09/07/10 02:37:58 z9wEH8G5
>>133
ほんの僅かと思いたいけれど、例えば年間150万円寄附した場合、
計算してみると、平成17年と18年の献金分に関しては448,500円の
控除になる。何も献金せずそうした還付を受けてたら、結構大きい。
151:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:38:07 klkzWKkf
>>125
同感。もう攻め手を無くしていることの証左なのかも。
>>119
陰謀脳な自分にあきれつつ再度質問。
「控除を持ちかけられたけど断った」と証言する人間さえ出てこなければ
この税控除申請の騒ぎは逃げ切れる？
152:無党派さん
09/07/10 02:38:15 xRsNLo7I
>>139
証明書の発行が有ったかは総務省じゃないと分らないのでは
153:無党派さん
09/07/10 02:38:41 HefTjPHK
>>133
そうだよねー、鳩山側は得にならないどころか、大変な問題を背負い込むよ
献金してもらっていないお金が入ったことになるから
そのお金はどこから持ってくるか？またはどう使ったことにするのか
という問題が発生する
154:無党派さん
09/07/10 02:38:52 PEToJqlR
永田メール
｢銀行口座を調べれば悪事が有ったか無かったか明白だ！｣
→銀行は個人情報のため開示せず
ガースー
｢献金者を調べれば悪事が有ったか無かったか明白だ！｣
→総務省は個人情報を開示？
こうでつか？
155:無党派さん
09/07/10 02:38:57 b3ZJeTIp
>>121
アバウトに考えてるんだね。
若手にしたらまとまる動機が無いし、他政党に移れる人数は限られるから、
分裂阻止が焦眉の急だよ。
156:無党派さん
09/07/10 02:39:16 Bx/VOYQE
>>150
45万が控除されて減る税金の分だよ。
157:とく
09/07/10 02:40:02 DVw1iOcP
自民にはいろんな考え方があって混乱してるからでしょう？
混乱が極まってるから鳩山さんを蹴落とすことによって
結束を取り戻したい求心力を取り戻したい。
東さんや橋下さんは正直言って選挙の票狙いでしょう？
こちらは、麻生さんが変わろうが関係はないのでしょう？
158:無党派さん
09/07/10 02:40:27 1N9uCONj
>>128
事件性なしで、捜査もされてないのに、そんなこと公表するわけにいかないだろう。
そもそも、考えれば考えるほど自民はドツボ。
名義貸しの場合、、現金は確かに鳩山事務所に入った。そして、領収書がある。
証明書も発行されていて、控除申請で控除した。
それで、鳩山事務所に支払われた金が、控除した本人の支払った金ではないことを
どうやって証明するんだって話になってくる。
159:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:40:46 LkEuPNTU
>>151
だからさ、「控除申請」じゃなくて「控除申請に必要な書類の申請」だっての。
こんなものは鳩山の脱税とは何の関係もない話だろｗ
160:無党派さん
09/07/10 02:40:52 zVMZYnuo
>>150
今回のケース、そんなでかい献金者はいないだろ？
1人平均24万円と聞いてる
161:無党派さん
09/07/10 02:40:55 us0VuJ5w
>>155
分裂もなにも、選挙で受かる人間の数が少なすぎてどうだって良いんじゃないの？
162:無党派さん
09/07/10 02:41:18 b3ZJeTIp
>>124
なぜに時期尚早と考えますか？
解散先送りだけど、総裁選とか具体的な話は出てこないし、名乗りを挙げる人もいまいちはっきりしない。
鳩山の追及もどうやら無理筋。
とかを合わせて考えると、そうおかしい予想ではないと思うんだけど。
163:無党派さん
09/07/10 02:41:59 wMd9PQ0r
最初から本丸は射程外
ガースーが２０議席の価値のある麻生を守ってくれるなら御の字
164:無党派さん
09/07/10 02:42:16 xRsNLo7I
>>151
税務署で実際に寄付してないのに控除されている例が出れば
話は変わってくるとは思う
けど、出ないと思う
165:無党派さん
09/07/10 02:42:25 u0xiUIer
>>152
元々公表されてるというなら
スガが自分で調べればすむだろう
総務省に好評という巻き添え行為をしなくても
166:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:42:38 z9wEH8G5
>>160
個人が一つの政治団体に対して献金できる限度額で
一応計算してみた。
167:無党派さん
09/07/10 02:42:48 b3ZJeTIp
>>129
私もそう思うので、結局終息ということだね。
168:無党派さん
09/07/10 02:43:29 zVMZYnuo
>>145
ってのが連中の狙いで、ぶっちゃけある会議でそう励ましのハッパをかけたバカがいたらしいことまでは聞いたｗ
169:無党派さん
09/07/10 02:43:58 xRsNLo7I
>>165
公表されているのは寄付した人の名簿であってその名簿に載っている人に
証明書が発行されているかどうかは発行元の総務省で無いと分らないのでは
170:とく
09/07/10 02:44:33 DVw1iOcP
寄付してないとわかってるのに寄付の控除証明書使ったなら
おそらく重加算税の対象では？
だったら、素直に寄付してませんと言いますかな？
マスコミにノーコメントするか。
確認してみないとということで惚けるのでは？
171:無党派さん
09/07/10 02:45:17 2zkv8eut
>>168
その割りに、昨日の夕刊はほとんどベタ記事で読売含めて隅っこの扱い。
サミットが大きな話題だったからな。
172:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:45:36 LkEuPNTU
>>170
まあ、献金してないのに控除を使ったやつは皆無だろうね。
173:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:45:42 z9wEH8G5
>>170
その場合、故意か過失かで違ってくるでしょう。
174:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:45:50 Zqxq/yxf
ガースーのの狙う脱税は、鳩ママから貰った多額の資金を政治献金という形で自分に還流させて
鳩ポッポ贈与税逃れとして追求するつもりかと考えていたんだけど、プーの言うとおり総務省が
発表したおかげでそんなもんじゃなく寄付者の脱税申告つーレベルの話みたいだｗ
175:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:46:22 z9wEH8G5
>>171
サミットについて言えば、麻生終わったな、って印象。
176:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:46:23 klkzWKkf
>>159
あ、まちげーた。
「控除申請に必要な書類の申請」に
「名義を貸してくれって秘書から持ちかけられが断った」と
「証言する人間が出てきた」
という場合は、やばいよね。
177:無党派さん
09/07/10 02:46:31 zVMZYnuo
>>166
数字の根拠は話せないけど、今回のは月1万円の定期的献金が大半で、他もせいぜい2～3万円が上限だよ
個人献金なんてそんなもんだから、件の秘書君もそういうレベルで収めていたと思われる
とにかく、これで仮眠だけでも取るわｗ
178:無党派さん
09/07/10 02:46:46 1N9uCONj
>>164
出るわけない。
だって金は鳩山事務所に支払われているんだもの。
それが鳩山の金であり、控除者のものでないことを、
誰がどうやって証明するのか。
179:無党派さん
09/07/10 02:46:50 b3ZJeTIp
>>158
ごめんちょっと言ってる意味が分からない。
180:無党派さん
09/07/10 02:47:09 xRsNLo7I
>>170
寄付してないのに控除を受けている例が見つかって黒確定
してから公表すればいいのに、どっちかわからん、しかも無理筋っぽい
段階で公表するあたりもうダメダメかと
181:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:47:16 z9wEH8G5
>>176
内部告発者がいる場合、だね。
182:無党派さん
09/07/10 02:47:36 u0xiUIer
>>169
それなら理解できる
総務省も加担したってことだな
自民について要求が来ても公表するわけだね
183:無党派さん
09/07/10 02:48:02 2zkv8eut
>>175
オバマからは会談どころか、会話扱いだもんな。
ここまで来ると哀れすぎる。
184:無党派さん
09/07/10 02:48:03 xkTHk0t7
>>162
ここで「無理筋」という結論になっても
向こうもそう考えるとは思えない。
185:無党派さん
09/07/10 02:48:13 wMd9PQ0r
>>180
都議選に間に合わせる
自公過半数はさすがに取らないと麻生を守りきれない
186:無党派さん
09/07/10 02:48:34 b3ZJeTIp
>>161
だから、来年の参院選との絡みがあるわけで・・・。
参院議員も含めて自民党ですよ？
分裂の意味するところを正確に押さえてますか？
187:とく
09/07/10 02:48:36 DVw1iOcP
