09/07/10 21:21:47 CHn/W/Vr
社民が嫌われてるのもネット右翼の風評被害だろうね
売国売国と散々叩かれていたからね。
151:無党派さん
09/07/10 21:23:01 Ag36Veup
>>148
プラス、映像・画像の購入・取得・所持違法化は
法律の構造上、
家宅捜索・所持品検査・氏名公表・身柄拘束・おとり捜査等
取締機関の暴走に歯止めが利かない法案
152:無党派さん
09/07/10 21:23:31 ZfJpX5/a
>>147
規制派でも、説得できる規制派とできない規制派がいる。
野田聖子、高市、森山真弓、葉梨とか公明は説得しても無駄。
麻生はどうだろうか？？
味方とは思わないのだが野田聖子や公明よりマシと考えるべきでは？？？
153:無党派さん
09/07/10 21:23:54 q3W1DfXg
>>142
有害コミックの件は2、3年前ならともかくもう15年以上昔の話だからな。
国民新党の例もあるし、あんまりソースにならないんじゃないか？
154:無党派さん
09/07/10 21:25:16 CHn/W/Vr
高市と森山と葉梨は次の選挙で消えそうですね
野田聖子はしぶとく生き残るでしょうけど
155:無党派さん
09/07/10 21:25:16 HYm+4Bf5
>>150
ネット右翼なんていないって。
それこそ、風評被害だよ。
ネット右翼とか言っている連中は俺たちのような反対派人たちを指しているだけ。
毎日新聞が一番良い例だな。
156:無党派さん
09/07/10 21:26:24 U5qP7/sq
>>83のリンク先のリストは何？
当選確実な人よりも、ギリギリの人達に投票しようって事？
そのギリギリの人達があのリストの人なの？
157:無党派さん
09/07/10 21:26:27 Xui16lHp
>>154
森山は小選挙区は断念したしな、比例も無理だろうし
岐阜市民が野田を落として欲しいけどな…
158:無党派さん
09/07/10 21:26:31 F2JGXAzl
>>150
コピペブログとか嫌韓や民主社民叩きのスレ扱ってる所多いからなー
コピペブログ見て嫌韓になる→売国政党けしからん！→麻生万歳→「麻生を支持する若者はナチス」と言われるｗ
159:無党派さん
09/07/10 21:27:28 gyPQyzOH
>>152
麻生なら判ってくれる…と思いつづけたことが、今日の惨状に至る訳だが。
160:無党派さん
09/07/10 21:27:59 ZfJpX5/a
>>154
野田聖子はおそらく当選。
葉梨と高市は落選の可能性もあるが、まだわからない。
対立候補に献金でも送るか？？
161:児ポ慎重論は絶大な票田！！！
09/07/10 21:28:37 G0MOOeZt
廃案をおねがいしますm(..)m >all長丁場おつかれさま
*******児童ポルノ単純所持規制世論調査まとめ*******
URLﾘﾝｸ(shiawase7.sakura.ne.jp)
★内閣府調査は罰則無しで、面接方式なのは重要ですよ★
★↓①～⑤は全部罰則無しでも単純所持規制賛成は２～１３％ですよ★
．．．．．．．①．②．③．④. ⑤
賛成．． ． 2.0 2.7 12.2 13.9 26.8
反対．． ．94.7 92.8 86.2 86.1 73.2
不明．． ． 3.2 4.5 1.6 無 無
母集団数 1,079 36,390 1,852 2,128 不明
①WEBアンケート
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
②yahoo2008.03.07の記事のコメント
●母集団数８万４千９２８：コメント数3,970件：2008.04.18の記事の反対はより強烈
●母集団数１０万近辺：コメント数5,122件：2008.5.02の記事は更に反対が強烈
③mr.アンケート
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
④オーマイ・アンケート←規制派の工作？に因る急変で削除される
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
⑤livedoor世論調査
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
★★★★★★★一度俎上に上がれば、yahooでダントツ１位の４～５０００コメント★★★★★★★
●印の罰則付きyahooコメントの反対の強烈さは他のコメントでは絶対といって良い程見れないでしょう
本音が出るネットでの世論調査で罰則を設定した場合、規制賛成は２%を遙かに下回ります。
女性も多数不安を感じてますよ(点数順で２番目！858点/36,390、このレスだけで２.３６％）
URLﾘﾝｸ(shiawase7.sakura.ne.jp)
28：2008年3月9日 14時55分 858点
私の子供（女児）の、赤ちゃんの頃の成長記録の写真・映像も
捨てないと逮捕されるのでしょうか・・・？
162:無党派さん
09/07/10 21:28:50 PlnH4oyQ
こんなこと言うとあれだけどさ。
一応国民もそうだが社民とて完全には信用しない方がいいぞと。
自民や民主にしたところで規制派がいるのは大政党で人数が多いせいもあると思う。
人が多くなると社会の縮図のようになり、色々な人が入ってくる。真面目な人も入れば
変人も入る。善もいれば悪もいる。
国民や社民は数が少ないのでそういった人が入らず、また意思も統一しやすいからね。
もしも人数が増えて20人30人なんてなったら、規制派も出てくる可能性はあると思う。
そういう意味では特に新人は気を付けた方が良い。
163:無党派さん
09/07/10 21:29:03 Xui16lHp
下手に宗教的な人ほど頑固だしね
麻生は無理だろ、キリスト教の考えが強すぎる
164:無党派さん
09/07/10 21:29:38 F2JGXAzl
>>152
なるほど、確かに麻生個人に関してはちとソースが古いな。
でも今も昔も規制に積極的なのは自民ってのは確かで、
その自民を支持してるオタクは過去の事件を知っているのかなと思って。
165:無党派さん
09/07/10 21:32:05 +5xtYuRD
しかし、こうやって考えるとこの前の参院選で野党が大勝したのは大きい
前回与野党逆転してなかったら、参院での審議ストップとか考えられなかったし
誰も気づいてないかもしれないが国会法改正で通常国会の延長回数制限を
参院で吊るされることなく改正されていたのかもしれないからな
166:無党派さん
09/07/10 21:32:31 HYm+4Bf5
>>159
しかしこのような話があるのだよ。
小泉元首相が人権擁護法案を早期成立させると発言したあと、
反対派が説明したらしい。そのあと小泉首相が一言、
「そんなに危険なのか」と。
そのときに必死になって説明していたのが今の首相である。
これは実話だかな。
167:無党派さん
09/07/10 21:32:40 HUEFZWot
>>152
麻生は基本的に馬鹿なだけ、と俺は思ってるので、
一応は漫画好きの麻生個人ならば、この法案の危険性を説けば反対してくれる可能性はあると思う。
（馬鹿なので、説明しても危険性を理解できない可能性も十分あるが…）
ただ、今の政権構造上、創価の離反を招いたら、麻生政権は完全にアウトなので、
この問題については麻生の個人的心情を超えてしまってると思うんだよなあ。
もし心情的に反対に回っても、連立政権首相としては賛成することになると思う。
168:無党派さん
09/07/10 21:34:58 MZ5u5cM6
現行法の維持
169:無党派さん
09/07/10 21:35:23 uYiA+D/U
>>164
児ポ法制定時の騒ぎも10年前だからなあ・・・
確かにｦﾀにとって自民党がどういう存在か知らない奴が増えたんだろうな
170:無党派さん
09/07/10 21:35:29 SXQxA/rr
>>165
安倍さんは最強の表現の自由の守護者だったな。最近は葉梨もその部類だけど。
171:無党派さん
09/07/10 21:35:43 Ag36Veup
比例区は東京は社民党、それ以外は社民党か共産党だな
172:無党派さん
09/07/10 21:36:14 ZfJpX5/a
>>162
今の選挙制度や勢力情勢から、社民、国民新が10議席以上取るようなことは考えにくいと思う。
で、民主政権誕生の可能性が高まる中、民主が取得罪を考えている限りは現行法の維持(取得罪反対)を表明することは、それなりの票を取れる可能性があるということ。
社民も国民新も、内心では民主が大きくなりすぎて自分たちがはじき出されることを恐れているだろう。
だから、反自民公明で民主以外に投票する要素がある内容にはちゃんと対応するのではないかと思っている。
173:無党派さん
09/07/10 21:37:09 gyPQyzOH
>>156
そういうこと。
自公を落としたい人向けの当落線上の候補が挙がっている。
174:無党派さん
09/07/10 21:39:06 rtXvyQ16
>>162
この期に及んで政党そのものを信用しているバカなんているのか？
信用するべきは政党ではなく、個々の議員だってことはもう共通認識だろ。
比例で野党に投票する理由は政権交代させる、ただそれだけだ。
政治勢力を流動化させることによって、二次元規制だなんて下らない問題に手をつけるヒマを与えない為だろ。
175:無党派さん
09/07/10 21:39:29 etcl9X7C
社民も共産も基本的に賛同は出来ないが、
この問題に関しては完全に利害が一致する
マイノリティの発言権を守るという意味で
176:無党派さん
09/07/10 21:41:09 Ag36Veup
二大政党制は危険
共産党、社民党、国民新党にもある程度議席は取らせた方がいいね
177:無党派さん
09/07/10 21:42:03 HYm+4Bf5
>>170
安倍さんにはマジで勝って貰いたかったな。
そうすれば公明党が大人しくなると思っていた。
178:無党派さん
09/07/10 21:42:27 PlnH4oyQ
>>173
仮の話だが、もしもそのギリギリの人たちが全員あるいはほとんど通ったら凄いことだよな。
単に通ったことだけを言ってるわけじゃない。
つまり、オタが選挙にかなりの影響力を持ってると示されるわけだから、重みが全然
違ってくる。場合によっては与党ですら、考えを変えざるを得なくなるだろう。
都議選で勝つことそのものよりも、凄く重要だと思う。
179:無党派さん
09/07/10 21:43:33 HUEFZWot
>>165
そういう意味では、参院野党過半数、野党共闘の体制を確立した小沢は、反対派にとって最大の恩人だな。
参院選挙時にいくら安部が馬鹿をやったとは言え、それを野党過半数にまで持っていくには、
選挙の神様小沢の手腕なくしては無理だった。
その後の野党共闘体制にしても然り。
前原や岡田は野党共闘に消極的だったしな。
180:無党派さん
09/07/10 21:44:20 PlnH4oyQ
>>174
必ずしもそうは見えませんけどね。
あとその、個々の議員云々という考え方はそれもまたバカに陥ることもあるだろうね。
181:無党派さん
09/07/10 21:45:17 Ag36Veup
>>179
日本で二大政党制は無理だと思う
英国や米国の真似しても日本には合わない制度だしね
182:無党派さん
09/07/10 21:46:40 HYm+4Bf5
>>181
ナベツネの妄想だろ。
183:無党派さん
09/07/10 21:46:51 tP5dt0B0
>>179
選挙と集金とバラマキは、小沢の得意分野だからな。良い意味でも悪い意味でも。
ただ、どっかでドジったみたいで、秘書が検察にストーカーされてるけど。
184:無党派さん
09/07/10 21:48:03 i4mJXtnt
今回の総選挙後は、民主党の勢力が大きくなり過ぎて自民党が瓦解、
結局民主党主体の一党優位体制になったりしてw
185:無党派さん
09/07/10 21:48:14 rtXvyQ16
>>177
皮肉だってこと理解してないｗ
安倍政権下で改憲派が表現規制を憲法に盛り込もうとしたことすら忘れたのかアンタ。
平沼に対する盲信もそうだけど、ちょっと度が過ぎてないか。
その情弱ぶりは。
186:無党派さん
09/07/10 21:48:16 ZfJpX5/a
>>173
ということは、その人たちにこの問題をぶつけてみれば反対してくれる可能性が高いとも言えるわけだな。
また、世田谷区の後藤雄一は、田中康夫と親しいらしいので規制反対派と考えるべきかも。
荒川区なんかは、定数2で2議席目を自民と公明が争っているとか耳にした(トップは民主らしい)。
だから、
民主 自民
民主 公明
のどちらかになる可能性がある。
私なら自民か公明かを選べと言われたら、(消去法だが)自民にする。
