09/08/01 01:58:57 LZTN6HkP
>>1
乙
3:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:01:34 T1q8KpL5
>>1
尾辻は参院。
すれ立て職人さんいないと流れる傾向にあるね
4:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:04:15 LlXp60c/
「民主党2009 政権交代で暮らしを守る。」特設サイト
URLﾘﾝｸ(special.dpj.or.jp)
5:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 02:04:54 x5Naog6q
>>3
おいらは●持ちなので
暇なときに900過ぎても立ってないと立てておきたくなる
1000まで逝くとおもふくするしね。
6:無党派さん
09/08/01 02:06:11 fB+44W3f
>>1乙
さっきサムネ見たけど、ニコニコでは政権交代詐偽は絶対阻止！という動画が人気あるらしい
7:無党派さん
09/08/01 02:07:05 Y12qg27B
999 副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
すまん。落選自民議員を屯田兵してやれなんだw
8:名無し募集中。。。
09/08/01 02:07:43 54kGp0+A
農業に市場原理主義も持ち込むのは無理だと思う
9:無党派さん
09/08/01 02:07:57 bwDlF7PY
熊五郎発言は無為無策の戦後農政に対する
総括的批判という文脈ではそれなりに意味がある
10:無党派さん
09/08/01 02:08:03 JMPwMnGF
小口献金・ネット献金スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
11:無党派さん
09/08/01 02:08:08 GbxuFxxF
性権交代で上下が入れ替わる。
12:無党派さん
09/08/01 02:08:16 lzBiKOv8
ニコ動って、あんなに酷使イメージ強くなっちゃって、金儲け的にはどうなんだろうか。
13:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:08:41 UkA8UEut
マジンガー乙
フェアレディ乙
ホンダ乙
14:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:09:10 LZTN6HkP
「農家の戸別所得補償」ってつまりは「あきらめろ」ってことでしょ。
それ以外の解釈はしようがない。
15:無党派さん
09/08/01 02:09:17 nbYE2Ce9
乙ガンダム
16:無党派さん
09/08/01 02:09:23 mZTYhvQB
>>6
ニコニコもゆとりが流入しだしてから急激につまらなくなったよなぁ
17:無党派さん
09/08/01 02:09:24 JMPwMnGF
例えば中国から９０％輸入するようになったりして、
電子製品のソース全部出さないと食料品の輸出を停止するとか言われたらどうするのか？
食料自給の問題は輸入は必ずしも安定して出来るとは限らないという問題があるから、
自給を高めるってこともある。
18:無党派さん
09/08/01 02:09:36 J4aAgqjB
>>1
二子新地と溝の口の間の駅。
19:無党派さん
09/08/01 02:10:10 Teh6OGGr
ピンクのおっちゃんが性同一性障害だとすると
その上ゲイという解り難い事態に
仮性半陰陽のがまだ納得いくなあ
20:無党派さん
09/08/01 02:10:22 lzBiKOv8
そういえば今年不景気になったとたん、毎夏のように出てたサマータイム制導入の話がサッパリ出てこなくなったなｗ
21:無党派さん
09/08/01 02:10:32 J4aAgqjB
>>16
東方とアイマスがブレークしたサイトのイメージしかない。
22:無党派さん
09/08/01 02:10:40 bwDlF7PY
>>17
そういう議論はあまり意味がない
食料を石油、中国をアラブに置き換えれば同じこと
23:無党派さん
09/08/01 02:11:04 oW4qTuX+
>>17
そんな一国に食料品輸入を頼っていたらそうなる。
一国集中じゃなくて、まんべんなく色んな国から輸入していれば、相手側も
そんな目茶苦茶な態度は取らない。
24:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:11:07 LlXp60c/
「責任」VS「政権交代」 自民、民主公約出そろう
麻生太郎首相（自民党総裁）は31日、党本部で記者会見し、衆院選マニフェスト（政権公約）を発表した。
自民、民主の「二大政党」をはじめ主要政党の公約が出そろい、マニフェストに基づく政権選択選挙の
本格論戦がスタートした。「政権交代」を目指す民主党が子ども手当など家計支援中心なのに対し、
自民党は経済成長戦略を掲げるとともに将来の消費税率引き上げにも言及、「責任力」をアピールした。
首相は会見で民主党政策を「夢物語だ」と批判。民主党の鳩山由紀夫代表は、自民党公約に関し「10年
先の話をされてもマニフェストとはいえない」と応酬した。
民主党が４年間で段階的に実施する工程表を明示したのに対し、自民党は大まかな政策スケジュール
のみで具体的な工程表は示さなかった。
民主党は、公約に中学生以下に１人月２万６千円の子ども手当支給や、公立高校実質無償化などを
盛り込んだ。これに自民党は「３年で幼児教育完全無償化」のほか、高校や大学に関しても新たな給付
型奨学金の創設、低所得者の授業料無償化などで対抗した。
自民党は民主党が明確な経済成長戦略を示していない点に注目、集中的な経済対策で２０１１年度から
安定的な成長経路に復帰させ、今後３年で40兆～60兆円の需要を創出し、２００万人の雇用を確保する
とうたった。10年間で可処分所得を１００万円増やし、１人当たり国民所得を世界トップクラスに引き上げ
ることを目指すとしている。
民主党が政権公約で言及していない消費税率引き上げについて、自民党は「経済状況の好転後遅滞
なく実施」とし、使途を社会保障と少子化対策に限定するとした。ただ、経済成長戦略や新たな施策に
必要な財源については、消費税率引き上げまでは国債発行で対応する構え。財政面での「責任感」に
疑問が呈される可能性もありそうだ。
道州制に関し、自民党は「道州制基本法を早期に制定し、17年までに導入」と明示。民主党は「地域
主権国家への転換」としたが、道州制には言及していない。海上自衛隊によるインド洋での給油活動に
ついては民主党公約は触れていないが、鳩山氏は延長しない意向を表明。自民党は公約で継続を明言
した。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
25:無党派さん
09/08/01 02:11:10 Ma5DRdZU
＜非正規労働者＞２３万人が失職、派遣が６割で最多 ７月
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
26:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:11:27 r0FFk8yW
>>17
ならないだろ。代替も無理なほど依存度が高くなるとは考えられない
他の品目の国別分布見る限り
27:無党派さん
09/08/01 02:11:38 XO5lZEIu
>>8
何で無理なわけ？
別に原理主義である必要はないけど、
現実に農産物は市場原理が働いている。
競争しなくても補助金で食えるなら、
永遠に日本の農業は向上しないよ。
28:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:11:41 UkA8UEut
いちど上野千鶴子さんとノブ子ちゃんで対談させるよろし。
29:無党派さん
09/08/01 02:11:48 mceA7wbH
>>19
たぶんレズビアン。
性自認は女性だろうおそらく。
30:無党派さん
09/08/01 02:12:11 Teh6OGGr
>>20
残業と一緒にサビ残も減ったからな
これが不景気の底が抜けると人員整理の上でサビ残になるから
またもたげて来るかも
31:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:12:25 r0FFk8yW
コメは日本の心とか言うのは即中止すべき
32:無党派さん
09/08/01 02:12:27 VRAgg57S
農地解放の功罪を考える際、開放されなかった林業の辿った経過は参考になるよ
外材解禁であっと言う間に崩壊
山林を解放しようがしまいが、そんなことは林業と言う産業の行く末には全く関係ありませんでした
国策が生殺与奪のボトルネックを握ってる、石炭のようなエネルギー産業と同じ
じゃあそれで林業従事者や山持ち以外の国民は困ったか
直接的には全然困ってない
ただ、見方を変えれば、国内に放置された広大な山林が残されたのは一種の国土荒廃だし、
国際的には熱帯雨林破壊に一役買っちゃうことにもなっちゃった
そんなことは気にしない、細けぇこたぁいいんだよ！って人が大半だろうけど
33:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:12:31 UkA8UEut
ふたなりキャラか、ノブ子ちゃん主演のエロゲを同人で売るべし。
34:無党派さん
09/08/01 02:12:57 JMPwMnGF
>>22
アラブというまとまった国じゃないし買い付け先がたくさんあればいいけどね。
今の食品の中国依存率はちょっと怖いものがある。
タイやベトナムにシフトしつつあるけども、
そもそもそのうち世界的に食料不足しようというときに、
不安のある国から大量に買い付けてる状態ははやり怖い。
35:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:12:57 LZTN6HkP
「中国が輸出制限したら日本人は裸で生活しなくてはいけなくなる。だから衣服は国内で生産すべき」
と言うと「馬鹿か？」と思われるが、全く同じことを農業に関して言うとなぜかありと思ってしまう。
これは自民脳ではないか。
36:無党派さん
09/08/01 02:13:19 XO5lZEIu
だいたい小麦なんて今でもほとんど輸入なんだが
小麦を盾に日本にむちゃくちゃ要求した国なんかあるか？
37:無党派さん
09/08/01 02:13:20 GbxuFxxF
>>24
「(過去の)責任(を取って下野)」＆「政権交代」の方がしっくりくる
38:無党派さん
09/08/01 02:13:27 AGNsa5nc
まあ、関税政策よりは、所得補償のほうがより自由貿易的。
所得補償はある意味、安楽死。
39:無党派さん
09/08/01 02:13:28 VRAgg57S
>>35
服は一年ぐらい新しいの買わなくても死なないからな
40:無党派さん
09/08/01 02:13:37 Y12qg27B
>>19
真性半陰陽は男と女が混じったような顔になるので
あんまり綺麗ではないらしい。
（実際に半陰陽の人の本が部屋に転がっているはずなのだが・・・。）
少なくとも萌えエロ本のフタなりは想像上の産物だな
41:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:13:37 gnV8CKaN
>>14
最低限のセーフティーネットというべきだな。少なくとも価格暴落で
首をくくる必要がない。
農業収入って売った時の収入がそのまま所得になるわけじゃないって
知ってた？市場に出されたときの販売価格との差額を後で清算するんだよ。
だから一度受け取った収入を後で返さなきゃいけない場合が出てくる。
42:無党派さん
09/08/01 02:13:48 HEKBOM0U
>>35
裸で生活は悪くない。
43:無党派さん
09/08/01 02:13:59 JMhJy4o6
自民党のマニフェストがまったく話題になってないが
これは無視しててもOKということでいいのか？
44:無党派さん
09/08/01 02:14:02 oW4qTuX+
>>17
ああ、あと、日本の現代農業は、耕耘機やハウス栽培ではガソリンや重油を大量に使う。
肥料だって外国からの輸入に頼っている。
どのみち、日本は輸入がストップしたら食糧自給率も低下する。
今の日本はあらゆるものを輸入するしか生きる道がないのだよ。
45:無党派さん
09/08/01 02:14:03 Ma5DRdZU
電機 「エコ」効果息切れ 消費戻らず先行き不透明
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
46:無党派さん
09/08/01 02:14:18 JMPwMnGF
>>23
理想はそうだけども、実際は小麦はアメリカ、野菜は中国と特定国の割合が高い。
47:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:14:26 UkA8UEut
>>42
江古田ちゃんはエコだちゃん
48:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:15:04 r0FFk8yW
>>32
人の手のはいらない山林が残って悪いことはなにもない。
人の手のはいった採算の取れない森なんてものは国営赤字自然遊園地であって、