過失というのは考えにくいのでは？
明らかに寄付してないのを寄付した側が認識してるのだから・・
寄付の額間違ったとか、寄付の時期を間違えたのなら、
過失という意味で過少申告という趣旨には持っていけるかもしれないけど>>173
188:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:49:22 LkEuPNTU
>>176
それはすぐに嘘とバレる（他の「身に覚えのない献金者が多数いる）ので無意味でしょう。
189:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:49:34 z9wEH8G5
>>177
まあ、収支報告書で公表されるのは年間５万円超の寄附だからね。
それ以下でも寄附金控除を受けようとすれば公表対象になる。
190:無党派さん
09/07/10 02:50:14 1N9uCONj
>>179
ようするに、献金者が税金控除を受けている場合は、
鳩山側が「はい、確かに献金を頂きました」と言って報告書を再修正すれば、
誰も犯罪者にならないんだよ。
たとえ秘書が名義借りて、名義人が控除申請で脱税していても。
191:無党派さん
09/07/10 02:51:28 Bx/VOYQE
なんかスケール的にもみみっちい話になってきたような、、、スガっぽいなあ
192:無党派さん
09/07/10 02:51:30 b3ZJeTIp
>>184
それはさすがに領袖クラスの議員を低く見すぎだろうｗ
193:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:51:31 z9wEH8G5
>>187
過失って考えるのは、定期的に寄附をしている人で、いつもみたいに
証明書がきたからよく考えずにそのまま控除に使った、という場合。
よくよく考えたら、俺、献金してねーわ、というケース。
194:無党派さん
09/07/10 02:51:32 CWVKb7Pk
向こうがどういう点で突っつこうとしてるのかわからないから
ここの連中も少し混乱してるw
そして＋民共は訳も分からず勝利宣言
195:とく
09/07/10 02:51:43 DVw1iOcP
そうそう五万円以下もあるから
それを公表するのなら個人情報上問題あるのでは？
全ての政治家に関して今後は公表するというのなら
大阪のオンブズマンさんか赤旗さんに頑張ってもらえば良い。
196:無党派さん
09/07/10 02:51:57 Yr4sia5v
ある意味民主へのアシストみたいだな。
197:無党派さん
09/07/10 02:52:12 u0xiUIer
>>176
よく分からない
名義貸しとしても、控除を受けるのはその貸したやつだろう
198:無党派さん
09/07/10 02:53:55 b3ZJeTIp
>>190
ますます言ってることが分からないよｗ
再修正は鳩山的にはまずいんじゃないか？
まあ、大して見解に違いはなさそうだし。
結局無理筋なんだよね。
199:無党派さん
09/07/10 02:53:55 Bx/VOYQE
>>195
控除を受ける場合は公表と、控除申請書類の氏名を公表は次元が違うからまずいよね。
本人が控除受けるかどうかは自由意志なんだし。
200: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:54:09 iFj7Fb25
＋の勝利宣言を見に行ったら既に熊五郎に制圧されていた件
201:無党派さん
09/07/10 02:54:11 HefTjPHK
>>194
＞向こうがどういう点で突っつこうとしてるのかわからないから
教えてくれ、何を攻撃しているつもりなんだろ？
あらゆる可能性を考え、「脱税」はないとほぼ結論がでているが
202:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:54:21 LkEuPNTU
結局、「出所が本人」ということで今一世間の反応が鈍いので「税金で攻めてみよう」と思ったが
こっちは全然無理という話。
ただ「脱税！脱税！」と言えたらそれはそれで効果が出てしまう。
鳩山はちゃんと対処しないといけない。
203:無党派さん
09/07/10 02:54:50 +8Buxgy1
>>200
奴らは制圧されたなんて、これっぽっちも思ってないような感じだがｗ
204:無党派さん
09/07/10 02:55:25 Bx/VOYQE
>>200
+自体スレの勢いが落ちてないか？ざっと見出し見るだけでも隔世の感
205:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:55:27 z9wEH8G5
>>197
献金してないのに控除受けたら、鳩山サイドにも新たに寄附控除制度を
悪用した資金供与って疑いが出てくる。公選法違反で鳩山も議員失職。
206:無党派さん
09/07/10 02:55:27 m+WCliNh
菅は、金の出所をやるべきで。変な所に突撃してる。
阿比留のいう通りの流れだな。
207:無党派さん
09/07/10 02:55:33 1N9uCONj
>>193
その場合で、かつ今回の修正で名前が除去されていたとしても、
鳩山側が「やっぱりもらってました」って言ったらＯＫでしょ。
鳩山の金がいくら突っ込まれたか、本当のところは分からない。
だから献金者のほうにも割り振ろうが鳩山に割り振ろうが自由自在ｗ
208:無党派さん
09/07/10 02:56:01 lWgFrHBm
>>99
まったくだ。お主頭がいいな。
209:無党派さん
09/07/10 02:56:22 wMd9PQ0r
>>201
印象操作が第一
210:無党派さん
09/07/10 02:56:43 m+WCliNh
次は、どういうネタでくるのかな。
211:無党派さん
09/07/10 02:57:10 Bx/VOYQE
貧すれば鈍するなのかねえ
212:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:57:34 klkzWKkf
>>188
なるほど、丁寧に解答ありがとう。にしても
（他の「身に覚えのない献金者が多数いる」）
というのはネタとして面白いけど、
あまり良い話ではないよね…。
213:無党派さん
09/07/10 02:57:47 xRsNLo7I
>>210
寄付した人の名前の誤字 点が足りないとかそういうの
214:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:58:05 z9wEH8G5
>>205
やば。自分で書いててちょっと怖くなったな。秘書が名義を
借りた人間と共謀してたと立証されたらかなりヤバイ話に…。
215:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:58:20 LkEuPNTU
自民党がこれを使って宣伝するなら「こんな工作をするほど悪質な偽装なんですよ！」という筋になるが、
いかんせん金の出所が鳩山本人か、せいぜい鳩山母ではインパクトはほとんどない。
216:無党派さん
09/07/10 02:58:54 b3ZJeTIp
まあスガにしたら麻生と一蓮托生なんだから、必死なんだろう。
もともとの頭の程度を考えたら、良く頑張っている方なんジャマイカ？
217:無党派さん
09/07/10 02:59:26 1N9uCONj
>>198
再修正しなきゃ、今回名簿から削除された人の中に、もし控除申請している人がいれば、脱税者になってしまう。
>結局無理筋なんだよね。
まあそういうこと。
218:無党派さん
09/07/10 02:59:57 wMd9PQ0r
>>205
公選法ではなく政治資金規正法じゃないか
219:無党派さん
09/07/10 03:00:35 Bx/VOYQE
>>214
鳩山が共謀してたって証拠が必要になるね。
220:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 03:00:36 z9wEH8G5
げ。もう3時になる。良い子は寝ます。
221:無党派さん
09/07/10 03:00:40 +8Buxgy1
>>214
どうやって立証するかだなぁ
共謀の物証はないだろうし、供述によるしかないだろうなぁ
しかし、共謀したなんて供述したら、逮捕されちゃうだろうなぁ
222:無党派さん
09/07/10 03:01:40 fTKQO3E6
俺はちゃんと献金してたぞと朝日に応えてる人が
いたけどあれは何なんだ？微妙にヤバイ香りも
するんだが。
223:無党派さん
09/07/10 03:01:58 Jgo5p9OM
肉姫や他の皆さんも言うように、もともと菅は鳩山家が贈与税対策に
他人名義の個人献金利用したってとこで攻めようとしてたんだよね。
そっちの進展はさておき、なんでわざわざこんな話がでてくるのか
そこがわからなくて呆然と言うか不気味と言うか・・・
観測気球？
224:とく
09/07/10 03:02:08 DVw1iOcP
菅さんは権限の割には
政策や人事の面で手を下せない割には
頑張ってると思うけど
仕える相手が良くないと思う。
主君が悪いとどうしようもない。
検察もそう。
225:無党派さん
09/07/10 03:02:18 u0xiUIer
>>205
控除を受けたやつが、献金してませんって言うかね
226:無党派さん
09/07/10 03:02:30 1N9uCONj
>>222
その人が控除申請してたら、脱税になる危険性がある。
227:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 03:02:48 z9wEH8G5
>>218
公職の候補者等の寄付の禁止にあたるから。鳩山に責任がなくても、