187:無党派さん
09/07/10 21:50:21 rtXvyQ16
>>180
＞個々の議員云々という考え方はそれもまたバカに陥ることもあるだろうね
自分で自分の発言を否定しているって気付けよ。>>162、お前の発言だろ。
188:無党派さん
09/07/10 21:51:10 HUEFZWot
>>177
たとえ安部が勝っても、それは創価の票に支えられた結果だから、
創価＝公明の影響力は増大はしても減ったりは絶対にしない。
今の自民は、創価の票が無くなったら、衆院フタケタに落ちるのは確実なので、絶対に創価からは離れないよ。
創価の影響を排除するには、まず自民公明をセットで権力の座から叩き落さないと駄目。
そのあとも創価と新政権が組まないように常に注意するのが必要だ
189:無党派さん
09/07/10 21:52:41 +5xtYuRD
右向け右の日本人では単純小選挙区は危険すぎるんだよな
しかも、郵政選挙では半分以下の得票で当選してる議員も相当数いた
>>177
公明党が大人しくなっても壺三は規制推進派
増長してただけ
190:無党派さん
09/07/10 21:52:56 PlnH4oyQ
>>187
いや、別に否定してないけど。
191:無党派さん
09/07/10 21:56:03 tP5dt0B0
どっちにしろ、公明がガンなのだね。
自民にとっても民主にとっても。
衆参の公明党議席が0になれば良いのに。
192:無党派さん
09/07/10 21:56:38 PlnH4oyQ
まあ単純小選挙区はやめないだろうね。自民も民主
も肯定的だしね。
＞公明党が大人しくなっても壺三は規制推進派
＞増長してただけ
安倍元総理はあまりコメント聞かないけど、やっぱガチガチの規制派かね？
193:無党派さん
09/07/10 21:56:43 gyPQyzOH
>>186
荒川区は民公自の接戦だな
読売調査では公＞自＞民
自公独占になるリスクを考えると、民主でいいかと。
194:無党派さん
09/07/10 21:57:16 HYm+4Bf5
>>185
確かにその通りだが、表現規制を憲法に盛り込もうとしたが
反対派が意見して取り消した。
俺は保坂さんや枝野さんと同じく安倍さんや平沼さんを信じている。
俺はイデオロギーではなく信条のある人を信じているだけだ。
そのような人が一番損をするのだが、信じる人間がいても言いのじゃないかと思っている。
なので保守、リベラル、右翼、左翼と言う言葉が大嫌いだ。
195:無党派さん
09/07/10 22:01:34 Ky3v7aRZ
>>194
このスレの件（児ポ）についてあんまり関係の無い主張（俺は安倍も平沼も
児ポ法云々関係なく好きなんだ的思想）は
無駄レスになるのでチラシの裏にでも書いとけアホ。
196:無党派さん
09/07/10 22:01:55 PlnH4oyQ
しかし、平沼氏はともかく、安部氏はアグネスとプライベートで会う位仲が良いって話だからなあ。
この件に関しては、どうみても厳しい気が。
197:無党派さん
09/07/10 22:05:56 ZfJpX5/a
>>193
そうなのか？
自公独占の可能性があるなら、民主に入れるべきだな。
ゲンダイの情報だから、民主に有利なように書かれていたのかもな。
でも、荒川区で公明が落選危機だとは他でも耳にしたのだけれど・・・
198:無党派さん
09/07/10 22:09:08 mvCj2EdJ
>>194
スレ違い きえろ
工作員といわれても文句いえないぞ
自分のかんがえおしつけるな
199:無党派さん
09/07/10 22:09:54 HYm+4Bf5
>>195
ただでさえ味方が少ないのだから一人でも多くこっちにつけないと駄目だ。
但し、ころころ変える人は明らかに駄目だ。無能な味方は不利益だからな。
例としては山谷えり子あたりだな。
200:無党派さん
09/07/10 22:10:26 mvCj2EdJ
ゴミウリとTBSは完全に無視でいいとおもうよ
201:無党派さん
09/07/10 22:11:34 rtXvyQ16
>>194
君が安倍と平沼の政治信条を支持していることに文句を言う気は無いけど
安倍も平沼もメディア規制に対して容認する動きを取ったという事実はあるわけでしょ。
なのにこういったスレで彼らの名前を出すということは、彼らを非難してくれと宣言している
ようなものなんだよ。傷が広がらない内に、安倍と平沼の話題を出すのは止めた方が良いぞ。
202:無党派さん
09/07/10 22:11:43 +5xtYuRD
もしこれで通常国会廃案になっても8月上旬臨時国会召集の奇策が残されてるから
しかも延長2回まで可能の
解散総選挙まで安心はとてもできん
203:無党派さん
09/07/10 22:11:50 ZfJpX5/a
197書いたの私だけれど、別に荒川区の自民党関係者じゃ無いからね。
204:無党派さん
09/07/10 22:11:52 gyPQyzOH
>>178
参院比例区で規制反対を旗印にした候補を
当選させることができりゃいいんだけどな。
そうすれば素の得票がはっきりわかるし。
205:無党派さん
09/07/10 22:14:08 HYm+4Bf5
>>198
俺はどこでも工作員あつかされるから気にするな
東ア板ではチョンと言われているしな。
俺は自分の考えだけを押し付けているだけではない。（半分は入っているが）
真実も話している。
真実に背けるのはいずれ破たんするとクカバラが言っていたからね。
206:無党派さん
09/07/10 22:14:10 ZfJpX5/a
>>204
樽井さん落選したしな。
しかもヤマトの労組付きで。
全部で3万票台だった。
難しいのでは？？？？
207:無党派さん
09/07/10 22:14:11 FeuIT6cp
「ネトウヨなんていない」とか言ってる時点でアレな人だしな
スレ違い板違いの在日やら朝日叩きコピペが蔓延して、
見かねてひろゆきが政治コピペ規制を強めたのに
208:無党派さん
09/07/10 22:15:51 Ag36Veup
首相官邸の公式サイト
１．子どもへの方策
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）
少なくとも、こんな主張している政党・議員が表現や生き方に寛容だとは思えない
209:無党派さん
09/07/10 22:17:42 +OD8WNFE
安倍晋三のせいでアグネスがここまで調子に乗ってるわけで、
安倍がいなくなったらこんなひどい事態にはならなかったかもしれない
そんなことを田中康夫も言ってたよ
210:無党派さん
09/07/10 22:17:43 FeuIT6cp
>208
まさに子供のペット化だな
こういう思想が虐待やマザコンを生むんだ
211:無党派さん
09/07/10 22:17:55 uYiA+D/U
>>202
延長しても一ヶ月程だからな・・・引き伸ばしミエミエすぎてますます支持率下降するし
野党は児ポ法含めて審議全部止めるだろうから成立しない
212:無党派さん
09/07/10 22:19:57 ZfJpX5/a
>>202
8月上旬臨時国会召集で何を審議するんだ？？
まさか児ポ法のためなんて理由で召集しないだろ。
213:無党派さん
09/07/10 22:21:01 SXQxA/rr
樽井なら次の選挙で勝たないのかな。今の民主ならばいけそうな感じがするんだけど。
214:無党派さん
09/07/10 22:23:43 SXQxA/rr
>>212
鳩献金疑惑追及。
215:無党派さん
09/07/10 22:23:59 ZfJpX5/a
>>209
こんなひどい事態
マスコミのエセユニセフより偏向報道のこと？？
216:無党派さん
09/07/10 22:24:01 PlnH4oyQ
>>212
一応、鳩山問題追及とか麻生総理を下ろしての新総理選出、
再度の景気対策などの話は出ているようだ。
217:無党派さん
09/07/10 22:24:42 HYm+4Bf5
>>201
ソースが古いだけだろ。
昔はみんな人権擁護法案に賛成だったからな。
早川さんもみんなの説得で単純所持禁止ついて慎重になったのだろ。
なので偏った見方は止めようと言っているだけだ。
俺は正直、前は保坂さんは嫌いだったが、今は支持しているよ。
俺の知っている知り合いも支持するようになった人か増えた。
一部の人は嫌っているがね。
将来はひとまとまりになって法案は廃止にしておかないと
いつまでもこのような問題は出てくるからね。
そのためにみんな周知活動しているだろ？
>>207
ネトウヨはいないよ。
しいて言えば、俺のような悪法に反対している連中だな。
ネトアサはいるけどね。
218:無党派さん
09/07/10 22:26:25 C4cE9M+R
仮にある分野で正しいことをしている人でも、
別の分野ではとんでもないバカかもしれない。
で、こと児ポ法に関していえば、他の分野がどうでも
表現規制でバカなことやっている奴は敵でしかない。
219:無党派さん
09/07/10 22:28:38 SXQxA/rr
都議選過半数割れでも退陣せず＝解散「近々判断」－首相会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どうなるかな。
220:無党派さん
09/07/10 22:29:16 OEUMBiSo
葉梨はパチョンコ利権殲滅だけに尽力してりゃよかったんだ
221:無党派さん
09/07/10 22:30:53 aqXvD5Vc
>>212
民主参考人招致拒否で鳩山兄強行招致が理想だ。
そうすれば総選挙後池田大作を呼べる。
222:無党派さん
09/07/10 22:31:54 IqjHvmy4
【捏造のTBS】 「児童ポルノ単純所持禁止で与野党合意」→嘘でした
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
223:無党派さん
09/07/10 22:33:45 gyPQyzOH
>>197
落選危機なのは間違いないけど、
自民・民主・公明の三者ともが落選危機ということかと。
224:無党派さん
09/07/10 22:34:30 +5xtYuRD
>>221
矢野氏の参考人招致をやってほしい
総選挙後は池田大作を政教分離問題を含めて「証人喚問」
225:無党派さん
09/07/10 22:35:45 HYm+4Bf5
>>218
頑張って説得して駄目なら諦めるしかないと思うが。
それでも俺は頑張るだけだ。
駄目もと覚悟で悪法に反対してし、ここまで粘れるだけ立派だと思いますよ。
これは俺じゃなくて反対派の皆に対してだけど。
226:無党派さん
09/07/10 22:36:59 HYm+4Bf5
>>224
矢野氏の参考人招致には賛成だな。
227:無党派さん
09/07/10 22:40:41 Ag36Veup
>>218
表現・思想・生き方の自由は一番大事な事だよ
これがないと、奴隷化される危険性が大きいからね
何も言えなくなるし、従わなければ理不尽に苦しみから救済される事もままならないし
228:無党派さん
09/07/10 22:51:30 5SfAaFi3
>>202
どっちにしたって9月にゃ任期満了で選挙は必須だがな
229:無党派さん
09/07/10 23:02:05 IqjHvmy4
しかし、よくここまで耐えたよな。去年から絶望ムードだったのに。
230:無党派さん
09/07/10 23:03:51 uYiA+D/U
>>219
まあどうなるにしろ、与党内で内輪揉めしたりや不信感が増大すればするほど
野党には有利なわけだし日曜にやることは変わらん
231:無党派さん
09/07/10 23:04:14 MZ5u5cM6
正直、限界に近づいてるけどね
232:無党派さん
09/07/10 23:05:12 SXQxA/rr
枝野と保坂が（ある意味葉梨）いなかったら終わってたな。
保坂は次の選挙でお零れでも良いから残って欲しい。
233:無党派さん
09/07/10 23:11:13 ZfJpX5/a
単純所持罪が通った場合裁判起こると思うんだけれど、取得罪の場合でも裁判起こるのかな？？？
234:無党派さん
09/07/10 23:13:05 gyPQyzOH
>>229
2年前の参院選で過半数割れしてなきゃ、持たなかったかもな…
235:無党派さん
09/07/10 23:19:54 XfQLBv9p
>>61
そうか？
このひとは元々かなり慎重な気がするぞ。
特に創作物については犯罪との因果関係はないだろうと言ってるし
236:無党派さん
09/07/10 23:34:18 lkyw4REc
【京都】成人向けソフトの販売状況を調査 府内約1200カ所が対象
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
237:無党派さん
