09/09/18 18:09:39 +gsKiAAs
言いたいことがあるので、このスレで初めて書き込む。他のスレには書き込んだが。
親が共産党員で俺も党員だった。
「共産党に若者が続々と入党している」なんていう馬鹿げた話が赤旗はともかく
一般紙や2chでも話題になって、すごく気持ち悪かった。
その頃に辞めた。辞めた理由はいろいろある。
若者が入党したなんていう嘘話を風潮しまくった党中央が許せなかった。
ほとんどが、親が勝手に入党させた。俺は絶対この件については許さない。
党中央が本当に許せない。その理由の一つを以下に書く。
首長選挙で、無党派首長候補と現職市長の一騎打ちのはずが
党中央命令で市議会議員に辞職するよう「命令」し、市長選立候補させた。(理由はいろいろある。聞きたいのなら書く)
その結果、現職市長が当選。地元の共産党員は地元民から「こいつらバカじゃないのか」という目で見られている！絶対許さん！
ここのスレの皆さんは多分「国政がダメでも、地方組織はしっかりしてるから共産党は滅びない」と思ってるでしょう。
だけど、地方が党中央に対して同思ってるのか知ってるの？
もう地方の叛乱で共産党は終わるよ。我慢の限界！絶対許さん！
408:無党派さん
09/09/18 18:28:03 UiR697oZ
最近は地方首長選挙で共産党はステルス選挙をしてるな。
新聞報道で共って文字見かけなくなったのは、わざと推薦しないで新聞や公報で共産色を消すため。
三つ巴・四つ巴選挙で共って文字はマイナス効果があるってことをやっとわかったようだ(笑)
市民からの反感をなくすための戦術。最近はどんどん増えてる。
409:無党派さん
09/09/18 18:37:31 WMQWJQVw
盲目的に共産党を支持しているわけではないから、
もし内容に道理があるのなら書けばいいと思うよ。
勿論反論もあるかもしれないけど。
410:無党派さん
09/09/18 18:38:28 WMQWJQVw
どーでも良いがスゴイIDだ。 ＞ID:WMQWJQVw
411:無党派さん
09/09/18 18:44:33 KbwFgqqm
>>407
創価信者は公明党議員に対して誰のおかげで議員になってるんだって意識があるが共産党も似たようなもんだろ。
党が市長選に出ろというのなら出るのが当たり前だと思うんだが、違うか？
党があるおかげでその候補者は市会議員になれたわけだ。それが党ってもんだろ。
412:無党派さん
09/09/18 18:45:33 u24NZrgi
>>407
＞首長選挙で、無党派首長候補と現職市長の一騎打ちのはずが
＞党中央命令で市議会議員に辞職するよう「命令」し、市長選立候補させた。(理由はいろいろある。聞きたいのなら書く)
詳しく聞きたいから教えて下さい。
413:無党派さん
09/09/18 18:48:34 YQXS2/2J
全労連の躍進なくして共産党の躍進なし
連合675万
全労連 90万
これだけを見ると、連合に圧倒されている感の強い全労連であるが、組合の組織率自体が18%ぐらいしかないわけで、裏を返せば伸び白は無限にあるということである。
非正規労働者へのオルグをもっと強力に行えば、連合との逆転すら十分にありうる。
414:無党派さん
09/09/18 19:04:33 u5xu78Cd
ここ10年間の国政選挙での得票数をみる限り、一貫して減少している。
小選挙区だから仕方がない面もあるかもしれないが、減少の理由は、多分はっきりしている。
信者の高齢化しかない。これは創価もそうだろうが、とくに共産には若い信者がいない。
無理やり後継ぎをつくろうとして、「科学的」と名乗っているなら、親子で入信なんていうのはありえないでしょう。
地方の反乱も、高齢者の信者がなくなれば、地方組織の消滅ということで解消される。
415:無党派さん
09/09/18 19:13:39 u24NZrgi
>>411
>>407がだんまり決め込んでるので、詳しい話は分からんが
レス読むと勝ち目の無い選挙戦に現職市議を辞職させてまで、立候補させたという
中央の無謀な選挙戦略にたいする批判を行ってるように読めるんだが
416:無党派さん
09/09/18 19:27:46 Dj3cCop3
>>407
どこの首長選挙よ？まずそこからな。
ソースは？
私怨の吐露は検証不可能な上、ネガキャン効果で連呼したもん勝ちになるからやめろ
具体的に検証可能あるいは反論可能なこと言えよ
417:無党派さん
09/09/18 19:34:19 XNBFLGGc
>>416
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
だからお前らは気持ち悪い信者だって言われるんだよ
418:無党派さん
09/09/18 19:37:24 MT3l+BhX
>>416
>どこの首長選挙よ？まずそこからな。
お前の住んでる市町村書けよ。まずそこからな。
419:無党派さん
09/09/18 19:41:05 n80dqKrS
日本共産党は中国共産党政府の日本海ガス田不法採掘のことをどう評価してるの？
420:無党派さん
09/09/18 19:51:17 oWsST2tg
議論の前に、>>407が語ることが前提だ。
それ以前に>>407を攻撃しても、その攻撃を攻撃しても意味はない。
421:無党派さん
09/09/18 20:11:29 Dj3cCop3
別に単発で終わるならそれはそれでいいんだけど
>>417-418みたいの見ると暗澹たる気分になるよ
反党さんのレスって、いきなり狂信者呼ばわりやレッテル貼り、反論はせずにただ罵倒
なんの脈絡もないすりかえ・逆質問、というのがすごく多い。
共産党攻撃に血道をあげる人というのをたまにみかけるんだけど、なんというか怨念がすごいんだよね
「共産党が前衛無謬じゃないから許せない」「俺の理想に適ってないぞ」とでも言わんばかりの難癖も多いし
自民や民主への批判とはまた別次元の、なんというか主に年配の離党者・除名者の方による、粘着で暗雲立ち込めるような怨みつらみの語り
すごいんだよね。
90年代以前の共産党を知らない世代の感覚かもしれんけど、こういう反対側の、でも共産党への心理的呪縛からは逃れられていないような人をみると
「ああ、やっぱり『普通の政党』とはちょっと違うのかな」という気もしてくる。いい政党だと思うんだけどなー
422:無党派さん
09/09/18 20:41:51 PhUxE2Ng
>>421
あ、その感じ分かるわ。
最近バリバリの党員さんに似たようなことを尋ねたのよ。
原因はそうなってしまう人のほうにあるって断言されて、
とり付く島もなかったけどね…。
423:無党派さん
09/09/18 20:48:39 oRPZfmyG
>>407
>若者が入党したなんていう嘘話を風潮しまくった党中央が許せなかった。
>ほとんどが、親が勝手に入党させた。俺は絶対この件については許さない。
真の日本共産党員ならわが子を勝手に入党はさせないだろう。
424:無党派さん
09/09/18 21:18:33 u24NZrgi
>>421
>自民や民主への批判とはまた別次元の、なんというか主に年配の離党者・除名者の方による、
>粘着で暗雲立ち込めるような怨みつらみの語り
歴史的にみりゃ、旧左翼と新左翼の確執はどっちもどっちなんだが、
それが未だに尾を引いてる部分が大きい。
あと、共産以外の左派の支持者からすれば、
以前の共産が取った国政選挙で全ての小選挙区に独自候補立てる
という戦略が自公政権を延命させたのに、
今更「自公の悪政に国民の審判が下ったとか」「建設的野党」とか
主張するのは都合が良過ぎじゃね？っていう批判は当然あるだろう。
425:無党派さん
09/09/18 21:29:41 bSPA/360
うーん、確かに除名された元共産党員とか、新左翼とかで共産党に
対するものすごい怨念を抱えている人がいるが、さっぱり理解できない。
一支持者として感じるのは >>407 には、a) 本人の意志に反して市議を止めさせたことと
b) 勝つ見込みのない市長選に立候補させたことという問題が含まれているけど、
a) は問題ありと感じるが b) にはあんまりそうは感じないな。
地方では社民まで相乗りしてるようなところが多いから。
やはり共産党に入れたい、そして出来れば勝って欲しい。
426:無党派さん
09/09/18 21:37:07 m9Wa7OJx
>>383
賛成しているって認めろよ
427:無党派さん
09/09/18 21:40:12 u24NZrgi
>>425
まあ、あと何年か経って過去の事覚えてる人達が少なくなったら
いずれ左派勢力の協力は実現はするんじゃない。
どっちみち、左派政党の支持者も支持基盤も高齢化が著しいし
その点は時間が解決するでしょ
428:無党派さん
09/09/18 21:55:15 WSn99CPO
>>421
数ある社会運動のうち。共産党入党を選ぶ人は相当な覚悟があると思う。
それだけに、共産党への失望は、共産党への敵意が生まれていくのだろう。
そんな人たちの中にも、日本共産党の組織は嫌いだが、
