09/09/08 16:50:30 8yop9ISR
>>545
保坂氏は11万票だから5万もいない。
前回立った民主公認候補でさえ、自党の比例票もまとめ切れていなかった。
それだけ、石原氏の個人票が多いということ。
URLﾘﾝｸ(www2.city.suginami.tokyo.jp)
547:無党派さん
09/09/08 17:18:54 P9KBd/a6
>>546 確か民主党が石原に恐れをなして保坂氏に押し付けたんだろ
548:無党派さん
09/09/08 17:29:52 /7kGlQVz
民主党だったら勝てたかと言えば、正直微妙じゃないか
この選挙区で民主党は今までもボロ負けしてたわけだし
549:無党派さん
09/09/08 17:34:10 8yop9ISR
今回の票だと、「民主公認ならひょっとして…」と色気が出た民主支持者もいるだろう。
結果論に過ぎないけどな。
550:無党派さん
09/09/08 18:48:26 1eNuMBAl
杉並区は立正佼成会など宗教票が強い。
石原は以前から複数の宗教団体を支持母体にしていて、
石原伸晃と鳩山由紀夫は同じ宗教（崇教真光）の信者。
だから小選挙区で石原に入れて比例で民主に入れてる集団は
崇教真光などの宗教票だろう。
つまり「民主候補なら勝てた」という言い方は嘘で
「石原以上に宗教団体とズブズブの候補者なら勝てる」という状態。
551:無党派さん
09/09/08 21:27:29 hnD8h4Zz
>>532
> 532 名前：無党派さん [sage]： 2009/09/08(火) 11:41:16 ID:8yop9ISR (3)
>
> >>529
> コミケットでも、中立性を気にして、名指しして誰それを当選させよう、落選させようと
> 公式には見解を出せていないものなあ。
> 児ポ法改悪に触れるのが精一杯。
>
> その意味では、個人として保坂氏を推薦する道を選んだ米澤氏は勇気があった。
保坂さん個人のスレッドに書くのは少しためらわれるけど……
コミケット準備会は中立性を気にしているのではないらしい。
今回の終了後の全体反省会で、
表現規制の問題について、準備会としてより直接的に関わるつもりはないのかという質問に対して、
(1)コミケット準備会はとにかく存続させていくことを最優先にしている。
(2)特定の政治勢力に深く関与するのは、常に勝ち続けられない限りその目的にとってリスクを高める事につながる。
(3)よって特定の政党や候補について公式に直接的なコミットは避ける。
といった趣旨の回答がなされた。
この事から考えて、コミケット準備会から推薦を受けるといったようなやり方は難しいだろう。
個人的に、準備会の方針は賢明な、だがずるくて不義理なやり方だと思う。
そして、それを許してくれているどころか>>529がいうように、
少なくない数が「敵」だったオタクに自ら進んで味方してくれた保坂さんには本当に感謝の言葉もみつからない。
また、組織としては何もできないが自分個人として推薦するというのも、
米澤さんの精一杯の感謝の表現だったんだな、と今にして思う。
552:無党派さん
09/09/08 21:36:49 l4f8A8Fk
今後も議員を目指すなら、できるならいろんな人と会って、いろんな太鼓判をもらうべきだね
参院比例を目指すなら特に。いろんな人が個人「保坂展人」を支持してくれれば団体の支持でなくてもいい
嫌う人も多かろうが、今更それにめげる人でもあるまい
553:無党派さん
09/09/08 21:43:38 3AXMuFX9
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
〈拉致なんてないと言ってた人たちリスト〉2002年11月20日付
今さら言うまでもないが、社民党は旧社会党時代から北朝鮮の言いなりになって、拉致を捏造と主張、家族の活動を妨害してきた。
それどころか、土井たか子事務所は「石岡亨さんが家族にあてた手紙」の件を朝鮮総連兵庫支部に連絡し、
間接的に石岡亨さん・有本恵子さんらを窮地に追いやったと見られている（北朝鮮側は死亡と伝えてきたが、生きている可能性は十分ある）。
社民党の日朝首脳会談についての見解（すでにリンク切れ）によると、
【これまで朝鮮労働党は、社民党が参加してきた森団長、村山団長の二度にわたる訪朝団との会談で「拉致は存在しない」「行方不明者として調査する」と対応してきた。
社民党も同会議の席上、拉致・行方不明者の生存確認の追究を厳しく求めてきた。】
……とのことだが、こんなの大嘘。
もし本当に拉致問題に真摯に取り組んできたのであれば、たとえば辻元清美の「北朝鮮には補償を何もしていないのに、『9人、10人返せ！』ばかり言ってもフェアじゃない」という有名な発言、
これなど党内で問題化されたはずだ。が、そんな形跡は全くない。
月刊社会民主97年7月号「食糧援助拒否する日本政府」では、「拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件」と断定している。
土井たか子が社民党党首として公に初めて謝罪したのは10月7日。それも田嶋陽子の離党会見の際に、記者に詰め寄られて……というものだった。
554:無党派さん
09/09/08 21:44:39 3AXMuFX9
首相だった当時に発生した阪神大震災で何にもせず、「初めてのことだったので」と信じられない逃げ口上をした村山富市は、
99年に訪朝議員団団長となり、「拉致問題が片づかないから話が出来ないということでは、永遠に話はできない。
日本はミサイルが飛んできて全てを断絶したが、隣の国が災害になって非常に困っているという時に食糧が足りないと言われれば、コメを送るというようなことは当然あってもいいのではないか」と発言。
遡って90年、社会党副委員長だった田辺誠は金丸信と訪朝したが、その当時は「拉致を全く知らなかった」と、9/22付読売新聞で語っている。
しかし、原さんを拉致した辛光洙が韓国で逮捕され、裁判で拉致の真相が暴かれ、日本で各紙が大々的に報道したのは85年であり、
88年には国会でも「アベック行方不明事件は北朝鮮による拉致の疑いが濃厚」と明確に政府が認定しているのに、「全く知らなかった」とはこれいかに。
が社民党で一番のトンデモぶりを発揮したのは、2001年7月まで参議院議員だった田英夫ではないだろうか。
月刊社会民主98年1月号「与党訪朝団報告 田英夫参議院議員に聞く 北朝鮮はいま」
もうこれは全文お読みいただきたい。アホ丸出しだから(^_^;。
例えば、拉致問題について警察庁の外事課長と話した時、外事課長が詳しい情報をあまり話したがらなかったのを、田英夫は「拉致事件には証拠がないから」と決めつけている。
……おいおい、田よ！親北朝鮮の社民党議員なんかに、警察が重要な情報を話せるわけなかろう。アホか！
555:無党派さん
09/09/08 21:45:59 3AXMuFX9
日本人妻の帰国問題についても、勘違いのオンパレード。「北朝鮮が日本人妻を帰国させない」のではなく、「温かく迎えてくれない日本の家族や親族のせいで、本人が帰りたがらない」と決めつけている。
田はまたこう自慢している。
【私はジャーナリストでしたから、ジャーナリストは真実を伝えることを使命にしてきたと思っているから、
この北朝鮮問題も、北朝鮮の真実の姿を知って、そのうえで政治的判断をしていくというのが、社民党にしても自民党にしても、日本の政治の正しいやり方ではないか。
そこが大前提です。その大前提が間違っているのがいまの日本の状態ではないか。社民党はその北朝鮮と仲よくしているのはけしからん、というふうにさえ言われてしまう。
自分たちの大前提が間違っているのに、それに気づかずに、「あんな国と仲よくつき合っているやつは悪いやつだ」、そういう論理はそもそも間違っている。このことを強調したい。】
……さすがに田も、「大前提が間違っていたのは自分の方だった」ことに気づいただろうと思ったら、これが大間違い。
10月8日付産経新聞でこんな事を言っているのだ。
「拉致被害者家族の皆さんにはお気の毒だが、拉致問題を理由に国交正常化せず、平和の方向に行くことをとどめるべきではない。ご家族の感情はよくわかるが、一緒にするのは問題が違う」。呆れ果てるという他ない。
556:無党派さん
09/09/08 22:29:55 8pZwpZE4
>>551
コミケットの存続を第一にしているのは米澤氏も同じで、例えば頒布物の自主規制では、
かなり厳しい基準を取ったという。
ただ、組織の論理と、個人の論理を上手く使い分けられた人だった。
557:無党派さん
09/09/08 22:40:29 P9KBd/a6
>>550 宗教真光って創価と仲悪いらしいねえ
558:無党派さん
09/09/08 23:31:10 1eNuMBAl
>>557
石原伸晃と同じように複数の宗教団体に支援を頼んだはずの
石原宏高が宗教票を固められなかったのは、当落が危なくなってからあわてて
手当たりしだい複雑な関係の宗教団体の支援を安易に頼りまくって
幸福の科学の候補者を引っ込めさせたりしたことも反感を買ったんだろう。
559:無党派さん
09/09/08 23:50:26 EDafft9s
今回のことで日本社会党史って調べてみたけど、
まるで土井さんの前に路線転換をやった石橋委員長みたいな人だね。
頭は抜群に切れて勉強家だけど人があまり寄り付かない…
でもほんとに能力はみんな認めてるから、お辞儀、お茶程度はしたほうが良いと思うんだ。
笑顔はなくても精一杯やってるなと思えばだいぶ印象変わるから、もったいなさすぎるよ
560:無党派さん
09/09/09 00:06:17 6FpOhc1V
>>559
和田みたいなキチガイウヨのような奴らにお辞儀なんて卑屈になる必要はない
561:無党派さん
09/09/09 00:20:33 dhwy5N3y
質問2つ
来年の参議院選挙出るの？
この人、なんで選挙弱いの？
562:無党派さん
09/09/09 00:26:25 iZ18EXFE
>>548
小選挙区で負けても、民主党候補なら、比例で復活は確実。
今回の得票なら、余裕で比例復活当選だった。
じつにもったいない。
小政党候補と大政党候補、それが大きな違い。
563:無党派さん
09/09/09 00:27:21 GWMXotAi
社民党「実弾が入っていなくても事故が起きないとは限らない」 陸自のパレードに中止要請…佐世保
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こんなこっちゃまた落選してもしょうがないぞ。 社民党ってだけでどんだけ損してるか
564:無党派さん
09/09/09 00:29:41 iZ18EXFE
もはや、民主党への合流しか選択肢はないと思う。
565:無党派さん
09/09/09 00:29:55 dhwy5N3y
社民は党首が酷い。
566:無党派さん
09/09/09 02:12:19 YgwvOv3u
保坂？こんな奴のどこがいいのか意味分からん。今回は前自民の比例からの議席もらったごとく民主から貰えなかったんかね。まったくの老害だ。はやく引退表明しろよな。
567:無党派さん
09/09/09 02:23:46 9+fFVwec
老害？？
568:￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
09/09/09 02:28:23 b3bHZlIl
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
569:無党派さん
09/09/09 02:43:15 YgwvOv3u
老害!左巻きロリコンクソジジイだっつうの!