09/07/10 23:37:41 t5R4GWX3
今回流れる可能性出てきたな、とにかく自民・公明には選挙でお返ししてやる
238:無党派さん
09/07/10 23:38:41 8/xvYAZ6
★【児童ポルノ法】 「『マンガなども規制を検討』など、児童を守る目的から逸脱している」…ＭＩＡＵが声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
MIAUでは与党案の附則において、「児童ポルノに類する漫画等の規制」の調査研究の
推進と、3年後の規制導入の検討を盛り込んでいる点について、「児童に対する性的虐待から児童を
保護しその権利を擁護するとの本来の目的」から逸脱すると指摘。また、同じく「インターネットによる
閲覧の制限」の技術開発の促進の配慮を政府に求めている点について、「通信の秘密の問題など、
憲法上の問題が検討・解決されているといえない現段階において、導入を既定路線とするような附則は
設けるべきではない」としている。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
★MIAU 児童買春・児童ポルノ禁止法改正についての緊急声明
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
239:無党派さん
09/07/10 23:39:12 +5xtYuRD
夏のコミケで警察が入るかは要注目だな
選挙期間中ならやるかどうかわからんが
会場で逮捕者とか出たらageてほしいものだ
240:無党派さん
09/07/10 23:45:39 HUEFZWot
>>234
うむ
参院で自公が過半数だったら、もうとっくのとうに児ポ改正法は通っていた
この参院の状況をもたらした小沢と安部には満腔の感謝を捧げなければな
（後者にはそれと同量の侮蔑も捧げねばならないがｗ）
241:無党派さん
09/07/10 23:49:11 wnRniWpc
>>234
自公が参院でも過半数取ってたらとっくの昔に二次元規制つきの改正案が通ってただろうな。
だから皮肉を込めて安倍のおかげって言われてるわけだｗ
242:無党派さん
09/07/10 23:49:20 uYiA+D/U
小宮山更新、今日は特に児ポ絡みの記述無し
243:無党派さん
09/07/10 23:51:51 Ag36Veup
>>318
比例区社民党だね
244:無党派さん
09/07/10 23:55:37 SE4jh8AY
裏切るなよ民主党
>>240-241
そうでもない。
過半数を少し上回って議決できる案件ではない。
第一党＋最大野党の賛成がないと通しにくい。
だから一番あぶなかったのは大連立の話が出た時。
245:無党派さん
09/07/11 00:02:04 wnRniWpc
>>244
奴らがそんな殊勝な事考えるかよ。
参院で否決された法案を衆院２／３再可決で山ほど通しただろ。
児ポで衆院再可決を使わなかったのは、単にそれほどの重要法案じゃないから。
246:無党派さん
09/07/11 00:09:42 r0tQwsIv
>>245
むしろこれから自公＋民主の折衷作業がすすむと、とてもあぶない。
衆院で自公が勝っても民主が勝ってもあんまりカンケイない。
来年あたりがヤマか。裏切るなよ民主党
247:無党派さん
09/07/11 00:13:56 qBlRiNPA
もしも現在の危機的状況を乗り切れたなら、以下の２点を肝に銘じたい。
・以後決して自公に衆院２／３議席を与えないこと。
・以後決して自公に衆参同時に過半数を与えないこと。
248:無党派さん
09/07/11 00:14:36 /6f/eQEn
>>245
歩み寄って早く通しましょう
なんて言っている政治家はどこの政党であろうと落選させるしかないな
249:無党派さん
09/07/11 00:17:06 d0yKl+2I
>>244
大連立といえばあのナメツネだよな
250:無党派さん
09/07/11 00:20:27 H5HU8nq+
北関東ブロック茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県に関しては
非常に難しいところだが
埼玉12区の本多平直の比例復活の可能性を考慮して
民主にしたほうがいいと思う
（うまくすれば埼玉は全15選挙区で非自民が勝てる
つまり本多に比例復活は必要ないかもしれないが）
ちなみに10年前
枝野秘書として二次元規制反対に全力を尽くしたのが本多です。
ぜひとも国会に返り咲いてもらいたい
251:無党派さん
09/07/11 00:22:25 mbvnoevf
>>245
性に関することとか、公に議論しづらいことは議員立法で全会一致かそれに近い形が普通みたいだ。
だから、2年前の参議院選挙で勝っても、全会一致かそれに近い形で合意を目指して来たと思う。
法的には、衆議院で強行採決→参議院で否決→2/3再可決も可能。
単にそれほどの重要法案じゃないのではなくて、重要法案だと認識していない議員が多かったから再可決しづらかったのでは？？
野田とか葉梨とか公明は強行採決してでも通したいのかもしれないけどな。
大連立したら、内部で枝野が猛反対したと思うのだがそれでも通ったか？？
252:無党派さん
09/07/11 00:22:31 ElPnJ4vg
>>246
> 衆院で自公が勝っても民主が勝ってもあんまりカンケイない。
こんなこと言ってる時点でお里が知れるっていうもんだよ、工作員君
253:無党派さん
09/07/11 00:23:51 G+MH4w+X
そういう功労者はぜひとも第一線に戻ってきて欲しいな
254:無党派さん
09/07/11 00:25:49 hf1zb1sp
現状はどうなってるの？
>>251
連立したら党議拘束で全員黙らせるんだろ、多分
255:無党派さん
09/07/11 00:37:27 mbvnoevf
>>250
本多が枝野の秘書だったのは知っている。
その時から規制に猛反対だったんだな。
本多を埼玉12区の候補にしたのも枝野の力があったのかな？？
10年前、私はこんな法律が審議されていることすら知らなかった。
枝野や本多が居なければ、日常楽しんでいるエロゲも無くなっていたかもな。
埼玉民主は、15選挙区全勝はさすがにないだろ。
本多は小選挙区で当選できるかどうかで、小選挙区で落ちても比例復活はできる可能性が高いらしい。
北関東比例(茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県)は、民主か社民だろう。
早川や笹川がいるからといって自民に入れるのは良く考えたほうがいい。
葉梨も北関東ブロック(茨城3区)だ。
葉梨は小選挙区で落選の可能性がある。が、仮に落選しても僅差かもしれない。早川や笹川より惜敗率が高いことも考えられる。
葉梨が比例復活して早川や笹川が落ちることを考えると、とても安易に自民に入れられるような状況ではないと思う。
256:無党派さん
09/07/11 00:39:28 yVWKYGC3
>>247
次の選挙で与党が惨敗すれば自公協調体制も崩壊するし、
自民党も空中分解して消滅する。
257:無党派さん
09/07/11 00:40:22 vQiJGK1P
来年は参院選がある。これも重要
このスレに関連する主な改選対象（規制派＋法務委員会？）
…円より子、山谷えり子、福島みずほ、小川敏夫、澤雄二、松岡徹、
仁比聡平、簗瀬進、江田五月、近藤正道、秋元司
といったあたりか
258:無党派さん
09/07/11 00:42:12 uEhriGJp
>>257
みずほﾀｿは規制反対派ですよ
259:257
09/07/11 00:43:16 vQiJGK1P
分かってるとは思うけど福島みずほは規制反対派の方。
前回は比例で立候補
260:無党派さん
09/07/11 00:44:47 zm1GEpJ3
2ch読んでると「韓国はレイプ事件数が日本の数倍の「強姦大国」」という内容のコピペをたまに見かけるけど、
これは韓国では児ポ画像の単純所持が禁止とされているからであって、日本で韓国と同じ法律が施行されれば、
日本は韓国以上の「強姦大国」への道を歩むことになる？
261:無党派さん
09/07/11 00:45:02 r0tQwsIv
自公が野党になったら
この件で民主（＋社民？）政権をツイてくるだろうから
うるさ方のおばちゃんはなるべく
落選させておくにこしたことはないね
262:無党派さん
09/07/11 00:48:10 mbvnoevf
>>257
福島みずほ、小川敏夫は反対派だろ？？
江田五月はどうだかわからない。警察利権に反対の立場みたいだから。
野田勉強会に参加したとはいえ、真実を知らなかった可能性もある。
263:無党派さん
09/07/11 00:52:02 uEhriGJp
>>259
ああ、ごめん何となく意味はわかった
264:無党派さん
09/07/11 00:53:43 hf1zb1sp
>>260
＞これは韓国では児ポ画像の単純所持が禁止とされているからであって
これは明確な根拠無くね？
小学生が犯人の強姦とか、民族性の問題だと思うが
265:257
09/07/11 00:55:16 vQiJGK1P
>>259、>>262
判明している規制派は円より子、山谷えり子、
澤雄二（法務委員長、公明なので規制派の推定）
反対派は福島みずほ、小川敏夫（法務委員会メンバー）
後は国会便覧に乗ってた時点での法務委員会メンバーということ
ただし次の国会ではメンバーの入れ替えも有るかも知れない
国会開会前に所属委員会の希望聴取があるから
書き分けなかったので誤解を招いた。スマン
266:無党派さん
09/07/11 00:55:21 /rexLbNj
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
267:無党派さん
09/07/11 00:55:35 zRpwSTkv
>>257は規制反対派の福島みずほを陥れる巧妙な工作だな
規制派の工作もどんどん巧妙悪質になっている。
注意していきましょう
268:257
09/07/11 00:56:48 vQiJGK1P
>>267
俺は規制反対派だ。>>265を読め
269:無党派さん
09/07/11 00:57:16 dOputyCk
都議選どれだけの奴がいくのかね。
結果を左右しない程度だったらちょっとショックだよな。例え与党を過半割れにしても
嬉しさ半分以下。
なんとかして周知する方法はないものか。
270:無党派さん
09/07/11 00:58:33 mbvnoevf
>>257
仁比聡平は共産。弁護士。自由法曹団員。
近藤正道は社民。
簗瀬進は民主。弁護士。
松岡徹は民主。部落開放同盟。
澤雄二は公明。法務委員会委員長。
仁比と近藤は反対、簗瀬も規制派ではないんじゃないか？？
松岡は解同だからやや危ないかも。
澤雄二、円より子、山谷えり子は論外だろうけれど。
271:無党派さん
09/07/11 01:01:18 H5HU8nq+
>>255
あなたのような人がいてくれるだけでうれしい
約10年前の規制反対を知らないということは
私のようなおっさんとちょうど10年違うのかもしれないな
（そのとき初めてヨネヤンと飯を食う僥倖があった
印象は「この人はマンガ以上にタバコが好きなんじゃないのか？」）
ちなみに本多は15区とかに行く話しもあったらしいが結果としては田並の後継で12区
それはともかくとして北関東ブロック対策。
自民はありえなくて民主か社民で確定だろうが
埼玉は上田知事のもとでゲーム規制が激しい県である
そしてその上田の地盤を引き継いだ神風なんてのもいるわけで
しかも神風の対立が早川忠孝だったりする
本多に保険をかけるということは
民主の規制派を利するというリスクもあることは一応覚えておくべきこと
だから大事なことは
衆院選後にも各議員に働きかけて
赤池まさあきのようにポジションを替えるよう俺たちが電凸など続けることか
継 続 は 力 な り
272:無党派さん
09/07/11 01:14:02 G+MH4w+X
上田は経済のことに関しては悪くないんじゃなかったっけ
児童ポルノ禁止に名を借りた規制強化の悪法だってことがわかれば
規制に関しては慎重になってくれるかも
だって埼玉って印刷（漫画雑誌と関連のパッケージ）の下請・孫請めちゃくちゃあるぞ
物流やら倉庫なんかもあるし
273:無党派さん
09/07/11 01:17:35 7QYucWih
>>271
12区のようなキツイところになってしまうとは不運だね…
15区だったらかなり楽だったろうに。
274:無党派さん
09/07/11 01:22:53 H5HU8nq+
上田と神奈川の松沢が本気でゲーム脳理論を信じて
GTA以後ゲーム規制をしているのも知ってください
統一教会ともなかがいいし
ちなみに県庁の入庁式で
「自衛隊は人殺しの訓練をしている
ところが県庁職員はみんなに感謝される仕事をしてるのだからがんばれ」
