09/07/29 17:49:23 YB5zJW4V
>>871
> 地方分権賛成・道州制反対。
> 「権限だけよこせ」ということだよ。
別にいいだろうが。
人口が数百万でも成り立ってる国家は世界にごまんと存在する。
地方分権と言いながら、道州制と言ってる奴らの方が怪しすぎる。
橋本等の背後に財界や中央の官僚の影が見え見えだよ。
とにかく今度の民主の対応はヤバイな。
橋本たちをメインステージに上げてしまうおそれがある。
>>896
ですよねえ。
905:無党派さん
09/07/29 17:49:59 NUNfUD7E
>>900
北海道はフィンランド並になれる可能性はあるはずなんだ。近くに本州があるんだし。
フィンランドには、石油がある限り好景気なノルウェーがあるし、EUがある。
906:いっぱつ ◆ix0yvqIY0A
09/07/29 17:50:27 zR+dEdql
由紀夫ちゃん、ちょっと前のめりすぎ。
レスポンスが早過ぎるのもよくない。
小沢さんのように、ためてためて。
907:無党派さん
09/07/29 17:50:34 9Re+PePU
３００自治体構想ってのもどうか。
右派への当てつけで明治以降が嫌いな人や
江戸時代の歴史風俗が好きな人には
「藩の復活」として評判がいいけど、
いかに人工的に醸成されたものであろうが
１５０年の間につくられたムラだって多々あるんだよ。
908:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/29 17:50:55 2cGVzb5l
「道（ロード）」で創価の傘下に置かれるということでは。
909:無党派さん
09/07/29 17:51:47 vz4D8upA
元気ハツラツって、上戸彩みたいだなあ。
どっちも、創価が後ろに居るが。
910:無党派さん
09/07/29 17:51:54 AqXuJacT
マニュフェストVer2っていうのは異例ではあるけど、
まだ選挙前だし、「国民の批判提言を参考に修正した」っていうことなら、
理解はできるな。印刷費がかかって大変そうではあるが
911:すばらしい世界旅行
09/07/29 17:52:22 tAVpQ3yX
現在の基礎自治体(市町村)をもう少し絞り込んで分権化すればいいんだよ。
912:無党派さん
09/07/29 17:52:36 R4le6+IL
>>902
安倍ちゃん野党暮らしで金周りが苦しくなったら
その格好して壷を売りまくればいいじゃんｗ
913:RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI
09/07/29 17:53:06 PUtR45jx
自民鉄板の鹿児島5区でこれだけ人が集まるのはすごいな
というかよく鳩山は5区に来たな
1日には岐阜に来るらしいが
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
914:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/29 17:53:28 2cGVzb5l
グランドデザインからのやり直し計画というのは
ウヨサヨ問わず魅力的だ。言うだけならね。
915:無党派さん
09/07/29 17:53:34 Fv/Ub/dq
「左翼勢力が粛清を行った証拠はない」 民主党 鳩山由紀夫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ガチキチガイの左翼：鳩山由紀夫
916:無党派さん
09/07/29 17:53:37 htKfNuQE
>>893 >>904
兵庫県で私腹を肥やしている連中は、
自分たちの地元権益が縮小するのは避けたいんだよ。
道州制なしで地方分権だけ進めば利権が莫大なものとなり、
ますます彼らが潤うだけ。最終的に住民がそのツケを払わされる。
917:無党派さん
09/07/29 17:54:41 8kMghHX1
政令指定都市を増やす 姫路市くらいまで政令市に
んで政令市の独立性を重視して、行政的に県とだぶらないようにする
政令市の中には県議会の選挙区はなし
この辺希望
918:無党派さん
09/07/29 17:55:08 PNVt44Cg
国－道州－市町村の三重構造より、
国－藩規模の基礎自治体の二重構造のほうが
税金が節約できるのではないか。
919:無党派さん
09/07/29 17:55:38 Vgg5qb9E
>>907
廃県置藩ってだれかが昔言ってたな。
920:無党派さん