あの顔はどうみてもロリコンだろうが。
570:無党派さん
09/09/09 02:52:41 eACvEADy
まだやってんのｗ
往生際がわりーな、中学全共闘は
571:無党派さん
09/09/09 02:53:44 9+fFVwec
ふーん、変わった言葉の使い方をするねえ
572:無党派さん
09/09/09 05:17:44 9Sl6vgQ1
政権協議での社民の振る舞いにはがっかりだな、民主がいなかったから、
保坂を応援していたけど、損した。次は違う行動をとる。
573:無党派さん
09/09/09 08:19:49 lfisEBRS
保坂って、結婚してるの？
574:無党派さん
09/09/09 08:21:45 KOzKd9xM
まぁ総裁も決められない醜態をさらしてる自民党よりマシｗ
575:無党派さん
09/09/09 09:42:35 n6aK/EwX
>>573
そうだろうな
結構大きい息子さんがあったような
576:無党派さん
09/09/09 13:39:46 1L2sWg2K
>>573
プロフィール見ればわかるだろ
577:無党派さん
09/09/09 16:18:40 sTq7jqnI
>>572
最初から民主を丸呑みするはずがないだろう。
違う党なんだから。
連立協議とは、そういうものだ。
578:無党派さん
09/09/09 16:19:53 sTq7jqnI
>>560
「あいつはお辞儀一つできんやつだ」とネガキャンを張られない程度に礼儀は尽くしましょう。
どぶ板選挙というのは、そういうもの。
579:無党派さん
09/09/09 17:05:23 +q8kH5Vg
何に対しても反骨なような話だからなあ
まずは気遣いから始めようってところか
なんか保坂改造計画だなｗ
580:さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw
09/09/09 17:20:42 RMo1by89
>>572
むしろ沖縄県民からの異議申立を代弁したのが社民。
社民がごねているように報道するのは、マスコミのミスリード。
国民の生活が第一の民主党が、県民の意向を第一にせず、選挙公約に
ある事項を反故にしようとする方が間違い。
沖縄選出の国会議員７人 「普天間」現計画に反対
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米海兵隊普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設
をキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）に造る移設
計画について、民主、社民、国民新の３党と無所属の沖
縄県出身の国会議員計７人が７日、那覇市のホテルで会
合を開き、現在の移設計画に反対していくことで合意し
た。今後、新政権発足へ向けた３党による連立協議の合
意事項に盛り込むことを目指す。
７人は民主党参院議員・喜納昌吉氏、社民党衆院議員
・照屋寛徳氏、国民新党衆院議員・下地幹郎氏らで、自
公政権が進めてきた同沿岸部への移設には反対してきた。
ただ、民主、社民両党が県外や国外への移設を主張して
いるのに対し、国民新党は県内移設を否定しておらず、
「現計画への反対」にとどめた。
普天間移設を巡っては、民主党の政権公約に「県外移
設」の文言が入らなかったことから、同党が現実路線に
転化したとの見方が出ている。仲井真弘多(ひろかず)知
事は「ベストなのは県外移設だが、現実的には名護市へ
の移設を選択せざるを得ない」との見解を示している。
（2009年9月8日 読売新聞）
581:無党派さん
09/09/09 18:47:02 aXQC4ql2
>>579
静香ちゃんも専属コーディネーターつけてイメチェンやってたからな
保坂も専属コーディネータつけてイメチェンしようぜ
582:無党派さん
09/09/09 20:44:38 DUpBb7m/
保坂もそうだけど、新党日本の有田や国民新党の亀井殿、
白石あたりは当選していた。新党日本や国民新党との選挙
協力を独自に行ったり、国内政策をもっと訴えるべきだった。
まあ、共通しているのは、辻立ちだけでなく自転車遊説も含めた
泥臭い選挙活動が足りなかった点だな。
583:無党派さん
09/09/09 21:21:36 YgwvOv3u
このスレ、保坂本人が書き込みしてそうでキモいっす！！
584:無党派さん
09/09/09 21:24:27 KOzKd9xM
それよりこんなとこまで
書きこみしてるネトウヨがキモイｗ
585:無党派さん
09/09/09 21:32:32 ko/wOzSP
国家戦略室入りはないのか。
みずほ社民からも出したいと言ってたし、入閣もまだ明言避けて協議する気だ。
党首入閣との交換条件で戦略室に押し込むなら阿部さんか保坂さんしかいないだろ。
586:無党派さん
09/09/09 22:56:47 0NDlRKfw
保坂さんが、民間枠で国家戦略局入りがベストだと思います。
587:無党派さん
09/09/09 22:58:31 FQphIneh
来年の参院選に出馬するのが早いか
石原が新銀行問題で逮捕されて補選に出るのが早いかの違いでしかないだろう。
小沢と鳩ぽっぽは新銀行問題は本腰入れて潰しにかかるのは確実だから。
588:無党派さん
09/09/09 23:02:50 aSg+QQyy
>>585
あのお飾り組織に入って何かメリット有るのか？
589:無党派さん
09/09/09 23:17:09 v31l4HL+
偽善者
590:無党派さん
09/09/09 23:51:43 ko/wOzSP
重野がこんな紙じゃ何だか分からんとは言ってたが、政調会長の菅がトップじゃん…
官邸に直属するのに、お飾りになるかね？
591:無党派さん
09/09/09 23:53:19 O19TCWdp
>>561
この前演説してるの見たけど
当選どうこうより選挙戦を通して自説を主張する事の方が
主という感じがした。
ぶっちゃげ当選にこだわりはないと思われ。
おそらく来年の参院選にも出るが
やっぱり負ける。でも保坂にとって大した問題じゃない。
592:無党派さん
09/09/10 00:05:19 Atx/YdYT
保坂さんの墓前にこの首を供えるよ
【郵政】西川社長解任へ…鳩山代表が表明 [09/09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
593:無党派さん
09/09/10 00:15:02 Pa5ctKu5
官邸主導の予算編成は
細川時代にもやってみてポシャった実績があるからな。
いつも始める前は過剰に期待されて3ヶ月もすれば形骸化。
誰も話題にもしなくなるよ。
594:無党派さん
09/09/10 00:47:26 IuUQxJAo
407 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/09/10(木) 00:22:12 0
>>365
●社民党について
どう考えても煙たい存在になってきているのは明らかで、できることなら排除してしまいたい。
ただ選挙をやると必ず比例で絶対得票率３％を取る勢力なので、抜けると、民主党の勢力に影響が出る。
それに参議院段階の数の問題がある。
一方社民党としても、辻元や重野が民主党のおかげで小選挙区当選できたし、横光のように民主党に
移籍して当選している人物もいて、一枚岩ではない。
こう考えていくと、参議院選までは社民党を恫喝して様子を見ていくことになるのだろうが、
仮に参議院で今の連立勢力が維持されても社民党を切って、比例の絶対得票率３％をもっている
みんなの党（ただし、参議院議員ゼロなので自民党からの脱党組吸収が必要）、８％を持っている
公明党と連立するということも考えられます。
595:無党派さん
09/09/10 01:02:29 6tt8NCmS
無駄だ。今回の件で分かっただろう？
みずぽんは岡田にあれだけ恫喝されても、困るだけで引かない。
なだめてもすかしても「でも～沖縄の人の思いがありますから～」と引かない。
新聞記者に進捗状況を正直にばらす。記者が社民ピンチ！と記事にする。
あげく小沢や鳩山に直接電話して頼む。
鈍感力の勝利。
596:さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw
09/09/10 01:26:10 E0nbCdye
>>594
生の声は、変な声だ。
みんなの党は、小泉承継の構造改革派、社民党と民主の方が近い。
また、地方議員がゼロだから、民主党にメリットない。
小沢はその点をわかっている。
また、民主党は、カルト公明に頼らなかったので支持された。
定額給付金というような究極のバラマキ、実は池田大作に寄進させる
給付金なんてもってのほかのなで、公明と組むことはあり得ない。
社民は、現実離れしてると批難されるが、みんなの党や公明党より
民主党とは親和性がある。
597:無党派さん
09/09/10 02:10:55 TjYphAmk
鈴木邦男の愛国問答33回「国民議員制度」より。
（略）
「今週の提案」はこれでおしまい。どうも、やけになって、こんなことを考えついたようだ。
民主党の圧勝は嬉しいけど、僕の応援し、期待していた社民党の保坂展人さんは落ちた。
自民党の井脇ノブ子さんも落ちてしまった。残念だ。二人とも苦労に苦労を重ねて議員になった。
他人の痛みが分かる政治家だった。二人とも、首相になってほしかった人だ。
（略）
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
598:無党派さん
09/09/10 03:02:35 IsrZJhDr
>>595
表現規制反対派である福島みずほ議員は粘り強い人なんだね。
頼もしい。
599:無党派さん
09/09/10 03:31:17 +0i6G+9s
>>595>>598
小沢がみずほを邪険に出来ないのは、なんだかんだでフェミ系女性に人気があるから。
週刊文春にも出ていたけど、結構小沢は電話が来るたびに、「またおばさんか」といいながらも
みずほに気を使っているらしい。
そういった点でみずほは強気に出れる。小沢にしてみたら「有権者の半分は女性」。
民主躍進の中心に「刺客女性候補（小沢ガールズ）あり」、そういう意味でも女性票は馬鹿に出来ないし、
「候補者の身だしなみ」から「ポスター写り」「運動員の着ているもの」まで、
選挙中は女性に不快感を与えないように、候補者や各陣営にまで指導したらしい。
（おそらく参院選までの）打算だらけの連立だが、お互いそういったことがわかっているんだろうね。
