09/07/11 05:43:58 NA8mzLYw
>>398
じゃあ、どうすれば良かったんだ。
民主党は以前から取得罪を提案してて、自民党は単純所持規制を提案してたんだぞ。
どちらかを選ばなければいけない状況で、民主側は最善の選択をしたと思うが。
401:無党派さん
09/07/11 05:45:45 A68wCl5W
>>400
今、妥協する必要はないだろ。あと二ヶ月で自公は少数派になるんだし
402:無党派さん
09/07/11 05:49:35 NA8mzLYw
>>401
だから、自民側が噛みついてくることを狙って、「単純所持禁止＋過去に手に入れた物はOK」ってことにしたんだろ。
今の状況なら、自民党が、「過去に手に入れた分も罰しないと意味ねーだろ」と突っかかってくるから、
なかなか審議が進まず、廃案にできる可能性が高い。
403:無党派さん
09/07/11 05:51:00 +K2vRTcm
>>400
共謀罪のときみたいに、取得罪の対案はなかったことにすればよかったんだよ。
あのとき民主党が共謀罪に妥協しなかったからって、
民主党を叩いてるものはほとんどいないし。
悪法に対案を出す必要はないんだよ。
404:無党派さん
09/07/11 05:51:56 Zw0p1/89
>>402
民主党に譲歩させておいて丸呑み、というやり方もあるけどな。
405:無党派さん
09/07/11 05:53:23 NA8mzLYw
>>403
そりゃあ、対案取り消しが一番望ましい。
次の国会までに、民主を応援しつつ、対案はいらないと思います、って呼びかけていこう。
406:無党派さん
09/07/11 05:55:23 xdtPKvYN
民主党は枝野さんを代表になれば支持したいね。
407:無党派さん
09/07/11 05:55:26 NLwDDb2A
過去に手に入れた児童ポルノを取り締まる法を作る、なんて可能なの？
思いっきり遡及してるじゃん
408:無党派さん
09/07/11 05:55:52 Zw0p1/89
>>405
現行法も危険ですって言う宣伝もいるだろう。
ちょうど警察が無茶苦茶な国策逮捕をしてくれたことだし、あれを利用しよう。
409:無党派さん
09/07/11 05:56:36 Zw0p1/89
>>406
枝野は派閥的には前原じゃなかったっけ？
あんまりよくないな。
410:無党派さん
09/07/11 05:58:29 umeFXxud
前原はやがて凌雲会トップの座を山井か長妻に奪われるだろうから無問題
411:無党派さん
09/07/11 05:58:56 0xiBbJOg
>>403
>民主党を叩いてるものはほとんどいないし。
そりゃ児ポ法問題と違ってマスコミも共謀罪に反対していたからだ。
規制反対派スレにずっといるから錯覚しているのかもしれんけど、児ポ法問題では
賛成派が多数派だって理解せえよ。現実見失ってるよ、君。
412:無党派さん
09/07/11 06:00:20 mAoOenAd
>>408
どれの事だっけ？>警察のむちゃくちゃな国策逮捕
413:無党派さん
09/07/11 06:00:37 gGB47XOo
>>412
リンクで逮捕
414:無党派さん
09/07/11 06:00:57 A68wCl5W
何でも反対審議拒否で麻生内閣の足を散々引っ張ってきた民主が
なにこの法案だけ歩み寄り妥協しようとしてんだよ
415:無党派さん
09/07/11 06:01:55 xdtPKvYN
>>410
小沢、鳩山、菅、岡田、前原の顔はマジで見飽きた。
正直言ってこいつらはマジで支持したくない。
特に岡田は規制のような気がするから代表になったらアウトかもしれんな。
416:無党派さん
09/07/11 06:02:13 mAoOenAd
>>413
なるほど、確かに
417:前スレから
09/07/11 06:02:58 0xiBbJOg
635 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:06:54 ID:xrKwaaqG
いつもの不安な人なんだろうけど、ちょっと落ち着け。
今国会での成立は99%無くなったから。
>東京新聞:来週にも不信任案提出 民主、都議選結果踏まえ:政治(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
自公民の出席者はこれを知ってる筈だから、とりあえず形だけでも同意したんだと思うよ。
日本ユニセフなどからの批判を避ける為にもね。
だって物別れに終わったら、日本ユニセフどもが「児童の人権が政局の犠牲された！！」と叫ぶに決まってるでしょ。
639 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 09:09:46 ID:Ag36Veup
>>635
物別れに終わってくれた方がいいよ
だって、昨夜の協議もこっそりやってたし、またコソコソ決めようとしてるんじゃないかと
規制推進派は卑劣極まりない
642 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:13:47 ID:mVF4+k8H
>>635
なるほど、関係各所に顔を立てながら
取りあえずお家芸の先送りにしておいたと？
顔が立たないのは枝野だけと
644 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:15:01 ID:xrKwaaqG
>>639
だからさ、物別れに終わったと報道されれば目前に迫った総選挙でマスコミの攻撃材料にされるだろ。
これは「手打ち」なんだよ。お互いの顔を立てる為の。
648 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:20:30 ID:xrKwaaqG
>>642
いや枝野の顔が立たないわけじゃない。
「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。
418:無党派さん
09/07/11 06:04:54 Zw0p1/89
>「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。
取得罪ぐらいは除いてくれー
419:無党派さん
09/07/11 06:13:29 zRpwSTkv
>>412>>413
リンクで逮捕はリンクをクリックした人間ではなく
リンクを貼った人間。つまりリンクの中身を知ってて
貼ったから現行刑法のわいせつ物陳列にあたるというわけ
単純所持とは似ているようで次元が違う話だから安心していい
420:無党派さん
09/07/11 06:14:24 gGB47XOo
>>419
いや、それはそれで十分横暴だｗ
421:無党派さん
09/07/11 06:19:52 xdtPKvYN
>>420
神奈川県警と京都府警はからかうとマジで逮捕するから注意が必要だ。
このような職業は威厳が必要だからね。
422:無党派さん
09/07/11 06:20:51 zRpwSTkv
エロ本やエロビデオを売っていたり、見せて逮捕は今でもある
だからその拡大版なのが、リンクを貼って逮捕、（リンクの中身を
知らずに貼ったわけじゃないだろう、貼る前にリンクを確かめるのはＯＫ
、だから貼る前にリンクは確かめろよというのが現行方のいわゆる方針だから
法律的にも整合性がとれるのよ）
まあ横暴といったら横暴だが
だけど単純所持はエロ画像見ただけで逮捕だから、
つまりこれは拡大解釈するとクリックしただけでアウトになる
これでは怖くてネットが使えないね。
危険性が全然違う。
423:422
09/07/11 06:23:59 zRpwSTkv
＞クリックしただけでアウトになる
間違ってエロさいとを踏んでしまった場合でもね
424:無党派さん
09/07/11 06:24:12 W96pLC1N
>>411
接続し直したからID変わってると思うが>>403だが、
＞規制反対派スレにずっといるから錯覚しているのかもしれんけど、児ポ法問題では
賛成派が多数派だって理解せえよ。現実見失ってるよ、君。
民主党が妥協しなかったら、「民主党のせいで単純所持規制や取得罪が成立しなかった」
ってマスコミが大きく民主党を叩くの？
特に、この前の委員会以降サンタフェの話とかでヤバイ法案として
これまで取り上げられなかったようなところでも取り上げられてるのに
マスコミが共謀罪並みにヤバイ法案に反対したことを理由に叩く
というのはいくらなんでも難しいと思う。
まあ、ろくに法案の中身や危険に触れずに「成立しなくて残念」「もっと子供のことを考えて」
レベルの批判はあるかもしれないけどね。
だからとって、保坂議員とかがこの件で批判されてるのもほとんど見た事ないし。
マスコミが民主を大きく叩いて議論を煽れば煽るほど、
この問題の危険性の認識は広がっていくと思うよ。
法案の内容を少しでも知れば、そんなに専門知識がなくても
ヤバイとわかる内容だから。
国民の世論も「規制は必要か」とか漠然とした質問だったり
「単純所持や取得罪の危険性」を把握したうえで答えてるケースがほとんどなんじゃないの？
賛成派っていっても積極的な賛成派はわずかで、
「法案を通さなかったからといってどうということはない」レベルが多数なんじゃない？
マスコミが妥協しなかった民主を、この件で選挙に影響がでるほど連日叩いたりしたら
法案のヤバさが拡散するだけだと思う。
それはマスコミにとっても危険法案の応援をしていたことがバレるからヤバイと思うが。
妥協しなくてマスコミに叩かれても、民主党がそれが理由でヤバくなる可能性はほとんどないと思うよ、
むしろ妥協して危険性のある法案を通す方がリスクが高いと思う。
425:無党派さん
09/07/11 06:25:37 Zw0p1/89
>>421
それが耐え難く感じるかどうかは、ひとえに警察への信頼にかかっている。
そして、今は警察への信頼がごりごり削られている。
>>422
>エロ本やエロビデオを売っていたり、見せて逮捕は今でもある
すでに時代遅れだと思うがね。
エロ産業は確固として認められているのに、
いつまで警察の脅しに耐えなければならないのか。
426:無党派さん
09/07/11 06:26:37 gGB47XOo
>>422
拡大するネットの現状とかリンク先の変更とか考えたら現実的じゃないと思うんだよねえ・・・
確認しないこともあるだろうと
427:無党派さん
09/07/11 06:28:33 mAoOenAd
ここが一番早いのかと思ったら
エロゲ本部って所が凄かったのねｗｗ
428:無党派さん
09/07/11 06:33:20 W96pLC1N
>>424の件だけど、自分としてはむしろ野党にはどんどん
エロ・グロ・ナンセンスの規制や性・道徳の統制には
反対の論陣をはっていって欲しいだよね。
もうこの手の規制には国民もウンザリきてると思うんで。
マスコミのショボイ叩き、規制誘導なら無視しても大丈夫だろうし、
大きく叩いてきたら、堂々と反論すればいい。
議論が大きくなるほど、国民も問題点に気づきやすい。
サンタフェの件とか、議論が大きくなればわかりやすい事例も紹介できるし。
この手の規制は国民の関心も高いし、内容もどっちが国民に得かわかりやすいから
郵政民営化のときのように国民が間違って不利な方を選択する危険も少ないはず。
429:無党派さん
09/07/11 06:35:13 NLwDDb2A
児ポURLを書きこませるウィルスを送りつけて逮捕おいしいです＾＾
430:無党派さん
09/07/11 06:39:27 gGB47XOo
>>427
あそこニュー速＋中級スレ並の速度
エロゲオタが本格参入してから、児ポの反対人員はかなり増えたかなあ
431:無党派さん
09/07/11 06:42:44 Sn44Tw47
★STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」★
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
ただ持っているだけでも処罰されるという「単純所持規制」
漫画やアニメ、ゲーム、CGまで規制する「創作物規制」
★今何が起きているのか？★
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
432:無党派さん
09/07/11 06:45:46 6BAAQGJu
＼＼繰り返される時代に今確かな真実を／／
＼＼「爆裂的に鎮圧せよ！」／／
＼＼運命のＳＴＯＲＹ！(ＳＴＯＲＹ！)／／
／⌒ヽ＿_
∩＿∩,（´(・)｀）,;ﾞヽ
(ﾒ・ん・)(･x･)ヽ二⊃ヽ二⊃.|┓━ﾞ;
(⊃⊃(っつヽノ）.(ﾟ_ゝﾟ)│⊃⊃
.（（（〈〈〈<ヽくヽ(ｰｰﾞ:;〈;ﾞ）））
し⌒し'し￣ヽ_)｀JJ<￣<.しし'
433:無党派さん
09/07/11 06:50:58 2XdSlDw4
毎日新聞 2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ 「単純所持」も禁止
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
434:無党派さん
09/07/11 07:02:36 W96pLC1N
自分の考えとしては、