09/07/29 17:55:37 YB5zJW4V
>>905
そう、そう。
あのぐらいの規模の地方政府なら十分やっていけるはずなんだよ。
権限と財源が与えられるなら。
それで言えば大阪も含めて千葉、埼玉、神奈川とかなら、即権限を委譲してもいいんだよ。
921:無党派さん
09/07/29 17:55:59 NUNfUD7E
>>907
３００自治体って、もう昔からずーっと続いてるものでしょ？
市町村合併で、自治体数がすごい減ってる。その最終目標が300ってことなんでしょ？
922:無党派さん
09/07/29 17:56:11 scpTE8KZ
>>893
裁判員制度といっしょで、導入時の議論は「国ｖｓ地方」の対立の構図ばかりが
クローズアップされ、いざフタを開けてみたら「聞いてないよ～」みたいな
国民の負担増が次々出てきて「こんな制度に賛成したの誰だ！」となる可能性大
923:無党派さん
09/07/29 17:56:39 szym1uQI
マニフェスト2.0を出すなら「説明が足りないと指摘を受けたところを
より理解を得られるよう補足しました」という形でなければいけない。
最初のマニフェストで触れていない施策を突然打ち出したり、
内容が変わったりするのはダメ。
そもそも2.0なんて、いかにも失敗臭の漂うものやめとけと思うが。
924:無党派さん
09/07/29 17:56:52 2JUcJmKQ
小沢から鳩山に代わっただけで民主党が随分軽くなった印象
925:無党派さん
09/07/29 17:57:40 AtMsC9KR
いっそ地方分権案廃止して中央集権にしようか？
地方議会も廃止して地方議員も廃止でさ
中央集権にして、学校は国立と私立だけでいいよ
公立学校は国立にすればいい
そうして、国立学校の教科書を同じにすれば地域における教育格差もなくなるだろうしさ
926:無党派さん
09/07/29 17:58:28 PNVt44Cg
やはり、後だしじゃんけんのほうが有利だな。
民主党は、自民党のマニフェストを見た上で、
「社会保障給付・納税者」共通番号制度を導入すべきだな。
927:無党派さん
09/07/29 17:58:35 9z44GCXL
>>900
スレ立て、お願い
928:無党派さん
09/07/29 17:58:38 5ZjtEQ33
やっぱり８月３０日は遠いなあ…
929:無党派さん
09/07/29 17:58:40 rAVByKfx
マニフェスト補足はいい。早すぎるとは思わない。
ハシゲを相手にしたのは非常によくない。
ハシゲと経団連に誤ったサインを送ってしまったことになる。
地方分権に関しては上に出ていた管の名言だけ出しておけばそれでいい。
930:無党派さん
09/07/29 17:58:47 ivO2lbaM
昔定住圏というものがあって
931:無党派さん
09/07/29 17:59:01 7QXMtmmV
>>916
正直現状のまま道州制を導入すると橋下が州都を大阪に持っていって
近畿圏は大阪一極状態になるだけだぞ。
関空の件や県庁移転もそれを見越しての事だろうし。
そう言う意味じゃ逆説的だが兵庫県知事の行動は正解だと思う。
それに、利権だのは地方分権が進んでからの方が腐敗してくるんじゃね。
>>922
内容が大して説明されてないしね。
民主も相手側が作った流れに乗っかるな、と。
社会保障や雇用問題で十分に戦えるのに。
932:無党派さん
09/07/29 17:59:08 8kMghHX1
>>927
第45回衆議院総選挙総合スレ1270
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
たてた
933:無党派さん
09/07/29 17:59:15 9Re+PePU
>>921
最終目標だろうが、紛らわしい数字を掲げてやるもんじゃないよ。
地域の財政事情、交流の具合、事務組合のカバーエリア、
さまざまな要素を総合的に勘案してならすべきものだ。
数字入れると一見分かりやすくはなるけど
934:無党派さん
09/07/29 17:59:19 QQstmllS
民主党の道州制は
「道を作りたい地方があれば、知事達で相談して作っても別にいいよ、
でも基本は基礎自治体がすべてをやるから道に大した権限は渡さないよ」
っていう程度のもの。橋下が夢想しているものとはかなり違う。
935:無党派さん
09/07/29 17:59:34 9z44GCXL
>>927
と思ったら、立ってた
936:無党派さん
09/07/29 17:59:59 R4le6+IL
>>926