政治は「一寸先は闇」だけど、政策実現には「清濁を合わせて飲む」。
そういった打算や利害を活用した駆け引きも大事だし、第三者的には興味があるところ。
600:無党派さん
09/09/10 04:41:23 AbmjJLFn
参院選を前にして社民党がどういう選択をするのかが興味深いね
このままじゃジリ貧なのは確かなんだし、無理をしてでも自立を図るのか（おそらくはそうなるんだろうが）、
それとも合併など何らかの形の秘策があるのか
601:無党派さん
09/09/10 07:38:27 2trJl+xO
>>600
辻元とか阿部は民主に移籍すんじゃねーの？阿部は比例当選組だから
今すぐ移籍は無理だけど。社民は福島みたいな原理原則派と、沖縄出身者
くらいしか残らんと思う。保坂さんも民主に行けよ。
横光とか濱田が民主に行った時は俺も怒ったけどな。もう社民はいいよ。展望ないもん。
602:無党派さん
09/09/10 07:42:00 nr2yb5uU
たしかに横光移籍は何だと思ったがもう合併した方がいいよ
603:無党派さん
09/09/10 07:51:45 w1yaao3d
>>591
あの人、政治家でなくてどこまでいっても運動家だから。
そこが保坂展人という人間の限界だけどね。
604:無党派さん
09/09/10 09:04:04 pfSufBYN
>>603
まあ、やっぱり「政治家」と「運動家」はぜんぜん違うよね。そこが保坂氏の良さでもあり弱点
でもあるな・・・
「運動家」出身だと主張はブレないしキレがあるけれど、それに実行力を持たせるのが難しい。
民主党でも力があるのは政治をわかっている小沢で、菅みたいな市民運動あがりはあんまり
力を持てないしねえ。
みんな社民を離党して民主入りして当選して欲しいみたいだし、おれもそう思うけど、土井チル
ドレンだし、保坂氏自身に議席への欲が見えないから無理じゃねえかなー・・・
とは言え、一人くらい国政にサブカルチャーに理解のある人間を送りたいところなんだよなあ。
605:無党派さん
09/09/10 09:11:03 6tt8NCmS
土井さんだって研究者だけど、半自伝読むと、委員長へのこだわりはなくても、
選挙区周り＆当選や、党勢へのこだわりは無茶苦茶あるだろう。
応援で忙しくて自分が挨拶周りが出来なくて申し訳ないみたいなこと書いてある。
どぶ板とか何とか言うより、有権者と１人でも顔を合わせたいと言うのが皮膚感覚なんだね
その辺を土井さんに言ってもらうといいんじゃないか
606:無党派さん
09/09/10 09:47:04 i7ZYY5Yt
人材発掘は２弁の食えない宅弁軒弁や士業、医者介護士、就職難修士博士に焦点を合わせたほうがいい
ゼロ成長高福祉系のリベラル系研究者は民主主流をすぐ外されるから提言を全面的に取り入れて
保坂さんはまず来年、ダメなら教育係を任せて比例で
607:無党派さん
09/09/10 10:37:50 A7DoeE+F
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主・鳩山氏、公明党に協力呼びかけ…公明党「政策次第で民主党と協力」★５
608:無党派さん
09/09/10 11:21:03 Zz8bZmzG
協力しなくていーから消えろよマジで・・・新聞みて吐き気したわ
609:無党派さん
09/09/10 12:33:40 19/oC8v/
>>603
戸別訪問で選挙区を一巡するだけでも、だいぶ変わると思うけど。
もちろん、強固な石原支持の家にも行って、叩き出される覚悟がないと効果がないから、
それなりの忍耐と根気はいるけど。
そうしているうちに、杉並区の事情を自然と掴めてくるはず。
610:無党派さん
09/09/10 12:42:46 zcmhNXv3
>>608
みんなの党のことだなｗ
611:無党派さん
09/09/10 12:48:44 MHg0GLtS
みんなの党は戦国時代の朝廷と同様に強いほうにつく。
612:無党派さん
09/09/10 13:23:55 19/oC8v/
それはみんなの党を持ち上げすぎ
613:無党派さん
09/09/10 17:08:55 XeuOWbJR
自民党が分裂でもしたとき
親父の政策路線をそのまま受け継ぐ小泉進次郎はみんなの党に行くだろう。
つまりそういう政党って事だよ。
614:無党派さん
09/09/10 17:32:37 FX8lXI48
>>604
というか適性として政治家に向いてない。
広報委員長として事務方に徹した方が
よっぽど保坂の実力が活かせる。
あれだけ物書ける奴が選挙運動なんかで時間潰すのは
勿体ない。
615:無党派さん
09/09/10 18:38:57 SLIXyYIY
そういえば、明日集会があるんだったっけ？
6時半に杉並区産業商工会館だったよな。
来られる人は来るよな？
もし質疑応答があったら、何か考えや意見を言ってみるのも一つの手かも。
616:無党派さん
09/09/10 19:27:28 6tt8NCmS
阿佐谷の駅の南口に出て、大通りを南へ下って、
セブンイレブンの所で右折して中に入ってちょっと北に上がればおkだっけ？
徒歩５分だから、今まで行ったことないけど行ってみる
ただここに書いてある選挙区回れとか挨拶しろとかは言いにくいなw
質問でも田中康夫みたいにアホな質問だと露骨に嫌な顔するタイプかな…
617:無党派さん
09/09/10 20:07:49 lpZxYXsx
>選挙区回れとか挨拶しろ
これ基本だぜ。
もしこれを言われて嫌な顔するんだったら
保坂はその程度って事。
618:無党派さん
09/09/10 21:11:57 iPgmzRNI
今日のどこどこ日記を見ろ
619:無党派さん
09/09/10 21:56:03 MchvTDeI
だから、良くも悪くも保坂は衆議院型じゃなくて、参議院型の議員。
腰をすえてじっくり取り組めるし、比例なら全国からの得票を見込める。
民主に移籍する気もなさそうだし、来年の参議院選挙で
比例で社民党としても個人としても２議席目を獲得できるように頑張るしかないよ。
応援するやつもその覚悟をもったほうがいいね。
620:無党派さん
09/09/10 22:04:50 HUdRPfrA
こうしてる間にも規制派はロビー活動や講演会で味方を増やしているからな
来年通らないと間に合わなくなってしまう
621:無党派さん
09/09/10 22:20:51 HmAaZRnA
>>617
>>保坂はその程度って事。
その程度の男だろｗｗｗ
だから世田谷で法定得票数さえ集められなかった。
622:無党派さん
09/09/10 22:50:01 InEQ41Ir
選挙で勝ち抜く能力と、国会で討論する能力は別腹だからなあ。
その辺が、和田秀樹氏が憎悪を込めて保坂氏を叩く理由でもあるのだろう。
623:無党派さん
09/09/10 23:14:03 Nc0X1sEi
>>619
それが民主党の側でも望ましいのでは？
保坂参議院転出⇒東京8区に空き⇒民主が勝てる候補者を立てる（小沢直々のどぶ板指導）
⇒石原伸晃落選⇒社民・民主共にウマー。
実際『「社民」だから「保坂」だから勝てなかった』と考えるなら、むしろこれだけノブテルを追い詰めたんだし、
もっと強力な候補を出せば、最悪比例復活ぐらいはいけるので、社民との選挙協力関係を維持し、
（社民、民主分裂ではさすがに伸晃には勝てないので、バーターで保坂の参議院転出を民主党的にバックアップしつつ）、
民主側がその後、勝てる候補者を杉並に送りつけるのが効果的。追い詰める条件は都政もあるし、ノブテル券もある。
そうするとノブテル傘下の区議や都議も同時に追い詰められる。
となると、女性受けがよくて、どぶ板が出来て、かつマスコミ受けがうまい人。
個人的には蓮方が参議院から鞍替え、その代わり、保坂が参議院に鞍替えがいいと思う。
参議院以降は連立解消もありえるので、社民、民主、国民の関係が良好な「参議院選前」までが
こういった面での「戦略的利害の一致」という意味では最後のチャンスかと…。
624:無党派さん
09/09/10 23:18:10 IuUQxJAo
保坂は「民主公認」をアピールする戦術で票を集めたが、
おかげで杉並でとれた社民の比例票はたった18000。
候補者のいない民主の10分の1ときた。
625:無党派さん
09/09/10 23:21:35 8oPHFObT
>>624
「民主推薦」な。「民主公認」なら詐称になっちまう。
626:無党派さん
09/09/10 23:48:59 Y+GYjfha
頑張れ。ロリコンの星＝保坂！
627:無党派さん
09/09/10 23:49:31 Ku/PJkLC
>>623
悪いがアンタの書いた文章は
如何にも自民や民主の選対あたりが書きそうな
打算しかない選挙の事だけ考えたシナリオで
正直気持ち悪い。特に
>蓮方が参議院から鞍替え、その代わり、
>保坂が参議院に鞍替えがいいと思う。
こんなの保坂氏が呑むわけないだろ ドアホ。
628:623
09/09/11 00:32:33 qDmvWJSq
>>627
ひとつの考え方なんだけど「サルは木から落ちてもサル、政治家は落ちたらただの人」という考えもある。
そういわれてしまうと、「打算しかない選挙の事だけ考えたシナリオ」というなら
そもそも、無理に東京8区に移らなくてもよかったのでは？とも思えてしまう。
彼に国会復帰を期待する人も多いだろうし、自分としては、
「私的にあくまでも保坂がなるべく早く議員復帰することの可能性を考えた」訳。
現実問題として、むしろ>>623みたいなことは保坂以上に蓮航が飲まんだろう。
正直、思うに社民単独候補で東京の参議院に出馬しても苦しいだろう。
早くも雑誌とかで書かれている参議院選の予想では「社民は比例で2議席」と…比例でも正直苦しいのではないか？
また再度衆議院を目指すにしても、今回の「選挙協力」みたいに民主、社民との蜜月がいつまで続くかわからない。
本人は民主に行く気はないだろうし、それでなるべく早く議員復帰するには？ということを考えた。
また本人が自分のスタイルに拘っている以上、それを崩さないで当選する方法（しやすい可能性）を考えた。
とりあえず、参議院に出ても、東京選挙区や全国比例であっても杉並を活動の中心にのすれば、
別に東京8区民を裏切ったことにはならないと思う。
また参議院で出馬して、当選した場合「次の東京8区は誰になるんだろう？」ということは現実問題として出てくる。
上記のことを考慮して>>623みたいなことを書いた訳だが、誤解を与えたならすまんm（__）m。
ただ「気持ち悪い」「ドアホ」は余計だ。
629:無党派さん
09/09/11 01:17:59 a/9KhhK0