日本共産党の政策は認めているという人はかなりいるはず。
>>424
戦後の政治の中で、、右派には皇室擁護という共通基盤があったが、左派は共通基盤がなかった。
２１世紀の左派は、富の再配分推進や表現・良心の自由の擁護といったものを共通基盤にしたらいいと思う。
429:河内のおっちゃん
09/09/18 21:56:22 ailV13h4
>>424
社民党はともかく、民主党のどこが左派やったん？西村しんごさんみたいな人までおったが…。
小泉改革のスピード競い合いを叫んでたんでなかった？自民党との違いが不明だと色んな方面から指摘もされてたしな。
間違っても左翼政党でなかったはずだ。
430:無党派さん
09/09/18 22:01:16 FV/M4FOp
とりあえず直近の選挙では神戸市長選かな。
神戸は共産以外の左派勢力も強いので、どう対処するかは微妙だが。
431:無党派さん
09/09/18 22:17:27 u24NZrgi
>>429
民主党=自民＋社会党右派＋社会党左派＋民社党
だから、一応左派はいるけど目立たない。
あと２．３年前の外需景気の時は非正規社員はともかくとして、
大企業の裕福な労働者層にはある程度の所得の分配はあった。
勿論、過去の景気回復期に比べりゃ微々たるもんだけど
だから、労組を支持基盤とする民主党が新自由主義路線に舵切っても
あまり支持者は違和感が生じなかったのだと思う。
共産は気づくのか早かったが、左派が非正規やワープアという新しい貧困層に
気づくのはかなり最近の話だし。
432:無党派さん
09/09/18 23:04:29 u5xu78Cd
原水爆の禁止ということでも、協会と禁でとんでもない対立しているからね。
とても、左派が政治で団結できるとは思えない。
みずほちゃん見ても、保守とは連携しても、いまどきもう意味をなさないが革新の団結はないだろう。
革新という言葉は、もはや死語だろう。
いま革新というと、構造改革をしましょうということであろう。
左派が目指すスローガンが、福祉国家なら、政府がどんどん生活に介入しますよ。
政府が介入するからには、税出してください。
政府が仕事するためにはもっと公務員必要ですよね。
公務員を増やさないと、福祉サービス提供できませんよね。
というお話になるが、ほとんどの国民は、役人や政府の働きぶりを信頼していないので、
公務員を増やすことは反対するだろう。
だから、福祉国家の実現というのも、日本ではスローガンにはならないのではないか。
433:無党派さん
09/09/18 23:24:41 GceLDmgp
俺は若手党員だが
社民党との共闘は考えものだな
歴史をひもとけば
社民党(旧社会党)の変節は信じられないレベル
434:無党派さん
09/09/18 23:34:47 FV/M4FOp
>>432
イギリスでは公務員と同じ仕事をする民間人は同じ給与・待遇じゃないといけない
みたいだし、役所や学校の清掃員は時給２０００円払わないと落札できないみたいだが。
公的業務への従事者は公務員よりはるかに民間人が多いんだから
そっちの方への手当は重要でそ。
435:無党派さん
09/09/18 23:48:30 n80dqKrS
質問に答えろ！
436:無党派さん
09/09/19 00:04:10 k4kdHqVa
>>432
革新と言う言葉が死語になったと言うのは同意。
吉本バナナの親父も著書の中で、おたくとまったく同じ事言ってた。
９０年代の話だけど「数年後の共産党に期待出来る役割は秩序政党として反動的に振舞うしかない」だと
(今の共産党の政策見ると、この予言はかなり当たってる）
＞福祉国家の実現というのも、日本ではスローガンにはならないのではないか
しかし、高福祉高負担の大きな政府(左派）と低福祉低負担の小さな政府(右派）って形での
役割は今後は日本の有権者に目に見える形で突き詰められるとは思うぞ。
一応は曲がりなりにも、民主主義で成熟した資本主義国になった訳だし
437:407
09/09/19 00:09:28 dFV/MZ1x
増レス数が25だったのでびっくりした。
一応書くことだけは書いておく。共産党ウォッチャーなら、言ってることを嘘だとは思えないだろ。
こんなこと、妄想や想像じゃ書けないからね。別に信じないのならいいし、俺もそういうスタンスだし。
書きたいことだけは書く。読むも読まないも無視するも自由。
まず「支持者」と「党員」は違うから。気軽に「俺共産党支持者だけど」なんて言うのはやめてほしいね。全然重みと負担が違う。
家の門にポスター台を取り付けて、ノボリを建てて、駐車場に赤旗購買宣伝車を駐車させてから私は共産党支持者ですって言うのならまだ別だが。
で、通行人から「あの家、公明党だよ。あっちの家は共産かよｗｗｗ」って思われるようになればいい。
赤旗購買宣伝車は本当に迷惑。実家から飛び出してよかったと本気で思ってる。
本題
別に市議が辞職して市長選でてもいいとおもうが
「地元」の意見を無視して、「中央」が「市議を辞職して出馬しろ」なんて言うのはおかしいだろ。
地元が言うのならまだいいけど、何故中央が命令する？
その結果、地元民からは非難が集中するし、カルト教団なみの扱いを受けた。
創価学会員からも同情される始末（直接俺に言ってきた）
あ、この市長選の出来事は2007年の統一地方選挙の前の話だからね。昔のお話。
今でも同じようなことしてるでしょ。
最近は公示ぎりぎりになって「こいつだれだよ」みたいなのを立候補させてるしな。
落選した元市議はその後も大変だったよ。また別の選挙で売名宣伝候補になってた。
有田ヨシフの父親じゃないけど、こういう人って好きでやってるから幸せだよね。俺もこういう人になりたいと子供の頃思ってけどな。
共産党から出馬したいって本気で思ったから。
あ、最後に。
何故市長選挙について党中央が介入してきたかというと
その候補者が共産党系の組合とは違う系統の組合から支援を受けてるということが党中央が把握して（組合の新聞に載ったらしい)
それで党中央命令で出馬命令が来た。
こういうくだらないことをするのが共産党。地元民無視の地方選挙が大好き。
もう許さん。
438:無党派さん
09/09/19 00:18:28 OJNo7QbK
親が共産党員で家を飛び出したというのは理解できた
そりゃリアルだわ
439:無党派さん
09/09/19 00:19:51 k4kdHqVa
>>437
ご苦労さんです
440:無党派さん
09/09/19 00:24:51 5FxJHDwr
>>437
確かにねえ。同じような例で最近醜いと思ったのが
枚方と箕面、東村山かな。
441:無党派さん
09/09/19 02:24:12 MNboNOX/
共産党は鳩山内閣にどういう戦略で行くのか？
完全野党？部分部分では共闘？
下手打つと存在意義なくなるぜｗ
442:無党派さん
09/09/19 03:46:19 71bVrdZd
> 「地元」の意見を無視して、「中央」が「市議を辞職して出馬しろ」なんて言うのはおかしいだろ。
> 地元が言うのならまだいいけど、何故中央が命令する？
> その結果、地元民からは非難が集中するし、カルト教団なみの扱いを受けた。
そりゃダメだな。中央が傲慢になって、地方の意見を尊重
することをやめちゃ。中央も弱体化するよ。
443:無党派さん
09/09/19 06:17:24 9DfKLGn2
>>407
ウソだとは思わないが長々と書くほどの内容とも思えないな。
444:無党派さん
09/09/19 06:41:39 FLeS92az
活動を
すればするほど
議席減り
445:無党派さん
09/09/19 07:23:04 G0VhPcyb
権力集中制からみれば、党中央の命令・指令にすべて地方や末端はしたがえ、となる。
そして、輝かしい党中央には誤りなどないから、地方や末端が党中央にはむかうことは許されない。
はむかうものは、反逆者であり、背教者、となる。
マルクスにも誤りがあっても、栄光ある党中央執行部には誤りなどありえない。
誤りがあったのは、背教者の野坂などだ。
そういう反逆者は、いなかったことにする。
中共やソ連の歴史書にあったパターンだね。
もちろん、日本の共産党にはそれなりに頑張ってほしいが、
かつての革新自治体の首長が行った政策にかなりの無理や誤りがあったから、今ではほとんどの自治体の首長が左派でないことをよく考えた方がいい。
イギリスの労働党は、保守党も真っ青の自由主義のアイデアもとりいれて政権についた。
政権を目指さない政党は、存在理由などない。
446:無党派さん
09/09/19 07:40:49 xeTvvf5w
>>407
お前さんは「」の使用法を間違っている。
例えば自民党が財政再建とかいう。
共産党的に見れば自民党の手法による財政再建には反対だから、
自民党の「財政再建」と赤旗などに書く。
あと無断で子弟を党員にしたというなら党中央の訴願委員会に訴えな。
党員でなくとも誰でも訴えることができるから。
447:無党派さん
09/09/19 07:53:42 xeTvvf5w
