09/07/11 16:27:03 9SaarD0t
>>642
冤罪だけでじゃくて、やっかいなのが
条文の裁量的・恣意的な解釈を大幅に拡大させた運用。
この場合は冤罪とは呼べないし、法解釈や運用が間違ってることになるが、
それを警察・検察・司法が間違ってることを法的に認めさせるのは容易ではない。
たぶんできるのは立法や行政のトップレベルが変わって、
解釈運用がおかしいことを確定させるぐらいは必要だろうね。
でもそれはとてもハードルの高いこと。
世論が条文の拡大解釈は許さないと言う方向へ強く動けば
変わる可能性もあるかもしれないが、それもハードルが高そう。
650:無党派さん
09/07/11 16:30:27 FNuUk4Tr
>>649
可能性があるのは、行政のトップを変えることだ。
651:無党派さん
09/07/11 16:34:50 9SaarD0t
>>645
完全解体は無理でも（さすがになくすことはできない）、
解体的改革が検察・警察・司法には必要だと思うよ。
表現の自由の問題だけでなく、国益的に考えてもね。
田中角栄や鈴木宗男や小沢事件の政治家に対する国策捜査や
一般人に対する法運用を考えてもひどすぎるのが目につく。
ただもし警察・検察・司法の解体的改革をするにしても、
民主党案の児ポ法である取得罪は危ないと思う。
国策捜査のネタを増やすようなものだと思うから。
652:無党派さん
09/07/11 16:34:52 ZoMx0kie
>>646
妹の友人のサークルの内容はどんなの？
二次のエロ物？
653:無党派さん
09/07/11 16:39:20 sw01oi++
>>651
もう必要ないだろ、軍隊か自衛隊で十分だろ。警察や検察も必要ないんだ。自分達で守らなきゃいけないんだ。
654:無党派さん
09/07/11 16:39:22 WUBtVmy7
法案が通るのはいつごろになるのかな？
その前に解散とかしたらどうなるの？
655:無党派さん
09/07/11 16:39:43 sgnBkp12
>>652
もしかしたらエロ扱ってるかもしれないから、すっごい不安
656:無党派さん
09/07/11 16:41:04 r0tQwsIv
>>654
来年がヤマだと思う。
ＴＢＳ毎日が言うように民主が大筋同意してるなら。
657:無党派さん
09/07/11 16:42:05 ZoMx0kie
>>655
ああ、それは標的にされるな
とはいえプロでないならそこまで目立たないかもしれない
中にはプロなのにエロ同人やってるのもいるから
658:無党派さん
09/07/11 16:42:45 UL3Mk6zi
宮沢りえのふんどし写真集を持っていたら逮捕されるのか？
なんて記事を見たことあるけど、
そうなったら何十万人という潜在的犯罪者がいるってことだな。
清岡写真集等も併せたら、いったいどんだけの人が犯罪者になるんだよ。
もしかしたら、あなたの隣にいる人も犯罪者？ そして私も？
659:無党派さん
09/07/11 16:44:40 DP6mN3gP
いや清岡写真集もっている人間はさすがにそんなにいないと思うが
30年近く昔のだし
660:無党派さん
09/07/11 16:47:04 ZoMx0kie
一番被害被りそうなの古本屋だよな
661:無党派さん
09/07/11 16:47:36 FzeqqAXV
>>646
「毎日だから嘘」その発想が危ない。読売の記事も出しておきます。
こっちはより自民案に積極的な後付あり。
児童ポルノ所持禁止へ法改正、与野党が合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点と
なっていた児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止事項と
することで基本的に合意した。
３党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残って
いるが、「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
３党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを
経たうえで最終的な合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立
するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、
懸案となっていた。このため与党は昨年６月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。
一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として所持の禁止には慎重で、繰り返しの
取得や有償での取得に限り禁止する改正案を提出していた。今年６月に衆院法務委員会で
審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の４１２人で、
２０００年の２・５倍に上った。
（2009年7月11日05時49分 読売新聞）
662:無党派さん
09/07/11 16:48:02 sgnBkp12
>>657
でも同人仲間が捕まるのも嫌だな～
不安だけど、Ｋ札来る確立は低いんじゃないかなとは思っているが…
シスコンじゃないけどさ、妹が連行される姿は見たくない
早く解散してくんないかな、マジで
663:無党派さん
09/07/11 16:50:19 /6f/eQEn
>>558
政党のイメージ
社民党…反戦平和、個人の自由と人権
共産党…反戦平和、権力者の不正追求
社民党、共産党には現行法の維持を貫き通して頂きたい
664:無党派さん
09/07/11 16:52:12 9SaarD0t
結局、現行法でサンタフェが違法か合法か確定してるの？
確定してないグレーゾーン？
サンタフェが違法でないなら、サンタフェと同程度の露出であれば、
17歳のヌード写真集も合法ということに理論上はなるはずだが。
逆にサンタフェと同程度の露出の17歳ヌードが違法なら、
なぜサンタフェは合法なの？
ということになる。
そもそもこんな基本的な「何が違法か」の定義が曖昧なのに、
所持規制や取得罪の話ばかり先行することが異常だと思う。
665:無党派さん
09/07/11 16:52:35 r0tQwsIv
>>661
讀賣も合意と報道したのか…
でもまだネット記事だよな。
紙面の記事になってないよな？
666:無党派さん
09/07/11 16:52:47 ZoMx0kie
>>662
いっそ君もついていくとか、それか妹さんに売り子はやめとけと
言っておくとかどうだ？
妹はこの児童ポルノ法改悪について知っているのか？
667:無党派さん
09/07/11 16:54:07 Y51uvJWl
>>661
嘘とは思わないが、多分情報元のリークは与党議員だと思うよ。
しかもソースが両方日ユ繋がりの会社だしね。
だからこそ保坂議員との差が大きいかと。
668:無党派さん
09/07/11 16:56:25 5BAZgb0J
憶測でしかないが、TBS、毎日、読売の記事は明日の都議選で規制反対派の民主票を削る策だな。
踊らされるなよ？
>>590
>そのうち２つのソースは同系列の会社（ＴＢＳと毎日）
>そして読売と毎日は日ユと関連性が非常に強い。
>また立場的に記者なんかよりも近いと思われる保坂議員は合意については否定している記事を出している。
このあたりの情報を知らない知人がいたら教えてあげてください。
毎日が海外にむけて週刊誌に載ってるような猥褻記事を事実であるかのように流していた件も添えて。
669:無党派さん
09/07/11 16:57:42 LaUEpbgD
読売もBPOに通報だな
670:無党派さん
09/07/11 16:58:18 sgnBkp12
>>666
コミケで売り子するには紹介状みたいなのが必要らしくて、俺も行きたいと言ったが
その紹介状は１枚しか残りがないらしい
児ポ法のことは知っているが「捕まる？それはナイナイｗｗ」タイプでさ…
それにコスプレの準備していてすっごく楽しみにしてるから、止めようにも止められない
671:無党派さん
09/07/11 17:02:38 Qn2aPVh5
>>655
もしエロでも、ちゃんと18禁で申し込んでて、消しがちゃんとしてて、18歳未満に売ってなければ大丈夫。
でも、その辺も自主規制のレベルだからイキナリ逮捕はないよ。
写真あったらやばいかもだが。
去年（都産貿追い出されたくらい）くらいから、小さい即売会だと、ちゃんと18禁と一般でゾーニングされてて、更に入場時に18歳以上の人のみ腕輪配られて、それが無い人には
18禁は売ったらいかんとかなってる。
あと、（18禁ならOKなんだけど）18禁で申し込んでなくて一般ゾーンだと、表紙にパンチラでもちょっと…て言われたりする。
そのときも、該当部分を紙で隠したりすればOK。…とか、色々やってる。
…まあ、今のところはまだ大丈夫…って事だけど。
自主規制でさえこんななんだから、単純所持規制とか二次規制とか絶対許しちゃいかん。
672:無党派さん
09/07/11 17:02:46 Y51uvJWl
>>670
気休めにならんかも知れんが、今までの情報とかをみていると
ああいうのは基本的に見せしめでやってるっぽいから
よほど運がない限りは大丈夫だと思うよ。
何にしても日ユと与党のコラボによる
このような騒動もういい加減にして欲しいものだが。
673:無党派さん
09/07/11 17:03:00 ZoMx0kie
>>670
そうか…、とはいえ一般で入場って暑い上に滅茶苦茶並ぶからな
妹を信じて、大人しく自宅で待機しておいた方がいいかもしれない
まあテレビ局ぐらいは来るけど、警察はそうはないと思う
爆破予告する馬鹿さえいなければな
674:無党派さん
09/07/11 17:04:18 FNuUk4Tr
>>669
BPOは放送しか管轄しない。
TBSはともかく、読売も毎日も無理。
675:無党派さん
09/07/11 17:05:53 sgnBkp12
とりあえず妹が売り子してる日には、行く予定だけどね
母親も行く予定（オタクには理解アリな人）
俺は仕事とかぶらなければの話だけど
会社の上司に「妹が心配だからコミケ行かせてください」なんていえるワケないし
676:無党派さん
09/07/11 17:06:12 NJlSqRDc
今来た。民主党は結局自民党のお仲間だったってことでいいわけ？
かりに解散か問責審議拒否がない場合は通るってことでいいわけ？
677:無党派さん
09/07/11 17:06:21 QcW+apae
鬼女板が保守系の巣窟なのはこの辺が理由？
日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
678:無党派さん
09/07/11 17:07:16 ks1YMoSa
>>670
売り子をするのに要るんじゃなくて、サークルとして開場前に入るのに必要。
あと、さすがに次の夏コミの創作物を、児ポ法でしょっぴかれる可能性はないだろう。
あるとしたら猥褻図画絡みだけど、それも書店にがさ入れの方が可能性高いと思う。
警察の労力的にもきついだろうし。
679:無党派さん
09/07/11 17:08:01 FzeqqAXV
>>670
紹介状というか、サークル参加者に交付される入場券。1サークル3枚。
コミックマーケットは通常10時開始だが、サークル参加者は準備のために7:30から入場可能。
これがないと、一般の入場列で待つしか無く、どうしても入場は10時よりあとになる。
つまり、売り子をするのに不可欠のものではないが、定時に売り子を始めたい場合は必須ということ。
680:無党派さん
09/07/11 17:09:31 sgnBkp12
>>671 >>672 >>673
皆ありがとう、妹を信じるよ
681:無党派さん