なので、なーんどもいっているように、東京比例で２議席目をみんなで狙う、
これ以外に方法はない。
全国で応援しよう！
630:無党派さん
09/09/11 01:18:47 a/9KhhK0
>>629
自己レス、東京比例ってなんだよ。
全国比例だよ。参院だよ。
631:無党派さん
09/09/11 02:28:43 VK/XNvy9
社民そのものにはそれほど投票したくないけれど保坂になら託していいって人はきっと10万以上はいると思う
それを20万にすると、ほぼ確実に2位には入る
福島さんは60万票くらいきっちり取ってくるんで心配いらない
632:無党派さん
09/09/11 03:06:39 X7re7dmS
保坂の質疑はみたことないが、実際どうなの？
845 ：無党派さん ：2009/09/11(金) 02:42:57 ID:CJTqwVXI
>>842
民主若手を買い被りすぎ。
高級官僚や大手金融の30、40代の優秀なやつと議論したら､
馬渕も枝野も福山も山井も細野も秒殺必至の子供レベル。
特に役人に喧嘩負けしないためには
知識に加えてエキセントリックさが必要で
その点で期待できそうなのは仙石、菅、長妻の３人だけ。
633:無党派さん
09/09/11 03:57:01 lYzDm8yB
民主が理念ばっかでふらふらしてた頃の国会質疑抜粋を読んだら
「保坂展人」「保坂展人」の連発だったよ。あとは共産くらいで
民主の政策派なんて胡散臭い高速無料化に飛びついちゃうレベル。
あるいは榊原を起用するレベル。
長妻みたいな足で稼ぐ奴は知らんが、枝野福山なんてネタにされてるのは確か。
634:無党派さん
09/09/11 06:36:37 Sfzj/z2/
表現規制や児ポ法や、他の国民統制系の法律や制度には、かなり国民も不満をもってると思うけどね。
ただ、それを本格的に取り上げるマスコミがほとんどないから、
マスコミを通じて、保坂の活動を多数の国民が知ることがなかったと思う。
それに皮肉にも、保坂が頑張って悪法を阻止すると悪法が制定されず、
悪法の犠牲者もいないため、保坂の活躍が知られないという状態。
それに、このような理不尽な規制は「人権」「弱者保護」「青少年」「女性の権利」
みたいな口実で作り、フェミファシズムとかわけわからん団体とかが目立ったりで、
本来責任を負うべき公権力などへの批判は少なく、
批判や責任は左派・リベラル派・平和主義者・人権派などに押し付けられたようなものになった。
若者の右翼化やネオリベ化も、こういう理不尽な法律の不満を左派やリベラル派が吸収できず、
しかも満足に反対の論陣もまとまってはれなかったから、
責任をなすりつけられたようなものなのに、サンドバックのように叩かれるだけになってしまった。
実際、社民党が表現規制に慎重と知ってる国民は、たぶんそんなに多くはないと思うよ。
ムチャな意見かもしれんが、すでに規制が実施され影響が出てるものについて社民党か保坂で、
TV業界やゲーム業界の自主規制や、青少年系の条例で有害指定（建前は18禁だが事実上発禁システム）の
規制基準や運用について、国会の法律で全国的に影響が出る業界団体の自主規制については、
『一定の明確な科学的根拠が必要』『一部の規制要求だけを聞かない』『規制反対の意見も尊重する』『基準を明確にし、適用も公正にすること』
『自主規制をするときも手続きのハードルをあげる』『過去の作品に適用された基準を尊重すること（昔はよかったのに今はダメはダメ）』
みたいな国会の法律で自主規制や条例を規制できないかな？
「部分社会の法理」論もあるが、少なくとも日本全体に影響が出る自主規制なら、
憲法的に見て「勝手な自主規制を要求するな」と規制しても、憲法の趣旨に合致すると思う。
635:無党派さん
09/09/11 07:18:35 Sfzj/z2/
>>634の悪法の責任や国民の不満を左派・リベラル派・平和主義者・人権派などに押し付けられると
社会が右翼化・ネオリベ化したということを、さらに詳しく書くと、
規制や刑罰権の拡大に「青少年に悪影響」「女性の人権」「子供のため」「○○の抗議」などが
理由に使われる。
→不当な規制の口実は「弱者保護」「人権」「平等」「権利の主張」
→「弱者保護」「人権」「平等」「権利の主張」そのものに否定的になる
→これらを唱えてるのは左派・リベラル派・平和主義者・人権派
→自分の権利ばかり主張するサヨクは悪い、「弱者保護」「人権」「平等」「権利の主張」
のせいで日本はおかしくなった。
みたいな感じで、問題のある公権力や大きな業界を批判すべきなのに、これらを批判するどころか
「人権」「権利の主張」を批判するという本末転倒。
結果として、ますます右翼化や権力の暴走が容認されていく。
そして「人権」「権利の主張」を否定すれば、表現規制反対も困難になるわけだが。
左派・リベラル派・平和主義者・人権派で、そういう理不尽な法規制全般に反対し改廃を目指す
まとまった反対をする政党や団体でもあれば、こんな罠には、はまらなかったんだろうが。
たぶん「ゆとり教育」とか「死刑廃止問題」とか「ネオリベ構造改革」とか
他の政治問題も同じものが根底にある気がする。マスコミが個々の問題でプロパガンダしやすいのも、
「平等＝悪平等＝サヨク」「人権＝サヨク」みたいなのイメージが先にあって、
ゆとり教育や死刑廃止や競争否定のような生ぬるいことをいうのはお花畑のサヨク、
「生ぬるいようなことを言う＝サヨクとは違うのが、現実的に社会を考えられるわかってるヤツ」
みたいな自己陶酔というか、そういう心理が先に働いてると思うんだよね。
「人権」「権利の主張」「少数派尊重」の論理で表現規制とか理不尽な統制に反対する
流れが大きくなると、他の分野にも良い影響が出ると思うんだけど。
636:無党派さん
09/09/11 07:26:54 UhjoSdLw
>>634
前半部分に関して言えば、保坂氏に表現規制問題の本を出してもらえるように、頼んでみないか？
出たら、俺たちで買ったりネットで宣伝したりして、ベストセラーにしよう！
そうすれば、一般人に広くその問題を広めることができるんだからな。
後半部は分からない。
法的規制はともかく、自主規制に対する話は聞かない。
行けるなら、今日集会に行って質問すればいいと思う。
637:無党派さん
09/09/11 07:45:52 AW7MSkOy
オンリーイベントの主催やってるから露骨にならない程度に保坂の宣伝してみる
638:無党派さん
09/09/11 07:52:26 Sfzj/z2/
>>636
9月1日のブログで本を出すどころではない、と書いてるので当分無理では？
>>634-635をまとめると、
この十数年の思想の流れとして、
「弱者保護」「人権」「平等」「権利の主張」 はサヨク。
サヨクは、頭がお花畑・売国奴・非現実的・なんでも反対な悪いヤツ。
サヨクでないことがカッコイイ、サヨクとは違い自分は、優れた現実を唱えてる。
サヨクでないこと、政治で夢や理想を語らないのが「政治をよくわかってる現実的な賢いヤツ」
みたいなのが政治言論空間にずっとあって、個々の問題の具体的に検討に入る前に
これらの感情が最優先されてるように思う。
その一方で、やはり悪法や悪政への不満もあるわけだが、
「サヨクでないことがアイデンティティー」だから悪法が来ても、
「人権」「権利の主張」「なんでも反対」＝悪のサヨクという設定である以上は、
悪法にまとまって大きく反対なんかできないという本末転倒な構図。
そして困ったことに、こうやってボコボコに叩かれてる左派も、
こういう誤解を解こうとするわけでもなく、規制反対を貫くわけでもないから、
この本末転倒な悪循環が止まらない。
639:無党派さん
09/09/11 08:39:53 ZeghVwKw
>>628
選挙には当然勝つ為に出るわけだから
選挙に勝つ方法論は絶対に必要。
ただ余りに露骨な選挙テクニック（？）を前提にしたやり方は
やっぱり保坂展人というキャラには合わんよ。
誰がどう見たって愚直で不器用だろうけど
こういうやり方で俺は戦う！と本人が腹括ってる以上
もう外野がどうこう言うモノではないよ。
640:無党派さん
09/09/11 08:49:27 Yb4wabxv
>>633
むちゃくちゃをお前言っているが、「枝野がネタにされている」実例を
あげることができたらあげてみろ。
641:無党派さん
09/09/11 09:23:09 3A3cTMBW
>>631
仮に保坂を参院比例で出すとしても
懸念材料に社民党組織の弱体化（私鉄総連脱走）と
みんなの党がどれくらい取るかってのがあるな
仮に２位入ったとしても社民党の獲得議席は１だったなんて事もありうる
642:636
09/09/11 09:24:47 UhjoSdLw
>>638
なるほど、確かに今すぐには忙しいから無理だろうな。
今の時点では提案してみて、本人に本を書けるだけの余裕ができるまで、もう少し待つしかないな。
臨時国会は重要法案が最優先のはずだから、審議が始まるのは来年以降だろう。
それまでには何とかなればいいなと思ってる。
643:無党派さん
09/09/11 09:36:03 rLiCuISM
福島みずほが環境相になる、なると大はしゃぎだな。
まったく、あのおバハンは・・・
644:無党派さん
09/09/11 11:01:06 lYzDm8yB
党内では雇用関連と言うことで話が纏まってるはず。
問題はむしろ瑞穂が「組織がない大臣は無意味」と思い込んでるらしい所にある。
組織を纏めるのは真紀子じゃないけど並大抵じゃない。瑞穂じゃ絶対無理。
反感は買うわ、疾病や事故の処理が遅ければ叩かれるわ…
あれをどうしても出すなら、典型的に特務大臣のほうが向いてるんじゃないか。
>>640
政策面では景気どん底の03年に消費税上げるとか言い出してエコノミストにフクロにされたり、
まあその種の逸話は色々あるけど。枝野さんは確か弁護士でしたよね。
首相の靖国参拝は何ら問題もない、なぜなら個人の思想の問題だからとか発言して、
愛媛玉串の高橋久子裁判官の意見を知らないどころか、
大学で習った政教分離も忘れたんじゃないかと普通にネタにされておりますが何か？
645:無党派さん
09/09/11 12:38:27 bLwzLbNy
環境大臣になったら高速無料化に反対してもめそうだな
これは俺も反対だからごねて欲しいがw
646:無党派さん
09/09/11 14:28:53 Cu2HCVrX
原発反対とCO2削減をどう整合性をつけるのか見物だな
647:無党派さん
09/09/11 14:30:29 6hZtgbyw
>>1
カマヤンなんてカス人間を、スゴ腕ネット工作員と勘違いしたのが
保坂の運のツキ。