つーか、与党が後だしジャンケンするってどうよ？
937:無党派さん
09/07/29 18:00:18 YB5zJW4V
>>916
今考えられてる道州制はヨーロッパでいえばオーストリア、オランダ
ベルギーなど中堅国家並みの規模になるんだぞ。
中央政府官僚の天下り先としては理想的じゃないか。
住民とは無関係だし、誰のための物か考えた方がいいぞ。
938:無党派さん
09/07/29 18:00:37 rAVByKfx
>>931
まったくその通り。
ハシゲがやろうとしているのは中央集権の東京をもう一つ作るということ。
地方分権もクソもないよ。
939:無党派さん
09/07/29 18:00:57 8kMghHX1
中央集権＝悪みたいな風潮はどうかと思う
940:無党派さん
09/07/29 18:01:25 9z44GCXL
>>932
スレ番は、まあ、アレとして、乙！
941:無党派さん
09/07/29 18:01:35 oT7eF4JT
選挙用のマニフェストは総務省に届けるまで修正しようが
項目追加しようが構わないんで、
バカウヨのアホ騒ぎに乗せられることもないよ。
項目消したわけでも無いんだから。
942:無党派さん
09/07/29 18:01:45 NUNfUD7E
>>933
つっても、もうどこもかしこも赤字だし
選択出来ないじゃない。黒字の愛知の村は、合併拒否してるし出来るけど。
943:無党派さん
09/07/29 18:01:46 ViAELr4Z
知事会も、言われている層構造であれば
県知事ポストがなくなるということに現実感がないだろ
944:無党派さん
09/07/29 18:01:51 8kMghHX1
ああ番号間違えたすまんｗ
945:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/29 18:02:29 2cGVzb5l
中央官僚が無能で腐敗してるからといって地方官僚がそれよりマシという保証はない。
むしろ体感的にはより悪い。
946:無党派さん
09/07/29 18:02:43 vz4D8upA
>>938
霞ヶ関には地方分権しろと言いながら、
市町村は府の下だから、府の言うことを聞けだからなあ。
大阪市が従わないと言うのも、無茶苦茶な言い分。
947:無党派さん
09/07/29 18:02:52 PNVt44Cg
橋下や東国原があんなに道州制にこだわっているのは、
道州の「大統領」になりたいだけだろ。
橋下「関西州」大統領
東国原「九州」大統領
948:無党派さん
09/07/29 18:03:10 8kMghHX1
これは鳩山だめだ・・・
マニフェストに関してぶれちゃいかん
949:無党派さん
09/07/29 18:03:35 AtMsC9KR
中央集権にして地方議員と条例すべて廃止にしよう
法律は国会で通った法案だけが適用されると
まあ違憲判決が出たらそれに従おう
950:無党派さん
09/07/29 18:03:46 9Re+PePU
>>942
超緊縮にしてでも小さい自治体を保ちたい、
わずかでもその気概と体力があるなら
基本的には尊重すべきと思うよ。
951:無党派さん
09/07/29 18:03:56 5ZjtEQ33
大阪の自治体はすべて政令市になって橋下をなるべく無視できる体制になるべき
952:無党派さん
09/07/29 18:04:35 rAVByKfx
>>948
これは自民党の言う通り「民主がブレた」と考えて間違いないね。
危惧されていたとおり、あまりに圧勝報道に気が緩んでいるのではないか。
953:無党派さん
09/07/29 18:04:36 NUNfUD7E
>>950
尊重してるでしょ。
954:無党派さん
09/07/29 18:04:49 8kMghHX1
政令指定千早赤阪村
955:無党派さん
09/07/29 18:05:02 PNVt44Cg
>>934
それがいい。
道州なんて実質不要。
日本の面積は、カリフォルニア州より小さいんだから、
道州はいらない。
956:無党派さん
09/07/29 18:05:04 kF3FKa5D
又唯一神が！@NNN
957:☆☆☆四代目☆☆☆ ◇Wg12u2MAZU
09/07/29 18:05:11 ubQAO9ct
おや、これは何かな（笑）
958:無党派さん
09/07/29 18:05:22 vz4D8upA
>>945
中央官僚は大きな金を持って、全国的に害を及ぼすけど、
分権しても全国一斉に腐敗するわけでもないから、分権するほうが
リスクは低い気もする。
959:無党派さん