エロ・グロ・ナンセンスの規制や性・道徳の理不尽な統制は、
１、法案の内容を知っていて反対＋この手の規制にはウンザリ。
２、規制には賛成する、賛成はするがよく内容は知らないし、
規制法が通らなかったからいってどうということはない。
なら２の方が多数派でも、なお反対を押し通しても大丈夫だと思う。
１からは評価が得られるし、２からも積極的に嫌われる危険は少ない。
マスコミが大々的に叩いてくれば、法案の内容が広がって１が増えると思う。
危険なのは妥協案で問題が起こったとき、そのときは１から批判されるのうえに
２からも問題のある法案を通したことで、批判がくると思うわれるから。
結局、多数から批判されるリスクが出てくる。
法案を通さなかったことにより問題がおき批判されるリスクもあるが、
基本的に個々最近の規制は、現行法で対処できるものやそもそも立件すべきでないもの
などが理不尽なものが目立つので、マスコミがちょっと叩いたぐらいでは
無策と批判されにくいと思う。
435:無党派さん
09/07/11 07:07:55 hrSylMcy
【政治】 麻生首相会見 東京都議選で与党過半数割れでも退陣しない考え表明 衆院解散時期「近々判断したい」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
麻生首相粘りそう・・・・・
436:無党派さん
09/07/11 07:08:01 0QPhJqOm
>>410
寧ろ、凌雲会から山井とかまともな連中が抜けて長妻を担ぐんじゃね？
前原の下に残るのは泉とか規制婆ぐらいの悪寒
437:無党派さん
09/07/11 07:08:24 KRSmM+Ui
>>433
> ただし、
> 改正法施行前から所持していた画像は、
> 処罰対象に含むとする与党側と
> 「さかのぼるべきでない」とする民主党とに
> なお隔たりがある。
438:無党派さん
09/07/11 07:17:25 W96pLC1N
前から疑問に感じてるんだが、民主党は取得罪が
政治闘争や国策捜査に利用される危険については考えていないのだろうか？
小沢事件や植草冤罪事件みたいなのがあるのに、古くは田中角栄のロッキード事件とか
あれだけムチャなことができるのなら、
児ポ法の取得罪でも、相当ムチャな国策捜査が可能な気がするが。
民主党に限らず、政治家のところから児ポが発見されたら、
取得罪疑惑とか取得ルートの疑惑、取得に違法性の意識があったのか？
とか無理筋でも騒ぎになるだけでも厄介だろうし、
もっと言えば、定義が曖昧だから狙った政治家やその関係者が取得した画像に
18歳未満の露出度が高い画像があれば、それを無理やり児ポ認定してしまえば
犯罪にできる可能性もあるんじゃないの？
439:無党派さん
09/07/11 07:19:31 W96pLC1N
>>438はもちろん政治家だけでなく、植草氏の様な言論人やら
一般人も狙い撃ちが可能だと思うんだが。
取得罪を作るとき、ここまで考えて作ったのだろうか？
440:無党派さん
09/07/11 07:24:53 lD12gbJo
>>439
狙って作ってるにきまってるじゃん
441:無党派さん
09/07/11 07:35:34 W96pLC1N
>>440
小沢事件みたいなことが起こされる側の民主党が、
国策捜査をしやすくするために取得罪を作ったとは考えにくい。
自分達が危なくなる可能性もあるから。
田中角栄や鈴木宗男の例を見れば、政権側でも安心はできないことはわかってるはず。
取得罪が出てきた経緯は、いろいろ書かれてるみたいだけど、
取得罪がこんなに問題ある内容だとは思ってなかったんじゃないかなあ？
児ポ＝誰でも100％判別可能という前提なら安全に見えるから。
それでも、複数回送りつけられた場合に疑われる危険性とかはあるが。
どうも児ポ法問題の一番の元凶は、
そもそもの定義（18歳未満とか曖昧とか）自体がおかしいことを
前提に議論が進んでいないことにあるように思える。
442:無党派さん
09/07/11 07:37:31 JfiO0DYn
>>433
コレ読むと施行前の所持に関しての扱い以外は基本的に合意してるんだな
思った以上に進展してるわ
443:無党派さん
09/07/11 07:39:12 Z+SAqkDQ
今日朝のニュースで古賀しが「重要な法案がまだたくさんあるので、解散はあせらずに（ｒｙ」
みたいなこといってたなぁ。１つだけ確実に重要じゃない法案がある。早く解散してくれぇ
444:無党派さん
09/07/11 07:40:58 a3ajSKhw
事実上民主案通りっぽいな。与党は降伏したも同然かねえ。
どうせ廃案だろうけど、これは今後にどうつながるのか。
445:無党派さん
09/07/11 07:55:17 KLnMOz4o
自民や民主の議員を買収してアメリカが工作してると見ていいだろうね。
表面的には何の関係も無いＦＢＩが出て来る辺り怪し過ぎ。
446:無党派さん
09/07/11 07:57:44 x+u2H9Bz
太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:601-700番)
【児童ポルノ法】 公明党が全力 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判－橋下大阪知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右" 民主、第１党うかがう 自公「過半数」ラインの攻防…時事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)#tag132
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測 "与党で過半数"が焦点 ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
東京都議選】 投票率が上がれば無党派層の動向が勝敗を左右 自民党幹部「自民は38議席ぐらいだろう」と悲観論が支配的に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【政治】逆風をよけるため？ポスターに「自民」の文字を入れない都議選候補がいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「麻生内閣でひっくり返された」 独立行政法人「逆転焼け太り」
447:無党派さん
09/07/11 08:10:20 xdtPKvYN
>>442
また塩崎が適当なことを抜かしているのだろうな。
448:無党派さん
09/07/11 08:14:20 xdtPKvYN
>>446
工作員乙！
おれも貼っちゃうそw
【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
しかし政治家は冤罪なっても俺たちが死んでも誤れば済むとしか思っていないのだろうな。
449:無党派さん
09/07/11 08:18:01 SNizeaOj
つーか、変態やゴミ売りの報道見た限りだと、所得罪が名前を変えただけで、実質民主案丸呑み状態なのに、
民主が日和ったとか言ってる連中は何なの？
450:無党派さん
09/07/11 08:20:15 xdtPKvYN
>>449
そうなの？
それしか妥協案はないと思うけどな。
451:無党派さん
09/07/11 08:21:40 a3ajSKhw
工作員活動のたまものだろうよ。
ここ数日しょちゅう、ほぼ、どう転んでも民主が悪いように言ったり煽ってたからな。
452:無党派さん
09/07/11 08:26:40 gGB47XOo
>>449
新聞記事が悪い
事前知識を持って読まないとわからないように書かれてる
453:無党派さん
09/07/11 08:34:27 j5G1W47k
>>451
熱心な自民党支持者の思考と行動
①今回の単純所持規制・創作物規制検討法案がネットで批判されている
②これによる自民党へのダメージを最小限に食い止めたい
③自民党の法案に危険性はないと主張してみよう
（ａ）性的好奇心目的を要件にしているから心配ない
（ｂ）他の目的のために濫用してはならないと規定しているから心配ない
（ｃ）警察は悪質なケースしか狙わないから心配ない
（ｄ）麻生総理は創作物に理解のある方だから創作物規制は実現しない
④民主党に支持が流れないようにしよう
（ａ）小宮山議員や円議員など民主党の規制推進派を矢面に立たせよう
（ｂ）人権擁護法案や外国人参政権の問題を強調して民主党を攻撃しよう
（ｃ）民主党ではなく社民党や共産党に支持が流れるようにしよう（※）
※小選挙区制の下では第三党以下に支持が流れても影響はほとんどないため
454:無党派さん
09/07/11 08:35:47 gGB47XOo
●児ポ「合意」 複数ソース比較
・合意について
・毎日、読売：合意しました
・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません
・単純所持規制
・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない （←単純所持規制じゃなくね？）
・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる
＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化
・三号ポルノとか二次規制
・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？
→まだ時間かかりそう
まとめると 「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」
455:無党派さん
09/07/11 08:36:31 chcRYjrS
で、結局は、今はどういう状況なんです？
456:無党派さん
09/07/11 08:41:34 uU8uhOVe
>>433
どうも保坂さんと言ってることが違うな
もっとも隔たりのあった「単純所持規制」については、与党と民主の案を折衷する方向で
話し合われているが、結論は出ていない。
一方3号ポルノに代表される「児童ポルノの定義」についてはまとまっていない。
「マンガ・アニメ、ゲーム」などを対象とした条文についは、付則から外す方向で
協議が進んでいるようだが、これも結論には至っていない。
変態は３項目とも合意合意って当たり前のように言い切ってるな
「もう報道しちゃったから民主党さん、この通りにしてね♪」って言ってるようなもんじゃないのかこれ
ソフ倫見たいにひよらないでくれよ
457:無党派さん
09/07/11 08:41:56 aODCDsvK
二社が同時に飛ばしを書いて、国民を上手く騙そうとしている。
458:無党派さん
09/07/11 08:42:47 xdtPKvYN
>>453
そんなつもりないからw
>>454
人権擁護法案も似たようなことがあったからな。
マスコミの飛ばし記事の乱発だった。
特に共同通信のね。
>>455
調整中
459:無党派さん
09/07/11 08:44:00 Y51uvJWl
>>455
基本的に民主案ベースで与党全面降伏状態の模様。
なので、創作物に関しては今回は見送られる可能性が高い。
そして与党側は多分毎日等に情報をリークする事によって単純所持規制の
既成事実化に走っている。
ただ保坂議員等の話によれば纏まっていない。
後上記の人の憶測ではＦＢＩが絡んでいるかも？
まぁ、シーファーも繋がりがあるのでこの辺は関連している可能性は
十分にある。
日程に関しては都議選による。
不信任案が出れば今回はこれで終わり。
出なければ進んでしまう危険性は有。
どちらにしても10日までが一番危険だったと考えた方が良さげ。
ただ今回は見送られても次回も出てくるのは日ユが工作をしているのも
みると確実なので、やはり単純所持及び取得罪の反対意見や問題点を
指摘しておく方が良いって感じ。
460:無党派さん
09/07/11 08:46:35 JfiO0DYn
>>456
方向性は合意していて具体的な部分を詰めてる段階ってことじゃないの
461:無党派さん
09/07/11 08:48:24 xdtPKvYN
>>459
民主案でもやばいのかね？
462:無党派さん
09/07/11 08:48:58 ef5XXRro
過去に取得したもの ってどう説明すればいいのだろう？
463:無党派さん
09/07/11 08:50:46 Qfremtrk
しかしインターネットが普及して
メールやブログを国会議員も利用するような時代になって本当に良かった
464:無党派さん
09/07/11 08:52:27 Y51uvJWl
>>461
取得罪に関してはネットを繋ぐ上にリスクがあがると言う意味では
危険だろうね。
ツーストライク程度なら冤罪に対して何の抑止力にもならんだろうし。
数回アクセスさせる方法なんざいくらでもあるわけだし。
465:無党派さん
09/07/11 08:53:23 xdtPKvYN
>>463
森喜朗さんに感謝だな。
466:無党派さん
09/07/11 08:53:42 chcRYjrS
>>456
マスゴミって本当に糞だね。
麻生が漢字読めないだのバーに通ってるだの意味不明な批判とか、
