09/09/13 09:22:15 PqkVdQMx
>>686
密かに民主内部で実質10月から来年7月までの
『10ヶ月連立』なんて言われてるようじゃ何も出来ないで終わるだろう。
だからこそ大臣ポストで浮き足立ってる場合じゃないんだが
ここ数日の顛末を見てると誠にもって情けない。
692:無党派さん
09/09/13 12:35:38 uKLtHtih
>>690
出口調査が 各社とこれだけ違った選挙区は ここだけだよ
こんな大差ついてるなんて 誰も予測してないだろ
和子夫人ですら 接戦 と言っていた
以前から事前投票は 操作されやすい疑惑があったんだよ
創価信者が票を書き換えれば 表に出ないからね
693:無党派さん
09/09/13 12:53:55 vX8cH+2T
>>692
杉並区民だけど、今回の選挙結果についてそれほど違和感ないな。
むしろ保坂の得票数に驚いてる。
自分の回りの人、友達やら飲み屋の客同士で話しても、自民ダメ、
民主支持でも社民はないわ、消去法で石原って声が多い。
選挙期間中に投票についてのアンケートと称する自動音声の電話が
複数回掛かってきたけど、あんなの真面目に回答する奴いるの？
毎回デタラメ答えてたけど。出口調査もあてになるもんじゃないと思う。
694:無党派さん
09/09/13 14:40:54 zu+2YDxO
>>691
>『10ヶ月連立』
そう言えば非自民連立政権も10ヶ月で終わったな・・・
695:無党派さん
09/09/13 15:03:47 ffGq7Ge+
中核派落選万歳
696:無党派さん
09/09/13 15:15:42 xrl0HbaA
民主支持層も半分は保守だしねえ
みんなの党とか国民新党に入れた人も選挙区は石原に入れた人が大半だと思う
697:無党派さん
09/09/13 15:19:51 zu+2YDxO
>>696
そうだな。ただでさえ、自民支持層にも「今回だけは民主」って人が多かったようだし。
石原もガチガチの保守ってタイプじゃないから、ある程度色んな層の票を獲得できるだろうしね。
そもそも保坂は人柄うんぬんではなく、まず社民党のイメージでだいぶ損をしている。社民党にいたら保坂は生き残れないよ。
つーか、落選したからもう仮死状態かも知れないが。
698:無党派さん
09/09/13 15:20:04 njdpFw93
「この２ヶ月が勝負」「昨年の派遣村の再現」と言う予測はまったく同感だけど、
何でこの人はその予測を自分の保身に向けないんだ。
仮にその２ヶ月を乗り切っても民主党政権は内憂外患の連続だろう。
経済に関してははっきり言って政策で何とかなるような実態じゃないよ。
政権自体は続くかも知れないが、支持率が著しく希釈されるかも知れない。
外だって半島情勢なんて、もうどうにもならんだろう…
党としても対話なんて言わないで黙って民主に泥かぶらせりゃいいんだ。
なぜ保坂が泥船が見えてる民主なんぞに深入りしなくちゃならんのかと
699:無党派さん
09/09/13 15:26:05 aDc3Yuam
出口調査＝実際の投票じゃないんだから
違うのは当たり前だけどね。
それとやはり８区で10年以上前からいる石原と
今回初めて出馬した保坂が接戦というのは
いくら風が吹いてたと言っても
あの土地柄からいって考えにくいわ。
あそこは社民の基盤が無い空白地なんだよ。
（確か前回は立候補すらしてなかったはず）
700:無党派さん
09/09/13 15:28:52 xtCgVJ+C
>>699
> 出口調査＝実際の投票じゃないんだから
> 違うのは当たり前だけどね。
全く同じになるわけはないが、統計学的に考えて乖離がひどすぎるんじゃね？ってことだろ。
701:無党派さん
09/09/13 15:51:02 tD08wfhH
出口調査って最近凄く精度高いのに、ここだけ大きくズレるってなんかおかしいな・・・
702:無党派さん
09/09/13 16:52:18 29TxsIbL
自民・石原伸晃氏、総裁選不出馬を表明
自民党の石原伸晃幹事長代理は１２日夜、都内の会合であいさつし、党総裁選への対応について、
「今の心境は『止まり木に羽を休めて明日を待つ』だ。