などと発言しているのも上田
この発言9条維持派であれば「県知事による軍事力の肯定」で許せないし
9条改正派であれば
「現場で苦労してる自衛官に対しての冒涜」
どの立場からも許せない発言だと思う
ともあれ印刷の下請けがあるから慎重になるようなタマではないです
それならゲーム規制やってないよ
275:無党派さん
09/07/11 01:25:50 H5HU8nq+
先月に本多と鳩山の演説会をジャスコで見た限りでは
現状決して不利ではない
ましてライバルの小島はジジイ（67歳か？）
埼玉スレでは「12区はさいたま市長選同様若さが追い風になる」
みたいな事も言われてます
276:無党派さん
09/07/11 01:28:01 G+MH4w+X
>274
うわあ…そうなんだ
詳細サンクス
思想の偏りってのは怖いなあ
277:無党派さん
09/07/11 01:41:15 H5HU8nq+
プラス思考するとヒントをひとつもらったと言える
9条に対してどっちの立場に立ったとしても
ツッコめるミス
こういうオールマイティに批判できるものを見逃さずに
きちんと批判 "し 続 け て い く"
( 継 続 は 力 な り ね)
ことが大事なのではないだろうか
278:無党派さん
09/07/11 01:49:58 mbvnoevf
松沢は、ゲーム規制が違憲だとか言っていたこともあったので、無茶はやらかさないと思うのだがな。
上田よりかはマシなんじゃないか？？
国政を民主が取れば、少なくとも自民より表現規制に関しては寛容になるだろう。
そうすると、規制派の都道府県レベルで圧力が強くなる可能性が否定できないな。
279:無党派さん
09/07/11 01:56:23 dOputyCk
全国が奈良県民になったらたまらんな
280:無党派さん
09/07/11 02:01:52 H5HU8nq+
>>278
都道府県レベルでだけでなくて市町村レベルで日本ユニセフが暗躍すると思う。
ところでwikiからの引用だが松沢のこの件は覚えてないですか？
以下引用
2005年にプレイステーション2版「Grand Theft Auto 3」を
神奈川県青少年保護育成条例に基づき有害図書指定した。
この際、松沢が運営するブログに寄せられた同作品を有害作品とする発言に
異を唱えるコメントが全体の8割を占めていたにも関わらず、
「反対意見はごく一部。サイレント・マジョリティーには支持されている」
との発言を行い半ば無視をする形で論争は終結し、
本当にサイレントマジョリティーの意味が理解できているのかと言う意見等、
各方面からの物議を醸した。
281:無党派さん
09/07/11 02:05:50 Zw0p1/89
脳ミソがマジで中国並み。
携帯事業者に閲覧制限強化の要望書 埼玉県の上田知事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>しかし、県は「法には抜け穴がある」と指摘。すべての携帯電話にあらかじめフィルタリングの設定をすることが、有害サイトのシャットアウトには有効だとしている。
検閲ソフトに反対 １万人ネット署名 中国
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2009年7月2日 朝刊
【北京＝朝田憲祐】
中国政府によるパソコンへの「有害サイト」の検閲ソフ搭載義務化に反対するインターネットサイトが、政府の監視の目をかいくぐって作られ、一日までに約一万千九百人が反対署名をした。
中国当局は同日から義務化を実施する予定だったが、前日夜に急きょ延期を発表している。
同サイトには「ネット社会に自由を」「ソフト開発に費やした約四千百七十万元（約五億九千万円）で貧困層を救え」といった書き込みが目立ち、反対論の根強さをうかがわせている。
282:無党派さん
09/07/11 02:09:30 tyHvMpZP
奈良どころかシンガポールやウクライナを目指しているからな>規制派
283:無党派さん
09/07/11 02:10:37 i2IasnQx
あるいはインドネシア
284:現状1
09/07/11 02:14:49 ENOaUTsH
>>280
憶えてる。
松沢は最低だ。
神奈川県民にとっては忘れたくても忘れられん。
神奈川県民にとっての屈辱の一日だった。
そうそう「単純所持」の件も突破されたら大坂の冬（豊臣方）になるぞ。
アレは外堀だ。
そういえば神奈川の自民強すぎるぞ。
国籍法クーデターの首謀者（某太郎氏）や亀井善之の息子は地盤か堅い。
おまけに小泉Jr.も地盤引き継ぐらしい。
……民主も社民も不甲斐ないんだがどうしよう。
285:無党派さん
09/07/11 02:25:51 0QPhJqOm
>>250
あとは群馬１区の宮崎岳志とかな。
対立候補が尾身なのが懸念材料ではあるが…
286:無党派さん
09/07/11 02:28:12 0QPhJqOm
>>234
樽井にバッヂを着けさせることが出来なかったのが心残りだ。
287:無党派さん
09/07/11 02:30:31 0QPhJqOm
>>206
あれはヤマト労組が非拘束名簿方式を完全に理解してなかったのが敗因。
288:無党派さん
09/07/11 02:36:24 Zw0p1/89
毎日の記事だと単純所持禁止で合意したことになってるが…。
児童ポルノ：「単純所持」も禁止 与党と民主が合意
９日に衆院法務委の両筆頭理事と実務者議員による２度目の修正協議が開かれ、民主党側が「有償・
反復取得」を取り下げ「単純所持」を違法とすることで了承。代わりに「自己の意思に基づいた所持」である
ことを捜査機関が十分に立証するよう求める条文を盛り込むことで合意した。ただし、改正法施行前から
所持していた画像については、処罰対象に含むとする与党側と「さかのぼるべきではない」とする民主党
とになお隔たりがある。【丹野恒一】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
289:無党派さん
09/07/11 02:39:44 0QPhJqOm
>>78
７区なら長妻、22区なら山花でおｋ
290:無党派さん
09/07/11 02:39:55 dOputyCk
正直もうどうでもいいかな、という気もしないでもない。どうせご破算だし。
早く13日こないかね。
291:無党派さん
09/07/11 02:42:56 dOputyCk
>>289
それって非常に高確率で答えになってないような。
>>78
基本それでいい。小宮山氏のとこだけ共産とかでもいいんじゃないかな。
292:無党派さん
09/07/11 02:44:23 rTMiE8YL
コピペ見て思うんだけどなんで党で判断してるの？
議員で判断しなきゃいけないのに。
都議選もそうだけどおかしくないか。
293:無党派さん
09/07/11 02:47:24 Zw0p1/89
>>292
党として規制に動いているから規制に賛成する、ということはあると思うよ。
例えば早川議員は反対派だけど、党の決定には従わざるをえない立場。
294:無党派さん
09/07/11 02:47:58 dOputyCk
議員で判断てなんだかなあ。
そもそも判断できる人少なすぎて大方の人には役に立たない。
結局のところ、勝った党の基本方針で決まるからそういう場当たり的なものでは
最悪の事態になる可能性を高めてしまう。
だいたい比例はどうすんのかね。
295:無党派さん
09/07/11 02:49:07 i2IasnQx
>>292
もし日本が政党政治じゃなきゃ、そりゃ議員だけ見るさ。
296:無党派さん
09/07/11 02:49:17 dOputyCk
あと292の言い分は工作員がよく似た言い方をするから気をつけた方がいいね。
297:無党派さん
09/07/11 02:51:21 EneqVX5b
選挙こそ、候補者で選ばなきゃ
民主の推進派も大差勝ちすれば、意味はない
反対派と推進派の票差が顕著に出て初めて効果がある
298:無党派さん
09/07/11 02:52:14 0QPhJqOm
>>291
都内民主党の議員・候補で反対・慎重派だと把握しているのが７区の長妻と22区の山花だけなので…
６区はもとより21区も規制派のようだ。
それ以外の選挙区の候補のスタンスは分からんが、５区の手塚は長妻と親しい一方、小宮山との関係が良くないみたいなので長妻と同スタンスの可能性があるが、確認できていない。
それと25区は民主党が非擁立で国民新党の候補が立つ。
299:無党派さん
09/07/11 02:53:40 uEhriGJp
>>288
捜査条件厳しくしてザル化狙いか・・・
300:無党派さん
09/07/11 02:53:45 /i4xR7kU
>>288
保坂議員の報告と矛盾はしないな…。
おもいっきり押され気味だな民主党。
改正法施行前にさかのぼるべきではないってことで、
看板だけ単純所持規制で実質取得罪って形で妥協しようってことだろうが
ここ死守しないと終わりだし、死守しても三年後にはどうなることやら…。
301:無党派さん
09/07/11 02:54:16 dOputyCk
>>297
だからそれはテンプレでも発言でも度々言ってるでしょ。
だが、大部分大方の地区はそれじゃ選べない。
302:無党派さん
09/07/11 02:55:14 hC1ql6IK
>>287
樽井へゲーム関係者・オタク関係者が全然投票しなかったことのほうが大きい
303:無党派さん
09/07/11 02:55:56 dOputyCk
>>298
一行目はまだしも、二行目以降はすごく危険な考え方だと思う。
あんたそれ、今後も言って回るつもりか？
304:無党派さん
09/07/11 02:56:07 Zw0p1/89
>>300
しかし民主に電凸した人によると単純所持規制では合意してないんだろ？
毎日もTBSと同じ飛ばしじゃないのか？
305:無党派さん
09/07/11 02:56:35 JLq0IY0g
>>116
やっぱり児童ポルノとは何の関係も無いどころかやっぱり都合の悪い人物を抹殺したいだけじゃないか・・・
306:無党派さん
09/07/11 02:57:27 a5/i6PoH
そんなこといったらどんな政策でも個人でみなきゃいけないはずである。
よく民主に対するネガキャンで使われる「外国人参政権」、だが、民主には反対・慎重な議員が多数いる。
したがって民主に投票すると外国人参政権って党で判断するのは間違いといわなければならなくなる。
児童ポルノで党で判断するな、党で判断するな、と言ってる人達はちゃんと、児童ポルノ以外の、
民主にネガキャンで使われるような政策でも党で判断せず個人だけを見ているのだろうか？
307:無党派さん
09/07/11 02:57:53 dOputyCk
>>302
俺なんかそういう人がいることすら知らなかった世。
この法案のことは知っていたけどね。
308:無党派さん
09/07/11 02:59:23 0QPhJqOm
>>303
手塚に関しては、機会があれば本人か秘書さんに直接訊いてみようと思ってるのだが…
309:無党派さん
09/07/11 02:59:46 r0tQwsIv
>>288
ふたつ目のソースが出てしまったか…（毎日）
都議選勝ちたくないんだな？民主党
やっぱりここは警告を発する意味で、都議選は民主党以外に入れよう。
期待→『都議選 民主第１党となるも伸び悩み』
原因 （新聞）国政と切り離した自公巧みな戦術 （２ちゃん）児ポ妥協
310:無党派さん
09/07/11 03:00:24 dOputyCk
一応さ、今後の審議がどうあろうが、都議選は絶対に行ってくれよな。
都議選結果が良くなくて、不信任案出さなかったらかなりマズイ。
311:無党派さん
09/07/11 03:01:11 tfv4/Lwh
>>309
工作員乙
312:無党派さん
09/07/11 03:03:05 EneqVX5b
少なくとも明確に推進してる奴は何党であろうとも票を入れるべきではない
313:無党派さん
09/07/11 03:03:23 /i4xR7kU
>>304
＞もっとも隔たりのあった「単純所持規制」については、
与党と民主の案を折衷する方向で話し合われているが、結論は出ていない。
↑保坂氏の報告から
改正法施行前にさかのぼるべきかってところが合意出来てないってだけで
単純所持規制の方向で進んでるって意味で矛盾してない。
314:無党派さん
09/07/11 03:03:50 /6f/eQEn
>>288
これも飛ばし記事なの？
９日の話し合いの内容でしょ？
小宮山のブログにも何か決まったとは書いていないという話だったんだが・・・
315:無党派さん
09/07/11 03:04:53 Zw0p1/89
>>313
毎日の記事だと、民主が取得罪を引っ込めて合意したようにしか見えないが。
316:無党派さん
09/07/11 03:04:56 0QPhJqOm