児ポ法における、民主への不当な批判とか、もう訳分からない。
つーか、マスゴミって、単純所持禁止に何で賛成なんだ？
日本で一番児ポを持っているの、マスゴミじゃないか。
自分たちには不逮捕特権でもあると思ってるのか？
時の与党に批判的な記事を書いたら、消されるかもしれないぜ？
467:長文なので
09/07/11 08:54:48 jz04KvuR
無視してくれていいよ
今更だが、誰がｸ層化だよ？
あんなボケナスどもと一緒にすんな
無効票云々は、「本当にいなかったら～」で、あって、あくまでも不可避の緊急事態の時限定だっつーの！！
あと、白紙票=無効票としてないんだがな
もうどうでもいいか
因みに既出？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あとこんなのも
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
あ～あ ｷﾓいだけで規制できるなら、モテナイﾌﾞｻ女芸人とかの恋ﾊﾞﾅとか
ｵｶﾏとか、男の上半身裸とか、みのとか気持ち悪いので、規制してくれよ
いやマジでさ！
468:無党派さん
09/07/11 08:54:53 xdtPKvYN
>>464
なるほど。
469:無党派さん
09/07/11 08:55:32 uU8uhOVe
もし可決されたら１年猶予はどうするのだろ
470:無党派さん
09/07/11 08:56:52 chcRYjrS
>>458>>459
サンキュー。
でも、民主案でも充分危険だから、廃案にしてほしい。
そして、次の国会では、どちらの案も提出すらしないでほしい。
471:無党派さん
09/07/11 09:00:15 xdtPKvYN
>>466
マスコミは外国人に乗っ取られているらしいと聞く。
関係者はやばくなったら海外逃亡すれば良いとも思っているのじゃね。
筑紫哲也もアメリカに家持っていたみたいだしな。
472:無党派さん
09/07/11 09:02:59 I0KzYgfb
兎に角都議選以降与党内が混乱してまともに政治が出来る状況にはならないだろうから
早く解散してくれって所だな。
473:無党派さん
09/07/11 09:04:08 Y51uvJWl
>>470
その辺は今国会で成立しない事を祈りつつ、民主や社民の議員さんに
資料や論点を纏めれるならば、送るのもそれなりに有効かと。
後、国民新党の亀井議員はニコ生でこの問題について理解していないのを
露呈したみたいだけど、
基本的に創作物規制に関しては反対の考えのようなので
そちらに対しても単純所持規制や取得罪の問題点の指摘や資料、
そして創作物規制に対する論点を送るのも良いかもしれませんね。
自民議員よりはまだ理解する可能性はあるかと。
474:無党派さん
09/07/11 09:05:03 84BguoHy
結局、前前スレの誰かが言っていた民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）が
正解だったか・・・
あとは参議院に期待するしかなさそうだな。
475:無党派さん
09/07/11 09:06:00 chcRYjrS
>>471
とくに特アに乗っ取られているんだろうね。
自民でも民主でもそうだけど、特アにそこそこ厳しい人って、こぞってマスゴミに叩かれてる気がする。
476:無党派さん
09/07/11 09:07:03 aNz3WugW
もし民主が政権取れたとしても、それをずっと維持できる訳じゃないだろうし、
また民主にも少数ながら規制派はいるわけで油断は出来ない。
憲法第12条や第21条があるにも関わらずこの体たらくなんだから。
多分この闘いは永遠に続くんだろうな。
477:無党派さん
09/07/11 09:10:14 a3ajSKhw
>>476
自分らがいい年になる日が来ればたぶん情勢は変わる。
国会議員の大半が自分らと同世代で価値観も近く
なる日が来ればかなりマシになると俺は踏んでる
478:無党派さん
09/07/11 09:10:28 chcRYjrS
>>473
亀井は理解してなかったのか。
つーか、国籍法の時もそうだったが、与野党に勉強不足の議員が多すぎる。
法案成立率とか何本通したとか、国会はゲームじゃないんだから、ちゃんと勉強して一本一本じっくり審議してよ。
本当にバカしかいないのか、国会議員ってのは。
479:無党派さん
09/07/11 09:12:54 a3ajSKhw
親がえらけりゃ馬鹿でもなれるからしょうがない。ま、世襲制限に期待しよう。
480:無党派さん
09/07/11 09:15:11 chcRYjrS
>>477
けど、いい年になった俺たちが、次の若い世代の価値観を否定して、今回の様になってるかもしれんよ。
ここにいる人の平均年齢がいくつかは知らないけど、今の小学生とかの気持ちなんざ、分からないだろうし。
481:無党派さん
09/07/11 09:16:01 P0A7MRa+
で、結局、誰に投票すれば、この法案を廃案・緩和できるんだ？
482:無党派さん
09/07/11 09:16:53 Go2osaWp
２ちゃん上がりの政治家を送り込まないとまずい
483:無党派さん
09/07/11 09:19:00 aNz3WugW
>>477
そうだな、そう願いたいな。
今十代の人や次の世代を考えると日本全体が少子化であったとしてもオタの人口自体は増えるだろうから。
選挙で規制派に目に物を見せてやりたいな。
484:無党派さん
09/07/11 09:19:10 mAoOenAd
>>481
党なら自・公以外。社民辺りが一番よさげ
とにかく自民公明だけは死んでも駄目
485:無党派さん
09/07/11 09:19:22 W9KvHZLZ
とりあえず、今は 25にしたがって、自公を落とすしかない。
486:無党派さん
09/07/11 09:19:29 a3ajSKhw
>>480
もちろん俺らは今の子供のことがわかってる訳じゃない。
でも、オタク文化に囲まれて育っていく以上、その点に関しては価値観は共有してるはずなんだよ。
特にエロゲやエロマンガなどはね。
昔は普通の漫画だって、メチャクチャ悪く言われてたんだぜ？
でも今はどうだい、ハコモノまでつくろうってことになってる。2,30年前にはあり得ない話だよ。
487:無党派さん
09/07/11 09:19:46 chcRYjrS
>>479
世襲したって良いさ。ただし、選挙区は親と違うところ、とかな。
あと、彼ら、ペーパーテストに関しては天才クラスなんだろうが、他の面じゃバカだよね。
488:無党派さん
09/07/11 09:23:16 I0KzYgfb
>>478
全国会議員が個々の法案に精通するなんて物理的に無理。だから委員会で
各政党のその法案に対応できるエキスパートが出てきて、（野党は枝野とか
保坂、自民は葉梨）協議するんでしょ。
489:無党派さん
09/07/11 09:24:57 chcRYjrS
>>486
まあ、確かに。
戦前や終戦直後生まれの方々よりは、俺たちは若い世代を理解しやすい環境にいるのかも。
ちなみに、漫画が悪く言われる前は、小説が悪く言われてた。
こういう文化対立みたいなのは、あと10年くらいで終わりにしたいね。
どちらかを消すんじゃなくて、相互理解っつーもんで解決していきたいよ。
ま、俺たちは、今の爺婆議員のように、老害にはなりたくないよね。
490:無党派さん
09/07/11 09:28:20 a3ajSKhw
>>488
葉梨議員がこの問題、法案のエキスパートだとするなら、もはや自民には何の期待も持てないのだが。
つまり彼の意見は自民の総意、と言ってるも同然なわけで、この法案に関わらず、
党自体の見識を疑うし、本当にろくな人材がいないんだな、と考えてしまう。
491:無党派さん
09/07/11 09:30:23 chcRYjrS
>>488
完全に理解しろとは言わないよ。でも、簡単な勉強くらいしてよって葉梨。
臓器法なんて、勉強会にほとんど人が来なかったらしいじゃない。
触りだけでも見て聞いて考えて、自分の意見をもって、採決に参加するってのが常識だと俺は思うよ。
492:無党派さん
09/07/11 09:31:56 Y4epgRgD
ところで神奈川4区は林潤さえ叩き落せれば誰でもいいんだよな？
493:無党派さん
09/07/11 09:35:20 I0KzYgfb
>>491
現状は皆選挙の事で頭が一杯だから法案の事は後回しだからな。だから助かってる部分もあるけど。
494:無党派さん
09/07/11 09:38:52 xdtPKvYN
>>477
俺はいい年なんだけどね。
しかし、同世代とか団塊の世代とかはなぜか話が噛み合わないことが多い。
中には俺と同調してくてる人もいるけどね。
なので時間が解決してくれると思うと大間違いだ。
俺たち自身が勝ち取っていかないといけない。
495:無党派さん
09/07/11 09:41:19 chcRYjrS
>>493
確かに助かってる面はあるけども。
しかし、選挙があるから法案は後回しって…。
そういう連中並べて言いたいわ。何をするために国会にいるんだ、と。
マジでそんな状況で法案審議なんてしないでほしいわ。
496:無党派さん
09/07/11 09:44:09 xdtPKvYN
>>495
それを狙っているのが公明党だって。
やつらは固定票が強力だからな。
497:無党派さん
09/07/11 09:46:04 e/lXQGe0
2009/07/09
第2回実務者協議【東京】
URLﾘﾝｸ(www.y-shiozaki.or.jp)
前回の実務者協議に引き続き、児童ポルノ禁止法改正案の早期成立を目指し、与野党実務者間協議を行う。
多くの論点においてかなりの進展をみる。
498:無党派さん
09/07/11 09:47:24 xdtPKvYN
>>497
やっぱりこいつがマスコミに情報を垂れ流していたのかな？
499:無党派さん
09/07/11 09:52:56 o1hrv0dU
ゴミウリも来たよ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
500:無党派さん
09/07/11 09:59:12 84BguoHy
塩崎がリークの犯人だったか。
501:無党派さん
09/07/11 10:01:58 xdtPKvYN
>>500
こいつが悪法成立の主犯格であることが間違いないな。
国籍法の河野太郎と葉梨康弘は単なる囮かもしれんな。
502:無党派さん
09/07/11 10:11:29 0jv6J3kV
ヤフーＴＯＰ見て来たのだが、まだ決まっているわけではないようだな
３号ポルノについては何もないようだが・・
アメリカと同じような定義ではダメなのかな？確か、アメリカでは獣姦はＮＧだったような
503:無党派さん
09/07/11 10:16:38 ZiBiGvva
都議選絡みがﾐｴﾐｴのリークだなｗ
今回のリークで民主が妥協した、裏切った感を表出させ
少しでも民主離れ＆自公の票稼ぎをしたいのだろうｗ
504:無党派さん
09/07/11 10:19:36 pRzi0J++
16,17歳が児童ってのは明らかにおかしいな。
女は１６歳から結婚できるんだから。
１６歳なら立派な大人の体してるし、日本語の意味としても１６歳を児童とはいわないだろう？
505:無党派さん
09/07/11 10:22:12 8o27/RTl
エロ物はウヨ煽ると単純だから助かるわ
もう民主政権確定だし今夜も酒が上手いｗｗｗｗ
506:無党派さん
09/07/11 10:23:36 8o27/RTl
507:無党派さん
09/07/11 10:24:15 gGB47XOo
工作の質がひくいｗ
508:無党派さん
09/07/11 10:30:56 XAvirKcx
>>453
白票誘導忘れてるよ
509:無党派さん
09/07/11 10:33:42 7hiDRhzZ
塩崎なんて、かつて中堅若手とか、政策新人類、改革派とか呼ばれ
もてはやされ期待されてきたのになｗ
今じゃデータも読めない、問題点もきちんと把握できない、柔軟な考えも
できない、もはや70,80の爺と同じ、脳死状態だな。
政策新人類の名が泣くよ
510:無党派さん
09/07/11 10:39:55 o1hrv0dU
塩崎とか後藤田とかはやたら権力をひけらかすタイプ
古い自民党気質をそのまま継承してるわな
結局新党を作る度量もなく下野寸前の自民の中でくすぶって終わりだろね。
511:無党派さん
09/07/11 10:40:19 84BguoHy
>>503
その線が濃厚。
512:無党派さん
09/07/11 10:40:56 a5/i6PoH
自民党の中では政策に明るいのは間違いないんでしょ。
だから葉梨と並んでこの問題を担当してるんでしょ。
513:無党派さん
09/07/11 10:41:06 VMcr3zDB
日本政府とユニセフの行為は民族浄化だ。
こいつらは「殺す相手は誰でも良かった」
の犯罪者と同じだ。現にこいつらは
「規制対象は何でもいい」の犯罪者なので。
警察権力＝日本軍
粗大マスゴミ＝第２の警察
ブロッキング＝事実上サイト閉鎖
あいまいな線引き＝「国民全員捕まえてやる」
514:無党派さん
09/07/11 10:44:48 a5/i6PoH
まあでも>>433の内容だと民主が妥協せず合意せずってのは難しいだろうなあ。