秘書がそれを持ちかけて名義を借りていたとなったら、連座制が適用される。
ここまで悪質だったら、鳩山は秘書を告発しなきゃいけない。
228:無党派さん
09/07/10 03:02:58 b3ZJeTIp
>>217
しかし、名義借りてた人が脱税者になっても、鳩山が脱税したわけじゃないから。
これを鳩山に波及させようとしたら、共謀関係があることを主張しないといけなくなるわけでしょ。
そうなると検察・警察マターだし、時間切れということだよね。
229:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 03:03:45 z9wEH8G5
>>225
とりあえずそこんとこが救い。最悪のケースで考えたら、という話。
230:とく
09/07/10 03:03:56 DVw1iOcP
こんな時期に・・
231:無党派さん
09/07/10 03:04:39 1N9uCONj
>>223
国税を鳩山家に突撃させるための呼び水。
「ホラホラ、あそこに不明瞭な資金の流れがありますよ！」っていう。
でもこれだと、突撃されるのは献金者の側だけだよなあ。どう見ても。
232:無党派さん
09/07/10 03:04:44 us0VuJ5w
>>186
押さえるもなにも、数が減っちゃうんだよ、自民党は。
おわかりか？
数が減ったら分裂したら損だろ？普通に考えて。そうなった場合、二大政党には
ならないけどね。
民主党の働きが悪くなければ、参議院は更に自民党は数を減らす。
233:無党派さん
09/07/10 03:04:56 xkTHk0t7
>>228
時間切れを防ぐための臨時国会。
234:とく
09/07/10 03:05:42 DVw1iOcP
税務署７月８月は人事異動の時期だし
研修も多い時期。
235:無党派さん
09/07/10 03:05:48 b3ZJeTIp
>>224
スガは選挙に通ったとしても、もはや居場所はないこと必至だし、
かと言って飛び出す動機も見つけにくいし、秋からは大変だね。
お疲れさまって感じ。
一番割を食いそうな予感。
236:無党派さん
09/07/10 03:06:32 Bx/VOYQE
>>226
ならないだろう
237: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 03:06:34 iFj7Fb25
特捜と違ってこんなところで国税は動かないだろうなあ
238:無党派さん
09/07/10 03:06:45 fTKQO3E6
献金したとここに来て言い出してる人が
いるのはホントにそうだとしてもタイミングが
悪い。そんな人まで名簿から消したのは
対応としては良くない。
239:無党派さん
09/07/10 03:07:33 m+WCliNh
>>238
その人「脱税してます」。
240:とく
09/07/10 03:07:54 DVw1iOcP
ちなみに１万円以下の税金の不足なら
加算税はかかりませんので。あしからず。
税務署が動いても加算税取れないので
本税だけの徴収になります。
滞納分もそうかも。
241:無党派さん
09/07/10 03:08:36 Bx/VOYQE
>>224
>>235
スガは一度小沢とたもとを別ってるからマジでやばいでしょ。麻生が敗けたら行き場所が無い。
242:無党派さん
09/07/10 03:08:37 wMd9PQ0r
これ、政局としては向こうとの兼ね合いなんでなんとも言えん
最悪ポッポアボーンでも、麻生が持ちこたえるなら割りに合う
243:無党派さん
09/07/10 03:08:36 Jgo5p9OM
>>231
「贈与税逃れしたいから名義貸してください、
その代わりあなたも控除受けられるようになりますから」
とここまでの話が鳩兄本人ぐるみで行われていたと立証できるかどうか、ですか。
架空献金者の家に鳩兄直筆の念書が保管されてたとか・・・んなわきゃない。
244:無党派さん
09/07/10 03:08:41 +Mostbnn
>>214
架空献金で名前を使われていた人は分かっているんだから、その人が控除を受けていたかどうかなんてちょっと調べたらすぐわかる話だ
というかマスコミはなんで取材に行かないんだ？無実の証明をするのが嫌なのか？
245:無党派さん
09/07/10 03:09:31 +8Buxgy1
酷使様御作成
489 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 02:40:55 ID:WRpjPpJb0
図解できたお！
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
246:無党派さん
09/07/10 03:09:34 1N9uCONj
>>236
なるよ。
献金してないのに、証明書もらって控除申請してることになるから。
もしそういう人がいれば、鳩山側で再修正しないといけない。
とはいえ、額面少ないからなあ……
247:無党派さん
09/07/10 03:10:31 Bx/VOYQE
>>242
道連れ覚悟の玉砕アタック（しかも不発）に見えてきた
248:無党派さん
09/07/10 03:11:09 xRsNLo7I
>>244
すぐわかるならスガはそこまで調べてから追及すべきだったと思うよ
249: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 03:11:14 iFj7Fb25
>>245
領収書は政治家事務所から寄付者に郵送されるよ
250:無党派さん
09/07/10 03:11:51 Bx/VOYQE
>>246
>222でそうなるの？献金して控除受けただけ
251:無党派さん
09/07/10 03:12:03 b3ZJeTIp
>>232
ごめん。色々とほにゃららな差があるみたいだね。
自公と民主が伯仲してるなら、来年のダブル選挙もありうるから外に出るのは危険なんだよ。
そういう前提で6月までは動いてきた。
しかし、民主が圧勝しそうな現状だと、生き残った自民党衆院議員は、出ていってもひとまず安全なんだよ。
ダブル選がありえないから。
そうなると、参院を10人程度引き連れて（できれば安倍ちゃんの時の議員ね）出ていけるならば、
一気に下克上できるんだよ。
参院を10人も抜いてしまうと、自民党は来年の復活チャンスが事実上なくなるから。
252:無党派さん
09/07/10 03:12:22 1N9uCONj
>>245
修正で削除された５３人分のほうが問題じゃね？
253:無党派さん
09/07/10 03:12:32 fTKQO3E6
鳩山の件に関しては篠原孝じゃないが、
ホントによく分からんな。
254:無党派さん
09/07/10 03:12:58 b3ZJeTIp
>>233
もういいよｗ
255:無党派さん
09/07/10 03:13:13 us0VuJ5w
ぽっぽはあぼーんにならないだろ。
やりすぎると自民党でも血が流れるぜ。今支持率落っこちているから。
国民世論を舐めるととんでもないよ。
256:無党派さん
09/07/10 03:13:43 U5OoEoBw
>>245
表を見てもよく分からないが、酷使はこれで鳩山攻撃になると思ってるのか？
257:無党派さん
09/07/10 03:13:59 uTd039Qm
事の本質からだいぶずれてきているみたいだが…
個人献金したら思いっきり名前晒されたら嫌だな
258:無党派さん
09/07/10 03:14:44 Bx/VOYQE
>>257
狙いはそれか！！
259:無党派さん
09/07/10 03:14:44 +Mostbnn
架空献金が発覚した時にマスコミは名前を使われた人に取材してたじゃないか
なんで今回は取材しないんだ、読売、朝日、テレビ朝日
260:とく
09/07/10 03:15:04 DVw1iOcP
どうせなら社民共産に国民新党に参議院で
小沢さん鳩山さん与謝野さん二階さん佐藤さん林さん
矢野さん渡辺さん農林副大臣小渕さんの一括参考人招致をお願いしてもらって
その上で都議選で民主で第一党
ネットも共産も野党系無所属も諸派も堅調で野党で過半数
そして問責も不信任も野党で共同提案して
自公を窺うしかないですね。
では、おやすみなさい。
滞納ではなく延滞税のことですね。すいません。
税務署さん、この時期、人事異動の時期なのに。
261:無党派さん
09/07/10 03:15:17 U5OoEoBw
>>255
小沢を西松で血祭りに上げたら、自民党議員にくっついてた土建業界が
「もしかして俺らもやばくね？」と危機感を持ってしまって、
選挙への協力を控えるようになったりとかなｗ
262:無党派さん
09/07/10 03:15:58 m+WCliNh
>>256
申告やらの流れ自体を知らないから無茶苦茶な図になってるんだと思う。
263:無党派さん
09/07/10 03:16:04 Bx/VOYQE
>>259
スガの妄言だとわかってるんじゃないの。あるいは視聴率にならないと踏んだか
264:無党派さん
09/07/10 03:16:36 1N9uCONj
>>250
スマン、言葉が足りなかった。
今回名簿から削除された人間が、実際に献金して控除を受けていた場合、脱税になる危険性がある。
献金の実態がないのに控除受けてるわけだし。
ただし、鳩山事務所からもらった領収書があれば、
鳩山側が名簿の再修正をして、ふたたびその人の名前をのせることになる。
265:無党派さん
09/07/10 03:16:38 ShdU2yHd
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
核密約文書、外務省幹部が破棄指示 元政府高官ら証言
266:無党派さん
09/07/10 03:16:39 k28WYHoU
>>245
これ何歳ぐらいの人が作ったのかなあ。