あのゴリラの口車にのって、ガチペドに媚売るのに奔走って、アホか。
普通に選挙活動しとけやｗｗｗｗ「ようじょ萌へ～」
648:無党派さん
09/09/11 15:24:39 giTBiOQ9
みずほは保坂に集まって来た応援や運を吸ったんだよ
保坂を落選させるように 社民党ネガネガキャンペーンを選挙中行って
保坂に恩を着させて 運を吸い取って
その運で自分は環境大臣
運を吸い取る奴は
他人を引き落とすのが 多いからな
みずほなんかに恩に着てたら駄目だろ
土井も あいつが来てから 落ちたんだし
649:無党派さん
09/09/11 17:57:58 rLiCuISM
福島瑞穂の話は聞きようによっては知恵遅れの子供話みたいだな。
あんな女の振り回されているかぎり社民党は停滞するよ。
650:無党派さん
09/09/11 17:58:54 CjwD4pp1
>>628
>早くも雑誌とかで書かれている参議院選の予想では
>「社民は比例で2議席」と…比例でも正直苦しいのではないか？
二年前の参院選で共産の志位が
反自民の風は吹き荒れてるが民主党にしか票が集まらない
と総括で嘆いていた。
今回も偏った民主優勢の流れが続くと
民主一人勝ちで他は皆仲良く討ち死に
という結果になる怖れがある。
それを踏まえて今から来年夏の準備をしなきゃあかんのに
民主に大臣ポストというエサでいいように振り回されてる始末・・
大臣欲しさにホイホイ譲歩してると支持者に見切られるぞ
分かってるのかね？
651:無党派さん
09/09/11 18:35:51 3A3cTMBW
>>650
かと言って支持者向けに突っぱねると今度は無党派層の顰蹙を買いかねないと言うジレンマ
両方の立場からみて妥協できる点を探さんことにはねえ…
>>644
あと、枝野は不景気の最中に公定歩合上げろとか言ってたからな
貯金の利子が増えて消費が増えるとか言って
不景気時には公定歩合を下げるってのは中学生の公民レベルの知識
公定歩合上げたら住宅ローンの金利や銀行の融資の金利が上がるって事すら分からないって
はっきり言って馬鹿としか思えん
庶民が住宅ローンで住宅買うのを諦めたり中小企業への融資のハードルを上げるのが景気対策って…
枝野の脳の中には脳味噌じゃなくてマルコメ味噌かハナマルキ味噌でも入ってるんじゃなかろうか
652:無党派さん
09/09/11 18:37:01 tQ7GH2Yw
衆議院＝社 民 党 ロードマップ＝衆議院 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
党首の話題はスレ違い
653:無党派さん
09/09/11 21:56:50 giTBiOQ9
保坂さんの集会今日行きましたよ
出席者の一部から発言が出たのですが
出口調査と結果が余りに違いすぎる
保坂氏有利だったのに 結果は石原
事前投票7万票は杉並区で管理します
杉並区長は石原のぶてる支持
何か不自然な動きを感じます
654:無党派さん
09/09/11 22:04:22 oLrE7HEv
報告乙です。ま、何にせよ、真に実力のある保坂さんが国政に復帰するのは確実です。その日が一日も早く来るよう、地道に応援させていただきます。
655:無党派さん
09/09/11 22:08:42 0hFqZsIk
終わった今となっては、池田一慶と一緒というのが響いたと思う。
独自スレも立ってるようだが、上層部も認めてたけどいわくつきの人物で、労組や運動業界での評判も割
れていた。もう少し清廉潔白な若者を立てられなかったのか…。
656:無党派さん
09/09/11 22:28:38 yeioZaZ4
>>653
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
これだよな
657:無党派さん
09/09/12 00:02:42 giTBiOQ9
>>656
こりゃマズイジャン
確かこいつだよね
URLﾘﾝｸ(www.yamadahiroshi.com)
658:無党派さん
09/09/12 01:24:27 1jXVvuVe
>>650
今の福島には、次の参院選で3議席増やすだけで
民主党は社民を必要としないという事が見事にすっぽ抜けてる。
渕上引退で私鉄総連の票がゴッソリ民主にいった上で
譲歩の連続で元々の支持層離れなんか起きたら
保坂にとっても危ない状況になる。
659:無党派さん
09/09/12 02:14:29 VyXVWFQH
>>658
挙句の果てに１０日の記者会見で「役所があって部下に権限がふるえるところがいい」なんて言ってたからな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
せめて建前でもいいから「連立与党の一角として官僚機構を改革するのが社民党の使命」とか言っておけよ
これじゃ典型的な大臣病患者だ
こんなのが党首じゃ取れる票も取れなくなる
660:無党派さん
09/09/12 02:37:33 E9jUuMci
他のスレを見てるが
出口調査と 旧与党(自民)大物候補の票差が乖離しすぎてる
森もそうだし
本当に大々的に不在者投票 改竄されてたかもしれない
何か政治史を揺るがすような大事件に発展する悪寒・・・
661:無党派さん
09/09/12 02:51:26 n7RC2JCX
>>660
本人が直接突っ込むわけにいかないので、市民のみなさんの調査・突っ込みに期待するって言ってた。
662:無党派さん
09/09/12 02:55:42 VrjEiRc2
>>660
まあ、某学会員がウソをついていたかもしれない
不在者投票の票の実物を見てみないとわかんないよ
663:無党派さん
09/09/12 02:58:39 RPeeokQO
>>660 元首相の大物候補が午前中の某放送局の出口調査で負けてて
その連絡を受けた陣営が電話で投票の動員かけて大型バスでピストン輸送。
２０００票ぐらい上積みに成功したと週刊誌と朝日ニュースターでやっていたよ。
出口調査を特定のやつに教えていいのだろうか。
それとこんなことして公選法に引っかからないんだろうか。
664:無党派さん
09/09/12 04:07:51 upr/kQQW
>>659
社民党は「環境」とか「消費者行政」で前面に出ない方がいいと思うけどねえ。
副島隆彦の「エコロジーという洗脳」という本とか、いろんなところで言われてるけど、、
地球温暖化の原因にしても、二酸化炭素が原因かどうか明確でないみたいだし、
二酸化炭素削減がらみの政策で、温暖化利権・環境利権の応援をする結果になってしまったり、
低成長を余儀なくされて、貧困や格差解消ができなかったりする危険とかあると思うんだが、
それでいて国際的に建前は、二酸化炭素元凶論が正しいことになってて、
二酸化炭素削減に反対しにくい状況、という極めて難しいポストだと思うんだが。
「消費者行政」も
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
＞不祥事報道の先には、外資系企業が利益を得るというお決まりの展開が待つ。
表立って反対は難しく、かといってのせられると強者の利益という難しいポスト。
雇用関係の方が無難じゃなかと思う。
665:無党派さん
09/09/12 04:37:38 upr/kQQW
>>664の続きだが、
二酸化炭素削減とか環境ファシズムの問題って、排出権取引とかの問題もあるけど、
一番本質的な問題は、資源やエネルギーや工業化や経済成長を自由に使えないってことだと思う。
資源やエネルギーや工業化や経済成長を、世界的に弱者までいきわたるようにしないと、
世界的貧困や世界的格差が解消できないと思うんだよね。
つまり、二酸化炭素削減とか環境ファシズムってのは、世界的強者のための理論だと思う。
世界的格差固定になりやすいと考えられるんだが。
世界的にも日本でも、貧困や格差解消はしないといけない、
でも建前上はそれを難しくする低生産・低成長を誘導する二酸化炭素削減には反対しにくい、
という状況。
まさか「地球温暖化の原因は二酸化炭素が原因かどうか怪しいので日本は前のめりにならない」
とでも宣言するなら評価するけど、現実的にはそんなこと言うのは難しいだろう。
こういう真相のわからない強者の利益のための理論を前提に、弱者しわ寄せがくる政策
をやらされかねないポストで、そういう建前と真相の間で、
難しい駆け引きや交渉が必要だと思うんだが。
これをうまく処理できるんだろうか？
社民党の評価は、表現規制反対や児ポ法問題でいくらか上がったと思うんだが、
その評価を落とさないためにも「環境」「消費者」だけは避けて欲しいんだが。
666:無党派さん
09/09/12 06:03:44 peYNH3v8
>>665
地元の議員が政策報告会でいっていた事なんだが
「正直、私は温暖化とかには懐疑的なんだけど、これを機会に新エネルギーへの投資を加速させて
石油依存＝中東依存から脱却する為の口実としては最適なので二酸化炭素削減を支持している」
なんて事をいってたぞ。
物は考えようなんだなっていうか、低炭素≠低成長って発想も有るのかと。
しかし、社民党には環境より雇用対策の方が似合っていると思う。
仮にも「社会主義政党」なんだからさｗ
667:無党派さん
09/09/12 07:14:05 VrjEiRc2
まあ、石油確保に躍起になるよりは楽でいいとは思うけどさｗ
668:無党派さん
09/09/12 08:37:10 DjHVGc3Q
>>664
>雇用関係の方が無難じゃなかと思う。
この悲惨な雇用情勢でなまじっか関わったばかりに
批判の矛先が社民に向けられたらかなわんよ。
今有権者が望んでいるのは
「劇的な」改善という虫の良い物であって
無難にこなす事ではない。
どこかズレた党のやり方に掣肘を加える…なんて
保坂氏に期待するのは酷か。
669:無党派さん
09/09/12 08:45:15 RZ5M26KP
雇用情勢好転なんてどうやっても無理だって、スケープゴートにされるよ。
670:無党派さん
09/09/12 09:44:19 cOwNWcw0
>>669
何が怖いかって
民主は最初から"そのつもりで"入閣させたんじゃないか？と思うんだ。
それが分からない福島と重野 ('A`)
ここは一つ
我らが保坂展人が党首になって社民の巻き返しを（笑）
671:無党派さん
09/09/12 09:57:25 Vd1vS57h
環境ですから
672:無党派さん
09/09/12 10:02:55 RZ5M26KP
消費者担当やればよかったのに危なくないし慣習ないし
673:無党派さん
09/09/12 10:13:51 v8FQDI5a
どこが気難しい人なの？
背も高いし渋いし気さくだし、でも背筋ビシッとしてて卑しさもないし