そんなものに税金を使わないでくれ。
それと保護するなら熱帯林を直接やれよ。
49:無党派さん
09/08/01 02:15:10 7Pj8ipqz
>>35
おまえは洋服を洗濯し予備もないバカか？
それとも食い物をしばらく反すうできる牛か。
50:無党派さん
09/08/01 02:15:16 Ma5DRdZU
【０９衆院選】自民マニフェスト現実路線強調も「成長戦略」小粒感
2009/8/1
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
51:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:15:22 LZTN6HkP
>>41
そんなものは保険だのヘッジだのの話であって、国民から農民へ現金を渡す
所得補償制度とは何ら関係はない。
52:無党派さん
09/08/01 02:15:36 JKgM6m1J
>>45 もう息切れか 早いな
53:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:15:37 UkA8UEut
>>46
そこで日米中三国同盟という素晴らしい国策を謳った政治家がおってだな。
54:無党派さん
09/08/01 02:16:00 Teh6OGGr
>>23
輸入商社にしてみれば集中買い付けのが儲かるんだよな
実際スーパーいったら輸入野菜は時季ごとにだいたい横並びよ
55:無党派さん
09/08/01 02:16:13 SUZC7ApM
>>43
マスコミも、さすがに呆れかえったみたいで、誉めようにも誉められない感じらしい。
昨夜のニュース全部見たわけじゃないが、このスレの反応からして、毒饅頭も限定的だったようだ。
56:無党派さん
09/08/01 02:16:22 x2cI26ir
>>35
ナショナリズムの最後の根っこは食い物なんだよ。
あんたはリバタリアンを志向しているから、それを見ないふりをしているだけ。
57:無党派さん
09/08/01 02:16:24 Y12qg27B
不況で収入が減ったためか
中国産野菜や養殖魚の輸入量はピーク時に戻りつつあるな。
58:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:16:32 LZTN6HkP
「コメ不足」言うて、タイからコメ輸入したじゃないか。
大体、本当に農作物が世界中で不足したら日本の農家も市場に出さんわ。
59:無党派さん
09/08/01 02:16:52 lzBiKOv8
>>30
つーか、やっぱりサビ残させやすくするのが目的だったんだなーとｗ ＜サマータイム制
省エネだの余暇の充実だのが目的だっていうなら、今年も導入の動きがあって然るべきな訳で。
60:無党派さん
09/08/01 02:17:23 Teh6OGGr
>>29
現職国会議員の人と結婚寸前まで逝ったとゆってたぞ
61:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:17:24 r0FFk8yW
>>56
エンゲル係数高い人間を好き好んで圧迫する国家とは何なのか
62:無党派さん
09/08/01 02:17:34 x5Naog6q
>>34
食料の自給はアメリカのトウモロコシのウェートがでかいよ。
中国は逆に食糧輸入国。
日本の穀物輸入のうち半分以上がトウモロコシなんだぜ（トンベース）
63:無党派さん
09/08/01 02:17:37 XO5lZEIu
>>52
どのみち単なる消費の先食いで、優遇が終わったらエコ家電もエコカーも
売れなくなって、大不況再びだ。
こういうのは、恒久的措置でない限り、あとで苦しむ麻薬でしかない。
64:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:18:22 LZTN6HkP
民主党の戸別所得補償の本音は「死なないくらいにはしますよ。でも若い人は農業やらないでくださいね」
という絶妙の額を設定するところにあるんだろ？
65:無党派さん
09/08/01 02:18:38 7Pj8ipqz
>>56
エンゲル係数高い人を毒野菜の農薬で殺す国家よりマシかもなｗ
66:無党派さん
09/08/01 02:18:43 W1ejrAie
>>14
農業活動の価値は、その生産物が市場で評価される以上のものがあると、そういう解釈もできるでしょ。
67:無党派さん
09/08/01 02:18:44 VRAgg57S
>>48
「一度人の手が入って維持されてきた後に放棄された山林」
と
「一度も人の手が入ってこなかった山林」
は全く別物ですよ
原生林のようなものに回復するのは、人工林に回復する期間なんかよりべらぼうに長いわけで
68:無党派さん
09/08/01 02:18:53 lzBiKOv8
>>52
やっぱり消費の先食いでしかなかったな。
エコポイント制の無駄の多さとか見てると、民主の言うとおり無駄を削減できるとこっていくらでもあるんでないかと思えてしまう。
69:無党派さん
09/08/01 02:19:03 GbxuFxxF
>>35
くさなぎ的生活のはじまりだ
70:無党派さん
09/08/01 02:19:19 JMPwMnGF
>>44
時々その意見はみかけるけど、石油の方が買い付け先が多い。
完全に鎖国状態にならない限り全く入らないということはない。
食料は、穀物でも野菜でも特定国からの輸入の割合が多い。
人質にとられる品目は多くない方がいい。
71:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:19:29 gnV8CKaN
>>51
政策の真骨頂は、農民を農民のままにはしないってことなんだけどな。
そもそも日本の農政に、まともに機能する保険だのヘッジだのという
政策なんかあったためしがない。それがあったらもう少しマシな自給率に
なってるよ。
72:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:19:30 UkA8UEut
先進国ですら飢餓を克服したのはたかだか100年以内っつう事実を
わしらは忘れてしまったっつうか歴史の授業で教えてないよな。
食えないから争いや抑圧やファシズムがおこるっつうの。
なあ、このスレにけっこういる先生さんたちよう。
73:無党派さん
09/08/01 02:19:43 7Pj8ipqz
>>62
トウモロコシは家畜の飼料でのウェイトが高いよな。
74:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:19:44 LlXp60c/
国家戦略局法、臨時国会で成立を…鳩山代表
民主党の鳩山代表は３１日、党本部で読売新聞などのインタビューに答え、衆院選政権公約（マニフェ
スト）に盛り込んだ国家戦略局や行政刷新会議について、「強い権限を持った形で動かすには、それなり
の法的な整備が必要だ。臨時国会で考えたい」と述べ、政権を獲得すれば、秋に臨時国会を開いて関連
法案の成立を図る方針を表明した。
また、９月に米国で開かれる国連総会や世界２０か国・地域（Ｇ２０）金融サミットについて、「外交日程が
こなせる努力をしたい。それまでに組閣をしていないと極めて難しい」と語り、９月中旬までに新内閣の
組閣を終えたうえで出席する意向を示した。
官僚トップである事務担当の官房副長官の人事については、「今まで官僚出身だったが、官僚をうまく
立派にコントロールできる方なら、官であれ民であれ構わない」と述べ、民間人を起用することもあり得る
とする考えを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
75:無党派さん
09/08/01 02:19:55 AGNsa5nc
>>64
その通りだと思う。
所得補償って農業の安楽死政策なんだよ。
それはもう避けられない。
76:無党派さん
09/08/01 02:20:07 oW4qTuX+
>>58
９４年の米不足は、その２、３年前に大量の古米を一括処分したのが
大きく影響している。
古米の大量処分がなかったら米不足は起きなかったであろう。
77:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:20:17 T1q8KpL5
>>6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これかね。
凄い動画だよ。
8分30秒からの細田の不信任反対演説をバックにクレジットが流れて
脱力･･･。
78:無党派さん
09/08/01 02:20:26 JKgM6m1J
だいたい 農家が国からたくさん金が貰えて、
ウハウハ楽チン稼業だったら 後継者不足なんてことは起こらないでしょ。
子供に継ぐ意思があっても親が止めることもあるし。わりに合わないからって。
79:無党派さん
09/08/01 02:20:31 g9/fnyTT
小沢流農政＝農業は生活保護
80:無党派さん
09/08/01 02:20:39 Ma5DRdZU
失業率悪化、５．４％ 有効求人倍率は最低の０．４３倍
2009年7月31日（金）10:41
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
81:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:20:49 UkA8UEut
士農工商っつうくらいで、もともと日本は重農主義の国なんだよ。
82:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:21:00 gnV8CKaN
>>58
そういう局面になったら、小学校のグラウンドも一面芋畑だ。
83:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:21:04 LZTN6HkP
農業やってりゃファシズムにならないって？
そりゃどうかねｗ
84:無党派さん
09/08/01 02:21:04 JMPwMnGF
>>35
熊五郎は気違い発言をすることでレスを集める作戦だな。
85:無党派さん
09/08/01 02:21:15 bwDlF7PY
>>67
利用する予定のない山林の手入れにカネをかけるぐらいなら
農業振興に使った方がまだマシだろう
86:無党派さん
09/08/01 02:21:23 BtR++Yrp
そもそも中国はエネルギーも食料も輸入国だ
87:無党派さん
09/08/01 02:21:26 GbxuFxxF
>>45
我慢してた奴が購買に走っただけで、買う気の無かった奴が購買を決断した訳じゃない
なんてのは明らかだったのに
88:無党派さん
09/08/01 02:21:37 8AFARPuE
>>39
３年ぐらい買ってないや
89:無党派さん
09/08/01 02:21:38 x5Naog6q
>>73
そう
卵、牛乳、食肉を通しては日本人はトウモロコシをあびるように食ってるようなもの
んでそのトウモロコシの世界生産高の42％はアメリカ
輸出高ベースだと64パーセントがアメリカ
90:無党派さん
09/08/01 02:22:21 mceA7wbH
>>83
誰もそんなこと言ってないだろう
91:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:22:24 r0FFk8yW
飼料に換算して自給率が90％くらいあればいいだろ。
92:無党派さん
09/08/01 02:22:24 XO5lZEIu
だから「農業」の保護と「農家」の保護は分けて考えた方がいいって。
自給率の向上について国民的なコンセンサスがあるとして、
それは「既存農家の保護」を意味するワケじゃないだろ？
93:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:22:27 UkA8UEut
食料に中古市場はないからな。車や家電や服にはあるが。
94:秘湯マロン
09/08/01 02:22:35 GbxuFxxF
>>61
そのコテいいな
おれも真似る
95:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:22:39 gnV8CKaN
>>64
ちゃんと経営内容に応じた加算制度も用意してるよ。
96:無党派さん
09/08/01 02:22:41 bwDlF7PY
左巻はコスト概念が無いから好き勝手なことが言えるだけ
97:無党派さん
09/08/01 02:22:53 JMhJy4o6
今夜は無意味な議論でどんどん伸びる展開だな
98:無党派さん
09/08/01 02:22:54 7Pj8ipqz
>>85
>利用する予定のない山林の手入れにカネをかけるぐらいなら
今回の大雨で崩れた山の林相をみたらそうは言えないと思う。
99:無党派さん
09/08/01 02:22:55 SUZC7ApM
>>80
それにしても、これって与党に完全にトドメだよな。
昨日報道されてた太田・北側の重複が、どうやら現実になりそうだ。
100:無党派さん
09/08/01 02:22:58 g9/fnyTT
>>81
公務員→農家→商社→製造業
101:無党派さん
09/08/01 02:23:55 Teh6OGGr
>>45
早っ
やはり地デ鹿はアナロ熊に食われたのか
102:無党派さん
09/08/01 02:24:17 oW4qTuX+
>>70