今回は頂を目指すのではなく、じっくり足を地につけていきたい」と述べ、出馬を見送る考えを表明した。
（2009年9月13日09時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
703:無党派さん
09/09/13 17:06:04 aDc3Yuam
>>700
>乖離がひどすぎるんじゃね？
得票率1割差だから別に出口調査と乖離してるとは思わんが。
ちゃんと東京8区の開票結果見てるか？
ただ煽りたいだけじゃないだろうな。
704:無党派さん
09/09/13 18:05:25 cV9R+XN2
保坂は裁判員制度を何とかするべき
551 ：無党派さん ：2009/09/13(日) 17:37:57 ID:NlR0Bez8
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年 さいたま地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
↑被害者はあごを骨折
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。
もうめちゃくちゃだな。
705:無党派さん
09/09/13 18:27:41 f3TPU8MB
ここにも書かれていましたが
児童ポルノ法反対のオタクであり、社民党支持者でもあるカマヤンさんも
マスコミがスルーしている政治家と宗教の関係に言及しているので
そういう話を広めれば、大多数の無党派で無宗教の方々が保坂さんに投票してくれるのでは？
706:無党派さん
09/09/13 18:44:48 uKLtHtih
>>703
一割差でも物凄い乖離だけど
実際は二割近い乖離だよ
出口調査の前例から見てありえん
707:無党派さん
09/09/13 19:53:55 cV9R+XN2
★＜警察庁＞鑑識係員８０８人の増員要求 裁判員制度受け★
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
年収一人500万としても40億
裁判員制度金かかりすぎ
708:無党派さん
09/09/13 21:34:42 RaLu2nyZ
石原さんが都知事選狙いを鮮明にしたということですか→総裁選不出馬
709:無党派さん
09/09/13 22:08:17 xtCgVJ+C
>>703
総投票数の一割って結構な差だよ。
視聴率の15%の番組が実は5%って、スポンサーから詐欺だと言われるねｗ
まあ、おれも出口投票の生数字なんて持ってないし、出口調査をどのようにやってるのか知らんの
で（今までそんな調査を受けたことがない）、断言なんてできないけどね。
710:無党派さん
09/09/13 22:18:59 IX8UYUAk
出口調査が引き揚げた後の動向とか、調査地が保坂がとれた地域に偏ったとかいろいろ原因はあるだろ
ほぼゼロ打ちだったはずなのに終わってみれば接戦とかあったから、
出口調査そのものがいい加減なものであったということともいえる
711:無党派さん
09/09/13 22:57:38 xtCgVJ+C
>>710
> 出口調査が引き揚げた後の動向とか、調査地が保坂がとれた地域に偏ったとか
その程度のぶれは調べるほうも考慮して補正するんじゃね？
一般市民なんで、生データもないし、テレビ局や新聞社の結果を出すプロセスなんて知るよしもない。
なんだけど、んーーー？って疑問だしてるだけ。
で、現状で期日前投票の内訳が公表されていないってのは問題じゃないかな？
総数は出てるんだから、事後に出して不味い理由があるとは思えない。
712:無党派さん
09/09/14 00:10:42 pPFJlXjd
>>706
杉並区民の感覚として得票数におかしい気はしない。接戦はありえない。もし
おかしい点があるとすれば出口調査の方だと思う。
713:無党派さん
09/09/14 00:55:18 tm4vIeGp
>>712
今年新入学の上京大学生だって杉並区民だぜｗ
714:無党派さん
09/09/14 01:48:41 pPFJlXjd