09/07/11 17:09:33 Qn2aPVh5
>>675
まあ、実在の人物がモデルになってたりしなければ大丈夫だよ。
ただ、18歳未満には絶対に売らない、迷ったら年齢確認、身分証提示は必要。
ただ売ったのと、相手が年齢を偽った、身分証とかが偽造だったとか、は全然違う。
682:無党派さん
09/07/11 17:09:41 i2IasnQx
>>676
おまえが工作員に認定ということでいいわけ
683:無党派さん
09/07/11 17:10:49 Y51uvJWl
>>676
記事きちんと読めばわかるが実質的な与党側が民主案丸呑み状態。
で、保坂議員のブログとかによれば合意にまでは至っていない。
後、解散や問責がなくても時間的には微妙な所。
ただ可能性はあるので反対しているなら意見は出しておいたほうが良い。
後は他所で情報集めるなり過去ログでも読んでくだされ。
684:無党派さん
09/07/11 17:13:21 HN23owEC
＞日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の４１２人で、
２０００年の２・５倍に上った。
ジポ法提出のタイミングに摘発数増加ってのが、汚い。
685:無党派さん
09/07/11 17:13:47 FzeqqAXV
>>680
気になるなら、十分水を用意して帽子を被って並ぶことを勧めます。
686:無党派さん
09/07/11 17:15:14 Qn2aPVh5
>>680
俺も三日目。本まだ作ってるとこだが。
ここしばらく児ポ関係でメールしたり電話したり献金したりで全然進んでねー。
まあ、コミケは初めて会った人でも連帯感が凄いから、なんかあったら隣近所がかなり助けてくれるよ。
なんか違う話になってきた。自分も出るんで反応しちまった。すまん。
この夏はコミケも児ポ改正反対も頑張る。
687:無党派さん
09/07/11 17:15:27 ZoMx0kie
>>680
ウェットティッシュやタオルも持っていっとけ、暑いし
（雨降るかもしれないが）
688:無党派さん
09/07/11 17:15:54 ZiBiGvva
>>668
規制側からすれば、もっともらしい情報をマスコミにリークして報道させ、
それで社会に広めるのが一番手軽で効果的だからね。
6/26の調子でまた葉梨議員等が表立って喋れば逆に発言を突っ込まれるのが関の山。
またネットで袋叩きになる。自公側も少しは対策を考えたという事だ。
689:無党派さん
09/07/11 17:18:00 NJlSqRDc
残念だね。民主党は結局自民党といっしょに悪法を成立させるんだよ。
社民党か共産党か、国民新党にいれるべきだよ。
690:無党派さん
09/07/11 17:18:01 r0tQwsIv
>>668
＞憶測でしかないが、TBS、毎日、読売の記事は明日の都議選で規制反対派の民主票を削る策だな。
＞踊らされるなよ？
そーかもしれない。だとすれば犯人は公明だな。
しかし民主も誰かしかるべき人がブログ等で報告すればこんな事にはならんのだよ。
まぁいろいろ難しいかもしれん。今は保坂ブログ信じるしかないかな。
691:無党派さん
09/07/11 17:19:13 1xG+7OkN
それとインフルエンザ対策を忘れずに
もし数千人の新型インフルエンザ患者が出たら
それこそマスコミに非難される
692:無党派さん
09/07/11 17:21:40 ZiBiGvva
>>689
分かりやすいなぁｗ
今日、麻生総理が帰ってくるから
出迎えに行ってあげなよ（笑
693:無党派さん
09/07/11 17:22:21 sgnBkp12
>>685
夏のコミケはヤバイ（気温的な意味で）ことは十分承知してるから大丈夫だ
でも心配してくれてありがとう
>>684
こう言う記事なくても、石頭にはなに言っても聞かないし
自民応援してる人は信者的に票を入れているから、あまり影響はしないとは思ってるけど…
心配なのは反対派が折れることだね
反対派はネット見てる人が多いから平気だとは思うけど
でも毎日読売はマジで汚いな
694:無党派さん
09/07/11 17:22:21 hf1zb1sp
可決されたら重大な被害を被るTCGのスレでもこんな状態じゃ…
610 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:15:50 ID:hkQcz/jEO
今北都議会議員選挙
611 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:20:07 ID:lazUEL9zO
>>610
自民
公明は
避けろ
612 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:20:57 ID:N5svMUtA0
>611
民主も
さけたほうが
いいね
613 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:21:42 ID:8aq2QH1jO
>>611
民主も
社民も
カス
615 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:23:23 ID:hkQcz/jEO
>>611
ロリオタ乙
ぶっちゃけ民主でも変わらんよ。今は自公民ですりあわせやってるし。
公明には入れないがな！
616 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:24:39 ID:MmJll9FW0
自民も社民もダメなら最近見かけた『幸福実現党』とやらにでも入れて見るか
何してるかさっぱりわからんけど
695:無党派さん
09/07/11 17:25:04 ZoMx0kie
>>694
共産の名がない時点でアレだろう
696:無党派さん
09/07/11 17:27:03 Qn2aPVh5
>>694
でも実際こんな感じ。オタクでも全く興味ないって人が多い。
というか、たぶん嫌な事は見たくない、聞きたくない、だとおもう。
ブログで児ポ法について長々と書いたり、電話、メール、献金したって書いたら
コメントや拍手が一気に減ってね…いつもの半分以下に。
キモ！とか思われて、見られなくなった可能性がある。
697:無党派さん
09/07/11 17:27:26 Qcb1BsX0
>>684
18以下で痴漢に巻き込まれたのとか全部一緒くたにしてるだけさ。
本当にやばいのはどの程度なのか本当の数字を出してほしいなぁ。
698:無党派さん
09/07/11 17:27:35 hf1zb1sp
>>695
一応、
614 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:22:26 ID:/LV/6jbU0
>>612
自公民さけたら共産が残ったでござるin奈良市長選
こういうレスはあった
699:無党派さん
09/07/11 17:28:51 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。成立しないよね。
700:無党派さん
09/07/11 17:29:28 Qn2aPVh5
>>699
おひさしぶり。
701:無党派さん
09/07/11 17:30:26 r0tQwsIv
しかし江戸時代は亭主のロリコンを全面的に認めない女房は狭量とされたらしいぞ。
妻「フン。なんでぇ。あんな子どもみてえのに惚れやがって」
河内山「俺の気持ちが分からねえのかっ。」
映画『河内山宗俊』（1936年、太秦発声映画）
702:無党派さん
09/07/11 17:30:38 7eSWIP1+
取りあえずこのスレを見て自民・公明工作員が
民主票を分散させるべく、民主は自民と手を組んだ
裏切り者扱いのイメージを植えつけるのに必死、
もう本当に必死、12日の夜が来ないで！と思うくらいに必死、
だという事がよーく分かった
703:無党派さん
09/07/11 17:30:43 5C7N8dM8
616 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:24:39 ID:MmJll9FW0
自民も社民もダメなら最近見かけた『幸福実現党』とやらにでも入れて見るか
何してるかさっぱりわからんけど
>世の中何も知らんで投票する馬鹿な奴ばかりなんだろうな…
704:無党派さん
09/07/11 17:32:13 LY98E76k
自民党は解明しろ。
規制層化党でいいだろ。
705:無党派さん
09/07/11 17:32:46 hf1zb1sp
>>703
実態知ってりゃ小泉ブーム(笑)なんて無かったろうよ
706:無党派さん
09/07/11 17:33:38 EZ9PHmfW
まとめると
TBS（毎日）と読売（規制推進派）のみ飛ばし記事掲載「与野党合意 成立へ」との記事
しかし民主党へ電凸した人によれば「合意なんてしねてーよまだ」との返答
保坂議員のブログ（協議中の枝野議員と連携）でも
まだ大きな隔たりがあり基本的に合意には至っていないということ。
TBSの記事は後付けで「成立させるかどうかは微妙」と書き足し
まぁ要するに５分５分の状況
707:無党派さん
09/07/11 17:34:59 FNuUk4Tr
>>703
統一教会に桜田淳子、幸福の科学に桜田順子(→田中順子)<元テレビ岩手>。
なんという世の中だ。
708:無党派さん
09/07/11 17:36:07 hf1zb1sp
>>706
＞「合意なんてしねてーよまだ」との返答
合意する意思はあるって事か？
709:無党派さん
09/07/11 17:37:32 5Tw69QUO
mixiニュースでも出てて驚いたから来た
まだ合意と確定した訳じゃないんだよな？
710:無党派さん
09/07/11 17:38:10 ZoMx0kie
>>709
うん、まだかなりの隔たりがある
保坂議員のブログ見れば詳細がある
711:無党派さん
09/07/11 17:38:19 UzpvwAEu
>>699
あなただけは児童ポルノ単純所持禁止にします。あなただけ！
712:無党派さん
09/07/11 17:39:21 sgnBkp12
とりあえず言えることは
枝野さんのブログ＆保坂さんのブログ見ろ！！！
読売毎日ＴＢＳの言うことに耳を傾けるな！！！
自民公明の工作員は黙ってろ！！！
民主共産社民は味方だ！！見誤るな！！！信じろ！！！
ニコニコ動画やユーチューブで児童ポルノ法案の動画見ろ！！！
でいいかな
713:無党派さん
09/07/11 17:39:54 chcRYjrS
まあ、民主が裏切ったというより、奴等も規制派だからな。与党案よりマシってだけで。
修正協議に小宮山を出している時点で、党の方針なんて分かりそうなものだが。
規制したくないけど、日ユとかに文句言われたくないので、
取得罪を設定しましたなんてのをここの人が言ってたけど、
そんなのはていの良い言い訳というか、若者の同情票集めにしか聞こえないし。
実際、共産なんて現行法で充分とちゃんと発言しているわけで。
前、ここで見掛けた書き込みで、民主は、｢敵の敵は味方｣くらいに利用しろってのがあったけど、その通りだと思う。
今現在の危機に対して、一時的に民主を利用するということに対しては何の問題もないけど、
これから先、民主がこの問題に対して何もアクションを起こさないと思うか？
このスレの住民やここの板の住民は、あまりに民主を盲信し過ぎじゃない？
まあ、今回の記事は塩崎や公明の策略だとは思うけど。
何か、表現規制を守りたいなら民主に入れろみたいな書き込みで、誘導しようとしている奴がいないか？
人権擁護法案とか忘れてないか？
公明や自民の工作員も多数出没しているようだが、民主を盲信させようとする工作員もいるんじゃないのか？
714:無党派さん
09/07/11 17:40:09 XAvirKcx
>>712
白票誘導に惑わされるな！！！ ←New!!