267:無党派さん
09/07/10 03:17:57 U5OoEoBw
>>262
俺もそこまで知識のあるほうじゃないが、
あの表を見て「鳩山は悪い奴」とはならんと思う。
268:無党派さん
09/07/10 03:18:11 Jgo5p9OM
>>245
じっくり見てみたが
この図に関する限りどこに問題があるのかまったくわからない
269:無党派さん
09/07/10 03:18:23 ShdU2yHd
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自民公約「一院制」見送り、参院の反発考慮
270:無党派さん
09/07/10 03:18:51 us0VuJ5w
あのね、
色々思案を巡らせているみたいだけど、もっとシンプルに考えたらどうかな？
鳩山がたとえチョンボってどうにかなった場合でも、次に違うヤツが出てくるし、
それより何より民主党の人気を落としているだけであって、自民党の人気を上げることには
一切影響がないと思う。
自民党が人気を上げたいのであれば、国民が今の痛みから救われることの一つでも
すれば人気はあがるだろうけど。
この前の給付金なんか全く効果がないじゃん。高速１０００円だって。
マスコミなんかもうその話は完全スルーじゃん。それを見れば一目瞭然。国民が喜んでないから
マスコミの食いつかない。
今、自民党がやらなければいけないことは末端のより多くの貧困などで痛みを思い知らされ
打ちのめされている人たちに何かすることだよ。それが出来ない自民党だから、人のあら探しを
したって支持率は上がらないんだよ。国民はシンプルだよ。
271:無党派さん
09/07/10 03:19:04 vGivXSib
>>87
なんだ、また低IQの単細胞生物のキチガイコテハン窓爺 ◆45xZXHpXn＝粘着菌かあ
精神病院にでも逝っていろ、このゴキブリ野郎（嘲笑
272:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 03:19:11 klkzWKkf
>>243
それが鳩山事務所の中でルーチン化してました…。
一度OKもらえたら毎年やってたので、その人なくなっても続けてました…。
というのが一番きつい被爆のケースだと思われ。
名義を貸す方も、相続税対策する方も、各員に動機が発生しうるし。
ナマジ金持ち一家だけにこっちの想像力が逞しくなってしまうが。
273:無党派さん
09/07/10 03:19:34 Bx/VOYQE
>>268
3がおかしい
274:無党派さん
09/07/10 03:19:35 +Mostbnn
マスコミはスガの指摘を報道する以上は、名前を使われていた人達が本当に脱税に関与していたのか取材する義務があるだろ
片手落ちもいいとこだ
275:無党派さん
09/07/10 03:19:41 xRsNLo7I
>>245
これは恥ずかしいｗ
なんで金を受け取るはずが無い総務省領収証を発行しているんだよ
276:無党派さん
09/07/10 03:19:57 1N9uCONj
>>272
そのパターンが一番痛い。
277:無党派さん
09/07/10 03:20:39 gyPQyzOH
>>265
＞外相への説明の慣行は、０１年に田中真紀子衆院議員が外相に就任したのを機に
＞行われなくなったと見られるという。
真紀子からハブられたのか
もしかすると羽田外相もハブられていたかもしれんな。
278:無党派さん
09/07/10 03:20:50 xkTHk0t7
小沢を潰したら岡田になると思ってたから鳩山叩きの準備はそもそも不十分だった。
ブーメランにならない形で、本丸であろう「金の出所」に切り込むには
時間が足りないんでしょ？そのための臨時国会召集で決まりだと思うな。
279:無党派さん
09/07/10 03:22:03 b3ZJeTIp
>>270
そこはその通りだと思うよ。
280:無党派さん
09/07/10 03:22:45 Bx/VOYQE
>>277
福田は知ってたな。引き継ぎするつもりできちんと整理するつもりだったのか。なのに麻生ときたら、、、
281:無党派さん
09/07/10 03:23:21 +Mostbnn
>>272
おまえはスガと頭の構造が大して変わらない
おまえ二流私大だろ
282:とく
09/07/10 03:23:24 DVw1iOcP
円、93円がらみ＝NY外為
7月10日3時1分配信 時事通信
【ニューヨーク9日時事】9日午前のニューヨーク外国為替市場の円相場は、
前日の急激な円高進行の反動で、調整の円売り・ドル買いが台頭した海外市場の流れを引き継ぎ、
1ドル＝93円近辺で小動きとなっている。午前9時現在は93円00～10銭と前日午後5時比17銭の円安・ドル高。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まあ、すべての政治献金の寄付に関して控除証明書の発行の公表するなら
税務署さんも喜ぶかもしれませんねえ。では。
283:無党派さん
09/07/10 03:23:50 FbLHckDG
＞270 あなたの様に冷静かつまともな思考が出来無い自民党議員や信者・マスゴミ
284:無党派さん
09/07/10 03:24:07 1N9uCONj
>>281
でも、金持ち政治家にはありがちなことだろ。
小 渕 優 子 と か
285:無党派さん
09/07/10 03:24:34 Bx/VOYQE
>>281
ということはあなた一流私大なのね。言葉使いは気をつけましょう
286:無党派さん
09/07/10 03:25:05 HefTjPHK
>>272
>相続税対策する方も
どうやって、相続税対策するんですか？
287:無党派さん
09/07/10 03:25:12 xRsNLo7I
>>282
公表で脱税が分るわけじゃないから税務署は喜ばんだろ
288:無党派さん
09/07/10 03:26:24 +Mostbnn
>>285
俺早稲田政経政治だし
一流かどうか知らんが
289:無党派さん
09/07/10 03:26:31 wMd9PQ0r
>>285
三流私大かも
290:無党派さん
09/07/10 03:26:33 1N9uCONj
>>286
相続税対策するのは、この場合だと鳩山兄ね。
291:無党派さん
09/07/10 03:26:34 HefTjPHK
>>284
小渕優子とは根源的にスキームとでてきている現象が違うじゃないか
292:無党派さん
09/07/10 03:27:11 Jgo5p9OM
>>272
それを調べるには国税突っ込ませるしかないと、
でも今のネタだけでは突っ込ませられない・・・
もうどこでもいいから突っ込ませろみたいな話なんでしょうか
それ以外に考えられない菅の行動は。
293:無党派さん
09/07/10 03:27:39 1N9uCONj
>>291
現象は違うけど、もし相続対策としてやっていたのなら、動機と結果は一緒では。
294:とく
09/07/10 03:28:28 DVw1iOcP
それだけではわからないけど。
使用率とかで控除証明書のね。
献金の実態が伴ってるとか故人が含まれてるとか
検討は可能では？>>287
295:無党派さん
09/07/10 03:28:45 HefTjPHK
>>290
相続税は一度に発生するんだぞ、なんでルーチン化するんだよ
＞それが鳩山事務所の中でルーチン化してました…。
＞一度OKもらえたら毎年やってたので、その人なくなっても続けてました…。
それとも一体、何回、何人からも鳩山は相続するのか？
296:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 03:29:16 klkzWKkf
>>281
いや、三流ですｗｗしかも中退ｗ
まあ、一番最悪ケースのことを、いつもいつも四六時中考えておくクセがありまして。
無論、もう一度代表選とか、そんなこと無いと思いますし、
当方、年季の入ったアンチ自民なので、衆議院の民主単独過半数を心待ちにして、
毎日指折り数えて会期末をまっているのですが。
297:無党派さん
09/07/10 03:29:43 xF/5NGFZ
>>269
逝っ太以外ほとんどの参議院議員が反対だっただろうから当然だ罠。
今年押し切っても来年の参院選マニフェストに「一院制」なんて欠ける訳が無いし。
298:無党派さん
09/07/10 03:30:19 UufXFXMY
ぽっぽは誤って記載した事務所側の責任だからその人達を疑うのはやめてくれと言ったらどうなんだ。
それが友愛ってもんだろが
299:無党派さん
09/07/10 03:30:47 1N9uCONj
>>295
家の金庫だかタンスの奥に３億円くらい転がってたら、やる価値はあるでしょ。
相続税払わずに献金として使えるようになる。
菅の考えているのはそういうことじゃないの？
300:無党派さん
09/07/10 03:30:53 u0xiUIer
>>287
公表された人は献金対象者から削除されていて
その人が控除新生してれば、一発でばればれジャン
年金と違って６０名くらいだもん、すぐ照合できるさ
スガやウルマがすでに２～3人取り込んでいたら
やってもおかしくないだろう
301:無党派さん
09/07/10 03:31:16 ShdU2yHd
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
衆院選「候補者A」かく闘わんとす
第25話 非世襲議員の地盤作り
民主党候補(匿名)の地上戦ルポ
302:無党派さん
09/07/10 03:31:42 wMd9PQ0r
>>300
フツー、仕掛けるということは取り込み済み
303:無党派さん
09/07/10 03:32:14 xkTHk0t7
最悪のケースの想定から出発するのは悪いことではない。