民主案丸呑みに近いし。合意に向かってるのは事実だと思うよ。
515:無党派さん
09/07/11 10:48:13 a3ajSKhw
与党に民主に妥協しちゃだめです、
といっとけばよかったｗ
516:無党派さん
09/07/11 10:50:11 QbU0r+jX
反目し合ってる自民と民主もこの件に関しては意見はほとんど同じ
あれだけネット上（笑）で反対運動してたのに規制は厳しくなる一方でアンチ共涙目ｗｗ
そんなに反対したいなら周りの友達や家族に堂々と言って回れば？
ロリコンのレッテル貼られること間違いないですけどねｗｗｗｗ
自民でも民主でもいいから早くロリコン共を駆逐してほしいな＾＾
517:無党派さん
09/07/11 10:51:02 j6pLhdMR
>>515
その発想は無かったわw
518:無党派さん
09/07/11 10:56:23 0fOQ9yun
>>512
与党側はこの問題に頭必要ないじゃん
ヒステリックなもの突っ張り続けてりゃよかっただけなんだから
519:無党派さん
09/07/11 10:57:44 syWmHwJx
>>515
審議入ったときに
「目標は廃案だから与党に反対しすぎてもダメ、野党応援しすぎてもダメ」
「要はお互いに妥協させないバランスが大事だ」
と言ってたんだけどな。
520:無党派さん
09/07/11 10:59:03 mAoOenAd
>>516
自民･公明の工作員乙です
自民と公明の工作員があらゆるスレに沸いてるのでみんな注意してね
民主のネガティブキャンペーン実施してるみたいだから
521:無党派さん
09/07/11 11:03:23 VMcr3zDB
昨日の朝ズバで民主党の情けない姿が
ありましたが、自分としては民主党全滅の
5文字が頭をよぎりました。
自民公明と同様、
民主党も全滅すべきでしょうか、それとも、
血迷ってるでしょうか。
522:無党派さん
09/07/11 11:03:37 0fOQ9yun
>>497
"与野党"実務者協議ねぇ・・・
法務委員会参加してたの他に二党あるはずなのは無視なんだな
民主さえ丸め込んで合意としとけば
ほかの意見なんざ関係ないと思ってるから
こんな文面書くんだろうな
こいつら談合密室政治しかできない連中は
523:無党派さん
09/07/11 11:04:45 xdtPKvYN
>>520
創価だろ。
前に沖縄そばと言われる学会員が必死に煽っていたからな。
今日のニュー速＋は朝日新聞と学会員の戦いだな。
524:無党派さん
09/07/11 11:05:40 gGB47XOo
>>523
今日も、蕎麦がんばってるよｗ
525:無党派さん
09/07/11 11:06:23 xdtPKvYN
>>522
密談は公明党のお家芸。
残業審議は旧社会党のお家芸だったな。
526:無党派さん
09/07/11 11:09:21 xdtPKvYN
>>525の続き
人権擁護法案の時も古賀が公明党と組んで安倍さんや平沼さんを呼んで密談していたからな。
527:無党派さん
09/07/11 11:10:21 XAvirKcx
対話意思の有無が工作員判定の分かりやすい基準だな
具体的な質問や反論を無視or中傷や揚げ足取りだけでまともに答えない奴は
どっかの工作員だと見てまず間違いなし
528:無党派さん
09/07/11 11:14:58 xdtPKvYN
本当はこんな密談の協議をやるべきではなかったと思っている。
堂々と法務委員会でアホな審議をやっていた方がマシだと思っていまう。
その代り周囲は皆引くけどねw
529:無党派さん
09/07/11 11:20:41 8E29SrYX
民主案でも３年ごとの見直しがあるって本当かい？
530:無党派さん
09/07/11 11:24:35 ZoMx0kie
児童ポルノ法自体が三年毎の見直しがあるんでなかった？
与党案、民主案になるに関わらず
531:無党派さん
09/07/11 11:34:06 ENOaUTsH
>>527
いちいち工作員には反応しないで「真スルー」が一番。
全文コピペすると荒れる原因になるのでお約束のスルーコピペはリンク先を参照。
URLﾘﾝｸ(copypelibrary.seesaa.net)
ていうか、次スレ以降で「スルー必須」をテンプレの冒頭に加えてもいいかも。
532:無党派さん
09/07/11 11:38:31 XAvirKcx
>>531
俺はスルーが最良って論には懐疑的だな
反論をしないならその主張の正当性を認めたことになる
現にスルーし続けたせいで規制をここまで推し進められてしまったんだと思うが
533:無党派さん
09/07/11 11:39:48 n8YCmsZG
>>531
衆院選があるまでは工作も続くだろうしな
スレの流れも速いし、入れてもいいな
534:無党派さん
09/07/11 11:42:52 0fOQ9yun
とりあえず明日まではこの流れでしょ
幸明はともかく(あそこは票読み嘘つくし)
自民はかなり追い詰められてるし
535:無党派さん
09/07/11 11:45:44 y5N6Etf3
今国会で成立する可能性ある？それとも流れる？
俺は民主や社民が力付けた段階で見直して欲しいんだけど
536:無党派さん
09/07/11 11:47:23 3HTCqfBD
仮に今朝の報道が正しくて
仮に民主が妥協していて失望する事になっていたとしても
明日の都議選で与党を選ぶ道理がない
537:無党派さん
09/07/11 11:48:27 a3ajSKhw
工作員への反論は、毎回やる必要はないが、内容によっては、ときどき反論はしといた方がいいと思う。
538:無党派さん
09/07/11 11:48:59 M93JO3/k
>>535
三年ごとの改正条項を今度は逆利用すれば、それができるな
539:無党派さん
09/07/11 11:51:17 a3ajSKhw
>>535
基本民主案だが、解散や不信任案で流れる可能性が高い。
流れた方がいいという意見が主流だが、二次系の板などでは丸呑みなら民主案が
通った方がいい、という意見もみられる。
540:無党派さん
09/07/11 11:51:38 zRpwSTkv
>>532に賛成
スルーは敵を利する
１回の工作には最低１回の反論はするべき
スルーして勝利宣言されると結構、いいようにされていた、
つまり荒しにのっとられる。スレッドが機能不全になる
反論作戦は効果的
541:無党派さん
09/07/11 11:53:57 y5N6Etf3
>>538-539
なるほど、どうなるかなー
542:無党派さん
09/07/11 11:56:42 sw01oi++
民主って本当に妥協していないか本当のことを死えて。
543:無党派さん
09/07/11 12:00:14 mAoOenAd
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
エロゲ板の本部に張り付くと良いかも
544:無党派さん
09/07/11 12:00:25 0jv6J3kV
民主は枝野が頑張っているが、小宮山次第だな
545:無党派さん
09/07/11 12:00:49 mP8BVpfp
創価学会では選挙のときだけ日本の総人口が3億人以上になるそうだｗ
546:無党派さん
09/07/11 12:10:51 QcZJSMdm
東京21区の民主党長島昭久は規制派？？
547:無党派さん
09/07/11 12:18:00 owawMHVg
>>535
ぶっちゃけ都議選の結果次第だと思われ。
民主党第一党＆自公過半数割れが実現すれば、
総裁選前倒し
内閣不信任案提出
麻生の逆ギレ解散
与野党ともいずれかのカードを引くものと思われます。
548:無党派さん
09/07/11 12:20:22 RX6a1lKW
>>545
今回は東京に何人引っ越したのかな？
549:無党派さん
09/07/11 12:23:39 NA8mzLYw
自公過半数割れ、いくかどうか微妙なところなんだよな。静岡と同じく、まさに接戦。
これは大事な一戦だな。
550:無党派さん
09/07/11 12:26:25 0QPhJqOm
>>546
名も無き市民の会のサイト参照。
551:無党派さん
09/07/11 12:27:15 F4OLfNzW
だから何度も言ってるだろ、「自民党と民主党はお仲間」なんだって
いい加減に気付けよｗ
552:無党派さん
09/07/11 12:27:23 ENOaUTsH
>>547
＞麻生の逆ギレ解散
そして爺さんの真似して水でもぶっかけるのか。
それぐらいの国民サービスはして欲しいな。
553:無党派さん
09/07/11 12:37:47 g98D5gyv
>>101の動画きてた。Part1の42:20頃から
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
554:無党派さん
09/07/11 12:38:05 mAoOenAd
>>551
工作員はニュー速へ帰れと
555:無党派さん
09/07/11 12:44:17 QbU0r+jX
反目し合ってる自民と民主もこの件に関しては意見はほとんど同じ
あれだけネット上（笑）で反対運動してたのに規制は厳しくなる一方でアンチ共涙目ｗｗ
そんなに反対したいなら周りの友達や家族に堂々と言って回れば？
ロリコンのレッテル貼られること間違いないですけどねｗｗｗｗ
自民でも民主でもいいから早くロリコン共を駆逐してほしいな＾＾
556:無党派さん
09/07/11 12:50:54 /6f/eQEn
>>555
この法案が可決したら、あんたも
家宅捜索、所持品検査、>>555の氏名公表、おとり捜査、身柄拘束
も簡単にやりやすくなるんだけどね
業務用カキナイフ「違法」 三重県警の判断に業者憤慨
2009年7月3日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
今現在でさえこの有様だ、単純所持違法化の恐ろしさをあんたは理解していない
557:無党派さん
09/07/11 12:58:48 Ud5HS/Rl
>>516 >>555
で全く同じコピペ貼ってる全く会話する姿勢が無いので無視でおｋ
典型的なDDで無駄であるだの、無関心になるように唆す
多分、選挙に行ってもらったら困るんだろうｗ
558:無党派さん
09/07/11 13:10:03 P7zPyUQS
またもソースが書けないデマな話で恐縮だが
今回の修正案（民主案＋罰則なし単純所持禁止）は参議院民主の人が
かなりお怒りらしい。
児ポ法は成立時からの慣例で全会一致が原則なので、期日がないことも
重なりまず可決しないのではないかと言う話とのこと。
もう一つ聞いたトンデモ案が「現行法＋罰則なし単純所持禁止」
で社民共産を丸め込むというモノもあり、与党の何が何でも
単純所持禁止を盛り込むという姿勢にはみんなあきれているとのこと。
どちらにしろ意見メールはかなり効果的だったらしいので
今後も地道に続けるしかないと思う。
559:無党派さん
09/07/11 13:11:15 wcJQiqxE
たとえどっちもどっちでも今回は自民が負ければ不信任で法案通らなくなるんだから
自公の対立候補に入れるのが絶対的に正しい決まってるじゃん
なにをわけのわからんこといってんだ
560:無党派さん
09/07/11 13:14:14 i2IasnQx
>>558
意見メールはしたいが、
その意見先をどこにしたら効果があるのか・・・
561:無党派さん
09/07/11 13:15:14 no+dXYKV
>>558
日本ユニセフから金でも貰ってるのかねえ
562:無党派さん
09/07/11 13:16:29 IMp1nmfC
>>558
ぶち切れてるのは千葉景子だろうな
民主案の立案者だし
563:無党派さん
09/07/11 13:17:42 P7zPyUQS
>>560
民主は参議院、社民、共産は衆参両方の議員が有効。
特に単純所持禁止は罰則なしでも盛り込まないように
お願いした方がよいと思う。
564:無党派さん
09/07/11 13:23:56 i2IasnQx
>>563
ありがと。
民主の衆院とかはそんなに効果ないのかな？
よければ議員名も。
565:無党派さん
09/07/11 13:28:41 uWTmouyh
既出？
児童ポルノ：「単純所持」も禁止 与党と民主が合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
単純所持は削除されたらしいが・・・
566:無党派さん
09/07/11 13:29:22 P7zPyUQS
>>564
千葉議員は当然ですが、参院の法務委員会のメンバーなら
間違いはないと思います。
＞民主の衆院とかはそんなに効果ないのかな？
枝野議員が頑張ってくれているので応援メール程度は送っても損はないかと。
参議院民主の担当議員の人たちは本当に怒ってくれています。
これらの方々への応援メールは絶対に出してあげてください。
567:無党派さん
09/07/11 13:29:31 Y51uvJWl
>>563
前回も単純所持（罰則なしについての危険性も個人的に考えた上での指摘）
と取得罪の問題点をメールで大体関連しそうな議員さんには出したけど、
別の議員さんにも出した方が良いのかな？
それと地元候補にも手紙を出すのも良いのかな？
民主候補にはもう出したけど…。
568:無党派さん