715:無党派さん
09/07/11 17:41:59 jMZqss4b
保坂さんだけが唯一の良心
716:無党派さん
09/07/11 17:42:11 EZ9PHmfW
>>708
そりゃー合意する気がないのなら協議なんかしねぇだろ
ただ自民の主張してる案にはまだ不安があるので合意はしてませんというこったろ
もし自民が「民主の案で全部丸呑みでいいっすよ」と言うのなら
民主は合意してるだろう が、まだであるということはやはり
「単純所持規制」 これが完全な焦点であることは疑いようがない
717:無党派さん
09/07/11 17:42:27 M93JO3/k
>>713
オチンチンがおっきした、まで読んだ
718:無党派さん
09/07/11 17:42:48 5Tw69QUO
そっか、よかった
つーかよくみたらソースが毎日だった騙された
ニュースで日記書いてる人が3000人以上いたけど、その記事だけ読んだら確実に騙されるわ
解っててもヒヤッとするな
719:無党派さん
09/07/11 17:43:50 Qn2aPVh5
>>713
その辺はみんなわかってると思うけどな。
今だけ民主。今回のところは民主。
でもそうやって、定期的に思い出さないと、いつの間にか民主万歳になっちゃうかもな。
720:無党派さん
09/07/11 17:45:16 EZ9PHmfW
>>713
長げーよアホ工作員
人権擁護法案とか持ち出してくる時点でバレバレなんだよ
＞表現規制を守りたいなら民主に入れろみたいな書き込みで、誘導
↑
それ以外にどうしろとｗｗｗアホか
まさか自民に多く入れて自民だけで過半数取ったら公明と手は切れるとか
まだ寝言言ってる国士さんですか？
とっととニュー速＋へ帰って明日の都議選の結果を震えて待ってるんだな。
総選挙後はお前らの信ずる政党は日本から消滅させてやるよ
721:無党派さん
09/07/11 17:47:58 XAvirKcx
>>713の言いたいことも分かるが、
それは選挙終わってから改めて再確認すれば良いことじゃないかな
今それを強調する必要性をあまり感じない
722:無党派さん
09/07/11 17:48:57 chcRYjrS
>>717
ちゃかして何が楽しいんだか知らないけど、良く考えてみろよ。
審議に応じなきゃ良いのに応じて、修正協議には吉田などではなく、小宮山を送り込む。
党の方針なんて分かりそうなもの。
ただ、都議選や総選挙で民主に入れるなとは言わないよ。
創価に操られている自民なんて、叩き落としてやればいい。
ただ、民主に任せれば何でもOKみたいな流れがあるから、それは少し怖いと思っただけ。
君たちが大嫌いな小泉元首相の郵政選挙みたいになって、民主やりたい放題も普通に危険だから。
まあ、その辺はここの住民は分かってると思うけど。
723:無党派さん
09/07/11 17:50:06 FzeqqAXV
>>712
信じるのではなく、常に励まし働き掛けようというべき。
相手も必死になって、特に民主を丸め込もうと動いている。
それを跳ね返すには、応援が一番。
724:無党派さん
09/07/11 17:50:28 I3PHlokU
234 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:46:13 ID:7JBhhPJ70
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致
児童ポルノの拡散防止を強化する、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と
民主党の対案を一本化する修正案の原案が１１日判明した。
最大の争点だった、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」については、禁止することで一致した。
ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は
罰則の対象としない方向で検討が進んでいることに対し与党内に異論があるため、最終調整している。
３党は今国会での成立を目指すが、民主党が１３日にも内閣不信任案を提出する方針を固めている上に、
衆院解散も取りざたされており、成立は不透明だ。
原案では、所持規制に関し一方的にメールで送り付けられた場合などを考慮し、
本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求めることを規定した。
児童ポルノの定義に「性器や臀部が強調されている」などの表現を加え明確化。
インターネットのプロバイダー（接続業者）に児童ポルノの拡散防止や捜査機関に協力する努力義務を盛り込んだ。
与党案は単純所持を禁止し性的好奇心を満たす目的の場合は罰則を科すとしていたが、
民主党は「恣意的な捜査を招く」と反発し、対案に購入した場合などに適用する「取得罪」を新設していた
725:無党派さん
09/07/11 17:51:27 c60c43cB
>>722
そうそう、民主にあんまり力持たせるのはやっぱり危険。
民主＋社民＋国民新で辛うじて過半数越えるくらいがベストかな。
726:無党派さん
09/07/11 17:51:50 mP8BVpfp
月曜日の日経は寄りの全力売りでおｋ？
727:無党派さん
09/07/11 17:52:12 hf1zb1sp
>>724
民主ダメじゃねーか(´･ω･`)
728:無党派さん
09/07/11 17:52:28 7QYucWih
>>724
＞与党内に異論があるため、最終調整している。
自公側に「妥協しないで！」と働き掛けた方がいいかもなｗ
729:無党派さん
09/07/11 17:52:46 chcRYjrS
>>719>>721
分かってるならそれで良いんだ。
まあ、すぐに参院選もあることだし、何かあればそこで判断すれば良いね。
スレ汚しすまない。
>>720
工作員だと思いたければそれでいい。
別に民主に入れるななんて言わないし、創価なんて追い出してやれと思ってる。
ただ、盲信的流れに少し違和感を覚えただけ。
730:無党派さん
09/07/11 17:53:13 FNuUk4Tr
>>713
それでも「ジミンよりまし」
総選挙が終わってからミンスを監視し、圧力をかける方が今より相当楽。
警察の恣意的捜査を止めさせるにも有力だと思うし。
731:無党派さん
09/07/11 17:54:23 XAvirKcx
>>722
俺は貴方が工作員だとは思っていないが、
自公を落とすために（仕方なく）民主他を勝たせるべきという方針でまとまっている所を、
民主も危険だ等と蒸し返して不安を煽るのは工作員だと思われても仕方が無いよ
732:無党派さん
09/07/11 17:54:36 LY98E76k
>>725
何その15年前の再現はw
連立2/3確保でいいだろ。
733:無党派さん
09/07/11 17:55:07 wAO/W3Lg
>>724
これって民主の原案となにか違うのか
734:無党派さん
09/07/11 17:55:12 7QYucWih
>>713
枝野がこの分野で何年活躍してると思ってるんだ。
735:無党派さん
09/07/11 17:56:46 hf1zb1sp
>>733
＞「単純所持」については、禁止することで一致した。
一番重要な部分で妥協してるじゃないか
736:無党派さん
09/07/11 17:57:47 mP8BVpfp
>>684
２０００年 丁度ブルマが廃止になった時期だなｗ
737:無党派さん
09/07/11 17:58:57 I3PHlokU
>>736
児童ポルノ法が適応された時期じゃないかな？
738:無党派さん
09/07/11 17:59:42 ks1YMoSa
>>722
党の方針って言っても、規制推進方針なら
枝野も外すだろうし、正直どういう意図の人選なのかは良く分からん。
まぁ、民主にも規制強化の危険性があるのは確かだとは思う。
小選挙区は一部を除いて、民主に入れるしか手がないけど
比例区は、他に入れれば良いんじゃないかな。俺もそうする予定。
739:無党派さん
09/07/11 18:00:32 jMZqss4b
>>735
まったくだ。
単純所持が抜けなければ何の意味もない
740:無党派さん
09/07/11 18:01:38 chcRYjrS
>>730
自民よりマシな案を出してるのはたしかだね。
>>731
団結するのも良いし、民主に勝たせるのも異論はない。どんどんやればいい。
でも、盲信的になりすぎず、心の隅にでも懐疑心を持っていて欲しいということ。
>>734
その活躍している枝野のパートナーが何故小宮山なのかってことさ。
与党の歩み寄りを枝野に受け入れさせるために、小宮山を送り込んだ可能性も否定できない。
741:無党派さん
09/07/11 18:02:10 LY98E76k
このスレ的には、単純所持＞二次元の表現規制、なの？
742:無党派さん
09/07/11 18:03:22 sgnBkp12
ココに来て、同意しました的な記事がたくさん出てきてるけど何でだろ？
やっぱりどこにも工作員的な人物はいるってことなのかな？
743:無党派さん
09/07/11 18:03:47 ZoMx0kie
まあ小宮山に不満がある奴は投票しなければいい
744:無党派さん
09/07/11 18:04:49 NJlSqRDc
普通に考えて合意したから記事が出ているというのが自然だろう。
そこまで陰謀があるとは思えない。
745:無党派さん
09/07/11 18:05:32 XMimzBCd
＞ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は
＞罰則の対象としない方向で検討
これって何の意味があるの？
新しく手に入れたものは罰則の対象になるのなら
自民党案となんら変わらないだろう。
問題は意図的に送り付けられたり、児童ポルノ画像をクリックしたり
知らないところで入手している可能性がある。
逆に施行前に手に入れたものならどんな酷い内容の児童ポルノでも
持ってても良いというのはおかしいじゃない。
なんでこんなわけのわからない内容の妥協してるの？？
問題の本質をまったく理解してない、民主党も
746:無党派さん
09/07/11 18:05:42 tfv4/Lwh
参院の民主は衆院以上に反対派だからどう転んでも今国会では成立しないと思う
747:無党派さん
09/07/11 18:06:34 r0tQwsIv
今回産経がチョウチン記事書かねぇな なんでかな
代わりにＴＢＳか
748:無党派さん
09/07/11 18:07:42 chcRYjrS
>>724
単純所持禁止というのは、定義上、過去に遡って追求できることを言う。
いつ手に入れても罪。
過去に手に入れたものを罰しない単純所持禁止など存在しない。これは普通に取得罪。
公明と塩崎の策略だな。
749:無党派さん
09/07/11 18:07:44 aNz3WugW
>>713は別に工作員じゃないだろ。
言うことはごもっともだよ、確かに枝野議員には恩があるが、民主党自体は油断ならないよ。
党是として表現規制に反対してくれてるわけでもないし。
基本社民押し、民主はあくまでも自公下野のため頑張ってもらうってスタンスでいいと思うよ。
750:無党派さん
09/07/11 18:07:59 hf1zb1sp
>>746
参院の頭は創価じゃなかったっけ？
危険な気がするんだが
751:無党派さん
09/07/11 18:08:09 7QYucWih
>>735
「本人の意思で取得したこと」の立証が必要
「過去の所持」には不遡及
どうみても実質的には取得罪
752:無党派さん
09/07/11 18:09:11 LY98E76k
>>742
都議選を意識してのDD作戦とか。
753:無党派さん
09/07/11 18:09:54 XMimzBCd
>>748
「いつ手に入れたものか」ということの
立証責任は所持していた側にあるのでしょうから
いくらでも警察の恣意的運用は可能ですよね。
事実上、入手したのが施行前、施行後なんて
はっきり判別できるわけがないのです。
754:無党派さん
09/07/11 18:10:37 MCMot0ZJ
結局13歳あるいは15歳以下の児童保護目的法案と、
18歳以下の風紀取締り目的法案（援交取締）を別々に作らないと問題点は解決しないよね
755:無党派さん
09/07/11 18:10:44 LY98E76k
>>745
自民案は施行前に入手したものも対象だったと思う。
756:無党派さん
09/07/11 18:11:46 FY5NhYRI
>>749
偏りすぎは危険ってことで
757:無党派さん
09/07/11 18:12:09 NJlSqRDc
なんか事実上民主案まるのみですつってる人がいるけど、
民主案だろうが自民案だろうが同様に危険ということがわかっていない人なのかな。
758:無党派さん
09/07/11 18:13:03 MKvZk6ja
>>751
本人の意思で取得したかどうかなんてどうやって立証するの？
身柄を確保して「お前の意思だったんだろ」と脅されて
自白を取られたらそれで罪になるのだろ？
やはりこの法律をやるまえに取り調べの可視化が先だな。
どう考えても。
759:無党派さん
09/07/11 18:13:23 Qn2aPVh5
>>741
どっちも許さん。ただ、眼前に迫ってるのが単純所持禁止なんでそっちのほうが
重要なだけ。そもそも、与党案通ったら次は二次規制だから、その前に単純所持をつぶしたい。
760:無党派さん
09/07/11 18:15:43 MKvZk6ja
>>759
そうですね、このままだと
二次規制が行われたと同時に二次の単純所持規制ももれなく行われるわけですから
単純所持規制を潰しておかないと二次規制されたときにとんでもないことになります。
761:無党派さん
09/07/11 18:16:37 UyIigfrH
>>757
所持罪に関する部分ならそのとおりだけど