>>407>>437
>まず「支持者」と「党員」は違うから。気軽に「俺共産党支持者だけど」なんて言うのはやめてほしいね。全然重みと負担が違う。
外部から見ればこういう前衛気取りが鼻持ちならないんだ。
448:無党派さん
09/09/19 08:12:14 i14zbopf
自民党が小野寺総裁なら自共共闘路線もありえたかもね。
尊敬する人の祖父は共産党の活動家で、いまでもテレビでそれを公言してるし。
449:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 08:27:15 TAVNvTJn
>>407=>>437
共産党に対しての思い入れが強いからこそ、中央のやり方に頭に来たってのが
伺えるからその部分はよく分かるよ。
自分だって片親の葬式の時にその中央の人間が「昔の戦友」として来てくれた
けど、片親の実績を中央に行ってくれたことで具体化したことに関してはその
人に感謝はしているが、あなたが言うような腐った共産党にしてくれた責任は
その中央の人間にもあるわけだからその責任はどうするんだと思うときがある。
ただ、「支持者」と「党員」では重みが違うというのは相対的には言える事だが、
こちらの場合のようなケースもあることは知っておいてほしいと思う。
自分の家は共産党の看板も貼らせたし（親が党員だからね）、しかも自分も
党関連の仕事をしていたときは党員じゃなくても「党員に何故ならないか？」
「共産党のレッテルを貼られたとしてもそれは受けてたつ」と言うスタンス
でやってきたし、周りも党員じゃないからといって責任放棄する真似を容認
などするわけはない。
だから「党員じゃない＝負担が違う」とは一般的に言われるが、それは何か
都合が悪い事があれば「自分は党員じゃないから」と逃げる人間の問題で
あって、支持者でシンパだけと言うことで責任を荷が軽いみたいな言われ方
はそうでない場合があるということだ。
450:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 08:35:04 TAVNvTJn
>>449 追記
まあ共産党は民主集中制というトップダウン方式だから、
「中央の意見は様々な人間の意見の集大成」
だと位置づけて終わりというところがある。
だから上でも書いたが、自分も個人行動に出た事があるわけだ。
そんな事言ってたら権力側に勝てるわけねーって思ったからね。
党の仕事をしてたときに思ったのは、上からの言う事をハイハイと
素直に聞いて、言う事を聞かないやつは
「日本語勉強してから来い」「若造のくせに」「お前は党員だろ」
で済まされるんならこんな楽な商売は無いと思ったよ。
でも、そうやって来たやつが今どうしてるんだって話だよな。
これも上で書いたが結局活動にあけくれて「活動貧乏」になって
他人をねたんだりして「武士はくわねど」なんてほざいたあげく
にたかが年収８００万で「貧民じゃない」と言わなければならな
くなるんだ。分断勢力を阻止するために分断勢力に染められたん
じゃミイラとりがミイラになったも同然だよな。
まあ上でも書いている人がいたけど、
「反共のための反共ではない反共」
という勢力がもっといないと共産党は伸びないかもな。
自分もホワイトとブルーの件では理解者が出るまでに２０年以上かかった。
あなたもその憤りを多くの人に理解してもらうのにどれだけかかるかは
分からないが、これもある種の戦いなのかもしれない。
451:無党派さん
09/09/19 08:35:10 FLeS92az
党内に
すぐれた理論家
もういない
452:無党派さん
09/09/19 08:35:41 Gd0Aqch9
確かな野党と言いつつも
総理大臣指名選挙では
志井さんに投票するんだなｗ
453:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 08:38:28 TAVNvTJn
>>452
面白い着眼点だな。確かにその指摘は一理あると思う。
454:無党派さん
09/09/19 09:17:20 mMJpjsx0
>>451
すぐれた理論家の代わりに、市民及び党内からの意見集約・分析、それらの選択が重要になったんだよ。
>>452
公明党や平沼グループも自党の代表に投票したよ。
455:無党派さん
09/09/19 09:19:58 mMJpjsx0
みんなの党が鳩山さんに投票した理由はわからないけど。
456:無党派さん
09/09/19 09:24:57 dmPboBOX
地方分権の何も分かっていない共産党
457:無党派さん
09/09/19 09:52:31 FLeS92az
>>454
そうならば
不破さんはやく
辞めなさい
458:無党派さん
09/09/19 10:04:22 8UUOpCF1
>>455
確かにｗ
考えられる理由は・・・
①民主党に擦り寄り。
?自民党政権を潰すという意向。
③自民・民主の２択と考えた時に、民主の考え方に近いから。
こんなところかな？
>>452
連立政権を組むわけでもないし、戦略的になにかあるわけでもないから
自分の政党の党首に投票する事は当たり前だと思うよ。
459:無党派さん
09/09/19 10:12:23 rVn6YzLV
党攻撃する連中の枕詞一覧
「私は支持者なんだけど･･･」
「私は今まで共産党に投票していたんだけど･･･」
「党を愛しているからこそ･･･」
もうね、決まり決まってこれなんだよ。
当然こいつらは党を支持していた過去などなく
党に投票した過去などなく
党を愛しているわけでもない
単なる党攻撃。
上に書かれていることもデマばっかり。
中央が地方選の候補者を選定する？
冗談は顔だけにしろw
ああ。そういや小泉時代の自民党では参院補選では
県連の頭越しに党本部が候補者選定したってねぇ
とにかく、嘘はやめましょうよ。嘘は。
どうせ創価学会なんだろうがw
460:無党派さん
09/09/19 10:27:11 XH18R3LE
民主党政権が続き、自民党が崩壊分裂、民主党以外は小党乱立状態になれば、
共産党にも躍進のチャンスが有るかもな！
461:無党派さん
09/09/19 10:31:33 l31++o4u
このスレ見てるとなんか前向きな意見がないね。
どうしたら共産党は支持が伸びて党内も変わるかって建設的意見がないね。自民党や公明党でも立て直すって言ってるんだからそういう意見も言わないとだめだね。
462:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 10:36:45 TAVNvTJn
>>459
ガッカー扱いされたのは生まれて初めての経験だが、
まあ確かにあいつらは節操も無くデマをふいたり、
散々選挙妨害もやられたからあんたの気持ちは分かる。
しかし、都合の良いところだけを容認し、都合の悪いところは
完全否定をして事実確認をしないサマが、あんたのやってる事
もガッカーの同じだって事だ。
まあ党員を名乗るコテハン自体が、宮本問題の袴田チックな所に
持ってきて、どの意見が「純粋党員」としての建設的な意見なの
かを見分けるというのは、個々の力量に求められてるとしか言え
ないよな。
大体がどう考えてもホワイトとブルーの件はホワイトが悪いだろ。
それを素直に「それは共産党の悪しき過去だ」だと割り切れない
リアルの実態からして、こんなのまでガッカーが攻撃の材料として
デマをふいてるんだと思ってるのだとすれば、それはガッカーと
全く同類のアカ奴隷崇拝カルト基地外だって事だよな。
463:無党派さん
09/09/19 10:48:31 AJFR5kDA
>>437
結局どこの市の話よ？
「信じるも信じないもあなたの自由」って都市伝説じゃないんだからさ
そんなこと言い出したらデマ（それを本人がデマだと意識して流しているか、
真実だと誤認しているかは関係なしに）流し放題で、スレ荒廃しまくりだろ。
464:河内のおっちゃん
09/09/19 10:55:36 JAex8rm1
>>437
いまいちリアリティがない。基本的に何かベースになる事実があったとしても極端な誇張が多すぎて、単なるトンデモ話になってる。
だいたい共産党は「命令だ！」って手法が使えない。だから色んな苦労をしてる。
ノボリに宣伝車？党員でもほとんどおらん。ポスター貼らない（貼れない）党員の家だって珍しくないのに。
中央が何か進言してきても地区委員会が「無理」って言えばそれまで。それ以上中央はかかわれない。
465:無党派さん
09/09/19 11:03:54 YkS3zX1q
>>461
>どうしたら共産党は支持が伸びて党内も変わるかって建設的意見がないね。
>自民党や公明党でも立て直すって言ってるんだからそういう意見も言わないとだめだね。
①民主集中制の放棄(少なくても言葉だけでも削除。ソ連を連想させる）
②市民運動レベルで他の左派政党傘下の組織と連携
③地方選挙で野党協力を推進。
くらいしか思い浮かばん。
466:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 11:07:15 TAVNvTJn