だったら、特定国からの特定種目の食料輸入をやめて仕入れ先を分散させれば
いいだけの話。
食料だけでなく、他の生活用品ですら中国べったりなのは変わりない。
あんたもPCのマウスをひっくり返してみな。かなりの確率でメイドインチャイナだから。
そういう状況で中国がうんぬうん語っても意味のないこと。
103:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:24:26 LlXp60c/
結局、太田昭宏のみが比例重複する最高にかっこ悪い展開になりそうな気がする
104:無党派さん
09/08/01 02:24:27 XO5lZEIu
ちなみに、一番手っ取り早い「自給率向上策」は「肉食の制限」だな。
おまえら、自給率向上のためにこれから肉は食うなと言われたら
協力するかね？ 「自給率自給率！」言ってる奴が肉食ってたら
大いなる矛盾だぜ。
105:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:24:52 UkA8UEut
コスト、コストいうやつは説得力のあるソース見せられないんだよなあ。
毎晩湧いてる正社員利得削らんと派遣が救われないっつうネオリベバカと同じで。
106:無党派さん
09/08/01 02:24:57 bwDlF7PY
>>98
いや、防災ならそういう性格をはっきりさせた対策にするべき
曖昧にとにかく整備にカネをかけますではどうしようもない
107:無党派さん
09/08/01 02:25:03 VRAgg57S
>>85
まあそれはそれで一つの考え方、というより大半の国民の意識だろうね
重要なの点は、林業にしろ農業にしろ（エネルギー産業も）、国策が生殺与奪を握ってるということ
108:無党派さん
09/08/01 02:25:06 JMPwMnGF
>>100
なるほど、
左巻は暗に公務員の俺は偉いんだぞ。
俺の住宅ローンのために庶民は働けと言ってるのですね。
よくわかりました。
109:無党派さん
09/08/01 02:25:32 SUZC7ApM
>>103
まあ、北側は、何とかなりそうだもんな。
むしろ太田が絶望的なほどだしｗ
110:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:25:44 LZTN6HkP
大体、そんなに国内で農産物を取ることに意味があるなら、現状４０％の自給率なら
国家崩壊の危機にあるということだなｗ
111:秘湯マロン
09/08/01 02:26:02 GbxuFxxF
>>104
そこで屠殺ビデオですよ
112:無党派さん
09/08/01 02:26:03 bwDlF7PY
>>105
いや、オマエはムダ知識は多いがカネの勘定はできんバカだから
113:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 02:26:07 x5Naog6q
>>104
そうそう
ぶっちゃけ自給率向上は
米飯強制で野菜と芋だけがおかずってことになる。
現実的に無理なんだよね。
114:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:26:30 LlXp60c/
衆院選：公明党の太田代表 ＪＲ名古屋駅前で演説
公明党の太田昭宏代表は３１日、ＪＲ名古屋駅前で演説し、３０日投票の衆院選で、公明党が解散前に
保有していた比例東海ブロックの３議席の維持を訴えた。７月２１日の衆院解散後、政党の党首が東海
３県を訪れるのは初めて。２日には麻生太郎首相が愛知県入りする予定だ。
太田代表は「高齢者や障害の方、お子さんをバックアップする日本をつくっていかなくてはいけないという
のが公明党の魂」「今回の衆院選は今日のように風が吹いたり雨模様だったりだが、３議席を死守する」
と力説した。
また太田代表は「定額給付金を実現したのが公明党。高速道路無料化と言って何もしていないのが
民主党」などと民主党を繰り返し批判し、詰め掛けた８００人（公明党県本部発表）の支援者を沸かせた。
【月足寛樹】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
115:無党派さん
09/08/01 02:26:38 JMPwMnGF
>>102
食料のように止まったらただちに困るものと、
パソコンのパーツは同列には語れないだろ。
そもそも、輸出国の都合もあるから分散とかいっても、
他国に切り替えがきかないものもいっぱいあるしな。
116:無党派さん
09/08/01 02:26:40 Teh6OGGr
>>98
山間地は非効率だからとっとと都会に移住しろとか言い出す人にナニゆっても無駄ですよ
117:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:27:02 UkA8UEut
おれは公務員でもないしそこらの公務員よか稼いでるけどね。
ついでにいうと静岡７区でなくて、もっと都会の８区だし。
118:無党派さん
09/08/01 02:27:09 VRAgg57S
>>104
動物性蛋白質は卵と魚に限る、更にイナゴと蚕の養殖をすすめる、って話だな
確かに牛肉は効率が悪すぎる
119:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:27:10 r0FFk8yW
もはや農家は公務員といっていいレベルまで来ている。
税金をもらって市場にまかせて「つぶすわけにはいかない」仕事
に従事しているのだから。役人叩きの内許容される範囲のものは
農家にも大抵あてはまるだろう
120:無党派さん
09/08/01 02:27:14 g9/fnyTT
巻ウンチ
121:無党派さん
09/08/01 02:27:37 7Pj8ipqz
>>106
裏山が荒れた針葉樹林ばっか。
もともと保水力がないのに、しかも間引きしていないで、根っこが浅く張っていていない。合掌。
俺は実は、広葉樹保全一方槍の自然保護活動かの人たちには懐疑的だったんだけど、今回のはねえ。
122:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:27:47 LZTN6HkP
そもそも農業や田舎暮らしは環境に悪い。
123:無党派さん
09/08/01 02:27:47 bwDlF7PY
>>104
個人的には協力する
>>116
山間地に住んだことがあるのか？
124:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:27:55 gnV8CKaN
>>92
既存農家はいずれ死に絶えるから、新規就農者を呼び込む
ことが、農業を保護する主要な政策になる。
それと、民主党の重要な農政ポイントは農業の六次産業化政策。
所得補償だけじなく、政策ミックスで支えていかないとうまくはいかない。
125:無党派さん
09/08/01 02:27:57 AGNsa5nc
>>118
近年では肉より魚の方がよほど貴重品だ。
126:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:27:59 +NawikN7
プーちゃんの言ってる事は、まぁ、確かにそう言う側面もあるんだろうけど若干エキセントリックなんだよな。
127:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:28:02 T1q8KpL5
>>99
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これは凄いことになってるな。
今年の就職活動組は目もあてられない。
128:無党派さん
09/08/01 02:28:12 hCB8tBMn
自給率は単にやる気の問題だろ。
気候が温暖で水資源も豊富にあるんだから。
129:無党派さん
09/08/01 02:28:16 JMPwMnGF
>>113
別に自給率を１００％にしようって話じゃないだろ。
下がりすぎはいかんというだけで。
130:腹巻 ◆MACDJ2.EXE
09/08/01 02:28:33 EpNOxrtz
ブルジョアに転向した資本家の手先、左巻
131:無党派さん
09/08/01 02:28:35 BtR++Yrp
>>118
まあ去年原油高騰で魚消えたけどね
132:無党派さん
09/08/01 02:28:48 7Pj8ipqz
>>113
豚にウンコ食わせて豚肉も食えるぞ
133:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:28:56 UkA8UEut
西欧やロシアで迫害されてるジプシーを移民として山間部に導入するのはどうだろう。
生協みたいにバンで流通業してもらうの。
134:無党派さん
09/08/01 02:28:57 XO5lZEIu
>>118
養鶏も兼ねて鶏肉を食べることまでは認めよう。
でも、牛とか豚はダメだな、変換効率が悪すぎる。
135:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:29:07 +NawikN7
>>115
つか、中国が輸出止めたら半導体作れなくなるけどね。
136:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:29:13 gnV8CKaN
>>104
私は黒毛和牛しか食さないから。
…すいません。嘘です。
137:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:29:17 LlXp60c/
自民党政権公約 「責任力」に見合う具体策示せ（8月1日付・読売社説）
だが、個々の政策を実現させる道筋には曖昧(あいまい)な部分が目立つ。
（略）
その答えは示されていない。
（略）
もっと明確に書くべきだったのではないか。
（略）
分かりにくい。補足の説明が必要だ。
（略）
主要政党の政権公約が出揃(そろ)い、論戦はいよいよ本格化する。各党には、内外の懸案に対する
具体的な処方箋(せん)を競うことに主眼を置いてもらいたい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
138:無党派さん
09/08/01 02:29:27 mZTYhvQB
【読売社説】自民党公約 バカに付き合ってバラマキ合戦をエスカレートさせるな
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
139:無党派さん
09/08/01 02:29:36 SUZC7ApM
>>114
＞また太田代表は「定額給付金を実現したのが公明党。高速道路無料化と言って何もしていないのが民主党」
野党の民主党が実現できたら、それこそ驚きだｗ
140:無党派さん
09/08/01 02:29:37 AGNsa5nc
食料を輸送したり、耕作機械動かすための石油の自給も必要だ。
141:無党派さん
09/08/01 02:29:37 g9/fnyTT
>>123
山村の閉鎖性は農村のそれと比較にならない程
142:無党派さん
09/08/01 02:29:57 bwDlF7PY
>>121
今はその荒れた杉林を維持するために多額のカネをかけてるんだろ
それより広葉樹化するならそう割り切った方がマシだろう
143:無党派さん
09/08/01 02:29:59 7Pj8ipqz
>>133
食えるなら、俺も山中に住みたいがね。
144:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:30:06 UkA8UEut
サンカ募集。
145:無党派さん
09/08/01 02:30:25 W1ejrAie
>>110
ちなみに、日本国という単位が、公的に支えるべき活動や産業って何か思い当たりますか？
私は、農業はその対象だと思うけど。
146:無党派さん
09/08/01 02:30:28 BtR++Yrp
>>128
いつまでも
あると思うな
水資源
既に外資が
買い叩いてる
147:無党派さん
09/08/01 02:30:36 JMPwMnGF
>>105
正規の人件費を削らなければ非正規の給料を上げることが出来ないのは事実です。
総枠に限りがあるのに、高給取りを放置して非正規の報酬をどこから用意するんですか？
消費税ですか？赤字国債ですか？
148:無党派さん
09/08/01 02:30:38 VRAgg57S
>>121
ダムは所詮、線上の点を押さえるだけだからなあ
だから国土の荒廃って話が出てくるんだけど、人口の大半を占める都市住民にはどうでもいい話としか受け止められていない現実
149:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:30:39 gnV8CKaN
>>110
>国家崩壊の危機にあるということだなｗ
実はそうなんだよ。スーパーにいっぱい食い物が並んでるから、
そうとは気付かないんだけどね。
150:無党派さん
09/08/01 02:30:40 JKgM6m1J
>>137 これ読売の記事なんだ。
151:無党派さん
09/08/01 02:30:48 Teh6OGGr
>>83
日本のファッショは寒村救済名目を端に発したからな
152:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:31:00 +NawikN7
>>138
箱作ればバラマキじゃないっていうんだろうか？