三号ポルノ削除、管轄を厚生労働省にする、「児童ポルノ」の名称変更などは
俺は評価する
問題は取得罪と「ことさらに強調」といった新たな「あいまい定義」この二点
762:無党派さん
09/07/11 18:16:39 gGB47XOo
>>757
危険だろうけど、基本、どっちも反対
最低でも民主案みたいなラインだったからな
763:無党派さん
09/07/11 18:17:09 7QYucWih
>>758
確かに取調べの可視化は必須だよな。
まずは都議選で自公過半数割れして、
国会が止まることを期待するか。
764:無党派さん
09/07/11 18:17:26 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。合意は嘘なのか教えて。
765:無党派さん
09/07/11 18:18:06 hf1zb1sp
>>763
創価の信者票があるから、やっぱり厳しいんだよな＞半数割れ
766:無党派さん
09/07/11 18:19:04 gGB47XOo
>>764
民主案丸呑み＋罰則なし所持禁止で合意案作ってる最中っぽい
ところで質問なんだけど来週金曜日以前委員会の開催あるの？
民主の法務部会が火曜らしいから委員会通過するなら金曜だよね
767:無党派さん
09/07/11 18:19:32 oyPM6vh5
>>757
民主案と自民案じゃ天と地ほどの差がある上に、そもそも民主は負けてもいないし妥協もしていないのに
悪し様に言うバカがいるからそういう話になるわけよ。
768:無党派さん
09/07/11 18:19:38 UyIigfrH
>>764
民主党に直接問い合わせろ
769:無党派さん
09/07/11 18:20:25 XAvirKcx
実質の取得罪を単純所持罪（ただし遡及なし）と言い換えてることは分かったけど、
そんなことをする理由は・・・やっぱりミスリードなのかねぇ
770:無党派さん
09/07/11 18:20:29 EZ9PHmfW
わかりやすくいえば
自民公明は「昔買って、今持ってる奴全員逮捕な」
民主は「昔買って、今持ってるやつに関してはべつにいいよ
ただ今後、買って（ダウンロードとかして）所持したら罰するぞ」
となっており
現時点は与党サイドが折れて民主案で行くかという方向
ただ強硬派の（おそらく森山や葉梨、公明議員）が
それじゃダメだ とにかく昔買って所持してるのも全部刑罰対象だ
と喚いておるのでいまだ協議中。
とりあえず明日の都議選
民主ボロ勝ち→不信任案提出→与党否決→野党審議ストップ
→時間切れ廃案
これが望ましい
東京都民よ この法案は明日の選挙によってかなり左右されると思ってくれ
かならず投票へゆき 自民公明を叩き潰してくれ
【参考資料】 自民公明を都議選で落すためのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
771:無党派さん
09/07/11 18:20:50 hf1zb1sp
>>767
妥協してない？ 単純所持規制認めたのにか？
罰則あろうが無かろうが、妥協じゃねーの？
772:無党派さん
09/07/11 18:21:46 MKvZk6ja
麻生さんの早期解散頼みというのがなんか情けない
けど、麻生さん月曜に解散してくれないかなぁｗ
773:無党派さん
09/07/11 18:22:20 M93JO3/k
>>769
ミスリードはユニセフに対してもやってると思う
実質、取得罪でもハッキリそう言うと、ユニセフが黙っていないからな
774:無党派さん
09/07/11 18:23:06 aNz3WugW
今ほど東京都民だったらと思う時はないな。
都議選もそうだが、保坂議員に投票したいわ。
775:無党派さん
09/07/11 18:23:10 +UaEPv/n
単純所持規制を認めたら駄目だろ・・・
負けるなよ民主党！
776:無党派さん
09/07/11 18:23:26 oyPM6vh5
>>771
何度も説明するのあきたが、取得罪を言い換えただけだ。
せめてこのスレぐらい嫁。
777:無党派さん
09/07/11 18:23:30 chcRYjrS
>>771
両方妥協したんだよ。
民主を庇う奴が多いが、我々としては両方とも危険という認識のはず。
それを、民主よく頑張ったとか言うやつの気が知れん。
778:無党派さん
09/07/11 18:23:32 UyIigfrH
>>770
まったく持ってそのとおりなんだよな
なんで日本の今後を左右する重要法案が
東京都の地方選挙の結果うんぬんで方向が決まるのか、おかしな話なんだけど
俺も東京都民なので
必ず与党側を落としてくるぜ
779:無党派さん
09/07/11 18:24:10 XAvirKcx
>>773
なるほど、どちらかというと外交的な建て前として必要ってことなのか
780:無党派さん
09/07/11 18:26:00 oyPM6vh5
>>777
つまり与党案でもそのままいいってことか？
二次規制なし、不遡及なし、厚生管轄、名称変更なのにどっちも同じにするヤツの方が気がしれんよ。
781:無党派さん
09/07/11 18:28:01 EZ9PHmfW
>>777
確かにそうだが
しかしここまでギリギリのラインで守ってくれてる民主を
叩くわけにはいかないだろう
俺達に出来ることは民主の議員 そして他の野党の法務部会メンバーに
妥協はやめろ 議論は政権交代の後でゆっくりしようぜ と呼びかけ
協議を出来るだけ伸ばしてもらうことだ。
782:無党派さん
09/07/11 18:29:33 chcRYjrS
まあ、
都議選で与党敗北→野党から不信任→否決→審議拒否or解散
の流れだろうな。今国会じゃ八割方成立しない。
ただ、民主が安易に妥協した事実があるので、仮に政権交代した場合は、注意深く彼らを見ていく必要がある。
ぶっちゃけ、政治家で表現規制したくない奴なんていないんだから。
全ての政党に光と影があり、影の部分は誰だって知られたくないのだから。
783:無党派さん
09/07/11 18:30:04 GfWwR0FZ
>>777
良く頑張ってるじゃないか。
民主が居なければ、自民の案がそのまま通ってたところだぞ。
784:無党派さん
09/07/11 18:30:13 sgnBkp12
朝日毎日読売＝信用できない
産経＝まあまあ
ってイメージはあるけど４７ＮＥＷＳって所は信用できる所なんでしょうか？
マジで決まったのなら産経も載せるだろうし
やっぱり保坂さんや枝野さんの記事を見るとこの２人がウソをついているようには思えない
785:無党派さん
09/07/11 18:31:13 UyIigfrH
>>777
あなたはその民主党への失望の気持ちを
穏便な形で党本部、政策部、枝野議員などに伝えるべきだと思う
ここで都議選前に
自民も民主も同じだ駄目だでは
単なる工作員か反対派の足をひっぱる無能としか思われないよ
786:無党派さん
09/07/11 18:32:13 chcRYjrS
>>783
頑張ったのは認めるけど、取得罪も危険で、その辺の詰めの協議もお願いしたいところ。
787:無党派さん
09/07/11 18:33:33 UyIigfrH
>>784
４７ＮＥＷＳの記事は共同通信の配信みたい
中日新聞でもまったく同じ文面の記事が載っていて「共同」となっている
788:無党派さん
09/07/11 18:34:51 chcRYjrS
>>785
別に民主に入れるななんて言わない。
ただ、こういうのもあるから盲信し過ぎるなって言ってるだけ。
メールは勿論出すよ。
789:無党派さん
09/07/11 18:37:07 oyPM6vh5
つうかもともとこの程度の結果は予想の範囲内でかつ、まだ良い方なのにどうしてこんなに騒ぐのかね。
やれ新聞がとばしだの、民主がどうの、自民はどうのと貼り付けられるURLの度に一喜一憂して
アホかいなと。工作員がまじってるんじゃないかと真剣に思うよ。
こんなんだったら、民主案＋単純所持禁止罰則なしは確定でいい。自分は最初に報じられた時から
そうだろうと思ってたし、どうせ流れるし、それも織り込み済みでやってると思ってるからどうともおもわんよ。
790:無党派さん
09/07/11 18:37:22 sgnBkp12
>>787
地方の新聞＝信用できると言うわけでもないし、地方の新聞にも自民公明よりの所もあるかもしれない
てな感じなのか
もし見当違いなこと言ってたらゴメン
791:無党派さん
09/07/11 18:39:18 oyPM6vh5
間違いじゃないよ。民主案＋単純所持禁止罰則なしでほぼ決まり。どうせ流れるから関係ないけどな。
792:無党派さん
09/07/11 18:40:40 UyIigfrH
>>790
地方紙うんぬんではなくって
「共同通信」の信頼性の問題かな
「共同通信」自体は左系としてネットウヨに認識されているから
与党よりとは限らないと思う
ただ、この件に関しては与党よりかもね
793:無党派さん
09/07/11 18:41:47 UyIigfrH
>>791
まぁ仮に衆議院を通過しても参議院で必ず止まるしね
与野党の対外向けのアピールと見るべきなのかも
794:無党派さん
09/07/11 18:42:47 oyPM6vh5
>>792
それで報道通りだったら民主裏切ったと大騒ぎするわけですか。
795:無党派さん
09/07/11 18:45:15 ETbLvXoR
とりあえず
二次が無事になるなら 民主案も一応
規制派のお家芸の
「単純所持禁止してないのはｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」の1番の名分も
二度と使えなくなる（？）し
796:無党派さん
09/07/11 18:45:27 sgnBkp12
>>792
うーん…判断て難しいなぁ
『テレビを見るとバカになる』（おばあちゃんの台詞）
『新聞を疑え』（数年前の産経新聞のキャッチコピー）
クニミツの政を読んで政治に興味持つようになってから
この２つの言葉をよく頭に浮かべるようになったよ
797:無党派さん
09/07/11 18:45:28 M93JO3/k
まあ奥村弁護士も指摘してたが、取得罪でも新規取得者には所持罪と変わらない訳で。
こうなると三年後の改正条項がありがたくなってくるな。
美術品や学術目的などへの適用除外や、定義のより一層の厳格化などが求め易くなる。
次の総選挙で自公が大敗すれば、自動的に公明は改正審議に入ってこれなくなる上に、
逆に社民が与党側で入ってくるし
798:無党派さん
09/07/11 18:45:57 o1hrv0dU
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ 確定っぽいけど、
..|( ( ....:::::::) ( 保坂のブログ更新を待つ！
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） もうやめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
799:無党派さん
09/07/11 18:53:24 chcRYjrS
>>798
実際、保坂氏の更新を待つのが無難かね。
800:無党派さん
09/07/11 18:55:02 0jv6J3kV
エキサイトニュースからだが
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致
児童ポルノの拡散防止を強化する、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案を一本化する
修正案の原案が１１日判明した。
最大の争点だった、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」については、禁止することで一致
した。３党は今国会での成立を目指すが、民主党が１３日にも内閣不信任案を提出する方針を固めている上に、
衆院解散も取りざたされており、成立は不透明だ。
うーむ・・
801:無党派さん
09/07/11 18:57:36 sw01oi++
>>800
やっぱり本当だったって言うのか、氏ねカルト与党。成立は避けられないって言うのか。
802:無党派さん
09/07/11 18:59:06 wAO/W3Lg
ってか内閣不信任案提出の方針が固まったのか
803:無党派さん
09/07/11 18:59:12 chcRYjrS
>>801
合意したのは事実っぽいが、成立は八割方無理のようだ。
804:無党派さん
09/07/11 18:59:22 +UaEPv/n
最悪だな
805:無党派さん
09/07/11 19:00:16 NJlSqRDc
あとは問責が出ることを願うのみだ
806:無党派さん
09/07/11 19:00:30 tfv4/Lwh
>>801
成立は不透明だって書いてあるだろうが。
この点では全ての記事が一致してる。
807:無党派さん
09/07/11 19:00:34 sgnBkp12
でも記事出すタイミングがおかしいと思うんだよね
分かってるならとっとと出すだろうし、しかも出たのが同じ位の時間
「夜はマイナス思考しか出来ない」って学者も言っているし
「よかったー飯食うかー」って時間にこう言う不安煽る記事出せば
「このやろう裏切ったな！」てなって自民公明万々歳
てなシナリオかも
808:無党派さん
09/07/11 19:00:34 sw01oi++
>>803
規制派許せんな。塩崎氏ね。売国奴はこの世から消えろ。何とか困難になって欲しいが、千葉の強権で廃案にして欲しいところだ。
809:無党派さん
09/07/11 19:00:41 M93JO3/k
つーか既出だな
こっちの方が詳しい
児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