リアリティを感じないのは、ウヨと一緒になって分断問題の話を
放置したコテハンの発言の方じゃねーのか？
てめえにリアリティがあるというなら、こちらがどう分断勢力なのかを
お前のご自慢の日本語で説明してみろって話だろ。
どうせ説明する能力も無いもんだから、その事をごまかすように
「日本語を勉強しないから」「荒らしだから」
でずっと回答しないつもりなんだろうけどなｗ
467:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 11:16:06 TAVNvTJn
大体考えても見ろよ。年間に自殺者や生活保護者が急増して
みんなが冷や飯を食わせられている時代に委員長が冷や飯を
食ってる事を取り上げて
「俺なら委員長みたいな辛い役目はごめんだ」
みたいな事をほざく行為こそコテハンが言う
『基本的に何かベースになる事実があったとしても極端な誇張』
って言う話ちゃうんかいって事だろｗ
志位も自分らも同じ貧民として戦ってるわけでそこに差はねーんだよ。
全くお前にその言葉をそのまま返すって感じだよなｗ
468:無党派さん
09/09/19 11:21:06 Gd0Aqch9
共産党が議席を増やすには…
近いうちに棚ぼたで増えるはず？
469:無党派さん
09/09/19 11:26:17 5FxJHDwr
>>468
棚ぼたで増やしちゃ９０年代後半と同じ。
もう少し時代に合ったＰＲ方法を構築すべきじゃないのかね？
470:無党派さん
09/09/19 11:33:16 gaQNKjVj
湯浅誠って共産党から立候補したりしないのかな
471:無党派さん
09/09/19 11:34:09 uD1TW8Cg
「是々非々路線」、「建設的野党」だけでは、参院選で民主圧勝になりかねない。
民主党を追い越すぐらいのことをしないと、有権者にアピールは難しい。
472:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 11:38:10 TAVNvTJn
ＰＲするにも意識が変わらないと無理よｗ
大体元々が国民の９割以上に支持されていない政党なのに、
その支持していない国民に支持してもらおうとするときに
「自分の理解力にそぐわない人間は荒らしだから答えません」
なんていう態度で、支持広げられると思ってるのか？
国民の大多数はそんな思想なんてものよりも「明日の実生活」
が気になって仕方ないんだ。苦しいといくら叫んでもそれを
「ちゃんと日本語勉強してから来なさい」
なんて上から目線で接しられたらカルト宗教みたいにそれこそ
「武士はくわねど」
なんて意固地を貼ってしまうもんだ。
まあだから自民政治も長期政権だったんだろうと思うけどな。
「たとえ餓死したとしても共産党だけには入れん」
ってなｗ
ま～そのくせ一方で金への執着はすごいからタチ悪いんだが。
473:無党派さん
09/09/19 11:40:18 LAclLvAf
>>468
TVマスゴミが幅を利かせている間は増えないよ。
勢力を維持するのだけでやっとって所。
TVの宣伝効果ってのはほんと詐欺行為と言って差し支えない。
大衆洗脳の最たるもの。
共産が躍進するのは15～20年先だな。
スラム街が出来てからは存在意義が出てくる。
問題は中央がその時期にグレードを保っていられるかどうか。
あと党員数の問題もあるな。
474:前スレ「９３は１１１」
09/09/19 11:49:08 TAVNvTJn
金子満広などブルー出身が支持者を拡大していったのも
ＴＶの宣伝効果だと言いたいのか？
確かにマスコミの情報操作の影響力は大きいが、問題なのは
そんなことではないということだ。
現に難攻不落の山形などでも自民を攻め落としているし、
マスコミの影響があっても国民は共産党を求めている声が
あるのは事実だ。
ただ、それに対して偉そうに接する態度が共産党にはあるという事が
何より問題なのだ。
「情けは人のためならず」な原点を忘れて「我々共産党こそ」と馬鹿
をほざく態度で誰が支持したいと思うんかって話だ。
475:無党派さん
09/09/19 11:52:54 YkS3zX1q
>>471
>民主党を追い越すぐらいのことをしないと、有権者にアピールは難しい。
不況下での左派の掲げる政策はどうしても似たり寄ったりになるから、
その部分でのアピールは難しい。
あとはやっぱり政界再編見越して９０年代後半と同じく棚ぼた狙った上で、
今度は組織や選挙戦略のあり方見直して、一度得た支持者に愛想尽かされないように
するしかないと思う。
>>478
>共産が躍進するのは15～20年先だな。
>スラム街が出来てからは存在意義が出てくる
それじゃナチスと同じ。自分の破滅願望正当化しないでくれ。
476:無党派さん
09/09/19 11:53:53 LAclLvAf
>>474
共産内部で何があろうと、それは君の個人的な感想であり意見でしょ。
俺は外から見た客観的な意見を述べているに過ぎない。
477:無党派さん
09/09/19 12:06:42 TAVNvTJn
>>476
だから何？>>473の発言はあなた自身の意見ではなく
他人の意見の借り物だと言いたいって事か？
478:無党派さん
09/09/19 12:12:43 9DfKLGn2
>>407>>437
ウソだと断定はしないが仮に本当だとしても
もったいぶって党員が「告発」するほど興味深い内容でもない
また支持者と党員とを秤（はかり）にかけて区別する発想もどうかと思う
党員なら党員でまたちがった対応もあるのではないか
何十万人もいるなかにこういうのもいて不思議はないという程度の感想しかわかない
479:無党派さん
09/09/19 13:00:18 rVn6YzLV
確かに民主集中制は残すとして
言葉は無くしてもいいかもね「前衛」みたいに
よく使う「みんなで決めたことはみんなで従う」
こう書けば当たり前の話なわけで
480:無党派さん
09/09/19 16:24:19 FLeS92az
党名は
党勢よりも
大事です
481:無党派さん
09/09/19 16:52:18 G0VhPcyb
民主集中制、独裁や専制につながる。独裁や専制を防止する方法が必要。
とくに、中共や北鮮なんていう国が隣国の日本では、警戒されて当たり前。
482:無党派さん
09/09/19 16:57:13 i14zbopf
共産党って、１期ごとに議員を総とっかえしたしたほうがいいと思う。
特定の個人が長い期間、中枢部にいると「みんなで決めた」ことを装った
個人の意見が押し付けられることになる。
政治家１期やったら、組合か市民運動に戻って、またそこから、
次の議員が選ばれればいい。党官僚も危険な存在で、研究するのはいいが、
実際の政治に口出しをさせてはいけない。
483:無党派さん
09/09/19 18:41:09 FLeS92az
勝つよりも
ブレないほうが
大事です
484:無党派さん
09/09/19 18:42:29 zvwOMk2K
>>480
それよりも党首というか委員長だな
今じゃ党首の中では一番の古株になってる
民主党鳩山も古い方だがあっちは前原や小沢等一応ワンクッション置いてるし
485:無党派さん
09/09/19 18:48:47 ntIAkGHW
共産党は歴史的な役割を終えたのだからもう消えるべき
486:無党派さん
09/09/19 18:53:20 FLeS92az
「歴史的」
枕詞が
大好きです
487:無党派さん
09/09/19 18:59:12 ntIAkGHW
昔の事は説明しなくてもいいという姿勢が嫌い
488:無党派さん
09/09/19 19:03:37 ntIAkGHW
選挙の負けても誰も責任を取らないのはなぜ？
489:無党派さん
09/09/19 19:04:19 ntIAkGHW
選挙にだなｗ
490:無党派さん
09/09/19 19:20:26 FLeS92az
党内に
ゴルバチョフは
いないのか？
491:無党派さん
09/09/19 19:33:40 G0VhPcyb
栄光ある歴史、中央執行部のわが党には、敗北などない。
だから責任をとる必要がない。
この姿勢が退嬰を招いている。
参加することに意味がある、アマチュアの精神では、
プロの前に負けるのも当然。
選挙で勝ちたいなら、小沢一郎に選挙活動方法を伝授してもらうしかない。
彼の師匠、田中角栄を批判することも意味があるのかもしれないが、
田中角栄がどう考えても社会主義者、革命家だったという視点ももって、
革新自治体がどうして全滅したのかを総括する必要があろう。
単純に豊かになったとか、大企業に騙されているという論では、選挙に勝つことは無理。
492:代々木学生
09/09/19 19:40:47 AJFR5kDA
>>485
「歴史的役割」とやらは対象を用済み・邪魔と考える学者や評論家が一方的に判定するもんなの？
必要だと考えている人が存在していれば、役割はあるといっていい
そういう台詞は現実に共産党が消えてから吐くことだね