153:無党派さん
09/08/01 02:31:10 oW4qTuX+
>>115
そんなこと言ってお、今の日本政府は中国べったりでその方針を変えようと
していないだろ。
あと、上の方のレスにもあるが、肉類や小麦・大豆はアメリカから輸入に
頼っている。あんたが心のふるさとにしている中国から輸入がストップしても
肉と米やパンは普通に食えるのだよ。
154:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:31:11 UkA8UEut
水ビジネスは軍需に替わる毛唐の大掛かりな詐欺。
155:無党派さん
09/08/01 02:31:17 7Pj8ipqz
>>142
最近、金かけずに間伐しないようになって、そうなってる。
広葉樹化には賛成だ。
156:無党派さん
09/08/01 02:31:30 SUZC7ApM
>>137
読売でこれかいｗ
産経以外は、全国的には完全にフルボッコだな。
まあ、ここで朝日が堂々の擁護論をはる予感もするがｗ
157:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:31:53 LZTN6HkP
>>145
ないね。
社会主義国家でもなければ、一切ない。
だから自由貿易なんだろうがｗ
158:無党派さん
09/08/01 02:32:10 nbYE2Ce9
>>144
そんな創作ものを・・・
159:無党派さん
09/08/01 02:32:32 hCB8tBMn
>>146
訳分からん。
外資が雨雲を買い占めてるとでもいうのか？
160:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 02:32:44 x5Naog6q
>>129
そりゃそうなんだけど
ここまで人口が多くて、土地が少なくて、しかも土地が痩せてる国で
マトモに農業で自給率を上げるのはほとんど限界があると思うよ
ぶっちゃけ食べ残しや無駄遣いをやめて下げないようにするとか
米飯奨励くらいしかないとおも。
161:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:32:45 +NawikN7
>>147
株主と経営陣にまず我慢して貰おうか。
本来必要なコストをごまかして「利益」として分配してるんだから。
162:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:33:05 r0FFk8yW
>>145
そもそも国家という単位がクエスチョンなの。一番守るべき
貧しい人間の生活が保護された農業による食品価格高騰で
圧迫されるわけだからね。
163:無党派さん
09/08/01 02:33:24 XO5lZEIu
>>159
ミネラルウォーターのことだろう。
つまり、湧き水や地下水。
164:無党派さん
09/08/01 02:33:31 VRAgg57S
自給率の問題は真剣に考えたほうがいいと思うけどな
中国の沿海部に住んでるやつらだけでもこのまま経済成長したら、日本が今まで通りに安く食物を外から買ってくるのは難しくなるわな
165:無党派さん
09/08/01 02:33:39 JMPwMnGF
>>152
自民党が今まで詭弁を押し通せたのは、
箱を作ると資産として残るのでばらないてないという論理だよね。
たしかに直接まいたら残らない。
だから箱を作るってことなんだろう。
166:無党派さん
09/08/01 02:33:45 7Pj8ipqz
>>159
とりあえず、ボリビアとかの話じゃないか。
167:無党派さん
09/08/01 02:33:45 Ma5DRdZU
景気対策の効果が一時的にあっただけで
まだまだ日本経済危ういな
168:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:33:52 +NawikN7
>>160
>ここまで人口が多くて、土地が少なくて、しかも土地が痩せてる国で
けっこう肥えてる方だぞ。
戦前は食料輸出国だったわけだし。
169:無党派さん
09/08/01 02:33:53 55RB9k/R
朝日社説 自民党の公約―気迫が伝わってこない
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
170:無党派さん
09/08/01 02:33:56 pjWxYBwl
都議選の勝ちで、かつての都市政党としての悪い癖がでたわな。
ムダを削ります癖っていうか。今回はそれをばら撒きに振り分けるっつうことで、
その清貧主義が隠されてるだけで、本音では、あんなのバラマキだよ、
かっこ悪くてやりたくないんだけどね、とか思ってそうだ。
171:無党派さん
09/08/01 02:33:58 BtR++Yrp
>>159
水利権
172:無党派さん
09/08/01 02:34:05 g9/fnyTT
左巻ウンチ
腐ったコテハン
左巻ウンチ
最低なコテハン
左巻ウンチ
資本家の手先
おまんこ野郎
左巻ウンチ
173:無党派さん
09/08/01 02:34:07 Teh6OGGr
>>93
中古市場あるじゃん
農水省が仕切ってて大々的にニュースになったアレ
174:無党派さん
09/08/01 02:34:20 oW4qTuX+
>>145
そりゃ、サービス業だろ。
バブル期の日本は世界一の経済力。と、喧伝されたがそのバブル経済を
引っ張ったのが、金融全般・不動産・商社関連。
つまり、内需型のサービス業だ。
175:無党派さん
09/08/01 02:34:49 bwDlF7PY
珍しくこの問題は外骨に賛成だ、ただし外骨ほど楽観的ではないが
左巻みたいにあらゆることを懐疑しても問題は改善されない
176:無党派さん
09/08/01 02:34:53 VRAgg57S
>>134
ほんの半世紀前までは、自宅でニワトリ飼って卵とって最後はシメて肉を食う家庭は、
農家じゃなくてもたくさんあった
177:無党派さん
09/08/01 02:34:54 XO5lZEIu
いや、大まじめな話「１００％確実に自給率が大幅に向上する」確実な策は
「肉食の制限」と「食糧廃棄率を限りなくゼロに近づける」ことだよ。
いかなる農業改革より効果があると断言する。
178:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:34:55 +NawikN7
>>165
直接蒔くことで資金を循環させる方が投資としては広くて即効性があるんじゃないかなぁ
179:無党派さん
09/08/01 02:34:56 hCB8tBMn
>>147
正規雇用の人件費を政策的に抑制すれば、そのぶん非正規の人件費が上がるという因果関係が分からないんだけど。
どこが事実なんだ？
普通に非正規の人件費を上げるよう政策誘導すればいいだけの話だろ。
180:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:35:00 LZTN6HkP
そもそもありえないが、本当に困ったら食用ゴキブリの養殖でもすりゃいい
181:無党派さん
09/08/01 02:35:10 AGNsa5nc
>>164
そこまで食料が逼迫して、国産価格を輸入価格が上回るようになったら、
個人も法人も喜んで農業やるよ。
182:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:35:11 UkA8UEut
>>147
先ずグットウイルとかの悪徳経営者を死刑にして私財を没収する。
自民党や公明党の議員、悪徳宗教団体やマスゴミの手先も同罪とする。
183:無党派さん
09/08/01 02:35:16 JMPwMnGF
>>161
そりゃ当然やるべきですね。
株主の権利を制限してでもやるべきことだと思います。
ただ公務員の場合は利益もくそもなく財政が逼迫してるので、
正規には我慢してもらうしかないですね。
184:無党派さん
09/08/01 02:35:25 x5Naog6q
>>153
大豆なんか世界の輸入貿易額の半分近くが中国が輸入してるからね
アメリカとブラジルが二大生産国で中国は実は自国の需要ですら全く賄えてない。
185:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:35:41 +NawikN7
>>163
農業生産物も「水を輸入してる」と言えるわけですよ。
バーチャルウォーター ッスよ
186:無党派さん
09/08/01 02:35:42 7Pj8ipqz
>>160
>ここまで人口が多くて、土地が少なくて、しかも土地が痩せてる国で
ここまで人口が多くて、土地が少なくて、しかも土地が肥えすぎてる国で
だと思う。
187:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:35:49 LlXp60c/
自民党の公約―気迫が伝わってこない
自民党のマニフェストにはがっかりさせられた。
読んでみよう。具体的な予算額や手順などはほとんど書かれていない。
（略）
４年の任期でどこまで達成するのか、どんな手をどの時期に打ち、予算をいくら使うのか、
具体的な記述はない。
（略）
自民党の訴える政策像ははっきりしない。
（略）
どの政策を優先し、何を省くのか、その絞り込みこそが肝心なのに、そこがぼやけていては
責任ある公約とは言い難い。
（略）
自民党マニフェストのあいまいさは政権党として恥ずかしい。これでは民主党を「財源が不明確」
と攻撃はできまい。
（略）
引き続き自民党に任せてくれということなら、有権者の理解を得るのはかえって難しかろう。
（略）
危機感も反省も伝わってこない。
(略）
自民党はまだスタート台にも立っていないということになりはしないか。これからの論戦でよほど性根を
据えて補強するしかあるまい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
188:無党派さん
09/08/01 02:35:54 Ma5DRdZU
Japanese unemployment hits 6-year high
By Daniel Rook (AFP) ？ 17 hours ago
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
189:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:36:06 T1q8KpL5
>>149
たしかにスーパーの野菜も輸入品が半分位だ。
株式会社の農業参入を許可しないなら
もういっそ自給率なぞ気にしないで、米さえ作っておいて
あとは､食物を売ってくれる国との友好関係を維持するのが現実的では。
多少買い負けしても、飢え死にさえ回避できればOK程度というのもありなのでは。
190:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:36:15 UkA8UEut
ボリビアに空母を売る。
191:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:36:15 gnV8CKaN
>>155
林業復興には木質ペレットが有効だと思うんだけどね。
建築用材としてはまだ高すぎるし。
192:無党派さん
09/08/01 02:36:16 VRAgg57S
>>168
土地は痩せてないな、傾斜地が多いのは確かだが
193:無党派さん
09/08/01 02:36:24 SUZC7ApM
>>169
朝日でもこれか。あーあ。
いよいよ産経が、最後の頼みの綱だな。
194:無党派さん
09/08/01 02:36:26 nbYE2Ce9
>>180
タイあたりでは食うよね。
コオロギあたりの方がノウハウあるし、殖えやすいよ。
195:無党派さん
09/08/01 02:36:33 JMPwMnGF
>>179
財源の問題だよ。
民主党は同一労働同一賃金を公約とした。
また同時に公務員人件費2割カットを公約にした。
これは正規公務員の人件費を下げて非正規公務員の給与を引き上げる以外に手はない。
196:無党派さん
09/08/01 02:36:51 FEV4IiFl
>>157
農業を保護していない先進国などない。
輸出補助金で武装して進行してくる海外農産物に対して
日本の農家だけ丸裸で戦えと言う意味がわからん。
197:無党派さん
09/08/01 02:36:57 Y12qg27B
じゃあ、世界コスプレサミットに備えて寝るわ。
・・・今年は錦通に侵攻なんだけど、雨降りそうなんだよなぁ
198:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:37:02 UkA8UEut
オキアミ食えば人類はまだ数倍までイケるそうだ。
199:無党派さん
09/08/01 02:37:15 hCB8tBMn
>>163
ミネラルウォーターなんか農業に使うわけないんだから。
全然関係なくね？
200:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 02:37:28 x5Naog6q
>>168
大学で土壌学の授業を実はとってたんだが
富士山から東の東日本は壊滅的に土地が痩せてるんだ。
火山灰の黒ボク土で見た目は黒土だが肥えてはいない
201:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:37:28 LZTN6HkP