背中が煤けててもおかしくないのに中年疲れとか全然ないし
現実ちゃんと予測してて原理主義じゃないし
学生時代自民政治家のパーティーで会った晩年の宮沢とか野中とかと似てる
そりゃ父親と比較にならん二世三世と接してる自民支持者も惚れるだろと
でも痛感したけど背負ってるものがあまりに重すぎ
この人、福島とかりに喧嘩しても絶対に仲間割れはしないね
まるで会津藩士が現代によみがえったみたい
674:無党派さん
09/09/12 11:22:19 tA0gOPdC
福祉瑞穂については、何一つ感心することないけど、彼女の”鈍感力”だけは
バツグンだな。
675:無党派さん
09/09/12 12:28:25 VsX7dhr4
>>673
気難しくはないと思うな。愛想も悪いわけじゃないと思う。渋いってのも違う気が…。
人と接する時は笑顔の多い人だ。
媚びた、大袈裟な笑顔じゃないから気難しいとか言われてるんかなぁ。
生き方は愚直で不器用だが、人と接する時は優しさや感謝が滲んでる人だよ。
自分的には「品が良い」っていうのが一番しっくりくる。
本人はそういうのイヤだろうけど、本人がイヤでも人間の品(品格)は出てると思う。
あと、やることは情熱的で骨太なのに、
なんかボヤヤヤーンとしてて無欲っぽいのが珍しいタイプで面白い。
676:無党派さん
09/09/12 12:31:53 HJnwF/Tb
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>福島氏の入閣を決めた10日、
>重野安正幹事長は民主党の鳩山由紀夫代表に電話で
>「雇用関係のポスト」を要求。
>だが11日は一転して「環境相」を加え、
>副大臣ポストの社民党からの起用と併せ、鳩山氏に再度、意向を伝えた。
>10日の常任幹事会で雇用関係ポストの要求で一致。
>ただその位置付けはあいまいで、
>11日朝になり重野氏は「環境相」を求めた。
>党内からは「何をガタガタ言っているのか」（党幹部）と不満も漏れる。
こういう動きは毒にしかならないから真面目に止めて欲しいわ。
677:無党派さん
09/09/12 12:51:57 +xiGdCRx
>>676
>党内からは「何をガタガタ言っているのか」（党幹部）
あそこの党の議員は大体党幹部だろw
何しろ人数が少な過ぎるからな。
保坂はもう社民党にいたら未来永劫駄目。あれだけ自民党に逆風が吹いたにもかかわらず
当選できないんだから、「社民党」そのものに国民が嫌悪感を持っている証左。
678:無党派さん
09/09/12 14:53:39 9V3Vz+/Y
文句言ってるのは誰だろうな
どうせ辻元あたりだろうが
679:無党派さん
09/09/12 16:07:28 6NOgYfEK
>>668
だが、雇用を何とかするのが社民主義政党の存在価値だ。
そこを逃げたら、もう頼るべき政党ではなくなる。
680:無党派さん
09/09/12 16:13:07 yA7XRip+
>>666
>>664-665を書いたんだが、温暖化・二酸化炭素元凶論のもとで、
石油依存脱却や新エネルギーや省エネ技術を国策として進めるのは
現実的な1つの手だけど、
問題は、要求される二酸化炭素削減量に対して
省エネ技術で削減される二酸化炭素＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜経済成長や全人口いきわたるに必要なエネルギー活動で出す二酸化炭素
だった場合は、必要な資源・エネルギー・工業化・経済成長まで阻害されてしまう。
自分は理系は素人なんだけど、単なる地域の公害とは違って、
生物が呼吸しても出てくる二酸化炭素そのものを削減しつつ、
本来、弱者までいきわたるのに必要な資源・エネルギー・工業化をするのは
高度な省エネ技術でも難しいのではないか？と考えている。
そして温暖化の元凶が二酸化炭素である根拠が怪しい以上は、
必要な削減量をかなり恣意的に決定できるのはないか？という懸念もある。
省エネ技術があっても、大幅な削減を要求されると、
必要な資源・エネルギー・工業化をカバーしきれないのではないか？と危惧してる。
世界的な支配層の政治的思惑で温暖化問題が動いてる以上は、
彼らと対峙して駆け引きすることが求められるわけで、少数政党の社民党には
難しいのではないか？と思ってる。
社民党の能力以前に世界の支配層達を相手に真実と建前の中で駆け引きするだけでも
たいへんなのに、多数党の民主党の意見も無視できないという状況だから。
681:無党派さん
09/09/12 16:18:51 yA7XRip+
>>668>>669
たしかに雇用関係の大臣になってもその危険はある。
ただ、それでも長期的に見れば「環境」とか「消費者行政」よりは安全度が高いと思ってる。
「環境」と「消費者行政」は、こんにゃくゼリー事件みたいなことに巻き込まれたり、
怪しい「環境対策」にのっかってしまい、生産活動や経済成長に悪影響が出ると、
「お花畑で偽善的な路線をつらぬいた結果、大失政をした社民党」みたいに叩かれる危険がある。
雇用関係なら、経済全体の景気など影響も大きいから、厚生労働大臣などの管轄だけでなく、
財務大臣や日銀など別の省庁の影響も大きいので、「環境」や「消費者」よりは
単独の失政は少なくなるはずだし、失政があっても他との連帯責任になる可能性が高いと思う。
叩かれる危険性があるとすれば、「社民党が労働者に有利な法案を通した結果、中小企業が苦しむ」
などの展開だろう。でもこれはもともと経済のデフレが元凶なわけだから、
同時に経済成長路線の政策も進めていく必要があるわけで、
経済成長をさせるのは、日銀や財務省の責任であるから、そこを主張すればいいんじゃないか？
『日銀 円の王権』などにも書いてるが、もともとデフレの責任は日銀などにあるわけで、
そこを解決しないとどうしようもないんだよね。
もともと足りない少ないパイを資本家と労働者で奪い合うだけは根本的に解決にならない。
経済成長と弱者保護で格差解消という路線で行くべき。
積極財政・経済成長・デフレ解消路線なら保守派からも叩かれにくいし、
それに雇用安定と弱者保護があれば、社民の路線とも合うはず。
682:無党派さん
09/09/12 17:11:21 RZyQ1PS7
保坂以外の政策論争とかは、社民党スレでやれよ。
衆議院＝社 民 党 ロードマップ＝衆議院 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
683:無党派さん
09/09/12 17:40:56 INndizwP
>682
あのなぁ・・
このスレちゃんと見てるか？
現状を踏まえた結論として次回は比例一本でいくのが
保坂的にベスト（=最も勝率が高い）という判断してるんだ。
全国比例票≒党勢そのもの、なんだから
党がおかしな事をやれば、それはそのまま保坂にしわ寄せがくる。
政策論争が保坂に関係無いという認識は間違いだ。
684:無党派さん
09/09/12 19:58:11 xEOHQpzc
全国区で出れば当選確実みたいな前提で
政策論争されるのも何だわー
とにかく皆、悲しいぐらい保坂という名前を知らない
裏でも表でもいいから現与党下で実績積んで欲しい
名が売れれば議員バッヂを狙いに行ってもいいさ
685:無党派さん
09/09/12 20:38:36 kPNjR+kg
>>679
この悲惨な雇用情勢を解決出来る銀の弾丸が無いなら
絶対に手を出すべきではない。
月並みな表現だが果敢と無謀は全く違う。
今の社民は残念ながらこの問題に対して
速効性のある得策を持っていない。
存在価値や使命だけでは国民は救えんよ。
686:無党派さん
09/09/12 22:29:16 6NOgYfEK
>>685
累進課税の強化など、やって貰いたいことは幾つかあるが。
派遣法を改正して、原則禁止の線に戻すこと、企業に労働基準法の遵守を徹底させること。
そして、失業などによりホームレスになったがために住民票を喪失し、実質公民権剥奪状態に
なっている惨状を改めること。
最低限、これだけは実行して欲しい。
民主党も、一部の経営者や民社系労組を除けば、大筋では反対できない内容のはず。
とにかく死人が出ることは、絶対に防ぐのが政治。
687:無党派さん
09/09/12 22:40:00 E9jUuMci
それよりおかしくないか？
今回の選挙
マスコミの事前投票出口調査で 保坂有利 もしくは接戦だったんだ
選挙当日は保坂優勢 それが事務所に控えるマスコミによって伝えられる
でも蓋を開けたら石原大差
おかしくないか？
688:無党派さん
09/09/12 22:40:00 l8tEXf3w
URLﾘﾝｸ(marukyo.cosm.co.jp)
投稿者 社民党選挙対策委員会 日時 1998年 7月 12日 18:30:12:
回答先: Re: 教えてください 投稿者 朝倉横堀 日時 1998年 7月 11日 23:29:41:
> > 社民党のスタッフの中には、新左翼セクトやノンセクト活動家出身の
> > 人は多いのですか？
> 今じゃどうか知りませんが、10年ほど前は結構いたみたいです。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
> 保坂だの辻元だのが今じゃ代議士なんだから、社民党も変わったといえば変わったね。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
この件について、党内の解放派フラクションに確認してみましたが、だれも福岡の候補者が、
労対であることは知りませんでした。事実関係は不明です。
さて、社民党内の新左翼ですが、村山内閣の時に、総理官邸で秘書をしていたＴくんは、日向・戦旗です。
ちなみに彼は、９２年のＰＫＯ法反対闘争の時に、唯一国会前で逮捕された勇士です。また、もうひとりの村山の秘書は、解放派でした。
同じく村山内閣時の建設大臣の秘書官は、共労党・プロ青でした。
689:無党派さん
09/09/12 22:43:30 l8tEXf3w
現在の社民党本部書記局では、最大党派は社青同・向坂派、つぎに社青同・太田派、新左翼系では、解放派、日本労働党・労青団、ブント系諸派、Ｌ学同、
早稲田のノンセクト系、反天皇制個人共闘・秋の嵐派、などがいます。
また、社民党から、民主党へ移行した書記局員では、主流派は社青同・向坂派、その他、日本の声派、Ｌ学同、叛旗派、その他のブント諸派、などがいます。
集会やデモをはじめとした、反戦闘争を行いながら、一定の給料ももらえるという点で、社民党は、良い職場です。
今度、７月３１日にも、党外・党内の諸党派連合で、社民党本部から国会へ向けて、周辺事態法反対の、デモを行います。