「現実的なものはすべて合理的である」ｂｙヘーゲル
493:無党派さん
09/09/19 19:44:22 ntIAkGHW
選挙の時しか尻尾を振らない犬の癖によく言うわ
犬産党がよ
494:無党派さん
09/09/19 19:46:28 ntIAkGHW
>>492
またお得意のソ連中国とは違う話か？
武装は主流じゃない勝手にやった
そんな事を気にしている人はいない
次は何だよ
495:無党派さん
09/09/19 19:47:52 ntIAkGHW
結局犬産党も日本的村でしかない
496:無党派さん
09/09/19 19:53:38 ntIAkGHW
>>490
村からそんなモンが出るわけない
都合わるくなりゃ排除する
共産プラス村だから二重に悪い
497:代々木学生
09/09/19 20:14:01 AJFR5kDA
ntIAkGHW←荒らし？
498:無党派さん
09/09/19 20:40:24 VWke/6gU
共産板の荒れっぷりにくらべりゃココはオアシスですよ。ハイ。。。
499:無党派さん
09/09/19 21:03:55 FLeS92az
>>488
共産は
政治家よりも
評論家
読み外れても
失業しない
500:無党派さん
09/09/19 21:03:59 ntIAkGHW
>>497
代学さん荒らしではないですよ
言いたいこといってるだけ
501:無党派さん
09/09/19 21:08:06 ntIAkGHW
選挙で負ければ選挙制度のせいにすればいいもんな
楽だわ
502:無党派さん
09/09/19 21:11:26 VwzkZ523
つーか共産党板ってたまに覗くけど機能してない
503:無党派さん
09/09/19 21:12:01 7tiyHcnO
親達見てて思うんだけど、一生涯 野党を応援してて、現実の政治に否定的な観念しかもてずに終わってく人生って悲しいと思う。
（たまたま民主党が勝ったからこんな傲慢な口を利けるわけだが）
504:無党派さん
09/09/19 21:13:59 ntIAkGHW
共産党の先生に質問すると怒り出す人が多い
森元とたいして変わらんね
505:無党派さん
09/09/19 21:31:58 ntIAkGHW
所感派が主流だろ
嘘ついてんじゃねぇ
506:無党派さん
09/09/19 21:39:08 VWke/6gU
ま、共産党の主張したことで受けがいいものはもらってしまおう。
という政党もあるわけでさ。存在意義はあると思うのですがねぇ。
ある党は、自分が賛成して成立した法案に後から反対ですと言い出したりとか・・。
政権取ったら野党時代に成立させるのに協力した法律を廃案にしますと反省しないで
悪びれずにぬけぬけと言ったりしてるし・・。やれやれ。。。
地方議会では共産党の提案を廃案にしておいて、数ヶ月後に自民党がほぼ同じ提案を
提出し、可決という例も結構あるよ。
507:無党派さん
09/09/19 22:10:43 FLeS92az
党大会
そのほとんどは
やらせです
508:無党派さん
09/09/19 22:16:18 FLeS92az
>>506
政策に
著作権は
ありません
509:無党派さん
09/09/19 22:38:56 3n1HVZ/t
>>508
議員さん
少しは自分の頭で
考えよう
510:無党派さん
09/09/19 23:13:39 VWke/6gU
>>507-509
言いたいことはわかるけど
ヒネリがないねー。そのまんまじゃん。
511:無党派さん
09/09/19 23:34:42 ntIAkGHW
共産党は最も説明責任を果たしていない党
512:無党派さん
09/09/20 03:22:51 v89l1/b6
>>503
政治を勝ち負けで判断するおこちゃまw
513:無党派さん
09/09/20 04:40:18 sMXYAzuf
共産党が負けなのは間違いないけど
514:無党派さん
09/09/20 05:41:13 HqHXmn17
>>512
マジレスすると選挙に勝って政権とって政策を実行する、
あるいは選挙に勝ち政権をとることを現実的な目標として努力する、
これが政治であって、
最初からまるで勝つ見込みも政権とる見込みもない政治活動は、自己満足、オナニーじゃない？
実際に世の中を動かすのが政治で、声高に自己主張するだけでは世の中への影響０
その意味では、日本共産党も、幸福なんとか党も 、基地外の泡沫候補も実質的には同じ。
515:無党派さん
09/09/20 05:47:35 60gfptS3
満員電車。苦痛ではありませんか？
昔から。毎日の事。当たり前だとは思っていませんか？
犬猫畜生ではありません。あれが人間に対する環境でしょうか？
利益の追求も度を過ぎています。
あのような状況下では、痴漢や揉め事など起こって当たり前ではないでしょうか？
あなた本人もご家族知人の方も、どれだけ嫌な思いをしたでしょうか？
不快な思いは一生頭に残ります。愛する人が… それでもかまいませんか？
ストレスというもの・キレる人・うつ病や自殺… 軽く考えてはいけませんし人事でもありません。
物理的な豊かさよりも、そろそろ精神面にも目を向けねばなりません。
自殺者の数が物語っています。
まずは身近な一つずつ。【電車の定員制】から考えてはみませんか？
賛同頂ける方は、同文を各スレにコピペ。及び議員・各団体・マスコミ宛にHPよりメールにて意見願います。
516:前スレ「９３は１１１」
09/09/20 06:58:55 jgRxOLza
>>514
まあ志位の政見放送の所では何べんも言ったけど、その通りだよな。
まあ勝つ見込みが無いのに選挙するってのは、それでも訴え続ける努力として
良いとしても、わざわざ政見放送で志位自ら主張するという時代が到来すると
は思わなかったけどな。
「民主が躍進するでしょう・・・・」
だとさ。これじゃオナニーと言われても仕方ないってか、今回の選挙で言えば
「私達はオナニーが好きで仕方ありません」
と政見放送で垂れ流したのと一緒だ。
517:無党派さん
09/09/20 07:16:36 /qKEj/Ur
>>515
賛同したいが、どうやって実現するんだよｗ
今から鉄道増やすのか？
518:無党派さん
09/09/20 07:51:16 X9FSxxuZ
地方への公共投資はもう一切やめて、そのかわり都市への鉄道投資にする。
複線化、複々線化、立体交差化、地下鉄化など、道路への投資をやめて、
鉄道へ投資すればよい。社会資本として、地下鉄・鉄道への大型投資をすればよい。
新幹線や道路、空港ではなく、通勤用の鉄道・地下鉄へ投資で、解決できる。
都市に住んでいる人、通勤・通学している人の方が圧倒的に多いのだから、
ダムや道路、空港なんかより、毎日の鉄道や地下鉄に投資する発想がない方がおかしい。
地方で道路ほしい人は都市に引っ越せといえばよい。中共でないのだから、移動・居住の自由はある。
むだに地方へ投資するのはやめて、こらからは都市中心に投資するのが最適。
519:前スレ「９３は１１１」
09/09/20 07:55:03 jgRxOLza
>>477 追記
>>476
それと借り物の意見の「客観的な意見」として
そこまでマスコミ操作が強いのに何故金子満広と
戦うために反共勢力を寄せ集めてもたった５００票差しか
生まれなかったのか？とは考えないのか？
結局客観的な意見とは言え、それを持って主張をすれば
全ては個人的な意見となるわけで、それを言われてしまえば
ここのスレのやつらは（少なくとも党関連にかじった経験のある人間）
は何も発言するなっちゅー事になってしまう。
520:無党派さん
09/09/20 10:06:55 FjWCVHVZ
>>514
幸福実現党にも、一応マニフェストがあり、全選挙区に候補者を立て実際に世の中を動かそうとする意志があった。
みんなの党は、政権をとるよりも、公務員制度改革を中心とした政策実現を目指している。
日本共産党は、小選挙区で勝つ見込みがないが、比例区での党勢拡大を狙っていた。与党でないと実現できない政権公約も立てていた。
自由民主党は、ネガティブキャンペーンで政権維持を図った。
すべての政治活動は自己満足なんだよ。
521:無党派さん
09/09/20 10:17:43 FjWCVHVZ
でも、自己満足があってこそ、国政、地方政治、政党、地域社会、職場環境の流れを変えられるのさ。
522:無党派さん
09/09/20 10:35:28 5Ot1ELcW
自分自身を満足させることも出来ないなら、他人を満足させることなんて更に出来っこない。
523:無党派さん
09/09/20 11:39:22 qq2Bh9Jt
>>522
その言葉を否定する人がいるけど
実際に社会で生きて行くことを考えると、名言だと思う。
524:無党派さん
09/09/20 12:29:01 gV4eyXhi
ホリエモン暴露！テレビ局の「電波利益率」は1000倍 マスゴミが電波利権を守りたい理由
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