それが全然できてないのが最近の自民党だと思うんだが…。
304:299
09/07/10 03:32:31 1N9uCONj
>>299修正
母親の金が家の金庫だかタンスの奥に３億円くらい転がってたら、
やる価値はあるでしょ。
相続税払わずに献金として使えるようになる。
菅の考えているのはそういうことじゃないの？
305:無党派さん
09/07/10 03:33:08 Jgo5p9OM
>>299
菅はそう考えてるでしょうね
でも、あの大金持ちがそんなリスク犯してせこいことするかなあと思うのですよ。
それこそ菅だからこその発想なんじゃないかと思ってしまう。
306:無党派さん
09/07/10 03:33:19 uTd039Qm
ＰＴ代表で総務大臣の方が墓穴掘ってる余寒
307:無党派さん
09/07/10 03:33:22 xRsNLo7I
>>294
たとえ虚偽の申請で証明書が発行されていてもそれが申告に使われていなければ
税務署にとっては全く意味が無い物では
逆に申告に使われた証明書は税務署が持っているのだから献金の一覧なんか不要かと
308:無党派さん
09/07/10 03:33:44 HefTjPHK
＞家の金庫だかタンスの奥に３億円くらい転がってたら、やる価値はあるでしょ。
それなら、献金したことにせずに堂々とそのまま使ってしまえば便利だと思うけどなｗ
秘書の献金人数ノルマ以外の理由が思いつかん
309:無党派さん
09/07/10 03:34:33 u0xiUIer
>>302
そうか
だとすると、公表させてたのは余計だと思う
310:無党派さん
09/07/10 03:35:28 1N9uCONj
>>308
さすがに億単位になると見逃してくれないのではｗ
311:無党派さん
09/07/10 03:38:09 HefTjPHK
>>310
だから、数万単位に分散して使えばいい。
不動産とか株とかじゃないから、簡単にそのまま使える。
つまりわざわざ、時間と回数をかけて献金する必要がない。
(献金は数万円単位）
312:無党派さん
09/07/10 03:38:32 wMd9PQ0r
>>309
最初に献金した事実はないと言わせる
そこで事務所側が修正
そこで控除申請の事実を突きつける
献金者が最もヤバい立場になるが、そこは官房機密費かなんかで…
313:とく
09/07/10 03:38:38 DVw1iOcP
事務所事務所で献金の実態を伴うのか
伴わないかの仕訳をすることが可能でしょう？
汗水働いて献金していたら普通は控除証明書使わない？
それに地域で国税局も分かれてしまうし
献金する人は全国に及んでるし故人が多いとなれば
その事務所は実態が伴っていない収支報告書を提出してることになるし
総務省に対しては、その報告や調査はお願いできるのでは？
314:無党派さん
09/07/10 03:41:04 Jgo5p9OM
>>312
「ないとおっしゃるので、おかしいなとは思いつつお言葉を尊重して訂正しました。
でもやっぱりあったんですね、再訂正させていただきます」
で、済んでしまうのでは？
315:無党派さん
09/07/10 03:41:24 HefTjPHK
>>312
どこまでいっても献金者がヤバイだけ。官房機密費で献金者を
どうするのかは自由だが、事務所側の犯罪にはもっていけない
事務所側が修正したのは献金者の発言をうけてからのものだし
316:とく
09/07/10 03:42:09 DVw1iOcP
税務署を取り込まなくても可能では？
市民税、府民税、個人事業税もあるよ。
317:無党派さん
09/07/10 03:43:36 HefTjPHK
脱税にもっていきたい人は問題になっている献金の額がショボイという事実を無視しすぎ
318:無党派さん
09/07/10 03:43:44 xRsNLo7I
>>313
安価ついてないけど俺当て？
319:無党派さん
09/07/10 03:44:32 1N9uCONj
>>311
億単位の匿名の個人献金のほうに母のタンス預金が混じってると
菅はうたがっているのでは？ というお話。
320:とく
09/07/10 03:45:08 DVw1iOcP
ごめんなさい。そうです>>318
321:無党派さん
09/07/10 03:45:34 u0xiUIer
>>312
仕込み？
スガかウルマの指示で献金させておいて
献金してないという
控除はしている
問われて
そして、事務所から名義を貸してくれと依頼があったという
おそろしいこっっちゃ
322:無党派さん
09/07/10 03:45:55 yLztDDzm
総務省まで名義を無断使用された被害者を犯罪者呼ばわりし始めたのか
もうこの国も法治国家として終わりだな
323:無党派さん
09/07/10 03:46:11 HefTjPHK
>>319
匿名献金はきちんと、課税されているだろう。（控除の対象にならない）
324:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 03:48:37 klkzWKkf
>>295
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(episode.kingendaikeizu.net)
>何年か前までは、ブリヂストン大株主十傑の7番目に鳩山安子1300万株の名が、見受けられた
改めて書くのもなんなんですが鳩兄弟の母上は、ブリヂストン創業者の娘で、
相続しているブリヂストン株の配当だけで結構偉エラいことになっているはず。
ただ貯めといて亡くなると相続税凄いし、それをせっせと息子に渡しているんじゃ？
まあ、下種の勘繰りですよ。
325:無党派さん
09/07/10 03:50:11 bkELtzF9
仏の顔も三度というのがわからんのか。
また総裁選やるつもりか。
今度という今度は絶対に許せん。
いい加減にしろ。京アニ！！！！！！！
326:無党派さん
09/07/10 03:51:12 1N9uCONj
>>311
>つまりわざわざ、時間と回数をかけて献金する必要がない。
献金として一カ所に集めれば、まとまった金として使えるじゃん。
しかも無課税で。
ちまちま数万円単位を何万回も使うの、手間だろ。
>>323
だから、匿名（というか非公表）の中に名義貸しがあって、
それを利用して母山のタンス預金がそのまま鳩山に献金として移動してるのではないか、ということ。
こっちなら譲渡税を脱税していることになる。
>>324
菅の本命はその線だろ。他に考えられない。
327:無党派さん
09/07/10 03:51:12 3UuY4RWI
８月いっぱいまでエンドレスエイトが続きます。
328:無党派さん
09/07/10 03:51:19 HefTjPHK
>>324
母親がお金を渡すことそのものはなんら悪いことではない
ただこちらは数万円単位の献金でしょう？
あまりに差がある
329:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 03:52:00 LkEuPNTU
>>324
政治団体に献金（偽装であっても）したのであって、息子に渡したわけじゃないよ。
330:無党派さん
09/07/10 03:53:13 HefTjPHK
>>326
母親が匿名で献金することは譲渡税の脱税にはならないと
思う。（節税かもしれないが）
331:無党派さん
09/07/10 03:54:05 HefTjPHK
ひょっとしたら「節税」を「脱税」って騒いでいるだけじゃないか？
332:無党派さん
09/07/10 03:54:28 xRsNLo7I
>>313
>>320
その事務所は実態が伴っていない収支報告書を提出してることになるし
総務省に対しては、その報告や調査はお願いできるのでは？
証明書に献金の実態が伴っているかどうかは総務省の証明書発行者一覧では
わからんでしょ。
今回は献金の実体が無い人がハト兄の申告で分ったから出てきただけで
通常はそんなの分らないかと
333:無党派さん
09/07/10 03:54:34 Jgo5p9OM
「由紀夫さん、何も言わずにお遣いなさい。あなたのお金です」 ﾄﾞｻｯ
「お母さん・・・」
と、やってるんじゃなかろうか。よく知りませんが。
わざわざ架空名義の献金にして・・・とかやるかなあ。
334:無党派さん
09/07/10 03:54:48 5En492Ss
>>325
>京アニ
335:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 03:55:44 LkEuPNTU
税務署も現金の移動なんかほとんどわからんからな。
不動産とかが絡まないと現金の動きなんてわからんよ。
336:無党派さん
09/07/10 03:55:48 1N9uCONj
>>330
金額によるのでは。
337:無党派さん
09/07/10 03:56:14 +8Buxgy1
>>325
な、なんで京アニ怒られてるん？
338:無党派さん
09/07/10 03:56:46 HefTjPHK
>>336
＞金額によるのでは
根拠法は？
339:無党派さん
09/07/10 03:58:00 1N9uCONj
>>338
政治資金規正法じゃないの？
十年で億単位になる金を非公表で献金してよかったっけ。
340:無党派さん
09/07/10 03:58:51 Jgo5p9OM
>>337
エンドレスエイトのこととか？
341:無党派さん
09/07/10 03:59:48 xkTHk0t7
>>326
>本命はその線
時間かかるんだろうね。
秋まで選挙なしか…。
342:無党派さん
09/07/10 04:00:28 TnjBLxFN
延々と麻生就任から、任期満了直前までを繰り返す世界。
343:無党派さん
09/07/10 04:01:00 12GgmDtP
自民もしつこいよなぁ。