児童ポルノの拡散防止を強化する、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と
民主党の対案を一本化する修正案の原案が１１日判明した。
最大の争点だった、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」については、禁止することで一致した。
ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は罰則の対象としない方向で検討が進んでいることに対し与党内に異論があるため、最終調整している。
３党は今国会での成立を目指すが、民主党が１３日にも内閣不信任案を提出する方針を固めている上に、衆院解散も取りざたされており、成立は不透明だ。
原案では、所持規制に関し一方的にメールで送り付けられた場合などを考慮し、本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求めることを規定した。
児童ポルノの定義に「性器や臀部が強調されている」などの表現を加え明確化。
インターネットのプロバイダー（接続業者）に児童ポルノの拡散防止や捜査機関に協力する努力義務を盛り込んだ。
与党案は単純所持を禁止し性的好奇心を満たす目的の場合は罰則を科すとしていたが、
民主党は「恣意的な捜査を招く」と反発し、対案に購入した場合などに適用する「取得罪」を新設していた
810:無党派さん
09/07/11 19:01:59 h0usL/19
さて、明日立川市は誰に投票すべきかな
いや、自民に投票する選択肢は最初から存在しないが、
民主の酒井氏、共産の大野氏は規制推進派じゃないよな
811:無党派さん
09/07/11 19:02:54 gqIUzire
>>808
氏ね氏ね言っても現実は変わらん
本当に必要なのは規制派への罵倒ではなく実際に行動を起こすこと
まぁ情報の詳細については保坂議員のブログ更新を待つしかあるまい
812:無党派さん
09/07/11 19:04:36 sw01oi++
>>809
規制派許せんな。塩崎氏ね。売国奴はこの世から消えろ。参議院で千葉の強権で廃案にして欲しいところだ。
813:無党派さん
09/07/11 19:04:51 hf1zb1sp
>>810
>>770参考にしてみたら？
814:無党派さん
09/07/11 19:06:03 chcRYjrS
ちなみに、細田氏は28日までに解散と仰ってるようだ。
てことは、それが事実なら、何百回合意しようと今国会では成立できないということだ。
815:無党派さん
09/07/11 19:06:32 sw01oi++
>>808
俺だって怒れるよ、立った６人だけでやるなんておかしいよ。規制派は汚い手しか使わないよ。自分達だけ有利にして。
816:無党派さん
09/07/11 19:06:58 Y51uvJWl
しかし内容的には昨日飛ばしたＴＢＳとどこの報道も変わらないんだよな。
多分保坂議員の言う
>ならば、なぜ「与野党合意」のニュースが流れたのかと聞くと、与党側が記者レク(ブリーフィング)をしたからではないかとのことだ。
と言うのが正しい所じゃないかな？
正直47もこの手のは多いから今更驚く事じゃないし。
逆にこの都議選前のタイミングで出すほうに怪しさを感じる。
817:無党派さん
09/07/11 19:08:20 7QYucWih
>>813
そこは平気で自民を入れてるからダメだろ…
まだこっちの方が。
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:454番)
818:無党派さん
09/07/11 19:11:23 QcZJSMdm
そもそも、民主党は何で児ポ法の審議に応じたんだ？？
819:無党派さん
09/07/11 19:12:06 gGB47XOo
改正時期だったから
820:無党派さん
09/07/11 19:12:14 sgnBkp12
>>816
だよね、心の底から「オタクドモハ死ネ！！！」
て思ってるんなら決まった直すぐに記事を出すと思うんだ
俺的には自民公明の戦略なんじゃないかと思う
821:無党派さん
09/07/11 19:12:35 o1hrv0dU
1人区の自公の所の人頼むよ
822:無党派さん
09/07/11 19:12:53 hf1zb1sp
>>817
スマン。あれは公明党を応援するためのガイドラインって書いてあったなorz
823:無党派さん
09/07/11 19:14:07 sw01oi++
もうおしまいなのかよ。何でカルト与党はそこまで成立にこだわるんだ。
824:無党派さん
09/07/11 19:15:41 zzLWcaRe
規制派 ＝ 自民 公明 ＝創価学会 統一教会 キリスト原理主義系組織
＝ アメリカ ＝ 日本ユニセフ ＝産経新聞 毎日新聞 読売新聞
すべてが繋がっているからな
825:無党派さん
09/07/11 19:15:50 FNuUk4Tr
>>792
記者クラブ解体を民主が言い出して以来、野党寄りのマスコミは基本的にはない。
ただしゲンダイを除く。あそこは記者クラブ加盟を拒否されている。
あと東京新聞は別件で3週間出禁になったから微妙。
826:無党派さん
09/07/11 19:16:43 gGB47XOo
>>823
おわってないよ、馬鹿
827:無党派さん
09/07/11 19:16:49 50DnOB0S
各社の記事は正確なの？
もしくは情報のリーク元が同じなだけ？
828:無党派さん
09/07/11 19:17:30 gGB47XOo
>>827
リーク元がおなじだと思う
829:無党派さん
09/07/11 19:17:52 Y51uvJWl
>>823
いつもの人だろうが、内容自体昨日と同じだし、
明日の都議選の結果次第で不信任案出るかも知れないんだから
少しは保坂ブログ読んで落ち着けｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それに今まででも何度も与野党「合意」と言う話自体出ているわけなんだし。
830:無党派さん
09/07/11 19:18:06 sw01oi++
>>826
規制派の卑怯なやり方が許せないんだ。
831:無党派さん
09/07/11 19:20:20 gGB47XOo
>インターネットのプロバイダー（接続業者）に児童ポルノの拡散防止や捜査機関に協力する努力義務を盛り込んだ。
ここは削るように言うべきだとは思う
検閲的な意味で
832:無党派さん
09/07/11 19:21:11 NJlSqRDc
ひきょうなやり方といってもそれに乗っかった民主が悪いんじゃねーの。
833:無党派さん
09/07/11 19:26:33 gGB47XOo
24 名前：名無したちの午後：2009/07/11(土) 16:52:29 ID:g27Foq3F0
> 558 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 13:10:03 ID:P7zPyUQS
> またもソースが書けないデマな話で恐縮だが
> 今回の修正案（民主案＋罰則なし単純所持禁止）は参議院民主の人が
> かなりお怒りらしい。
> 児ポ法は成立時からの慣例で全会一致が原則なので、期日がないことも
> 重なりまず可決しないのではないかと言う話とのこと。
>
> もう一つ聞いたトンデモ案が「現行法＋罰則なし単純所持禁止」
> で社民共産を丸め込むというモノもあり、与党の何が何でも
> 単純所持禁止を盛り込むという姿勢にはみんなあきれているとのこと。
>
> どちらにしろ意見メールはかなり効果的だったらしいので
> 今後も地道に続けるしかないと思う。
エロゲ表現規制対策本部 136
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
共同配信記事のブロッキング条項も含めて突っ込んでいくべきだとおもう
>インターネットのプロバイダー（接続業者）に児童ポルノの拡散防止や
>捜査機関に協力する努力義務を盛り込んだ。
834:無党派さん
09/07/11 19:29:10 QcZJSMdm
かなりお怒りの参院民主の人って誰？？
千葉景子？？
鈴木寛？？
松浦大悟？？
中村哲司？？
835:無党派さん
09/07/11 19:29:16 sw01oi++
>>832
一番悪いのは与党だ。このまま成立されてしまうって言うのかかよ。麻生氏ね。
836:無党派さん
09/07/11 19:29:31 B9oIkuuw
名前欄見て疑問に思わなかったのか？
それここの情報
つーか単純所持規制でブロッキングなしだったらそれこそ危険すぎるだろ
837:無党派さん
09/07/11 19:30:41 ENOaUTsH
そろそろレスが800番台に達しています。
「>>950」を踏んだ方は新スレ立ててる様にしてください。
お願いします。
838:無党派さん
09/07/11 19:31:18 gGB47XOo
ブロッキングでネット規制とか危ないだろ・・・
839:無党派さん
09/07/11 19:35:29 5BAZgb0J
請願書つくって、紹介議員を２０人募れば強制的に国会で審議できる。
２０人以下なら議長の権限で受け取ってそのままということもあるから、
架空創作物規制禁止を法律化する誓願書と恣意的な運用が可能で冤罪を乱造する児童ポルノ禁止法における単純所持禁止を削除する誓願とか
表現の自由を著しく侵害する３号ポルノの定義を削除する誓願とかを２０人紹介議員を集めて提出するのはどうだろう。
野党が総選挙で勝った直後に。
840:無党派さん
09/07/11 19:37:07 B9oIkuuw
>>838
危ないが単純所持規制なら外せない
でなきゃそれこそ似た言葉や規制反対のための児童ポルノに関する言葉の検索で冤罪量産
だから絶対ここで食い止めなきゃならなかったんだよ
841:無党派さん
09/07/11 19:38:31 hf1zb1sp
>>839
20人も集まるか？
つか、審議に持ち込むのは返って危険じゃね？
842:無党派さん
09/07/11 19:38:39 ghFuRjhO
>>777
いくらねじれ国会と言っても、衆院は自民公明が抑えている現実があるのに、何言ってんの？
843:無党派さん
09/07/11 19:38:53 o1hrv0dU
>>837
つｽﾚﾘﾝｸ(giin板:1-100番)
ココとダブったのがあるから有効利用
900.950過ぎたらまた貼ってくれ
844:無党派さん
09/07/11 19:40:59 TbAvkSsV
> 皇太子殿下がお若い頃、
> ぼくの昔の《転校生》が大好きであられたという嬉しい話は、渡辺さんが教えてくれたこと。
> 後にお会いした殿下は、
> 「ですから《転校生》のヴィデオを見始めると、ついつい徹夜して寝不足になって了います」、
> と笑ってらした。
> それで完成したばかりの《ふたり》のヴィデオを献呈したこともありました。
> 殿下青春の日の一挿話であります。
大林 宣彦の写真ブログ 雨撮晴記（うさつせいき）
2007年6月26日
URLﾘﾝｸ(fotopus.com)
845:無党派さん
09/07/11 19:42:15 sw01oi++
早く解散してくれ。
846:無党派さん
09/07/11 19:46:42 fNMflGUl
>>842
まあ、衆院は自民公明が抑えているといっても、
もう日程的に3分の2再可決は使えないから、
民主は現行法維持で徹底抗戦しとけばよかったと思う。
今回のマスコミの合意報道も、変な対案出すから合意のように報道されてしまう
わけで、現行法維持で徹底抗戦ならこういう報道はなかったと思うんだが。
最終的に廃案になっても、今回の中途半端な対案や対応は今後の信用にも
多少は影響が出る可能性もあると思うから、
取得罪なんてやめておけばよかったんだ。
847:無党派さん
09/07/11 19:48:11 QcZJSMdm
民主内で取得罪制定しようとした奴こそ、最大の戦犯かもしれないな。
これ、誰が言い出したのかわかる人いる？？
848:無党派さん
09/07/11 19:50:24 gGB47XOo
反対派のロビイングが弱いから・・・＞取得罪
849:無党派さん
09/07/11 19:51:15 GfWwR0FZ
>>784
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
共同が配信すると、産経各都道府県でシェアを獲得してるローカル新聞社に載る。
かなりウザイ存在。
850:無党派さん
09/07/11 19:52:13 tfv4/Lwh
日ユニやシーファー、マスゴミが規制、規制と騒いでる中現行法維持なんて言ったら確実に叩かれるだろ。
本心では現行法維持でもそれが許される情勢ではなかったと思う。
とりあえずここで時間を稼いで廃案に追い込んで、あらためてじっくり時間をかけて法案を作ってほしい。
851:843
09/07/11 19:52:28 GfWwR0FZ
産経各都道府県でシェアを獲得してるローカル新聞社に載る。
↓
産経＋日経＋各都道府県でシェアを獲得してるローカル新聞社に載る。
852:無党派さん
09/07/11 19:53:36 fNMflGUl
>>809
＞本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求めることを規定した。
こんなの法的に権力の濫用防止に役立つのか？
捜査・逮捕してみないとわからないんじゃないの？
本人の意思で取得した疑い→逮捕→自白とかになったら何の意味もないだろう？
自白すれば釈放、自白がないと長期間拘置とかやられたら
自白するヤツが多数出る危険もあるし、
政治家などが狙われたら疑惑が出るだけで大ダメージだろ？
853:無党派さん
09/07/11 19:56:01 ghFuRjhO
>>846
つーか、民主案の中間報告が纏まってから国会に提出されるまで一年近くたな晒しにされていたこと自体が奇跡に近いわけで。