525:無党派さん
09/09/20 13:20:26 zBT4orTJ
共産党は終わったね。だってそうだろう？新政権に参画する訳でもなく、
かといって真っ向批判する相手もいない。誰が見ても今の共産党に
存在意義はないよね。
是々非々というなら共産党は「建設的野党」ではなく「建設的与党」として、
少なくとも閣外協力的なポジションを獲得して実践すべきだった。
それすらできなかったのだから政治のプレーヤーから完全に脱落したんだよ。
原因は言うまでもなく、共産党が今回の政権交代や民主党の本質その他すべての
情勢判断を見誤ったことにある。他の野党をすべて悪者視する独善的体質や
積年の独自路線が野党共闘を不可能にした。
志位さんの記念講演は滑稽だね。今回の政権交代を画期的と評すればするほど、
選挙前のＤＤ論の誤りや取り残された共産党の惨めさが浮き彫りになっちゃうからね。
こんな政局観の無さでは、いつか政治が再び流動化する局面が起きたとしても、
共産党の出番はないだろうね。
526:無党派さん
09/09/20 13:35:23 JlH5kBxg
>>525
党中央の政治戦略の無さや、理論の破綻やご都合主義なんて今に始った事じゃない。
だけど、地方の議員はちゃんとドブ板で頑張って困ってる支持者や貧困層の手助けをしてる。
そういう地道で良心的な活動まで否定出来るもんじゃない。
527:無党派さん
09/09/20 13:42:01 5Ot1ELcW
>>525
国政だけが政治ではない。
都道府県・区市町村の各議会の方が一番身近だ。
528:無党派さん
09/09/20 13:52:52 VaMHE55I
>>525
まず、政権交代が果たされたからといって、何もかもが実現するような幻想は捨てよう。
例えば共産党は日米安保の破棄を求めているのだが、このままでは2010年に更新されてしまう。
> 是々非々というなら共産党は「建設的野党」ではなく「建設的与党」として、
> 少なくとも閣外協力的なポジションを獲得して実践すべきだった。
「建設的野党」は「閣外協力的なポジション」だろう。是々非々でやると言っているんだから。
> それすらできなかったのだから政治のプレーヤーから完全に脱落したんだよ。
最近こういう人間が多いな。なぜ内閣が全てだと思うのかわからない。
議会で討論をすることによって、物事を決めるのが民主主義だ。
まだ国会も開催されていないのに、気が早すぎる。
529:無党派さん
09/09/20 15:29:37 i4kTS0BK
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学会員から見て、共産党は
「まだあったんだ」ぐらいの印象しかないよ
530:無党派さん
09/09/20 15:48:09 7W5jitbU
自己を反省できない組織が「建設的」にはなれないとおもうけどな
失敗したシステムでオナニーしてるのがいかに異常だということにいつになったら気がつけるのか
531:無党派さん
09/09/20 15:49:53 +YlqBOmX
たしかにアイドルも政治家も「メディアに出る」のは同じだけど。
勘違いしていると思う。
532:無党派さん
09/09/20 16:09:09 VTVr0G+u
>>525
共産党は永遠の野党として政治プレーヤーであり続けると思われる
むしろ自己改革のできないまま与党入りする方が危険。
ヨーロッパの共産党を見ると冷戦後は社会民主主義を採用して共産政党と
別れをつげる（イタリア）か主流派が他党へ合流（ドイツ）
533:無党派さん
09/09/20 16:28:40 8H6xT2GJ
本当、選挙終わったとたんに共産の存在意義がわかんなくなってきた点に同意。
かたや社民はちゃっかりと民主に寄生してうまいことやってんのに・・・
野党は野党で自民とか公明とか一緒に居たら腐る一方の連中ばかり。
534:無党派さん
09/09/20 17:12:07 UECjn5U4
鳩山政権の予算執行停止に反対する、都道府県議会の決議での共産党の対応
大分・宮崎＝自民・公明と共に賛成
鹿児島＝民主党等と共に反対
535:無党派さん
09/09/20 17:53:48 VPJ/TeUh
解同と人権擁護法隠しに必死だな
536:無党派さん
09/09/20 18:20:01 qcGvymx3
もう全国ネットの市民政党でいいと思います。
537:無党派さん
09/09/20 19:12:27 emJr1+YS
>>532
＞むしろ自己改革のできないまま与党入りする方が危険。
これは確かにあるな。
公明党なんて、今回の衆院選は無論の事、議席守った都議選の時だって
ちゃんと選挙戦略の総括を行ってるし。
少なくても、共産党みたいに負けても自画自賛なんて事はしてない。
大作党も信者も大嫌いだけど、ああいう政治的プラグマティズムは素直に賞賛するわ。
彼等は政治なんて信者の利益獲得の為の道具に過ぎないって事をとことんまで理解してるもの。
538:無党派さん
09/09/20 19:32:00 0QKS/XLr
大手4社の中では取立てがゆるやかであるとされているが、訴訟など法的な手段で回収を図ることが多いとされる[要出典]。
2006年9月、自社を受取人とする「消費者信用団体生命保険」について金融庁が実施した調査に対し、実際は死因不明なのに
「病死」とする虚偽の報告をしていた旨が明らかになった。 2008年5月、同社社員（当時）2名による集団準強姦事件が一部
のマスコミで報じられた。顧客の個人情報を悪用した卑劣な犯行である。眠薬を溶かしたアルコールを飲ませて意識を失わせ
性的暴行を加えた疑い。 事件発覚後同社は企業として同事件に対する公の謝罪はしていない。巨額の広告費がマスコミ報道
を抑制したといわれる。また、2009年6月、ビジネス誌『週刊ダイヤモンド』では2009年6月29日号・特集記事において各消費
者金融の厳しい経営状況を報じ、プロミスについて「余命」を「2.6年」と評した（なお、記事内における「余命」は過払金返
還で自己資本が枯渇するまでの期間として計算している）。
539:無党派さん
09/09/20 20:45:25 5megrwP7
>>537
個人的には、選挙の総括は気にならないな。
頻繁に党首が交代するような党ではないし。
しかし、選挙戦術をもっと見直してもらいたいという点と、
政権構想を積極的に展開して欲しいという点には同意だ。
後者については、やっぱり連立政権の形で一度与党を経験できれば良いんだけど、
民主党が共産党排除に傾いている以上、現在の情勢ではむずかしいところだ。
540:無党派さん
09/09/20 20:54:00 ayiDAWJw
この件について書くと荒れそうだけど、
共産党は人権擁護法案に賛成した方が良いよ。
解放同盟との関係はとりあえず棚上げして、
これは差別全般に関わる問題なんだから。
541:525
09/09/20 21:33:35 zBT4orTJ
「政治のプレーヤーから脱落した」は「権力闘争のフィールドから脱落した」という意味だが。
542:無党派さん
09/09/20 22:06:16 X9FSxxuZ
労働者党、消費者党、生活者党、なんでもいいから、
党名とスローガン見直して、政策実現を目指す。
いまや歴史が最も古い政党でありながら、ちっとも浸透していないのはなぜか。
国民が悪いのか、自分たちが悪いのか。
政治活動だから、国民が悪い、社会が悪い、という結論では、100年経とうが、1000年経とうが主力にはなれない。
主力を目指さすに、補完勢力でもいいというのも、政治の本質からいえばずれている。
543:無党派さん
09/09/20 22:13:44 VTVr0G+u
>>541
「権力闘争のフィールドから脱落した」っていうのが他人には何を指してるか
不明なのだが、連立政権に加わわらなかったからといって共産党は終了しない。
このプライドの高い不思議な党は与党を批判することによって自己陶酔に浸っている。
自民党はもう相手にしてないことは選挙前の党首討論での発言でも明らか。
主敵が自民党から民主党に変わってるんだよ。
544:無党派さん
09/09/20 22:42:04 Bhhxoj4g
>>539
>やっぱり連立政権の形で一度与党を経験できれば良いんだけど、
>民主党が共産党排除に傾いている以上、現在の情勢ではむずかしいところだ。
同意。やはり現状じゃ政界再編に期待するしか無いんだよな
545:無党派さん
09/09/20 23:12:34 7W5jitbU
日共は日本の恥
546:無党派さん
09/09/20 23:26:41 FlEwedpn
親兄弟みんな、シンバなんでずっと赤旗読んでるんだけど、絶対 選挙で負けたって言わないし、ましてや負けた理由を自らに求めるとか無いね。
敗北から学べない組織は、絶対成長しないと思うよ。
どころで、話違うけど、今後民主党は共産党をぞんざいには扱わないと思われ。
とりあえず来年の夏までは、参院での協力はありがたいし、もしへそ曲げられて、以前のように小選挙区で自爆テロ的に候補立てられたらきついからね。