>>312
それは大前提だね。
317:無党派さん
09/07/11 03:06:22 dOputyCk
>>312
で、不信任案出さずに可決ですか。推進派にとっては選挙も勝てるし、自公ウハウハですか
だいたい民主はもともと自分の案を出してるわけで、もともと推進とも言える。それなら結果はどうあれ
はじめから言うべきじゃない。
そも中身も内容も見ずに悪くいってどうするのやら。
318:無党派さん
09/07/11 03:06:37 a5/i6PoH
246 無党派さん New! 2009/07/11(土) 00:09:42 ID:r0tQwsIv
>>245
むしろこれから自公＋民主の折衷作業がすすむと、とてもあぶない。
衆院で自公が勝っても民主が勝ってもあんまりカンケイない。
来年あたりがヤマか。裏切るなよ民主党
309 無党派さん New! 2009/07/11(土) 02:59:46 ID:r0tQwsIv
>>288
ふたつ目のソースが出てしまったか…（毎日）
都議選勝ちたくないんだな？民主党
やっぱりここは警告を発する意味で、都議選は民主党以外に入れよう。
期待→『都議選 民主第１党となるも伸び悩み』
原因 （新聞）国政と切り離した自公巧みな戦術 （２ちゃん）児ポ妥協
自民があれほど異常な規制を推進してるのに、「衆院で自民が勝っても民主が勝ってもあまりカンケイない」
で、民主が自民に妥協したって報道には飛びついて、主犯自民をスルーして民主だけすかさず叩きで「民主以外に入れよう」
キチガイか、工作員か、キチガイな上に工作員かのいずれかですね。
319:無党派さん
09/07/11 03:06:51 uEhriGJp
>>314
決まってない「隔たりがある」って書いてあるだろ
320:無党派さん
09/07/11 03:10:48 aHnxwynL
●与党 教育改革国民会議 基本方針
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
次の選挙で民主がコケたら２次ヲタ終わりだなｗ
321:無党派さん
09/07/11 03:12:17 /io4ZXaR
与党はこれまで事あるごとに創作物規制議論を蒸し返してるからな
いくら誤魔化しても自民・公明には絶対に投票しない
322:無党派さん
09/07/11 03:15:56 /i4xR7kU
>>315
自己の意思に基づいた所持であることを捜査機関が立証する条文を盛り込む。
改正法施行前から所持していた画像については、処罰対象に含まない。
↑が民主党が取得罪引っ込めて単純所持禁止盛り込む条件だから、
実質、民主主張の反復取得罪に近い形で運用される事になるって考えだろね。
改正法施行前から所持に関する扱いが今後の鍵。
ここを妥協しちゃうと与党側の単純所持罪そのものになるから。
323:無党派さん
09/07/11 03:17:30 uEhriGJp
>>321
禿同、まずは明日だな、積年のものがあるからな・・・
324:無党派さん
09/07/11 03:19:28 ENOaUTsH
ところで日曜日は晴れそうなのか。
325:無党派さん
09/07/11 03:20:53 MsRl37Jv
>>322
名を捨てて実を取るってことか？
なんか、納得いかないな。
326:無党派さん
09/07/11 03:21:16 dOputyCk
とにかく今は途中でお流れになることを最優先に。
あとどうもやっぱ麻生さんは都議選後に解散するつもりらしい。
実行できるかどうかはわからんけど。
327:無党派さん
09/07/11 03:22:00 Zw0p1/89
>自己の意思に基づいた所持であることを捜査機関が立証する条文を盛り込む。
どうしてこういう警察が悪用しやすい形にしてしまうのか意味不明。
328:無党派さん
09/07/11 03:23:20 Zc2rB0Pp
>>324
週間予報によると曇り、降水確率30%、最高気温28℃と
まあ選挙には最適かと。
329:無党派さん
09/07/11 03:24:27 gGB47XOo
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日
読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下
児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意
児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。
取得罪＋罰則なし単純所持で調整してるっぽい
330:無党派さん
09/07/11 03:25:20 /i4xR7kU
>>327
むしろその条文入れないと冤罪に繋がるでしょ。
331:無党派さん
09/07/11 03:25:36 0xiBbJOg
693 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 02:43:28 ID:bFfSeLxh0
>>685
野田は、豊富な資金源が強みなんだよね。
なんのかんのいっても、集金能力が高い政治家が強いのが永田町の仕組み。
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。
で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。
で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）
つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。
まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。
332:無党派さん
09/07/11 03:26:05 Rs298ZOf
探したらメールやフロッピーディスクに１８未満の裸くらいだれでもあるよ。
無茶苦茶
333:無党派さん
09/07/11 03:26:37 OuC0Y8D4
例えば、>>288の後に自民党側の
「・・ん？それじゃ取得罪じゃないか」
みたいな文言が続けば新たにニュースとして
取り上げる価値はあったのだろうか？
これって、自民公明が＋１、民主党が＋０だとすると、
民主党が「足した後に１を引くなら＋１でもOK」と言って、
それを持って自民公明が「民主党との間で＋１で大筋合意」
とかメディアに言ったのでは・・・
334:無党派さん
09/07/11 03:28:04 dOputyCk
つうかまだとばしの可能性はあるが、仮に事実だとするならほぼ自分が最初に思った通りの結果やね。
まあどうせ廃案だからどうでもいいけどね。
335:無党派さん
09/07/11 03:28:31 uEhriGJp
>>325
そりゃ強行に反対して欲しいのもわかるが
そうすると毎日や読売といった規制推進派のマスコミのネガキャンの餌食になりかねない
特に都議選が目前で衆院選ももうすぐって中で強行に反対して
民主党は児童ポルノ放置すんのかとかされたらヤバい
残念ながら児童ポルノと聞いた瞬間に思考停止する人のほうが多いだろうしな
336:無党派さん
09/07/11 03:31:34 tfv4/Lwh
>>335
柔軟に対応しておいて、内閣不信任案＆審議拒否で逃げ切りって感じかね。
それなら児童ポルノで叩かれることはない。
で、選挙で勝ってからまともな法案を通すと。
337:無党派さん
09/07/11 03:34:18 Zw0p1/89
>>336
ついでにインターネット規制法もみなおしてほしいわ。
338:無党派さん
09/07/11 03:38:12 ENOaUTsH
>>337
>ついでにもみなおしてほしいわ。
DL禁止+インターネット規制法+児ポ改悪
最悪なコンボだな……
全部繋がって居るんだよな確か。
339:無党派さん
09/07/11 03:40:54 JXO2/IRA
パトラッシュ…、僕はもう疲れたよ
何だかとっても眠いんだ
340:無党派さん
09/07/11 03:40:58 +UaEPv/n
民主はなんにも分かってないな。
いったいなにやってるんだよ！
341:無党派さん
09/07/11 03:42:44 f81e7O6y
>>340
何か問題でも？
342:無党派さん
09/07/11 03:45:46 +UaEPv/n
>>341
はっきり言わせてもらう。
これ以上の改正は確実に監視国家に繋がっていく。
阻止するところは阻止しなくてはならない。
なんにも分かってない。
現行法の取締強化にお金を使えばいいだけのことなのにね。
343:無党派さん
09/07/11 03:46:12 dOputyCk
このまま廃案ならこれが最善だよ。民主にとっても、もちろん自分らにとってもね。
344:無党派さん
09/07/11 03:47:15 Zw0p1/89
>>331
節税って言ってるけど、これ脱税にはならないの？
345:無党派さん
09/07/11 03:50:51 0/5eE28j
TBSと変態とゴミウリ・・・規制煽ってるとこばっか選んで情報リークしやがったな自公。
非公式の協議だし民主サイドは合意するまでノーコメントだろうから真偽は藪の中、
これで民主が不信任案提出＋審議拒否してきたら児ポを放置するのかと叩くだろうな、奴ら。
権力の犬と言ったら犬に失礼か。
346:無党派さん
09/07/11 03:51:44 dOputyCk
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞ ▼現地では理由も告げずに警察が多数のウイグル族の住民を連行しているという。残された子供も心配だ。
＞ 黒柳徹子さんやアグネス・チャンさんら人権擁護に熱心な芸能人や文化人のみなさんも中国政府に自制を
＞ 求めてはいかがだろう。及ばずながら小欄も助太刀させていただくが。
これはもしかして皮肉なんだろうかｗ
347:無党派さん
09/07/11 03:52:39 gGB47XOo
●読売記事＋毎日記事ほかからの推定
Q１ 合意したのか？
・まず合意は成立したか、というとしてないと思われる
・読売毎日の記事は基本的に与党側ソースとみていい
・民主側のソースは「合意」を否定してる
・民主政策調査会電凸での合意否定
・枝野事務所電凸での合意否定
・保坂blogでの合意否定（枝野ソースっぽい）
・小宮山blogでも合意の事実を書かない（合意なら書きそう）
Q2 調整してるラインはどこか？
・恐らく、事実上、取得罪＋罰則なしの単純所持規制で調整中 → これを「所持禁止で合意」と報道して言質化中
（＝新規取得の禁止＋過去の所持は問わないけど罰則なしで禁止（罰則なしの単純所持禁止）
＋
・保坂blogなどからすると、二次などは外す方向で調整中
・つまり、概ね、民主案を軸に調整してると見ていい
Q3今国会で成立するか？
・微妙。
・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる＝審議が止まる
・不信任案が出てこない場合 17委員会採決、21衆議院本会議採決 23参院送付 でぎりぎり。むずかしめ。
348:無党派さん
09/07/11 03:54:21 f81e7O6y
>>345
つーか、そこまで比重は高くない。「児ポ法のために審議拒否した」と書いても笑われるだけ。
349:無党派さん
09/07/11 03:59:17 hrSylMcy
ちくしょう廃案にしたいぜ。
今のままでいいのに なんで改悪せにゃいかんのだ。
350:無党派さん
09/07/11 03:59:44 a5/i6PoH
例えば青少年ネット規正法も修正協議で合意して成立して、そのこと自体にたいする批判もあるんだが、
当初自民案では国が設置した機関が有害な情報を審査認定して強制力や罰則をもって削除義務を課すというものだったのが
野党のおかげで相当弱いものになったんで、その弱いものにした努力はちゃんと認めないとな。
規制に賛成した絶対許せん、だけじゃどうもならんよ。
よっぽど何年も一貫してこの問題に関心を持って、反対運動や議員へのロビー活動などにまで身を投じ、
せっせと活動してきたならまだしも、規制推進派がずっと国会は働きかけ続けてる間、特になにもせず、いよいよ追い詰められて危機が表面化した段階に
なって慌てたような人が大半でしょう？下手すれば社民などを叩いたり、麻生自民を応援してたりしてた人もいるでしょう？
それでギリギリ、遅すぎぐらいになってから数週間応援しただけで、民主は一切妥協せず徹底抗戦しろ！わずかでも妥協したら裏切り者！
ってのは少々身勝手でしょう。厳しいこといえばね。
351:無党派さん
09/07/11 04:00:55 0/5eE28j
>>348
いや「児ポ法のために審議拒否した」じゃなくて、船舶検査法や児ポ法が残ってるのに
党利党略のため審議を止める民主党は政権を取る資格があるのかとか何とか