>>713
未成年者なら関係ないんでないの？それとも何か関係のある話？
715:無党派さん
09/09/14 02:02:04 IF4H3a+P
保坂がリードしてたっていうのはどこの出口調査？
716:無党派さん
09/09/14 02:19:51 tm4vIeGp
>>714
君が立場を明らかにしてないのに杉並区民を代表するかの如く書いてるのを揶揄してるだけです。
717:無党派さん
09/09/14 02:24:44 pPFJlXjd
>>716
「気はしない」って書いてるんだから個人の認識って分かりそうなものなのに
「杉並区民を代表するかの如く」ですか。
他人を揶揄していい気になる前に自分が馬鹿にされないよう気をつけた方
いいと思うよ。
718:無党派さん
09/09/14 02:36:35 w11flIaS
選挙運動時の保坂スタッフによる市民への恫喝とか、地元以外へは伝わらない話もあるんだろうね。
719:無党派さん
09/09/14 03:01:04 tm4vIeGp
>>717
だったらね、「杉並在住の俺個人の感覚です」って書いたほうがいいね。
杉並で40年やってる酒屋の二代目が書こうが上京したての大学生が書こうが、「個人の感覚」なのに変わりは
ないんだけどさ。前者のほうが信憑性が上がるってもんだ。
720:杉並で40年やってる酒屋の二代目
09/09/14 04:10:46 pPFJlXjd
>>719
なんとかケチつけたくて堪らないんだろうけど、「杉並で40年やってる酒屋の
二代目です」と自称すれば信憑性が上がるのかね？そんなことないと思うが。
721:無党派さん
09/09/14 04:34:54 SZKxlnqw
>>715
接戦てのはあったけど保坂リードの情勢調査や出口調査は聞いたことがないな
全部チェックしてるわけじゃないからないとは断言できないけど
722:無党派さん
09/09/14 07:44:24 fUY/RO9m
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>民主党の松本剛明前政調会長はテレビ朝日番組で
>「戦略局は知恵を出すところだから、
>そこに（社民、国民新両党が）入ってもらうことは考えていない」と述べ、
>両党からは参加させない方針を示した。
もういきなりコレかよ…
723:無党派さん
09/09/14 13:33:32 2Ob5KxkJ
この手の困った坊やを抑えるのが、社民党の役目です。良い引き立て役が現れたことを喜びましょう。
724:無党派さん
09/09/14 14:34:03 WmsGWzgA
>>722
これは良し悪しの判断が難しいところだな。
社民・国新が入らないことで「国家戦略局」の実権が小さくなれば良し、
逆に「国家戦略局」がブラックボックス化して実権を握ると悪い結果と思う。
「国家戦略局」はわざわざ社民・国新が入るまでもない程度の組織になるか？
「国家戦略局」が強い実権を持った組織になり、民主・社民・国新の党の実権が低下するか？
社民党にとっては前者の方がいいだろう。
保坂も書いてたように国家戦略局がどの程度の実権を持ち、法案の内容の提示や交渉が、
民主党内や民社国3党間どのようになされるわからない。
自分の懸念する最悪のパターンは、国家戦略局のみで重要な情報や法案の管理・作成がなされ、
国家戦略局外の民社国3党の議員はギリギリまで知らなかったり、そこから反対や修正をするのが
困難なシステムを作られてしまうことだ。
これは社民・国新VS民主の問題ではなく、立法・国会VS内閣の問題だと思ってる。
マスコミが「内閣一元化・国家戦略局」問題を放置して、「小沢二重権力批判」ばかりしてるのはおかしい。
一部の議員のみ＋選挙で選ばれてない人で形成する内閣一元化・国家戦略局はいいが、
選挙で選ばれた議会の全議員の中での大勢力が主導権を持つのは悪い、
という明らかにおかしい内容。
もし小沢二重権力が悪いと言うなら、
一部の議員と議員ですらない人物で構成される権限や内容が不透明な国家戦略局はどうなんだ？
と言いたい。
725:無党派さん
09/09/14 14:41:45 WmsGWzgA