547:無党派さん
09/09/21 04:59:52 eXusFE4j
民主党と自由民主党は、小選挙区選出衆議院議員になってさえしまえば、
年齢が２０代であっても、その議員の考えや行動が尊重される雰囲気がある。
社民党や国民新党は組織が小さいため、党内外の活動で一定の実績を残せば、
年齢が２０代であっても、その議員に責任を持たせてくれる。
日本共産党は、党員がどれだけすばらしい実績を残したとしても、
支部―地区―都道府県の段階でそれぞれ認められないと、表舞台に立てない。
志位和夫氏のような例外はあるけれど、抜擢のされ方の不透明感が残る。
他の政党に備わっている世代交代推進の方式が優れているとは思わないが、
日本共産党の方式も大きな問題がある。
そして、世代交代機能だけでなく選挙対策、政策策定過程、事業・宣伝などにも、
日本共産党には問題がある。
民主集中制は墨守するものではなく、改良発展させるべきもの。
548:無党派さん
09/09/21 05:00:20 TQHM2FK3
>>546
いやいや、比例破壊やるじゃないですか。
まぁ恐らくかなりギリギリまで引っ張るとは思うけども。
比例破壊自体は経団連の要望である共産潰し、民主の希望である自民潰しの
両方を兼ね備えた議会制破壊法案。人権擁護法案と共に独裁的危険法案だわな。
自民が賛成反対どちらに付くかで状況が一変する。
一方共産としては比例破壊を打ち出してるのは自民、民主共に同様であるため、
まずは自民＋経団連コンビの無力化を狙っていると思われる。
だから鳩山小沢叩きを控えていますね。
政策の内容も表向きは庶民路線という点も大きいと思う。
庶民負担増税路線を参院選以降打ち出してきたら、当然民主も攻撃対象に浮上する。
549:無党派さん
09/09/21 07:33:49 yuE0K98r
>>547
社民党なんて若手が結果出すと、地方支部の御老体達の御指導があり摩擦が起きるのが名物ですよ。
まだ国会論戦も始まってもいないのに、共産党は終わっただの言っている人に呆れる。
始まってからでも意見は言える。順番が違うぞ。
550:無党派さん
09/09/21 08:16:06 eXusFE4j
今回の総選挙で負けた他の党は、もう既に党首人事など、何らかの対応をしている。
３週間経ったのに、選挙敗北の責任が明確でないから、ここで意見してるんだ。
党首討論権が獲れなかった失望感をどうしてくれる。
551:代々木学生 ◆12k2cDk1bk
09/09/21 11:38:23 einq3X2U
>>550
「ここで意見する」このと意義はまあおいておいて（それこそ自己満足にしかならんと思うが）
現状維持は敗北なの？
552:無党派さん
09/09/21 12:41:09 MSkU2ft6
>>551
少なくても、民主党が勝ったに過ぎんのに、
それを自らの勝利にように語るべきじゃない。
553:無党派さん
09/09/21 21:32:50 B37cHyCr
>>551
敗北と総括して考えなければ進歩はなかろう。
国民の強烈な反自公の風を受けて民主は圧勝した。
政策的には民主とちがって共産党は自公の対極にあるはず。
いわば無党派という鴨が反自公という葱をしょって歩いていた。
これで議席を増やせなければやはり何かがおかしいと考えなければならない。
暴力革命に戻れとはいわないが、選挙闘争は武装闘争に代わるものとして
革命を先導する前衛党としての緊張感と責任感と情熱をもってやってほしい。
554:無党派さん
09/09/21 22:22:33 2dcC5CMz
日共は消えろ
555:無党派さん
09/09/21 23:32:38 SnjeVZQx
何で議席減らさなかったのに
敗北よ？
556:無党派さん
09/09/22 00:14:53 57fnh/FK
たぶん政権交代があったのに連立与党に加われなかったから
左翼戦線を組む社民党が連立に加わったから取り残されたと思ったんだろう
民主党のルーツは社会党右派やら自民党だから日共とつるまないことは
別におかしくないのに
557:無党派さん
09/09/22 06:57:24 GdRRPZ6e
東京都議会議員選挙で日本共産党は議席を減らしたけれども、
東京都の共産党は負けたという認識を持っているのか？
最低でも次の内容について、東京都内の支部は議論する必要があり、
都委員会は支部の議論を反映する必要があったのではないか？
１．党の政策は有権者に理解されたのか？
２．候補者選定に問題はなかったか？
３．知事や他党の動向に対応した選挙戦術がとれたのか？
４．候補者と後援会の連携は十分だったのか？
５．新しい支持者をどれだけ獲得できたか？
６．前回の選挙での支持者がどれだけ流出したのか？
７．どんな活動が支持者拡大につながったか？
８．都民の生活を守る地道な活動と支持者拡大の活動のバランスをどうやってとるのか？
（参考資料）
都議会議員選挙の結果について
２００９年７月１４日本共産党東京都委員会
URLﾘﾝｸ(www.jcp-tokyo.net)
558:無党派さん
09/09/22 08:52:56 TFHtiNDE
↑↑
都委員会の都議選総括ってたったこれだけ！？
共産党＼(^o^)／ｵﾜﾀ
559:前スレ「９３は１１１」
09/09/22 09:10:59 tlrOZOlG
>>529
でも学会は学会を除く超党派の意見として、
「政策なんぞ無い勝ち馬にさえ乗れればどことでもひっつく政党」
って言う認識なわけだろ。
民主や自民が大勝したときって言うのは国民の意識がこういう所
に来ているんだ。という分析が出来ても、学会が勝ったところで
国民の意識をそこまでは分析出来ないしな。
ま～負けたときだけは
「宗教を悪用したツケがまわった」
という事は分かるけどね。
560:非公開＠個人情報保護のため
09/09/22 09:26:44 UmtRDJWS
昨日のTVの他の出席者から永久野党と評されてたときの小池さんの引きつり笑い
には大いに笑わせてもらいました
561:前スレ「９３は１１１」
09/09/22 09:52:05 tlrOZOlG
でも面白いと思うのは、民主も自民も議席が３００を超えたときって
言うのは
「共産党が主張してきたことを前面に打ち出したとき」
なんだよな。
派遣村問題とか、品川駅前の食堂の時もそうだが、あれも突き詰めれば
「共産党系が求める戦い」
なわけだ。
だから最近自分が共産党にこだわらなくなったのは、その立場になった時に
「共産党系が求める戦い」
というその「戦い」が出来るかどうかが大事であり、せっかく高性能の車
でも乗らなければ意味が無いのと同じで、共産党の組織自体はどうでもいい
って言うのはあるよな。
実際川田だって、母子加算復活の生保の母親三人だって共産党票とは無縁かも
しれないが、その「戦い」自体は「共産党系が求める戦い」であり、実績を
上げているのだからこの点において川田も母親三人も共産党員以上に共産党
の思想を発展させる実績を上げたということになる。
562:無党派さん
09/09/22 14:45:58 m/Vjr99Y
共産党の政策を実現するということなら
民主連合政権の相手になる可能性もある。
民主党は動かす政党とはよく言ったもんだ
563:河内のおっちゃん
09/09/22 16:14:28 PEokCL2S
>>557
得票数では前回を上回るんだから、６の支持者流出はそんなにないんちゃう？
都委員会声明でお詫び申し上げるとあるんだから、選挙結果の議席について負けたと認識はあるんだろう。
ただ議席のみに目が向くのは間違いで、他の様々なものもちゃんと見ないといかん。公明党は唯一得票数を減らし、総選挙ではアレだ。議席だけ現状維持できても実態は深刻だった事例だ。
564:無党派さん
09/09/22 19:58:26 4aMT9J+Q
綾瀬 名古屋
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
565:無党派さん
09/09/22 20:24:37 zHpj6jiT
今日からカザフスタンですね
566:無党派さん
09/09/22 20:27:58 oohrGqo2
>>565
そういう所からはことごとく嫌われているからなあ。
実際首長選や参院選を見てみても、左派共闘よりも左派分裂の方が多いから。
０７年参院選で見れば、成功は沖縄、分裂は東京・兵庫・広島だったり。
567:無党派さん
09/09/22 22:30:14 tIKRRRW8
>>557 >>563
2007年都議選で、実力以上の議席数を共産党は獲得した。
それゆえに、今回、共産党は議席数を減らすだろうと予想していたが、減った数が予想以上だったので敗北感がある。
都知事との対決姿勢を貫いてきたのは日本共産党なのに、最後のほうで対立姿勢を示した民主党だけが勝利した。
都議会議員選挙は、政策選択選挙でなく、良い印象を与えた政党が選択される選挙。
日本共産党は有権者に良い印象を与えていない。
得票率を上げときながら議席数を激減させたのは、戦略の誤りが原因。