オリックスが自由に農業やったらどんだけ食い物が安くなるか見ものだな。
生活が第一というならこういうことやれよ。
食費が三分の一になったら大抵の貧困問題はかなり解決に近づくだろ。
202:無党派さん
09/08/01 02:37:31 SUZC7ApM
>>187
＞それに比べて、自民党マニフェストのあいまいさは政権党として恥ずかしい。これでは民主党を「財源が不明確」と攻撃はできまい。
これが一番きついわ。
203:無党派さん
09/08/01 02:37:37 XO5lZEIu
>>180
ゴキブリなんか食うくらいなら、直接人間が餌食った方がいいだろｗ
なんで食糧をゴキブリに変換せにゃいかんのか。
204:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:37:51 +NawikN7
>>183
公務員の給与を下げると、民間の給与水準も下がる可能性があるんだよなぁ
給与より賞与で調整する方がまだいいと思うんだが。
205:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:38:03 UkA8UEut
>>197
ああ、去年しょこたんが来たやつか。
206:無党派さん
09/08/01 02:38:08 JKgM6m1J
>>187 朝日……………
どうしたんだ。
207:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:38:21 LZTN6HkP
>>196
だから戦わなくていいんだよ。
止めちまえばいいんだから。
208:無党派さん
09/08/01 02:38:29 7Pj8ipqz
>>198
キムチの栄養価を調べたら、野菜の漬物のくせにカルシウムがやたら多い。混ぜるオキアミのためらしいわ。
209:無党派さん
09/08/01 02:38:31 Teh6OGGr
>>163
日本でボトリングして日本のトラックで港まで運んで、一体そのコストを誰が担うのか
ぶっちゃけ現地で淡水化事業やったほうが安上がりじゃないか？
210:無党派さん
09/08/01 02:38:40 VRAgg57S
>>181
一番最悪なのは、貿易自由化した上で、国内生産ではペイしないけど、二次産業の黒字を消すぐらいの国際価格になったとき
211:無党派さん
09/08/01 02:38:45 JMPwMnGF
>>182
それには賛成だけども、
正規公務員の方の人件費カットはなんとしても受け入れてもらわねばなりません。
正規公務員という輩は夕張市のように母体を食い殺すまで給料引き下げに応じませんから、
多少強権的にでもやるしかありません。
民主党は同一労働同一賃金＋公務員の人件費２割削減を公約にしたので、
民主党政権樹立後は正規の人件費をカットして非正規の給与引き上げをすることでしょう。
212:無党派さん
09/08/01 02:38:53 Ma5DRdZU
一律に正社員がもらいすぎとは思わないけど、年功序列のため
もらいすぎの奴がいるのは
確か。その辺をうまく調節することだな
213:無党派さん
09/08/01 02:39:09 JMhJy4o6
自民党のマニフェストは見る価値なしのようですね
なにやってたんでしょうか
214:無党派さん
09/08/01 02:39:09 W1ejrAie
>>157
その考えには大いに同意したい。
けど、完全自由な取引が、結果として独占と集中に行き着くのを見ちゃうと、
公的な支援を、一概に社会主義と切り捨てる気にならないんだよねぇ。
215:無党派さん
09/08/01 02:39:19 BtR++Yrp
>>185
輸入したものが実は元をただせば日本の水だったとかあるからな
ナントカ還元水とはこの事よ
216:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:39:20 r0FFk8yW
>>211
人員減らすんじゃないか？
217:無党派さん
09/08/01 02:39:22 AGNsa5nc
>>200
こんなこと言ったら怒られるかもしれないが、関東の野菜ははっきり言ってまずい。
218:無党派さん
09/08/01 02:39:30 bwDlF7PY
>>200
農業やる表層度は少なくともヨーロッパよりは肥えてる
輪作しなくてもいけるんだから
219:無党派さん
09/08/01 02:39:31 hCB8tBMn
>>171
水利権って具体的に何を指して言ってるの？
農業用水って今買い占められてるの？
わけわかめ
220:無党派さん
09/08/01 02:39:47 SUZC7ApM
>>206
ありえねー社説だよな。最近の朝日にしてはｗ
５割方擁護、３割方ＤＤと予測してただけに、驚き。
221:無党派さん
09/08/01 02:39:49 XO5lZEIu
>>199
まさか、農業用水をタンカーで運ぶわけでもあるまいし、
「日本国内の水資源」ということなら、飲用水か農作物に変換してか
のいずれかでしかないと思うが。
222:無党派さん
09/08/01 02:39:52 JMPwMnGF
>>153
だから、自給率を上げようって話をしてるんだろうが。
話がころころ入れ替わりすぎ。
223:無党派さん
09/08/01 02:39:53 oW4qTuX+
>>189
そうなると、円高に誘導して内需型の経済にしないときついな。
つまり、円安を前提とした外需依存の輸出産業主体の経済では食料を
賄うことが出来なくなる。
224:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:40:01 LZTN6HkP
>>214
お前、農業みたいな独占産業で何の心配してるんだよｗ
オリックスがやろうと思っても農業できないんだぜ。
これを独占といわずして何というか。
225:無党派さん
09/08/01 02:40:17 geBbavSG
昆虫からプロテインを精製すれば問題無し。
原材料 汎甲殻類と書けば消費者も抵抗が無い。
226:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:40:23 +NawikN7
>>200
その辺はほぼ宅地開発されて田畑としての評価はもう良いような気もする。
痩せた土地でも行ける蕎麦とか葱とか大根とか、まぁ作物は土地で選ばないとなぁ
227:無党派さん
09/08/01 02:40:28 AGNsa5nc
>>210
そりゃ、最悪だね。
八方塞だ。
228:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:40:28 UkA8UEut
朝日は今週くらいから日和りだしたな。
いまさら遅い気もするが。
229:無党派さん
09/08/01 02:40:31 7Pj8ipqz
>>217
こんなこと言ったら怒られるかもしれないが、
激しく同意。
230: ◆SEXhsKF7..
09/08/01 02:40:41 61mp3bt3
>>200
フォッサマグナ越えると景色が変わるよね
231:無党派さん
09/08/01 02:40:43 rQDOKff3
ふと思ったけど、自民党は最近憲法改正を言わなくなったね。
橋下が参議院を地方との協議の場に変えろ、って言ってるけどこれ絡みで拡大解釈して言い出すかな。
衆参の二院制って憲法で規定されてた筈だし。
232:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:41:09 r0FFk8yW
過疎地が完全に無人になれば農業の適正が大幅にあがるんじゃないか？
233:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:41:16 LlXp60c/
まあDD味にしようと思ったのだろうが、フルタテレベルでなければできなかったんだろうな
234:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:41:20 LZTN6HkP
>>231
過半数すらない野党が憲法改正とか言ってたら恥ずかしいだろ？
235:無党派さん
09/08/01 02:41:44 BtR++Yrp
>>199
料金の問題
236:無党派さん
09/08/01 02:41:44 g9/fnyTT
>>212
世代間格差と官民格差は与野党とも絶対のタブー
237:無党派さん
09/08/01 02:41:51 x5Naog6q
>>218
基本的に肥料を与えてるからな
黒ボク土はリンを普通の土壌の何倍もぶちまけないと植物がよく育たない。
土壌が吸収してしまう。
238:無党派さん
09/08/01 02:42:01 7Pj8ipqz
>>224
オリックスは農業やれたし、結果、撤退したはずｗ
239:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:42:10 LlXp60c/
憲法改正は麻生がなんか言ってなかったか
240:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:42:16 gnV8CKaN
>>207
熊さんはわかってて言ってるからなぁ。
確信的反面教師ってやつだな。
241:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:42:24 LZTN6HkP
DD論は一日でできるようなもんじゃないよ。
古館のあのメガネだってよく見たらDD論が説得力を持ちやすいように
特殊な仕様でできてる特注品だよ。
242:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:42:25 T1q8KpL5
>>217
関東在住だが、同意せざるをえない。
人参とか甘味が段違いだ。
243:無党派さん
09/08/01 02:42:27 hCB8tBMn
>>195
なんか混同してない？
給料って雇用してる企業が払うもんなんだよ？
いきなり公務員の人件費の話をされても。
244:無党派さん
09/08/01 02:42:28 W1ejrAie
>>224
家業としては一種の独占かもしれんが、集中はしとらんよ？
245:無党派さん
09/08/01 02:42:28 JMPwMnGF
>>204
人件費による財政逼迫を緩和出来れば方式はなんでもokです。
246:無党派さん
09/08/01 02:42:44 XO5lZEIu
>>210
そのためにこそ「関税」というものがあるのでは？
関税率を機動的に運用することで、八方塞がりは避けられると思う。
俺は関税の撤廃までは賛成しない。
247:無党派さん
09/08/01 02:42:49 Teh6OGGr
>>176
ヘタなブロイラーよりは廃鶏のかしわのが美味しかったりするな
むっちゃ硬いけど
248:無党派さん
09/08/01 02:42:53 HEKBOM0U
>>231
憲法改正とか言ったら
安倍ちゃんと同類だと思われて大恥かくから。
249:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:42:56 +NawikN7
>>201
農業に半端に足突っ込んでる会社の悩みは、作柄が安定しないことだそうだ。
品質塗料が保証できないから会社として安定した見通しが立てられないんだと。
250:無党派さん
09/08/01 02:43:03 yaiN1av/
橋下はドイツの連邦参議院が理想なのかな？
日本でやれば東京と大阪の発言力がすごいことになって地域差がますます出てくると思うが
251:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:43:09 LZTN6HkP
>>244
農協とか自民党とかそういう組織がいっぱいあるだろ
252:無党派さん
09/08/01 02:43:37 7Pj8ipqz
>>242
東京から近くでも山梨、長野の野菜はぐっと味が違うな。
253:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:44:02 gnV8CKaN
>>224
独占産業っていうより、寡占産業だろ。高齢化してなり手もいないって
意味でだけど。
254:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:44:04 +NawikN7
>>220
産経ぐらいしか庇ってくれませんでした、と
255:無党派さん
09/08/01 02:44:06 VRAgg57S
農業や自給率の問題も重要だけど、そろそろ深刻なブルマ率低下の問題も考えるべきだと思うんだ
256:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:44:08 LZTN6HkP
>>249
おいおい、オリックスは変動リスクのプロじゃないのか？ｗ
だったらやる意味ないなｗ
257:無党派さん
09/08/01 02:44:28 oW4qTuX+
>>222
石油をバカスカ使う現代農業でも良いから食糧自給率を増やすというなら
米作一辺倒の農業政策を止めて、野菜や米以外の穀物を生産することを
奨励する政策しかない。
あとは、輸入野菜に関税をかけて政策的に輸入食料品を高くすることぐらい。
だが、今の日本政府はそんなことしようともしないし、やればやったで
米国・カナダ・豪からも非難されるであろう。
258: ◆SEXhsKF7..
