあっても責任を取らせる必要があるってんなら、
敗戦の将は除名すべきだ。
が、そんなことやってたら人材が枯渇する。
艦長は沈む船と運命を共にする、船が沈む責任を取るべき、
なんてのは、単なるナルシシズムとセンチメンタリズムに過ぎない。
フネが残って、ヒトが残ってるんだから、次にどうやって勝つかを考えることに
脳味噌のリソースを使うべき。
120:無党派さん
09/09/04 14:35:56 /s6MMw/z
>>117
じゃあどうすればいいと思うの？
小泉さんにしろ麻生さんにしろ、信者っぽい人は後出しのどうすればよかった論は威勢がいいけど、
これからどうしたらいいか、どうしたらいいのかって事はあんまり言わないよね
121: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:36:43 AGA1QMSt
俺はそういう考えなので、起きてしまったことについて責任をどうのいうような
余裕はあんまりない。
状況の把握総括と、やり玉に挙げて指弾し続けるのは別個のことだと思うがね。
ついでに言えば、個々の議員の資質や方向性というのは、よほど特別なことがない限り、
一朝一夕には変わるまいよ。良い側面とそうでない側面のどちらがより強く出るか、というだけのことで。
議員の考え方（というか、議員に期待を掛ける側の後援者・支援者の欲求）を変えることを期待するより、
変わらないことを前提に、それを活用する方法、活用できる人を見出すほうに力を割いたほうが
いいんじゃないかと思うね。
122:無党派さん
09/09/04 14:37:28 cPaoky8h
>>119
そこは、戦国時代が長かった日本人の性分かもね。
敗北したら、その長の首一つで怨恨をなしで終結というね。
あと、落ち武者狩りとか。
で、その後の支配は、新しい領主にゆだねる。
ま、根拠レスの直感ですけどね。
123:無党派さん
09/09/04 14:40:11 cPaoky8h
そもそも、俺だって小泉氏以前の、負けたら辞任という行為は馬鹿げていると思っていたし。
そこで、小泉氏が参院での敗北四手もやめずに踏みとどまっていたことに好感を持ち。
さらに、安倍氏も参院で負けた時は、針の筵でも踏みとどまった胆力は評価している。
だから、純化しているようにみせかえている人の論調は相容れないなー
124: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 14:42:17 AGA1QMSt
>>120
今後どうすべきか、のうち、「どうしなければならないか」のロードマップは見えてるだろ。最初から。
第一目標は、参院選で民主党を単独第一党にしないこと。
第二目標は、参院選で自民が単独第一党に帰り咲くこと。
上記、二つの目標＝参院選で勝つことの二重の意義だが、
では、参院選で勝つ為には？ ということだろ。
a)小泉改革は否定された
b)小泉改革は否定されていない
二つの判断選択肢があるが、自民党内は「小泉改革に否定的」な議員ばかりが多く生き残った現状があり、
(b)の選択肢を、心情的には選びにくいのは確かだろう。（ナノ党は別だろうけど）
小泉改革を継承したナノ党が今回「議席が足りないほど勝った」というのであるなら、ナノ党は参院選でも議席を伸ばすだろう。
自民党は(b)を選ぶならナノ党と合流すべきだし、選べないから割れたのだとすると(a)で行くしかない。
だが、(a)ではたぶん勝てない。
なぜなら、既に問題点はそこではないからではないかと思うので。
今後は、比較批判すべき課題は、４年前の小泉改革ではなく、今から始まる鳩山改革なわけで、
c)鳩山改革の否定
というところで、党外に共通の敵を設定しないことには、一致団結は難しかろう。
125:無党派さん
09/09/04 14:45:26 BKf9zGHu
>>120
何を勘違いしてるのか知らんが、ここはそんな政策提案立案スレじゃないぞ。
テンプレ読み直して来い。起こった事象に対する分析や自分の感想を自分の小泉観と
絡めて書き込んでる人間に「じゃあどうすればいいの？どうすれば満足？」みたいに
突っかかってくる奴は鬱陶しい。ここでこうしろああしろなんて言って実現するとでも
思ってるのか？
126:無党派さん
09/09/04 14:47:57 6a6gxM+/
>>50
>>62
ガス田共同開発の件も指してるなら、福田だけを持ち上げてもなぁ・・
小泉・安倍政権下における交渉があってのことだし。
>>54-55
それの条約化ヘ向けた交渉を、
今度は民主党政権がやることになるんだよね？
URLﾘﾝｸ(mikitogo.at.webry.info)
このスレならすでにご存知のように、鳩山民主党政権は
「価値観・自由繁栄の弧」外交よりも、「友愛」外交を掲げる政権です。
関連
民主・鳩山氏 「価値観外交には中国と韓国が含まれず東アジア共同体の実現は不可能」「必要なのは友愛外交だ」
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
【政治】 日中歴史共同研究の会合を延期
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】中国側「技術的な理由」 日中歴史研究報告書の公表再延期 中国側が通告 外務省は遺憾の意を表明
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ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日中】民主・岡田氏「中国との関係重視してきた。ＷＩＮ－ＷＩＮの関係を作っていきたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】 民主・岡田氏 「民主党、日中関係重視」「チベット・ウイグル問題など中国への内政干渉は行わない」「首相は靖国参拝せぬ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
127:無党派さん
09/09/04 14:49:02 oLqx2uPx
そして今日も離間工作員は元気でした。まる〆（。。）
128:無党派さん
09/09/04 14:55:47 lsxh/8lB
>>127
少し落ち着いたらどうだろう
どれに対しての書き込みかわからないけど
>>125
結果について「小泉さんメインに」色々考察するのが主目的のスレだしね
特に運勢的な部分で
129:無党派さん
09/09/04 15:01:26 /s6MMw/z
考察とは言うけど、気がつくと責任論の不毛なループに流れがちじゃない？
それだったらこれからどうなるかのほうが興味深い
130:無党派さん
09/09/04 15:02:18 oLqx2uPx
>>128
どれのこと言ってるととられても構わないよ？
一つだけ言うならば、あれだけ非難中傷されてても小泉さんは
自分は人の悪口言わない人だよね、とそれだけ。
131:無党派さん
09/09/04 15:09:48 SV2H+XNt
>>108
「オレ小泉改革」を振り回して糾弾するよりは、小泉改革なるものを
いまこそ客観的に振り返る必要があると思うのだが…
132:無党派さん
09/09/04 15:11:56 BKf9zGHu
>>130
高みから見ているような口ぶりだけど、「離間工作員」は悪口じゃないと思ってるわけだｗ
レッテル貼りするならアンカーぐらい付けろよ、そういう書き込みも荒れる原因なのに。
133:無党派さん
09/09/04 15:12:34 cPaoky8h
ふと、三文易者さんのいう、天に見放されたという点が気になった。
これって、天が見放すほどの事を日本国民がやったという事だよな。
なにをやったんだろうと？
やはり、マスコミの宣伝による、日本国民のモラルハザードの方なのか？
楽園にいるのに、更なる富を望むような貪欲さなのだろうか？
そこらへんは、なんだろうなー？
134:無党派さん
09/09/04 15:20:14 D5fl3JpA
麻生スレで小泉を叩くのは叩いてる奴が悪い
小泉スレで麻生を叩くのは叩かれる麻生が悪い
ってのは正直どうかと思うけどねぇ
鍋の人みたいに向こうでなに言われようと関係なくこっちはこっちで是々非々でやるってんならともかく
あと今回の人がとは言わないけど原文も見ずに怒り出す人とかね
135:無党派さん
09/09/04 15:21:24 R05kuu+t
>>123
純化するのが正しいに決まってるだろ、ここは小泉”純”一郎のスレだｗ
「負けてよし、勝ってよし、野党になっても構わない」のスタンスでおｋｗ
それと、参院敗北で退陣の必要は無いが「私か小沢さんか！」なんてセンスの無い言葉を選んだのも悪い。
銀髪紳士以降の総理に賛否両論あって当たり前（厳密に言えば銀髪紳士も含まれるが）
後、ちょくちょく出てきてる話
・造反組復党
スレ的には、あの時点でも反対な人はそこそこ居た。
踏み絵を踏ませたってのも自民党の言い分だしねぇ、
造反組が公約を破って（支持した有権者を裏切って）”自民党に”戻った（受け入れた）。
「この程度の約束を守らないのは大したことではない」かな？
（ただ、今回通ってるって事を考えれば微妙ｗ）
・今回の衆院選
勝つ（過半数獲得）方法はあったんだろう、俺には分からんが。
少なくとも銀髪紳士・飯島秘書には見えるレベルの勝算なら。
まぁ、天才の真似は出来んがｗ
>>130
安易なレッテル貼りをする人でもないねぇ。
136:無党派さん
09/09/04 15:23:23 rKNejQrM
>>133
マスゴミに情報に踊らされてミンスを勝たせてしまったことじゃない？
137:無党派さん
09/09/04 15:23:33 bSH0+HtX
>>133
見放されたのは自民党だろ。まずそこから始まらんと。
「天」ってのはぶっちゃけ民衆の意思みたいなもんだろ。
実際に天国に龍が住んでるわけがない。田中芳樹のラノベじゃあるまいし。
138:無党派さん
09/09/04 15:27:04 oLqx2uPx
>>132>>135
まあそうっすね、次はやりません。
139:無党派さん
09/09/04 15:27:39 DM3bhdF/
「総裁候補は小選挙区勝者」石破農水相
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自民党の石破茂農水相は３日夜のＣＳ放送朝日ニュースター番組で、麻生太郎首相の後継を決める
総裁選に関し「大逆風の中で小選挙区で勝ち上がってきた人は、みんな候補者になり得る」と述べた。
比例代表で復活当選した議員は出馬に理解が得られないとの認識を示したとみられる。石破氏は小選
挙区で当選した。
特別国会での首相指名選挙については、麻生総裁への投票や白紙投票に否定的な考えを表明。「一
番議員歴の長い人や昨年の総裁選で２位になった与謝野馨財務相に投票するという考え方もある」と指
摘した。
140:無党派さん
09/09/04 15:29:16 cPaoky8h
>>139
えーと、それなら麻生も候補者になるよ？
さすがだ、ゲルｗ
141:無党派さん
09/09/04 15:34:49 R05kuu+t
>>140
でもまぁ、これは分かるｗ
比例復活当選の総裁は無いだろうし、ってか３０人の推薦って今の議席じゃしんどそうだなー
142:無党派さん
09/09/04 15:37:51 207HPM4u
麻生が改革否定してるとか意味分からん、改革した後の手当てをしなかったから
疲弊したのは確かだろう、その手当てを改革後退ととるのは単純馬鹿すぎｗｗｗ
143: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 15:42:58 AGA1QMSt
政治の失敗を省みて犯人を吊し上げるのは誰でもできる。
政治の行く半歩先を見て、政治の成功を先に感知できれば一山当てられるし、
政治の失敗を先に感知できれば、すんでの所で首の皮が繋がる。
失敗してくれても成功してくれてもいいから、次に何が起こるのかを半歩先に把握できるか、
そのヒントが掴めるなら、それだけでスレ政談に意義はある。
鬱憤を晴らして戦犯処刑ごっこやってる暇はねえな、という気がするんだけどな。
144:無党派さん
09/09/04 15:45:32 g4w47ZpT
人数が大幅に減ったんだから、推薦人も２０人のままじゃ誰も決まらないと思う。
145: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 15:47:16 AGA1QMSt
ハリハリ鍋に入れる鯨肉の切り方として、
薄切りにするのと条切りにするのとどっちのほうがお得感＆喜ばしさを感じられるか。
角切りは贅沢かつ賛否分かれるし、つみれにするのは勇気が必要なので、ちょっと俺にはできない。
薄切りにして片栗粉はたいて、いっぺん軽く湯引きしてから出すと旨味も逃げなくていいけど、
汁が濁るというかあんかけっぽくなるし、鯨肉が「謎の内臓肉」のような気味の悪さになってしまうので、
いまひとつ初心者に受けはわるい。
条切りはあまりみかけないけど、水菜と一緒に食べるのにはちょうどいい形かもしれない。
146: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 15:47:28 AGA1QMSt
誤爆orz
147:無党派さん
09/09/04 15:48:23 DM3bhdF/
自民党第45回総選挙小選挙区当選者一覧
伊東良孝 江渡聡徳 大島理森 木村太郎 小野寺五典 加藤紘一 梶山弘志 茂木敏充
福田康夫 小渕優子 森英介 浜田靖一 菅義偉 小泉進次郎 河野太郎 石原伸晃
下村博文 平沢勝栄 井上信治 宮腰光寛 橘慶一郎 稲田朋美 山本拓 高木毅
棚橋泰文 金子一義 三ツ矢憲生 谷垣禎一 西野陽 西村康稔 田野瀬良太郎
二階俊博 石破茂 赤澤亮正 逢沢一郎 加藤勝信 岸田文雄 高村正彦 河村建夫
安倍晋三 後藤田正純 大野功統 塩崎恭久 村上誠一郎 福井照 中谷元 山本有二
鳩山邦夫 古賀誠 麻生太郎 武田良太 保利耕輔 坂本哲志 園田博之 金子恭之
江藤拓 古川禎久 徳田毅 小里泰弘 森山裕
148:無党派さん
09/09/04 15:51:39 d5DaL/pQ
>>145
ちょww
149:無党派さん