自分は、「政治主導」とは少なくとも与党議員全員による主導、
国会・立法・議員・与党による主導だと思ってたんだが、
なんで一部の議員だけ＋議員ですらない者の参加する内閣・行政に権限を集中させる
みたいな話になってるのか不思議でならない。
民社国3党に投票した国民の多くも、自分達が投票した党や議員で構成される議会よりも、
一部の議員だけ＋選挙で選ばれていない人物で構成される組織に
権限を集中されて欲しいとは思っていないだろ？
726:無党派さん
09/09/14 15:31:51 lZXSpSCd
>>722
黙って言う通り参院の議席だけ出してくれればいいんです
社民の知恵は要りません、ってか。
随分と舐められたものだな 社民党も。
727:無党派さん
09/09/14 15:53:35 v89tC9fc
そりゃそうだろ
参院で過半数あれば最初から連立なんてしない
数合わせはしないといけないから合意までは下手に出てたけど
728:無党派さん
09/09/14 15:58:16 XKa4ky0A
>>726
小宮山が当選出来たのも、民主党だけの力で
保坂さんが選挙区を移って落選したのは無関係なんでしょうね（棒
729:無党派さん
09/09/14 20:22:33 7PAH+YGK
>>724
>「国家戦略局」はわざわざ社民・国新が入るまでもない程度の組織になるか？
>社民党にとっては前者の方がいいだろう。
来年には民間の常勤職員を含めて
100人以上の大所帯にする計画だから
それだけの巨大な集団が「大した実権も無い」のは
それはそれで大問題だろう。つまり官邸機構の意味の無い焼け太りだ。
社民党にとって良いか悪いかなんて
狭量的な考え方をしている局面ではない。
730:無党派さん
09/09/14 21:47:17 uIa0/g6V
保坂展人のポスターを見た時「おや？」と思った事を思い出すよ。
真ん中の目立つ位置に「民主党」とあったので、いつ移籍したのかと
思ってよく見てみると、「民主党」の横に小さい文字で「推薦」。
ポスター下部に「比例区は社民党へ」。自身が社民党所属の
議員である事の直接の文言は、確かどこにも載っていなかった。
勝ち馬の勢いに乗りたいだけではなく、社民党という響きから与える
ネガティブなイメージを薄めごまかそうとする意図が感じられて胸糞悪かった。
731:無党派さん
09/09/14 23:18:39 FdT41nvZ
>>730
>自身が社民党所属の
>議員である事の直接の文言は、確かどこにも載っていなかった。
作り話は書かないほうがいいよ。
732:無党派さん
09/09/14 23:31:35 WWU/iaP4
>>722
社民と国新を排除したら民主の外部からは
何をしてるかチェック出来ないという事か。
しかも省庁からの情報はここに集約するんだから
情報の独占化。
国家戦略室これ大丈夫か？何か怖いな。
733:無党派さん
09/09/15 00:58:04 URPw27AD
オタ等が結集すれば参院比例当選に必要な１００万票くらい頑張れば集められる
734:無党派さん
09/09/15 05:57:20 7f1YKwit
>>729
ちょっとその100人以上もソースはわからないが、たとえ何人であろうと
選挙で選ばれた議員や議会よりも、「一部の議員＋選挙で選ばれてない人間が参加」
の組織が実権を握るのに反対してる。
とにかく社民党にとっての良し悪しだけでなく、民主党や国民新党にとっても問題だと思うし、
議会や国会よりもそういう内閣系の組織に実質的な権限が集中することを危惧してる。
例えば、児ポ法で言えば、
『提出される法案が、国家戦略局外の民社国3党の議員に提示されないと仮定する。
実はその法案は、一見、表現の自由に配慮したように見えて重大な危険がある条文だった、
ところが、議員は直前まで法案の内容を把握していなかったから、気づかないで賛成してしまう、
あるいは、党と内閣の交渉段階で気づかないで同意してしまう、
反対の議員を集めようとしても時間がない、他の議員は状況を把握していないため集まらない』
みたいな展開に、もしなれば問題だと思ってるから。
内閣に権限を集中させるのに反対。