中核や革○は、「国会へ向けて全学連のデモ隊が進撃」といっても、せいぜい、赤坂や霞ヶ関のあたりをとおるだけですが、
社民党が絡んだデモは、本当に国会に向けてデモします。たまには、革○などとのゲバもあります。（いまのところ全勝）。
共産主義には興味があるが、党派にはいるのはちょっと・・・・。と躊躇している君！！
君も、社民党に入って、反戦・反安保・有事立法反対闘争を闘おう！！
690:無党派さん
09/09/13 04:19:25 vX8cH+2T
>>687
マスコミを盲信するの？
691:無党派さん
09/09/13 09:22:15 PqkVdQMx
>>686
密かに民主内部で実質10月から来年7月までの
『10ヶ月連立』なんて言われてるようじゃ何も出来ないで終わるだろう。
だからこそ大臣ポストで浮き足立ってる場合じゃないんだが
ここ数日の顛末を見てると誠にもって情けない。
692:無党派さん
09/09/13 12:35:38 uKLtHtih
>>690
出口調査が 各社とこれだけ違った選挙区は ここだけだよ
こんな大差ついてるなんて 誰も予測してないだろ
和子夫人ですら 接戦 と言っていた
以前から事前投票は 操作されやすい疑惑があったんだよ
創価信者が票を書き換えれば 表に出ないからね
693:無党派さん
09/09/13 12:53:55 vX8cH+2T
>>692
杉並区民だけど、今回の選挙結果についてそれほど違和感ないな。
むしろ保坂の得票数に驚いてる。
自分の回りの人、友達やら飲み屋の客同士で話しても、自民ダメ、
民主支持でも社民はないわ、消去法で石原って声が多い。
選挙期間中に投票についてのアンケートと称する自動音声の電話が
複数回掛かってきたけど、あんなの真面目に回答する奴いるの？
毎回デタラメ答えてたけど。出口調査もあてになるもんじゃないと思う。
694:無党派さん
09/09/13 14:40:54 zu+2YDxO
>>691
>『10ヶ月連立』
そう言えば非自民連立政権も10ヶ月で終わったな・・・
695:無党派さん
09/09/13 15:03:47 ffGq7Ge+
中核派落選万歳
696:無党派さん
09/09/13 15:15:42 xrl0HbaA
民主支持層も半分は保守だしねえ
みんなの党とか国民新党に入れた人も選挙区は石原に入れた人が大半だと思う
697:無党派さん
09/09/13 15:19:51 zu+2YDxO
>>696
そうだな。ただでさえ、自民支持層にも「今回だけは民主」って人が多かったようだし。
石原もガチガチの保守ってタイプじゃないから、ある程度色んな層の票を獲得できるだろうしね。
そもそも保坂は人柄うんぬんではなく、まず社民党のイメージでだいぶ損をしている。社民党にいたら保坂は生き残れないよ。
つーか、落選したからもう仮死状態かも知れないが。
698:無党派さん
09/09/13 15:20:04 njdpFw93
「この２ヶ月が勝負」「昨年の派遣村の再現」と言う予測はまったく同感だけど、
何でこの人はその予測を自分の保身に向けないんだ。
仮にその２ヶ月を乗り切っても民主党政権は内憂外患の連続だろう。
経済に関してははっきり言って政策で何とかなるような実態じゃないよ。
政権自体は続くかも知れないが、支持率が著しく希釈されるかも知れない。
外だって半島情勢なんて、もうどうにもならんだろう…
党としても対話なんて言わないで黙って民主に泥かぶらせりゃいいんだ。
なぜ保坂が泥船が見えてる民主なんぞに深入りしなくちゃならんのかと
699:無党派さん
09/09/13 15:26:05 aDc3Yuam
出口調査＝実際の投票じゃないんだから
違うのは当たり前だけどね。
それとやはり８区で10年以上前からいる石原と
今回初めて出馬した保坂が接戦というのは
いくら風が吹いてたと言っても
あの土地柄からいって考えにくいわ。
あそこは社民の基盤が無い空白地なんだよ。
（確か前回は立候補すらしてなかったはず）
700:無党派さん
09/09/13 15:28:52 xtCgVJ+C
>>699
> 出口調査＝実際の投票じゃないんだから
> 違うのは当たり前だけどね。
全く同じになるわけはないが、統計学的に考えて乖離がひどすぎるんじゃね？ってことだろ。
701:無党派さん
09/09/13 15:51:02 tD08wfhH
出口調査って最近凄く精度高いのに、ここだけ大きくズレるってなんかおかしいな・・・
702:無党派さん
09/09/13 16:52:18 29TxsIbL
自民・石原伸晃氏、総裁選不出馬を表明
自民党の石原伸晃幹事長代理は１２日夜、都内の会合であいさつし、党総裁選への対応について、
「今の心境は『止まり木に羽を休めて明日を待つ』だ。
今回は頂を目指すのではなく、じっくり足を地につけていきたい」と述べ、出馬を見送る考えを表明した。
（2009年9月13日09時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
703:無党派さん
09/09/13 17:06:04 aDc3Yuam
>>700
>乖離がひどすぎるんじゃね？
得票率1割差だから別に出口調査と乖離してるとは思わんが。
ちゃんと東京8区の開票結果見てるか？
ただ煽りたいだけじゃないだろうな。
704:無党派さん
09/09/13 18:05:25 cV9R+XN2
保坂は裁判員制度を何とかするべき
551 ：無党派さん ：2009/09/13(日) 17:37:57 ID:NlR0Bez8
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年 さいたま地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
↑被害者はあごを骨折
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。
もうめちゃくちゃだな。
705:無党派さん
09/09/13 18:27:41 f3TPU8MB
ここにも書かれていましたが
児童ポルノ法反対のオタクであり、社民党支持者でもあるカマヤンさんも
マスコミがスルーしている政治家と宗教の関係に言及しているので
そういう話を広めれば、大多数の無党派で無宗教の方々が保坂さんに投票してくれるのでは？
706:無党派さん
09/09/13 18:44:48 uKLtHtih
>>703
一割差でも物凄い乖離だけど
実際は二割近い乖離だよ
出口調査の前例から見てありえん
707:無党派さん
09/09/13 19:53:55 cV9R+XN2
★＜警察庁＞鑑識係員８０８人の増員要求 裁判員制度受け★
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
年収一人500万としても40億
裁判員制度金かかりすぎ
708:無党派さん
09/09/13 21:34:42 RaLu2nyZ
石原さんが都知事選狙いを鮮明にしたということですか→総裁選不出馬
709:無党派さん
09/09/13 22:08:17 xtCgVJ+C
>>703
総投票数の一割って結構な差だよ。
視聴率の15%の番組が実は5%って、スポンサーから詐欺だと言われるねｗ
まあ、おれも出口投票の生数字なんて持ってないし、出口調査をどのようにやってるのか知らんの
で（今までそんな調査を受けたことがない）、断言なんてできないけどね。
710:無党派さん
09/09/13 22:18:59 IX8UYUAk
出口調査が引き揚げた後の動向とか、調査地が保坂がとれた地域に偏ったとかいろいろ原因はあるだろ
ほぼゼロ打ちだったはずなのに終わってみれば接戦とかあったから、
出口調査そのものがいい加減なものであったということともいえる
711:無党派さん
09/09/13 22:57:38 xtCgVJ+C
>>710
> 出口調査が引き揚げた後の動向とか、調査地が保坂がとれた地域に偏ったとか
その程度のぶれは調べるほうも考慮して補正するんじゃね？
一般市民なんで、生データもないし、テレビ局や新聞社の結果を出すプロセスなんて知るよしもない。
なんだけど、んーーー？って疑問だしてるだけ。
で、現状で期日前投票の内訳が公表されていないってのは問題じゃないかな？
総数は出てるんだから、事後に出して不味い理由があるとは思えない。
712:無党派さん
09/09/14 00:10:42 pPFJlXjd
>>706
杉並区民の感覚として得票数におかしい気はしない。接戦はありえない。もし
おかしい点があるとすれば出口調査の方だと思う。
713:無党派さん
09/09/14 00:55:18 tm4vIeGp
>>712
今年新入学の上京大学生だって杉並区民だぜｗ
714:無党派さん
09/09/14 01:48:41 pPFJlXjd
>>713
未成年者なら関係ないんでないの？それとも何か関係のある話？
715:無党派さん
09/09/14 02:02:04 IF4H3a+P
保坂がリードしてたっていうのはどこの出口調査？
716:無党派さん
09/09/14 02:19:51 tm4vIeGp
>>714
君が立場を明らかにしてないのに杉並区民を代表するかの如く書いてるのを揶揄してるだけです。
717:無党派さん
09/09/14 02:24:44 pPFJlXjd
>>716
「気はしない」って書いてるんだから個人の認識って分かりそうなものなのに
「杉並区民を代表するかの如く」ですか。
他人を揶揄していい気になる前に自分が馬鹿にされないよう気をつけた方
いいと思うよ。
718:無党派さん
09/09/14 02:36:35 w11flIaS
選挙運動時の保坂スタッフによる市民への恫喝とか、地元以外へは伝わらない話もあるんだろうね。
719:無党派さん
09/09/14 03:01:04 tm4vIeGp
>>717
だったらね、「杉並在住の俺個人の感覚です」って書いたほうがいいね。
杉並で40年やってる酒屋の二代目が書こうが上京したての大学生が書こうが、「個人の感覚」なのに変わりは
ないんだけどさ。前者のほうが信憑性が上がるってもんだ。
720:杉並で40年やってる酒屋の二代目
09/09/14 04:10:46 pPFJlXjd
>>719
なんとかケチつけたくて堪らないんだろうけど、「杉並で40年やってる酒屋の
二代目です」と自称すれば信憑性が上がるのかね？そんなことないと思うが。
721:無党派さん
09/09/14 04:34:54 SZKxlnqw
>>715