09/07/11 13:29:46 3QgcqL/i
>>558
国民のブチ切れてるっつーの。
つか民主は良くも悪くもいろんな考えの人がいるから
こういう時に助かるな。
569:無党派さん
09/07/11 13:31:07 Ho5XaAro
>>565
【捏造のTBS】 「児童ポルノ単純所持禁止で与野党合意」→嘘でした
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
570:無党派さん
09/07/11 13:31:52 QcZJSMdm
参議院では、
民主+国民新+社民
民主+国民新+共産
でないと過半数にならないと思った。
あと、田中康夫とか川田龍平とかが賛成するかね？この法案に
571:無党派さん
09/07/11 13:32:47 P7zPyUQS
＞それと地元候補にも手紙を出すのも良いのかな？
＞民主候補にはもう出したけど…。
現状では法務委員会のメンバーの方が有効。
572:無党派さん
09/07/11 13:35:20 +UaEPv/n
>>558
なるほど。
手紙やメールが重要なのですね。
なんとしても阻止しなくては。
573:無党派さん
09/07/11 13:35:33 Y51uvJWl
>>571
了解しました。
ただ法務委員会のほうは粗方だしたので参院のほうで出してない人を
探してみます。
574:無党派さん
09/07/11 13:35:46 P7zPyUQS
＞あと、田中康夫とか川田龍平とかが賛成するかね？この法案に
しないでしょうね。
だからこそトンデモ案が出てきたのかなと思いますが。
575:無党派さん
09/07/11 13:36:59 QcW+apae
野田聖子と日本ユニセフとNPO法人による脱税構造の件も指摘しておくといいかもしれない
576:無党派さん
09/07/11 13:39:10 S6739615
>>570 田中康夫と河田龍平は反対派らしい。
民主党も参議院のほうが反対派や慎重派が多いみたいだから、衆議院通過されても諦めるな！
あと、不信任案や問責決議の後の審議拒否がどれだけ続くかがカギ。
今週いっぱい続くなら、時間切れで廃案になる可能性が高い。
577:無党派さん
09/07/11 13:39:53 I0KzYgfb
新党日本の康夫はニコでこの法案に否定的だったような。
578:無党派さん
09/07/11 13:42:04 Y51uvJWl
>>577
田中議員に関しては去年の参議院戦の時から
この法案に対して否定的でしたよ。
児ポ法に限らず、知事の時からこの手の規制に対して否定的だったはず。
579:無党派さん
09/07/11 13:42:55 70Hya/lV
論理的かつ冷静は意見メール・手紙なり電話が１０通でもくると、議員もマスコミも役所もすごく
意識するみたいよ。２、３人だとクレーマー扱いだけどね。
580:無党派さん
09/07/11 13:46:13 YiC5lS7W
ピクピクンっていうエロ漫画家のブログも見てみるといい
581:無党派さん
09/07/11 13:48:01 tfv4/Lwh
福島や辻本、千葉ら女性議員で反対派がいるのは心強いね
582:無党派さん
09/07/11 13:54:57 9Sh2xDBI
本日の夕方、東京でもオフ会するらしいよ。
児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
583:無党派さん
09/07/11 13:56:19 sgnBkp12
最近いろんな所で「俺はこの件（児ポ＆創作物規制）に関しては中立」「少し落ち着こう」
みたいな意見を書いている人を結構見かけるが、こういうのは自民公明系の工作員とみなしてＯＫかな？
584:無党派さん
09/07/11 13:57:12 5C7N8dM8
デモより論理的なメールや、ＦＡＸを送った方が
効果的だろ。
585:無党派さん
09/07/11 13:59:30 5C7N8dM8
>>583
それだけじゃ分からん
自民公明工作員、民主工作員だらけ
だからな。２ちゃんは・・・
586:無党派さん
09/07/11 14:04:48 sgnBkp12
>>584
詳しく書くと、工作員にそのサイトに行かれる可能性があるからいえないけど
イラスト掲示板とかそんなところ
587:無党派さん
09/07/11 14:07:48 9Sh2xDBI
>>584
議員に手紙するのもいいけど、
一般人にもチラシ配って啓発することも重要。
人権擁護法案のときみたいにね。
更に、こういう法案名だからこそ、顔をだしてうごいたり
ビラ配ったりすることで、もっと広く知ってもらえる効果がある。
588:無党派さん
09/07/11 14:08:11 r0tQwsIv
ふむ…
ソースが三つとなったのは気になるな。
都議選はヲタ票要らねーんだな？民主党
と、ケツまくって書こうとしたんだが
その記事で一番トクするのは民主と都議選で候補が競り合ってる公明だな。
でもやっぱ民主には枝野方針でハッキリしてもらいたい。
衆院もあるしな。
社民との連立もあるしな。
ＴＢＳURLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)(今は404 Not Found)
毎日URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売(埼玉) >>329
589:無党派さん
09/07/11 14:08:11 XKBjzUIQ
児ポのリンクを貼って逮捕された者が出たニュースは
すでに承知と思うが、さっきニュー速+で児ポ関連スレを
見ていたら成人無修のリンクを貼った者からも逮捕者が出たとか。
成人無修正画像を貼ったならともかくリンク貼りで逮捕だから
もう児ポとか関係なく手当たり次第になってきているんじゃないのか？
590:無党派さん
09/07/11 14:14:19 Y51uvJWl
>>588
そのうち２つのソースは同系列の会社（ＴＢＳと毎日）
そして読売と毎日は日ユと関連性が非常に強い。
また立場的に記者なんかよりも近いと思われる保坂議員は
合意については否定している記事を出している。
言いたい事はわかるな？
591:無党派さん
09/07/11 14:14:42 r0tQwsIv
>>589
つまり三次には世界一きびしく、二次には世界一甘い国だ日本は。
いびつな性文化だぜ。
欧米の児ポ禁止国（の一部？）は成人女性のモロはとっくに解禁だからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:703-705番)
592:無党派さん
09/07/11 14:16:32 FNuUk4Tr
>>589
それどころか、リンクの貼られたスレを立てたら逮捕だぞ。
593:無党派さん
09/07/11 14:17:59 r0tQwsIv
ガス抜きも必要なんだがなぁ社会には
594:無党派さん
09/07/11 14:21:40 sw01oi++
千葉景子は反対に回るみたいだな。こいつの強権がこんな時に役に立つって良いことだな。
595:無党派さん
09/07/11 14:29:06 ENOaUTsH
>>592
業者とかに張られてもか？
もしそうなら匿名掲示板に限らず殆どのBBSが滅びるぞ。
596:無党派さん
09/07/11 14:29:57 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
597:無党派さん
09/07/11 14:30:08 f0dD2U3o
>>570
昨日のニコ生の動画みたら田中康夫は児ポ改正に反対のよう
598:無党派さん
09/07/11 14:32:08 XKBjzUIQ
>>591>>592
その閉鎖した掲示板の閉鎖お知らせの一部
＞リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
＞今後はもっと厳しくなるようです。
現行法でここまで警察が突っ込んでこれるのだから
単純所持禁止が罰則なしで決まっても
拡大解釈で相当突っ込んで捜査してくるかもね。
>>595
それなんだよ。
つまりそれこそ「冤罪」が問題になってくる。
599:無党派さん
09/07/11 14:36:36 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
600:無党派さん
09/07/11 14:36:39 FNuUk4Tr
ひろゆきが動画共有サイトで麻生とくっつき、
掲示板でも与党寄りの雰囲気を作り出していなかったら、
とっくにひろゆき・FOX逮捕、2ちゃん強制閉鎖だったのかもな。
そう考えると、N+やアンケートの右傾ぶりは我慢しないといけないのかも。
601:無党派さん
09/07/11 14:38:35 3QgcqL/i
【社会】 「カギかけてれば防げたかも…」 性犯罪多発、
屋内の強姦は８割が「ドアや窓にカギせず」…福岡、強姦被害が４年連続で全国最悪
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
602:無党派さん
09/07/11 14:39:40 0QPhJqOm
>>566
千葉もだが、小川敏夫もこの件では膓を煮えくり返してそうだな。
603:無党派さん
09/07/11 14:44:17 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
604:無党派さん
09/07/11 14:45:21 no+dXYKV
>>603
またあんたか。
何でそう落ち着き無いの。書き込むのやめて散歩でもしてこいよ。
605:無党派さん
09/07/11 14:45:22 hrSylMcy
公明党の候補者のHP覗いたら↓
--------------------------------------------
「キッズ（子ども）車両」設置を
国交相に対し与党有志要請/子連れ通勤など支援
---------------------------------------------
おい 通勤ラッシュ時に子連れ専用車両って嘘だろ・・
今回の児ポといい、あいつら狂った法案で日本をめちゃくちゃにする気かよ
ここで止めないと歪な国になってしまう。
606:無党派さん
09/07/11 14:48:43 P7zPyUQS
>>588
毎日系と読売系は気にしない方がよいです。
最近の警察の動きは児ポ法絡みというよりは
携帯電話絡みみたいな感じです。
児ポ法に関して言うと警察は単純所持よりも
売った方も処罰できるようにしてほしいみたいです。
607:606
09/07/11 14:50:20 P7zPyUQS
売った方（売春した未成年）です
失礼。
608:無党派さん
09/07/11 14:52:51 sw01oi++
>>604
本当に心配だからっこわいんだ。
609:無党派さん
09/07/11 14:54:04 nFAaX8c7
>>603
自分で調べたらいいと思うよ
610:無党派さん
09/07/11 14:55:08 y5N6Etf3
>>606
売ったら逮捕できるような・・・
611:無党派さん
09/07/11 14:56:42 P7zPyUQS
>>610
事実上出来ない。
売春した未成年は不思議なことに被害者として扱われます。
612:無党派さん
09/07/11 14:56:46 sw01oi++
>>609
どうなるの？
613:無党派さん
09/07/11 14:58:48 XAvirKcx
>>611
何で売春した未成年の葉梨になっているんだ？
児童ポルノを販売した（おそらく）成年の葉梨だろ？
614:無党派さん
09/07/11 14:58:50 P7zPyUQS
>>603
今国会は心配しなくても良いですが、今後に向けて
油断は出来ない状況です。
615:無党派さん
09/07/11 14:59:55 I3PHlokU
>>605
それ児童ポルノ単純所持禁止に係わってる議員もかかわってるんだぜ？
616:無党派さん
09/07/11 15:02:53 Ua6QItJ+
民主 単純所持で合意との速報あり
617:無党派さん
09/07/11 15:02:56 chcRYjrS
>>611
そんなことないよ。
今でも、悪質な売りの未成年は補導・逮捕されてる。
だから、弁護士会は、
それを適用して、本来保護されるべき児童を、児ポ法に関しては捕まえないでほしいという要望を出してる。
つーか、児ポ法で児童まで摘発対象って、もはや狂ってるとしか言いようがない。
同年代が同年代に興味を持つことを許さないということだからな。
あり得ないだろ。
618:無党派さん
09/07/11 15:03:58 sw01oi++
>>616
冗談やめて。
619:無党派さん
09/07/11 15:13:33 vTXwU+au
>>616
よう！（ ※ ）関係者乙！
（※どれでも可→自民・公明・日ユ・警察・読売・毎日・産経・ＴＢＳ）
620:無党派さん
09/07/11 15:13:55 rYY6QxZe
>>578
長野が47都道府県で唯一、青少年保護条例に関する規制を免れる事が出来たのもこの人が知事だったお陰なのかね？
俺長野県民なんだけど、もしそうだと考えると田中康夫に足向けて寝られないな。
621:無党派さん
09/07/11 15:16:12 no+dXYKV