09/09/04 15:52:52 R05kuu+t
>>142
「最近の首相の発言には怒るというより笑っちゃうくらい、ただただあきれているところだ」
「首相や執行部の方針に批判的な発言をすると『後ろから鉄砲を撃つな』という押さえ込みがかかるが、
首相が前からこれから戦おうとしている人たちに鉄砲を撃っているんじゃないか。発言には気をつけてほしい」
「首相の発言に信頼がなければ選挙は戦えないと肝に銘じてほしい」
（定額給付金）「本当に３分の２（の衆院での再議決）を使ってでも成立すべき法案とは思っていない」
別に小泉純一郎流にやる必要性は無い、麻生太郎流でいい
結果が今回の選挙だったと言うだけの話で。
150:無党派さん
09/09/04 15:54:02 R05kuu+t
>>145
今度やってみるお！
151:無党派さん
09/09/04 15:54:35 oLqx2uPx
>>145
最初から三行目くらいまで「ハリハリ鍋って何の比喩だろう」と思ってたらw
152:無党派さん
09/09/04 16:07:33 D5fl3JpA
>>145
鍋の人乙ｗ
153:無党派さん
09/09/04 16:07:42 b84bs+e/
>>145
ホントに誤爆か、おいｗ
154:無党派さん
09/09/04 16:08:19 6a6gxM+/
世界経済の回復、予想を上回る早さ-ＯＥＣＤ
経済協力開発機構(ＯＥＣＤ)は3日、世界経済は予想よりも早く回復していると述べた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
問題はこれからですかね。
155:無党派さん
09/09/04 16:27:19 bBQoHMF5
>>145
あぶないあぶない…解読するところだったぜｗ
156:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 16:40:34 株 EqmJiZHB BE:9749232-2BP(8000)
>155
あぶないあぶない、世の中には知らない方が良いことがあるという事実の片鱗を突きつけられた瞬間だった。
実に危機一髪。
157: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 16:41:38 AGA1QMSt
見ないでぇぇぇｗ
許してぇぇぇぇｗ
158:無党派さん
09/09/04 16:43:24 cPaoky8h
いや、本当にハリ氏はハリハリ鍋に対する愛情を堪能させていただきましたｗ
大変、おいしゅうございました。
159:無党派さん
09/09/04 17:02:12 D5fl3JpA
>>157
そこはぜひみさくらでｗ
株価（一万と）200円代切っちゃったねぇ
160:無党派さん
09/09/04 17:07:08 cPaoky8h
>>159
株価もそうだけど、円もな。
日銀は沈黙を守り続けるだろうし。
財務大臣を決めるのが先決なのに、民主党は来週でいいやとノンキなモノです。
更には円高でもＯＫと話しているしな。
161: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 17:18:43 AGA1QMSt
>>160
これ、週明けに10000切るかもしれんな。
もうダメだ！
ハリハリ鍋も食えなくなるお！
という勢いで。
162:無党派さん
09/09/04 17:19:47 Lhp3cq4b
易者さんいらしてたんだ。
> 震雷（震）がわが国に好意を持っている
わが国の方もひじょうに好意を持ちそうだ。> 異様に行動力のある元気な姫君
163:無党派さん
09/09/04 17:21:24 15pD2L4Y
しかし、ＮＹＴ論文、諸説あったけどやっぱり転載側の落ち度だったっぽいね……
ぽっぽの脇の甘さも責められるべきものだけど。
今回問題の糸口を掴んだ産経と、逐一確認し続けた読売の追跡取材はＧＪ
全部引用するの面倒なんで、こことか紹介しとく（書いてる奴はクソほど嫌いだが。
読売の追跡は褒められていい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
164:無党派さん
09/09/04 17:22:00 6a6gxM+/
これもひどい話・・・
247 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:41:42 ID:IiXBL9Bc
NHKニュース９に民主党の古川が出てたけど、
年金問題について、次のように言ってました。
（１）最初の二年間は行方不明の年金を国家プロジェクトで明らかにする。
（２）次の二年間で年金一元化の制度設計を野党、国民を含めて協議して行う。
（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。
すぐにでも月７万円貰えると思っていたジジババ涙目。
259 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:44:09 ID:QWX0Bjg4
>>247
> （３）一元化に移行するのに４０年掛ける。
うん、まあコレは知ってた。問題はその内容が、
国税庁と社会保険庁を統合して収入から15%引きというシステムだと思うんだ。
でもソレ言わないんだよな。
423 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:26:51 ID:A7lqQIYf
>>257>>259>>247
年金を一元化する理由のひとつに
「今の年金制度は、今後マイナス1％成長が続いたら
2035年に破綻する試算が出たから」
というのが入ってるんだよね。
447 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:33:26 ID:wUDJlHxc
>>423
20年以上、マイナス1％成長が続くって前提に無理があるような。
165:無党派さん
09/09/04 17:45:06 g4w47ZpT
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:330番)
また×47 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 47
166:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 17:51:00 株 EqmJiZHB BE:9749423-2BP(8000)
>163
別に問題があるようには見えないけどな。
むしろ、くどくどと意味不明な「検証」をしてるのは、要は
オレの取り上げて欲しいように取り上げなかったのはけしからん
といいたいだけなのでは。
そんなの、今まで小泉クンから始まっておまいらがどんだけやってきた捏造だよ、とか
微苦笑しちゃうけど。
だいたい、国内の第2社会党べったりのマスゴミとの間で内緒でやってるベタベタルールが
海外メディアに通用するとでも思ってるのか、いい大人が(苦笑
167:無党派さん
09/09/04 17:52:27 tHK+J9om
108の気持ちわかるな
私はまだ小さな政府、官から民へで間違ってないと思ってるし、自民の中途半端な抵抗しながらの政策で、ウンザリした口だから
麻生さんは何をしたいのか、私みたいな素人には見えなかったな
このままでは、参院選も自民負けるね
168:無党派さん
09/09/04 17:54:24 o0hDe+X1
>>166
出来レースと思ってないだけでは？
よくある事ですよ、出来の悪いやつに特に多く見受けられると思います。
169:無党派さん
09/09/04 17:54:35 TR9bur8L
何かの番組でオカラが年金民主案に突っ込まれて、アタフタして司会者と一緒に
なって「100年安心って言ったじゃないですか!!うそだったんですか!?」とか
必死だった、実際民主党は年金あんま分かってないと思う
国民もちゃんと理解してる人少ないと思うけど
170:無党派さん
09/09/04 18:02:05 vLrDYJcF
>>164
40年じゃ済まないと思うのですが。
現制度で保険料を払い込んだ分は現制度に基づいて支給する
としないと、受給者間で不公平になるような。
ということは、制度移行時に20歳（＝払い込み開始年齢）の人が死ぬまでは現制度を残す。
となれば、平均寿命から推測すると60年ぐらいかかりますわな。
途中で移行措置を切って清算してもいいのでしょうが、どういう基準で清算するのかで確実にモメます。
171:無党派さん
09/09/04 18:04:42 oLqx2uPx
>>166
というか、どういう経緯でとかすでに関係なく
「鳩山さんがヤバい論文を書いた」
そこ自体が問題なのに分かってないんじゃないかしらと……
今回NYTという場で抄訳掲載されたんでこういう騒ぎになってるけど
元記事だってとっくに米政府関係者が見てた可能性はいくらでもあるわけで。
仲間内でこっそりやってる交換日記じゃないんだからw
172: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 18:09:18 AGA1QMSt
>>166
署名が入っていようがいまいが、オリジナルを書いたのが鳩山由紀夫で、
論文英訳版は鳩山事務所から出たものだ、という時点で、
鳩山の意向の裏打ちにしかなってないと思うんだがなあ。
後でつっこまれたくないものは、英文どころか紙に書くな、
街頭演説でも耳元に小声で囁くくらいにしとけ、と。
173:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 18:17:10 株 EqmJiZHB BE:6499722-2BP(8000)
>163の紹介文自体が奇しくも明らかにしているように、この問題を矮小化するためのもみ消し工作を
ワタナベチラシが必死になってやってるところをみるにつけ、しっぽの振り方のあまりの激しさに微苦笑
してしまうというか南中華本中華。
つうか、そんなに文句あるならNYTなりFTに文句言えばいいのに。
彼らは本邦マスゴミと違って、正当な疑問ならきちんと謝罪するし、ましてや捏造やレトリックだったら
責任ある立場の人間が降板するくらい真摯に報道という仕事してるんだし。
>171-172
10年くらい前によくあった、ウェブサイトの文章を引用されて「著作権がｳｷﾞｬｰｰｰ」とかわめいてる
ヘンな人たちのしっぽみたいでﾜﾛﾀ(笑)
あげくに、おまいらの仲良しこよしとは無関係だと言っているにも関わらずISPに電話かけて「よそのISPの」
サイト削除しろとかのたまうし(苦笑
174:無党派さん
09/09/04 18:39:58 g4w47ZpT
【民主大勝とその後の出来事】
■１日目
補正予算執行停止
人事が進まない
■２日目
やっぱ補正予算、一部執行停止(インフル対策入ってるっぽい)
蓮舫「15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（緊急景気対策）
概算請求白紙化
鳩山寄稿がアメリカで問題化
■３日目
鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
鳩山が消費税やっぱり15％に上げるわと発言
福山政調会長代理が予算足りなかったら自民もやってたのだから、国債30兆程度は許していただきたいと発言
■４日目
鳩山夫人のトンデモ発言が海外で話題にあがる
鳩山が一人で決めるといってた閣僚人事になぜか小沢が着手
鳩山論文に関して、「反米ではない」と火消しに躍起
民主党内に政権移行グループが多数出現する
175:無党派さん
09/09/04 18:48:06 fDKA3VmU
凄いな
売国法案以前にガチで機能停止になるぞこりゃ……
まあ国民が選んだ結果ですからどんな被害が出ようと受け入れますがな
176: 【giin:202】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 18:57:51 桜 r9d1aw/m
みなさまごきげんよう。とりあえず民主党政権になったわけですが、補正予算を一から見直す、と、民主党執行部は
繰り返し言っているわけですが、これがガソリン税の時の惨事をはるかに超える大惨事になる事を、何故に問題視
しないのか不思議だったりします。
ガソリン税の騒動で、予算の執行が遅れ、結果として各種事業費や補助金の支払いが遅れた結果、期日に支払いが
できなくて不渡りを出して倒産した企業が相当出たわけで。
で、補正予算の執行を中止するとなると、その影響はガソリン税の時の土木建築業のみならず、日本の産業全ての
分野において、支払いがストップするわけで、一体全体どれだけの企業が不渡りを出すことになるのか、それが今から
想像してもそら恐ろしい事態であったりします。
さて、民主党に投票なさった方々は、このような状況が不幸にして発生した時、どう対処なさるのでしょうね？
177:無党派さん
09/09/04 18:59:04 Znw2XEJ4
>>125
あなたはどうしたいの？
178: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 19:26:20 AGA1QMSt
>>176
ごきげんよう。
手っ取り早い対処としては、
1)責任を感じて首を吊る
2)にっちもさっちもいかないので首を吊る
3)とりあえず働くのを止めて生活保護申請をする
のいずれかが激増するんじゃないでしょうかね。
1)2)なら人口減。
3)なら国庫負担増。
179:無党派さん
09/09/04 19:28:42 Gj8mteLR
>>174
> 民主党内に政権移行グループが多数出現する
これどういう事？ 民主党には幾人船頭がいるの？ｗ
180: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 19:29:48 AGA1QMSt
>>179
鳩山グループ内に、「俺達が側近」っていうのが大量に現れて
猟官活動を始めてんでないかな。
181:無党派さん
09/09/04 19:32:49 KgRxIHCD
>>176
負けた自民党が悪い!!!!!