ブラジル会議直前の去年の今頃は本当にもうダメかと思ったもん。
854:無党派さん
09/07/11 19:56:07 sw01oi++
どうなるんだよ、成立は困難なんだよな。
855:無党派さん
09/07/11 20:00:17 fNMflGUl
>>850
こんな悪法なのに、そんなに反対で叩かれることを恐れる必要がないと思う。
実際、法案の中身が明らかになるにつれて反対が増えてきてるし。
大々的に叩いてきたら、サンタフェの件や
「あなたが取得した画像が突然児ポとされ逮捕される危険性がある」
ことを主張したらいいだけだと思う。
大々的に叩いてきたら、議論が拡散して問題点が知れ渡るだけだと思う。
堂々と現行法の維持を主張してても、たいして叩かれなかっただろうし、
叩かれてもどうって影響はなかったと思うよ。
856:無党派さん
09/07/11 20:02:56 QcZJSMdm
そもそも審議に応じなければ、マスコミもここまで報道しなかっただろ？？
857:無党派さん
09/07/11 20:04:07 gGB47XOo
26日審議入りの謎は結構あるな
858:無党派さん
09/07/11 20:04:24 y1fwrZHb
別に民主を擁護するわけじゃないが、
徹底審議拒否した場合「民主は児童ポルノの審議に応じない、
こどもの保護について何もやる気がない」というネガティブキャンペーン
張られたら張られたで厄介なところだし、
正直、その気になれば強行採決連発はやられていた可能性もあるわけだし
葉梨が「サンタフェも規制だ」「ジャニーズJrも規制だ」等々のバカ発言が
なければどうなっていたやら
３分の２とられている衆院で委員会で事実上２週間引き伸ばして
参院でアホなことをしない限りは、廃案にもっていけるところまで粘っている
のはきちっと評価しないと
だいたい普段からロビー活動もスポンサードもしているわけでないのに
そこまでバッシングするのはどうかと思うぞ。
ま、何にしても明日の都議選だな、
ちなみに自分は不在者投票済だ
859:無党派さん
09/07/11 20:04:35 fNMflGUl
>>809
「取得罪」といい、「本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求める」といい
ほとんど安全装置にならない、形だけの安全装置にしかならないアイデアばかり出てくるのはなぜだ？
それはもうこれ以上の規制は完全に危険だということではないか。
立証なら取り調べてみないとわからないだろうし。
全然安全装置になっていないと思うんだが。
860:無党派さん
09/07/11 20:07:16 QcZJSMdm
民主が政権取ったら、まず取り調べの可視化だ。
861:無党派さん
09/07/11 20:10:16 hbnk6i3e
マスゴミ「最近やたらネットに仕事奪われるんすよ、何とかしてくださいよ社長！」
葉梨「そうだね、俺も最近なんでもお見通しなオタ共には嫌気がさしてたんだ、
悪事がバレる前に排除しなくちゃ」
マスゴミ「え？何とかしてくれるんスか？さすがは社長！
僕いくらでも捏造記事書きますよ」
葉梨「よし、そうと決まればまずは児ポ法案だ！
おい警察、よかったな、これから仕事増やしてやるぞ」
警察「え？やりィ！さすがは社長！最近凶悪犯（大したものではない）の相手ばかり
で疲れてたんすよ、オタなら狩りやすくていいや」
葉梨「そのかわりおまえら俺に票くれよな！
児ポ法通ったら女にモテるかもしれないなぁ、俺どうせ熟女の方が好きだし
思い切って人妻アグネスに手を出してみるかなぁ」
警察「いんじゃないすか？俺葉梨さんならいけると思うスよ」
葉梨「お？嬉しいこと言ってくれんねぇ、よし、公務員の給料上げてやるよ、
なぁに心配いらんよ、金なら国民からいくらでもむしり取れるからよ」
警察「楽な仕事増える上に給料まで増えるのか、ラッキー」
マスゴミ「社長、俺にもなんかくださいよ」
862:無党派さん
09/07/11 20:11:52 ghFuRjhO
>>859
あれじゃね？所得罪で冤罪事件が多発すれば、「所得罪以上に危険な単純所持規制は絶対に導入すべきでない」
と言う世論が高るのを期待してるんじゃね？
まさに孔明のry
863:無党派さん
09/07/11 20:12:00 Z+SAqkDQ
>>861ほんとにんなことダべってそうだから困る
864:無党派さん
09/07/11 20:14:01 fNMflGUl
>>858
26日審議入りの段階で、もう３分の２再可決は使えなくなっていたから
強行採決の心配はなかったよ。
＞徹底審議拒否した場合「民主は児童ポルノの審議に応じない、
こどもの保護について何もやる気がない」というネガティブキャンペーン
張られたら張られたで厄介なところだし、
審議に応じても、民主党のせいで法案が成立しない、「単純所持規制は必要だが民主が反対する」
とネガキャンされたら同じことでは？
むしろ反対派からも完全に信用されず、ネガキャンも防げず、「規制が必要」と思ってる人からも信用されず、
選択肢としては悪かったと思ってる。
ネガティブキャンペーン されても、世論は
「規制には賛成する、賛成はするがよく知らないし、通らなくても特に何もない」レベル
だろうし、「反対でも国民の生活にほとんど関係ない」だろうから大丈夫だと思うよ。
もっと叩きが拡大して、連日叩かれでもしてきたら法案の問題点が有名になるだけだから、
反対してたほうがむしろ評価があがったと思う。
サンタフェのようなケースが危ないとかも26日までにわかってたと思うし、
それで反論すればいいだけだと思う。
865:無党派さん
09/07/11 20:19:43 B9oIkuuw
この態度で他のもろもろの悪法を加えたら民主はどう見ても自民以下。もちろん自民もありえない。
よって俺は投票に行かない。
866:無党派さん
09/07/11 20:20:10 gGB47XOo
>>865
公明支援おつかれさまですってことかｗ
867:無党派さん
09/07/11 20:23:51 gCPlLe1F
不満、不安はあっても結局は自公側か民国社側かを選択しないといかんのだよ。
868:無党派さん
09/07/11 20:24:56 E+wfVjd9
都議選惨敗でも麻生が粘るに10000ペリカ
869:無党派さん
09/07/11 20:25:56 r0tQwsIv
共同通信が報じたってのはイタイな。
こりゃだめだ。
明日の都議選は警告・報復のため民主党以外に投票すること。
密室で取引・合意しちゃいかん。
あれだけヤリあっていたジャマイカ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp) （>>809)
870:無党派さん
09/07/11 20:26:49 B9oIkuuw
公明？
なにそれ、そんな政党存在しないな。同名のカルトならあるがｗ
871:無党派さん
09/07/11 20:27:23 oO/bcEhs
>>865
工作員の方、毎度毎度お疲れ様です＾＾
今回重要なことは、カルト化している自公降ろしだろうが
872:無党派さん
09/07/11 20:29:08 gGB47XOo
>>869
自公を最小化するように入れろよ？
不信任案でたら廃案確定だぜ
873:無党派さん
09/07/11 20:30:07 F4OLfNzW
棄権はゼロじゃなくマイナスだしな。
874:無党派さん
09/07/11 20:30:25 gGB47XOo
>>870
棄権白票はカルトへの間接支援だからな
875:無党派さん
09/07/11 20:30:43 FNuUk4Tr
>>869
ニュースソースは多分3つとも同じだから、自公規制派の世論醸成攻撃だまされてはならない。
ここで野党が勝ったと野党が判断したら、不信任案提出で全部ストップ出来る。
876:無党派さん
09/07/11 20:32:23 r0tQwsIv
>>872
いったん廃案になってもあまり関係ない。>>246
どうした枝野議員
877:無党派さん
09/07/11 20:32:59 M93JO3/k
白票キャンペーンがここまで来ているのか
小選挙区：自公以外の有力対抗馬
比例区：社民か共産
で、決まりだろ
特に東京は保坂の当選がかかっているから社民一択だ
878:無党派さん
09/07/11 20:33:29 fNMflGUl
徹底的反対することでマスコミから叩かれるのを心配するのは理解できるが、
現実的には中途半端な対案で出して、反対してる方が危ないと思う。
マスコミが規制を煽り、反対したら叩くという設定で考えてみても、
仮に野党が現行維持で徹底抗戦して、マスコミがそれを叩こうにも
野党が反対してる理由を説明する「民主党が○○として反対している」
という報道部分があるはず。
その○○に「サンタフェを持ってたら逮捕される危険がある」
「法施行後に取得した画像が、ある日、突然児ポだとして逮捕される危険がある」
という内容なら叩くのは難しいはず。
むしろ「中途半端な対案を出して、なんだか国民にはよくわからない状態で反対してる」
方がムダにゴネてるように見えて余計叩きやすいと思うんだが。
879:無党派さん
09/07/11 20:33:33 tyHvMpZP
しかし、読売のような政商ゴロツキ新聞が何で2chであんまり叩かれない（野球板・サッカー板・マス板の一部など除く）のか不思議だ。
この新聞の下品な体制翼賛的論調には長年イラついているが、今回の件で二度と関わらない事にする。
朝日の工作員じゃないけどな（工作員扱いされても困らんが）。
880:無党派さん
09/07/11 20:34:15 B9oIkuuw
レッテルで満足は結構だが、今や無意味になった児ポ法以外で具体的にどこま自民より民主がましなのか論理的な解説してくれなきゃ納得はできんなあ。
まあそんな解説できないからなんだろうがｗ
自公民のどれかがねじれじゃなくなって衆参両方支配したら終わりとしか思えんわ。
881:無党派さん
09/07/11 20:34:42 r0tQwsIv
>>877
都議選は社民ない
生活者ネットワークとかいう女性代表の諸派が代わりやってる
882:無党派さん
09/07/11 20:36:13 chcRYjrS
枝野の直接の言葉を聞きたいね。保坂経由でも良いけど。
883:無党派さん
09/07/11 20:36:31 oyPM6vh5
>>869
どうせ工作員だろうが、不信任案を確実に出させるために明日は何がどうなろうが、
野党に勝たせなくては行けない、万一、不信任案が出せず、法案が成立したら
おまえのせいにするからな。
884:無党派さん
09/07/11 20:36:48 gGB47XOo
>>876
民主社民連立で国会審議だと協議から公明が外れて社民が入る
どうかんがえても廃案のほうがいい
885:無党派さん
09/07/11 20:38:12 ghFuRjhO
>>869
日ユニの息の掛かった、毎日・読売・産経・共同・NHK辺りのマスコミ連中の児ポ関連の報道は、
基本的に与党案マンセー、アグネスマンセーの記事ばかりじゃん。
今まで一体何を見ていたんだ？
886:無党派さん
09/07/11 20:38:14 BMVVg1VH
とにかく廃案に持ち込むことを最優先に東京都民は頼むぞ
俺はもう済ませたが
自公潰しのための投票行動が最優先
棄権・白票は即死
887:無党派さん
09/07/11 20:38:40 oO/bcEhs
>>876
一旦廃案になることはかなり大事なことだと思うぞ
時期も延びるし、協議に社民が入る可能性が高くなる
888:無党派さん
09/07/11 20:40:37 gGB47XOo
そして保坂が当選してると、社民から来るのはまず保坂だし
889:無党派さん
09/07/11 20:42:13 9I6sxju1
どうなろうと日本人は自民党を支持するもんだ。
日本を動かしているのは信心の強さだ。
↑
こんなことを言う人たちに政治を任せてはいけない。
890:無党派さん
09/07/11 20:42:30 r0tQwsIv
>>883
与野党の基本合意ができているなら、
今国会で成立しなくとも、いずれ成立してしまう。
都議選で民主が勝ち、不信任案を出そうがどうなろうが、
そんなことよりも長年の主張を密室取引で曲げてしまった政党（民主党）に対し
警告を与えるべきだ。
891:無党派さん
09/07/11 20:42:59 aODCDsvK
今や信頼度は、保坂のブログ＞＞∞＞＞マスコミなのです。
892:無党派さん
09/07/11 20:43:36 gGB47XOo
>>890
与野党の構成変わったら合意もやり直しだろ
公明抜けて社民はいったらかわるっしょ
893:無党派さん
09/07/11 20:43:41 EIVDzvxl
>>887
そうだな。今は明日の都議選に行き投票することを考えよう
894:無党派さん
09/07/11 20:43:59 chcRYjrS
>>887
ならば、保坂氏の当選は確実にしないとな。
自民・民主・公明だけでは、いずれ罰則有単純所持禁止どころか、ウクライナになるかもしれん。
895:無党派さん
09/07/11 20:46:03 aODCDsvK
同意。都民のみんな、日本の明日がかかった選挙だ。投票よろしく！
896:無党派さん
09/07/11 20:46:19 fNMflGUl
>>809
＞所持規制に関し一方的にメールで送り付けられた場合などを考慮し、
本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求めることを規定した。
条文がないから正確にはわからんが、これ意味のない規定では？
だって捜査してみないと本人の意思で取得したかどうかわからないんでは？
ということはメールを送りつけられたりしただけでも
逮捕状とか出る可能性もあるんでは？
897:無党派さん
09/07/11 20:46:28 hrSylMcy
>>894
ウクライナは地獄になった。
898:無党派さん
09/07/11 20:47:26 NUJzhnkl