735:無党派さん
09/09/15 06:50:50 PTZszt89
>>730
社民党公認ってちゃんと書いてあったぞ
民主党推薦の方が圧倒的に大きかったけど
736:無党派さん
09/09/15 07:49:50 EHVtb7TX
>国家戦略室これ大丈夫か？何か怖いな。
だからこういう物にはちゃんと首に鈴を付けなければいけない。
無理矢理でも誰かねじ込んでおかなきゃダメなのよ 社民は。
737:無党派さん
09/09/15 08:05:37 sZB8Yn45
国家戦略局選挙で選ばれてない人間候補
奥田
御手洗
宮内
竹中
西川
田母神
アグネス
こんなところでどう？
738:無党派さん
09/09/15 11:26:14 q4w9/3Xt
>>733
一昨年の参院選では民主の樽井良和も落選したから、
そう甘くは見ないほうがいい。
739:無党派さん
09/09/15 12:01:06 +vtHz+vc
肥大化、暴走化の危険を孕んだ組織の監視役なんて
それこそ保坂が適任なんだがなぁ…
つくづく今回当選出来なかった事が悔やまれる。
740:無党派さん
09/09/15 12:55:49 +7yHYYKc
まあ民主は「族議員が政策を曲げている」とか自民を叩いてたんだから
与党議員の影響力排除に向かうのは当然かもしれないが
741:無党派さん
09/09/15 14:12:32 +vtHz+vc
んで代わりに民主党の議員が新しい族議員になると。
742:無党派さん
09/09/15 15:15:11 m4PFUFtm
>>739
そんな保坂さんだから、民主党は選挙協力という名目で
東京8区という火中の栗を拾いにいかせたんじゃないのかな？
都内の他の選挙区なら、当選出来た可能性が高かったのに…
743:無党派さん
09/09/15 15:29:24 kUEBKyzP
瑞穂は雇用担当相から逃げれた亀井さんは防衛相から逃げれた、めでたしめでたし。
744:無党派さん
09/09/15 16:26:14 +vtHz+vc
>>743
結局当初から要望してた雇用か環境どちらも外れたから
実質負けみたいなモンだ。
少子化担当相なんて社民からは一度も口にすらしたことないんだし。
もう大臣だったら何でもいいなんて余りに志が低い話だ。
745:無党派さん
09/09/16 10:08:22 +SKvwqRl
雇用は欲しかったよ。閣僚と言うより派遣法改正合同案をほんとに民主は出すのかと
ただこの段階で社民が離脱したら、逆に大臣ポストが不満な欲張り…みたいに言われるかも。
空気を読むほかなかったんではないかな。
どうも連立協議の難航、メディアは社民を理解して取り上げてくれる雰囲気じゃなかった。
保坂ブログでもその不満と、国家戦略局の概要が分からないことへの不満があるけど。
746:無党派さん
09/09/16 12:40:40 tsNYJ0Fl
>>738
樽井の知名度は保坂よりも下かと。
選挙･政治好きの自分だが、直前に存在を知ったし。
まあ、保坂で１００万は無理。
社民比例２位を狙う位置くらいは取れるが。
社民党は閣外協力に留めておけばよかったのに。
そしたら、重要案件では反対出来る逃げ道を作れるのになあ。
747:無党派さん
09/09/16 12:43:31 mMWsnsLm
>>746
社民としては比例で自治労候補落としたくないから、保坂を立てにくいんでない？
保坂が票を集めた場合、仮に数十万票社民票増えても、３人当選には届かず
自治労落として保坂当選になる可能性があるから。
748:無党派さん
09/09/16 13:07:04 tsNYJ0Fl
>>747
菅野とかかな？自治労って社民に今も票は回してくれてるの？
少なくとも、前々回の参院選の票を考えると、11万前後の票は取れてるから、
地方の自治労の人がまわしてくれてるのかな？
前回の、山内・山口・上原を競わせたみたいに、
今回もそれぞれが競わせればいいんじゃないのかな。
749:無党派さん
09/09/16 18:51:18 dVI1t0W2
>>745
メディアにはそもそも特定の政党の立場に配慮して報道する義務なんぞないからな。