に、なるんじゃないかと。
182: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 19:43:11 桜 r9d1aw/m
>178さん ごきげんよう。
まあ、それで失業率が上がるのは確実なわけで、で、生活保護って、在日と893屋さんとB以外は、ほとんど通らない現状、
本当にどうするのでしょうね？
児ポ法が、あれが児童ポルノの所持について罰則規定を外したのは、それが言論弾圧につながるから、という自民党の
判断があったわけですが、その代わり流通に手を入れられるようにして、裏社会のマネーがエロ関係を経由してマネロン
されるのを防ごう、という意味合いがあったわけなんですが。
まあ、民主党がやっきになった潰した理由の一つですな。半島マネーは、彼らにとっては重大なスポンサーの一つですし。
というわけで、不渡りを出しそうになった中小企業に、ブラックマネーが流れ込んで、結果として産業の基幹部分がブラック
マネーに支配される、という、今の欧州も真っ青な状況になっても驚きませんね。
183:無党派さん
09/09/04 19:43:51 fDKA3VmU
>>181
自分達で殺しといて……
唾まで吐きかけといて……
でもそう言う手合いをキチンと調教するのが政治なんだろうね
184: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 19:45:23 桜 r9d1aw/m
>181さん
いや、自民に責任転嫁するのはいいんですけど、問題は、不渡りを出さないための資金繰りなわけで。
>182でも書きましたが、そこでブラックマネーに入り込まれて、90年代のロシアのごとく、産業がブラックマネーに
支配される、という状況が発生してもおかしくはないわけで。
で、そうなった時、民主党に票を入れた人たちは、どうするのかなー と、思いまして。
185: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 19:47:47 AGA1QMSt
>>183
しかし、そういう手合いはチキンと調教されちゃうのが現状の政治なんだよな。
186: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 19:53:34 桜 r9d1aw/m
で、なんで私が書くとスレが止まるかなー というか、ごくごく普通に予想される事しか書いていないのに。
187: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 19:54:48 AGA1QMSt
いや、最近はここ静かだから。
金曜の晩だし。
188:無党派さん
09/09/04 19:58:30 7F8shqIV
蟹様、元々人少ないし、だってあまりに残酷な現実ですから。
目をそむけたくなりますよ。
中小企業の社長さんとかで、「俺は国の世話になっていない」
とか思っている人とか結構いますから、国の重要性を
理解していないんですよ。
この恐慌前夜で、「地方は補助が無くても耐えられるはず」
というようなことを言われて、愕然としましたから。
189: 【giin:202】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 20:04:17 桜 r9d1aw/m
>187さん なるほどー もう昔とは違うんですねー
>188さん でも、連合艦隊じゃあるまいし、不渡り出しました、会社倒産です、では済まされないでしょう？
で、マチ金に手を出すにしても、入ってくる金では利息は払えないわけで、雪だるま式に借金は増えていくわけで。
となると、毒と判っていてもブラックマネーを飲むしかないわけで、相手がBや893屋さんならば、活かさず殺さずですが、
これがチンピラや大陸半島系なら、かっぱげるだけかっぱいで、男は名義貸しで犯罪の片棒を担がされ、女は風俗で
擦り切れるまで客をとらされる事になるわけで。
今でさえ、そういう事態が起きているわけで、じゃあ補正予算見直しで、事業費の振込みが不透明な現状、金融機関が
先手を打って貸し剥がしに走ったら、やはり最初に潰れるのは中小企業なわけですよね。
で、そうなったとき、金をどうやって返すのか、もしくは倒産しちゃって、一家離散を選ぶのか、どうするのかなあ、と。
190:無党派さん
09/09/04 20:04:41 b84bs+e/
>>186
いやー、>>184にレスしようとしたら「どうもしない。他人事だし」としか
書きようがなくてｗ 自分の首筋に刃が当てられる瞬間まで、全てが他人事だと
勘違いしてる人、きっと少なくないよ。
191:無党派さん
09/09/04 20:08:57 fDKA3VmU
>>188
難しい話じゃなくても例えば身近な話なら普段歩いてる道路だって国が作ってるし
有権者様方が食べてる食料だって政府がまともだからちゃんと輸入できてるんだしね
もうちょっと広い視野を持てるなら全ては繋がってる事なんだってわかるはずなんだけどねぇ
192:無党派さん
09/09/04 20:09:21 7F8shqIV
蟹様、そんな先のことを考えられるならば、
世界経済の火薬庫の前で、「民主党政権」
なんて火遊びはしませんよ。
正直、「自分たちはこれまで国に頼らず生きてきたから
これからも頼らず頑張っていける」という感じですね。
つくづく、山本七平氏の、「水と安全をタダと思っている」という
言葉がしみますわ。インフラ、社会制度はタダではない、
メンテナンスする人がどれほど大事か、今回理解できるんじゃ
ないですか。
193: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 20:18:20 桜 r9d1aw/m
>190さん >192さん なるほど、「他人事」ですか。うん、その感覚判るなー（苦笑
実際、日々生活していて、日本国がこれまで整えてきた社会資本の恩恵がどれほどのものか、道路一つとっても、
街灯一つとっても、非常な恩恵を受けているんですけれどもねい。
まあ、つまるところ、今回民主党に政権を取らせた事で、非常に高い事業料を支払うことになるわけですな。
今回は軍は弱体で戦争を起こせませんから、攻め込まれる側に立つ、というくらいでしょうかねい。
194:無党派さん
09/09/04 20:20:56 b84bs+e/
>>193
民主主義制度の下では回避しようのない不公平とでも言えばいいのか……。
「軍は弱体で戦争を起こせないから攻め込まれる側に」……という部分も、
果たしてどのくらいの国民が自覚できていることやら。
「９条遵守＝専守防衛＝何かあれば本土決戦からスタート」という認識を
国民の過半が共有していれば、６０年間も拳法ほったらかしなんてできる
はずもないのに。
195:無党派さん
09/09/04 20:21:06 D5fl3JpA
>>179
>>180
多分これかと
民主、謎の自称・政権移行チーム…戸惑う霞が関
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
196:無党派さん
09/09/04 20:21:21 pfiyDfTI
自分がやらなくても
誰かがやってくれると思ってる人も多いんだろうなぁ・・・
197:無党派さん
09/09/04 20:24:56 oNtHquPj
>>189
有権者の見通しが甘いって事では？
結局政治がどうなろうと今より急激に酷くなることは無いだろう、せいぜいちょっと悪くなる程度だろう
ぐらいにしか考えてないんじゃないですかね？
そうじゃなければ目玉政策を支持していない政党に一票入れて世の中チェンジなんて
リスキーな博打しませんよ
198: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:27:09 AGA1QMSt
>>192
水と空気の他に安全保障もタダだと思ってる政党が政権取ったしねえ。
それが今の「幸せな日本人」の認識であることは否めないかもな。
インフラに限らないけど、「生かされている自分」という認識が持てないのは、
「そうされて当たり前」という、サービスに対する感謝が足りないからじゃないかねえ。
水しか出ねえシャワーとか、水も出ねえシャワー装置のみとか、装置なしとか、
そういう宿に泊まって初めて、「昼でも夜でも朝でも湯が出るシャワー」のありがたみがわかるし、
ボタンひとつで温度設定ができる風呂に外国人が衝撃を受ける理由なんかも、
そもそも風呂釜がない所に行ってみないと実感できないんだろしね。
ふと頭に浮かんだ台詞。
「日本人がこんなダメになっちゃったのは、自民党政府が優しくしすぎたからじゃない！」
……アレだ。
愁嘆場で捨てられる女が、さんざん尽くしてくれた男から別れを切り出されたときに、
恩恵を与えてくれた相手に恨み言を言うという、もーその典型。
有権者の要望通り、至れり尽くせりのインフラ構築、政治運営を行ってきた結果、
「そのありがたみ」が認識できない自己肥大で、帰属意識や支える側の意識が
欠落した「幸せな国民」を作ってしまったのが自民党の落ち度だったってんなら、
天国を作った神様は非難されるべきっていうのに等しい気がするのだった。
199: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 20:29:12 桜 r9d1aw/m
>194さん まあ、そういう抽象的な防衛論はともかく、陸自の普通科連隊の配置を見ると、自衛隊が
明白に山陰地方の防衛を放棄しているのが判りますし、あの地方にお住まいの方は、まあ有事には
自衛隊が来援するまで、略奪、強姦、強制徴用、虐殺、その他、まあ通州事件で日本人が受けた程度の
事は我慢していただく事になるのだろうなあ、と。
で、もし中国山地を抜かれたら、岡山の石油コンビナートに敵はやってくるわけで、瀬戸内海は死の海に
なるなー と。
でも、誰も陸自増強については口にしないんですよねい。
200: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:29:29 AGA1QMSt
>>194
アレなんじゃないかな。
「戦争は日本人に与えられた罰」
だから、次に戦争が起きたらそれもきっと日本に原因がある（だから防衛装備増強を許さない）。
だって、外国が日本が悪いと言ってるから。外国が正しい。日本は間違っている。
だから、万一戦争になるときは、専守防衛＝本土決戦で日本は罰を受けるべきで、
でもそのとき罰を受けるのはその状況になるほど事態をこじらせた日本政府であって、
有権者は政府とは無関係（！）なので、無防備都市宣言をして降伏しちゃえば、
日本政府がどうなろうと関係ないですよ－、
……orz
201:無党派さん
09/09/04 20:31:25 hLt1NE2P
選挙結果がいかなるものであっても
大衆を愚民だとは言うまいという戒めは何処へ行ったんだ？
情けない奴らだな。
202:無党派さん
09/09/04 20:31:27 7F8shqIV
蟹様、残念ながらそういうことでしょうね。
白金を最近購入しようか、真剣に考えてしまいます。
今回の選挙も「自民党が馬鹿すぎるから変えたんだ！」
という人が居て、具体的にどの点が馬鹿なのか聞いても
答えてもらえませんでしたし、「マスコミが情報を
ゆがめているとしても、小泉さんのときはそれが
なかったんだから、麻生は無能！」と言われて
「なら鳩山、小沢なら良いのか？」と聞いても無視され
ましたしね。
203: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:34:28 AGA1QMSt
>>197
てか、
「政治なんて誰がやっても同じ」
という呪いをあれだけ掛けられて、それでなおかつ
「民主は自民とは違う」
なんていう解呪が通用するわけないよ。
期待したのは卓袱台をひっくり返すことだが、
しかし、ひっくり返した卓袱台から、湯飲み一つ倒れず茶飛沫ひとつ飛ばさず、
一回転して元に戻ることが期待されてんだけど、
選挙中に「やれます！」と大見得切ったけど、
そんなこと実際にはできっこないから、そもそも卓袱台を据え置きする方向で調整に入りつつ、
いつまで経っても何も始めないもんだから、呆れ始めた……つーか。
204: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 20:36:19 桜 r9d1aw/m