あんな小さい問題を何週間引っ張ってるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この辺りが最初だと、今日で半月を超えた訳か。
344:無党派さん
09/07/10 04:01:01 HefTjPHK
>>339
政治資金規正法のどの条文だよ
でさ、どうして政治資金規正法が税金の定義してるんだよ
どうして政治資金規正法に照らすと脱税になるんだよ、
そこを説明して欲しい。根拠条文とともにね
345:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 04:01:03 klkzWKkf
>>329
おっしゃるとおり。言葉遣いが雑でした。
すいません。
自分が死んで国税にむりられるなら息子の政治団体に政治献金しましょう。
非課税枠は持ってる資産に対してあまりに少ないから、なんかいい方法ないかしらん。
妄想乙ですね。
えーと、自民党もやってる事が八つ当たりでやけっぱちなのは明々白々。
実際にこの方向で立件するなら時間もかかるでしょう。
大体この時期にぶち上げていいのかよ。
あー、金持ってるからってそうゆう風に見えてしまう自分の目の卑しさだけが分かった。
346:無党派さん
09/07/10 04:01:34 lWgFrHBm
個人情報保護法には関与しないのかな・・・・？
347:無党派さん
09/07/10 04:01:36 Jgo5p9OM
>>342
うわああああああああああああ
348:とく
09/07/10 04:02:13 DVw1iOcP
控除証明書の添付を忘れてる人に
忘れていませんかという聞き方も可能では？
一覧だけで判断するのは難しいですよ。
故人が多いとか見ていくしかない。
使用率が多いとか。時間をかけて知恵を絞るしかない。
納税者のお金の引き出し、通帳との符合があれば、
白だと判断しやすいだろうし、>>332
税務署も献金していないのに控除証明書使う事例はなんとかしたいとは
思ってると聞きますが・・
349:無党派さん
09/07/10 04:05:44 HefTjPHK
>>348
＞税務署も献金していないのに控除証明書使う事例はなんとかしたいとは
献金していないのに控除証明書をどうやって使うの？
350:無党派さん
09/07/10 04:08:02 +8Buxgy1
>>340
あれ、まだ終わらなかったの？ｗ
351:無党派さん
09/07/10 04:09:28 wMd9PQ0r
どうも邦夫の影を感じるなあ、最近アイツちょっとおかしいだろ
352:とく
09/07/10 04:09:42 DVw1iOcP
実際は献金していないけど
形だけ献金して政治家から控除証明書を発行してもらう手法があるそうです。
まったくはしてないんでしょうけど、
実際の献金額より大きな献金額の控除証明書を発行してもらう。
353:無党派さん
09/07/10 04:09:49 TnjBLxFN
>>350
アニメ版ハルヒの本スレ見たら、批判の嵐になってたW
まだまだ続くみたい。
354:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 04:10:31 LkEuPNTU
>>352
その人たちは「献金した覚えはない」とは絶対に言わないよね。
この鳩山の件とは全く関係ないなｗ
355:無党派さん
09/07/10 04:11:27 Jgo5p9OM
>>350
5週目突入とか
自民の総裁も5人目いきますか。
356:無党派さん
09/07/10 04:11:31 +8Buxgy1
>>353
まじすかｗ
まぁ、さすがに４週も使われたらねぇｗ
357:無党派さん
09/07/10 04:13:04 xRsNLo7I
>>348
＞故人が多いとか見ていくしかない。
故人が多いかどうかなんて総務省の発行一覧ではわからんでしょ
実際に調べるにしても申告の有った証明書についてだけ調べれば良いのに
申告した人が入っていないより範囲の広い総務省の一覧を調べる必要が
あるのか良く分らないのだけど
＞納税者のお金の引き出し、通帳との符合があれば、白だと判断しやすい
それ、すでに総務省の発行一覧とは無関係だよ
＞税務署も献金していないのに控除証明書使う事例はなんとかしたいとは
＞思ってると聞きますが・・
誰に聞いたのでしょう
もう一度言うけど、総務省の献金証明の一覧から離れてて訳分らん話になってるよ
358:とく
09/07/10 04:14:36 DVw1iOcP
そうですね。>>352
だから、国税庁も調べにくい。
一覧が出れば、故人とか、献金されていましたよね・・
控除証明書お使いになられていないんじゃないですかとか
調べやすくなるのでは？地域をまたぐと管轄も違ってしまうので・・
税務署としてはなかなかこうしたスキームの脱税があれば
やりにくいと思いますけどねえ。見抜くのも。
359:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 04:15:06 klkzWKkf
>>353
おれも先週見ていて
これ、今の自民党なら麻生がサミットから帰ってきて明日都議選の朝だよ
っていう日にまたサミットに行く月曜になるよなぁ
とか思った。
360:無党派さん
09/07/10 04:17:39 Jgo5p9OM
でも冷静に考えてハルヒのあれは
ビューティフル・ドリーマーズのパクリだよね
361:無党派さん
09/07/10 04:17:51 xRsNLo7I
>>358
＞一覧が出れば、故人とか、献金されていましたよね・・
＞控除証明書お使いになられていないんじゃないですかとか
＞調べやすくなるのでは？
ならない
逆に総務省の証明書発行一覧だと、控除に使って無い人まで税務署が
調べる事になるよ
362:無党派さん
09/07/10 04:18:10 +Mostbnn
スガはこれまで言われていた構図とは全く違うことを主張しているのだから、マスコミはそれを検証もせずに報道していいのか？
スガは、架空献金に名前を使われていた人達が実は鳩山事務所とグルで脱税していたと主張しているのだから、それを報道するなら名前を使われていた人達に取材する義務があるはずだ
報道機関として当たり前のことだと思うが、なぜかそれをしないのは、取材すると終わってしまう話だからではないのか
363:無党派さん
09/07/10 04:18:39 J9F6bAZ5
「違法で真っ黒」「合法だけどグレー」ってパターンは腐るほどあった。鳩山兄の場合は「違法だけど真っ白」という前代未聞のお話なんだよな。「真っ白」だから攻めるには中途半端、でも「違法」だから守る方もつらい。だから議論もグダグダになる。
364:とく
09/07/10 04:19:53 DVw1iOcP
>>357
相続税の申告や市町村に尋ねる
生命保険金の受け取りの際の申告で
故人かどうか調べられますよ。
一覧だけでは無理ですよ。
365:無党派さん
09/07/10 04:20:00 xRsNLo7I
>>362
スガが言っている事が正しいかどうかを報道しているわけじゃなくて
スガが「これこれこう言う事を言ってますよ」って報道しているんだから
良いんじゃないのかな
366:無党派さん
09/07/10 04:20:43 TnjBLxFN
麻生としては、首相となってからの日々は、延々と繰り返したいだろうな。
麻生の人生で一番輝いてるし。
367:無党派さん
09/07/10 04:22:13 +Mostbnn
>>365
そうはいかんだろ。政治家が言うことはなんでもかんでも無検証で報道するのか？
一般人を犯罪者扱いしてるんだぞ、スガは
368:無党派さん
09/07/10 04:22:18 5En492Ss
>>343
その割には世論調査の数字が悪化し続けているのは
もう大半の人には「鳩山 献金」というワードは日常的な
バックグラウンドノイズとなっているんだろう
もう聞き流す回路ができているんだよ
369:無党派さん
09/07/10 04:22:28 xRsNLo7I
>>364
＞一覧だけでは無理
違います。
さきほどから税務署にとっては総務省の証明書発行者一覧は
無価値で不要と言ってます
370:とく
09/07/10 04:23:20 DVw1iOcP
控除証明書使ってない人を調べても
違法ではないのでは？>>361
371:無党派さん
09/07/10 04:24:46 xRsNLo7I
>>367
政治家が言っている事を内容を捻じ曲げて報道しているならダメでしょうが
政治家の言った通りを報道しているなら問題無いですよ
むしろ、政治家が事実と違う事を言っているから報道しないと言う方が問題かと
372:無党派さん
09/07/10 04:26:22 +Mostbnn
>>371
報道するなとは言ってない。脱税疑惑をかけられた人達にも取材するべきだと言っている。
373:無党派さん
09/07/10 04:27:54 xRsNLo7I
>>370
すいません、オタクがなにを聞きたいのか、言いたいのかが良くかわかりません
政務所が税務に関係ない事を調べたら不味いでしょ。
374:無党派さん
09/07/10 04:30:01 xRsNLo7I
>>372
検証するならそれは、また別の報道として扱われるんじゃないんですかね
とりあえず、政治家が発言した内容はそのまま報道されるべきですよ。
検証は別扱いでやるべきかと
375:とく
09/07/10 04:32:42 DVw1iOcP
こちらの伝え方も良くないのかもしれませんが
正しい税額を算出する上では調べられるんじゃないですか？
実際には献金してないのに献金した形で控除証明書を使用してるケースがあるからです。
でも、関与してる関係者が口を割ることはまずないでしょう？
実態として事務所の会計処理が伴ってるか事務所ごとで判断していくしかないのでは？
伝え方が良くないのなら、あやまりますけど・・
376:無党派さん
