09/07/11 01:41:15 H5HU8nq+
プラス思考するとヒントをひとつもらったと言える
9条に対してどっちの立場に立ったとしても
ツッコめるミス
こういうオールマイティに批判できるものを見逃さずに
きちんと批判 "し 続 け て い く"
( 継 続 は 力 な り ね)
ことが大事なのではないだろうか
278:無党派さん
09/07/11 01:49:58 mbvnoevf
松沢は、ゲーム規制が違憲だとか言っていたこともあったので、無茶はやらかさないと思うのだがな。
上田よりかはマシなんじゃないか？？
国政を民主が取れば、少なくとも自民より表現規制に関しては寛容になるだろう。
そうすると、規制派の都道府県レベルで圧力が強くなる可能性が否定できないな。
279:無党派さん
09/07/11 01:56:23 dOputyCk
全国が奈良県民になったらたまらんな
280:無党派さん
09/07/11 02:01:52 H5HU8nq+
>>278
都道府県レベルでだけでなくて市町村レベルで日本ユニセフが暗躍すると思う。
ところでwikiからの引用だが松沢のこの件は覚えてないですか？
以下引用
2005年にプレイステーション2版「Grand Theft Auto 3」を
神奈川県青少年保護育成条例に基づき有害図書指定した。
この際、松沢が運営するブログに寄せられた同作品を有害作品とする発言に
異を唱えるコメントが全体の8割を占めていたにも関わらず、
「反対意見はごく一部。サイレント・マジョリティーには支持されている」
との発言を行い半ば無視をする形で論争は終結し、
本当にサイレントマジョリティーの意味が理解できているのかと言う意見等、
各方面からの物議を醸した。
281:無党派さん
09/07/11 02:05:50 Zw0p1/89
脳ミソがマジで中国並み。
携帯事業者に閲覧制限強化の要望書 埼玉県の上田知事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>しかし、県は「法には抜け穴がある」と指摘。すべての携帯電話にあらかじめフィルタリングの設定をすることが、有害サイトのシャットアウトには有効だとしている。
検閲ソフトに反対 １万人ネット署名 中国
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2009年7月2日 朝刊
【北京＝朝田憲祐】
中国政府によるパソコンへの「有害サイト」の検閲ソフ搭載義務化に反対するインターネットサイトが、政府の監視の目をかいくぐって作られ、一日までに約一万千九百人が反対署名をした。
中国当局は同日から義務化を実施する予定だったが、前日夜に急きょ延期を発表している。
同サイトには「ネット社会に自由を」「ソフト開発に費やした約四千百七十万元（約五億九千万円）で貧困層を救え」といった書き込みが目立ち、反対論の根強さをうかがわせている。
282:無党派さん
09/07/11 02:09:30 tyHvMpZP
奈良どころかシンガポールやウクライナを目指しているからな>規制派
283:無党派さん
09/07/11 02:10:37 i2IasnQx
あるいはインドネシア
284:現状1
09/07/11 02:14:49 ENOaUTsH
>>280
憶えてる。
松沢は最低だ。
神奈川県民にとっては忘れたくても忘れられん。
神奈川県民にとっての屈辱の一日だった。
そうそう「単純所持」の件も突破されたら大坂の冬（豊臣方）になるぞ。
アレは外堀だ。
そういえば神奈川の自民強すぎるぞ。
国籍法クーデターの首謀者（某太郎氏）や亀井善之の息子は地盤か堅い。
おまけに小泉Jr.も地盤引き継ぐらしい。
……民主も社民も不甲斐ないんだがどうしよう。
285:無党派さん
09/07/11 02:25:51 0QPhJqOm
>>250
あとは群馬１区の宮崎岳志とかな。
対立候補が尾身なのが懸念材料ではあるが…
286:無党派さん
09/07/11 02:28:12 0QPhJqOm
>>234
樽井にバッヂを着けさせることが出来なかったのが心残りだ。
287:無党派さん
09/07/11 02:30:31 0QPhJqOm
>>206
あれはヤマト労組が非拘束名簿方式を完全に理解してなかったのが敗因。
288:無党派さん
09/07/11 02:36:24 Zw0p1/89
毎日の記事だと単純所持禁止で合意したことになってるが…。
児童ポルノ：「単純所持」も禁止 与党と民主が合意
９日に衆院法務委の両筆頭理事と実務者議員による２度目の修正協議が開かれ、民主党側が「有償・
反復取得」を取り下げ「単純所持」を違法とすることで了承。代わりに「自己の意思に基づいた所持」である
ことを捜査機関が十分に立証するよう求める条文を盛り込むことで合意した。ただし、改正法施行前から
所持していた画像については、処罰対象に含むとする与党側と「さかのぼるべきではない」とする民主党
とになお隔たりがある。【丹野恒一】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
289:無党派さん
09/07/11 02:39:44 0QPhJqOm
>>78
７区なら長妻、22区なら山花でおｋ
290:無党派さん
09/07/11 02:39:55 dOputyCk
正直もうどうでもいいかな、という気もしないでもない。どうせご破算だし。
早く13日こないかね。
291:無党派さん
09/07/11 02:42:56 dOputyCk
>>289
それって非常に高確率で答えになってないような。
>>78
基本それでいい。小宮山氏のとこだけ共産とかでもいいんじゃないかな。
292:無党派さん
09/07/11 02:44:23 rTMiE8YL
コピペ見て思うんだけどなんで党で判断してるの？
議員で判断しなきゃいけないのに。
都議選もそうだけどおかしくないか。
293:無党派さん
09/07/11 02:47:24 Zw0p1/89
>>292
党として規制に動いているから規制に賛成する、ということはあると思うよ。
例えば早川議員は反対派だけど、党の決定には従わざるをえない立場。
294:無党派さん
09/07/11 02:47:58 dOputyCk
議員で判断てなんだかなあ。
そもそも判断できる人少なすぎて大方の人には役に立たない。
結局のところ、勝った党の基本方針で決まるからそういう場当たり的なものでは
最悪の事態になる可能性を高めてしまう。
だいたい比例はどうすんのかね。
295:無党派さん
09/07/11 02:49:07 i2IasnQx
>>292
もし日本が政党政治じゃなきゃ、そりゃ議員だけ見るさ。
296:無党派さん
09/07/11 02:49:17 dOputyCk
あと292の言い分は工作員がよく似た言い方をするから気をつけた方がいいね。
297:無党派さん
09/07/11 02:51:21 EneqVX5b
選挙こそ、候補者で選ばなきゃ
民主の推進派も大差勝ちすれば、意味はない
反対派と推進派の票差が顕著に出て初めて効果がある
298:無党派さん
09/07/11 02:52:14 0QPhJqOm
>>291
都内民主党の議員・候補で反対・慎重派だと把握しているのが７区の長妻と22区の山花だけなので…
６区はもとより21区も規制派のようだ。
それ以外の選挙区の候補のスタンスは分からんが、５区の手塚は長妻と親しい一方、小宮山との関係が良くないみたいなので長妻と同スタンスの可能性があるが、確認できていない。
それと25区は民主党が非擁立で国民新党の候補が立つ。
299:無党派さん
09/07/11 02:53:40 uEhriGJp
>>288
捜査条件厳しくしてザル化狙いか・・・
300:無党派さん
09/07/11 02:53:45 /i4xR7kU
>>288
保坂議員の報告と矛盾はしないな…。
おもいっきり押され気味だな民主党。
改正法施行前にさかのぼるべきではないってことで、
看板だけ単純所持規制で実質取得罪って形で妥協しようってことだろうが
ここ死守しないと終わりだし、死守しても三年後にはどうなることやら…。
301:無党派さん
09/07/11 02:54:16 dOputyCk
>>297
だからそれはテンプレでも発言でも度々言ってるでしょ。
だが、大部分大方の地区はそれじゃ選べない。
302:無党派さん
09/07/11 02:55:14 hC1ql6IK
>>287
樽井へゲーム関係者・オタク関係者が全然投票しなかったことのほうが大きい
303:無党派さん
09/07/11 02:55:56 dOputyCk
>>298
一行目はまだしも、二行目以降はすごく危険な考え方だと思う。
あんたそれ、今後も言って回るつもりか？
304:無党派さん
09/07/11 02:56:07 Zw0p1/89
>>300
しかし民主に電凸した人によると単純所持規制では合意してないんだろ？
毎日もTBSと同じ飛ばしじゃないのか？
305:無党派さん
09/07/11 02:56:35 JLq0IY0g
>>116
やっぱり児童ポルノとは何の関係も無いどころかやっぱり都合の悪い人物を抹殺したいだけじゃないか・・・
306:無党派さん
09/07/11 02:57:27 a5/i6PoH
そんなこといったらどんな政策でも個人でみなきゃいけないはずである。
よく民主に対するネガキャンで使われる「外国人参政権」、だが、民主には反対・慎重な議員が多数いる。
したがって民主に投票すると外国人参政権って党で判断するのは間違いといわなければならなくなる。
児童ポルノで党で判断するな、党で判断するな、と言ってる人達はちゃんと、児童ポルノ以外の、
民主にネガキャンで使われるような政策でも党で判断せず個人だけを見ているのだろうか？
307:無党派さん
09/07/11 02:57:53 dOputyCk
>>302
俺なんかそういう人がいることすら知らなかった世。
この法案のことは知っていたけどね。
308:無党派さん
09/07/11 02:59:23 0QPhJqOm
>>303
手塚に関しては、機会があれば本人か秘書さんに直接訊いてみようと思ってるのだが…
309:無党派さん
09/07/11 02:59:46 r0tQwsIv
>>288
ふたつ目のソースが出てしまったか…（毎日）
都議選勝ちたくないんだな？民主党
やっぱりここは警告を発する意味で、都議選は民主党以外に入れよう。
期待→『都議選 民主第１党となるも伸び悩み』
原因 （新聞）国政と切り離した自公巧みな戦術 （２ちゃん）児ポ妥協
310:無党派さん
09/07/11 03:00:24 dOputyCk
一応さ、今後の審議がどうあろうが、都議選は絶対に行ってくれよな。
都議選結果が良くなくて、不信任案出さなかったらかなりマズイ。
311:無党派さん
09/07/11 03:01:11 tfv4/Lwh
>>309
工作員乙
312:無党派さん
09/07/11 03:03:05 EneqVX5b
少なくとも明確に推進してる奴は何党であろうとも票を入れるべきではない
313:無党派さん
09/07/11 03:03:23 /i4xR7kU
>>304
＞もっとも隔たりのあった「単純所持規制」については、
与党と民主の案を折衷する方向で話し合われているが、結論は出ていない。
↑保坂氏の報告から
改正法施行前にさかのぼるべきかってところが合意出来てないってだけで
単純所持規制の方向で進んでるって意味で矛盾してない。
314:無党派さん
09/07/11 03:03:50 /6f/eQEn
>>288
これも飛ばし記事なの？
９日の話し合いの内容でしょ？
小宮山のブログにも何か決まったとは書いていないという話だったんだが・・・
315:無党派さん
09/07/11 03:04:53 Zw0p1/89
>>313
毎日の記事だと、民主が取得罪を引っ込めて合意したようにしか見えないが。
316:無党派さん
09/07/11 03:04:56 0QPhJqOm
>>312
それは大前提だね。
317:無党派さん
09/07/11 03:06:22 dOputyCk
>>312
で、不信任案出さずに可決ですか。推進派にとっては選挙も勝てるし、自公ウハウハですか
だいたい民主はもともと自分の案を出してるわけで、もともと推進とも言える。それなら結果はどうあれ
はじめから言うべきじゃない。
そも中身も内容も見ずに悪くいってどうするのやら。
318:無党派さん
09/07/11 03:06:37 a5/i6PoH
246 無党派さん New! 2009/07/11(土) 00:09:42 ID:r0tQwsIv
>>245
むしろこれから自公＋民主の折衷作業がすすむと、とてもあぶない。
衆院で自公が勝っても民主が勝ってもあんまりカンケイない。
来年あたりがヤマか。裏切るなよ民主党
309 無党派さん New! 2009/07/11(土) 02:59:46 ID:r0tQwsIv