因縁をつけてくるんじゃないかと。
352:無党派さん
09/07/11 04:03:15 /i4xR7kU
>>350
＞数週間応援しただけで
このスレじゃ少数派だろそんな奴。
353:無党派さん
09/07/11 04:04:03 Zw0p1/89
>>350
俺もそう思う。
だから新たに見直してほしい。
354:無党派さん
09/07/11 04:05:38 +UaEPv/n
罰則無しでも単純所持禁止は認めては駄目だろ・・・
あとから色々変えることが可能になるぞ
355:無党派さん
09/07/11 04:05:45 a3ajSKhw
>>349
廃案は99%既定路線だよ。あと都民なら都議選いけよ。
それで成立は万に一つもなくなる。
356:無党派さん
09/07/11 04:06:22 f81e7O6y
>>351
そもそも、読売なんて与党マンセーだから、政権交代を阻止するためにありとあらゆるバッシングするんじゃないの？
357:無党派さん
09/07/11 04:08:29 Zw0p1/89
>>356
まあナベツネと自民は仲がいいからなぁ。
厚生省分割もナベツネがアイデア出したというし。
358:無党派さん
09/07/11 04:09:45 +UaEPv/n
独裁から解放されるのもあと少しか・・・
359:無党派さん
09/07/11 04:11:34 a5/i6PoH
>>352
元々オタや、性表現に表現の自由を断固主張するようなリベラルなんてマイノリティーなんだから、今ネット上で騒いでる人全体の中で
そんな奴が少数派、ぐらいでないと推進派に抗することは難しかろう。
今ネット上で騒いでる人全体の中ではそういう人の方が多数派でしょう、おそらくね。
360:無党派さん
09/07/11 04:15:54 /i4xR7kU
>>359
このスレで数週間ってのは少数派って突っ込みなんだが
話し広げないでくれ
361:無党派さん
09/07/11 04:17:51 NLwDDb2A
すごく単純馬鹿な発想かもしれないけどさ
年寄の議員より若手の方が
年齢的にヲタ層に近い、友人が多い、もしくは自分がヲタだから規制慎重派な事が多いと思っていいのかな？
無論例外はたくさんいるだろうけどさ
362:無党派さん
09/07/11 04:18:20 a5/i6PoH
>>360
左様か。それは失礼。自分は最初からこのスレ住人に向けてじゃなくて反対派全体について言ってるつもりだったもんだから。
363:無党派さん
09/07/11 04:25:07 NA8mzLYw
与党案を完全に潰すのは、自公の抵抗があって難しいか。
だけど、民主党が不信任案を出してくれれば廃案の可能性も残されてるんだよな。頑張ろう。
364:無党派さん
09/07/11 04:26:43 gGB47XOo
>>363
そのままでも結構廃案の可能性は高いけど
不信任案提出でほぼ確定かな
365:無党派さん
09/07/11 04:31:23 +6O88aCq
解散か麻生辞任でも確定だな。
366:無党派さん
09/07/11 04:32:58 STYbELsp
不信任否決されるから意味ないでしょ
自民が都議選で勝てば麻生が解散に打ってでるかもしれないが
367:無党派さん
09/07/11 04:34:18 tfv4/Lwh
否決されたら審議拒否なので確定です
368:無党派さん
09/07/11 04:34:44 gGB47XOo
>>366
不信任案でると以後審議拒否
369:無党派さん
09/07/11 04:39:47 y5N6Etf3
これが廃案になった場合、次にまた児ポが問題になるのはいつごろ？
370:無党派さん
09/07/11 04:41:02 +K2vRTcm
もう「取得罪」や「罰則なしの単純所持規制」も危険なことを
もっと多くの人に知ってもらう必要があるんじゃないの？
議員さん達は次のようなケースが起こりうるだろうことについてはどう考えてるんだろう？
取得罪→一般人にはその映像が児童ポルノに該当するのかどうか判断する根拠が乏しい
何が摘発済みかの情報をしらない、曖昧な定義で確実な判断ができない、
後出しで児ポ認定されると取得罪の行為を行ったことになる
罰則なしの単純所持規制→取得罪と同様の危険に加えて、後から罰則はつけられる危険。
なんか児ポ法が問題のある法案であることは有名になってきた感じだが、
どんな現行以上の規制は、もう極めて危険なレベルであることはあまり知られていないのか？
371:無党派さん
09/07/11 04:43:54 tfv4/Lwh
流れたとしても勝利という訳じゃないから、今後に向けて活動は続けないとな。
とりあえず今回の功労者の枝野・保坂両氏にお礼の手紙&献金、
中立議員への周知徹底、慎重派・反対派への引き込みはやらないと。
372:無党派さん
09/07/11 04:44:16 0xiBbJOg
>>369
誤解しているようだけど三年ごとの見直しすることになっているので
次の国会でまた提出されるよ。
その時、新与党であれば軟着陸する可能性大。
自公政権が続いていれば終了。
373:無党派さん
09/07/11 04:44:40 F7ZxvKbu
結局ゲームや漫画は規制されるわけ？
どうも出てくる情報からでもその辺がはっきりしないんだよな
中継の時はゲーム漫画規制するとか話してたから忘れてるわけじゃないだろうし
もう二次規制は確定だから改正案だ等の情報もでないってこと？
374:無党派さん
09/07/11 04:46:16 y5N6Etf3
>>372
つまり何らかの見直ししないとずっと続くってこと？
勘弁して欲しいなあ
375:無党派さん
09/07/11 04:46:25 +K2vRTcm
>>370
＞どんな現行以上の規制は、もう極めて危険なレベルであることはあまり知られていないのか？
変な文になってしまった、正しくは、
「どんな規制や条文なら危ないのか？
現行以上の規制は、もう極めて危険なレベルであることはあまり知られていないのか？」
でした。
取得罪はマジで大問題のある内容だと思うし、罰則なしの単純所持規制も
その後に罰則つけられたら終わり。
しかもそのときには、すでに所持が違法化されてるから反対するのも
今よりも難しいんじゃないか？
376:無党派さん
09/07/11 04:48:48 +K2vRTcm
>>372
＞三年ごとの見直しすることになっているので
3年ごとの見直しって義務なの？
義務でないならする必要はないと思う。
というか現状以上の規制強化は、もう完全に危険水域だと思うよ。
むしろ年齢とか定義とか自由を緩和していく方向にしないと。
377:無党派さん
09/07/11 04:48:58 gGB47XOo
まあ、結局、民主案＋罰則なし単純所持禁止で調整中ってあるいみ予想通りだな
378:無党派さん
09/07/11 04:50:26 tfv4/Lwh
>>373
二次元の附則ははずされる方向で調整中らしい。
でも、新法で来たり、三年後の改正の時にまた規制しようとしてくるだろうから、安心は禁物
379:無党派さん
09/07/11 04:51:45 sw01oi++
今のところどうなるのか教えて。
380:無党派さん
09/07/11 04:51:57 V6f+VCWA
>>376
臓器移植法は3年ごとと言いながら10年ぐらい放棄してなかった？
381:無党派さん
09/07/11 04:52:48 TFCkRPsA
>>369
一年しないうちに誰かしらまた騒ぎ出すと思うよ。露骨なマッチポンプで。
もう俺らは戦い続ける運命なんだと思うぜ
382:無党派さん
09/07/11 04:53:38 zRpwSTkv
とにかく、油断せずに反対の意志表明を続けることが大事
383:無党派さん
09/07/11 04:54:27 +K2vRTcm
>>377
それなら極めて危険な法律になってしまうな。
取得罪ってなんか「児ポを取得しなければいいんだから安全」なように見えるが
実は「何が児ポにあたるのかわからない、児ポにあたるとしても本人が知らない」
っていうことがありうるから。
それで間違えると懲役刑になる可能性があるという無茶苦茶な法案。
罰則なし単純所持禁止も、次の改悪のタイミングで罰則入れるのを
正当化するようなものじゃないか。
384:無党派さん
09/07/11 04:55:39 gGB47XOo
まあ、廃案になった後を見越してどうするかも考えないといかんが
とりあえず廃案だな
385:無党派さん
09/07/11 04:58:33 tfv4/Lwh
>>384
だね。そのためにもまずは都議選で自公を叩き落としてやらんと。
俺は今日投票に行くわ。
公明共倒れを願って当落線上の候補者に入れる
386:無党派さん
09/07/11 05:00:02 nFAaX8c7
>>288
単純所持罪+不遡及で、二次元規制が外れれば事実上民主案だな
387:無党派さん
09/07/11 05:01:51 STYbELsp
都議選では共産社民が伸びればいいんだな
推進派の自公民が議席減らせば反対派の勝利
388:無党派さん
09/07/11 05:10:04 OAiHITjG
生活者ネットをお忘れなく。
389:無党派さん
09/07/11 05:18:38 +K2vRTcm
取得罪の問題点って一言で言うと
「取得する時は、児ポじゃないつもりで取得したが、
後で児ポって言われちゃったらどうなるの？」
という点だな、この問題を完全に解決するには現行法の維持しかないと思う。
390:無党派さん
09/07/11 05:19:54 zRpwSTkv
共産社民等が伸び、自公過半数割れが理想だが、うまく票割りができればいいが
東京都民でないのが残念だ。（関東在住だけどねｗ）
391:無党派さん
09/07/11 05:20:24 +c2T4JYA
被害者のいる３次児童ポルノの拡散を、現行法で防げるの？
392:無党派さん
09/07/11 05:20:38 0xiBbJOg
>>374
民主案では三年ごとの見直しは外されてる。
>>376
必要あると考えてる連中がいるから三年ごとに騒ぎになってるのよ。
前回はここまで悲惨じゃなかったけど。
そもそもこんなものが盛り込まれたのは、10年前に単純所持規制とアニメ規制を
法案から外す交換条件だったと聞いてる。
もちろん盛り込むことを要求したのは森山や野田、アグネスや日ユニ。
あとは元社民の清水澄子のクソババア。
こいつ、みずほ先生達が反対に回ったことを知って社民本部に怒鳴り込んできたらしいぞｗ
もう80歳なんだから、早く死ねば良いのに。
393:無党派さん
09/07/11 05:27:37 tfv4/Lwh
>>391
最近の国策逮捕ラッシュ見れば、警察がやる気出せば余裕だと思うが。
そもそも単純所持規制したところで拡散も止められなければ、被害も増えるのは他国が証明済み。
>>389
児ポの定義の明確化(13～15歳未満&性行為描写のみ規制)だったら平気かな。
この定義は基地外どもが絶対認めないだろうけど
394:無党派さん
09/07/11 05:27:52 +K2vRTcm
>>391
すでに販売や譲渡は規制されてる。
被害者がいれば単純所持規制や取得罪ができるなら、
18歳以上のポルノや名誉毀損やプライバシー侵害の記事とかも
被害者からの訴えがあったら、単純所持規制や取得罪を
作ることが可能になってしまうし。
395:無党派さん
09/07/11 05:31:29 +K2vRTcm
>>393
＞児ポの定義の明確化(13～15歳未満&性行為描写のみ規制
そもそも表現物に単純所持規制や取得罪というものを作るべきなのか？そうでないのか？
という問題以前に、
この法律は最初の定義からおかしいから、まともな法律にしようと思えば、
定義から直さないといけないんだよな。
最初の定義を直さないことには話にならない。
396:無党派さん
09/07/11 05:37:17 0xiBbJOg
■[児童ポルノ・児童買春]サンタフェ買ってきましたが・・・ 20:03
やっぱり、裸の写真がたくさんありますよね。
理屈はともかく、これは現行法上児童ポルノにあたらないと国会議員とか法制局が言っているとすると、
これはセーフなのか（確認中）。
しかし、裁判所はサンタフェを事件として扱ってなくて、これまで有罪になった写真集の事件で、似たような
のは結構ありましたけど、それはしょうがないよなあ。起訴されたら有罪になってるので。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
葉梨が定義を変えようとしない理由がよくわかるね。
397:無党派さん
09/07/11 05:38:27 NA8mzLYw
つーか、民主党上手いな。
「単純所持禁止。ただし、過去に取得したものについては罰しない」なら、実質取得罪じゃないか。
このまま民主党には、この姿勢を貫いてほしい。
398:無党派さん
09/07/11 05:39:22 A68wCl5W