09/07/10 04:35:31 j+9G/uag
検察とか調査とか実態がどうであるかどうでもいいなら、
自公のニュースを何故もっとやらないんだ？
377:無党派さん
09/07/10 04:35:45 TnjBLxFN
一応今日はイタリアで、麻生の会見あるのか。
378:無党派さん
09/07/10 04:35:54 +Mostbnn
報道するなとは言ってない。スガに脱税疑惑をかけられた人達の弁明も併せて報道するのは当たり前のことだろ。
架空献金が発覚した時にはそれらの人達にすぐに取材しているくせに、今回はしないのはおかしいじゃないか。
379:とく
09/07/10 04:37:11 DVw1iOcP
献金ではなくて控除証明書の発行の真偽を
調べても問題はないのでは？税金にかかわるだけに。
380:無党派さん
09/07/10 04:37:59 xRsNLo7I
>>375
オタクが言っているのは税務署ではなく国税庁の調査査察部の話をされてますか？
381:とく
09/07/10 04:42:17 DVw1iOcP
まあ、個々の献金者の問題もあるから、税務署も関連するし、
国税局のことですね。>>380
382:無党派さん
09/07/10 04:42:38 xRsNLo7I
>>378
名指しで脱税だって言っているならその位はしても良いかもしれないですね。
でも、名指しで個人を指して居ないものを「オタク脱税って言われてますよ？」
とは聞けんでしょう
383:無党派さん
09/07/10 04:43:41 xRsNLo7I
>>381
税務署にはそんな権限は無いですよ
384:とく
09/07/10 04:44:46 DVw1iOcP
さすがに寝ないと。
すいません。
上手く伝えられていないのかもしれません。ごめんなさい>>380
385:とく
09/07/10 04:48:00 DVw1iOcP
納税者に課税漏れがあった場合は聞けるのでは？
上手く事例を挙げていなかったので、すいませんけど。
ではでは>>383
386:無党派さん
09/07/10 04:48:57 NmBcNpbk
鳩山、兄、は、引退、す、べき、だな。
387:無党派さん
09/07/10 04:49:02 xkTHk0t7
臨時国会召集なら大義名分は何になるのかな。
・もう一回補正予算を組む
・船舶か臓器の法案をわざと流して続きをやる
・政治とカネについて法案を用意する
・児ポ（ｒｙ
388:とく
09/07/10 04:49:40 DVw1iOcP
課税漏れではなくて申告漏れですね すいません
389:無党派さん
09/07/10 04:51:24 5im1rvSz
>>386
裏目小僧乙。
390:無党派さん
09/07/10 04:52:24 +Mostbnn
>>382
名指し同然じゃないか。政治資金収支報告書は公開されているし、何より架空献金が発覚した時に名前が使われた人を実名で報道していた局もある。
391:とく
09/07/10 04:53:03 DVw1iOcP
どこまでが税務署で
どこからが国税なのか
上手く伝わってなかったのなら
こちらが申し訳ない。
392:無党派さん
09/07/10 04:54:22 +MGAi7QB
>>386
おはようございます
393:無党派さん
09/07/10 04:54:32 xRsNLo7I
>>390
実名で報道された人が脱税をしているってスガが言ったんですか？
言ったんなら取材すべきでしょうね
394:無党派さん
09/07/10 04:57:45 +Mostbnn
>>393
言っているのと同じだな
395:無党派さん
09/07/10 04:58:02 xRsNLo7I
>>391
税務署なら申告をする寄付した人の方を調べる事を想像してました
国税庁なら政治家の事務所と寄付した人の双方を調べる事になるでしょうが
その場合は有る程度嫌疑が無いと動けませんよね。
その嫌疑のキッカケになるまいかと言う事でしたら分らない話ではありません
ただ、国税庁が動くには額が少ないでしょうね
政治家だから大きな事件と言う事で国税庁が動いたらそれも問題だと思います
396:無党派さん
09/07/10 04:59:00 xRsNLo7I
>>394
でも言って無いんでしょ
397:無党派さん
09/07/10 05:03:37 +Mostbnn
>>396
つまらん水掛け論をする気はない
398:無党派さん
09/07/10 05:04:46 G3DHVhO8
で、脱税に使わないなら、何のために証明書もらったん？
399:とく
09/07/10 05:06:23 gOVr8iYR
>>395
動くなら慎重に国税も動かないと厳しいですね。
ただ、脱税の額としては少ないでしょうけど、
広範囲にこうした事例を税理士と結託して、
指南していたような事例が仮に出てくれば、
問題かと思いますね。
いやいや、こちらも伝え方が拙くて
すいませんでした。
400:無党派さん
09/07/10 05:06:36 G3DHVhO8
脱税しないんやったら証明書いらへんよね？
401:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 05:06:37 TUWISBNt
もはようございます・・・・・・
このスレのログを最初から読みましたけど、なんだかわけのわからない話になってきましたね。
頭が良くないので、なかなか理解しずらい。
でも、熊さん向こう（N速＋）に出向いてむこうの住民黙らせたんですか。
凄いなあ・・・
402:無党派さん
09/07/10 05:08:02 G3DHVhO8
証明書返せなかったらとんでもないことになるんやんね？
403:無党派さん
09/07/10 05:09:45 +Mostbnn
>>400
５万以上の献金者には事務所が機械的に証明書を用意していたのでは
404:無党派さん
09/07/10 05:11:38 xkTHk0t7
>>401
・スガの追求は無理筋か否か？
・解散の時期がそれに左右されるか？
てなところ。
405:無党派さん
09/07/10 05:12:30 yLztDDzm
>>402
自分でよく分かってない事を思い込みで煽るな
406:無党派さん
09/07/10 05:13:28 +Mostbnn
>>402
使わなかった証明書は処分していても何ら不自然ではない
407:無党派さん
09/07/10 05:13:29 G3DHVhO8
証明書使ってたらおもしろいことになるねo(^o^)o
もうすでに調査は始まってるやろけど。
408:無党派さん
09/07/10 05:15:34 LNrl8qlb
>>403
煽りなのか？
だったら必要ないぜ、煽らなくても盛り上がるから。
必死に擁護してるのか？
それならやめといたほうがいいぜ、この問題は100%解散と同時に大騒ぎになるから。
それと機械的になんてありえないからｗ
申告までしてるんだからさ、機械的に意味ないもの作ったならシュレッダーにはいってるよｂ
409:無党派さん
09/07/10 05:16:34 G3DHVhO8
悪いけどよくわかってる。
証明書を添付し税控除されていると新しい疑惑につながる。
すなわち脱税のスキームが構築されていたことになる。
だから非常に重大な局面なのである。
410:無党派さん
09/07/10 05:16:37 +Mostbnn
>>407
君が来るとこじゃない。N+へどうぞ。
411:無党派さん
09/07/10 05:18:23 G3DHVhO8
処分するなら申請する必要ないやん
412:無党派さん
09/07/10 05:19:06 sqi3qI5y
自民党もやっている。
413:無党派さん
09/07/10 05:20:07 +Mostbnn
>>408
当たり前のことを言っているだけだ
414:無党派さん
09/07/10 05:21:35 LOlsSU9/
中日の一面見たが、やっぱり解散は８月末以降かねえ。
415:無党派さん
09/07/10 05:22:22 LOlsSU9/
>>414
まちがえた。投票日ね。
416:無党派さん
09/07/10 05:22:40 G3DHVhO8
証明書を勝手に処分してたら処分したやつも偽装献金知っていたかもしれないとなり
証明書を相手に聞いて処分してたなら相手がなぜもっと早く告発してなかったか不思議になり
証明書を使用したなら脱…
417:無党派さん
09/07/10 05:23:04 sqi3qI5y
任期満了になるのか。
418:無党派さん
09/07/10 05:24:12 +Mostbnn
バカがいっぱいいるが、わずか数万円を脱税するために（脱税させるために）危険な橋を渡る奴がどこにいる
419:無党派さん
09/07/10 05:24:50 6iyHfxAH
選挙をすれば身の破滅になるのがわかっている以上
連中は限界まで先延ばしするだろうな
420:無党派さん
09/07/10 05:25:27 G3DHVhO8
どちらにしろ疑惑は次の展開へ⇒
まだまだ追及は続く⇒
めっちゃヤバイねん
ぽっぽっぽーはとぽっぽー証明欲しいならそらやるぞー
421:無党派さん
09/07/10 05:25:34 LNrl8qlb
>>413
政治のことを考える前に、もう少し日本語勉強してこよう。
受け答えができていない。
まあ機械的に意味ないものをつくったのだとしたら、
それは申告されずにシュレッダーで紙くずになってる。
一回目の釈明会見ですでに弁護士呼んでた、
それは言い逃れができない状態にあることを示している。
422:無党派さん
09/07/10 05:26:30 G3DHVhO8
数百円のマンガ盗んで窃盗で有罪になるやつもいるからな
423:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 05:26:32 TUWISBNt
>>404
ありがとうございます。