09/07/29 18:05:50 7QXMtmmV
>>938
それを言うと道州制を言う人達は「東京一極集中よりマシだろ」って言うんだよね。
ツリー型のてっぺんが各州都に変わるだけで、下に連なってる自治体は吸い上げられるって構図は変わらないのに。
どの辺が地方からの改革なんだか。
逆に自治体毎の体力差が出て、根っこから枯れていくだろう事も考えられるし。
960:無党派さん
09/07/29 18:05:51 8kMghHX1
>>952
「後出しの自民が有利だ」って意見あるけど
一週間程度で手直してくる内容なら
どんとかまえときゃ論破できるんだから
961:無党派さん
09/07/29 18:05:53 oPWoWwP+
マニフェスト、選挙終わって政策が二転三転するならともかく、
選挙前しかも公示前に追加補足は問題ないと思うけどな～。
発表してこそ党外での議論が活発になるわけで。その結果とも言えるし。
もちろん大幅に変わるのはいただけないけど。
962:無党派さん
09/07/29 18:06:01 R4le6+IL
>>952
自民が後だしジャンケンをやっている事を考えても不味い。
政権参加が確実になって気が緩んでいる。
小沢が喝を入れんと。
963:無党派さん
09/07/29 18:06:22 9Re+PePU
>>953
だから基本は現況でいい
「３００」とか胡散臭い数値目標は不要。
実際に取っ払っただろ。これ正解。
964:無党派さん
09/07/29 18:07:09 +OmPtFwN
お前らおもしろいな、橋本が民主側につくかってマスコミ騒いだら
自民涙目とか霞ヶ関をぶち壊せとか大騒ぎしたのにｗ
ちょっとでも民主批判がはいるとこれかよ、
踊らされすぎ、お前らの大半は去年麻生信者やってたんだろうなあ。
965:無党派さん
09/07/29 18:07:26 q4Kq6Rqd
小沢信者のレスには吐き気が出るな
966:無党派さん
09/07/29 18:07:26 kF3FKa5D
ブラウザだってβ版だすだろ
967:無党派さん
09/07/29 18:07:31 NUNfUD7E
>>963
300以下には減らさないという決意表明と読むことも出来ますがどうでしょうか
968:無党派さん
09/07/29 18:08:02 GyJ8FrNR
鳩山も発言が軽率すぎる
969:無党派さん
09/07/29 18:09:04 2JUcJmKQ
>>964
ハシゲの問題じゃなく鳩山の姿勢の問題
970:無党派さん
09/07/29 18:09:14 lYA00FEa
>>921
本当に県を廃するつもりなら３００じゃ多すぎるよね
人口何人よて
971:すばらしい世界旅行
09/07/29 18:09:54 tAVpQ3yX
結局のところ小沢しかいないんだよな。
吐き気がしようがどうしようが国民とタイマンはれる政治家は小沢だけ。
972:無党派さん
09/07/29 18:10:11 scpTE8KZ
まあ自民のマニフェストは何度もパッチ当てることになりそうだしｗ
973:無党派さん
09/07/29 18:10:15 9z44GCXL
ま、今回のマニフェストは 民主党マニフェスト09 RC(Release Candidate)ということで
974:無党派さん
09/07/29 18:10:18 PNVt44Cg
数にこだわらなくてもいい。
結果的に、３５３になろうが２５６になろうが、
だいたい、２００～４００程度に基礎自治体を整理すればいい。
975:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/29 18:10:21 2cGVzb5l
デスクリムゾン2 -メラニートの祭壇-
976:無党派さん
09/07/29 18:10:59 R4le6+IL
>>968
やっぱり岡田の方が良かった。岡田ならぶれなかったのに。
977:広島2区民 ◆UdqEhDNWik
09/07/29 18:11:22 dSOr3vP/
Windows７の、RC版（製品候補版）を使用してますが、
いいんじゃない。バージョンアップ2を出すのも！
978:無党派さん
09/07/29 18:11:41 kF3FKa5D
脆弱性が見つかったら対応するぜ。
対応しない方が問題だぜｗ
979:無党派さん
09/07/29 18:11:59 9Re+PePU
>>967
政治や分権議論や民主党が好きな人はそうとるだろうが
とても村落部のふつうのおっちゃんに浸透する考えじゃない。
980:無党派さん
09/07/29 18:12:19 8kMghHX1