09/08/01 02:44:33 61mp3bt3
オリックスは最初っから失敗するだろーと思ってたからいいとして（ワタミとかも失敗してるな）
イオンの農業参入がどうなるかは気になっている
259:無党派さん
09/08/01 02:44:39 JMPwMnGF
>>178
当然即効性は直接まいたほうが高いです。
民主党は直接蒔くほうにシフトすると宣言してますから期待できます。
>>227
奴隷国に転落だわな
260:無党派さん
09/08/01 02:44:52 x5Naog6q
>>217
基本的に関東平野は野菜の作っても不味いのは当たり前ってくらい
ほとんど黒ボク土の火山灰
261:無党派さん
09/08/01 02:45:16 W1ejrAie
>>251
うん。業界団体に支援するのには反対。それは同じ。
でも公的な支援を全否定しない。方法によって効果も意味も違ってくるでしょ。
262:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:45:21 LZTN6HkP
「失敗」というが、下らない規制だらけの結果「失敗」しただけだろ。
本当に好きなように経営して、それでも失敗したなら日本で農業やるべきじゃないね。
263:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:45:33 UkA8UEut
ユニクロも農業参入しかけてコカしたわな。
264:無党派さん
09/08/01 02:45:42 hCB8tBMn
>>221
だよね。
確かに水輸出は目下絶賛技術開発中だけど、実用化されるのはまだまだ先だし。
なんか前提が色々と間違ってる人が議論に加わってるような気がする。
265:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:45:51 +NawikN7
>>256
そりゃ、リスクを分散して希薄化することでヘッジする商売なんだから、実物を自分で握っちゃヘッジも何もないさ。
266:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:46:08 gnV8CKaN
>>250
だとしたら憲法改正しなきゃ実現できないってことだね。
橋下の地方分権論。
267:無党派さん
09/08/01 02:46:08 JMPwMnGF
>>243
公務員の人件費の話ね。
民間に関しては、経営陣と株主が利益をとりすぎなので、
これを従業員に分配することで非正規の給与を引き上げるべきだと思います。
268:無党派さん
09/08/01 02:46:12 SUZC7ApM
>>254
あとは産経社説がどうなるか、だけど、その産経すらこの記事だからなあ・・・。
【０９衆院選】自民マニフェストは組織に縛られた「ホチキス型」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
269:無党派さん
09/08/01 02:46:21 Teh6OGGr
むしろ日本の水源をかたっぱしから８９３使こて汚染しまくった上で
途上国産のボトリング水を売りつけてくるほうが有りそうだし儲かりそう
270:無党派さん
09/08/01 02:46:43 bwDlF7PY
個人的には子育て支援よりは農業所得保障の方が
バラマキとしてはマシだとは思う
271:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:46:50 +NawikN7
>>258
今のところ、福知山のNISIYAMAが小規模故に何とか成功してるって感じかなぁ
272:無党派さん
09/08/01 02:46:53 JMPwMnGF
>>207
結局お前馬鹿なんだろ。
何で日本だけむざむざ手放さなきゃならんのだって話なのに。
273:無党派さん
09/08/01 02:46:58 yaiN1av/
外食で米はそりゃ輸入米だけど、ちゃんと生米で買うとなると
外国の米を買う人間って少ないだろ
やっぱりちゃんと日本の米を買うよ
274:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:47:10 LZTN6HkP
>>272
不採算部門だから
275:無党派さん
09/08/01 02:47:38 rQDOKff3
>>234
>>248
つか、このマニフェストだと言った方がまだ良かったかも。
少なくとも話題にはなる。
>>250
それが目的じゃないかな。
三空港問題とか県庁舎移転案を見てると、あからさまに関西圏の利益を大阪に集中させる気が透けて見えるし。
そりゃ兵庫・滋賀・和歌山・福井の県知事が反対するわな。
276:無党派さん
09/08/01 02:47:41 bwDlF7PY
>>266
そうとは限らない
277:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:47:46 UkA8UEut
>>269
それ実際アメリカ企業がやってるよね。
インドの上水道のない村にコーラ売りにいったり。
278:無党派さん
09/08/01 02:47:51 VRAgg57S
>>274
じゃあまずＪ隊がいらんな
279:無党派さん
09/08/01 02:48:00 g9/fnyTT
百年に一度の不況で、
東証上場企業の配当総額がなんと！９％も下落したそうな
280:無党派さん
09/08/01 02:48:08 ZIlR0fFc
結局ほんの一握りの地域以外は大半が田舎。
田舎は現状一次産業の依存率がどうしても高くなる。
日本の農業で農民が食えなくなると代わりの受け皿もないから
都会に集団移動するか泥棒になるかという究極の選択になる。
韓国が国内での自給率上昇を見切り、ウクライナとかの土地を
買い国営農場化して食糧供給を確保しようとしてるが課題も多い。
当面農家の戸別保障は「日本中の田舎の管理料」ということで
現実どの党もしょうがないんじゃねって感じかな。
281:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:48:32 r0FFk8yW
>>278
農業のナショナずった保護にも憲法のしばりがあったほうがいいかもしれない
282:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:48:41 LlXp60c/
自民党はマニフェストを発表した瞬間、政党としての限界を露呈したという感じだな
候補者はマニフェストで選挙を戦えないでしょ
283:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:48:47 +NawikN7
>>268
そりゃ、箇条書きの要求を元に官僚に作らせた「努力目標」(マニフェストとは呼ばん)なんだから、縦割りで
統一感がないのは当然だしねぇ
284:無党派さん
09/08/01 02:48:52 S5eWizk+
自民党政権公約 「責任力」に見合う具体策示せ（8月1日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日よりかは自民党寄りだな
285:無党派さん
09/08/01 02:48:55 hCB8tBMn
>>253
結局、儲からないんだよね。
286:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 02:49:23 x5Naog6q
>>264
どっちかというと海外では水道民営化→外資が買収→サービスが低下＆水道料金が上昇ってのが
イギリスで問題になったことがなかったっけ？
上水道の水圧低下とかでアパートから水が出なくなったりとか。
287:無党派さん
09/08/01 02:49:29 XO5lZEIu
>>273
外食産業で輸入米使っているところなんてあるのか？
あっても、極めて例外的な存在だと思うぞ。
インディカ米を使いたいから輸入してるとか、
そういうのは別だが。
ちなみに、外食産業で一番人気の米は北海道産米だ。
価格が比較的安くて安定している上に、温暖化の利点と
言うべきか、食味がどんどん向上しているからな。
288:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:49:58 UkA8UEut
そおいやカスピ海のほうに韓国人いっぱい住んでるよね。
食料確保のための新・植民地みたいな時代が来るかも。
289:無党派さん
09/08/01 02:50:15 SUZC7ApM
>>284
それでも、読売にしては珍しい。
批判と言うより、失望感漂う社説だが。
290:無党派さん
09/08/01 02:50:15 g9/fnyTT
>>280
厚労農林省に改編すべき
291:無党派さん
09/08/01 02:50:38 Ma5DRdZU
日本総合研究所は「雇用危機のマグニチュードと対応策の在り方」
の中で、新卒一括採用を見直し、縦割型労働市場を横断的労働市場に
変革すべきだと述べている。職種限定型社員の増加を職種別労働市場
の整備とともに進め、職種を軸とする企業横断的な労働移動を円滑か
すべきだと主張している。
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
292:無党派さん
09/08/01 02:50:42 x5Naog6q
>>290
なにそのFDA
293:無党派さん
09/08/01 02:50:42 VgxRkTc0
混乱を招かない自民のマニフェスト
ということはあんまり変化しない惰性の政策なんだろうなｗ
雇用も年金も少子化対策も
検討や努力や力を入れるというあいまいな文言ばかり
まぁ4年も政権にいて豊かになった実感がないからなぁ
294:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:50:58 T1q8KpL5
>>223
内需中心にできたら、それはそれでOK。
どっちかというと、そうじゃない予感。
このままゆるゆると人が減っていくので国内の食料消費そのものが減る予測。
いずれコンビニなどの「食料作りすぎ」が止まるという希望的観測。
「食べ物は高いものです、余したらもったいない」的風潮復活？
経済的には経常黒字を食物の輸入でへらすんでしょう。
295:無党派さん
09/08/01 02:51:14 JMPwMnGF
>>216
同一労働同一賃金の公約があるので、
単に減らしても正規の賃金を下げるしかないのですよね。
公務員の人はもらいすぎなので下げた方がいいのです。
２人が７００万もらって２人が３００万という配分よりも、
今の制度下では４人が５００万もらう方が経済全体では効率がいいのは間違いありません。
296:無党派さん
09/08/01 02:51:19 geBbavSG
>>282
自民党選対は、
nominsyu.pdfで無党派層が取り込めると
本気で思っているフシがある。
297:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:51:22 gnV8CKaN
最低賃金1000円を義務化するとして、正規社員の賃金を下げないと
すれば労働時間を短縮することで対応する。その結果自然にワーキング
シェアが実現する。というかそっちに誘導して欲しいな。
ついでに特殊なケースを除いて、就業規則の兼業禁止規定を撤廃させる。
298:無党派さん
09/08/01 02:51:23 oW4qTuX+
>>278
自衛隊の兵員数が過去最高レベルだったのがバブル期。
バブル崩壊後、自衛隊は兵員を減少させたが、それと同じくして景気は悪化
している。
そして、もっとも自衛隊の兵員を削減したのが小泉内閣。
自衛隊の兵力と景気は連動しているのかも知れない。
299:無党派さん
09/08/01 02:51:35 eEukFUtj
一応、北海道の農民は「食えてる農民」の割合がけっこうある。
土地の問題として大規模にやれるというのが大きいが。
300:無党派さん
09/08/01 02:51:39 bwDlF7PY
>>280
同意、時間稼ぎ的な意味合いが大きい
301:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:51:53 UkA8UEut
>>286
マニラのほうがもっとエラいことになってる。
URLﾘﾝｸ(www.jacses.org)
302:無党派さん
09/08/01 02:52:20 7Pj8ipqz
>>280
>当面農家の戸別保障は「日本中の田舎の管理料」
口が悪そうな感じがするが、こういうのもいいと思う。
日本中から田畑がなくなったら、まさにヒートアイランドの実験場だぜ。
303:無党派さん
09/08/01 02:52:30 g9/fnyTT
>>292
初代厚労農林大臣は、もちろん若林
304:無党派さん
09/08/01 02:52:34 yaiN1av/
一番大事なのはジニ係数なんちゃらとか言うやつだろ
あれが下がれば不平等は少なくなる
社会保障費云々は結局のところそういうのを見えづらくしてる
305:無党派さん
09/08/01 02:52:51 XO5lZEIu
>>300
時間を稼いだあとの展望がないなら、金をドブに捨ててるのと同じになる。
306:無党派さん
09/08/01 02:53:09 bwDlF7PY
>>299
だとすれば他地域はとりあえず北海道を目標にすればいいわけだ
二毛作が出来る地域はその分北海道より有利なはずだし
307:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:53:14 +NawikN7
>>286
ロンドンは、水道インフラが老朽化して水漏れが酷いから、定格の水圧で水を供給すると水漏れで損失が出るような
状態で民間に引き渡したらしい。
んで、民間は利益を出すためにインフラに手を入れず水圧を下げたわけ。
あと、取水場に下水処理施設が隣接してて、大雨が降ると未処理の下水の水が……って状況だったそうな。
308:無党派さん
09/08/01 02:53:19 AGNsa5nc
>>280
実際、他にしようがないんだよなあ。
関税政策なんてもう世界が許してくれねえし、
となると所得補償で、その上澄みを達成できるかは自助努力で頼むというのが、
自由貿易体制のぎりぎりの線なんだな。
309:無党派さん
09/08/01 02:53:45 hCB8tBMn
>>286
水道はまったくもって別問題だから。
農業について話をしてるのに、関係ない話すぎ。
で、水道に関しては民間も入れるなら、ちゃんと細かな品質保証を契約で決めておけば問題ないだろ。
そうすると参入する企業はなくなると思うけどｗ
310:無党派さん
09/08/01 02:53:46 x5Naog6q
>>301
ほうほう
なんか町山智浩が言ってたんだが
世界の民営水道会社って五社しかない寡占状態って
311:無党派さん
09/08/01 02:53:58 XO5lZEIu
>>302
農地に建造物が建つとか道路になるとかでない限り、
農地が単なる原野になるだけでヒートアイランドにはならない。
312:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:54:22 LZTN6HkP
>>308
その内、所得補償も世界中からなくなることを前提にした経過措置だと見た方が
多分事実に近いよ。
313:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:54:22 LlXp60c/
サタデーずばっと！
自民・一太
民主・福山
公明・高木
共産・小池
社民・みずぽ
国民新・亀井姫
314:無党派さん
09/08/01 02:54:26 7Pj8ipqz
>>308
>関税政策なんてもう世界が許してくれねえし、
どの世界が許してくれないのかよｗ
315:無党派さん
09/08/01 02:54:35 SUZC7ApM
>>282
独自マニフェスト続出だろう。
河村官房長官の批判は筋として当然正しいが、大本のマニフェストがこれじゃあ、馬鹿じゃない限り、離反したくなる。
316:無党派さん
09/08/01 02:54:38 Ma5DRdZU
一橋大学経済研究所教授小塩隆士「戦後日本における人材育成 失敗の構図と改革の方向」
URLﾘﾝｸ(www.murc.jp)
317:無党派さん
09/08/01 02:54:40 AGNsa5nc
>>305
だから、これは安楽死何だと思うよ。
318:いいカビ夢気分 ◆xrQb57iPZk
09/08/01 02:54:42 r0FFk8yW
>>314
ＷＴＯ
319:無党派さん
09/08/01 02:55:09 XO5lZEIu
電気・水道の民営化は絶対やめた方がいい。
やってよかった例を見たことがない。
320:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:55:14 UkA8UEut
けっきょく井上ひさしが大昔に言った水田を守ることが国防だっつうの
大当たりだったわけじゃん。
当時はなに言ってんだこのキチガイサヨクみたいな反応されてたけれども。
321:無党派さん
09/08/01 02:55:16 x5Naog6q
>>308
ちょっとしたことでもWTOに「関税障壁」って小学校のガキ並みにチクられる
322:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:55:47 LZTN6HkP
>>319
独占事業を民営化して成功するわけないだろ
323:無党派さん
09/08/01 02:56:00 VRAgg57S
>>319
言いたいことは分かるが、電気は民間会社だぞ、と一応突っ込んでおく
324:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 02:56:01 x5Naog6q
>>319
日本の電気は唯一ずっと民営ですお
実質公企業的な側面はあるにしろ。
325:無党派さん
09/08/01 02:56:06 JMPwMnGF
>>273
実は外食産業ほど国産にこだわってる。
米がまずいと客が帰るから。
銘柄違う米売ってたり、偽魚沼産米売ってたりしても味が違うと見破られる日本。
326:無党派さん
09/08/01 02:56:09 bwDlF7PY
７０年代頃からアメリカ人が黄金の牛をあがめるようになって
イギリスもそれに毒され過ぎたからなあ
327:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 02:56:40 UkA8UEut
水マフィアって怖いよな。
バクチやセックスと違って生死にいきなり関わってくるし。
328:無党派さん
09/08/01 02:56:55 x5Naog6q
そして321の俺の書き込みは
「非関税障壁」だった。。。。orz
329:無党派さん
09/08/01 02:57:00 W1ejrAie
>>282
自民のマニフェストが出ても、なんか話題としてテンション上がらないんだよね。
次は野党になる見通しだから意味が薄い上に、内容まで稚拙で・・・
330: ◆SEXhsKF7..