>>288
ふたつ目のソースが出てしまったか…（毎日）
都議選勝ちたくないんだな？民主党
やっぱりここは警告を発する意味で、都議選は民主党以外に入れよう。
期待→『都議選 民主第１党となるも伸び悩み』
原因 （新聞）国政と切り離した自公巧みな戦術 （２ちゃん）児ポ妥協
自民があれほど異常な規制を推進してるのに、「衆院で自民が勝っても民主が勝ってもあまりカンケイない」
で、民主が自民に妥協したって報道には飛びついて、主犯自民をスルーして民主だけすかさず叩きで「民主以外に入れよう」
キチガイか、工作員か、キチガイな上に工作員かのいずれかですね。
319:無党派さん
09/07/11 03:06:51 uEhriGJp
>>314
決まってない「隔たりがある」って書いてあるだろ
320:無党派さん
09/07/11 03:10:48 aHnxwynL
●与党 教育改革国民会議 基本方針
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
次の選挙で民主がコケたら２次ヲタ終わりだなｗ
321:無党派さん
09/07/11 03:12:17 /io4ZXaR
与党はこれまで事あるごとに創作物規制議論を蒸し返してるからな
いくら誤魔化しても自民・公明には絶対に投票しない
322:無党派さん
09/07/11 03:15:56 /i4xR7kU
>>315
自己の意思に基づいた所持であることを捜査機関が立証する条文を盛り込む。
改正法施行前から所持していた画像については、処罰対象に含まない。
↑が民主党が取得罪引っ込めて単純所持禁止盛り込む条件だから、
実質、民主主張の反復取得罪に近い形で運用される事になるって考えだろね。
改正法施行前から所持に関する扱いが今後の鍵。
ここを妥協しちゃうと与党側の単純所持罪そのものになるから。
323:無党派さん
09/07/11 03:17:30 uEhriGJp
>>321
禿同、まずは明日だな、積年のものがあるからな・・・
324:無党派さん
09/07/11 03:19:28 ENOaUTsH
ところで日曜日は晴れそうなのか。
325:無党派さん
09/07/11 03:20:53 MsRl37Jv
>>322
名を捨てて実を取るってことか？
なんか、納得いかないな。
326:無党派さん
09/07/11 03:21:16 dOputyCk
とにかく今は途中でお流れになることを最優先に。
あとどうもやっぱ麻生さんは都議選後に解散するつもりらしい。
実行できるかどうかはわからんけど。
327:無党派さん
09/07/11 03:22:00 Zw0p1/89
>自己の意思に基づいた所持であることを捜査機関が立証する条文を盛り込む。
どうしてこういう警察が悪用しやすい形にしてしまうのか意味不明。
328:無党派さん
09/07/11 03:23:20 Zc2rB0Pp
>>324
週間予報によると曇り、降水確率30%、最高気温28℃と
まあ選挙には最適かと。
329:無党派さん
09/07/11 03:24:27 gGB47XOo
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日
読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下
児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意
児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。
取得罪＋罰則なし単純所持で調整してるっぽい
330:無党派さん
09/07/11 03:25:20 /i4xR7kU
>>327
むしろその条文入れないと冤罪に繋がるでしょ。
331:無党派さん
09/07/11 03:25:36 0xiBbJOg
693 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 02:43:28 ID:bFfSeLxh0
>>685
野田は、豊富な資金源が強みなんだよね。
なんのかんのいっても、集金能力が高い政治家が強いのが永田町の仕組み。
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。
で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。
で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）
つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。
まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。
332:無党派さん
09/07/11 03:26:05 Rs298ZOf
探したらメールやフロッピーディスクに１８未満の裸くらいだれでもあるよ。
無茶苦茶
333:無党派さん
09/07/11 03:26:37 OuC0Y8D4
例えば、>>288の後に自民党側の
「・・ん？それじゃ取得罪じゃないか」
みたいな文言が続けば新たにニュースとして
取り上げる価値はあったのだろうか？
これって、自民公明が＋１、民主党が＋０だとすると、
民主党が「足した後に１を引くなら＋１でもOK」と言って、
それを持って自民公明が「民主党との間で＋１で大筋合意」
とかメディアに言ったのでは・・・
334:無党派さん
09/07/11 03:28:04 dOputyCk
つうかまだとばしの可能性はあるが、仮に事実だとするならほぼ自分が最初に思った通りの結果やね。
まあどうせ廃案だからどうでもいいけどね。
335:無党派さん
09/07/11 03:28:31 uEhriGJp
>>325
そりゃ強行に反対して欲しいのもわかるが
そうすると毎日や読売といった規制推進派のマスコミのネガキャンの餌食になりかねない
特に都議選が目前で衆院選ももうすぐって中で強行に反対して
民主党は児童ポルノ放置すんのかとかされたらヤバい
残念ながら児童ポルノと聞いた瞬間に思考停止する人のほうが多いだろうしな
336:無党派さん
09/07/11 03:31:34 tfv4/Lwh
>>335
柔軟に対応しておいて、内閣不信任案＆審議拒否で逃げ切りって感じかね。
それなら児童ポルノで叩かれることはない。
で、選挙で勝ってからまともな法案を通すと。
337:無党派さん
09/07/11 03:34:18 Zw0p1/89
>>336
ついでにインターネット規制法もみなおしてほしいわ。
338:無党派さん
09/07/11 03:38:12 ENOaUTsH
>>337
>ついでにもみなおしてほしいわ。
DL禁止+インターネット規制法+児ポ改悪
最悪なコンボだな……
全部繋がって居るんだよな確か。
339:無党派さん
09/07/11 03:40:54 JXO2/IRA
パトラッシュ…、僕はもう疲れたよ
何だかとっても眠いんだ
340:無党派さん
09/07/11 03:40:58 +UaEPv/n
民主はなんにも分かってないな。
いったいなにやってるんだよ！
341:無党派さん
09/07/11 03:42:44 f81e7O6y
>>340
何か問題でも？
342:無党派さん
09/07/11 03:45:46 +UaEPv/n
>>341
はっきり言わせてもらう。
これ以上の改正は確実に監視国家に繋がっていく。
阻止するところは阻止しなくてはならない。
なんにも分かってない。
現行法の取締強化にお金を使えばいいだけのことなのにね。
343:無党派さん
09/07/11 03:46:12 dOputyCk
このまま廃案ならこれが最善だよ。民主にとっても、もちろん自分らにとってもね。
344:無党派さん
09/07/11 03:47:15 Zw0p1/89
>>331
節税って言ってるけど、これ脱税にはならないの？
345:無党派さん
09/07/11 03:50:51 0/5eE28j
TBSと変態とゴミウリ・・・規制煽ってるとこばっか選んで情報リークしやがったな自公。
非公式の協議だし民主サイドは合意するまでノーコメントだろうから真偽は藪の中、
これで民主が不信任案提出＋審議拒否してきたら児ポを放置するのかと叩くだろうな、奴ら。
権力の犬と言ったら犬に失礼か。
346:無党派さん
09/07/11 03:51:44 dOputyCk
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞ ▼現地では理由も告げずに警察が多数のウイグル族の住民を連行しているという。残された子供も心配だ。
＞ 黒柳徹子さんやアグネス・チャンさんら人権擁護に熱心な芸能人や文化人のみなさんも中国政府に自制を
＞ 求めてはいかがだろう。及ばずながら小欄も助太刀させていただくが。
これはもしかして皮肉なんだろうかｗ
347:無党派さん
09/07/11 03:52:39 gGB47XOo
●読売記事＋毎日記事ほかからの推定
Q１ 合意したのか？
・まず合意は成立したか、というとしてないと思われる
・読売毎日の記事は基本的に与党側ソースとみていい
・民主側のソースは「合意」を否定してる
・民主政策調査会電凸での合意否定
・枝野事務所電凸での合意否定
・保坂blogでの合意否定（枝野ソースっぽい）
・小宮山blogでも合意の事実を書かない（合意なら書きそう）
Q2 調整してるラインはどこか？
・恐らく、事実上、取得罪＋罰則なしの単純所持規制で調整中 → これを「所持禁止で合意」と報道して言質化中
（＝新規取得の禁止＋過去の所持は問わないけど罰則なしで禁止（罰則なしの単純所持禁止）
＋
・保坂blogなどからすると、二次などは外す方向で調整中
・つまり、概ね、民主案を軸に調整してると見ていい
Q3今国会で成立するか？
・微妙。
・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる＝審議が止まる
・不信任案が出てこない場合 17委員会採決、21衆議院本会議採決 23参院送付 でぎりぎり。むずかしめ。
348:無党派さん
09/07/11 03:54:21 f81e7O6y
>>345
つーか、そこまで比重は高くない。「児ポ法のために審議拒否した」と書いても笑われるだけ。
349:無党派さん
09/07/11 03:59:17 hrSylMcy
ちくしょう廃案にしたいぜ。
今のままでいいのに なんで改悪せにゃいかんのだ。
350:無党派さん
09/07/11 03:59:44 a5/i6PoH
例えば青少年ネット規正法も修正協議で合意して成立して、そのこと自体にたいする批判もあるんだが、
当初自民案では国が設置した機関が有害な情報を審査認定して強制力や罰則をもって削除義務を課すというものだったのが
野党のおかげで相当弱いものになったんで、その弱いものにした努力はちゃんと認めないとな。
規制に賛成した絶対許せん、だけじゃどうもならんよ。
よっぽど何年も一貫してこの問題に関心を持って、反対運動や議員へのロビー活動などにまで身を投じ、
せっせと活動してきたならまだしも、規制推進派がずっと国会は働きかけ続けてる間、特になにもせず、いよいよ追い詰められて危機が表面化した段階に
なって慌てたような人が大半でしょう？下手すれば社民などを叩いたり、麻生自民を応援してたりしてた人もいるでしょう？
それでギリギリ、遅すぎぐらいになってから数週間応援しただけで、民主は一切妥協せず徹底抗戦しろ！わずかでも妥協したら裏切り者！
ってのは少々身勝手でしょう。厳しいこといえばね。
351:無党派さん
09/07/11 04:00:55 0/5eE28j
>>348
いや「児ポ法のために審議拒否した」じゃなくて、船舶検査法や児ポ法が残ってるのに
党利党略のため審議を止める民主党は政権を取る資格があるのかとか何とか
因縁をつけてくるんじゃないかと。
352:無党派さん
09/07/11 04:03:15 /i4xR7kU
>>350
＞数週間応援しただけで
このスレじゃ少数派だろそんな奴。
353:無党派さん
09/07/11 04:04:03 Zw0p1/89
>>350
俺もそう思う。
だから新たに見直してほしい。
354:無党派さん
09/07/11 04:05:38 +UaEPv/n
罰則無しでも単純所持禁止は認めては駄目だろ・・・
あとから色々変えることが可能になるぞ
355:無党派さん
09/07/11 04:05:45 a3ajSKhw
>>349
廃案は99%既定路線だよ。あと都民なら都議選いけよ。
それで成立は万に一つもなくなる。
356:無党派さん
09/07/11 04:06:22 f81e7O6y
>>351
そもそも、読売なんて与党マンセーだから、政権交代を阻止するためにありとあらゆるバッシングするんじゃないの？
357:無党派さん