>197さん うーん、見通し云々以前に、なんで経世会直系の小沢がいる党に投票できるかなー と、思うわけで。
>198さん まあ、今の日本のインフラ整備が、90年代の国債大乱発によって整備されたところがあるのは判っている
のですよ。で、その恩恵を、好景気によって実感することもできずに、だらだらとリストラという名での、首切りや、
若年世代労働者への教育コスト切捨てや、成果主義導入という名の奴隷労働の強制で、経営者が乗り切ってきた、
という事もあって、そもそも組織管理者に対する根深い不信感があるのも判っているのですよね。
で、その自分達の利益だけ確保して、若年世代を使い捨てにする、90年代の経営者世代に対する物凄い怨念が
あって、その年代の候補者が多かった自民党に対して、拒絶反応が思い切りでた、というのも判るのですよ。
ただ、その結果として、自分達のルサンチマンを民主党に転嫁する結果になったわけで、それは理解できるし共感も
できるんですが、しかし、その結果に対するあまりの無自覚さには、苦笑いしか浮かんでこない、と。
205: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:37:05 AGA1QMSt
>>199
そこまで頑張らんでも、関門橋を落とすだけで日本は致命傷。
関西海運の要の瀬戸内海が事実上通行できなくなり、
民間輸送が陸上振り替えになったら高速道路は全て糞詰まり、
道路を使った自衛隊の移動はほぼ壊滅。
岩国があるから大丈ブイ、と思ってんじゃないかと思うけど、
あー、なんだっけ。
米軍は第七艦隊だけあればいいんだっけ。
206: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 20:40:31 桜 r9d1aw/m
>202さん
結局ですね、今回の選挙は、90年代の民間企業のリストラでドブ泥を喰わされた世代が、とうとう我慢の限界にきて、
その頃の経営者世代をこれ以上政治家としていただくのは嫌だ！ という悲鳴なんじゃないか、と、そう思っております。
なんだかんだで民主党の候補者は、その世代より下の世代で駒をそろえてきましたしね。
で、自民党は選対が古賀で、候補も丁度、90年代に企業経営者だった世代の候補者が多かったわけです。参院での
自民党の敗北も、結局は老人候補者を立てた自民党に対するNOであって、民主党に対するYESじゃあない、と。
207:無党派さん
09/09/04 20:40:36 b84bs+e/
>>204
「よし、政権交代実現！ 自民涙目ｗｗｗ さて、日常に戻ろうか」
……な感じなのかなあ。別世界で起こってることと思っていやしないかと。
そうじゃないなら、自分たちの選択が結実したんだから、もっと喜べよと。
コレに関して（だけ）は、選ばれた民主党にちょっと同情する。
208: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:43:41 AGA1QMSt
>>201
愚かしいとは言ってないぞうｗ
ただし、取れる選択肢には何があるか？ を具体的に考えてみよう、と。
選挙直後にも書いたと思うけど、今回の投票行動について、
1)マスコミに騙された（ふりをしていて、後で責任転嫁をする気満々）
2)施錠の不満について単に溜飲を下げたかった（処刑執行される生贄は必要）
3)極めて正気で、自民に期待してきたことを民主に期待している
の３つが考えられると。
んで、全体の３割（マスコミ・テレビ報道を真に受けてしまう世帯の割合が３割だったっけ）は、
恐らく(1)か(2)。が、「あれはマスコミがそう言ったから」という言い訳にする気満々かもな、とも思う。
正気で選んだ(3)の場合について言えば、予算凍結による執行停止で金の流れが止まっても、
不渡りを出さないだけの内部保留がある会社の人か、そもそも「最初から失うものなどなにもない」
という漂白民のどっちかなんじゃないかという気がせんでもない。
バブル後、あるいは小泉後に、うまくやった人間とそうでない人間の「格差」がはっきり出てしまった……
という報道が多かったので、「ここで全てが等しく酷い目に遭えば、少なくとももう一回チャンスが巡ってくる」
「自分より上にいる奴が自分より下に墜ちていくのを見つつ、自分は現状維持」というような意識の
人は少なからずいるんじゃないかね。
人間は、「得する、と自分が思ったほう」を選ぶし、大勢がそれを選んだ場合は無意識に
「自分はより多く得をする」「他の人間に類が及んでも、自分はその例外として逃れられる」と
考えてしまうものだ。そういった利己的な意識から、「民主に票を投じても自分にだけは類は及ばない」
と、【正気】で考えて溜飲を下げた、【正義感】の人は多いんじゃないかね。
209:無党派さん
09/09/04 20:44:29 BKf9zGHu
なんだこの流れは？「自民に捨てられたら愚民は生きていけない癖に！」とかは他所でやれよ。
あぼーんだらけになってきた、こういうレスを何処にコピペするんだ？運スレの総意とか捏造すんなよ。
210:無党派さん
09/09/04 20:46:01 b84bs+e/
愚民論とはまた別物だけどね。
「当事者意識の喪失」「被害者意識の肥大化」は、本人だけの問題じゃないし。
211: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 20:46:36 桜 r9d1aw/m
>205さん
言っておきますが、これ、「正規軍がノルマンディーや沖縄みたいに上陸してくる事態」を想定して、じゃないですよ？
あくまで、北朝鮮の不審船程度の小型船舶で、1隻あたり小隊規模での特殊部隊の浸透上陸を念頭においての話です。
正規軍が上陸してきたら、大阪から門司まで占領されますね、現状の陸自では。関門海峡と鈴鹿山地が防衛線となって、
北海道の部隊が到着するまでの間、近畿、中国地方は、まあ通州事件の時の日本人みたいな目にあいますね、確実に。
軍板で昔シミュレートして、小隊（30名）規模の特殊部隊が20チーム上陸されたら、陸自は山陰地方を放棄して、瀬戸内海側
の主要都市の治安確保を行うので精一杯になる、という結果が出ましたし。
で、この後、正規軍が貨客船に乗ってやってきたら、何しろ日本の内航航路には約7000隻の船舶が航行し、外向航路まで
含めるならば、それが数倍にもなるわけで、どの船に敵が乗っているかさえ、今の海保や海自の船の数では、調べきれない
わけですから。
212: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:46:49 AGA1QMSt
元々他人事だもの。
もう他人事で、明日からも同じ毎日が続く、
という安心感の中での政権交替ごっこ、なのかもねー。かもよー。
213:無党派さん
09/09/04 20:50:27 QjDMX+sI
あのような政党が現実社会に存在するなどとは夢にも思わんでしょう、常識的に考えて。
こうなっては皆で不幸を享受するしかないね。仕方ないね。
214:無党派さん
09/09/04 20:50:39 7F8shqIV
>206
次の一手を考えると、恨みを呼び起さないためにも
自民党は、頼りなくても若いトップにしないと、参議院選挙
で反転攻勢は不可能ということですかね。
個人的には、ノブテルよりも、菅(スガ)さんになって欲しいです。
選挙後のTV出演での対応は、おみごとでした。
215:無党派さん
09/09/04 20:52:48 WY27Sz+Z
>>206
象徴的にいえば、
麻生さんを見下した団塊がみんす党に投票したと。
216: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 20:53:14 AGA1QMSt
>>210
我々も含めてだけど、当事者意識を果たして皆が持っているかどうかだよね。
今後、数週間に亘って日本の政治は脳死する状態に入る。
で、既に予算執行その他で官僚が「困って」いる。
そうした状況っていうのは、巡り巡って民主に投票した人々の不利益になるのだから、
自民に投票した有権者より、民主に期待した人々がもっと積極的に怒るのが筋。
投票行動の結果、不利益を受ける当事者なんだからね。
が、それがあまり上がってこないのは、
1)ニュースが伝えられていない
2)「めでたしめでたし」で物語が終わっているので、後日談に興味がない
3)民主には最初から期待していなかったから驚かないが、自分には類が及ばない確信がある
のどれなんだろか？
どう思う？
217:無党派さん
09/09/04 20:54:07 D5fl3JpA
壊れて泣いたって願いは届かない
貴方のいない朝が今日も明けるから
218:無党派さん
09/09/04 20:55:56 b84bs+e/
>>216
全部……なのかなあ。それではあまりにも救いがない(´･ω･`)
都議会も大変らしいって話は時々聞くけど、今どうなってるんだろう。
219:無党派さん
09/09/04 20:56:33 d5DaL/pQ
自民否定どころか昔のドロドロ自民が大好きな人達が民主に投票した気がしてならない
220:無党派さん
09/09/04 20:59:12 WY27Sz+Z
>>219
撒くもの撒けや、というのはある。
蒔くものではないのが…。
221: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:00:30 AGA1QMSt
>>211
もちろん、不審船程度の小舟を想定してるっすよ。
関門大橋は、漁船程度の小型船舶であっても、橋桁を爆破するなどで使用不能にする、
または往来する一般の貨物船を関門大橋の周辺に座礁・沈降させて封鎖する、
橋桁に船をぶつける。
その程度で封鎖できるし。
そして、その程度のダメージでも、最短で２～３週間は瀬戸内の水路は止まるんでねえかな。
浸透工作程度の小舟であっても、阪神・淡路大震災のときよりも長く、
大規模な関西・東海圏の海運流通を止めることは不可能ではなく、それはそれは
でかい代償になるであろうなあ、とか思う。
で、陸自が例えば全国に20数万いたとしても、それらが持ち場を全て放り出し、
即応を全部駆り出して、山陰だけに全力展開することも不可能だろうし、（せいぜい数百数千か良くても５桁は難しい）
船を排除できない時点で、対応はどもならんでしょうな。
ただ、そこまでの「軍事に基づく危機感」というのは、当の山陰の人々もだけど、
大多数の日本人にとっては他人事なんじゃないかな、という気はしている。
情緒的感情的に扱う話題ではないけど、尖閣・竹島・与那国・沖ノ鳥島などについて、
「あんな離島ぐらいくれてやれば平和なのに」という認識の本土人は珍しくはないからね。
結局、尻に火が点いてみないとダメという諦観はなくもない。
222:無党派さん
09/09/04 21:01:58 7F8shqIV
個人的には、都市部は2)、3)、地方は1)ではないかと思います。
「評論家」意識っていうのは、口当たり良いですよ。
やっぱり楽ですもん。
今、この状況当事者意識を持つことは
世界の状況知れば知るほど、厳しいことに目を向けることに
なりますから。
「意志あるものが苦境を乗り越えられる」と思って、目を
見開いてあがき続けることが大事なんだと言い聞かせてます。
223:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:03:37 株 EqmJiZHB BE:19497762-2BP(8000)
「良い」とか「悪い」とかではない、「人間とはそういう生き物だ」という諦観をもって指摘するなら
ぬっちゃけた話、これから何かが起こるとして、それが「自分の投票の責任だ」と思う人は
誰一人
いないんじゃないかな。
だってさ、我が国は、あのおよそ意味のない下らない戦争で、隣のあんちゃん、三丁目のおとっつぁんを
みんなでバンザイバンザイで死地に送り込んでおきながら、戦争終わったら自分は被害者と言い切っちゃう
文化なわけだし(苦笑
繰り返して言うと、それは良い・悪いではなくて、そういう文化なんだとしか。
そして、我々、少しでも事実が見えている人間からすれば、その文化が、その時々の我が国を取り巻く
情勢に適しているか否か、でしかないような気もするのﾀﾞｰﾖ
あぁ、それにしても、そのうち胸に黄色いダビデの星のワッペン着けなくちゃ外出できなくなる前に
グルクンの唐揚げ食いたかったなぁ
224: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:05:24 AGA1QMSt