>>397
どこがだよ。ネットで送られてきた１回でもクリックしたらアウト
399:無党派さん
09/07/11 05:41:49 NLwDDb2A
>>393
本当に守られるべき被害者と
女子高生のエンコーが同じく児童ポルノでひとくくりにされてるのが一番納得いかないんだよな
それに二次も規制とか(今のところは諦めたようだけど)とんでもないな
400:無党派さん
09/07/11 05:43:58 NA8mzLYw
>>398
じゃあ、どうすれば良かったんだ。
民主党は以前から取得罪を提案してて、自民党は単純所持規制を提案してたんだぞ。
どちらかを選ばなければいけない状況で、民主側は最善の選択をしたと思うが。
401:無党派さん
09/07/11 05:45:45 A68wCl5W
>>400
今、妥協する必要はないだろ。あと二ヶ月で自公は少数派になるんだし
402:無党派さん
09/07/11 05:49:35 NA8mzLYw
>>401
だから、自民側が噛みついてくることを狙って、「単純所持禁止＋過去に手に入れた物はOK」ってことにしたんだろ。
今の状況なら、自民党が、「過去に手に入れた分も罰しないと意味ねーだろ」と突っかかってくるから、
なかなか審議が進まず、廃案にできる可能性が高い。
403:無党派さん
09/07/11 05:51:00 +K2vRTcm
>>400
共謀罪のときみたいに、取得罪の対案はなかったことにすればよかったんだよ。
あのとき民主党が共謀罪に妥協しなかったからって、
民主党を叩いてるものはほとんどいないし。
悪法に対案を出す必要はないんだよ。
404:無党派さん
09/07/11 05:51:56 Zw0p1/89
>>402
民主党に譲歩させておいて丸呑み、というやり方もあるけどな。
405:無党派さん
09/07/11 05:53:23 NA8mzLYw
>>403
そりゃあ、対案取り消しが一番望ましい。
次の国会までに、民主を応援しつつ、対案はいらないと思います、って呼びかけていこう。
406:無党派さん
09/07/11 05:55:23 xdtPKvYN
民主党は枝野さんを代表になれば支持したいね。
407:無党派さん
09/07/11 05:55:26 NLwDDb2A
過去に手に入れた児童ポルノを取り締まる法を作る、なんて可能なの？
思いっきり遡及してるじゃん
408:無党派さん
09/07/11 05:55:52 Zw0p1/89
>>405
現行法も危険ですって言う宣伝もいるだろう。
ちょうど警察が無茶苦茶な国策逮捕をしてくれたことだし、あれを利用しよう。
409:無党派さん
09/07/11 05:56:36 Zw0p1/89
>>406
枝野は派閥的には前原じゃなかったっけ？
あんまりよくないな。
410:無党派さん
09/07/11 05:58:29 umeFXxud
前原はやがて凌雲会トップの座を山井か長妻に奪われるだろうから無問題
411:無党派さん
09/07/11 05:58:56 0xiBbJOg
>>403
>民主党を叩いてるものはほとんどいないし。
そりゃ児ポ法問題と違ってマスコミも共謀罪に反対していたからだ。
規制反対派スレにずっといるから錯覚しているのかもしれんけど、児ポ法問題では
賛成派が多数派だって理解せえよ。現実見失ってるよ、君。
412:無党派さん
09/07/11 06:00:20 mAoOenAd
>>408
どれの事だっけ？>警察のむちゃくちゃな国策逮捕
413:無党派さん
09/07/11 06:00:37 gGB47XOo
>>412
リンクで逮捕
414:無党派さん
09/07/11 06:00:57 A68wCl5W
何でも反対審議拒否で麻生内閣の足を散々引っ張ってきた民主が
なにこの法案だけ歩み寄り妥協しようとしてんだよ
415:無党派さん
09/07/11 06:01:55 xdtPKvYN
>>410
小沢、鳩山、菅、岡田、前原の顔はマジで見飽きた。
正直言ってこいつらはマジで支持したくない。
特に岡田は規制のような気がするから代表になったらアウトかもしれんな。
416:無党派さん
09/07/11 06:02:13 mAoOenAd
>>413
なるほど、確かに
417:前スレから
09/07/11 06:02:58 0xiBbJOg
635 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:06:54 ID:xrKwaaqG
いつもの不安な人なんだろうけど、ちょっと落ち着け。
今国会での成立は99%無くなったから。
>東京新聞:来週にも不信任案提出 民主、都議選結果踏まえ:政治(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
自公民の出席者はこれを知ってる筈だから、とりあえず形だけでも同意したんだと思うよ。
日本ユニセフなどからの批判を避ける為にもね。
だって物別れに終わったら、日本ユニセフどもが「児童の人権が政局の犠牲された！！」と叫ぶに決まってるでしょ。
639 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 09:09:46 ID:Ag36Veup
>>635
物別れに終わってくれた方がいいよ
だって、昨夜の協議もこっそりやってたし、またコソコソ決めようとしてるんじゃないかと
規制推進派は卑劣極まりない
642 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:13:47 ID:mVF4+k8H
>>635
なるほど、関係各所に顔を立てながら
取りあえずお家芸の先送りにしておいたと？
顔が立たないのは枝野だけと
644 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:15:01 ID:xrKwaaqG
>>639
だからさ、物別れに終わったと報道されれば目前に迫った総選挙でマスコミの攻撃材料にされるだろ。
これは「手打ち」なんだよ。お互いの顔を立てる為の。
648 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:20:30 ID:xrKwaaqG
>>642
いや枝野の顔が立たないわけじゃない。
「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。
418:無党派さん
09/07/11 06:04:54 Zw0p1/89
>「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。
取得罪ぐらいは除いてくれー
419:無党派さん
09/07/11 06:13:29 zRpwSTkv
>>412>>413
リンクで逮捕はリンクをクリックした人間ではなく
リンクを貼った人間。つまりリンクの中身を知ってて
貼ったから現行刑法のわいせつ物陳列にあたるというわけ
単純所持とは似ているようで次元が違う話だから安心していい
420:無党派さん
09/07/11 06:14:24 gGB47XOo
>>419
いや、それはそれで十分横暴だｗ
421:無党派さん
09/07/11 06:19:52 xdtPKvYN
>>420
神奈川県警と京都府警はからかうとマジで逮捕するから注意が必要だ。
このような職業は威厳が必要だからね。
422:無党派さん
09/07/11 06:20:51 zRpwSTkv
エロ本やエロビデオを売っていたり、見せて逮捕は今でもある
だからその拡大版なのが、リンクを貼って逮捕、（リンクの中身を
知らずに貼ったわけじゃないだろう、貼る前にリンクを確かめるのはＯＫ
、だから貼る前にリンクは確かめろよというのが現行方のいわゆる方針だから
法律的にも整合性がとれるのよ）
まあ横暴といったら横暴だが
だけど単純所持はエロ画像見ただけで逮捕だから、
つまりこれは拡大解釈するとクリックしただけでアウトになる
これでは怖くてネットが使えないね。
危険性が全然違う。
423:422
09/07/11 06:23:59 zRpwSTkv
＞クリックしただけでアウトになる
間違ってエロさいとを踏んでしまった場合でもね
424:無党派さん
09/07/11 06:24:12 W96pLC1N
>>411
接続し直したからID変わってると思うが>>403だが、
＞規制反対派スレにずっといるから錯覚しているのかもしれんけど、児ポ法問題では
賛成派が多数派だって理解せえよ。現実見失ってるよ、君。
民主党が妥協しなかったら、「民主党のせいで単純所持規制や取得罪が成立しなかった」
ってマスコミが大きく民主党を叩くの？
特に、この前の委員会以降サンタフェの話とかでヤバイ法案として
これまで取り上げられなかったようなところでも取り上げられてるのに
マスコミが共謀罪並みにヤバイ法案に反対したことを理由に叩く
というのはいくらなんでも難しいと思う。
まあ、ろくに法案の中身や危険に触れずに「成立しなくて残念」「もっと子供のことを考えて」
レベルの批判はあるかもしれないけどね。
だからとって、保坂議員とかがこの件で批判されてるのもほとんど見た事ないし。
マスコミが民主を大きく叩いて議論を煽れば煽るほど、
この問題の危険性の認識は広がっていくと思うよ。
法案の内容を少しでも知れば、そんなに専門知識がなくても
ヤバイとわかる内容だから。
国民の世論も「規制は必要か」とか漠然とした質問だったり
「単純所持や取得罪の危険性」を把握したうえで答えてるケースがほとんどなんじゃないの？
賛成派っていっても積極的な賛成派はわずかで、
「法案を通さなかったからといってどうということはない」レベルが多数なんじゃない？
マスコミが妥協しなかった民主を、この件で選挙に影響がでるほど連日叩いたりしたら
法案のヤバさが拡散するだけだと思う。
それはマスコミにとっても危険法案の応援をしていたことがバレるからヤバイと思うが。
妥協しなくてマスコミに叩かれても、民主党がそれが理由でヤバくなる可能性はほとんどないと思うよ、
むしろ妥協して危険性のある法案を通す方がリスクが高いと思う。
425:無党派さん
09/07/11 06:25:37 Zw0p1/89
>>421
それが耐え難く感じるかどうかは、ひとえに警察への信頼にかかっている。
そして、今は警察への信頼がごりごり削られている。
>>422
>エロ本やエロビデオを売っていたり、見せて逮捕は今でもある
すでに時代遅れだと思うがね。
エロ産業は確固として認められているのに、
いつまで警察の脅しに耐えなければならないのか。
426:無党派さん
09/07/11 06:26:37 gGB47XOo
>>422
拡大するネットの現状とかリンク先の変更とか考えたら現実的じゃないと思うんだよねえ・・・
確認しないこともあるだろうと
427:無党派さん
09/07/11 06:28:33 mAoOenAd
ここが一番早いのかと思ったら
エロゲ本部って所が凄かったのねｗｗ
428:無党派さん
09/07/11 06:33:20 W96pLC1N
>>424の件だけど、自分としてはむしろ野党にはどんどん
エロ・グロ・ナンセンスの規制や性・道徳の統制には
反対の論陣をはっていって欲しいだよね。
もうこの手の規制には国民もウンザリきてると思うんで。
マスコミのショボイ叩き、規制誘導なら無視しても大丈夫だろうし、
大きく叩いてきたら、堂々と反論すればいい。
議論が大きくなるほど、国民も問題点に気づきやすい。
サンタフェの件とか、議論が大きくなればわかりやすい事例も紹介できるし。
この手の規制は国民の関心も高いし、内容もどっちが国民に得かわかりやすいから
郵政民営化のときのように国民が間違って不利な方を選択する危険も少ないはず。
429:無党派さん
09/07/11 06:35:13 NLwDDb2A
児ポURLを書きこませるウィルスを送りつけて逮捕おいしいです＾＾
430:無党派さん
09/07/11 06:39:27 gGB47XOo
>>427
あそこニュー速＋中級スレ並の速度
エロゲオタが本格参入してから、児ポの反対人員はかなり増えたかなあ
431:無党派さん
09/07/11 06:42:44 Sn44Tw47
★STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」★
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
ただ持っているだけでも処罰されるという「単純所持規制」
漫画やアニメ、ゲーム、CGまで規制する「創作物規制」
★今何が起きているのか？★
URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
432:無党派さん
09/07/11 06:45:46 6BAAQGJu