09/07/11 04:08:29 Zw0p1/89
>>356
まあナベツネと自民は仲がいいからなぁ。
厚生省分割もナベツネがアイデア出したというし。
358:無党派さん
09/07/11 04:09:45 +UaEPv/n
独裁から解放されるのもあと少しか・・・
359:無党派さん
09/07/11 04:11:34 a5/i6PoH
>>352
元々オタや、性表現に表現の自由を断固主張するようなリベラルなんてマイノリティーなんだから、今ネット上で騒いでる人全体の中で
そんな奴が少数派、ぐらいでないと推進派に抗することは難しかろう。
今ネット上で騒いでる人全体の中ではそういう人の方が多数派でしょう、おそらくね。
360:無党派さん
09/07/11 04:15:54 /i4xR7kU
>>359
このスレで数週間ってのは少数派って突っ込みなんだが
話し広げないでくれ
361:無党派さん
09/07/11 04:17:51 NLwDDb2A
すごく単純馬鹿な発想かもしれないけどさ
年寄の議員より若手の方が
年齢的にヲタ層に近い、友人が多い、もしくは自分がヲタだから規制慎重派な事が多いと思っていいのかな？
無論例外はたくさんいるだろうけどさ
362:無党派さん
09/07/11 04:18:20 a5/i6PoH
>>360
左様か。それは失礼。自分は最初からこのスレ住人に向けてじゃなくて反対派全体について言ってるつもりだったもんだから。
363:無党派さん
09/07/11 04:25:07 NA8mzLYw
与党案を完全に潰すのは、自公の抵抗があって難しいか。
だけど、民主党が不信任案を出してくれれば廃案の可能性も残されてるんだよな。頑張ろう。
364:無党派さん
09/07/11 04:26:43 gGB47XOo
>>363
そのままでも結構廃案の可能性は高いけど
不信任案提出でほぼ確定かな
365:無党派さん
09/07/11 04:31:23 +6O88aCq
解散か麻生辞任でも確定だな。
366:無党派さん
09/07/11 04:32:58 STYbELsp
不信任否決されるから意味ないでしょ
自民が都議選で勝てば麻生が解散に打ってでるかもしれないが
367:無党派さん
09/07/11 04:34:18 tfv4/Lwh
否決されたら審議拒否なので確定です
368:無党派さん
09/07/11 04:34:44 gGB47XOo
>>366
不信任案でると以後審議拒否
369:無党派さん
09/07/11 04:39:47 y5N6Etf3
これが廃案になった場合、次にまた児ポが問題になるのはいつごろ？
370:無党派さん
09/07/11 04:41:02 +K2vRTcm
もう「取得罪」や「罰則なしの単純所持規制」も危険なことを
もっと多くの人に知ってもらう必要があるんじゃないの？
議員さん達は次のようなケースが起こりうるだろうことについてはどう考えてるんだろう？
取得罪→一般人にはその映像が児童ポルノに該当するのかどうか判断する根拠が乏しい
何が摘発済みかの情報をしらない、曖昧な定義で確実な判断ができない、
後出しで児ポ認定されると取得罪の行為を行ったことになる
罰則なしの単純所持規制→取得罪と同様の危険に加えて、後から罰則はつけられる危険。
なんか児ポ法が問題のある法案であることは有名になってきた感じだが、
どんな現行以上の規制は、もう極めて危険なレベルであることはあまり知られていないのか？
371:無党派さん
09/07/11 04:43:54 tfv4/Lwh
流れたとしても勝利という訳じゃないから、今後に向けて活動は続けないとな。
とりあえず今回の功労者の枝野・保坂両氏にお礼の手紙&献金、
中立議員への周知徹底、慎重派・反対派への引き込みはやらないと。
372:無党派さん
09/07/11 04:44:16 0xiBbJOg
>>369
誤解しているようだけど三年ごとの見直しすることになっているので
次の国会でまた提出されるよ。
その時、新与党であれば軟着陸する可能性大。
自公政権が続いていれば終了。
373:無党派さん
09/07/11 04:44:40 F7ZxvKbu
結局ゲームや漫画は規制されるわけ？
どうも出てくる情報からでもその辺がはっきりしないんだよな
中継の時はゲーム漫画規制するとか話してたから忘れてるわけじゃないだろうし
もう二次規制は確定だから改正案だ等の情報もでないってこと？
374:無党派さん
09/07/11 04:46:16 y5N6Etf3
>>372
つまり何らかの見直ししないとずっと続くってこと？
勘弁して欲しいなあ
375:無党派さん
09/07/11 04:46:25 +K2vRTcm
>>370
＞どんな現行以上の規制は、もう極めて危険なレベルであることはあまり知られていないのか？
変な文になってしまった、正しくは、
「どんな規制や条文なら危ないのか？
現行以上の規制は、もう極めて危険なレベルであることはあまり知られていないのか？」
でした。
取得罪はマジで大問題のある内容だと思うし、罰則なしの単純所持規制も
その後に罰則つけられたら終わり。
しかもそのときには、すでに所持が違法化されてるから反対するのも
今よりも難しいんじゃないか？
376:無党派さん
09/07/11 04:48:48 +K2vRTcm
>>372
＞三年ごとの見直しすることになっているので
3年ごとの見直しって義務なの？
義務でないならする必要はないと思う。
というか現状以上の規制強化は、もう完全に危険水域だと思うよ。
むしろ年齢とか定義とか自由を緩和していく方向にしないと。
377:無党派さん
09/07/11 04:48:58 gGB47XOo
まあ、結局、民主案＋罰則なし単純所持禁止で調整中ってあるいみ予想通りだな
378:無党派さん
09/07/11 04:50:26 tfv4/Lwh
>>373
二次元の附則ははずされる方向で調整中らしい。
でも、新法で来たり、三年後の改正の時にまた規制しようとしてくるだろうから、安心は禁物
379:無党派さん
09/07/11 04:51:45 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
380:無党派さん
09/07/11 04:51:57 V6f+VCWA
>>376
臓器移植法は3年ごとと言いながら10年ぐらい放棄してなかった？
381:無党派さん
09/07/11 04:52:48 TFCkRPsA
>>369
一年しないうちに誰かしらまた騒ぎ出すと思うよ。露骨なマッチポンプで。
もう俺らは戦い続ける運命なんだと思うぜ
382:無党派さん
09/07/11 04:53:38 zRpwSTkv
とにかく、油断せずに反対の意志表明を続けることが大事
383:無党派さん
09/07/11 04:54:27 +K2vRTcm
>>377
それなら極めて危険な法律になってしまうな。
取得罪ってなんか「児ポを取得しなければいいんだから安全」なように見えるが
実は「何が児ポにあたるのかわからない、児ポにあたるとしても本人が知らない」
っていうことがありうるから。
それで間違えると懲役刑になる可能性があるという無茶苦茶な法案。
罰則なし単純所持禁止も、次の改悪のタイミングで罰則入れるのを
正当化するようなものじゃないか。
384:無党派さん
09/07/11 04:55:39 gGB47XOo
まあ、廃案になった後を見越してどうするかも考えないといかんが
とりあえず廃案だな
385:無党派さん
09/07/11 04:58:33 tfv4/Lwh
>>384
だね。そのためにもまずは都議選で自公を叩き落としてやらんと。
俺は今日投票に行くわ。
公明共倒れを願って当落線上の候補者に入れる
386:無党派さん
09/07/11 05:00:02 nFAaX8c7
>>288
単純所持罪+不遡及で、二次元規制が外れれば事実上民主案だな
387:無党派さん
09/07/11 05:01:51 STYbELsp
都議選では共産社民が伸びればいいんだな
推進派の自公民が議席減らせば反対派の勝利
388:無党派さん
09/07/11 05:10:04 OAiHITjG
生活者ネットをお忘れなく。
389:無党派さん
09/07/11 05:18:38 +K2vRTcm
取得罪の問題点って一言で言うと
「取得する時は、児ポじゃないつもりで取得したが、
後で児ポって言われちゃったらどうなるの？」
という点だな、この問題を完全に解決するには現行法の維持しかないと思う。
390:無党派さん
09/07/11 05:19:54 zRpwSTkv
共産社民等が伸び、自公過半数割れが理想だが、うまく票割りができればいいが
東京都民でないのが残念だ。（関東在住だけどねｗ）
391:無党派さん
09/07/11 05:20:24 +c2T4JYA
被害者のいる３次児童ポルノの拡散を、現行法で防げるの？
392:無党派さん
09/07/11 05:20:38 0xiBbJOg
>>374
民主案では三年ごとの見直しは外されてる。
>>376
必要あると考えてる連中がいるから三年ごとに騒ぎになってるのよ。
前回はここまで悲惨じゃなかったけど。
そもそもこんなものが盛り込まれたのは、10年前に単純所持規制とアニメ規制を
法案から外す交換条件だったと聞いてる。
もちろん盛り込むことを要求したのは森山や野田、アグネスや日ユニ。
あとは元社民の清水澄子のクソババア。
こいつ、みずほ先生達が反対に回ったことを知って社民本部に怒鳴り込んできたらしいぞｗ
もう80歳なんだから、早く死ねば良いのに。
393:無党派さん
09/07/11 05:27:37 tfv4/Lwh
>>391
最近の国策逮捕ラッシュ見れば、警察がやる気出せば余裕だと思うが。
そもそも単純所持規制したところで拡散も止められなければ、被害も増えるのは他国が証明済み。
>>389
児ポの定義の明確化(13～15歳未満&性行為描写のみ規制)だったら平気かな。
この定義は基地外どもが絶対認めないだろうけど
394:無党派さん
09/07/11 05:27:52 +K2vRTcm
>>391
すでに販売や譲渡は規制されてる。
被害者がいれば単純所持規制や取得罪ができるなら、
18歳以上のポルノや名誉毀損やプライバシー侵害の記事とかも
被害者からの訴えがあったら、単純所持規制や取得罪を
作ることが可能になってしまうし。
395:無党派さん
09/07/11 05:31:29 +K2vRTcm
>>393
＞児ポの定義の明確化(13～15歳未満&性行為描写のみ規制
そもそも表現物に単純所持規制や取得罪というものを作るべきなのか？そうでないのか？
という問題以前に、
この法律は最初の定義からおかしいから、まともな法律にしようと思えば、
定義から直さないといけないんだよな。
最初の定義を直さないことには話にならない。
396:無党派さん
09/07/11 05:37:17 0xiBbJOg
■[児童ポルノ・児童買春]サンタフェ買ってきましたが・・・ 20:03
やっぱり、裸の写真がたくさんありますよね。
理屈はともかく、これは現行法上児童ポルノにあたらないと国会議員とか法制局が言っているとすると、
これはセーフなのか（確認中）。
しかし、裁判所はサンタフェを事件として扱ってなくて、これまで有罪になった写真集の事件で、似たような
のは結構ありましたけど、それはしょうがないよなあ。起訴されたら有罪になってるので。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
葉梨が定義を変えようとしない理由がよくわかるね。
397:無党派さん
09/07/11 05:38:27 NA8mzLYw
つーか、民主党上手いな。
「単純所持禁止。ただし、過去に取得したものについては罰しない」なら、実質取得罪じゃないか。
このまま民主党には、この姿勢を貫いてほしい。
398:無党派さん
09/07/11 05:39:22 A68wCl5W
>>397
どこがだよ。ネットで送られてきた１回でもクリックしたらアウト
399:無党派さん
09/07/11 05:41:49 NLwDDb2A
>>393
本当に守られるべき被害者と
女子高生のエンコーが同じく児童ポルノでひとくくりにされてるのが一番納得いかないんだよな
それに二次も規制とか(今のところは諦めたようだけど)とんでもないな
400:無党派さん
09/07/11 05:43:58 NA8mzLYw
>>398
じゃあ、どうすれば良かったんだ。
民主党は以前から取得罪を提案してて、自民党は単純所持規制を提案してたんだぞ。
どちらかを選ばなければいけない状況で、民主側は最善の選択をしたと思うが。
401:無党派さん
09/07/11 05:45:45 A68wCl5W
>>400
今、妥協する必要はないだろ。あと二ヶ月で自公は少数派になるんだし
402:無党派さん
09/07/11 05:49:35 NA8mzLYw
>>401