09/08/01 02:57:04 61mp3bt3
アサヒの２個目の社説は二階のことじゃねえのかよｗ
331:無党派さん
09/08/01 02:57:13 qCyLEVUP
自民党のマニフェストは絵に書いた餅だろ。自公で衆院過半数を獲得しても政策は実行できないぞ。
政策を実行するための政権の枠組みも示さないと。
332:無党派さん
09/08/01 02:57:19 7Pj8ipqz
>>314
関税化を目指していた機関が、関税化を許さないのかｗ
333:無党派さん
09/08/01 02:57:42 bwDlF7PY
>>320
よう、キチガイサヨク
334:無党派さん
09/08/01 02:57:47 JMPwMnGF
左巻は民主党の公約は論破出来ないんだろうな。
正規公務員もらいすぎ論を民主党は裏付けちゃってるからな。
335:無党派さん
09/08/01 02:57:51 AGNsa5nc
>>329
作った連中もやっつけ仕事だろうなあ。
336:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:57:55 LlXp60c/
>>315
まあ、そういうことする奴らが出てくるだろうが、党本部が統制取れなくなって
かなり選挙に支障をきたしそうだ
337:無党派さん
09/08/01 02:57:59 /Pm+CNwY
>>282
自民のをさっき見たけど何この野党マニフェスト
338:無党派さん
09/08/01 02:58:05 bX+ce/qC
自民のマニフェスト
現状都市部の保育所に入れてない児童についてはどういってるんだ？
339:無党派さん
09/08/01 02:58:06 XO5lZEIu
>>323,324
ツッコミご苦労ｗ たしかに民営だｗ
まぁ、今の公的企業くらいの扱いでとどめとけって事で。
340:無党派さん
09/08/01 02:58:10 x2cI26ir
>>320
井上ひさしは共産党から国政に出ないのかな。
341:無党派さん
09/08/01 02:58:32 JMPwMnGF
>>302
たしか、そういう論もあったな。
農村に金を蒔かないと人がいなくなるので、
田舎を維持するための費用だという。
342:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 02:58:36 T1q8KpL5
>>305
土地手放さないんだもん、零細農家のみなさん。
結局アレかね、農地解放ナシだった方が
生産性がよかったとかいうオチ？
343:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 02:58:43 gnV8CKaN
>>320
そうなんだよな。水田を大豆や麦畑に転用すると同じ機械を使える
から効率はいいんだが、水田は水田として使わないと、戻す時が大変。
だから米粉用米とか飼料用米とかにも転作奨励金出す政策を自民も
民主も採用している。
344:無党派さん
09/08/01 02:58:50 VRAgg57S
日本だけの問題じゃなく、牛肉の効率の悪さはいずれ壁にぶち当たる
日本が率先して昆虫食の開発に乗り出すべきだな
カイコのソテー、イナゴパスタ、タガメピザ、マーボーハチノコ、ザザムシ寿司
345:無党派さん
09/08/01 02:59:06 hCB8tBMn
>>319
ようするに、経営の自由度を上げたところで弊害の方が大きい分野なんだよね。
346:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 02:59:27 LlXp60c/
おそらく今後も、自民党マニフェストは話題にならないだろう
347:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 02:59:32 +NawikN7
>>342
つーか、生産性を落とすための計画でしょ。アレは。.
348:無党派さん
09/08/01 02:59:39 55P1WfD7
流れが速くてついていけないな…
349:無党派さん
09/08/01 02:59:40 eEukFUtj
私としては日本中央競馬会の民営化をやって欲しい。
単に天下りの温床になるだけかもだが、それは現状でも
似たようなものだし、思い切った振興策がとれるだろう。
鳩山兄は馬産地の日高地方が選挙区なんだから考えろよな。
350:無党派さん
09/08/01 02:59:46 7Pj8ipqz
>>342
生産性が高かったということはないだろうね。
351:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 02:59:48 LZTN6HkP
自民党を無視するだけでこれだけ議論が膨らむ。
「補助金でなんとか農家を食わせろ」だの「補助金で儲かる農業にしろ」などと
言うやつは今どき一人もいない。
年金だって、本当は「所得比例年金の妥当性」などについて議論しないといけないのに
自公の馬鹿どものせいで全くそこの議論にならない。
早く消え去るのが自公の使命である。
352:無党派さん
09/08/01 02:59:50 bX+ce/qC
>>342
農地解放が成功した国＝日本
失敗した国＝フィリピン
どっちもどっちじゃね？
353:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 03:00:21 LlXp60c/
>>338
不明
354:無党派さん
09/08/01 03:01:04 7Pj8ipqz
>>351
>「補助金で儲かる農業にしろ」
これはいっぱいいたじゃんｗ
355:無党派さん
09/08/01 03:01:08 BtR++Yrp
>>344
蜜蜂はただ今絶賛激減中
356:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 03:01:10 LZTN6HkP
自民党の自称マニフェスト見てなんか懐かしい気がしたが昔の社会党の匂いだな。
すべてのポイントがズレてる上に、言ってることがくだらない。
357:無党派さん
09/08/01 03:01:19 Teh6OGGr
>>287
そういや外食じゃないけど日食のＯ－ベントってどーなったの？
東京駅では駅弁買うな大丸の地下行けっつわれたんだけど
358:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 03:01:22 UkA8UEut
まあ小作人が減って進学率が上がって民度が向上したっつう功はあるだろ。
あと核家族化が進んで女性の解放が進んだとか。
359:無党派さん
09/08/01 03:01:26 JMPwMnGF
>>319
郵便の民営化もだね。
郵便事業だけは絶対に国営に戻した方がいい。
自信過剰なヤマトですら個人投函の通常メール便は遅延だらけで未着も多い。
360:無党派さん
09/08/01 03:01:28 bwDlF7PY
>>343
しかしもともと畑を人工灌漑で水田化しているところが多いわけで
もっと畑に戻してもいいと思う、食生活の変化もあるし
361:無党派さん
09/08/01 03:01:48 aVbG4bIO
自民のマニュフェストは、何か見てはいけないものを見てしまった感じだな。
見なかったふりをしてしまいたくなる。
362:無党派さん
09/08/01 03:02:16 Haxa/5vC
自民の選挙ポスターの写真おかしいだろ。
自民が守ってきたものとかいってたけど、それならしっかりホームレスの写真とか生活苦で自殺した人の写真とか載せるべきだろ。
全部自民公明の政策が生んだものなんだから。
363:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 03:02:18 +NawikN7
>>356
でも、昔の社会党は社会保障政策に関しては自民のシンクタンクだったんだぜｗ
364:無党派さん
09/08/01 03:02:24 XO5lZEIu
何度目かの繰り返しになるけど、日本人がどの程度本気で
「自給率の向上」に取り組む気があるかは、「肉食の制限」と
「食糧廃棄のゼロ化」をどれくらい本気で推進するかでわかるよ。
「好きなだけ肉食って、ちょっと傷んだ食い物はバンバン捨てる」
うちは、誰も自給率の事なんて真剣に考えちゃいない。
365:無党派さん
09/08/01 03:02:36 bX+ce/qC
自民も民主も道州制導入の方向に向かってるのはちょっとやだなぁ
良く言われる「地方分権」の「地方」ってどこを指すんだ？
道州制にすると洲が力をもって、ある意味政令市意外の市は
今より地方の行政権を奪われると思うんだが
366:ケーレンの運動 ◆pa63pvgbzI
09/08/01 03:02:40 x5Naog6q
しかし10年後までに増やしますって
マニフェストって次の選挙の時までに検証可能性があるものあげなきゃダメだよねえ。
367:無党派さん
09/08/01 03:02:47 QF1+Lyrq
独自マニフェストまではいかないにしても、二木がパックインで
熱弁振るってた「自分党の底力」みたいなのがどれぐらい残ってるかが
鍵になるんだろうね。でも、その領域って
それこそ、小泉がぶっ壊した領域にしか思えないんだけど。
368:無党派さん
09/08/01 03:02:51 x2cI26ir
>>344
動物性蛋白源として虫は効率がよいのかな。鶏肉などとの比較ソース（書籍でもOK）が
あれば、ぜひ読んでみたい。
369:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 03:03:03 gnV8CKaN
>>351
>年金だって、本当は「所得比例年金の妥当性」などについて議論しないといけないのに
その点、民主党の年金改革は優秀だと思う。厚生・共済年金の一元化に
一体何の意味があるのだか。危ないのは国民年金なんだから。
つーことで、最低保障年金+所得比例年金の組み合わせは秀逸だと思う。
370:無党派さん
09/08/01 03:03:04 JMPwMnGF
>>344
野菜で我慢するわ。
欧米は牛肉食うのやめないだろうな。
あいつらは牛を食うのは正義くらいに思って層だし。
371:無党派さん
09/08/01 03:03:04 VRAgg57S
>>342
とは単純に言えないと思う
農地解放の直後から、日本の産業人口構造が激変した
これは農地解放とは全く無関係・独立に起こった事象だけど、
農地解放が無かった場合には、それがさらに加速した可能性が高い
その場合、生産効率があがるのと耕作放棄が起こるのは、どちらもありうるシナリオ
372:無党派さん
09/08/01 03:03:37 hCB8tBMn
結局、効率性の観点から安い外国の食糧が輸入できてるうちは、
国内農業をぼちぼち保護していかないといけないってことだろ。効率性を損なわない程度に。
ここ40年くらいは控え選手なんだよ。国内農業は。
373:無党派さん
09/08/01 03:03:54 7Pj8ipqz
>>368
イナゴ、ハチ、ザザムシはうまいよ。
カイコは不味かったが。
374:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 03:03:59 LlXp60c/
なぜ10年後に100万アップとしたのか
4年後に40万アップと書かなかったのか
375:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 03:04:19 gnV8CKaN
>>353
不明というか、言えないだろう、そんなこと。
376:無党派さん
09/08/01 03:04:28 Teh6OGGr
>>282
ポン大の園田なんかに作らせるからだ
あの人は政局キチガイの人
377:無党派さん
09/08/01 03:04:35 BtR++Yrp
>>357
まあ倒壊の方は買ってやれ
378:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 03:04:37 +NawikN7