>>219
それはあると思う。
小沢のいる「昔の自民」であることが、現自民支持総の懸念する指摘材料だったが、
正気で小沢のいる「昔の自民」である民主に投票したのだとすれば、
昔の自民への回帰を、民主に期待している、という説明は成り立つ。
高度成長期「昔の」自民政権の下で売り手就職し、バブル期は「昔の」自民政権の下、管理職としてウハウハ。
改革だなんだという今の自民党よりは、「昔の自民」を体現する今の民主のほうが、
団塊世代にとってはずっとなじみ深い。
しかも、就職前に一緒に学生運動を戦った、「かつての」共産党から流れてきたのもいるしね。
その意味では、「日本は成功した社会主義国である」に準えて、中道左派の民主が勝つのは道理だと言えんこともない。
俺はバブルでいい目を見られなかった尻ぬぐい組なんで、民主に賛同するところはひとつもないけどな。
225:無党派さん
09/09/04 21:06:58 Lw4bCm02
>我々、少しでも事実が見えている人間からすれば
やっぱり愚民だと言っているじゃねーか！
226: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:09:17 AGA1QMSt
日本は、敗戦とか震災とか、
「とにかくいっぺん全部ひっくり返して、一からやり直したほうがうまくいく」
という歴史上の成功体験があるから、
行き詰まったらとりあえず現状維持より一か八かでひっくり返せば、
きっと事態は好転する……っていう期待があるんじゃないかな。
それが分のない賭けでもやっちゃう、という。
227:無党派さん
09/09/04 21:09:55 WY27Sz+Z
>>225
そこ、無知を開き直ってどうする。
228:無党派さん
09/09/04 21:10:01 QjDMX+sI
愚民っつーか、情報を持ってないだけでは。
だからこそマスコミの罪は重い。自分達のイデオロギーにはしゃぎやがって。
229: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:10:38 桜 r9d1aw/m
>221さん いやー そんな程度で済むわきゃあないわけで、というお話なんですね。
実際の所、日本海側に一級港湾がいくつあるか知っていれば、陸自が元々は「大規模揚陸可能な港湾、主要都市に
24時間以内に1個連隊を展開させられるよう、普通科連隊を配置していた」という、事実が判るわけで、で、石破長官
時代の陸自削減によって、その構想も崩壊し、ではどうするか、という時に、人口密度の一番低い地域を一時放棄して、
北海道の重装備部隊が来援するのを待って、占領地域を奪回する、という方向に構想が変更されているんですな。
ところが、民主党政権になったら、その北海道の重装備の部隊の装備すら削られる事は確実なわけで、そうなると、
一度少数の工作員が上陸したら、もうこれを撃退する事そのものが、極めて困難になってしまう事になる、と。
ちなみに、対ゲリラ・コマンドに対して、戦車その他の重装備が役に立たない、と、知ったかぶりする人は多いですが、
イスラエルがパレスチナゲリラを掃討するために、むしろ重装甲大火力の戦闘車両の配備に努力し、ロシア軍は
チェチェン紛争で、第一次で軽装備の空挺軍を投入して大損害を出し、第二次では正規の重装備の部隊を投入して
圧勝したわけで、結局はゲリラ･コマンドは、実際の戦闘では、ただの軽歩兵に過ぎない、という事を判っていない人が
やたらと特殊部隊を持ち上げるあたり、まあ、いかに我が国における軍事に対する理解が浅いか、なんですよねい。
一度、駐屯地祭で、歩戦共同の演習を間近で見る事を、心からお勧めしたいところですな。
230:無党派さん
09/09/04 21:11:34 aCoXcCNT
「ダメ元」とか「当たって砕けろ」とか良く好んで使われる言葉だもんな。
231:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:13:55 株 EqmJiZHB BE:73116959-2BP(8000)
> 軍事的な危機
まぁ阪神大震災の事例を見れば、中央政府は麻痺して、何も命令を出すことが出来なくなるのは
間違いありませんわな。
ゲームや小説じゃあるまいし、69式さんが指摘するような事態は、最初
島根原発と連絡がとれない
○○署に依れば市内で発砲を伴う暴力団の抗争らしきものが発生
○○郡で広範囲にわたる火災発生、広域消防が急行中
○○港に多数の漁船が時間外に入港している
etc.
という「情報の奔流」として周辺の官公庁に伝達され、それは中央省庁に集まったあとそれぞれに
分析され官邸に送られるけど、それに対応する人間が「あれ」ですし。
232:無党派さん
09/09/04 21:14:48 b84bs+e/
>>225
「愚民じゃないから事実が見えている」ってワケでもねーから。
あえて言えば「物好きだから」「暇人だから」見える事実もある。
聡明な人格者であれば、事実が見える……といえるほど、現代社会に
流通する情報の量は少なくない。
233: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:15:43 桜 r9d1aw/m
>223 這い寄る混沌さま ごきげんよう（ｗ
というわけで、一番日本人として触れては欲しくないところを、こう、ずばっと突いてこられるあたり、やはりお見事としか（苦笑
まあ、実際の所、日華事変に至る諸々の大陸でのごたごたは、「日清日露で散った20万英霊に申し訳が」云々と言いつつ、
つまり、大陸利権で喰っている邦人が、ロビー活動を散々やった結果なわけで、軍部が独走した、という事にして、その手の
満蒙利権にすがりついていた邦人の事は、全て口をぬぐってナイナイにしてきたわけで（苦笑
関東軍が勝手に独走したのではなく、満蒙利権で喰っている邦人が、関東軍の将校団のネジを巻きまくった結果、満州事変
がおきたのだし、それを国民はもろ手あげて歓迎したのだ、という過去を知っていれば、まあ今回の民主党政権成立も、
歴史をなぞっているだけに過ぎない、と、わかるわけですね。
234:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:16:09 株 EqmJiZHB BE:32496645-2BP(8000)
>229
> 人口密度の一番低い地域を一時放棄して、北海道の重装備部隊が来援するのを待って、
> 占領地域を奪回する、という方向に構想が変更されているんですな。
「軍事的には正しい」ですし、わたしも大いに首肯するところですが、まぁ出来ないでしょうね。
混乱した政府の出す、唯一の命令は「現地死守」でしょうし(苦笑
235: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:16:20 AGA1QMSt
>>288
少なくとも、情報を持っていて展望を持った上でそう判断したのなら、
（もちろんそうでなくても）結果責任は受け入れないといかんし。
そして、自民には入れたけど、民主がそう決めたなら、そっから起こる
あらゆる不利益も「選択の結果」として受け入れないといかんけどね。
その上で、民主主義を健全に動作させるために不可欠な、
「正確な情報」（正しい、ではなくて）を、どうやって遍くアクセス・選択
できるようにさせたらいいのか？
という部分に、もっともコミットして然るべき既存マスコミがさっぱり宛にならない、
どころかむしろ害悪……というのが、繰り返し論じられてきたことで。
かといって、マスコミを規制するとかいう方向に舵を切ると安倍総理のように潰されてしまうので、
この先マスコミが何をやってももはや無関係、
という方法が求められるんでないかい、という。
一応、俺は「P2Pのデータアーカイブ」「P2Pのデータアーカイブで利用できるクライアント」という
装置（ソフトウェアだけど）の提供とかどうかなと思わないでもないけど、
それもたぶん、「裏打ちのない怪情報・怪文書」を流布する輩と、どう戦うか？
というところに落ち込んでいく気はするなー。
怪文書ビラ・立て看は昔からあるし、今もあちこちにコピペされまくってるけど、駆逐する方法はないものね。
ν＋のIP暴露大会は、あれは一種の「匿名制をやめてみる実験」だったんじゃないかと思うんだけど、
それはそれで効果あるだろうけど、自宅電話番号を晒すことに躊躇のない気違いばかりが
声高に主張する世界になってしまう可能性も否めんな。
236:無党派さん
09/09/04 21:16:25 6Tgp6b5L
>>228
いや、自分の知り合いで安全保障などでは完全に右の人がいるのだが、
小泉改革のせいで、日本が悪くなった、昔（高度成長～バブル）のとき
のようにしたらうまくいくと信じている人がいて、プライドを傷つけない
ない程度に、世界情勢の変化やら、民主左派について説明したが、無駄
だった。ちょっとぐらいでなく、痛い目にあわないと分からないんだろう。
237: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:17:30 AGA1QMSt
>>229
最後に見たのは、一昨昨年の総火演かなあ。
238:無党派さん
09/09/04 21:18:33 b84bs+e/
>>236
「高度成長～バブルのように？ ああ、つまり東西冷戦を復活させればいいんだ！」
……と言っておやんなさいｗ
239: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:19:35 AGA1QMSt
>>236
痛い目に遭うために、自ら民主に「無意識のうちに」投票したんじゃないだろうかｗ
240: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:20:22 AGA1QMSt
>>238
「米中冷戦が始まれば、日本が漁夫の利を得るはず」
という夢を見てる人もいるからねえｗ
241:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/09/04 21:20:46 kZbvsGZ2
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >216
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-―- ｀::::ﾐ モサの知人には、自分に累が及ぶことを承知で
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 民主党に入れた人がいるもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 「あとは民主党が割れるのを待てば、党内政権交代の時代は終わる」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ という考えらしいもさ。
242:無党派さん
09/09/04 21:22:22 b84bs+e/
>>240
等距離外交でも夢見てるのかしらん('A`)
243: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:22:38 桜 r9d1aw/m
>231 這い寄る混沌さま
ああ、その
「何か異常が発生し、それが何か確認されるまでのタイムラグが発生している間に、状況が日本にとって致命的なところまで進んでいる」
ネタは、これから書き込もうと思っていましたのに（ｗｗｗ
ええ、まず自治体庁舎、警察署、消防署、電話局、通信報道関係施設、変電所、等等が制圧され、情報の発信が途絶えた
事によって初めて「異常事態が発生している『らしい』と判る」わけであり、ゲームみたいに、赤いプロップがモニターで点滅
してくれるわけではない、という事なんですよね。
で、その時に「日本国がいかに対処するか」という点が、実はいまだに法制上の問題から決まっていなくて、小泉さんの時から
ようやく検討作業が始まり、安倍ちゃんの時に基礎的な部分が法制化された、という段階に過ぎない、と。
つまり、相変わらず我が国は、国交省に山ほど書類を出さないと、戦車を移動させる事もできない法制度のままである、と。
244:無党派さん
09/09/04 21:24:14 WY27Sz+Z
>>241
なんで何時戦闘が始まってもおかしくない時期に?
日本がへたれたら世界経済が一発でぶっ飛ぶ時期に?