だから、自民側が噛みついてくることを狙って、「単純所持禁止＋過去に手に入れた物はOK」ってことにしたんだろ。
今の状況なら、自民党が、「過去に手に入れた分も罰しないと意味ねーだろ」と突っかかってくるから、
なかなか審議が進まず、廃案にできる可能性が高い。
403:無党派さん
09/07/11 05:51:00 +K2vRTcm
>>400
共謀罪のときみたいに、取得罪の対案はなかったことにすればよかったんだよ。
あのとき民主党が共謀罪に妥協しなかったからって、
民主党を叩いてるものはほとんどいないし。
悪法に対案を出す必要はないんだよ。
404:無党派さん
09/07/11 05:51:56 Zw0p1/89
>>402
民主党に譲歩させておいて丸呑み、というやり方もあるけどな。
405:無党派さん
09/07/11 05:53:23 NA8mzLYw
>>403
そりゃあ、対案取り消しが一番望ましい。
次の国会までに、民主を応援しつつ、対案はいらないと思います、って呼びかけていこう。
406:無党派さん
09/07/11 05:55:23 xdtPKvYN
民主党は枝野さんを代表になれば支持したいね。
407:無党派さん
09/07/11 05:55:26 NLwDDb2A
過去に手に入れた児童ポルノを取り締まる法を作る、なんて可能なの？
思いっきり遡及してるじゃん
408:無党派さん
09/07/11 05:55:52 Zw0p1/89
>>405
現行法も危険ですって言う宣伝もいるだろう。
ちょうど警察が無茶苦茶な国策逮捕をしてくれたことだし、あれを利用しよう。
409:無党派さん
09/07/11 05:56:36 Zw0p1/89
>>406
枝野は派閥的には前原じゃなかったっけ？
あんまりよくないな。
410:無党派さん
09/07/11 05:58:29 umeFXxud
前原はやがて凌雲会トップの座を山井か長妻に奪われるだろうから無問題
411:無党派さん
09/07/11 05:58:56 0xiBbJOg
>>403
>民主党を叩いてるものはほとんどいないし。
そりゃ児ポ法問題と違ってマスコミも共謀罪に反対していたからだ。
規制反対派スレにずっといるから錯覚しているのかもしれんけど、児ポ法問題では
賛成派が多数派だって理解せえよ。現実見失ってるよ、君。
412:無党派さん
09/07/11 06:00:20 mAoOenAd
>>408
どれの事だっけ？>警察のむちゃくちゃな国策逮捕
413:無党派さん
09/07/11 06:00:37 gGB47XOo
>>412
リンクで逮捕
414:無党派さん
09/07/11 06:00:57 A68wCl5W
何でも反対審議拒否で麻生内閣の足を散々引っ張ってきた民主が
なにこの法案だけ歩み寄り妥協しようとしてんだよ
415:無党派さん
09/07/11 06:01:55 xdtPKvYN
>>410
小沢、鳩山、菅、岡田、前原の顔はマジで見飽きた。
正直言ってこいつらはマジで支持したくない。
特に岡田は規制のような気がするから代表になったらアウトかもしれんな。
416:無党派さん
09/07/11 06:02:13 mAoOenAd
>>413
なるほど、確かに
417:前スレから
09/07/11 06:02:58 0xiBbJOg
635 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:06:54 ID:xrKwaaqG
いつもの不安な人なんだろうけど、ちょっと落ち着け。
今国会での成立は99%無くなったから。
>東京新聞:来週にも不信任案提出 民主、都議選結果踏まえ:政治(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
自公民の出席者はこれを知ってる筈だから、とりあえず形だけでも同意したんだと思うよ。
日本ユニセフなどからの批判を避ける為にもね。
だって物別れに終わったら、日本ユニセフどもが「児童の人権が政局の犠牲された！！」と叫ぶに決まってるでしょ。
639 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 09:09:46 ID:Ag36Veup
>>635
物別れに終わってくれた方がいいよ
だって、昨夜の協議もこっそりやってたし、またコソコソ決めようとしてるんじゃないかと
規制推進派は卑劣極まりない
642 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:13:47 ID:mVF4+k8H
>>635
なるほど、関係各所に顔を立てながら
取りあえずお家芸の先送りにしておいたと？
顔が立たないのは枝野だけと
644 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:15:01 ID:xrKwaaqG
>>639
だからさ、物別れに終わったと報道されれば目前に迫った総選挙でマスコミの攻撃材料にされるだろ。
これは「手打ち」なんだよ。お互いの顔を立てる為の。
648 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:20:30 ID:xrKwaaqG
>>642
いや枝野の顔が立たないわけじゃない。
「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。
418:無党派さん
09/07/11 06:04:54 Zw0p1/89
>「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。
取得罪ぐらいは除いてくれー
419:無党派さん
09/07/11 06:13:29 zRpwSTkv
>>412>>413
リンクで逮捕はリンクをクリックした人間ではなく
リンクを貼った人間。つまりリンクの中身を知ってて
貼ったから現行刑法のわいせつ物陳列にあたるというわけ
単純所持とは似ているようで次元が違う話だから安心していい
420:無党派さん
09/07/11 06:14:24 gGB47XOo
>>419
いや、それはそれで十分横暴だｗ
421:無党派さん
09/07/11 06:19:52 xdtPKvYN
>>420
神奈川県警と京都府警はからかうとマジで逮捕するから注意が必要だ。
このような職業は威厳が必要だからね。
422:無党派さん
09/07/11 06:20:51 zRpwSTkv
エロ本やエロビデオを売っていたり、見せて逮捕は今でもある
だからその拡大版なのが、リンクを貼って逮捕、（リンクの中身を
知らずに貼ったわけじゃないだろう、貼る前にリンクを確かめるのはＯＫ
、だから貼る前にリンクは確かめろよというのが現行方のいわゆる方針だから
法律的にも整合性がとれるのよ）
まあ横暴といったら横暴だが
だけど単純所持はエロ画像見ただけで逮捕だから、
つまりこれは拡大解釈するとクリックしただけでアウトになる
これでは怖くてネットが使えないね。
危険性が全然違う。
423:422
09/07/11 06:23:59 zRpwSTkv
＞クリックしただけでアウトになる
間違ってエロさいとを踏んでしまった場合でもね
424:無党派さん
09/07/11 06:24:12 W96pLC1N
>>411
接続し直したからID変わってると思うが>>403だが、
＞規制反対派スレにずっといるから錯覚しているのかもしれんけど、児ポ法問題では
賛成派が多数派だって理解せえよ。現実見失ってるよ、君。
民主党が妥協しなかったら、「民主党のせいで単純所持規制や取得罪が成立しなかった」
ってマスコミが大きく民主党を叩くの？
特に、この前の委員会以降サンタフェの話とかでヤバイ法案として
これまで取り上げられなかったようなところでも取り上げられてるのに
マスコミが共謀罪並みにヤバイ法案に反対したことを理由に叩く
というのはいくらなんでも難しいと思う。
まあ、ろくに法案の中身や危険に触れずに「成立しなくて残念」「もっと子供のことを考えて」
レベルの批判はあるかもしれないけどね。
だからとって、保坂議員とかがこの件で批判されてるのもほとんど見た事ないし。
マスコミが民主を大きく叩いて議論を煽れば煽るほど、
この問題の危険性の認識は広がっていくと思うよ。
法案の内容を少しでも知れば、そんなに専門知識がなくても
ヤバイとわかる内容だから。
国民の世論も「規制は必要か」とか漠然とした質問だったり
「単純所持や取得罪の危険性」を把握したうえで答えてるケースがほとんどなんじゃないの？
賛成派っていっても積極的な賛成派はわずかで、
「法案を通さなかったからといってどうということはない」レベルが多数なんじゃない？
マスコミが妥協しなかった民主を、この件で選挙に影響がでるほど連日叩いたりしたら
法案のヤバさが拡散するだけだと思う。
それはマスコミにとっても危険法案の応援をしていたことがバレるからヤバイと思うが。
妥協しなくてマスコミに叩かれても、民主党がそれが理由でヤバくなる可能性はほとんどないと思うよ、
むしろ妥協して危険性のある法案を通す方がリスクが高いと思う。
425:無党派さん
09/07/11 06:25:37 Zw0p1/89
>>421
それが耐え難く感じるかどうかは、ひとえに警察への信頼にかかっている。
そして、今は警察への信頼がごりごり削られている。
>>422
>エロ本やエロビデオを売っていたり、見せて逮捕は今でもある
すでに時代遅れだと思うがね。
エロ産業は確固として認められているのに、
いつまで警察の脅しに耐えなければならないのか。
426:無党派さん
09/07/11 06:26:37 gGB47XOo
>>422
拡大するネットの現状とかリンク先の変更とか考えたら現実的じゃないと思うんだよねえ・・・
確認しないこともあるだろうと
427:無党派さん
09/07/11 06:28:33 mAoOenAd
ここが一番早いのかと思ったら
エロゲ本部って所が凄かったのねｗｗ
428:無党派さん
09/07/11 06:33:20 W96pLC1N
>>424の件だけど、自分としてはむしろ野党にはどんどん
エロ・グロ・ナンセンスの規制や性・道徳の統制には
反対の論陣をはっていって欲しいだよね。
もうこの手の規制には国民もウンザリきてると思うんで。
マスコミのショボイ叩き、規制誘導なら無視しても大丈夫だろうし、
大きく叩いてきたら、堂々と反論すればいい。
議論が大きくなるほど、国民も問題点に気づきやすい。
サンタフェの件とか、議論が大きくなればわかりやすい事例も紹介できるし。
この手の規制は国民の関心も高いし、内容もどっちが国民に得かわかりやすいから
郵政民営化のときのように国民が間違って不利な方を選択する危険も少ないはず。
429:無党派さん
09/07/11 06:35:13 NLwDDb2A
児ポURLを書きこませるウィルスを送りつけて逮捕おいしいです＾＾
430:無党派さん
09/07/11 06:39:27 gGB47XOo
>>427
あそこニュー速＋中級スレ並の速度
エロゲオタが本格参入してから、児ポの反対人員はかなり増えたかなあ
431:無党派さん
09/07/11 06:42:44 Sn44Tw47
★STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」★
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
ただ持っているだけでも処罰されるという「単純所持規制」
漫画やアニメ、ゲーム、CGまで規制する「創作物規制」
★今何が起きているのか？★
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
432:無党派さん
09/07/11 06:45:46 6BAAQGJu
＼＼繰り返される時代に今確かな真実を／／
＼＼「爆裂的に鎮圧せよ！」／／
＼＼運命のＳＴＯＲＹ！(ＳＴＯＲＹ！)／／
／⌒ヽ＿_
∩＿∩,（´(・)｀）,;ﾞヽ
(ﾒ・ん・)(･x･)ヽ二⊃ヽ二⊃.|┓━ﾞ;
(⊃⊃(っつヽノ）.(ﾟ_ゝﾟ)│⊃⊃
.（（（〈〈〈<ヽくヽ(ｰｰﾞ:;〈;ﾞ）））
し⌒し'し￣ヽ_)｀JJ<￣<.しし'
433:無党派さん
09/07/11 06:50:58 2XdSlDw4
毎日新聞 2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ 「単純所持」も禁止
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
434:無党派さん
09/07/11 07:02:36 W96pLC1N
自分の考えとしては、
エロ・グロ・ナンセンスの規制や性・道徳の理不尽な統制は、
１、法案の内容を知っていて反対＋この手の規制にはウンザリ。
２、規制には賛成する、賛成はするがよく内容は知らないし、
規制法が通らなかったからいってどうということはない。