接戦てのはあったけど保坂リードの情勢調査や出口調査は聞いたことがないな
全部チェックしてるわけじゃないからないとは断言できないけど
722:無党派さん
09/09/14 07:44:24 fUY/RO9m
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>民主党の松本剛明前政調会長はテレビ朝日番組で
>「戦略局は知恵を出すところだから、
>そこに（社民、国民新両党が）入ってもらうことは考えていない」と述べ、
>両党からは参加させない方針を示した。
もういきなりコレかよ…
723:無党派さん
09/09/14 13:33:32 2Ob5KxkJ
この手の困った坊やを抑えるのが、社民党の役目です。良い引き立て役が現れたことを喜びましょう。
724:無党派さん
09/09/14 14:34:03 WmsGWzgA
>>722
これは良し悪しの判断が難しいところだな。
社民・国新が入らないことで「国家戦略局」の実権が小さくなれば良し、
逆に「国家戦略局」がブラックボックス化して実権を握ると悪い結果と思う。
「国家戦略局」はわざわざ社民・国新が入るまでもない程度の組織になるか？
「国家戦略局」が強い実権を持った組織になり、民主・社民・国新の党の実権が低下するか？
社民党にとっては前者の方がいいだろう。
保坂も書いてたように国家戦略局がどの程度の実権を持ち、法案の内容の提示や交渉が、
民主党内や民社国3党間どのようになされるわからない。
自分の懸念する最悪のパターンは、国家戦略局のみで重要な情報や法案の管理・作成がなされ、
国家戦略局外の民社国3党の議員はギリギリまで知らなかったり、そこから反対や修正をするのが
困難なシステムを作られてしまうことだ。
これは社民・国新VS民主の問題ではなく、立法・国会VS内閣の問題だと思ってる。
マスコミが「内閣一元化・国家戦略局」問題を放置して、「小沢二重権力批判」ばかりしてるのはおかしい。
一部の議員のみ＋選挙で選ばれてない人で形成する内閣一元化・国家戦略局はいいが、
選挙で選ばれた議会の全議員の中での大勢力が主導権を持つのは悪い、
という明らかにおかしい内容。
もし小沢二重権力が悪いと言うなら、
一部の議員と議員ですらない人物で構成される権限や内容が不透明な国家戦略局はどうなんだ？
と言いたい。
725:無党派さん
09/09/14 14:41:45 WmsGWzgA
自分は、「政治主導」とは少なくとも与党議員全員による主導、
国会・立法・議員・与党による主導だと思ってたんだが、
なんで一部の議員だけ＋議員ですらない者の参加する内閣・行政に権限を集中させる
みたいな話になってるのか不思議でならない。
民社国3党に投票した国民の多くも、自分達が投票した党や議員で構成される議会よりも、
一部の議員だけ＋選挙で選ばれていない人物で構成される組織に
権限を集中されて欲しいとは思っていないだろ？
726:無党派さん
09/09/14 15:31:51 lZXSpSCd
>>722
黙って言う通り参院の議席だけ出してくれればいいんです
社民の知恵は要りません、ってか。
随分と舐められたものだな 社民党も。
727:無党派さん
09/09/14 15:53:35 v89tC9fc
そりゃそうだろ
参院で過半数あれば最初から連立なんてしない
数合わせはしないといけないから合意までは下手に出てたけど
728:無党派さん
09/09/14 15:58:16 XKa4ky0A
>>726
小宮山が当選出来たのも、民主党だけの力で
保坂さんが選挙区を移って落選したのは無関係なんでしょうね（棒
729:無党派さん
09/09/14 20:22:33 7PAH+YGK
>>724
>「国家戦略局」はわざわざ社民・国新が入るまでもない程度の組織になるか？
>社民党にとっては前者の方がいいだろう。
来年には民間の常勤職員を含めて
100人以上の大所帯にする計画だから
それだけの巨大な集団が「大した実権も無い」のは
それはそれで大問題だろう。つまり官邸機構の意味の無い焼け太りだ。
社民党にとって良いか悪いかなんて
狭量的な考え方をしている局面ではない。
730:無党派さん
09/09/14 21:47:17 uIa0/g6V
保坂展人のポスターを見た時「おや？」と思った事を思い出すよ。
真ん中の目立つ位置に「民主党」とあったので、いつ移籍したのかと
思ってよく見てみると、「民主党」の横に小さい文字で「推薦」。
ポスター下部に「比例区は社民党へ」。自身が社民党所属の
議員である事の直接の文言は、確かどこにも載っていなかった。
勝ち馬の勢いに乗りたいだけではなく、社民党という響きから与える
ネガティブなイメージを薄めごまかそうとする意図が感じられて胸糞悪かった。
731:無党派さん
09/09/14 23:18:39 FdT41nvZ
>>730
>自身が社民党所属の
>議員である事の直接の文言は、確かどこにも載っていなかった。
作り話は書かないほうがいいよ。
732:無党派さん
09/09/14 23:31:35 WWU/iaP4
>>722
社民と国新を排除したら民主の外部からは
何をしてるかチェック出来ないという事か。
しかも省庁からの情報はここに集約するんだから
情報の独占化。
国家戦略室これ大丈夫か？何か怖いな。
733:無党派さん
09/09/15 00:58:04 URPw27AD
オタ等が結集すれば参院比例当選に必要な１００万票くらい頑張れば集められる
734:無党派さん
09/09/15 05:57:20 7f1YKwit
>>729
ちょっとその100人以上もソースはわからないが、たとえ何人であろうと
選挙で選ばれた議員や議会よりも、「一部の議員＋選挙で選ばれてない人間が参加」
の組織が実権を握るのに反対してる。
とにかく社民党にとっての良し悪しだけでなく、民主党や国民新党にとっても問題だと思うし、
議会や国会よりもそういう内閣系の組織に実質的な権限が集中することを危惧してる。
例えば、児ポ法で言えば、
『提出される法案が、国家戦略局外の民社国3党の議員に提示されないと仮定する。
実はその法案は、一見、表現の自由に配慮したように見えて重大な危険がある条文だった、
ところが、議員は直前まで法案の内容を把握していなかったから、気づかないで賛成してしまう、
あるいは、党と内閣の交渉段階で気づかないで同意してしまう、
反対の議員を集めようとしても時間がない、他の議員は状況を把握していないため集まらない』
みたいな展開に、もしなれば問題だと思ってるから。
内閣に権限を集中させるのに反対。
735:無党派さん
09/09/15 06:50:50 PTZszt89
>>730
社民党公認ってちゃんと書いてあったぞ
民主党推薦の方が圧倒的に大きかったけど
736:無党派さん
09/09/15 07:49:50 EHVtb7TX
>国家戦略室これ大丈夫か？何か怖いな。
だからこういう物にはちゃんと首に鈴を付けなければいけない。
無理矢理でも誰かねじ込んでおかなきゃダメなのよ 社民は。
737:無党派さん
09/09/15 08:05:37 sZB8Yn45
国家戦略局選挙で選ばれてない人間候補
奥田
御手洗
宮内
竹中
西川
田母神
アグネス
こんなところでどう？
738:無党派さん
09/09/15 11:26:14 q4w9/3Xt
>>733
一昨年の参院選では民主の樽井良和も落選したから、
そう甘くは見ないほうがいい。
739:無党派さん
09/09/15 12:01:06 +vtHz+vc
肥大化、暴走化の危険を孕んだ組織の監視役なんて
それこそ保坂が適任なんだがなぁ…
つくづく今回当選出来なかった事が悔やまれる。
740:無党派さん
09/09/15 12:55:49 +7yHYYKc
まあ民主は「族議員が政策を曲げている」とか自民を叩いてたんだから
与党議員の影響力排除に向かうのは当然かもしれないが
741:無党派さん
09/09/15 14:12:32 +vtHz+vc
んで代わりに民主党の議員が新しい族議員になると。
742:無党派さん
09/09/15 15:15:11 m4PFUFtm
>>739
そんな保坂さんだから、民主党は選挙協力という名目で
東京8区という火中の栗を拾いにいかせたんじゃないのかな？
都内の他の選挙区なら、当選出来た可能性が高かったのに…
743:無党派さん
09/09/15 15:29:24 kUEBKyzP
瑞穂は雇用担当相から逃げれた亀井さんは防衛相から逃げれた、めでたしめでたし。
744:無党派さん
09/09/15 16:26:14 +vtHz+vc
>>743
結局当初から要望してた雇用か環境どちらも外れたから
実質負けみたいなモンだ。
少子化担当相なんて社民からは一度も口にすらしたことないんだし。
もう大臣だったら何でもいいなんて余りに志が低い話だ。
745:無党派さん
09/09/16 10:08:22 +SKvwqRl
雇用は欲しかったよ。閣僚と言うより派遣法改正合同案をほんとに民主は出すのかと
ただこの段階で社民が離脱したら、逆に大臣ポストが不満な欲張り…みたいに言われるかも。
空気を読むほかなかったんではないかな。
どうも連立協議の難航、メディアは社民を理解して取り上げてくれる雰囲気じゃなかった。
保坂ブログでもその不満と、国家戦略局の概要が分からないことへの不満があるけど。
746:無党派さん
09/09/16 12:40:40 tsNYJ0Fl
>>738
樽井の知名度は保坂よりも下かと。
選挙･政治好きの自分だが、直前に存在を知ったし。
まあ、保坂で１００万は無理。
社民比例２位を狙う位置くらいは取れるが。
社民党は閣外協力に留めておけばよかったのに。
そしたら、重要案件では反対出来る逃げ道を作れるのになあ。
747:無党派さん
09/09/16 12:43:31 mMWsnsLm
>>746
社民としては比例で自治労候補落としたくないから、保坂を立てにくいんでない？
保坂が票を集めた場合、仮に数十万票社民票増えても、３人当選には届かず
自治労落として保坂当選になる可能性があるから。
748:無党派さん
09/09/16 13:07:04 tsNYJ0Fl
>>747
菅野とかかな？自治労って社民に今も票は回してくれてるの？
少なくとも、前々回の参院選の票を考えると、11万前後の票は取れてるから、
地方の自治労の人がまわしてくれてるのかな？
前回の、山内・山口・上原を競わせたみたいに、
今回もそれぞれが競わせればいいんじゃないのかな。
749:無党派さん
09/09/16 18:51:18 dVI1t0W2
>>745
メディアにはそもそも特定の政党の立場に配慮して報道する義務なんぞないからな。