児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京新聞もきてた
899:無党派さん
09/07/11 20:47:34 BMVVg1VH
>>894
だな。
東京都の小選挙区は東京6区以外は民主、比例は社民だな
900:無党派さん
09/07/11 20:48:22 7QYucWih
>>896
重要なのは「本人の意思で【取得】」が要件であること。
「本人の意思で【所持】」ではないからな。
まぁ条文次第なのは確か。
901:無党派さん
09/07/11 20:48:46 r0tQwsIv
>>898
どうやら、決まりだな。
これで選挙はあまり関係ないよｗ
衆院選も
902:無党派さん
09/07/11 20:49:33 sw01oi++
>>898
そんな・・・東京までもかよ。嘘だって言ってくれ。こんなの何かの間違いだって。
903:無党派さん
09/07/11 20:49:55 2XdSlDw4
毎日新聞 2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ 「単純所持」も禁止 禁止法改正案 与党と民主が合意
18歳未満を写した性的な画像を所持することへの規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について、
自民・公明両党と民主党は修正協議で、焦点となっていた「単純所持」を禁じることで合意した。
今後、処罰範囲などを詰め、今国会での成立を目指す。
（中略）
ただし、改正法施行前から所持していた画像は、処罰対象に合むとする与党側と「さかのぼるべきではない」とする民主党とになお隔たりがある。
また、現行法では「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で性欲を興奮させたり刺激するもの」などとあいまいだった定義も改め、
写してはならない身体の部位を具体的に特定することでも合意。
一方、与党案が盛り込んだ「児童ポルノに類するゲームやアニメが犯罪に及ぼす影響を政府に調査研究するよう義務づける」との付則は、
民主党側の「実在する児童の権利を擁護するという法の目的を逸脱する」との指摘に従い、見送られる見込み。【丹野信一】
紙面画像 URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
904:無党派さん
09/07/11 20:50:02 Y51uvJWl
そいえば7/09に電凸した人によれば、
公明党は協議の後記者会見すると言う話なかったっけ？
何か情報元それくさくない？
905:無党派さん
09/07/11 20:50:54 gGB47XOo
>>901
工作員はもういいよ
> 与党案は単純所持を禁止し性的好奇心を満たす目的の場合は罰則を科すとしていたが、
>民主党は「恣意的な捜査を招く」と反発し、対案に購入した場合などに適用する「取得罪」を新設していた。
（共同） ←
906:無党派さん
09/07/11 20:51:12 r0tQwsIv
民主党は電凸した人に対してもウソついた事になるぞ
907:無党派さん
09/07/11 20:51:13 M8nJXHne
民主がよれたのは
枝野じゃなくて小宮山あたりが運動したからじゃないの？
908:無党派さん
09/07/11 20:51:31 M93JO3/k
>>898
つか東京新聞に載ってるのは共同通信のだよ
909:無党派さん
09/07/11 20:52:34 ghFuRjhO
>>902
少しは落ち着けよ、思いっきり共同ソースだからw
910:無党派さん
09/07/11 20:52:38 QcZJSMdm
記者クラブ廃止が実現したら変わらないか？？
この問題を規制反対の立場から報道するところも出てくるのでは？？
この手の法案は、与党+野党第一党の合意が原則であるならば、
民主が政権取った場合、民主、社民、国民新、新党日本の連立政権と自民党の合意なら通過するわけだ。
公明が外れるのなら大きな。
民主も山花郁夫、本多平直が当選するだろうし、田中康夫も猛反対だろうし。
これで保坂展人が当選してくれればなお良いのだが。
あと、太谷スレにあったのだけれど、新党日本は社民共産以上に強硬反対みたいだ。
とすると、東京11区の有田は反対で間違えないのだろうか？？
911:無党派さん
09/07/11 20:53:18 oyPM6vh5
>>890
おまえの言うことは話にならんよ。
民主は元々、この法案はそれほど優先じゃない。やりたがってるのは与党だけ。
万一再度法案をやるかどうかもわからんし、やるにしても今回と同じ内容になるわけじゃない。
それに、オマエは政権とった後、社民が連立に入るのをわざと無視してるようだが、
相手が与党ならいざ知らず、連立の片割れである社民が反対する法案を無理矢理
通す必要は民主にはない。
912:無党派さん
09/07/11 20:53:35 sw01oi++
>>909
このままじゃヤバイ状態だよ。
913:無党派さん
09/07/11 20:54:27 fNMflGUl
>>898
それも下に共同と書いてるなあ。
>>900
「本人の意思で取得」でも「本人の意思で所持」でも
法施行後にメールで送りつけられたり、誰かに自分の所有権の範囲に入れられたら、
捜査・逮捕される危険性があるのは変わらないと思う。
条文次第なのは確かだが。
本人の意思で取得したかどうかは調べないとわからないから。
そういえば、頼んでもないのに児ポが送られてきた。
ラッキーと考え所持した場合とかはどうなるんだろうね？
送られてきたものをいちいち全部確認しないで放置していくこともあるだろうから、
そういうケースもどうなるか気になる
914:無党派さん
09/07/11 20:55:07 oyPM6vh5
つうかr0tQwsIvは過去発言見たら、完全に工作員だな。
法案可決に賛成とか狂ったこと言ってるし、真面目に相手してもしょうがないかね。
915:無党派さん
09/07/11 20:55:16 NUJzhnkl
共同と記事同じとカキコしとけばよかった。すまん。
あとはでてないのは朝日だけか
916:無党派さん
09/07/11 20:55:30 BMVVg1VH
>>906
これは、また電凸した方がいいかもしれないな
もちろん都議選の結果次第だが
しかし、もし万が一だが内閣不信任案可決したらどうなるんだろうな？
917:無党派さん
09/07/11 20:55:50 tyHvMpZP
不思議なのは、9日の協議が今頃ニュースにされているとこだが。
昨日の夕刊あたりで載せなかった真意はよく分からん
918:無党派さん
09/07/11 20:56:06 r0tQwsIv
東京新聞だって五大新聞だ。
文面は共同から借りても乗せるかどうかは自分トコのデスクと整理部が判断して決めるだろ。
919:無党派さん
09/07/11 20:56:57 C/ILn89o
明日ついに都議選で、投票しに行こうと思うのだが
この中で反対派っている？
情報が少なくて誰に投票したらいいか分からないからアドバイス頼む
ついでに児ポ反対は勿論だけど一緒に外国人参政権とか移民構想とか
人権擁護法案とか・・そーいう反日的な悪法も反対してる奴とかだったら
なお好ましい
高橋 和実 61 男 自民 現
都議会議員２期
松村 友昭 64 男 共産 現
都議会議員４期
村岡 敏孝 49 男 幸福実現 新
会社社長
中谷 祐二 46 男 民主（国民新推薦） 新
政党支部役員
小林 健二 39 男 公明 新
元衆議院議員秘書、無職
中井 八千代
ナカイ ヤチヨ 58 女 生活者ネット（民主推薦） 新
元練馬区議会議員、政治団体役員
野上 幸絵
ノガミ ユキエ 39 女 民主 現
都議会議員１期
山加 朱美 55 女 自民 現
都議会議員２期
中川 直人 52 男 社民 新
党東京都連幹事長
藤野 克彦 48 男 市民ネリマ行革110番 新
元練馬区議会議員、団体事務職員
浅野 克彦 34 男 民主 新
920:無党派さん
09/07/11 20:57:18 oyPM6vh5
東京新聞は五大新聞じゃないよ。
それにしても息するように言うな。
921:無党派さん
09/07/11 20:57:21 gGB47XOo
>>915
産経も出たっけ？
922:無党派さん
09/07/11 20:57:22 chcRYjrS
>>911
社民が止めるから大丈夫って葉梨を良く聞くが、民主が社民を無視する可能性はないの？
つーか、社民が寝返る可能性は考えないの？
923:無党派さん
09/07/11 20:58:26 50DnOB0S
>>912
何言っているんだ？
ヤバイのは今に始まったことではあるまい
正確な情報はよく分からないけど(保坂議員や枝野議員に今電話で問い合わせても
見知らぬ人達にどこまで突っ込んだ情報を提供してくれるか疑問だけど）、
このスレに事務所に出入りしている人がいれば確認して欲しいね
924:無党派さん
09/07/11 20:58:28 gGB47XOo
>>919
2009年東京都議選 その７
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板) のまんなかあたりとか
鳥山仁blogに自公最小化とか児ポ向け投票の案内があったような
925:無党派さん
09/07/11 20:58:55 Y51uvJWl
>>916
その場合、普通に解散か総辞職の二択。
その上、可決に賛同した議員は自民を辞める事になる。
926:無党派さん
09/07/11 20:59:50 oyPM6vh5
>>922
＞社民が止めるから大丈夫って葉梨を良く聞くが、民主が社民を無視する可能性はないの？
＞つーか、社民が寝返る可能性は考えないの？
では公明にいれたらどうだ？
気が変わって反対してくれるかもしれんぜ？
まったくばかばかしさにあきれかえるね。層化でもそんなことはいわんだろう。
927:無党派さん
09/07/11 21:00:21 XAvirKcx
>>922
社民は規制反対に関しては一貫してる筈
928:無党派さん
09/07/11 21:01:11 QcZJSMdm
>>922
表現規制に反対している人たちが、前からずっと社民支持だったのでは？？
前の児ポ法改悪の時、社民議員は総反対だったはず。
929:無党派さん
09/07/11 21:01:14 nQyawqGT
>>880
レッテル張りじゃなく白票＆棄権は公明支援なのは間違いないってことだな。
というわけで創価支援乙
930:無党派さん
09/07/11 21:01:46 gGB47XOo
>>922
・連立与党にはいると、連立相手から与党として一人は入ってくるんじゃないかな
国民新党は関心がないから、普通社民が入るでしょ
社民の児ポは保坂に半分投げてるみたいなもんだしあそこはそもそも反対が多い
931:無党派さん
09/07/11 21:01:47 sw01oi++
>>923
合意が本当のことになってしまったことでこのまま大変なことになってしまうんだ。
932:無党派さん
09/07/11 21:01:54 3ADw5gnm
産経は児ポに関してはまだ出てないはず
今日の朝刊にも書いてなかった気がする
たま～～～に変な記事書くときがあるが
産経はまだ頼りになる新聞の部類だから、信用してもいいと思う
933:無党派さん
09/07/11 21:04:03 gGB47XOo
>>880
おっと、忘れてた
いや、どっちがいいか、無理にでも選ばないといけないだけだよ
白票棄権は組織票への支援＝公明支援
934:無党派さん
09/07/11 21:04:50 tfv4/Lwh
>>922
党首が反対表明してる党が寝返るとは思えないが。
つか、信じすぎが問題なのはわかるけど、疑いすぎもどうかと思う
935:無党派さん
09/07/11 21:05:06 chcRYjrS
>>926
ウザいから、ちゃかしはいらんよ。
政権を獲ったら気が変わるなんて良くある話だし、民主に説得される可能性もあるわけで。
マジで少し盲信しすぎじゃねぇか？
>>927
なら良いが。
936:無党派さん
09/07/11 21:05:31 r0tQwsIv
合意が本当なら
選挙でどうこうはもう手遅れ。
937:無党派さん
09/07/11 21:06:09 Qfremtrk
まだマスコミの情報で一喜一憂してんの？
もう保坂さんのブログで合意してないってわかってることじゃん
民主に裏切り者のレッテル着せたい与党のうそリークじゃん
現にこのスレにも民主は信用できないとか言う工作員来てるし
昨晩あたり選挙総合スレにも来てたな
938:無党派さん
09/07/11 21:06:46 B9oIkuuw
>>929
民主のましなところは説明できない、ね。了解。
目から鱗の説得次第ではまだ民主に投票もありえたがこれで白票は確定した。今一票減ったことをあとで後悔することにならなきゃいいねｗ
939:無党派さん
09/07/11 21:07:33 chcRYjrS
>>928
なるほど。そういう可能性もあるね。
>>930
てことは、保坂が肝だねぇ。落ちなきゃ良いけど。
あと、民主に変に説得されなきゃ良いが。
940:無党派さん
09/07/11 21:07:34 7QYucWih
>>913
本人の意思での取得が要件なんだから、そのケースは無理だろう。
というか、民主党案と報道内容の違いって
「本人の意思による一回の取得」が入るかどうかじゃないか。
941:無党派さん
09/07/11 21:07:42 RwOG5z3E
社民が賛成すんのはイデオロギー的に無理だろｗ
戦前の特高のやってたことを是認するようなもんだしｗ
942:無党派さん
09/07/11 21:07:52 QcZJSMdm
本当なら、保坂のブログに更新とかあるだろ？？
あと、修正協議は7/9に行われただけで、今日は行われていないんだろ？？
それとも別の動きがあったのか？？？
943:無党派さん
09/07/11 21:08:13 aODCDsvK