なら２の方が多数派でも、なお反対を押し通しても大丈夫だと思う。
１からは評価が得られるし、２からも積極的に嫌われる危険は少ない。
マスコミが大々的に叩いてくれば、法案の内容が広がって１が増えると思う。
危険なのは妥協案で問題が起こったとき、そのときは１から批判されるのうえに
２からも問題のある法案を通したことで、批判がくると思うわれるから。
結局、多数から批判されるリスクが出てくる。
法案を通さなかったことにより問題がおき批判されるリスクもあるが、
基本的に個々最近の規制は、現行法で対処できるものやそもそも立件すべきでないもの
などが理不尽なものが目立つので、マスコミがちょっと叩いたぐらいでは
無策と批判されにくいと思う。
435:無党派さん
09/07/11 07:07:55 hrSylMcy
【政治】 麻生首相会見 東京都議選で与党過半数割れでも退陣しない考え表明 衆院解散時期「近々判断したい」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
麻生首相粘りそう・・・・・
436:無党派さん
09/07/11 07:08:01 0QPhJqOm
>>410
寧ろ、凌雲会から山井とかまともな連中が抜けて長妻を担ぐんじゃね？
前原の下に残るのは泉とか規制婆ぐらいの悪寒
437:無党派さん
09/07/11 07:08:24 KRSmM+Ui
>>433
> ただし、
> 改正法施行前から所持していた画像は、
> 処罰対象に含むとする与党側と
> 「さかのぼるべきでない」とする民主党とに
> なお隔たりがある。
438:無党派さん
09/07/11 07:17:25 W96pLC1N
前から疑問に感じてるんだが、民主党は取得罪が
政治闘争や国策捜査に利用される危険については考えていないのだろうか？
小沢事件や植草冤罪事件みたいなのがあるのに、古くは田中角栄のロッキード事件とか
あれだけムチャなことができるのなら、
児ポ法の取得罪でも、相当ムチャな国策捜査が可能な気がするが。
民主党に限らず、政治家のところから児ポが発見されたら、
取得罪疑惑とか取得ルートの疑惑、取得に違法性の意識があったのか？
とか無理筋でも騒ぎになるだけでも厄介だろうし、
もっと言えば、定義が曖昧だから狙った政治家やその関係者が取得した画像に
18歳未満の露出度が高い画像があれば、それを無理やり児ポ認定してしまえば
犯罪にできる可能性もあるんじゃないの？
439:無党派さん
09/07/11 07:19:31 W96pLC1N
>>438はもちろん政治家だけでなく、植草氏の様な言論人やら
一般人も狙い撃ちが可能だと思うんだが。
取得罪を作るとき、ここまで考えて作ったのだろうか？
440:無党派さん
09/07/11 07:24:53 lD12gbJo
>>439
狙って作ってるにきまってるじゃん
441:無党派さん
09/07/11 07:35:34 W96pLC1N
>>440
小沢事件みたいなことが起こされる側の民主党が、
国策捜査をしやすくするために取得罪を作ったとは考えにくい。
自分達が危なくなる可能性もあるから。
田中角栄や鈴木宗男の例を見れば、政権側でも安心はできないことはわかってるはず。
取得罪が出てきた経緯は、いろいろ書かれてるみたいだけど、
取得罪がこんなに問題ある内容だとは思ってなかったんじゃないかなあ？
児ポ＝誰でも100％判別可能という前提なら安全に見えるから。
それでも、複数回送りつけられた場合に疑われる危険性とかはあるが。
どうも児ポ法問題の一番の元凶は、
そもそもの定義（18歳未満とか曖昧とか）自体がおかしいことを
前提に議論が進んでいないことにあるように思える。
442:無党派さん
09/07/11 07:37:31 JfiO0DYn
>>433
コレ読むと施行前の所持に関しての扱い以外は基本的に合意してるんだな
思った以上に進展してるわ
443:無党派さん
09/07/11 07:39:12 Z+SAqkDQ
今日朝のニュースで古賀しが「重要な法案がまだたくさんあるので、解散はあせらずに（ｒｙ」
みたいなこといってたなぁ。１つだけ確実に重要じゃない法案がある。早く解散してくれぇ
444:無党派さん
09/07/11 07:40:58 a3ajSKhw
事実上民主案通りっぽいな。与党は降伏したも同然かねえ。
どうせ廃案だろうけど、これは今後にどうつながるのか。
445:無党派さん
09/07/11 07:55:17 KLnMOz4o
自民や民主の議員を買収してアメリカが工作してると見ていいだろうね。
表面的には何の関係も無いＦＢＩが出て来る辺り怪し過ぎ。
446:無党派さん
09/07/11 07:57:44 x+u2H9Bz
太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:601-700番)
【児童ポルノ法】 公明党が全力 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判－橋下大阪知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右" 民主、第１党うかがう 自公「過半数」ラインの攻防…時事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)#tag132
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測 "与党で過半数"が焦点 ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
東京都議選】 投票率が上がれば無党派層の動向が勝敗を左右 自民党幹部「自民は38議席ぐらいだろう」と悲観論が支配的に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【政治】逆風をよけるため？ポスターに「自民」の文字を入れない都議選候補がいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「麻生内閣でひっくり返された」 独立行政法人「逆転焼け太り」
447:無党派さん
09/07/11 08:10:20 xdtPKvYN
>>442
また塩崎が適当なことを抜かしているのだろうな。
448:無党派さん
09/07/11 08:14:20 xdtPKvYN
>>446
工作員乙！
おれも貼っちゃうそw
【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
しかし政治家は冤罪なっても俺たちが死んでも誤れば済むとしか思っていないのだろうな。
449:無党派さん
09/07/11 08:18:01 SNizeaOj
つーか、変態やゴミ売りの報道見た限りだと、所得罪が名前を変えただけで、実質民主案丸呑み状態なのに、
民主が日和ったとか言ってる連中は何なの？
450:無党派さん
09/07/11 08:20:15 xdtPKvYN
>>449
そうなの？
それしか妥協案はないと思うけどな。
451:無党派さん
09/07/11 08:21:40 a3ajSKhw
工作員活動のたまものだろうよ。
ここ数日しょちゅう、ほぼ、どう転んでも民主が悪いように言ったり煽ってたからな。
452:無党派さん
09/07/11 08:26:40 gGB47XOo
>>449
新聞記事が悪い
事前知識を持って読まないとわからないように書かれてる
453:無党派さん
09/07/11 08:34:27 j5G1W47k
>>451
熱心な自民党支持者の思考と行動
①今回の単純所持規制・創作物規制検討法案がネットで批判されている
②これによる自民党へのダメージを最小限に食い止めたい
③自民党の法案に危険性はないと主張してみよう
（ａ）性的好奇心目的を要件にしているから心配ない
（ｂ）他の目的のために濫用してはならないと規定しているから心配ない
（ｃ）警察は悪質なケースしか狙わないから心配ない
（ｄ）麻生総理は創作物に理解のある方だから創作物規制は実現しない
④民主党に支持が流れないようにしよう
（ａ）小宮山議員や円議員など民主党の規制推進派を矢面に立たせよう
（ｂ）人権擁護法案や外国人参政権の問題を強調して民主党を攻撃しよう
（ｃ）民主党ではなく社民党や共産党に支持が流れるようにしよう（※）
※小選挙区制の下では第三党以下に支持が流れても影響はほとんどないため
454:無党派さん
09/07/11 08:35:47 gGB47XOo
●児ポ「合意」 複数ソース比較
・合意について
・毎日、読売：合意しました
・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません
・単純所持規制
・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない （←単純所持規制じゃなくね？）
・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる
＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化
・三号ポルノとか二次規制
・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？
→まだ時間かかりそう
まとめると 「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」
455:無党派さん
09/07/11 08:36:31 chcRYjrS
で、結局は、今はどういう状況なんです？
456:無党派さん
09/07/11 08:41:34 uU8uhOVe
>>433
どうも保坂さんと言ってることが違うな
もっとも隔たりのあった「単純所持規制」については、与党と民主の案を折衷する方向で
話し合われているが、結論は出ていない。
一方3号ポルノに代表される「児童ポルノの定義」についてはまとまっていない。
「マンガ・アニメ、ゲーム」などを対象とした条文についは、付則から外す方向で
協議が進んでいるようだが、これも結論には至っていない。
変態は３項目とも合意合意って当たり前のように言い切ってるな
「もう報道しちゃったから民主党さん、この通りにしてね♪」って言ってるようなもんじゃないのかこれ
ソフ倫見たいにひよらないでくれよ
457:無党派さん
09/07/11 08:41:56 aODCDsvK
二社が同時に飛ばしを書いて、国民を上手く騙そうとしている。
458:無党派さん
09/07/11 08:42:47 xdtPKvYN
>>453
そんなつもりないからw
>>454
人権擁護法案も似たようなことがあったからな。
マスコミの飛ばし記事の乱発だった。
特に共同通信のね。
>>455
調整中
459:無党派さん
09/07/11 08:44:00 Y51uvJWl
>>455
基本的に民主案ベースで与党全面降伏状態の模様。
なので、創作物に関しては今回は見送られる可能性が高い。
そして与党側は多分毎日等に情報をリークする事によって単純所持規制の
既成事実化に走っている。
ただ保坂議員等の話によれば纏まっていない。
後上記の人の憶測ではＦＢＩが絡んでいるかも？
まぁ、シーファーも繋がりがあるのでこの辺は関連している可能性は
十分にある。
日程に関しては都議選による。
不信任案が出れば今回はこれで終わり。
出なければ進んでしまう危険性は有。
どちらにしても10日までが一番危険だったと考えた方が良さげ。
ただ今回は見送られても次回も出てくるのは日ユが工作をしているのも
みると確実なので、やはり単純所持及び取得罪の反対意見や問題点を
指摘しておく方が良いって感じ。
460:無党派さん
09/07/11 08:46:35 JfiO0DYn
>>456
方向性は合意していて具体的な部分を詰めてる段階ってことじゃないの
461:無党派さん
09/07/11 08:48:24 xdtPKvYN
>>459
民主案でもやばいのかね？
462:無党派さん
09/07/11 08:48:58 ef5XXRro
過去に取得したもの ってどう説明すればいいのだろう？
463:無党派さん
09/07/11 08:50:46 Qfremtrk
しかしインターネットが普及して
メールやブログを国会議員も利用するような時代になって本当に良かった
464:無党派さん
09/07/11 08:52:27 Y51uvJWl
>>461
取得罪に関してはネットを繋ぐ上にリスクがあがると言う意味では
危険だろうね。
ツーストライク程度なら冤罪に対して何の抑止力にもならんだろうし。
数回アクセスさせる方法なんざいくらでもあるわけだし。
465:無党派さん
09/07/11 08:53:23 xdtPKvYN
>>463
森喜朗さんに感謝だな。
466:無党派さん
09/07/11 08:53:42 chcRYjrS
>>456