245: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:24:13 桜 r9d1aw/m
>234 這い寄る混沌さま
ですから、死守命令を出そうにも、現地に部隊を置かない事で、死守するべき場所にだけ部隊を集中させる、という
やり方を陸自は選択しているわけで（苦笑
いや、見事に山陰地方から普通科連隊がいなくなりましたからねー もうあからさま過ぎて、笑うに笑えないというか（ｗ
246:無党派さん
09/09/04 21:24:41 D5fl3JpA
>>231
「宣戦布告」がそんな流れだったような
あれは島根じゃなくて福井県はうちの近所の水晶浜でしたが
247:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:24:42 株 EqmJiZHB BE:64992285-2BP(8000)
>233
まぁ不幸中の幸いは、現代の陸自は、過去の帝国陸軍が嵌め込まれた陥穽を避けるために
不断の努力をしてきていることですけれど。
若いときは金が無く、金が出来た壮年には気力がない、というのと同じで、あのときの我が国には
余りに幼い陸軍しか無く、軍隊が理性を得た今の我が国には政治が亡い、ということかもしれませぬ。
248:無党派さん
09/09/04 21:26:02 b84bs+e/
>>244
でも、それは当人に相応の覚悟があれば、他人がとやかく言う問題でもないような。
249:無党派さん
09/09/04 21:27:32 66e8iYy9
>>241
党が割れて政権交代が起こるのはOKだけど
党内の勢力変化で事実上の政権交代が起こるのはだめ、ということでしょうか。
制度を神格化するような考え方ですね。
250:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:29:13 株 EqmJiZHB BE:14623733-2BP(8000)
>245
ただまぁ、あくまで現地に土地勘がある人間から言わせていただくと、空自美保や空自高尾がある
鳥取西部だけはなんとしても死守しないと、反攻もおぼつかないどころか航空機で戦闘力を流し込まれて
防御線?それなにおいしいの?になりそうな気もするんですよね～
だからといって、あの減らされようの陸自に「どうしろ」「こうしろ」とは、とても言えませんけど:p
251:TFR ◆IBMOSAtBIg
09/09/04 21:30:13 kZbvsGZ2
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >249
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: >244
ﾐ::::::::´-―- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 有権者による政権選択を恒常的に行えるようにすることは、
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ 長いスパンで見るとプラスになるらしいもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 「制度の神格化」と言う指摘が正しいのかもしれないもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
252: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:30:58 桜 r9d1aw/m
>247 這い寄る混沌さま
いえ、当時こそ「政治は無かった」ですから。ええ、当時は本当に政局しかなくて、結果として国民は軍部に全てを
押し付けたわけでありますし。
幸い、自民党は太平洋戦争の敗戦から学んで、きちんと戦後は政治を行ってきたわけですが、その成果が出てきた
近年になって、自分には理解できない「政治」を行う自民党ではなく、判る「政局」をやってくれる民主党にシンパシーを
感じる人が増えた、というところはあるのではないか、と。
実際、小渕さんから麻生さんに至るまでの自民党が行ってきた「政治」は、日本という国をここまで立派に支えてきた
わけですから。
今の自衛隊の理性も、そうした自民党政治の理性があって維持されてきたもの、と、そう思っております。
でないと、「君達、日陰者に甘んじてくれ」と言った吉田茂の孫の麻生さんを、初代防衛大臣に、と、自衛官があれほど
望んだ理由が判らなくなってしまうわけで（ｗ 自衛官も、自民党の政治の理性を信じているからこそ、理性的である事が
できたのではないか、と、そう思っていたりします。
253:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:31:48 株 EqmJiZHB BE:79615777-2BP(8000)
>243
しかも90式は川底の石で底板が割れちゃいますしね!!!
まぁ少なくとも鳥取県に関しては、片山知事のご尽力で、いち早く国民保護法制についての対応を
行ってきているので、そうそうヤラレ放題ということにはなりにくいでしょうが、島根は、どうしようも
ないですね。
ましてや山陰本線で兵隊流し込まれたら、山口はごちそうさまですし。
米子を守れなければ、翌朝には山陽側にこんにちわ、というか。
254:無党派さん
09/09/04 21:32:03 WY27Sz+Z
>>248
日本が戦闘に負けることを、その人が覚悟したから、他人はとやかくいうな、ですか?
許されるなら、私がそういう人と戦闘したいw
255: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:32:06 AGA1QMSt
>>242
バランサー外ｋ(ry
256:無党派さん
09/09/04 21:33:34 b84bs+e/
>>254
気持ちは分かるｗ てか、241で紹介された意見にはさっぱり共感できんしｗ
257:無党派さん
09/09/04 21:33:35 6Tgp6b5L
>>248
>>241の知人がどうかは知らないが、「当人の相応の覚悟」というのも
相当怪しいのではないか？無意識にたとえ悪くなっても自分の被害は
少ないと思いこんでいるような気がする。
バブルくらいまで、日本の左翼は、GDPが増えても国民が豊かにならなかった
とか、経済繁栄だけでいいのか？などどいっていた連中だが、不況になると
景気が悪い（結果GDPが下がる）のを何とかしろ！になったわけで、日本の雇用
慣行を社蓄と言っていた人が、日本的経営を守れ！になるんだからね。
258:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:33:51 株 EqmJiZHB BE:38995946-2BP(8000)
>251
う～ん、今回の選挙「政権(政策)選択」ではなかったような気が・・・(苦笑
259:無党派さん
09/09/04 21:34:52 Znw2XEJ4
>>202
プラチナはダメだｗ
金にしなさいｗ
260: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:34:55 桜 r9d1aw/m
>250 這い寄る混沌さま
まあ、鳥取西部は、福知山の連隊でなんとかするつもりなんじゃないでしょうか？
福知山の連隊は、珍しく冷戦時代の編成のままですし。いかにあの連隊を陸自が重要視しているか、ではないかと。
軽歩兵旅団化した3Dでも、福知山の連隊でRCTを組めるだけの、戦車と砲だけは残していますし。
261: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:35:49 AGA1QMSt
>>241
民主党が割れるかどうかだけど、
「等しい勢力のピース二つに割れる」という保障はどこにもないだろにな(´･ω･｀)
自民党は選挙に突入する直前に小片に割れていったけど、
最後まで「ひとつの自民」という議席集団の維持はしていた。
民主党は割れるか。
それとも民主党も呉越同舟でもひとつの民主を維持するのか。
そして最後は粉々に(ry
ともあれ、「古い自民党の派閥政治」を知らない世代も民主に入れたんじゃないかと思うわけなんだが、
そういうのを見て見苦しいと思うのか、さすが民主と思うのか(´･ω･｀)
262:無党派さん
09/09/04 21:36:23 WY27Sz+Z
>>256
勿論、投票を変えさせることは出来ませんがね。
スミマセン。ちょっとロムします。
263: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:38:29 AGA1QMSt
>>252
まあ、軍部をああさせる根拠を作った政治家の孫だからねえ。
同じ血を受け継いでるのかねえ。
264:無党派さん
09/09/04 21:38:49 b84bs+e/
>>257
こればかりは、オレ自身を含め、どうなんだろうなあと思うしかない(´･ω･`)
だからこそ「消去法を最優先して、支持理由も見当たらない政党を支持する」
という行為を十年以上前にやめてはいるものの……せめて「オレは悪くない！」と
逃げを打つことのないように。
265: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:38:52 桜 r9d1aw/m
>253 這い寄る混沌さま
まあ、山口には普通科連隊が、大隊規模にまで削られたとはいえいますし、米子は福知山の連隊でカバーできますし。
広島にも連隊がいますし、四国も旅団化されて、普通科連隊が2個いますから、瀬戸内だけはなんとか、というところですから。
ここらへん、ものっそい露骨で、笑うしかないなー とは、思っていますが。
266:無党派さん
09/09/04 21:39:18 7F8shqIV
＞259
アドバイスありがとうございます(笑)
いや、工業材料としても必ず使われるので、値下がりしないかな
と思ってたんですけどね。もう少し勉強します。
しかし、「最悪の事態を想定して準備し、最善を求めて行動する」
ために、有用な情報ばかりですね。
267:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:41:08 株 EqmJiZHB BE:25997344-2BP(8000)
>265
そこまで考えておきながら、それでも寸土ですら国土への蹂躙を許さねばならないとは、何とも口惜しいことですねぇ
もっとも陸自の諸氏の方が、もっと口惜しいのは間違いないのですけど。
268: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:41:20 AGA1QMSt
>>258
今回のは、「政権交替という結論を支持するかしないか」で、
「政権（政策）選択の結果起こる政権交替を受け入れるかどうか」
という話ではなかったよね。ハジメから。
政権交替を肯定しない＝政権選択を否定する、みたいなはめこみがあったもんな。
269: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:41:44 桜 r9d1aw/m
>263さん なんじゃないですか？（苦笑 まあ、犬養毅を憲政の神様とか、たわごとがいまだに通用しているのが日本ですし。
誰が統帥権干犯問題を政局にしやがったんだよ、と、声を大にして言いたいわけですが（ｗ
というわけで、今度は、インド洋派遣部隊を政局に使うつもりですしねえ。
270:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:42:03 株 EqmJiZHB BE:16248825-2BP(8000)
>263
「鳩山」は忌み名に指定すべきかと、「ヒットラー」とか一緒にw
とりあえずヴァチカンの悪魔名簿に加えて欲しい。
271:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:43:20 株 EqmJiZHB BE:45494674-2BP(8000)
>268
そもそも「政策の選択」でなかったというのが致命的ですよね、「選択の選挙」と位置づけるのであれば。
それこそ「一番大切なとこが抜けちゃったぁ!」というかんじというか(苦笑
272: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:44:05 AGA1QMSt
>>270
オカルト的に言えば、
鳩山は「九(官)鳥」
273:無党派さん
09/09/04 21:44:54 deKvPyOS
タイ式クーデターなる単語ががが・・・
274:無党派さん
09/09/04 21:45:02 DjlBxj6w
>瀬戸内だけはなんとか、というところですから。
これ、地形と部隊配置絡めて話すると
リアルでも結構な人が理解してくれるのが面白かったなあ。
275: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:45:17 AGA1QMSt
>>271
あんだけ「マニフェスト選挙」と言いながら、
「これは本番じゃない」とか、「政策集とマニフェストは違う」とか言われたら、
もう何を評価対象にすりゃいいのかｗ
終わってみたら「選挙中は言えなかった」「目指すと、やる、は違う」とかもう、
（゜Д゜）・・・
276:無党派さん
09/09/04 21:47:10 0gJvwesM
納める税金と政府の支出が切り離されているコピペがあったけど、
民主党が多数を占めた国会とは別に、政府が超然と存在すると思っているのかも。
277:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:47:45 株 EqmJiZHB BE:19497762-2BP(8000)
>269
> というわけで、今度は、インド洋派遣部隊を政局に使うつもりですしねえ。
まぁ、ぬっちゃけた話をすれば、海自としては1年程度全ての遠洋活動を停止して、フネの緊急点検と
人間の再訓練なりをしたいところではあるのですががががが
278:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:48:59 株 EqmJiZHB BE:87739496-2BP(8000)
それにしても、なんと甘美な響きであることか
そんなにひどいことになるわけないじゃないか
・・・第1次世界大戦に出征する兵士は「クリスマスまでには帰れる」と笑いながら手を振ったんだっけ。
279:無党派さん
09/09/04 21:51:19 Znw2XEJ4
>>266
プラチナは昨年の半額になってます
工業材料としてつかわれるということは景気に大きく左右されるということで
特にプラチナは乗用車の排ガス処理の触媒用として使われることが多く、あまりほかの用途に使われないから
レアメタル景気の恩恵にもあまりあずかれないわけで
280:無党派さん
09/09/04 21:51:22 HR/pHhxp
ま、余程酷い事になっても、WW2よりは被害は少ないいじゃね？とは思う
つか、日本が酷い状態って事は、世界は壊滅状態だろうけど・・・・・
281: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:51:31 桜 r9d1aw/m
ああ、米子には8普連がいるわー やはり陸自も考えてはいるのねー でも、米子、山口、広島にしか、普通科連隊は
いないし、戦車は岡山の北、日本原だし。出雲には、偵察隊と対戦車隊がいるけれど、まあ、これではねえ（苦笑
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
282:無党派さん
09/09/04 21:52:17 fIDggnr+
>>275
当てにならないネクスト内閣といい本当にもう……
散々英国労働党を持ち上げてそれを見習っていつでも政権取れる政党と民主党を賞賛していた莫迦どもは
どうしてこれに怒らないのか？
結局形だけ整えてれば何だって良い、って全然戦前の失敗から学んでいないというか何と言うか……
283: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:53:04 桜 r9d1aw/m
>280さん くくくっ、次は「 本 土 決 戦 」ですよ？ なにしろ憲法第九条で専守防衛ですから（ｗ
284:無党派さん
09/09/04 21:53:14 D5fl3JpA
>>268
そりゃあ「今度の選挙は政権交代への国民の審判です」とか煽ってたからなぁ
285:無党派さん
09/09/04 21:53:16 deKvPyOS
>>278
ひとつ質問が。
地方隊では仕事できない（隊員のローテが上手く組めない）幹部の帽子が港に戻ってくると水面に浮かぶってｍｊｓｋ？
286:無党派さん
09/09/04 21:54:08 ZLRYQ30V
>>278
最近では
「悪くなるというソースを出せ」
って開き直る人も多いですよｗ
最悪を想定するということが理解できないのか、それとも単に荒らしたいのかｗ
287: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:54:39 AGA1QMSt
>>279
エコカーが増えて需要が減ったとかそういうことは。
288: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:55:17 AGA1QMSt
>>283
「専守防衛」「本土決戦」に、「無防備都市宣言」も付いてくるしねｗ
289:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:55:41 株 EqmJiZHB BE:90989478-2BP(8000)
>285
さぁ地方隊もうありませんしねぇ(韜晦中
290:無党派さん
09/09/04 21:55:49 D5fl3JpA
>>286
>>174だけで十分なような……＞悪くなるソース
291:無党派さん
09/09/04 21:56:35 deKvPyOS
>>281
ウィキペディアの陸上自衛隊の連隊や駐屯地の記事が恐ろしいことになっています・・・
292:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 21:57:41 株 EqmJiZHB BE:87739496-2BP(8000)
>286
むは、「悪くなったらどうしよう」という話に、ソース求められてもw
「いやだなぁ、ネタっすよネタ!だからNGIDかNGハンドルに指定してね♪」とか。
>281
両三柳の連隊は健在ですか～
てっかり、どこかに移されたんじゃﾈｰかとドキドキしてました(汗
293:無党派さん
09/09/04 21:57:45 HR/pHhxp
>>283
個人的には、もし仮に「本土決戦」が起こったとしたら
それによる被害（経済・インフラ・人命etc）よりも、その後の方がとても怖いような・・・・
極端に被害意識が肥大化しつつあるなか、実際に「血」が流された日にゃ、どうなるやら
本土決戦は置いておくとしても、恐ろしい魔物が復活しつつあるような
煽った、マスコミや政治家たちにも手を負えない、「民衆」というものがががが
294: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:57:54 桜 r9d1aw/m
>288さん
無防備都市宣言、できるならばいいんですよ。つまり、その都市は「自衛隊が守らなくていい」という事ですから。
でも、無防備都市宣言を出せるのは、中央政府と軍だけで、地方自治体じゃないんですよね。だから、地方自治体が
勝手に無防備都市宣言をしても、法的には認められないわけで、そうなると、自衛隊はこれを守る義務が発生して
しまう、と。
実際、無防備都市宣言を出してくれた方が、かえって陸自としてはありがたいくらいで。必要になったら「再占領」すれば
いんですから。
295:無党派さん
09/09/04 21:59:04 hXydxFjl
WW1を予見したシャーロックホームズは言いました
「寒い嵐がやってくるよワトソン」と
わが国にも寒い嵐がやってくるのです
それは死が万人に平等であるようにゆっくりと降りかかっていくのですね
こういう時に自分だけ助かれば・他人を出し抜ければおｋという考えが主流だと
それは完璧な死亡フラグとなるのは皆様ご承知の通り
296: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 21:59:12 AGA1QMSt
>>284
個人的な総括としては、今回の選挙は、
アイアンナックルと釘付バットで武装した有権者が、
荒くれマスク（ツノ付き）をかぶった民主党を「刑の執行者」として押し立て、
広場に突きだした自民党候補を次々に井戸の奥底に頭から叩き落としていき、
それを皆で熱狂しながら喜んだ―。
という娯楽ショーだったんだよ。
魔女狩りで殺される魔女は、本当に魔女であるかどうかは重要ではなく、
誰かが「あれは魔女だ」と言い、他の誰かが「魔女は殺されなければならない」と言い、
そしてそれが実行される陶酔に、全員が酔わなくてはいけないわけで。
「あれは魔女じゃなかったかも」なんて、言っちゃいけないんだよ。
そんなこと言ったら、次は「あいつが魔女だ」と言われかねないから。
魔女を非国民に変えても本質は変わらんな。これ。
297:無党派さん
09/09/04 21:59:14 fIDggnr+
>>286
ソースというか論証なんですよね。
「酷くなるわけない」と主張するなら、どうして酷くならないのか、自身の思考過程を書き連ねて行くべきなんです。
その思考それぞれの根拠になる資料としてのソースを要求する、というのは分かるんですが、その思考そのものを
ソース出せの一言で受け容れようとしないのは、もう議論の放棄なんですよね。
ソースなんてあるわけないじゃないですか。色々な資料や情報を元に想定していってるものに過ぎないんだから。
298:無党派さん
09/09/04 21:59:35 Znw2XEJ4
>>287
エコカーは売れてても結局トータルでは減少しているし
買い換えるってことはリサイクルでプラチナは回収されるから新規で多くつかわれるというわけでもないし
299:無党派さん
09/09/04 21:59:44 ZLRYQ30V
>>292
いや、わたしだって、悪くなって欲しくないですけどｗ
ホント、最悪に備えるって意味がわからない人がいるんだなあ、しかも軍板でだよ、と思ったことがあったんですよｗ
300: 【army:2134】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2
09/09/04 21:59:58 桜 r9d1aw/m
>292 這い寄る混沌さま いやー 私も、まさかと思って調べたら、とりあえず残っていて一安心です。
ええ、境港には、5万トンパースの埠頭があって、そこにRORO船でも横付けされた日には、丸々一個師団を
簡単に揚げられかねませんから。
301:無党派さん
09/09/04 22:00:08 deKvPyOS
>>289
すいません・・・・
20000トンの護衛艦がどうなるかな。
やっぱｇｄｇｄになってしまう運命なのか。
302:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:01:13 株 EqmJiZHB BE:24372735-2BP(8000)
>293
9.11のあとのアメリカ国民の反応(メディアに誇張されていない素の反応)をみれば判りますけど
おそらく横山信義さん的な反応は起こらないんじゃないかと思いますよ。
むしろ我が国は、戦闘に勝っても戦役に負けたような大損害と大被害に深く傷ついて、ますます
我が国固有の文化としての「閉じこもりグセ」が前面に出てきてしまいそうな気もします。
303: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:01:29 AGA1QMSt
>>286
いろいろな可能性を幅広く想定して、
「良くなる可能性」については当たったら良くなるんだから心配する必要はなく、
「悪くなる可能性」については当たったら悪くなるんだから必要以上に心配しておく、
そんだけの想像力が働かない人は、損をすればいいです！
そして想像力が働いた人間だけが損を免れればいいです！
極めて利己的に。
304:無党派さん
09/09/04 22:02:26 ys8LDfRW
>>174
なんか知らんけど小沢さんを大事にしておいて良かった気がする流れだな
305:無党派さん
09/09/04 22:02:33 yCPa35lu
鳩山内閣はつまり安倍的に表現すればお友達内閣というわけですね
306:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
09/09/04 22:02:47 nFlbdnyX
>280
連合国と海外でガチでやりあって380万。
相手の本気度にもよりますけど日本本土でやるなら一千数百万は覚悟しておかないと。
307:無党派さん
09/09/04 22:03:15 D5fl3JpA
>>296
なんかあっちの人が貼ってたコピペ荒らしに
ギロチンにかけられる自民と笑ってみてる民主＆国民ってのがあった気がしますが
そういう意味じゃあながち間違っても無かったんかねぇ……
308:無党派さん
09/09/04 22:04:06 ZLRYQ30V
>>302
戦闘に勝っても、勝ったことの配当を得られなかった大戦後のイギリスですか＞＜
本土決戦という戦略からすれば、
反撃して敵の外征能力を撃滅しなければ意味がないんですが、
そうすること も、 出来ないですか、判りません＞＜
309: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:04:51 AGA1QMSt
>>307
しかも彼等は、「自分達は正義に手を貸した」と思ってるからね。
十字軍と同じで、「正義のためならあらゆる手段は正当化される」でごんす。
そして、導入した正義によって自分に何かが起こるとか起こらないとか、
そういう後日談的な話はどうでもよく、早く秋の新作始まれ、
という意識しかないと思いまするよ。
310:無党派さん
09/09/04 22:05:29 HR/pHhxp
>>302
勝利しても敗北しても、トラウマか・・・・
しかし引き籠るという選択肢（国際情勢に耳を塞ぎ、能動的な行動はとらない状態かな？は、日本の現在の繁栄を捨てる手段な悪寒
311:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:06:32 株 EqmJiZHB BE:43869593-2BP(8000)
>295,>299
思い切りオカルトチックに振った言い方をすれば、そういうことを上げ連ねて言挙げしておけば
最悪いざそういう事態となったときでも心の準備が出来る人間はできるだろ、という側面はあるのでは。
「そういうこと」が起こらなければ、それに越したことはないのだし。
>296
実際問題、中世暗黒時代の、人間性を抑圧された民衆の楽しみの一つは、様々に趣向を凝らした拷問と
処刑だったわけですし:p
>301
まぁ海自は海自で、でかい金額のガジェットを動かしてる自覚はありますから、うまいことやろうとは
してると思いますよ～
もっとも部外者で、もう10何年も離れた野次馬の意見ですけど:p
312:無党派さん
09/09/04 22:06:40 hXydxFjl
>>296
ちょいと前まで死刑は庶民の娯楽でした
今回の選挙も「自民党の公開処刑」だったんじゃないですかね
きっと魔女狩り・異端審問にも似た爽快感があったんだと思います
「正義は我にあり！」悪辣非道な自民党に正義の鉄槌を！！！
のりP報道が30％の視聴率を獲得しちゃうのと同じ原理なんでしょうな
大多数の有権者にとって今回の選挙は「お祭」だったのでしょうきっと
今となっては幾ら後悔しても後の祭りでありますが
313: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:09:24 AGA1QMSt