＼＼繰り返される時代に今確かな真実を／／
＼＼「爆裂的に鎮圧せよ！」／／
＼＼運命のＳＴＯＲＹ！(ＳＴＯＲＹ！)／／
／⌒ヽ＿_
∩＿∩,（´(・)｀）,;ﾞヽ
(ﾒ・ん・)(･x･)ヽ二⊃ヽ二⊃.|┓━ﾞ;
(⊃⊃(っつヽノ）.(ﾟ_ゝﾟ)│⊃⊃
.（（（〈〈〈<ヽくヽ(ｰｰﾞ:;〈;ﾞ）））
し⌒し'し￣ヽ_)｀JJ<￣<.しし'
433:無党派さん
09/07/11 06:50:58 2XdSlDw4
毎日新聞 2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ 「単純所持」も禁止
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
434:無党派さん
09/07/11 07:02:36 W96pLC1N
自分の考えとしては、
エロ・グロ・ナンセンスの規制や性・道徳の理不尽な統制は、
１、法案の内容を知っていて反対＋この手の規制にはウンザリ。
２、規制には賛成する、賛成はするがよく内容は知らないし、
規制法が通らなかったからいってどうということはない。
なら２の方が多数派でも、なお反対を押し通しても大丈夫だと思う。
１からは評価が得られるし、２からも積極的に嫌われる危険は少ない。
マスコミが大々的に叩いてくれば、法案の内容が広がって１が増えると思う。
危険なのは妥協案で問題が起こったとき、そのときは１から批判されるのうえに
２からも問題のある法案を通したことで、批判がくると思うわれるから。
結局、多数から批判されるリスクが出てくる。
法案を通さなかったことにより問題がおき批判されるリスクもあるが、
基本的に個々最近の規制は、現行法で対処できるものやそもそも立件すべきでないもの
などが理不尽なものが目立つので、マスコミがちょっと叩いたぐらいでは
無策と批判されにくいと思う。
435:無党派さん
09/07/11 07:07:55 hrSylMcy
【政治】 麻生首相会見 東京都議選で与党過半数割れでも退陣しない考え表明 衆院解散時期「近々判断したい」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
麻生首相粘りそう・・・・・
436:無党派さん
09/07/11 07:08:01 0QPhJqOm
>>410
寧ろ、凌雲会から山井とかまともな連中が抜けて長妻を担ぐんじゃね？
前原の下に残るのは泉とか規制婆ぐらいの悪寒
437:無党派さん
09/07/11 07:08:24 KRSmM+Ui
>>433
> ただし、
> 改正法施行前から所持していた画像は、
> 処罰対象に含むとする与党側と
> 「さかのぼるべきでない」とする民主党とに
> なお隔たりがある。
438:無党派さん
09/07/11 07:17:25 W96pLC1N
前から疑問に感じてるんだが、民主党は取得罪が
政治闘争や国策捜査に利用される危険については考えていないのだろうか？
小沢事件や植草冤罪事件みたいなのがあるのに、古くは田中角栄のロッキード事件とか
あれだけムチャなことができるのなら、
児ポ法の取得罪でも、相当ムチャな国策捜査が可能な気がするが。
民主党に限らず、政治家のところから児ポが発見されたら、
取得罪疑惑とか取得ルートの疑惑、取得に違法性の意識があったのか？
とか無理筋でも騒ぎになるだけでも厄介だろうし、
もっと言えば、定義が曖昧だから狙った政治家やその関係者が取得した画像に
18歳未満の露出度が高い画像があれば、それを無理やり児ポ認定してしまえば
犯罪にできる可能性もあるんじゃないの？
439:無党派さん
09/07/11 07:19:31 W96pLC1N
>>438はもちろん政治家だけでなく、植草氏の様な言論人やら
一般人も狙い撃ちが可能だと思うんだが。
取得罪を作るとき、ここまで考えて作ったのだろうか？
440:無党派さん
09/07/11 07:24:53 lD12gbJo
>>439
狙って作ってるにきまってるじゃん
441:無党派さん
09/07/11 07:35:34 W96pLC1N
>>440
小沢事件みたいなことが起こされる側の民主党が、
国策捜査をしやすくするために取得罪を作ったとは考えにくい。
自分達が危なくなる可能性もあるから。
田中角栄や鈴木宗男の例を見れば、政権側でも安心はできないことはわかってるはず。
取得罪が出てきた経緯は、いろいろ書かれてるみたいだけど、
取得罪がこんなに問題ある内容だとは思ってなかったんじゃないかなあ？
児ポ＝誰でも100％判別可能という前提なら安全に見えるから。
それでも、複数回送りつけられた場合に疑われる危険性とかはあるが。
どうも児ポ法問題の一番の元凶は、
そもそもの定義（18歳未満とか曖昧とか）自体がおかしいことを
前提に議論が進んでいないことにあるように思える。
442:無党派さん
09/07/11 07:37:31 JfiO0DYn
>>433
コレ読むと施行前の所持に関しての扱い以外は基本的に合意してるんだな
思った以上に進展してるわ
443:無党派さん
09/07/11 07:39:12 Z+SAqkDQ
今日朝のニュースで古賀しが「重要な法案がまだたくさんあるので、解散はあせらずに（ｒｙ」
みたいなこといってたなぁ。１つだけ確実に重要じゃない法案がある。早く解散してくれぇ
444:無党派さん
09/07/11 07:40:58 a3ajSKhw
事実上民主案通りっぽいな。与党は降伏したも同然かねえ。
どうせ廃案だろうけど、これは今後にどうつながるのか。
445:無党派さん
09/07/11 07:55:17 KLnMOz4o
自民や民主の議員を買収してアメリカが工作してると見ていいだろうね。
表面的には何の関係も無いＦＢＩが出て来る辺り怪し過ぎ。
446:無党派さん
09/07/11 07:57:44 x+u2H9Bz
太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:601-700番)
【児童ポルノ法】 公明党が全力 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判－橋下大阪知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右" 民主、第１党うかがう 自公「過半数」ラインの攻防…時事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)#tag132
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測 "与党で過半数"が焦点 ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
東京都議選】 投票率が上がれば無党派層の動向が勝敗を左右 自民党幹部「自民は38議席ぐらいだろう」と悲観論が支配的に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【政治】逆風をよけるため？ポスターに「自民」の文字を入れない都議選候補がいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「麻生内閣でひっくり返された」 独立行政法人「逆転焼け太り」
447:無党派さん
09/07/11 08:10:20 xdtPKvYN
>>442
また塩崎が適当なことを抜かしているのだろうな。
448:無党派さん
09/07/11 08:14:20 xdtPKvYN
>>446
工作員乙！
おれも貼っちゃうそw
【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
しかし政治家は冤罪なっても俺たちが死んでも誤れば済むとしか思っていないのだろうな。
449:無党派さん
09/07/11 08:18:01 SNizeaOj
つーか、変態やゴミ売りの報道見た限りだと、所得罪が名前を変えただけで、実質民主案丸呑み状態なのに、
民主が日和ったとか言ってる連中は何なの？
450:無党派さん
09/07/11 08:20:15 xdtPKvYN
>>449
そうなの？
それしか妥協案はないと思うけどな。
451:無党派さん
09/07/11 08:21:40 a3ajSKhw
工作員活動のたまものだろうよ。
ここ数日しょちゅう、ほぼ、どう転んでも民主が悪いように言ったり煽ってたからな。
452:無党派さん
09/07/11 08:26:40 gGB47XOo
>>449
新聞記事が悪い
事前知識を持って読まないとわからないように書かれてる
453:無党派さん
09/07/11 08:34:27 j5G1W47k
>>451
熱心な自民党支持者の思考と行動
①今回の単純所持規制・創作物規制検討法案がネットで批判されている
②これによる自民党へのダメージを最小限に食い止めたい
③自民党の法案に危険性はないと主張してみよう
（ａ）性的好奇心目的を要件にしているから心配ない
（ｂ）他の目的のために濫用してはならないと規定しているから心配ない
（ｃ）警察は悪質なケースしか狙わないから心配ない
（ｄ）麻生総理は創作物に理解のある方だから創作物規制は実現しない
④民主党に支持が流れないようにしよう
（ａ）小宮山議員や円議員など民主党の規制推進派を矢面に立たせよう
（ｂ）人権擁護法案や外国人参政権の問題を強調して民主党を攻撃しよう
（ｃ）民主党ではなく社民党や共産党に支持が流れるようにしよう（※）
※小選挙区制の下では第三党以下に支持が流れても影響はほとんどないため
454:無党派さん
09/07/11 08:35:47 gGB47XOo
●児ポ「合意」 複数ソース比較
・合意について
・毎日、読売：合意しました
・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません
・単純所持規制
・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない （←単純所持規制じゃなくね？）
・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる
＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化
・三号ポルノとか二次規制
・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？
→まだ時間かかりそう
まとめると 「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」
455:無党派さん
09/07/11 08:36:31 chcRYjrS
で、結局は、今はどういう状況なんです？
456:無党派さん
09/07/11 08:41:34 uU8uhOVe
>>433
どうも保坂さんと言ってることが違うな
もっとも隔たりのあった「単純所持規制」については、与党と民主の案を折衷する方向で
話し合われているが、結論は出ていない。
一方3号ポルノに代表される「児童ポルノの定義」についてはまとまっていない。
「マンガ・アニメ、ゲーム」などを対象とした条文についは、付則から外す方向で
協議が進んでいるようだが、これも結論には至っていない。
変態は３項目とも合意合意って当たり前のように言い切ってるな
「もう報道しちゃったから民主党さん、この通りにしてね♪」って言ってるようなもんじゃないのかこれ
ソフ倫見たいにひよらないでくれよ
457:無党派さん
09/07/11 08:41:56 aODCDsvK
二社が同時に飛ばしを書いて、国民を上手く騙そうとしている。
458:無党派さん
09/07/11 08:42:47 xdtPKvYN
>>453
そんなつもりないからw
>>454
人権擁護法案も似たようなことがあったからな。
マスコミの飛ばし記事の乱発だった。
特に共同通信のね。
>>455
調整中
459:無党派さん
09/07/11 08:44:00 Y51uvJWl
>>455
基本的に民主案ベースで与党全面降伏状態の模様。
なので、創作物に関しては今回は見送られる可能性が高い。
そして与党側は多分毎日等に情報をリークする事によって単純所持規制の
既成事実化に走っている。
ただ保坂議員等の話によれば纏まっていない。
後上記の人の憶測ではＦＢＩが絡んでいるかも？
まぁ、シーファーも繋がりがあるのでこの辺は関連している可能性は
十分にある。
日程に関しては都議選による。
不信任案が出れば今回はこれで終わり。
出なければ進んでしまう危険性は有。
どちらにしても10日までが一番危険だったと考えた方が良さげ。
ただ今回は見送られても次回も出てくるのは日ユが工作をしているのも
みると確実なので、やはり単純所持及び取得罪の反対意見や問題点を
指摘しておく方が良いって感じ。