>>366
「政権公約」って物を理解してないからなぁ。
もしかしたら「政権」って物も理解してないかもしれない。
「憲法」って物を知らずに自主憲法案をうれしそうに公表して無かったことにする連中だし。
379:副都心線住人@東京10区 ◆u2KNIB84vE
09/08/01 03:04:39 T1q8KpL5
>>347
まあ、小作農が大都市に集中し労働者になって、
革命起こされてもこまるというから。
というGHQの政策だったという話も。
380:無党派さん
09/08/01 03:04:42 x5Naog6q
>>360
土壌学的には水田ってのは連作障害のほぼ起きないすばらしいもんなんだけどね。
栄養は川上から流れてくるし、アレロケミカルは水で流れていく。
ちなみにおかぼは連作障害が起きる。
381:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 03:05:01 LlXp60c/
>>369
だって、自民党と公明党は4年前に「100年安心」だと言ってしまったんだもん・・・・
382:無党派さん
09/08/01 03:05:04 g9/fnyTT
>>357
今半のすき焼き弁当をお勧めする。
383:無党派さん
09/08/01 03:05:04 JMPwMnGF
>>351
お前は何を聞いていたんだ。
お前の大好きなオリックスは農業で失敗してなきながら撤退していったというに。
384:無党派さん
09/08/01 03:05:11 bwDlF7PY
>>369
いや、最低保障年金を税方式でやるのはいいが
所得比例年金を国家がやる必要はないだろう
385:無党派さん
09/08/01 03:05:14 x2cI26ir
>>373
うまいまずいの問題じゃない。問題は食糧として効率が良いか。
牛より効率が悪いものを養殖しても意味がない。
386:無党派さん
09/08/01 03:05:42 /Pm+CNwY
>>359
これ、今年頭にメール便での未着を食らったよ
保証も無いから丸損
387:無党派さん
09/08/01 03:05:49 JMPwMnGF
>>338
入れない＝無料
お。待機児童を増やせば無料化が進むぞ！
388:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 03:05:51 LZTN6HkP
>>369
だからそんな話はとっくにわかり切ってるんだっての。
もう次の議論、すなわち「所得比例年金は強制なのか？強制ならば
最低保障年金の意味はなんなのか？自営業者は定年がないのに
サラリーマンと同じだけ収めないといけないのか？そもそも積み立て方式なら
支払いは任意にすべきではないか。強制ならば大増税と一緒ではないか」など。
自公の粗大ゴミのせいでこういう議論が一切できない。
389:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/08/01 03:05:52 UkA8UEut
>>372
日本の農業は元木死ねさんですか。
390:無党派さん
09/08/01 03:06:08 W1ejrAie
>>359
よく民間企業は～とか言うけど、形式はどうあれ、潰せない企業は実質的には民間企業じゃないよ。
民間企業ネーム詐欺
391: ◆UFoshiFZ9w
09/08/01 03:06:12 wBF5EQYT
汚泥からの重金属除去技術の開発、下水からのリン資源回収技術なんかが今後重要
392:無党派さん
09/08/01 03:06:14 qCyLEVUP
自民党のマニフェストは、衆院で過半数を取っても公約を実行できるアテがない無責任マニフェスト
393:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/08/01 03:06:28 gnV8CKaN
>>360
まあ、畑で野菜作るより水田で米作る方が楽だから、という
面もあるけどね。減反しても米価が下げ止まらない中では高く売れる
野菜栽培に参入するケースも多くなっている。
なんでも、バイオマス燃料に適した米の品種改良とかもやってたり
するらしい。
394:無党派さん
09/08/01 03:06:31 hCB8tBMn
>>364
自給率ってカロリーベースで出してるんじゃなかったっけ？
食べ物をバンバン捨てるとかはあんまり関係ないような・・・。
肉食の制限をしても自給率あがるけど、それって名目的な話だよ。
本筋の議論ではないと思うが。
395:無党派さん
09/08/01 03:06:38 XO5lZEIu
>>357
いや、それは俺に聞かれてもわかんねｗ
東京駅で駅弁買うくらいなら大丸行けとはよく言われるな。
まぁ、デパ地下の弁当の方が種類も値段に対するパフォーマンスも
いい場合が多いからね。
でも、俺は東京駅で売ってる深川めしが結構好きだｗ
396:無党派さん
09/08/01 03:06:39 VRAgg57S
>>368
今手元にある「ゾウの時間ネズミの時間」つう有名なスケーリングの生物学を紹介した新書によると、
恒温動物（牛）と変温動物（虫）では、同じエサの量で10倍の収量の違いがあるらしい
397:無党派さん
09/08/01 03:06:49 7Pj8ipqz
>>360
それは食管制とか戦後の話じゃなくて、もっと昔の話じゃない？
江戸時代、天領とされていたところに棚田はあまり見ないが、やたら
棚田の多いところはあるよね。
398:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 03:06:49 LlXp60c/
民主党は選挙戦を通じて、有権者や自民党からのアドバイスを聞き入れ、マニフェストを
どんどん進化させていくべきだなｗ
もうみんな民主党しか見てないんだから
399:無党派さん
09/08/01 03:06:51 g9/fnyTT
>>369
所得比例年金は即時廃止が正解
400:中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo
09/08/01 03:07:17 +NawikN7
>>393
酒米じゃダメなのか？
401:無党派さん
09/08/01 03:07:31 bwDlF7PY
>>380
慢性的に米が余って麦や豆やコーンを輸入する傾向は続くからなあ
402:無党派さん
09/08/01 03:07:58 hCB8tBMn
>>378
おっと幸福実現党の悪口はそこまでだ。
403:無党派さん
09/08/01 03:08:01 JMPwMnGF
>>386
郵便の現場とメール便の現場両方知ってると、
いかにヤマトのメール便が嘘言ってたかよくわかるんだよね。
ヤマトのベースの仕分け場にいくと、メール便がいっぱい落ちてて踏まれてるんだけど、
流れ作業だけに仕事が過酷すぎて拾ってる暇ないんだよ。
そりゃ届くわけないわな。
郵便会社の方は絶対荷物のラインには乗せないからそういうミスはない。
404:無党派さん
09/08/01 03:08:04 x5Naog6q
>>391
下水からのP回収はは本当にできたらすばらしいけどねえ
日本はリンカリチッソの中でリンだけは国外からたたれたら自給手段は無い。
405:無党派さん
09/08/01 03:08:20 QF1+Lyrq
みんな忘れてると思うけど、冒頭解散ありやなしやの時期に
関テレで青山は「保利は冒頭解散用のマニフェストを麻生に渡そうとしたが
麻生は『まだ早い』と突き返した」とか言ってたんだぞ。
そんなものが実在したのなら読んでみたかったけど。
406:無党派さん
09/08/01 03:08:32 JMhJy4o6
自民党はもうちょっとまじめにやれよ
407:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 03:08:58 LZTN6HkP
>>399
俺もそれを支持したいな。
「民主党の言っていた『年金一元化』は実現。消費税による所得保障年金も実現。
ただし、所得比例年金は任意、または廃止」とするべきだと思ってる。
しかし、これを言ってる党はない。
粗大ゴミの自公のせいだが、早くこいつらが消えて民主から分裂した自由党でも
できてこないといけない。
408:無党派さん
09/08/01 03:09:32 bX+ce/qC
>>400
日本酒の需要はかなりのスピードで減少してる
脚光あびてるのはほんの一部の銘酒だけだって夏子の酒の作者が書いてたな
俺の近所でも山田錦作ってるが、需要減を補うために酒米パンとかつくってた
409:無党派さん
09/08/01 03:09:43 x2cI26ir
>>394
名目じゃないだろ。
輸入した穀物を肉に変換する際のロスでカロリー計算上1割しか残らんのだから。
410:無党派さん
09/08/01 03:09:49 VRAgg57S
>>405
青山って、あの、「スーパードライ落合」「グリーンベレー柘植」と並び称される「ファンタジー青山」の青山？
411:無党派さん
09/08/01 03:09:50 JMPwMnGF
>>399
大賛成。
あれが年金議論をまとまらせない要因なんだよね。
やめちまえばいい。
412:無党派さん
09/08/01 03:10:24 /Pm+CNwY
>>403
そんなに酷いのかよメール便って
数千件の未配達発覚なんてのは氷山の一角か
413:無党派さん
09/08/01 03:10:27 x5Naog6q
>>401
そして小麦なんて輸入たたれたら
香川のうどん屋は悲鳴上げるからな
ASW以外でつくるのなんて考えられないところがおおいだろう。
414:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 03:10:28 LZTN6HkP
>>411
自公が居座ってるせいでこれを言える勢力が皆無のやばい状態になってるね。
415:無党派さん
09/08/01 03:11:03 bwDlF7PY
>>407
同意、官僚に必要最低限以上のプール金を持たせるとろくなことにならない
416:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/08/01 03:11:09 LlXp60c/
各党公約
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞も自民党マニフェストは無視したな
417: ◆SEXhsKF7..
09/08/01 03:11:22 61mp3bt3
最低補償年金の年収制限はないほうがいい
基準は不明確だし（どの段階での年収なんだよ）
累進したいなら所得比例年金のほうをいじる方が筋が通っている
418:無党派さん
09/08/01 03:11:25 XO5lZEIu
>>394
食糧安保の問題って、要するに輸入依存度を下げましょうって話なんだから
大量の飼料を必要とする肉食や、輸入した食い物を食わずに捨てるなんて
馬鹿なことやめれば、それだけ輸入せずに済むわけじゃん。
ただし、「うちのものを買わないのに輸出だけして稼ごうってのか！」
と貿易紛争になるかもしれんがね。
419:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/08/01 03:11:40 LZTN6HkP
>>415
そもそも民主党は「一切使わせない」と言ってるわけで、だったらなおさら廃止でいいな。
420:無党派さん
09/08/01 03:11:41 x2cI26ir
>>396
そりゃさすがに眉唾だな。ブロイラー（恒温動物）の変換効率は1/3。
10倍したら変換効率が300%超。論理的に不可能だ。
421:無党派さん
09/08/01 03:11:41 g9/fnyTT
>>407
所得比例年金廃止は絶対タブーなので、そういう議論にはならないだろう
422:無党派さん
09/08/01 03:11:48 Teh6OGGr
>>395
昔、格安の外米弁当って聞いたもんだからさ