ウィンドウズ＝自民党の一党支配だから
981:無党派さん
09/07/29 18:12:39 rAVByKfx
>>959
いや実際に関西を復活させるにはハシゲのパラノイアックなやり方でミニ東京を作るのが一番いいんだよ。
もっとも50年後には大阪市以外のすべての市町村が疲弊しまくって
今の日本みたいになってるわけだがw
982:無党派さん
09/07/29 18:12:47 y5hie/8V
あ、やっぱりブレるのよくないでしょ？>>10
983:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/29 18:12:59 2cGVzb5l
いや自民党＝ＰＣ－９８だろう。
984:無党派さん
09/07/29 18:13:29 PNVt44Cg
バージョンアップしてもらいたい部分はいろいろあるよ。
月２万６０００円だって、国民一人一人に給付すればいいんだよ。
財源は、政府紙幣でいいじゃないか。
985:無党派さん
09/07/29 18:13:41 vz4D8upA
>>976
それこそどっちもどっちだろう。
岡田は融通が利かないので微調整もできずに自滅の可能性もあるし、
鳩山は、融通利きすぎて、ぶれまくるの可能性もある。
小沢がいいのだがなあ。無理な相談だし。
986:無党派さん
09/07/29 18:13:47 rAVByKfx
>>964
スレ間違えてんじゃないのw
ここは「ハシゲ寄るな触るな」の大合唱だったぞ
987:無党派さん
09/07/29 18:14:31 w1JlCuLm
よし、ここは間をとって菅直人の出番だぜ。
988:無党派さん
09/07/29 18:15:01 kF3FKa5D
>>987
どう間を取ったのかと小一時間
989:無党派さん
09/07/29 18:15:03 9Re+PePU
単に同じことやっても小沢だと重厚に見える効果もあり。
いつまでもそれに頼ってるようじゃ駄目
この順風で体質改善しなくて、いつすんのよ。
990:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/29 18:15:49 2cGVzb5l
よし、ここは間をとって前川さんだ。
991:無党派さん
09/07/29 18:15:56 PNVt44Cg
>>987
菅の２００３年の「最小不幸社会」マニフェスト、なかなかよかったよ。
マニフェストの出来では、小泉自民を圧倒していた。
格差社会是正を見越したよいマニフェストだった。
992:無党派さん
09/07/29 18:16:20 +OmPtFwN
まあ鳩山が麻生と同じ雰囲気醸し出してる時点でいつかぶれることはわかってたが・・・
さんざんブレを批判した人間がブレたらどうなるかは自明の理だ、
いい口実ができたじゃないか、やっと岡田代表くるかね。
993:無党派さん
09/07/29 18:16:20 VDoHkczW
国交省も公共事業慎重路線に転換しそうだから
業界にとって国の介入が邪魔になった
→もうちょっと弱い相手（地方政権）なら取り込みやすい
こういうことですわ
994:無党派さん
09/07/29 18:16:40 7QXMtmmV
>>981
近隣府県を生贄にするのか。
まあ、それもありか。
東国原なんて、道州制でどうやって宮崎を活性化させるつもりだったんだろ。
九州は福岡にまだ発展の余地があるから、宮崎なんてホントにパージされかねないのに。
995:無党派さん
09/07/29 18:17:00 ce4uipVl
>>928
期日前投票は8月16日からできるよ。そこが実際の開戦日！！
996:無党派さん
09/07/29 18:17:08 R4le6+IL
まあ、細野も朝生みてると一人でもなんとか受け答えできる
様になってきたし、体質改善に期待しようかな。
997:無党派さん
09/07/29 18:17:56 y5hie/8V
ほ、本場イギリスでは～
998:無党派さん
09/07/29 18:18:06 Cn+Ox8/5
道州制って2極化から３極化（東京と州都とその他）になって
貧しい地方はより貧しくなると思うんだよね
999:無党派さん
09/07/29 18:18:36 vz4D8upA
１０００なら、前原性転換して、初の女性首相に
1000:無党派さん
09/07/29 18:18:50 TGlQqDxH
地方でマニフェスト話している候補者達が気の毒だな
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