マスゴミって本当に糞だね。
麻生が漢字読めないだのバーに通ってるだの意味不明な批判とか、
児ポ法における、民主への不当な批判とか、もう訳分からない。
つーか、マスゴミって、単純所持禁止に何で賛成なんだ？
日本で一番児ポを持っているの、マスゴミじゃないか。
自分たちには不逮捕特権でもあると思ってるのか？
時の与党に批判的な記事を書いたら、消されるかもしれないぜ？
467:長文なので
09/07/11 08:54:48 jz04KvuR
無視してくれていいよ
今更だが、誰がｸ層化だよ？
あんなボケナスどもと一緒にすんな
無効票云々は、「本当にいなかったら～」で、あって、あくまでも不可避の緊急事態の時限定だっつーの！！
あと、白紙票=無効票としてないんだがな
もうどうでもいいか
因みに既出？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あとこんなのも
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
あ～あ ｷﾓいだけで規制できるなら、モテナイﾌﾞｻ女芸人とかの恋ﾊﾞﾅとか
ｵｶﾏとか、男の上半身裸とか、みのとか気持ち悪いので、規制してくれよ
いやマジでさ！
468:無党派さん
09/07/11 08:54:53 xdtPKvYN
>>464
なるほど。
469:無党派さん
09/07/11 08:55:32 uU8uhOVe
もし可決されたら１年猶予はどうするのだろ
470:無党派さん
09/07/11 08:56:52 chcRYjrS
>>458>>459
サンキュー。
でも、民主案でも充分危険だから、廃案にしてほしい。
そして、次の国会では、どちらの案も提出すらしないでほしい。
471:無党派さん
09/07/11 09:00:15 xdtPKvYN
>>466
マスコミは外国人に乗っ取られているらしいと聞く。
関係者はやばくなったら海外逃亡すれば良いとも思っているのじゃね。
筑紫哲也もアメリカに家持っていたみたいだしな。
472:無党派さん
09/07/11 09:02:59 I0KzYgfb
兎に角都議選以降与党内が混乱してまともに政治が出来る状況にはならないだろうから
早く解散してくれって所だな。
473:無党派さん
09/07/11 09:04:08 Y51uvJWl
>>470
その辺は今国会で成立しない事を祈りつつ、民主や社民の議員さんに
資料や論点を纏めれるならば、送るのもそれなりに有効かと。
後、国民新党の亀井議員はニコ生でこの問題について理解していないのを
露呈したみたいだけど、
基本的に創作物規制に関しては反対の考えのようなので
そちらに対しても単純所持規制や取得罪の問題点の指摘や資料、
そして創作物規制に対する論点を送るのも良いかもしれませんね。
自民議員よりはまだ理解する可能性はあるかと。
474:無党派さん
09/07/11 09:05:03 84BguoHy
結局、前前スレの誰かが言っていた民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）が
正解だったか・・・
あとは参議院に期待するしかなさそうだな。
475:無党派さん
09/07/11 09:06:00 chcRYjrS
>>471
とくに特アに乗っ取られているんだろうね。
自民でも民主でもそうだけど、特アにそこそこ厳しい人って、こぞってマスゴミに叩かれてる気がする。
476:無党派さん
09/07/11 09:07:03 aNz3WugW
もし民主が政権取れたとしても、それをずっと維持できる訳じゃないだろうし、
また民主にも少数ながら規制派はいるわけで油断は出来ない。
憲法第12条や第21条があるにも関わらずこの体たらくなんだから。
多分この闘いは永遠に続くんだろうな。
477:無党派さん
09/07/11 09:10:14 a3ajSKhw
>>476
自分らがいい年になる日が来ればたぶん情勢は変わる。
国会議員の大半が自分らと同世代で価値観も近く
なる日が来ればかなりマシになると俺は踏んでる
478:無党派さん
09/07/11 09:10:28 chcRYjrS
>>473
亀井は理解してなかったのか。
つーか、国籍法の時もそうだったが、与野党に勉強不足の議員が多すぎる。
法案成立率とか何本通したとか、国会はゲームじゃないんだから、ちゃんと勉強して一本一本じっくり審議してよ。
本当にバカしかいないのか、国会議員ってのは。
479:無党派さん
09/07/11 09:12:54 a3ajSKhw
親がえらけりゃ馬鹿でもなれるからしょうがない。ま、世襲制限に期待しよう。
480:無党派さん
09/07/11 09:15:11 chcRYjrS
>>477
けど、いい年になった俺たちが、次の若い世代の価値観を否定して、今回の様になってるかもしれんよ。
ここにいる人の平均年齢がいくつかは知らないけど、今の小学生とかの気持ちなんざ、分からないだろうし。
481:無党派さん
09/07/11 09:16:01 P0A7MRa+
で、結局、誰に投票すれば、この法案を廃案・緩和できるんだ？
482:無党派さん
09/07/11 09:16:53 Go2osaWp
２ちゃん上がりの政治家を送り込まないとまずい
483:無党派さん
09/07/11 09:19:00 aNz3WugW
>>477
そうだな、そう願いたいな。
今十代の人や次の世代を考えると日本全体が少子化であったとしてもオタの人口自体は増えるだろうから。
選挙で規制派に目に物を見せてやりたいな。
484:無党派さん
09/07/11 09:19:10 mAoOenAd
>>481
党なら自・公以外。社民辺りが一番よさげ
とにかく自民公明だけは死んでも駄目
485:無党派さん
09/07/11 09:19:22 W9KvHZLZ
とりあえず、今は 25にしたがって、自公を落とすしかない。
486:無党派さん
09/07/11 09:19:29 a3ajSKhw
>>480
もちろん俺らは今の子供のことがわかってる訳じゃない。
でも、オタク文化に囲まれて育っていく以上、その点に関しては価値観は共有してるはずなんだよ。
特にエロゲやエロマンガなどはね。
昔は普通の漫画だって、メチャクチャ悪く言われてたんだぜ？
でも今はどうだい、ハコモノまでつくろうってことになってる。2,30年前にはあり得ない話だよ。
487:無党派さん
09/07/11 09:19:46 chcRYjrS
>>479
世襲したって良いさ。ただし、選挙区は親と違うところ、とかな。
あと、彼ら、ペーパーテストに関しては天才クラスなんだろうが、他の面じゃバカだよね。
488:無党派さん
09/07/11 09:23:16 I0KzYgfb
>>478
全国会議員が個々の法案に精通するなんて物理的に無理。だから委員会で
各政党のその法案に対応できるエキスパートが出てきて、（野党は枝野とか
保坂、自民は葉梨）協議するんでしょ。
489:無党派さん
09/07/11 09:24:57 chcRYjrS
>>486
まあ、確かに。
戦前や終戦直後生まれの方々よりは、俺たちは若い世代を理解しやすい環境にいるのかも。
ちなみに、漫画が悪く言われる前は、小説が悪く言われてた。
こういう文化対立みたいなのは、あと10年くらいで終わりにしたいね。
どちらかを消すんじゃなくて、相互理解っつーもんで解決していきたいよ。
ま、俺たちは、今の爺婆議員のように、老害にはなりたくないよね。
490:無党派さん
09/07/11 09:28:20 a3ajSKhw
>>488
葉梨議員がこの問題、法案のエキスパートだとするなら、もはや自民には何の期待も持てないのだが。
つまり彼の意見は自民の総意、と言ってるも同然なわけで、この法案に関わらず、
党自体の見識を疑うし、本当にろくな人材がいないんだな、と考えてしまう。
491:無党派さん
09/07/11 09:30:23 chcRYjrS
>>488
完全に理解しろとは言わないよ。でも、簡単な勉強くらいしてよって葉梨。
臓器法なんて、勉強会にほとんど人が来なかったらしいじゃない。
触りだけでも見て聞いて考えて、自分の意見をもって、採決に参加するってのが常識だと俺は思うよ。
492:無党派さん
09/07/11 09:31:56 Y4epgRgD
ところで神奈川4区は林潤さえ叩き落せれば誰でもいいんだよな？
493:無党派さん
09/07/11 09:35:20 I0KzYgfb
>>491
現状は皆選挙の事で頭が一杯だから法案の事は後回しだからな。だから助かってる部分もあるけど。
494:無党派さん
09/07/11 09:38:52 xdtPKvYN
>>477
俺はいい年なんだけどね。
しかし、同世代とか団塊の世代とかはなぜか話が噛み合わないことが多い。
中には俺と同調してくてる人もいるけどね。
なので時間が解決してくれると思うと大間違いだ。
俺たち自身が勝ち取っていかないといけない。
495:無党派さん
09/07/11 09:41:19 chcRYjrS
>>493
確かに助かってる面はあるけども。
しかし、選挙があるから法案は後回しって…。
そういう連中並べて言いたいわ。何をするために国会にいるんだ、と。
マジでそんな状況で法案審議なんてしないでほしいわ。
496:無党派さん
09/07/11 09:44:09 xdtPKvYN
>>495
それを狙っているのが公明党だって。
やつらは固定票が強力だからな。
497:無党派さん
09/07/11 09:46:04 e/lXQGe0
2009/07/09
第2回実務者協議【東京】
URLﾘﾝｸ(www.y-shiozaki.or.jp)
前回の実務者協議に引き続き、児童ポルノ禁止法改正案の早期成立を目指し、与野党実務者間協議を行う。
多くの論点においてかなりの進展をみる。
498:無党派さん
09/07/11 09:47:24 xdtPKvYN
>>497
やっぱりこいつがマスコミに情報を垂れ流していたのかな？
499:無党派さん
09/07/11 09:52:56 o1hrv0dU
ゴミウリも来たよ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
500:無党派さん
09/07/11 09:59:12 84BguoHy
塩崎がリークの犯人だったか。
501:無党派さん
09/07/11 10:01:58 xdtPKvYN
>>500
こいつが悪法成立の主犯格であることが間違いないな。
国籍法の河野太郎と葉梨康弘は単なる囮かもしれんな。
502:無党派さん
09/07/11 10:11:29 0jv6J3kV
ヤフーＴＯＰ見て来たのだが、まだ決まっているわけではないようだな
３号ポルノについては何もないようだが・・
アメリカと同じような定義ではダメなのかな？確か、アメリカでは獣姦はＮＧだったような
503:無党派さん
09/07/11 10:16:38 ZiBiGvva
都議選絡みがﾐｴﾐｴのリークだなｗ
今回のリークで民主が妥協した、裏切った感を表出させ
少しでも民主離れ＆自公の票稼ぎをしたいのだろうｗ
504:無党派さん
09/07/11 10:19:36 pRzi0J++
16,17歳が児童ってのは明らかにおかしいな。
女は１６歳から結婚できるんだから。
１６歳なら立派な大人の体してるし、日本語の意味としても１６歳を児童とはいわないだろう？
505:無党派さん
09/07/11 10:22:12 8o27/RTl
エロ物はウヨ煽ると単純だから助かるわ
もう民主政権確定だし今夜も酒が上手いｗｗｗｗ
506:無党派さん
09/07/11 10:23:36 8o27/RTl
507:無党派さん
09/07/11 10:24:15 gGB47XOo
工作の質がひくいｗ
508:無党派さん
09/07/11 10:30:56 XAvirKcx
>>453
白票誘導忘れてるよ
509:無党派さん
09/07/11 10:33:42 7hiDRhzZ
塩崎なんて、かつて中堅若手とか、政策新人類、改革派とか呼ばれ
もてはやされ期待されてきたのになｗ
今じゃデータも読めない、問題点もきちんと把握できない、柔軟な考えも
できない、もはや70,80の爺と同じ、脳死状態だな。
政策新人類の名が泣くよ
510:無党派さん
09/07/11 10:39:55 o1hrv0dU
塩崎とか後藤田とかはやたら権力をひけらかすタイプ
古い自民党気質をそのまま継承してるわな
結局新党を作る度量もなく下野寸前の自民の中でくすぶって終わりだろね。
511:無党派さん
09/07/11 10:40:19 84BguoHy
>>503
その線が濃厚。
512:無党派さん
09/07/11 10:40:56 a5/i6PoH
自民党の中では政策に明るいのは間違いないんでしょ。
だから葉梨と並んでこの問題を担当してるんでしょ。
513:無党派さん
09/07/11 10:41:06 VMcr3zDB
日本政府とユニセフの行為は民族浄化だ。