最後に競り負けた選挙区（中野、練馬など）が多かったが、それは基礎票の差。
公明党には最後に競り勝つ選挙区と余裕で勝つ選挙区がある。
葛飾区選挙区の失態は恥。
2011年総選挙でまともな候補者いなった民主党や比例単独候補を出さなかったみんなの党並みの失態。
今回は、将来性のある魅力的な候補者が出てくれた。
その候補者は、市民・中小企業の生活防衛、地道な政策説明、楽しい後援会などの活動で選挙区に密着してほしい。
党勢拡大のための最良の活動は選挙戦の勝利。
2011年都議選の結果について、思っていることはこんなところ。
>>566
2007年参議院議員通常選挙で、日本共産党は「９条ネット」の取り扱いを誤った。
568:無党派さん
09/09/22 23:06:36 rllBTdPo
>>567
非の打ち所が無いぐらいに優れた分析。
出来れば、共産党の機関紙でもこれくらいの敗因分析やって欲しいもんだ。
569:無党派さん
09/09/22 23:16:50 eND5o3bD
>>567
間違っちゃいない
新社のひもつき政党を支援できるわけがない。
570:無党派さん
09/09/22 23:17:26 wa3fsKDp
>>567
では民主が良い印象を与えたのか？といえば、
端的にマスコミを抱き込んで有利に展開したに過ぎないと俺は解釈している。
都議選に関して言えばペテン政党だったのが民主の実態。
業界は皆こぞって共産の報道は慎む体制。
この報道規制にも等しいハンデ戦の中で、如何にして有権者に訴えていくか？
が最重要課題。
具体的な方法論を君は何か思いついているのかね？。
もしあるのなら是非伺いたい。
571:無党派さん
09/09/23 00:22:18 NVJPy6QS
>>566
過去の開同との関係やその他諸々の市民運動に介入した左派政党の政治的方針の違いによって、
左派の共同(少なくても政党を窓口にしての）は殆どの場合、失敗する事が多い
過去の遺恨はともかくとして、２大政党を阻止し小選挙区下で議席を獲得する為には
もう少し現実的な視野を持って、先ずは左派若しくは保革勢力との共闘の窓口作らなきゃならない。
具体的な戦略も無く２大政党阻止・比例廃止反対と声を張り上げて街頭でビラ配るだけでは、
何の効果も無い。
実際に小選挙区下でも議席を獲得出来る第三勢力の成立によって、
初めて、支持者の声を国政に反映する事が出来る。
保守の護憲勢力・左派共闘は必須だけど共産党の指導部って物凄く頑迷な人達が多いんだよ
572:河内のおっちゃん
09/09/23 10:45:37 FOIvG6eD
>>567
得票率が下がったから議席数減少したんだが？？
573:無党派さん
09/09/23 15:15:05 Nlm98DAL
サビ残が常態化しているのを大きく取り上げもしないで
大企業は悪みたいにいうけど、勤めている人にはサビ残を
強要しても問題にならない中小企業(サビ残を問題視すれば
簡単に倒産する)よりは、よっぽど労働者に優しい。
ましてや、十分たちの関連業務ではザビ残あたりまえの
状態だろうから、当然、中小への追求もできないよね。
追求すれば、自分たちの身内から矛盾が暴露されるから。
そんな共産党が貧乏人の味方なハズがない。貧乏人しか
入れてくれないから、貧乏人が喜ぶこといっているだけ。
貧乏労働者でなく、貧乏経営者の味方かもね。
574:無党派さん
09/09/23 15:33:00 AhphIFsu
>>570
民主党はマスコミを味方につけるために努力をしていた。
民主党都議団には産経・読売用候補と朝日・東京用候補がいる、
中央の政権交代がかかっていたから、民主党東京都選出国会議員は本気だった。
ジャーナリストには、共産党候補はみんな同じこと言ってるから、
一人に聞けば十分という先入観がある。
必然的に共産党が報道される量は少なくなる。
日本共産党は、候補者を政策ごとに専門家にしたらどうか？
取材を受けたときは、それぞれの専門政策を話すようにすれば、
政策ごとにいろいろな候補が取材してもらえる。
環境の専門家と中小企業の専門家との間、
文教の専門家と高齢者福祉の専門家との間、
建設の専門家と財政の専門家との間に、
それぞれ矛盾があっても、都議団・都委員会での議論で、
市民側に止揚するシステムを構築すればよい。
日本共産党都議候補の主張の矛盾は、ジャーナリストには美味しいネタだし、
他党の政策形成にも良い影響を与える。
党を経ない候補者個人の票を積み上げるには、
東京都の場合、ＴＶ出演・取材対応が有効的だと思う。
ＭＸＴＶ、ＣＡＴＶで面白いことを言える人を都知事・都議候補者にしよう。
575:河内のおっちゃん
09/09/23 16:32:26 FOIvG6eD
>>573
だいぶ前から延々とサービス残業を取り上げてるのが共産党だぞ。それに以前はサービス残業なんて赤旗や共産党の主張くらいにしか出てこない言葉だった。
共産党以外のメディアなんかで取り上げられるようになったんは比較的最近やないか？
576:無党派さん
09/09/23 16:46:32 GS3e3cb3
>>575
これは他の板でも良く貼られてるコピペだｗ
単に共産党は大企業の横暴は糾弾するけど、
中小・零細企業の経営主は共産の票田の一つだから、
そこでの過酷な勤務実体は批判して無いと言ってるだけ。
つーかあんた、ホント１００％共産マンセーなコテハンなんだな
共産の自分達が一番正しく、間違ってないって姿勢が大衆の支持を得られない
(ついでに過去の野党共闘も進まなかった)最大の理由なんだけどな。
少しは改めて欲しいもんだよ
577:無党派さん
09/09/23 17:16:42 O96a1beO
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
578:無党派さん
09/09/23 18:46:51 IGHnyBU9
>>576
独占資本が寡占化した今の日本では、プチブルは階級的には同志なんだよ。
小泉改革や新自由主義はプチブルに引導を渡す方向の考え方だしね。
今の共産党にとってはもっと支持拡大に切り込みたい階層だろうね
579:河内のおっちゃん
09/09/23 19:37:16 FOIvG6eD
>>576
んなわけあるかい！100％完全一致できる人間おったら危険人物やわ。気色悪い。
580:無党派さん
09/09/23 19:49:49 AhphIFsu
自営業者にはワーキングプアもプレカリアートもハウジングプアもいる。
企業の成長力よりも担保を重視する日本の現在の金融は、
プチブルをプレカリアート化させやすいのかもしれない。
金融だけでなく、安全網が未整備な状態も、起業・事業承継の障害も、
中小企業・自営業者には厳しい環境。
日本共産党総選挙政策でも、中小企業・自営業者向けの安全網整備は不十分だった。
581:無党派さん
09/09/23 20:02:58 HIDGZQ6q
そういえば、共産党は財源は軍事費だ富裕層だと言うが
なぜ宗教法人への課税を言わないの？
582:無党派さん
09/09/23 20:11:20 CA7s5ZcG
プチブルってなんか見下したような差別的な響きがする。
やめろ。
583:無党派さん
09/09/23 21:20:10 OpxLaxEo
＞自民党がつぶれたら共産党に入るからよろしく』という話だった
【赤旗】 核密約調査の外相命令評価 小池・穀田両氏 テレ朝系に出演
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本共産党の小池晃参院議員と穀田恵二衆院議員は２１日放映のテレビ朝日
系「ＴＶタックル」に出演し、各党の議員らと議論しました。
議員による討論の第一部の冒頭、司会の大竹まことさんは、野党席に座った
自民党の平沢勝栄衆院議員がこの日、「大竹君、楽屋が共産党といっしょにな
っちゃったよ」とぼやいたことを紹介。小池氏が「平沢さんはさっき、『この
ままだったら自民党はつぶれる。自民党がつぶれたら共産党に入るからよろし
く』という話だった」と楽屋話を披露すると、スタジオは大爆笑になりました。
584:無党派さん
09/09/23 21:39:50 fzeCFyvs
>574
賛成！！！
585:無党派さん
09/09/23 21:55:56 HIDGZQ6q
>>582
そんなこと言ったら
「財界」って言葉もおおざっぱすぎるのでやめてほしいな
586:無党派さん
09/09/23 21:57:42 e460WtWJ
>>574
非常に建設的な意見。
だけど実現する為には、今の綱領路線から各専門家の合議によるマニフェスト作成路線へと
シフトして行く必要があるだろうな。
587:無党派さん
09/09/23 22:24:56 IGHnyBU9
プチブルジョア
中産階級
中間階級
勤労市民
さて、どれがお好み？
588:無党派さん
09/09/23 22:31:12 ACBY9/Cm
>>583
笑えない笑い話だにゃ
589:無党派さん
09/09/23 22:32:49 uz/tJDkL
>>587
党内的には商業従事者含めて「勤労市民」だな。