ハナシが泣きながら白紙投票を呼びかけてるな。
944:無党派さん
09/07/11 21:08:29 gGB47XOo
>>936
工作員はもういいよ
民主もダメだから投票いくのはやめようとか死票化しようってか？
945:無党派さん
09/07/11 21:08:41 oyPM6vh5
>>935
はあ？ウザイ発言で茶化してるのは明らかにあんただろうに。
全く意味のないバカ発言は二度としないでくれ。
946:無党派さん
09/07/11 21:09:24 chcRYjrS
>>937
保坂のブログって最新のやつ？
947:無党派さん
09/07/11 21:09:24 nQyawqGT
>>938
創価支持者ご苦労様様でした。
ぶっちゃけ選挙に行かないのが一番論外だから。
948:無党派さん
09/07/11 21:09:26 gGB47XOo
>>938
どうしても公明を援護したい人は止められないから仕方ないね
そんな拗ねられても＾＾；
949:無党派さん
09/07/11 21:10:24 +UaEPv/n
民主はしっかりしろよ！
一体何を考えてるんだ？
950:無党派さん
09/07/11 21:10:24 vDQS+GH0
まだ自公信者が暴れてるのか
今の段階で3年後の2次規制なんて言ってる与党案をどう擁護しろというのか
951:無党派さん
09/07/11 21:11:05 chcRYjrS
>>945
公明にいれろとかいうのは茶化しじゃねぇってか？
何様だ、てめぇはよ。
952:無党派さん
09/07/11 21:12:08 3ADw5gnm
枝野さんのブログ＆保坂さんのブログ見ろ！！！
読売毎日ＴＢＳ共同の言うことに耳を傾けるな！！！
自民公明の工作員は黙ってろ！！！
民主共産社民は味方だ！！見誤るな！！！信じろ！！！
ニコニコ動画やユーチューブで児童ポルノ法案の動画見ろ！！！
白票誘導に惑わされるな！！！
棄権は絶対にするな！！！
これを忘れちゃダメだ
都民！明日の選挙は必ず行ってくれ！
静岡のように力をあわせれば絶対変えられる！
953:無党派さん
09/07/11 21:12:13 o1hrv0dU
>>942
何もねーっしょ
自公の３議員が記者にリークしまくってんでしょ
>ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は罰則の対象としない方向で検討が進んでいることに対し与党内に異論があるため、最終調整している。
このラインの断定的な発表がない限りNHKが報道しても同じこと
所詮は都議選の為の工作だよw
954:無党派さん
09/07/11 21:12:17 sw01oi++
>>923
合意が本当のことになってしまったことでこのまま大変なことになってしまうんだ。
955:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/07/11 21:12:18 AByd7UKX
>>898
共同ソース
956:無党派さん
09/07/11 21:12:50 PE9AUY8J
家宅捜索や不振尋問されて恥ずかしいものが出てきたら困る奴に投票権は不要w
957:無党派さん
09/07/11 21:12:51 chcRYjrS
まあ、飛ばしか歪曲表現報道であることを願うよ。
あと、保坂あたりの信用できる情報がほしい。
何がどうなってるのかっつーのをね。
958:無党派さん
09/07/11 21:13:05 RwOG5z3E
まー社民が寝返るとかも寝言だろうけどな
そんな器用な立ち回りが出来る連中ならこんなに党勢弱ってないわｗ
959:無党派さん
09/07/11 21:13:09 oyPM6vh5
>>950
もはや疑う余地はないね。明日が投票だからなりふりかまっていられんのだろう。
とにかくイチャモンつけてでも投票を減らそうとしてるのに恐れ入る。
960:無党派さん
09/07/11 21:13:17 r0tQwsIv
共同通信はニュースの卸売り業でトップ屋的色彩や偏向はうすい。
そこで合意と報じられた以上、少し覚悟はいる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
961:無党派さん
09/07/11 21:13:43 ETBbV0bq
つーか、工作員って実在するんだな・・・・・・・・
962:無党派さん
09/07/11 21:13:45 HXwegpU4
3年後には自民は消滅してるだろうがな
963:無党派さん
09/07/11 21:14:14 gGB47XOo
>>960
人権擁護法のときとかも偏向報道飛ばしまくりだった記憶があるがｗ
964:無党派さん
09/07/11 21:14:54 FNuUk4Tr
とりあえず都議選で民主を勝たせて不信任案しか手は無いな。
そうすればリセット出来る。
965:無党派さん
09/07/11 21:14:56 v6fBqwjq
民主にしても自民にしても他の政党にしても、良いところもあれば悪いところもある
良いとこ取りできないのが残念でならないが、それでも自分の意思で選択し行動できるのが民主主義ってことだろう
966:無党派さん
09/07/11 21:15:03 vDQS+GH0
>>958
その点、創価学会の票で勝てる自公は楽で良いよな
静岡県知事選では創価票を必死で集めたのに坂本由紀子は負けたけどね
967:無党派さん
09/07/11 21:15:14 oyPM6vh5
>>951
工作員乙。
どこそこが裏切るってのは茶化しじゃないんですね。
しかも完全にこのスレの否定ですな。全て意味はなくなるからね。
968:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/07/11 21:15:31 AByd7UKX
>>960
児童ポルノ法関連に関してはかなりの偏向記事だぞ。
969:無党派さん
09/07/11 21:15:43 Qfremtrk
白票投じろとかがんばってるなあ
自公よほどやばいんだろうな
明日の開票実況が楽しみ＾＾
970:無党派さん
09/07/11 21:15:46 sw01oi++
どうなるのか教えてくれ。
971:無党派さん
09/07/11 21:16:51 xdtPKvYN
共同通信は人権擁護法案の時はしょっちゅう飛ばし記事ばっかり書いていたぜ。
もう少し落ち着こうぜ。
972:無党派さん
09/07/11 21:17:13 QcZJSMdm
共産も賛成するわけないだろ。
共産の支持団体である自由法曹団。ここが賛成するとは考えにくいのだが。
973:無党派さん
09/07/11 21:17:13 oO/bcEhs
このウザイカルト集団のコメントは明日まで続くのかｗ
まぁ、我慢しようか
974:無党派さん
09/07/11 21:17:14 +UaEPv/n
自公はやりたい放題だな。
これは抗議した方がいいな。
捏造ばかりいい加減にしろ！
ここはお前らの独裁国家じゃねーんだよ！
975:無党派さん
09/07/11 21:18:07 ETBbV0bq
>>960
はいはい、ワロスワロス
「児童ポルノの所持禁止を」 ユニセフ協会大使のアグネスさん
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
976:無党派さん
09/07/11 21:18:40 chcRYjrS
ま、取り敢えず、都議選だな。勝って不信任出せれば、一時しのぎにはなる。
俺も冷静になることにする。変に興奮してレスしたようで、すまない。
都民じゃないから投票できないけど、都民の皆には頑張ってもらいたい。
977:無党派さん
09/07/11 21:19:02 9I6sxju1
共同＝戦後からズ～ッとGHQ指導の自民党御用組織＋いまや公明党（警察）御用達組織
ということぐらいは覚えておこう。
覚えておけば、イザという時に騙されることが少なくなる。
978:無党派さん
09/07/11 21:19:10 r0tQwsIv
>>920
＞東京新聞は五大新聞じゃないよ。
朝日新聞、読売新聞、毎日新聞、産経新聞、東京新聞（一般五大紙）
日経は専門紙という見方がある。揚げ足とるな
979:無党派さん
09/07/11 21:19:11 C/ILn89o
>>924
ありがと
しかし、見てみたが詳しくは乗ってなくて結局わからなかったorzlll
とりあえず自民はまずい→しかし民主もまずい（反日的な意味で）
というわけで幸福実現党（層化の敵）か
共産（比例定数削減に反対には好感を持てる）
に入れようか今のところ考えてる
とりあえず候補者の情報が足りなくて本当にわからんのだよ・・
980:無党派さん
09/07/11 21:19:51 gGB47XOo
>>978
普通は、日経入れるわｗｗｗ
981:無党派さん
09/07/11 21:20:13 GhSvL5fC
>>937
もう形振りかまっていられないのですよ、自公は。
現に期日前投票も前回の1.8倍でかなりヤバくなってますし。
「民主も合意したと言ったぞ→おまえら裏切られたな→何だよ、じゃ選挙に行かない→
→投票率が低くなる→こうなれば選挙も法案通すのもうちが有利♪」
こんな感じで狙ってきたのでしょう。
982:無党派さん
09/07/11 21:20:50 gGB47XOo
>>979
共産がいいと思うよ
幸福は基本的に規制推進派だからやめとくといい
とりあえず、自公の議席を減らすようにすると不信任案がでていい
983:無党派さん
09/07/11 21:21:25 chcRYjrS
>>967
工作員だと言って気が済むならそれで構わないよ。
まあ、こっちも興奮して悪かったよ。
ただ、盲信はし過ぎるなよ、マジな葉梨。
民主が勝ったら勝ったで、気は緩めちゃいけない。
984:無党派さん
09/07/11 21:21:47 Y51uvJWl
松浦議員のツイッターから
児童ポルノ法改正： 行政の裁量拡大に無警戒な政治の惨状
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
この中で名前は知らないがコメンテーターの人が
直接枝野さんから聞いた話として
出だしから単純所持と取得罪の差は大きな開きがやはりある。
創作物規制については外す方針とはっきり言ってるぞ。
985:無党派さん
09/07/11 21:21:53 sw01oi++
>>977
自公を滅ぼすためには野党の力で行くしかない。もうすぐ自公に終焉が来るんだ。
986:無党派さん
09/07/11 21:22:16 QcZJSMdm
幸福は思想的に規制派。
議席増えたら創価以上に危険かもしれない
987:無党派さん
09/07/11 21:22:51 +UaEPv/n
捏造ばかり・・・
恥としれ！
988:無党派さん
09/07/11 21:23:43 3ADw5gnm
幸福実現党はやめておけ
幸福が掲げてる公約めっちゃやばいぞ
989:無党派さん
09/07/11 21:23:52 XAvirKcx
とりあえずここだけは念のために確認しておきたいのだが、
仮に報道が事実だとしても民主の方針がブレたわけでは無いのだよな？
取得罪の呼び名が何故か変えられているだけで
990:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
09/07/11 21:24:14 AByd7UKX
>>979
カルト落としのためのガイドライン ≪ July0712's Blog
URLﾘﾝｸ(july0712.wordpress.com)
こんなんでましたけど？
991:無党派さん
09/07/11 21:24:26 xdtPKvYN
もう少し人権法案の時のことを書くと
飛ばし記事については推進派がブリーフィング（簡単な会見）を行い
それを記事にしていた。
公明党や自民党の売国連中はそれを毎回やってて２ちゃんねるで
見抜かれた過去がある。
今回は塩崎が情報は各新聞にずらしてこまめに報道するように
支持しだろうと思っている。
992:無党派さん
09/07/11 21:24:37 chcRYjrS
>>981
汚いねぇ。
枝野・保坂とかもブログでも何でも反論すりゃいいのに。
993:無党派さん
09/07/11 21:25:42 wcJQiqxE
>>988
幸福な時点で明らかに釣りだろ
本当に追いつめられてるんだなあ 自公
994:無党派さん
09/07/11 21:25:44 E+wfVjd9
まだだ、まだ終わらんよ！
995:無党派さん
09/07/11 21:26:02 BMVVg1VH
お前らまずは明日だぞ
東京都民は頼むぞ。
曇りという天気、降水確率も10～30％と選挙日和でなかなかいいな
996:無党派さん
09/07/11 21:26:34 Qn2aPVh5
ほんと、おれも都民だったら……！！
997:無党派さん
09/07/11 21:26:42 ENOaUTsH
次スレ
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！20（実質21）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:1-100番)
ダブったスレの有効利用です。
新スレにはテンプレがありません。
どなたか
20のレス>>4までをテンプレとして保存よろしくお願いします。
それと>>950前後で新スレたてをテンプレの冒頭に加えてください。
よろしくお願いします。
では
998:無党派さん
09/07/11 21:27:11 gGB47XOo
>>993
いや、共産に入れてくれるなら都議選的にはいいと思うけど
999:無党派さん
09/07/11 21:27:11 chcRYjrS
取り敢えず、公明は確実に消してくれ、都民の皆様。
1000:無党派さん
09/07/11 21:27:16 +UaEPv/n
捏造
捏造
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