こいつらは「殺す相手は誰でも良かった」
の犯罪者と同じだ。現にこいつらは
「規制対象は何でもいい」の犯罪者なので。
警察権力＝日本軍
粗大マスゴミ＝第２の警察
ブロッキング＝事実上サイト閉鎖
あいまいな線引き＝「国民全員捕まえてやる」
514:無党派さん
09/07/11 10:44:48 a5/i6PoH
まあでも>>433の内容だと民主が妥協せず合意せずってのは難しいだろうなあ。
民主案丸呑みに近いし。合意に向かってるのは事実だと思うよ。
515:無党派さん
09/07/11 10:48:13 a3ajSKhw
与党に民主に妥協しちゃだめです、
といっとけばよかったｗ
516:無党派さん
09/07/11 10:50:11 QbU0r+jX
反目し合ってる自民と民主もこの件に関しては意見はほとんど同じ
あれだけネット上（笑）で反対運動してたのに規制は厳しくなる一方でアンチ共涙目ｗｗ
そんなに反対したいなら周りの友達や家族に堂々と言って回れば？
ロリコンのレッテル貼られること間違いないですけどねｗｗｗｗ
自民でも民主でもいいから早くロリコン共を駆逐してほしいな＾＾
517:無党派さん
09/07/11 10:51:02 j6pLhdMR
>>515
その発想は無かったわw
518:無党派さん
09/07/11 10:56:23 0fOQ9yun
>>512
与党側はこの問題に頭必要ないじゃん
ヒステリックなもの突っ張り続けてりゃよかっただけなんだから
519:無党派さん
09/07/11 10:57:44 syWmHwJx
>>515
審議入ったときに
「目標は廃案だから与党に反対しすぎてもダメ、野党応援しすぎてもダメ」
「要はお互いに妥協させないバランスが大事だ」
と言ってたんだけどな。
520:無党派さん
09/07/11 10:59:03 mAoOenAd
>>516
自民･公明の工作員乙です
自民と公明の工作員があらゆるスレに沸いてるのでみんな注意してね
民主のネガティブキャンペーン実施してるみたいだから
521:無党派さん
09/07/11 11:03:23 VMcr3zDB
昨日の朝ズバで民主党の情けない姿が
ありましたが、自分としては民主党全滅の
5文字が頭をよぎりました。
自民公明と同様、
民主党も全滅すべきでしょうか、それとも、
血迷ってるでしょうか。
522:無党派さん
09/07/11 11:03:37 0fOQ9yun
>>497
"与野党"実務者協議ねぇ・・・
法務委員会参加してたの他に二党あるはずなのは無視なんだな
民主さえ丸め込んで合意としとけば
ほかの意見なんざ関係ないと思ってるから
こんな文面書くんだろうな
こいつら談合密室政治しかできない連中は
523:無党派さん
09/07/11 11:04:45 xdtPKvYN
>>520
創価だろ。
前に沖縄そばと言われる学会員が必死に煽っていたからな。
今日のニュー速＋は朝日新聞と学会員の戦いだな。
524:無党派さん
09/07/11 11:05:40 gGB47XOo
>>523
今日も、蕎麦がんばってるよｗ
525:無党派さん
09/07/11 11:06:23 xdtPKvYN
>>522
密談は公明党のお家芸。
残業審議は旧社会党のお家芸だったな。
526:無党派さん
09/07/11 11:09:21 xdtPKvYN
>>525の続き
人権擁護法案の時も古賀が公明党と組んで安倍さんや平沼さんを呼んで密談していたからな。
527:無党派さん
09/07/11 11:10:21 XAvirKcx
対話意思の有無が工作員判定の分かりやすい基準だな
具体的な質問や反論を無視or中傷や揚げ足取りだけでまともに答えない奴は
どっかの工作員だと見てまず間違いなし
528:無党派さん
09/07/11 11:14:58 xdtPKvYN
本当はこんな密談の協議をやるべきではなかったと思っている。
堂々と法務委員会でアホな審議をやっていた方がマシだと思っていまう。
その代り周囲は皆引くけどねw
529:無党派さん
09/07/11 11:20:41 8E29SrYX
民主案でも３年ごとの見直しがあるって本当かい？
530:無党派さん
09/07/11 11:24:35 ZoMx0kie
児童ポルノ法自体が三年毎の見直しがあるんでなかった？
与党案、民主案になるに関わらず
531:無党派さん
09/07/11 11:34:06 ENOaUTsH
>>527
いちいち工作員には反応しないで「真スルー」が一番。
全文コピペすると荒れる原因になるのでお約束のスルーコピペはリンク先を参照。
URLﾘﾝｸ(copypelibrary.seesaa.net)
ていうか、次スレ以降で「スルー必須」をテンプレの冒頭に加えてもいいかも。
532:無党派さん
09/07/11 11:38:31 XAvirKcx
>>531
俺はスルーが最良って論には懐疑的だな
反論をしないならその主張の正当性を認めたことになる
現にスルーし続けたせいで規制をここまで推し進められてしまったんだと思うが
533:無党派さん
09/07/11 11:39:48 n8YCmsZG
>>531
衆院選があるまでは工作も続くだろうしな
スレの流れも速いし、入れてもいいな
534:無党派さん
09/07/11 11:42:52 0fOQ9yun
とりあえず明日まではこの流れでしょ
幸明はともかく(あそこは票読み嘘つくし)
自民はかなり追い詰められてるし
535:無党派さん
09/07/11 11:45:44 y5N6Etf3
今国会で成立する可能性ある？それとも流れる？
俺は民主や社民が力付けた段階で見直して欲しいんだけど
536:無党派さん
09/07/11 11:47:23 3HTCqfBD
仮に今朝の報道が正しくて
仮に民主が妥協していて失望する事になっていたとしても
明日の都議選で与党を選ぶ道理がない
537:無党派さん
09/07/11 11:48:27 a3ajSKhw
工作員への反論は、毎回やる必要はないが、内容によっては、ときどき反論はしといた方がいいと思う。
538:無党派さん
09/07/11 11:48:59 M93JO3/k
>>535
三年ごとの改正条項を今度は逆利用すれば、それができるな
539:無党派さん
09/07/11 11:51:17 a3ajSKhw
>>535
基本民主案だが、解散や不信任案で流れる可能性が高い。
流れた方がいいという意見が主流だが、二次系の板などでは丸呑みなら民主案が
通った方がいい、という意見もみられる。
540:無党派さん
09/07/11 11:51:38 zRpwSTkv
>>532に賛成
スルーは敵を利する
１回の工作には最低１回の反論はするべき
スルーして勝利宣言されると結構、いいようにされていた、
つまり荒しにのっとられる。スレッドが機能不全になる
反論作戦は効果的
541:無党派さん
09/07/11 11:53:57 y5N6Etf3
>>538-539
なるほど、どうなるかなー
542:無党派さん
09/07/11 11:56:42 sw01oi++
民主って本当に妥協していないか本当のことを死えて。
543:無党派さん
09/07/11 12:00:14 mAoOenAd
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
エロゲ板の本部に張り付くと良いかも
544:無党派さん
09/07/11 12:00:25 0jv6J3kV
民主は枝野が頑張っているが、小宮山次第だな
545:無党派さん
09/07/11 12:00:49 mP8BVpfp
創価学会では選挙のときだけ日本の総人口が3億人以上になるそうだｗ
546:無党派さん
09/07/11 12:10:51 QcZJSMdm
東京21区の民主党長島昭久は規制派？？
547:無党派さん
09/07/11 12:18:00 owawMHVg
>>535
ぶっちゃけ都議選の結果次第だと思われ。
民主党第一党＆自公過半数割れが実現すれば、
総裁選前倒し
内閣不信任案提出
麻生の逆ギレ解散
与野党ともいずれかのカードを引くものと思われます。
548:無党派さん
09/07/11 12:20:22 RX6a1lKW
>>545
今回は東京に何人引っ越したのかな？
549:無党派さん
09/07/11 12:23:39 NA8mzLYw
自公過半数割れ、いくかどうか微妙なところなんだよな。静岡と同じく、まさに接戦。
これは大事な一戦だな。
550:無党派さん
09/07/11 12:26:25 0QPhJqOm
>>546
名も無き市民の会のサイト参照。
551:無党派さん
09/07/11 12:27:15 F4OLfNzW
だから何度も言ってるだろ、「自民党と民主党はお仲間」なんだって
いい加減に気付けよｗ
552:無党派さん
09/07/11 12:27:23 ENOaUTsH
>>547
＞麻生の逆ギレ解散
そして爺さんの真似して水でもぶっかけるのか。
それぐらいの国民サービスはして欲しいな。
553:無党派さん
09/07/11 12:37:47 g98D5gyv
>>101の動画きてた。Part1の42:20頃から
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
554:無党派さん
09/07/11 12:38:05 mAoOenAd
>>551
工作員はニュー速へ帰れと
555:無党派さん
09/07/11 12:44:17 QbU0r+jX
反目し合ってる自民と民主もこの件に関しては意見はほとんど同じ
あれだけネット上（笑）で反対運動してたのに規制は厳しくなる一方でアンチ共涙目ｗｗ
そんなに反対したいなら周りの友達や家族に堂々と言って回れば？
ロリコンのレッテル貼られること間違いないですけどねｗｗｗｗ
自民でも民主でもいいから早くロリコン共を駆逐してほしいな＾＾
556:無党派さん
09/07/11 12:50:54 /6f/eQEn
>>555
この法案が可決したら、あんたも
家宅捜索、所持品検査、>>555の氏名公表、おとり捜査、身柄拘束
も簡単にやりやすくなるんだけどね
業務用カキナイフ「違法」 三重県警の判断に業者憤慨
2009年7月3日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
今現在でさえこの有様だ、単純所持違法化の恐ろしさをあんたは理解していない
557:無党派さん
09/07/11 12:58:48 Ud5HS/Rl
>>516 >>555
で全く同じコピペ貼ってる全く会話する姿勢が無いので無視でおｋ
典型的なDDで無駄であるだの、無関心になるように唆す
多分、選挙に行ってもらったら困るんだろうｗ
558:無党派さん
09/07/11 13:10:03 P7zPyUQS
またもソースが書けないデマな話で恐縮だが
今回の修正案（民主案＋罰則なし単純所持禁止）は参議院民主の人が
かなりお怒りらしい。
児ポ法は成立時からの慣例で全会一致が原則なので、期日がないことも
重なりまず可決しないのではないかと言う話とのこと。
もう一つ聞いたトンデモ案が「現行法＋罰則なし単純所持禁止」
で社民共産を丸め込むというモノもあり、与党の何が何でも
単純所持禁止を盛り込むという姿勢にはみんなあきれているとのこと。
どちらにしろ意見メールはかなり効果的だったらしいので
今後も地道に続けるしかないと思う。
559:無党派さん
09/07/11 13:11:15 wcJQiqxE
たとえどっちもどっちでも今回は自民が負ければ不信任で法案通らなくなるんだから
自公の対立候補に入れるのが絶対的に正しい決まってるじゃん
なにをわけのわからんこといってんだ
560:無党派さん
09/07/11 13:14:14 i2IasnQx
>>558
意見メールはしたいが、
その意見先をどこにしたら効果があるのか・・・
561:無党派さん
09/07/11 13:15:14 no+dXYKV
>>558
日本ユニセフから金でも貰ってるのかねえ
562:無党派さん
09/07/11 13:16:29 IMp1nmfC
>>558
ぶち切れてるのは千葉景子だろうな
民主案の立案者だし
563:無党派さん
09/07/11 13:17:42 P7zPyUQS
>>560
民主は参議院、社民、共産は衆参両方の議員が有効。
特に単純所持禁止は罰則なしでも盛り込まないように
お願いした方がよいと思う。
564:無党派さん
09/07/11 13:23:56 i2IasnQx
>>563
ありがと。
民主の衆院とかはそんなに効果ないのかな？
よければ議員名も。
565:無党派さん
09/07/11 13:28:41 uWTmouyh
既出？
児童ポルノ：「単純所持」も禁止 与党と民主が合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
単純所持は削除されたらしいが・・・
566:無党派さん