>>578
「田中康夫 健全育成」でググるといいよ。マジ足向けて眠れなくなるから。
622:無党派さん
09/07/11 15:16:19 5ahFu38Z
>>580
やべ ファンになってしまったｗ
623:無党派さん
09/07/11 15:17:18 no+dXYKV
アンカミス>>620
624:無党派さん
09/07/11 15:18:40 sw01oi++
>>616
冗談やめて。
625:無党派さん
09/07/11 15:24:15 +UaEPv/n
>>624
少し落ち着け
手紙やメールが重要だ
626:無党派さん
09/07/11 15:27:13 2GywTIB9
保坂さんに意見送りたいのに
フォームに全然書ききれないんだが・・・orz
627:無党派さん
09/07/11 15:27:23 nFAaX8c7
624 名前：あぼ～ん[NGID:sw01oi++] 投稿日：あぼ～ん
628:無党派さん
09/07/11 15:28:26 5ahFu38Z
>>624
どれだけ気弱なんだよｗ
都議選でかてば内閣不信任案でて今国会はとりあえず終了
629:無党派さん
09/07/11 15:28:45 sw01oi++
>>625
わかった。ならないことを祈るよ。
630:無党派さん
09/07/11 15:31:20 i2IasnQx
>>620
村井知事なんかも慎重派みたいね
631:無党派さん
09/07/11 15:41:07 +Gied9nY
★児童ポルノ、リンクだけで摘発 警察の好きにできる懸念も
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
もう何でもやりたい放題だな
警察は拳銃や麻薬なんかそっちのけで安全なヲタ狩りで点数稼ぐに決まってる
632:無党派さん
09/07/11 15:42:40 sw01oi++
警察を解体すべきだな。
633:無党派さん
09/07/11 15:43:34 I3PHlokU
767 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:42:43 ID:aB5n5ehm0
＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止 与党と民主が合意
（毎日新聞 - 07月11日 02:33）
１８歳未満を写した性的な画像を所持することへの規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について、
自民・公明両党と民主党は修正協議で、焦点となっていた「単純所持」を禁じることで合意した。
今後、処罰範囲などを具体的に詰め、会期末が迫る今国会での成立を目指す。
児童ポルノの所持については、与党、民主党ともに規制を強化する改正案を提出。
しかし個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁じ、そのうち「性的好奇心を満たす目的で所持」した者を
処罰する与党案に対し、民主党は「画像を気付かずに持っている人が、恣意（しい）的な捜査で摘発される恐れがある」として、
処罰対象を「有償または反復して取得」した場合に限る改正案を提出していた。
９日に衆院法務委の両筆頭理事と実務者議員による２度目の修正協議が開かれ、
民主党側が「有償・反復取得」を取り下げ「単純所持」を違法とすることで了承。
代わりに「自己の意思に基づいた所持」であることを捜査機関が十分に立証するよう求める条文を盛り込むことで合意した。
ただし、改正法施行前から所持していた画像については、処罰対象に含むとする与党側と「さかのぼるべきではない」とする
民主党とになお隔たりがある。【丹野恒一】
634:無党派さん
09/07/11 15:48:44 o1hrv0dU
>民主党とになお隔たりがある
>民主党とになお隔たりがある
>民主党とになお隔たりがある
この一文がある限りは一安心ってとこだなw
635:無党派さん
09/07/11 15:50:07 sw01oi++
毎日が書いているのは嘘なのか教えて。
636:無党派さん
09/07/11 15:52:17 r0tQwsIv
>>635
微妙だな。要監視
637:無党派さん
09/07/11 15:54:37 r0tQwsIv
まあさ。社民もみずほとか辻元とか、民主も枝野は男前だから女性票もあるだろーし
少し知恵つけとくが、
これは法律の問題じゃないんだよ。ホントはな。
ウィルスも官民（日本じゃなくて世界の）あげて十年以上もかけてやっとだろ？
同じようにブロッキングフィルタリングで十年以上かけていくことだな。
サーバ段階でやるのが有効かもしれん。
アグネスチャンとやらが言ってる「流通→心の凶器」を解決するなら、だな。
アラユル アナニ ツコミマス!とか、ＤＶＤなどのオフライン流通は現行法で対処できるな。
638:無党派さん
09/07/11 15:55:38 r0tQwsIv
ネットにつながない古パソコン、古ＯＳの既得プツだが、これはもうキリがないんじゃないの？
単純所持禁止したって警察そこまで踏み込めねーよ。
死蔵された紙ベースの清岡写真集なんかどう頑張ったって根絶できねーよ。
時代とともに自然消滅を待つことだな。
だから法律は現行法で十分。カネかけるなら取締をきびしくして供給側を絶つことだな。
児ポに関しては共産の言う事が一番正しいことになっちゃうけどな。
639:無党派さん
09/07/11 15:56:44 /6f/eQEn
外務省 海外安全ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
・自分では気付かない内に麻薬の運び屋として利用される可能性があるので、
出国の際等、面識のない人から小包等を預かって欲しいと依頼されても引き受けないようにする。
・警察が一斉検挙を行う場合は、現場にいる人を一網打尽にするので、これに巻き込まれることがないよう、
路地裏等麻薬取引きが行われている可能性が高い場所には近付かないようにする。
・麻薬犯罪者が自動車に麻薬を積んでいる場合があり、事情を知らずに同乗すると、一緒に検挙されることになるので、
面識のない人の車には乗らない、ヒッチハイク等はしないようにする
麻薬を映像・画像に置き換えて詠んでみて下さい
単純所持違法化がいかに狂った法案かがわかります
640:無党派さん
09/07/11 15:58:16 sw01oi++
>>636
まあそうだけど、>>633は嘘だよね。
641:無党派さん
09/07/11 16:02:15 9SaarD0t
>>631>>632
もう政権交代したら検察や警察の暴走を取り締まる組織を作って欲しい。
条文にない、もしくは明確でない、恣意的な解釈や範囲を広げるのを
許さない組織が必要だと思う。
検察は検察で田中角栄の事件や最近で小沢事件があったし、植草冤罪事件とか。
植草の事件も警察の逮捕からはじまったし。
警察のとんでもない暴走といえば、白川勝彦の職務質問の事件とか、
暴走というレベルとかいうレベルを超えてるかもしれないぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.liberal-shirakawa.net)
642:無党派さん
09/07/11 16:04:30 r0tQwsIv
植草が冤罪とは俺は思わないケド
さいきん性がらみの冤罪やたら多いねぇ
643:無党派さん
09/07/11 16:04:55 ks1YMoSa
>>615
URLﾘﾝｸ(www.yuriko.or.jp)
公明党
浜四津敏子 松あきら 池坊保子 古屋範子 高木美智代 鰐淵洋子
自民党
森山眞弓 小池百合子 南野知惠子 野田聖子 高市早苗
松島みどり 石井みどり 猪口邦子 広津素子 近藤三津枝
永岡桂子 佐藤ゆかり とかしきなおみ 飯島夕雁 森まさこ
神取忍 島尻安伊子
賛同人含めて、規制派との重複率はかなり高そうだな。
644:無党派さん
09/07/11 16:06:09 o1hrv0dU
こいつら他に仕事ないから・・・
645:無党派さん
09/07/11 16:06:58 sw01oi++
>>641
警察・検察そのものは解体するべきだろ・
646:無党派さん
09/07/11 16:10:10 sgnBkp12
>>640
毎日だから嘘だと思うよ
保坂さんのブログで「決定してない」ってはっきり書いてあったし
枝野さんも「決定してない」って言ってたし工作と見て間違いないと思うけど…
それよりコミケ心配なんだよね
妹が同人誌描いてる友達の紹介で、売り子さんするんだよ
647:無党派さん
09/07/11 16:12:49 +UaEPv/n
>>638
単純所持禁止反対！
現行法の取締強化にお金をかけるべきなんだよな。
どちらが放置してるかが分かる。
648:無党派さん
09/07/11 16:21:04 r0tQwsIv
ただまぁウィルスは.exeだからいいが.jpgなんかは
リサイズされちゃったり、これもキリがないな。
でも十年もすればハードも進歩する罠。
サーバなんかの性能アップは特にそうだな。
ＩＰアドレスの桁が足りなくなって
次世代インターネットになる事が想定されているよーだが
技術的な流通根絶のチャンスがあるとすればその時かな。
だからホント法律の問題じゃないんよ。
（>>637 >>638の自己レス・蛇足）
649:無党派さん
09/07/11 16:27:03 9SaarD0t
>>642
冤罪だけでじゃくて、やっかいなのが
条文の裁量的・恣意的な解釈を大幅に拡大させた運用。
この場合は冤罪とは呼べないし、法解釈や運用が間違ってることになるが、
それを警察・検察・司法が間違ってることを法的に認めさせるのは容易ではない。
たぶんできるのは立法や行政のトップレベルが変わって、
解釈運用がおかしいことを確定させるぐらいは必要だろうね。
でもそれはとてもハードルの高いこと。
世論が条文の拡大解釈は許さないと言う方向へ強く動けば
変わる可能性もあるかもしれないが、それもハードルが高そう。
650:無党派さん
09/07/11 16:30:27 FNuUk4Tr
>>649
可能性があるのは、行政のトップを変えることだ。
651:無党派さん
09/07/11 16:34:50 9SaarD0t
>>645
完全解体は無理でも（さすがになくすことはできない）、
解体的改革が検察・警察・司法には必要だと思うよ。
表現の自由の問題だけでなく、国益的に考えてもね。
田中角栄や鈴木宗男や小沢事件の政治家に対する国策捜査や
一般人に対する法運用を考えてもひどすぎるのが目につく。
ただもし警察・検察・司法の解体的改革をするにしても、
民主党案の児ポ法である取得罪は危ないと思う。
国策捜査のネタを増やすようなものだと思うから。
652:無党派さん
09/07/11 16:34:52 ZoMx0kie
>>646
妹の友人のサークルの内容はどんなの？
二次のエロ物？
653:無党派さん
09/07/11 16:39:20 sw01oi++
>>651
もう必要ないだろ、軍隊か自衛隊で十分だろ。警察や検察も必要ないんだ。自分達で守らなきゃいけないんだ。
654:無党派さん
09/07/11 16:39:22 WUBtVmy7
法案が通るのはいつごろになるのかな？
その前に解散とかしたらどうなるの？
655:無党派さん
09/07/11 16:39:43 sgnBkp12
>>652
もしかしたらエロ扱ってるかもしれないから、すっごい不安
656:無党派さん
09/07/11 16:41:04 r0tQwsIv
>>654
来年がヤマだと思う。
ＴＢＳ毎日が言うように民主が大筋同意してるなら。
657:無党派さん
09/07/11 16:42:05 ZoMx0kie
>>655
ああ、それは標的にされるな
とはいえプロでないならそこまで目立たないかもしれない
中にはプロなのにエロ同人やってるのもいるから
658:無党派さん
09/07/11 16:42:45 UL3Mk6zi
宮沢りえのふんどし写真集を持っていたら逮捕されるのか？
なんて記事を見たことあるけど、
そうなったら何十万人という潜在的犯罪者がいるってことだな。
清岡写真集等も併せたら、いったいどんだけの人が犯罪者になるんだよ。
もしかしたら、あなたの隣にいる人も犯罪者？ そして私も？
659:無党派さん
09/07/11 16:44:40 DP6mN3gP
いや清岡写真集もっている人間はさすがにそんなにいないと思うが
30年近く昔のだし
660:無党派さん
09/07/11 16:47:04 ZoMx0kie
一番被害被りそうなの古本屋だよな
661:無党派さん
09/07/11 16:47:36 FzeqqAXV
>>646
「毎日だから嘘」その発想が危ない。読売の記事も出しておきます。
こっちはより自民案に積極的な後付あり。
児童ポルノ所持禁止へ法改正、与野党が合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点と
なっていた児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止事項と
することで基本的に合意した。
３党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残って