>>310
今の日本人が、今の生活レベルを下げることに耐えられるかどうかだよね。
貧乏貧乏言うけど、日が落ちても明かりが点いて、
生鮮食品は毎日買えて、
貧乏でもパソコンと携帯は維持できて、
金が無くても図書館のエアコンは涼しい。
今、「国民の生活が困窮して」るような刷り込みがされているけど、
あれは困窮しているごく一部の例を見せられて、自分もそうなるかもとか、
自分がそうなったような錯覚に陥ってるだけで、大多数は困窮もなにもしてないんだよな。
現実にバングラデシュの皆さんなみの困窮状態に耐えられるかと言われたら、無理だろ、と。
株価が12000円まで回復したときも、「株価が４万円まで戻らないと景気がよくなったとは言えない」
なんてことを言っちゃうからな。成功体験の記憶って奴ぁ。
314:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:09:55 株 EqmJiZHB BE:102362797-2BP(8000)
>300
なにしろバブル時代に一大工業港にしようと新しく拡幅した産業道路まで作って直結してますからねw
>308
ラクダを針の穴に通すようなもんですね、先制攻撃はw
ただまぁ、もし本当に第2社会党が今回選挙でかぶった仮面の通りポピュリスト政党であるならば
逆に国民の突き上げに抗しきれずに、周辺国との協議もせずに、空自に対する攻撃命令を下す
可能性は高いかと思います。
当然、その答えは
空自 そんな足の長い飛行機ﾈｰﾖ、ｳﾞｫｹ
海自 地対地ミサイル?そんなもんﾈｰﾖ、ｳﾞｫｹ
なわけですが:p
315:無党派さん
09/09/04 22:10:30 UCMoCrpX
>>309
永遠の正義の味方であり善良な市民であり可哀想な被害者ですからね
不利益は全部「○○に騙された！」で片付ける
以前は小泉、未来は民主党？
316:無党派さん
09/09/04 22:10:49 Lw4bCm02
ていうか、散々自民党は苦戦する、民主党の資金が枯渇することはない
（勢いのある組織にはいくらでも金が集まってくる。経団連も寝返り、両建てで来る）
って警告しておいたのに、そう言っている人間を大変屋だと嘲笑ってきた人たちが
今になって最悪の状況を想像しておくべきなんてよく言えたものだな。
317:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:12:14 株 EqmJiZHB BE:43870739-2BP(8000)
>310
「自国が戦場になる」事のトラウマは、何世代にもわたって継続する「キズ」ですからねぇ
これは国内であれば沖縄県民でなければ判らない部分もあるかとは思いますけど、欧米列強の植民地支配と
我が国による支配を経験した東南アジア諸国にも、様々なしこりを残しているわけですし。
318: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:13:04 AGA1QMSt
>>314
そうなったら、「現場の叛乱」「自衛隊によるサボタージュ」を訴えて、
「悪いのは政府じゃない！ いざというときに役立たずの自衛隊！」
と言い出すに決まってるるるるるる♪
319:無党派さん
09/09/04 22:13:34 ZLRYQ30V
>>314
針の穴を通そうとしたのに、
通して何をするかより、通すことで一杯一杯になっちゃった
真珠湾攻撃を思い出しましたが、まあ、いいですよねｗ
先制攻撃での撃滅を追及してゆけばMAD体制に行き着いてしまいますしｗ
民意の瞬間的な反応には、全幅の信頼をおき得ないすれば、
混沌さんのレスは、まったく正しく思えます＞＜
そこで止まれればいいんですけどね＞でも民主主義なんだ＞＜
320:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
09/09/04 22:14:02 nFlbdnyX
>317
本土を戦場にしまくってた欧州はー？
321:無党派さん
09/09/04 22:14:26 D5fl3JpA
>>309
秋の新作は「日本～AFTERSTORY～」ですけどね＿
まさに人生
それはともかく
>>313
その一部の例も
「半額でしか変えない牛肉が国産」だったり
「一日一食しか食べられない青年の部屋には美少女フィギュアが山積み」だったりするんですけどね
322: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:15:06 AGA1QMSt
>>316
別に今が「最終回、明日からは何もない」わけではないからね。
状況が変わったなら、新しい状況下で一番損をしない方法を考えるさ。
最悪の場合は、自分だけでも。
自民党が苦戦する話は、４年前の大勝のときからずっと言われてたことだろ。
経団連は寝返ってみようかと思ったものの、民主にパイプがなくて打つ手がないらしいよ。
323:無党派さん
09/09/04 22:15:52 D5fl3JpA
>>316
それと同じことハゲの人もずっと言ってたぞ？
324:無党派さん
09/09/04 22:16:27 ZLRYQ30V
>>320
あすこんちはあすこんちで、
ずーっと、土足で出入りしていたから、すっかりそれが標準になって
325:無党派さん
09/09/04 22:16:39 HR/pHhxp
>>317
それでも、「内戦」よりはマシかな？とは思う＞本土決戦
ま、色々な輩がいて、戦後、フランスﾊﾞﾘの報復が国内でもみられそうですが・・・・・
326:無党派さん
09/09/04 22:19:17 BKf9zGHu
>>316
お、やっとまともな書き込みがｗあぼーんだらけで呆れ返ってた所だ。
俺は今回の選挙は悪夢だ、と書き込んだら、小泉路線を継承して欲しい俺にとっては
そうかもねｗと嘲笑されたぜ、麻生自民なら勝てると余裕ぶっこいてた奴らが賢者気取りとは
片腹痛いわ。
327:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:22:19 株 EqmJiZHB BE:64992285-2BP(8000)
>318
あぁ、なんか70年前にも、あんなに予算を確保しておきながら海軍は戦争ができないと抜かすか!!!と
罵倒された覚えがwww
>319
結局、本来そんな理不尽な立場に立たされるいわれのない、有能な官吏が何人も詰め腹切らされて
また有益な人材が失われるわけです。
「代議制」というのは、「民意」が国政に反映するときにワンクッション置くためのものなんですけどねぇ
>320
あすこんちの「戦争」はスポーツ競技ですから(苦笑
>325
それなんですよ。
血のにおいは、相ではない人ですら野獣に変えてしまうわけで、それによる治安悪化・民情悪化は
たとえ戦闘で勝利したとしても、甚大な被害を及ぼすわけで。
わたしだって、あの地域に住んでいる一族郎党に何か危害が加えられたら、内心穏やかではいられ
ませんし。
328: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:22:23 AGA1QMSt
麻生自民で余裕で勝てるっていう余裕ぶっこきって、それ違うスレの話してんじゃないの。
329:無党派さん
09/09/04 22:23:01 b84bs+e/
じゃあ、どうぞ存分に語ってくれ。
「運スレ住人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」な思いの丈を。
330:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:24:39 株 EqmJiZHB BE:77990786-2BP(8000)
たしか、勝てる勝てるとか言ってたのは、縦に読んでも斜めに読んでも民主工作員な人が
やれ「鳩山は逮捕」だの「半島は真空パック」だの妄言まき散らしてたスレのようなw
つうかスレどころか板もちがうｼﾞｬﾈｰｶww
331:無党派さん
09/09/04 22:25:00 cPaoky8h
>>316
キミ、新人さん？
先輩から、よーくこのスレの事を教えてもらってね。
332:無党派さん
09/09/04 22:26:39 cPaoky8h
>>322
今、経団連が寝返っても経済が良くならないから。
海外への進出の方が現実的かと。
だいたい、陳情しても件団連の意見なんて聞かないのも、これまでの前例で証明されているし。
もし、本気であればおめでたいですな。
333:無党派さん
09/09/04 22:27:48 BKf9zGHu
あれ、蟹の予想は無かった事にされてるのか。空気読めなくて済まなかったな。
334:無党派さん
09/09/04 22:28:46 b84bs+e/
「語れ」と言うと黙るんだｗ
335:無党派さん
09/09/04 22:28:58 yCPa35lu
麻生擁護って盲目的に
小泉とは経済状況がフンダラ
郵政民営化反対云々はマスコミの切り取りでフンダラ
だったら民主の方がいいっていうのかマシな方選べフンダラ
こればっか。基本「麻生は悪くない（・Ａ・)！」路線でご本人とそっくりでイライラする
特に今回の選挙なんて「自民も良くないが、いくらなんでも民主よりマシだろ」なノリで
ほんと投票に困る選挙だったぜ。民主が問題外なんてこたぁ100も承知だっつの
336: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:30:11 AGA1QMSt
俺はスレ１からの生粋の運スレ住人ｗだがｗ
という枕は置くとして、「それは現実的かどうか？」
「現実に対して、想定しうる最良の選択かどうか？」
というのは、あらゆる立場の人が、それぞれの立場の中でできる最良の選択を、
それぞれの立場における主観的な判断に基づいてやってんだろなと思っているので、
想定が当たろうが外れようが、それをいちいち「だから俺があのとき」などと言っても
しょーがないのではないかと思う。
要するに、最悪の環境でも稼げる奴は稼げるし、
最良の環境でもダメな奴はダメなわけで。
生粋の人ｗには評判は悪かろうけど、渡り鳥小池百合子、ゾンビのような古賀誠などの
利に聡い図太さ、現実主義には、ある種の清々しさを感じる。
政策的に合意できることばかりじゃないけどねｗ
現状、 民主党に対しては「過度な理想主義に対する警戒感」を持ってるわけで、
自民党に対して希望を捨ててないのは「適度な現実主義」があるからでもある。
んで、有権者は正気で、マスコミに踊らされてはおらず、その上で自己の利益を最大化できる
確信を持って民主を選んだのだとしたら？ という想定もしておかねばならんけど、
その方面を掘り下げていくと、どうしても「民主に昔の自民を期待している」という、
旧来的な利益誘導が根拠、というところに辿り着いちゃうんだよなあ。
337:無党派さん
09/09/04 22:33:05 BKf9zGHu
>>334
アンカーも付けずに語れって誰に言ってるかわからんだろ。
ここに居るのはほぼ運スレ住人じゃねえか。
338:無党派さん
09/09/04 22:33:36 b84bs+e/
だから、勝利宣言したければしなよ。読み飛ばしてあげるからさあ。
339: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:33:42 AGA1QMSt
>>335
まーでも、「政局より景気対策を優先する」という麻生判断は、
結果的に「今よりはマシな議席をキープできたかもしれないチャンスを潰した」
ことは確かだけど（当人も自覚してるけど）、恐慌初期における手当てとしての
麻生の景気対策そのものは、俺は支持してるよん。
それをもって麻生信者かと言われると困るけどｗ
前提が異なり、状況が異なる。その中で、最善を尽くしたという評価はしておきたい。
340:無党派さん
09/09/04 22:33:46 cPaoky8h
つうか、5日たっても祭りの余韻を楽しめる人は幸せである。
世間は、明日の金を稼ぐのに頭がいっぱいで、祭りは終わったことになっているというのに。
当の民主党でもな。
341:無党派さん
09/09/04 22:35:25 cPaoky8h
>>339
そもそも、ここでウザイほど麻生マンセーな書き込みってあったのかね？
彼等は日本語の機微というものを知らないから、乗り込んでくるのだろうか？
てか、選挙期間中のお三方のお遊びは勘弁してくれと言ったのに、更に調子にのるんだもんなーｗ
342:無党派さん
09/09/04 22:36:47 b84bs+e/
何度も繰り返しになるが「小泉路線否定……と目される動きを見せた」のは
自民党の問題（敗因）であって、自民党自身が分析反省すべきことだけど、
一方の有権者には「小泉路線を否定すると負けるよ」という民意をちゃんと
伝えられたのかって問題が厳然と存在するわけで。
選挙ってのは「ご主人様選び」とはワケが違うんだから。
343:無党派さん
09/09/04 22:38:16 hXydxFjl
>>336
簡単に言っちまえば
「バブルよもう一度」
って事なんかな？＞民主投票の理由
（自分だけが）美味しい思いをしたいってのは理解できなくも無いけど
もう無理なんよねそういうのは
344: ◆Dt7kg.HARI
09/09/04 22:38:23 AGA1QMSt
>>341
記憶にないねえ……。
人の出入りはあったから、そういう人もいたのかもしれないけど。
345:無党派さん
09/09/04 22:38:41 ynjEwrcZ
なんかもう流れ変わっちゃってるみたいだけどプラチナ。
プラチナ不要で排ガス用触媒を作る技術が開発されたというニュースがあったはず。
346:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/04 22:39:55 株 EqmJiZHB BE:43869593-2BP(8000)
だいたい「小泉路線って、なんのこと?」という前提があるしなぁ
小泉路線と言われて漏れが思い浮かぶのは
郵政民営化(なにをおいてもこれ)
民で出来ることは民で
の二つだけであって、麻生クンは、一度たりともこれに対する批判や非難、さらに実効性のある阻止は
していないわけだが。
やはり平行世界があるのかな。