09/07/11 13:29:22 P7zPyUQS
>>564
千葉議員は当然ですが、参院の法務委員会のメンバーなら
間違いはないと思います。
＞民主の衆院とかはそんなに効果ないのかな？
枝野議員が頑張ってくれているので応援メール程度は送っても損はないかと。
参議院民主の担当議員の人たちは本当に怒ってくれています。
これらの方々への応援メールは絶対に出してあげてください。
567:無党派さん
09/07/11 13:29:31 Y51uvJWl
>>563
前回も単純所持（罰則なしについての危険性も個人的に考えた上での指摘）
と取得罪の問題点をメールで大体関連しそうな議員さんには出したけど、
別の議員さんにも出した方が良いのかな？
それと地元候補にも手紙を出すのも良いのかな？
民主候補にはもう出したけど…。
568:無党派さん
09/07/11 13:29:46 3QgcqL/i
>>558
国民のブチ切れてるっつーの。
つか民主は良くも悪くもいろんな考えの人がいるから
こういう時に助かるな。
569:無党派さん
09/07/11 13:31:07 Ho5XaAro
>>565
【捏造のTBS】 「児童ポルノ単純所持禁止で与野党合意」→嘘でした
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
570:無党派さん
09/07/11 13:31:52 QcZJSMdm
参議院では、
民主+国民新+社民
民主+国民新+共産
でないと過半数にならないと思った。
あと、田中康夫とか川田龍平とかが賛成するかね？この法案に
571:無党派さん
09/07/11 13:32:47 P7zPyUQS
＞それと地元候補にも手紙を出すのも良いのかな？
＞民主候補にはもう出したけど…。
現状では法務委員会のメンバーの方が有効。
572:無党派さん
09/07/11 13:35:20 +UaEPv/n
>>558
なるほど。
手紙やメールが重要なのですね。
なんとしても阻止しなくては。
573:無党派さん
09/07/11 13:35:33 Y51uvJWl
>>571
了解しました。
ただ法務委員会のほうは粗方だしたので参院のほうで出してない人を
探してみます。
574:無党派さん
09/07/11 13:35:46 P7zPyUQS
＞あと、田中康夫とか川田龍平とかが賛成するかね？この法案に
しないでしょうね。
だからこそトンデモ案が出てきたのかなと思いますが。
575:無党派さん
09/07/11 13:36:59 QcW+apae
野田聖子と日本ユニセフとNPO法人による脱税構造の件も指摘しておくといいかもしれない
576:無党派さん
09/07/11 13:39:10 S6739615
>>570 田中康夫と河田龍平は反対派らしい。
民主党も参議院のほうが反対派や慎重派が多いみたいだから、衆議院通過されても諦めるな！
あと、不信任案や問責決議の後の審議拒否がどれだけ続くかがカギ。
今週いっぱい続くなら、時間切れで廃案になる可能性が高い。
577:無党派さん
09/07/11 13:39:53 I0KzYgfb
新党日本の康夫はニコでこの法案に否定的だったような。
578:無党派さん
09/07/11 13:42:04 Y51uvJWl
>>577
田中議員に関しては去年の参議院戦の時から
この法案に対して否定的でしたよ。
児ポ法に限らず、知事の時からこの手の規制に対して否定的だったはず。
579:無党派さん
09/07/11 13:42:55 70Hya/lV
論理的かつ冷静は意見メール・手紙なり電話が１０通でもくると、議員もマスコミも役所もすごく
意識するみたいよ。２、３人だとクレーマー扱いだけどね。
580:無党派さん
09/07/11 13:46:13 YiC5lS7W
ピクピクンっていうエロ漫画家のブログも見てみるといい
581:無党派さん
09/07/11 13:48:01 tfv4/Lwh
福島や辻本、千葉ら女性議員で反対派がいるのは心強いね
582:無党派さん
09/07/11 13:54:57 9Sh2xDBI
本日の夕方、東京でもオフ会するらしいよ。
児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
583:無党派さん
09/07/11 13:56:19 sgnBkp12
最近いろんな所で「俺はこの件（児ポ＆創作物規制）に関しては中立」「少し落ち着こう」
みたいな意見を書いている人を結構見かけるが、こういうのは自民公明系の工作員とみなしてＯＫかな？
584:無党派さん
09/07/11 13:57:12 5C7N8dM8
デモより論理的なメールや、ＦＡＸを送った方が
効果的だろ。
585:無党派さん
09/07/11 13:59:30 5C7N8dM8
>>583
それだけじゃ分からん
自民公明工作員、民主工作員だらけ
だからな。２ちゃんは・・・
586:無党派さん
09/07/11 14:04:48 sgnBkp12
>>584
詳しく書くと、工作員にそのサイトに行かれる可能性があるからいえないけど
イラスト掲示板とかそんなところ
587:無党派さん
09/07/11 14:07:48 9Sh2xDBI
>>584
議員に手紙するのもいいけど、
一般人にもチラシ配って啓発することも重要。
人権擁護法案のときみたいにね。
更に、こういう法案名だからこそ、顔をだしてうごいたり
ビラ配ったりすることで、もっと広く知ってもらえる効果がある。
588:無党派さん
09/07/11 14:08:11 r0tQwsIv
ふむ…
ソースが三つとなったのは気になるな。
都議選はヲタ票要らねーんだな？民主党
と、ケツまくって書こうとしたんだが
その記事で一番トクするのは民主と都議選で候補が競り合ってる公明だな。
でもやっぱ民主には枝野方針でハッキリしてもらいたい。
衆院もあるしな。
社民との連立もあるしな。
ＴＢＳURLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)(今は404 Not Found)
毎日URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売(埼玉) >>329
589:無党派さん
09/07/11 14:08:11 XKBjzUIQ
児ポのリンクを貼って逮捕された者が出たニュースは
すでに承知と思うが、さっきニュー速+で児ポ関連スレを
見ていたら成人無修のリンクを貼った者からも逮捕者が出たとか。
成人無修正画像を貼ったならともかくリンク貼りで逮捕だから
もう児ポとか関係なく手当たり次第になってきているんじゃないのか？
590:無党派さん
09/07/11 14:14:19 Y51uvJWl
>>588
そのうち２つのソースは同系列の会社（ＴＢＳと毎日）
そして読売と毎日は日ユと関連性が非常に強い。
また立場的に記者なんかよりも近いと思われる保坂議員は
合意については否定している記事を出している。
言いたい事はわかるな？
591:無党派さん
09/07/11 14:14:42 r0tQwsIv
>>589
つまり三次には世界一きびしく、二次には世界一甘い国だ日本は。
いびつな性文化だぜ。
欧米の児ポ禁止国（の一部？）は成人女性のモロはとっくに解禁だからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:703-705番)
592:無党派さん
09/07/11 14:16:32 FNuUk4Tr
>>589
それどころか、リンクの貼られたスレを立てたら逮捕だぞ。
593:無党派さん
09/07/11 14:17:59 r0tQwsIv
ガス抜きも必要なんだがなぁ社会には
594:無党派さん
09/07/11 14:21:40 sw01oi++
千葉景子は反対に回るみたいだな。こいつの強権がこんな時に役に立つって良いことだな。
595:無党派さん
09/07/11 14:29:06 ENOaUTsH
>>592
業者とかに張られてもか？
もしそうなら匿名掲示板に限らず殆どのBBSが滅びるぞ。
596:無党派さん
09/07/11 14:29:57 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
597:無党派さん
09/07/11 14:30:08 f0dD2U3o
>>570
昨日のニコ生の動画みたら田中康夫は児ポ改正に反対のよう
598:無党派さん
09/07/11 14:32:08 XKBjzUIQ
>>591>>592
その閉鎖した掲示板の閉鎖お知らせの一部
＞リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
＞今後はもっと厳しくなるようです。
現行法でここまで警察が突っ込んでこれるのだから
単純所持禁止が罰則なしで決まっても
拡大解釈で相当突っ込んで捜査してくるかもね。
>>595
それなんだよ。
つまりそれこそ「冤罪」が問題になってくる。
599:無党派さん
09/07/11 14:36:36 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
600:無党派さん
09/07/11 14:36:39 FNuUk4Tr
ひろゆきが動画共有サイトで麻生とくっつき、
掲示板でも与党寄りの雰囲気を作り出していなかったら、
とっくにひろゆき・FOX逮捕、2ちゃん強制閉鎖だったのかもな。
そう考えると、N+やアンケートの右傾ぶりは我慢しないといけないのかも。
601:無党派さん
09/07/11 14:38:35 3QgcqL/i
【社会】 「カギかけてれば防げたかも…」 性犯罪多発、
屋内の強姦は８割が「ドアや窓にカギせず」…福岡、強姦被害が４年連続で全国最悪
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
602:無党派さん
09/07/11 14:39:40 0QPhJqOm
>>566
千葉もだが、小川敏夫もこの件では膓を煮えくり返してそうだな。
603:無党派さん
09/07/11 14:44:17 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
604:無党派さん
09/07/11 14:45:21 no+dXYKV
>>603
またあんたか。
何でそう落ち着き無いの。書き込むのやめて散歩でもしてこいよ。
605:無党派さん
09/07/11 14:45:22 hrSylMcy
公明党の候補者のHP覗いたら↓
--------------------------------------------
「キッズ（子ども）車両」設置を
国交相に対し与党有志要請/子連れ通勤など支援
---------------------------------------------
おい 通勤ラッシュ時に子連れ専用車両って嘘だろ・・
今回の児ポといい、あいつら狂った法案で日本をめちゃくちゃにする気かよ
ここで止めないと歪な国になってしまう。
606:無党派さん
09/07/11 14:48:43 P7zPyUQS
>>588
毎日系と読売系は気にしない方がよいです。
最近の警察の動きは児ポ法絡みというよりは
携帯電話絡みみたいな感じです。
児ポ法に関して言うと警察は単純所持よりも
売った方も処罰できるようにしてほしいみたいです。
607:606
09/07/11 14:50:20 P7zPyUQS
売った方（売春した未成年）です
失礼。
608:無党派さん
09/07/11 14:52:51 sw01oi++
>>604
本当に心配だからっこわいんだ。
609:無党派さん
09/07/11 14:54:04 nFAaX8c7
>>603
自分で調べたらいいと思うよ
610:無党派さん
09/07/11 14:55:08 y5N6Etf3
>>606
売ったら逮捕できるような・・・
611:無党派さん
09/07/11 14:56:42 P7zPyUQS
>>610
事実上出来ない。
売春した未成年は不思議なことに被害者として扱われます。
612:無党派さん
09/07/11 14:56:46 sw01oi++
>>609
どうなるの？
613:無党派さん
09/07/11 14:58:48 XAvirKcx
>>611
何で売春した未成年の葉梨になっているんだ？
児童ポルノを販売した（おそらく）成年の葉梨だろ？
614:無党派さん
09/07/11 14:58:50 P7zPyUQS
>>603
今国会は心配しなくても良いですが、今後に向けて
油断は出来ない状況です。
615:無党派さん
09/07/11 14:59:55 I3PHlokU
>>605
それ児童ポルノ単純所持禁止に係わってる議員もかかわってるんだぜ？
616:無党派さん
09/07/11 15:02:53 Ua6QItJ+
民主 単純所持で合意との速報あり