いるが、「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
３党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを
経たうえで最終的な合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立
するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、
懸案となっていた。このため与党は昨年６月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。
一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として所持の禁止には慎重で、繰り返しの
取得や有償での取得に限り禁止する改正案を提出していた。今年６月に衆院法務委員会で
審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の４１２人で、
２０００年の２・５倍に上った。
（2009年7月11日05時49分 読売新聞）
662:無党派さん
09/07/11 16:48:02 sgnBkp12
>>657
でも同人仲間が捕まるのも嫌だな～
不安だけど、Ｋ札来る確立は低いんじゃないかなとは思っているが…
シスコンじゃないけどさ、妹が連行される姿は見たくない
早く解散してくんないかな、マジで
663:無党派さん
09/07/11 16:50:19 /6f/eQEn
>>558
政党のイメージ
社民党…反戦平和、個人の自由と人権
共産党…反戦平和、権力者の不正追求
社民党、共産党には現行法の維持を貫き通して頂きたい
664:無党派さん
09/07/11 16:52:12 9SaarD0t
結局、現行法でサンタフェが違法か合法か確定してるの？
確定してないグレーゾーン？
サンタフェが違法でないなら、サンタフェと同程度の露出であれば、
17歳のヌード写真集も合法ということに理論上はなるはずだが。
逆にサンタフェと同程度の露出の17歳ヌードが違法なら、
なぜサンタフェは合法なの？
ということになる。
そもそもこんな基本的な「何が違法か」の定義が曖昧なのに、
所持規制や取得罪の話ばかり先行することが異常だと思う。
665:無党派さん
09/07/11 16:52:35 r0tQwsIv
>>661
讀賣も合意と報道したのか…
でもまだネット記事だよな。
紙面の記事になってないよな？
666:無党派さん
09/07/11 16:52:47 ZoMx0kie
>>662
いっそ君もついていくとか、それか妹さんに売り子はやめとけと
言っておくとかどうだ？
妹はこの児童ポルノ法改悪について知っているのか？
667:無党派さん
09/07/11 16:54:07 Y51uvJWl
>>661
嘘とは思わないが、多分情報元のリークは与党議員だと思うよ。
しかもソースが両方日ユ繋がりの会社だしね。
だからこそ保坂議員との差が大きいかと。
668:無党派さん
09/07/11 16:56:25 5BAZgb0J
憶測でしかないが、TBS、毎日、読売の記事は明日の都議選で規制反対派の民主票を削る策だな。
踊らされるなよ？
>>590
>そのうち２つのソースは同系列の会社（ＴＢＳと毎日）
>そして読売と毎日は日ユと関連性が非常に強い。
>また立場的に記者なんかよりも近いと思われる保坂議員は合意については否定している記事を出している。
このあたりの情報を知らない知人がいたら教えてあげてください。
毎日が海外にむけて週刊誌に載ってるような猥褻記事を事実であるかのように流していた件も添えて。
669:無党派さん
09/07/11 16:57:42 LaUEpbgD
読売もBPOに通報だな
670:無党派さん
09/07/11 16:58:18 sgnBkp12
>>666
コミケで売り子するには紹介状みたいなのが必要らしくて、俺も行きたいと言ったが
その紹介状は１枚しか残りがないらしい
児ポ法のことは知っているが「捕まる？それはナイナイｗｗ」タイプでさ…
それにコスプレの準備していてすっごく楽しみにしてるから、止めようにも止められない
671:無党派さん
09/07/11 17:02:38 Qn2aPVh5
>>655
もしエロでも、ちゃんと18禁で申し込んでて、消しがちゃんとしてて、18歳未満に売ってなければ大丈夫。
でも、その辺も自主規制のレベルだからイキナリ逮捕はないよ。
写真あったらやばいかもだが。
去年（都産貿追い出されたくらい）くらいから、小さい即売会だと、ちゃんと18禁と一般でゾーニングされてて、更に入場時に18歳以上の人のみ腕輪配られて、それが無い人には
18禁は売ったらいかんとかなってる。
あと、（18禁ならOKなんだけど）18禁で申し込んでなくて一般ゾーンだと、表紙にパンチラでもちょっと…て言われたりする。
そのときも、該当部分を紙で隠したりすればOK。…とか、色々やってる。
…まあ、今のところはまだ大丈夫…って事だけど。
自主規制でさえこんななんだから、単純所持規制とか二次規制とか絶対許しちゃいかん。
672:無党派さん
09/07/11 17:02:46 Y51uvJWl
>>670
気休めにならんかも知れんが、今までの情報とかをみていると
ああいうのは基本的に見せしめでやってるっぽいから
よほど運がない限りは大丈夫だと思うよ。
何にしても日ユと与党のコラボによる
このような騒動もういい加減にして欲しいものだが。
673:無党派さん
09/07/11 17:03:00 ZoMx0kie
>>670
そうか…、とはいえ一般で入場って暑い上に滅茶苦茶並ぶからな
妹を信じて、大人しく自宅で待機しておいた方がいいかもしれない
まあテレビ局ぐらいは来るけど、警察はそうはないと思う
爆破予告する馬鹿さえいなければな
674:無党派さん
09/07/11 17:04:18 FNuUk4Tr
>>669
BPOは放送しか管轄しない。
TBSはともかく、読売も毎日も無理。
675:無党派さん
09/07/11 17:05:53 sgnBkp12
とりあえず妹が売り子してる日には、行く予定だけどね
母親も行く予定（オタクには理解アリな人）
俺は仕事とかぶらなければの話だけど
会社の上司に「妹が心配だからコミケ行かせてください」なんていえるワケないし
676:無党派さん
09/07/11 17:06:12 NJlSqRDc
今来た。民主党は結局自民党のお仲間だったってことでいいわけ？
かりに解散か問責審議拒否がない場合は通るってことでいいわけ？
677:無党派さん
09/07/11 17:06:21 QcW+apae
鬼女板が保守系の巣窟なのはこの辺が理由？
日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
678:無党派さん
09/07/11 17:07:16 ks1YMoSa
>>670
売り子をするのに要るんじゃなくて、サークルとして開場前に入るのに必要。
あと、さすがに次の夏コミの創作物を、児ポ法でしょっぴかれる可能性はないだろう。
あるとしたら猥褻図画絡みだけど、それも書店にがさ入れの方が可能性高いと思う。
警察の労力的にもきついだろうし。
679:無党派さん
09/07/11 17:08:01 FzeqqAXV
>>670
紹介状というか、サークル参加者に交付される入場券。1サークル3枚。
コミックマーケットは通常10時開始だが、サークル参加者は準備のために7:30から入場可能。
これがないと、一般の入場列で待つしか無く、どうしても入場は10時よりあとになる。
つまり、売り子をするのに不可欠のものではないが、定時に売り子を始めたい場合は必須ということ。
680:無党派さん
09/07/11 17:09:31 sgnBkp12
>>671 >>672 >>673
皆ありがとう、妹を信じるよ
681:無党派さん
09/07/11 17:09:33 Qn2aPVh5
>>675
まあ、実在の人物がモデルになってたりしなければ大丈夫だよ。
ただ、18歳未満には絶対に売らない、迷ったら年齢確認、身分証提示は必要。
ただ売ったのと、相手が年齢を偽った、身分証とかが偽造だったとか、は全然違う。
682:無党派さん
09/07/11 17:09:41 i2IasnQx
>>676
おまえが工作員に認定ということでいいわけ
683:無党派さん
09/07/11 17:10:49 Y51uvJWl
>>676
記事きちんと読めばわかるが実質的な与党側が民主案丸呑み状態。
で、保坂議員のブログとかによれば合意にまでは至っていない。
後、解散や問責がなくても時間的には微妙な所。
ただ可能性はあるので反対しているなら意見は出しておいたほうが良い。
後は他所で情報集めるなり過去ログでも読んでくだされ。
684:無党派さん
09/07/11 17:13:21 HN23owEC
＞日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の４１２人で、
２０００年の２・５倍に上った。
ジポ法提出のタイミングに摘発数増加ってのが、汚い。
685:無党派さん
09/07/11 17:13:47 FzeqqAXV
>>680
気になるなら、十分水を用意して帽子を被って並ぶことを勧めます。
686:無党派さん
09/07/11 17:15:14 Qn2aPVh5
>>680
俺も三日目。本まだ作ってるとこだが。
ここしばらく児ポ関係でメールしたり電話したり献金したりで全然進んでねー。
まあ、コミケは初めて会った人でも連帯感が凄いから、なんかあったら隣近所がかなり助けてくれるよ。
なんか違う話になってきた。自分も出るんで反応しちまった。すまん。
この夏はコミケも児ポ改正反対も頑張る。
687:無党派さん
09/07/11 17:15:27 ZoMx0kie
>>680
ウェットティッシュやタオルも持っていっとけ、暑いし
（雨降るかもしれないが）
688:無党派さん
09/07/11 17:15:54 ZiBiGvva
>>668
規制側からすれば、もっともらしい情報をマスコミにリークして報道させ、
それで社会に広めるのが一番手軽で効果的だからね。
6/26の調子でまた葉梨議員等が表立って喋れば逆に発言を突っ込まれるのが関の山。
またネットで袋叩きになる。自公側も少しは対策を考えたという事だ。
689:無党派さん
09/07/11 17:18:00 NJlSqRDc
残念だね。民主党は結局自民党といっしょに悪法を成立させるんだよ。
社民党か共産党か、国民新党にいれるべきだよ。
690:無党派さん
09/07/11 17:18:01 r0tQwsIv
>>668
＞憶測でしかないが、TBS、毎日、読売の記事は明日の都議選で規制反対派の民主票を削る策だな。
＞踊らされるなよ？
そーかもしれない。だとすれば犯人は公明だな。
しかし民主も誰かしかるべき人がブログ等で報告すればこんな事にはならんのだよ。
まぁいろいろ難しいかもしれん。今は保坂ブログ信じるしかないかな。
691:無党派さん
09/07/11 17:19:13 1xG+7OkN
それとインフルエンザ対策を忘れずに
もし数千人の新型インフルエンザ患者が出たら
それこそマスコミに非難される
692:無党派さん
09/07/11 17:21:40 ZiBiGvva
>>689
分かりやすいなぁｗ
今日、麻生総理が帰ってくるから
出迎えに行ってあげなよ（笑
693:無党派さん
09/07/11 17:22:21 sgnBkp12
>>685
夏のコミケはヤバイ（気温的な意味で）ことは十分承知してるから大丈夫だ
でも心配してくれてありがとう
>>684
こう言う記事なくても、石頭にはなに言っても聞かないし
自民応援してる人は信者的に票を入れているから、あまり影響はしないとは思ってるけど…
心配なのは反対派が折れることだね
反対派はネット見てる人が多いから平気だとは思うけど
でも毎日読売はマジで汚いな
694:無党派さん
09/07/11 17:22:21 hf1zb1sp
可決されたら重大な被害を被るTCGのスレでもこんな状態じゃ…
610 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:15:50 ID:hkQcz/jEO
今北都議会議員選挙
611 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:20:07 ID:lazUEL9zO
>>610
自民
公明は
避けろ
612 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:20:57 ID:N5svMUtA0
>611
民主も
さけたほうが
いいね
613 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:21:42 ID:8aq2QH1jO
>>611
民主も
社民も
カス
615 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:23:23 ID:hkQcz/jEO
>>611
ロリオタ乙
ぶっちゃけ民主でも変わらんよ。今は自公民ですりあわせやってるし。
公明には入れないがな！
616 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:24:39 ID:MmJll9FW0
自民も社民もダメなら最近見かけた『幸福実現党』とやらにでも入れて見るか
何してるかさっぱりわからんけど
695:無党派さん
09/07/11 17:25:04 ZoMx0kie
>>694
共産の名がない時点でアレだろう
696:無党派さん
09/07/11 17:27:03 Qn2aPVh5
>>694
でも実際こんな感じ。オタクでも全く興味ないって人が多い。
というか、たぶん嫌な事は見たくない、聞きたくない、だとおもう。
ブログで児ポ法について長々と書いたり、電話、メール、献金したって書いたら
コメントや拍手が一気に減ってね…いつもの半分以下に。
キモ！とか思われて、見られなくなった可能性がある。
697:無党派さん
09/07/11 17:27:26 Qcb1BsX0
>>684
18以下で痴漢に巻き込まれたのとか全部一緒くたにしてるだけさ。
本当にやばいのはどの程度なのか本当の数字を出してほしいなぁ。
698:無党派さん
09/07/11 17:27:35 hf1zb1sp
>>695
一応、
614 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:22:26 ID:/LV/6jbU0
>>612
自公民さけたら共産が残ったでござるin奈良市長選
こういうレスはあった
699:無党派さん
09/07/11 17:28:51 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。成立しないよね。
700:無党派さん
09/07/11 17:29:28 Qn2aPVh5
>>699
おひさしぶり。
701:無党派さん
09/07/11 17:30:26 r0tQwsIv
しかし江戸時代は亭主のロリコンを全面的に認めない女房は狭量とされたらしいぞ。
妻「フン。なんでぇ。あんな子どもみてえのに惚れやがって」
河内山「俺の気持ちが分からねえのかっ。」
映画『河内山宗俊』（1936年、太秦発声映画）
702:無党派さん
09/07/11 17:30:38 7eSWIP1+
取りあえずこのスレを見て自民・公明工作員が
民主票を分散させるべく、民主は自民と手を組んだ
裏切り者扱いのイメージを植えつけるのに必死、
もう本当に必死、12日の夜が来ないで！と思うくらいに必死、
だという事がよーく分かった
703:無党派さん
09/07/11 17:30:43 5C7N8dM8
616 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:24:39 ID:MmJll9FW0
自民も社民もダメなら最近見かけた『幸福実現党』とやらにでも入れて見るか
何してるかさっぱりわからんけど
>世の中何も知らんで投票する馬鹿な奴ばかりなんだろうな…
704:無党派さん
09/07/11 17:32:13 LY98E76k
自民党は解明しろ。
規制層化党でいいだろ。
705:無党派さん
09/07/11 17:32:46 hf1zb1sp
>>703
実態知ってりゃ小泉ブーム(笑)なんて無かったろうよ
706:無党派さん
09/07/11 17:33:38 EZ9PHmfW
まとめると
TBS（毎日）と読売（規制推進派）のみ飛ばし記事掲載「与野党合意 成立へ」との記事
しかし民主党へ電凸した人によれば「合意なんてしねてーよまだ」との返答
保坂議員のブログ（協議中の枝野議員と連携）でも
まだ大きな隔たりがあり基本的に合意には至っていないということ。
TBSの記事は後付けで「成立させるかどうかは微妙」と書き足し
まぁ要するに５分５分の状況
707:無党派さん
09/07/11 17:34:59 FNuUk4Tr
>>703
統一教会に桜田淳子、幸福の科学に桜田順子(→田中順子)<元テレビ岩手>。
なんという世の中だ。
708:無党派さん
09/07/11 17:36:07 hf1zb1sp
>>706
＞「合意なんてしねてーよまだ」との返答
合意する意思はあるって事か？
709:無党派さん
09/07/11 17:37:32 5Tw69QUO
mixiニュースでも出てて驚いたから来た
まだ合意と確定した訳じゃないんだよな？
710:無党派さん
09/07/11 17:38:10 ZoMx0kie
>>709
うん、まだかなりの隔たりがある
保坂議員のブログ見れば詳細がある
711:無党派さん
09/07/11 17:38:19 UzpvwAEu
>>699
あなただけは児童ポルノ単純所持禁止にします。あなただけ！
712:無党派さん
09/07/11 17:39:21 sgnBkp12
とりあえず言えることは
枝野さんのブログ＆保坂さんのブログ見ろ！！！
読売毎日ＴＢＳの言うことに耳を傾けるな！！！
自民公明の工作員は黙ってろ！！！
民主共産社民は味方だ！！見誤るな！！！信じろ！！！
ニコニコ動画やユーチューブで児童ポルノ法案の動画見ろ！！！
でいいかな
713:無党派さん
09/07/11 17:39:54 chcRYjrS
まあ、民主が裏切ったというより、奴等も規制派だからな。与党案よりマシってだけで。
修正協議に小宮山を出している時点で、党の方針なんて分かりそうなものだが。
規制したくないけど、日ユとかに文句言われたくないので、
取得罪を設定しましたなんてのをここの人が言ってたけど、
そんなのはていの良い言い訳というか、若者の同情票集めにしか聞こえないし。
実際、共産なんて現行法で充分とちゃんと発言しているわけで。
前、ここで見掛けた書き込みで、民主は、｢敵の敵は味方｣くらいに利用しろってのがあったけど、その通りだと思う。
今現在の危機に対して、一時的に民主を利用するということに対しては何の問題もないけど、
これから先、民主がこの問題に対して何もアクションを起こさないと思うか？
このスレの住民やここの板の住民は、あまりに民主を盲信し過ぎじゃない？
まあ、今回の記事は塩崎や公明の策略だとは思うけど。
何か、表現規制を守りたいなら民主に入れろみたいな書き込みで、誘導しようとしている奴がいないか？
人権擁護法案とか忘れてないか？
公明や自民の工作員も多数出没しているようだが、民主を盲信させようとする工作員もいるんじゃないのか？
714:無党派さん
09/07/11 17:40:09 XAvirKcx
>>712
白票誘導に惑わされるな！！！ ←New!!
715:無党派さん
09/07/11 17:41:59 jMZqss4b
保坂さんだけが唯一の良心
716:無党派さん
09/07/11 17:42:11 EZ9PHmfW
>>708
そりゃー合意する気がないのなら協議なんかしねぇだろ
ただ自民の主張してる案にはまだ不安があるので合意はしてませんというこったろ
もし自民が「民主の案で全部丸呑みでいいっすよ」と言うのなら
民主は合意してるだろう が、まだであるということはやはり
「単純所持規制」 これが完全な焦点であることは疑いようがない
717:無党派さん
09/07/11 17:42:27 M93JO3/k
>>713
オチンチンがおっきした、まで読んだ
718:無党派さん
09/07/11 17:42:48 5Tw69QUO
そっか、よかった
つーかよくみたらソースが毎日だった騙された
ニュースで日記書いてる人が3000人以上いたけど、その記事だけ読んだら確実に騙されるわ
解っててもヒヤッとするな
719:無党派さん
09/07/11 17:43:50 Qn2aPVh5
>>713
その辺はみんなわかってると思うけどな。
今だけ民主。今回のところは民主。
でもそうやって、定期的に思い出さないと、いつの間にか民主万歳になっちゃうかもな。
720:無党派さん
09/07/11 17:45:16 EZ9PHmfW
>>713
長げーよアホ工作員
人権擁護法案とか持ち出してくる時点でバレバレなんだよ
＞表現規制を守りたいなら民主に入れろみたいな書き込みで、誘導
↑
それ以外にどうしろとｗｗｗアホか
まさか自民に多く入れて自民だけで過半数取ったら公明と手は切れるとか
まだ寝言言ってる国士さんですか？
とっととニュー速＋へ帰って明日の都議選の結果を震えて待ってるんだな。
総選挙後はお前らの信ずる政党は日本から消滅させてやるよ
721:無党派さん
09/07/11 17:47:58 XAvirKcx
>>713の言いたいことも分かるが、
それは選挙終わってから改めて再確認すれば良いことじゃないかな
今それを強調する必要性をあまり感じない
722:無党派さん
09/07/11 17:48:57 chcRYjrS
>>717
ちゃかして何が楽しいんだか知らないけど、良く考えてみろよ。
審議に応じなきゃ良いのに応じて、修正協議には吉田などではなく、小宮山を送り込む。
党の方針なんて分かりそうなもの。
ただ、都議選や総選挙で民主に入れるなとは言わないよ。
創価に操られている自民なんて、叩き落としてやればいい。
ただ、民主に任せれば何でもOKみたいな流れがあるから、それは少し怖いと思っただけ。
君たちが大嫌いな小泉元首相の郵政選挙みたいになって、民主やりたい放題も普通に危険だから。
まあ、その辺はここの住民は分かってると思うけど。
723:無党派さん
09/07/11 17:50:06 FzeqqAXV
>>712
信じるのではなく、常に励まし働き掛けようというべき。
相手も必死になって、特に民主を丸め込もうと動いている。
それを跳ね返すには、応援が一番。
724:無党派さん
09/07/11 17:50:28 I3PHlokU
234 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:46:13 ID:7JBhhPJ70
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致
児童ポルノの拡散防止を強化する、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と
民主党の対案を一本化する修正案の原案が１１日判明した。
最大の争点だった、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」については、禁止することで一致した。
ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は
罰則の対象としない方向で検討が進んでいることに対し与党内に異論があるため、最終調整している。
３党は今国会での成立を目指すが、民主党が１３日にも内閣不信任案を提出する方針を固めている上に、
衆院解散も取りざたされており、成立は不透明だ。
原案では、所持規制に関し一方的にメールで送り付けられた場合などを考慮し、
本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求めることを規定した。
児童ポルノの定義に「性器や臀部が強調されている」などの表現を加え明確化。
インターネットのプロバイダー（接続業者）に児童ポルノの拡散防止や捜査機関に協力する努力義務を盛り込んだ。
与党案は単純所持を禁止し性的好奇心を満たす目的の場合は罰則を科すとしていたが、
民主党は「恣意的な捜査を招く」と反発し、対案に購入した場合などに適用する「取得罪」を新設していた
725:無党派さん
09/07/11 17:51:27 c60c43cB
>>722
そうそう、民主にあんまり力持たせるのはやっぱり危険。
民主＋社民＋国民新で辛うじて過半数越えるくらいがベストかな。
726:無党派さん
09/07/11 17:51:50 mP8BVpfp
月曜日の日経は寄りの全力売りでおｋ？
727:無党派さん
09/07/11 17:52:12 hf1zb1sp
>>724
民主ダメじゃねーか(´･ω･`)
728:無党派さん
09/07/11 17:52:28 7QYucWih
>>724
＞与党内に異論があるため、最終調整している。
自公側に「妥協しないで！」と働き掛けた方がいいかもなｗ
729:無党派さん
09/07/11 17:52:46 chcRYjrS
>>719>>721
分かってるならそれで良いんだ。
まあ、すぐに参院選もあることだし、何かあればそこで判断すれば良いね。
スレ汚しすまない。
>>720
工作員だと思いたければそれでいい。
別に民主に入れるななんて言わないし、創価なんて追い出してやれと思ってる。
ただ、盲信的流れに少し違和感を覚えただけ。
730:無党派さん
09/07/11 17:53:13 FNuUk4Tr
>>713
それでも「ジミンよりまし」
総選挙が終わってからミンスを監視し、圧力をかける方が今より相当楽。
警察の恣意的捜査を止めさせるにも有力だと思うし。
731:無党派さん
09/07/11 17:54:23 XAvirKcx
>>722
俺は貴方が工作員だとは思っていないが、
自公を落とすために（仕方なく）民主他を勝たせるべきという方針でまとまっている所を、
民主も危険だ等と蒸し返して不安を煽るのは工作員だと思われても仕方が無いよ