寝ぼけた頭と眼で読んでいるので、理解できていないのかもしれません。
もう一度読んでみます。
424:無党派さん
09/07/10 05:26:50 LOlsSU9/
都議選の議席次第だろうが、麻生はもう…… もたんだろうねえ。
425:無党派さん
09/07/10 05:28:56 +Mostbnn
>>421
おまえもな
426:無党派さん
09/07/10 05:31:25 G3DHVhO8
そこで小泉が登場
「改革は止まらない」
Ｂ層歓喜♪～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ～♪
まあ間違いなく総理大臣にして自民を救える可能性があるとすれば、
小泉純一郎
失う票もあるだろうが、得る票が多い
427:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 05:37:12 ni+3xd+q
みのもんたは、北方領土を金で買おうとした男ｗ
428:無党派さん
09/07/10 05:42:34 5im1rvSz
どうせ選挙終わればPTメンバーのほとんどが国会に戻れないんだから
無視しとけばいい。
やるならPTメンバーのこと重箱の隅つつくようにつついてやれ。
というか、地元にへばりつかないでこんな学級会ごっこやってていいのか。
スガ君「センセー、遠足のしおりにおやつは２００円までって書いてあるのに、鳩山君の
おやつは多すぎると思います。」
鳩山君「ちょうど半額で売っていた時に買っただけです。」
スガ君「鳩山君ちはお菓子屋さんで、鳩山君が買う時だけやすくしてたんです。ずるいと
思います。退学にしてください。」
429:無党派さん
09/07/10 05:48:53 NmBcNpbk
いよいよ、まえだおかだ、の、おかだ、の、出番、か。
430:無党派さん
09/07/10 05:49:03 5rCaerlr
>>427
買えるもんなら買ってきて欲しいが
431:無党派さん
09/07/10 05:49:39 NmBcNpbk
まさかの、前原、指、名、は、ある、のか。
432:無党派さん
09/07/10 05:49:53 DSsNjdKF
児ポ３党合意とかTBSでやっていたらしいがマジかよ・・・これ冤罪の問題も含むんだぞ・・・？
433:無党派さん
09/07/10 05:52:29 H99PsN9h
自民党派閥の事務総長会議。
早期解散をすべきでない。鳩山追求のために
会期一杯審議すべきだ。
臨時国会開催も考慮すべき。
こいつらキチガイだな。
434:無党派さん
09/07/10 05:54:49 sqi3qI5y
早く解散すべき。
435:無党派さん
09/07/10 05:55:26 NmBcNpbk
癒着、の、権化、鳩山、兄。
政権、交代、しても、癒着、は、なくならない。
436:無党派さん
09/07/10 05:56:22 RsCXsp4N
政治団体つかった相続税逃れの話にならねーかなぁ？
世襲ばっかりの自民に特大のブーメランが突き刺さるだろｗ
437:無党派さん
09/07/10 05:56:49 88xMlB9N
さてもう明後日が投票日なわけだが
なんども実況板誘導は忘れずにね
438:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 05:57:27 TUWISBNt
早期解散て・・・・・
たとえ8月初旬投票日でも、任期満了と大差ないというのに。
439:無党派さん
09/07/10 05:57:29 LOlsSU9/
>>437
どこつかうの？
440:無党派さん
09/07/10 05:58:36 twSncjNY
冤罪、不当逮捕、国策捜査、警察国家…
西松の時にそれを言ってれば、自民公明検察警察がここまで調子に乗ることも
民主が弱腰になることもなかった。
あれほどムチャクチャな西松で、民主の捜査批判が国民の支持が得られず、小沢辞任に追い込まれたのだから、
児童ポルノ法で「警察の恣意的逮捕の陰謀に使われますよ！」なんていっても支持が得られるとは誰も思えないよね？
今児童ポルノ法で騒いでる人、貴方は西松事件の時なんて言ってたかなあ？
西松以外でも、例えば社民保坂・みずほなど、リベラル系政治家の警察や警察権力強化法案に対する批判を「犯罪者の味方かよｗｗ」
とかいって散々叩いていた人も多いのではないですか？ツケを払うときがきたのかもね。
441:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 05:59:13 TUWISBNt
>>439
君は、まず>>１を見てください。
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
（※テレビ/投開票などの中継実況は、必ず↑でお願いします）
442:無党派さん
09/07/10 05:59:54 5rCaerlr
>>435
今、現在、の、税金癒着、の、最権化、連中、は、どうしますか？
443:無党派さん
09/07/10 06:00:32 LOlsSU9/
>>441
さんくす。
444:裏目小僧 ◆UyxqJTXlPAL3
09/07/10 06:00:34 QHOja+g9
444なら
日曜日、大雨が降り
東京都議選自民党大勝利
中継実況楽しみだぜ
445:バカボンパパ
09/07/10 06:02:06 ZGGMxEq2
任期満了かな、これは
森元も反麻生もどっちも、どうしようもないだろ
446:無党派さん
09/07/10 06:02:14 6iyHfxAH
よし、裏目子象氏がそう言うならありがたいことだ
447:無党派さん
09/07/10 06:03:04 DSsNjdKF
>>440
俺は別に検察擁護してねえぞ。
勝手に十把一絡げにすんな。
448:無党派さん
09/07/10 06:03:40 NmBcNpbk
麻生、は、辞め、ない。
８、３１、までは、ね。
449:バカボンパパ
09/07/10 06:04:13 ZGGMxEq2
降ろすにしても大儀名分が無いしなあ。
選挙に負けるから、じゃ体裁悪いし
450:無党派さん
09/07/10 06:05:11 dx/ZrtrJ
関東大震災かノドンぐらいか
451:無党派さん
09/07/10 06:05:46 6iyHfxAH
>>449
福田同様普通に辞任でないの
俺は麻生が辞めるとは思わんが
452:無党派さん
09/07/10 06:07:09 twSncjNY
>>447
それは失礼。でも貴方がそうでも、貴方みたいなのが少数派で
今児童ポルノ法で騒いでる人の多数派が今までそういう問題に無関心、もしくは自殺志願（苦笑）だったら、
本当に残念ながら、しょうがないとしかいいようがない。
453:バカボンパパ
09/07/10 06:07:13 ZGGMxEq2
>.451 そうそう。
辞めたくも無いし辞める理由もない者を、一体どう辞めさせるのか
454:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:08:02 ni+3xd+q
不信任通過のハプニング解散ねーかなあ。
455:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:09:37 ni+3xd+q
麻生については、総裁選２か月前倒しにより、
麻生さんも出馬してね。
でいいと思う。
でるかどうかはわからんが。
456:無党派さん
09/07/10 06:09:52 sqi3qI5y
そんなことしたら自民党が崩れる。
457:無党派さん
09/07/10 06:10:34 6iyHfxAH
>>452
人間なんざ基本自分の尻に本当に火がつくまではわからんもんだ
言い方変えると全員ないし多くの人の尻に火がつけばそれは社会的な問題として認知される
458:バカボンパパ
09/07/10 06:10:44 ZGGMxEq2
辞めるなら、辞任というより嫌気だろうな。
もうやってられっか、って気分で
459:無党派さん
09/07/10 06:11:29 DSsNjdKF
>>452
何か恨みでも？
そうゆう問題じゃねえんだよ、何故今この時期になんだ？
460:無党派さん
09/07/10 06:12:46 LOlsSU9/
人事もできない。解散もできない。辞任もできない。
となると、任期満了選挙となるが。
461:無党派さん
09/07/10 06:12:53 6iyHfxAH
福田のようにサミットを思い出にして投げ出すかとどまるか
果たして
462:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:12:55 ni+3xd+q
>>456
もう壊れてるし。。。
463:無党派さん
09/07/10 06:13:10 pwRKa0UU
つーかあと2ヶ月もない任期なのに満了しないでいつ
解散するかとか国民に何の意味や違いがあるのかとｗ
マスコミと野党が騒いでるだけでしょ。
464:バカボンパパ
09/07/10 06:14:03 ZGGMxEq2
>.461 福田を反面教師にしてるからねえ
465:無党派さん
09/07/10 06:16:25 8F1P5+sU
>>452
総選挙で自民・公明を下野させて民主・社民の連立政権出来れば
児童ポルノ法の今の自民の改正案は無くなるから別に問題無いじゃん。
社民が連立に入れば安倍が無理矢理実施した教育基本法改悪も
元に戻すだろうしねｗ 国民投票法案は無くさないだろうがｗ
466:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:17:33 ni+3xd+q
解散して任期満了という不思議な選挙になるだろう。
467:無党派さん
09/07/10 06:18:14 twSncjNY
>>459
規制派は今この時期じゃなくて、ずーーーーーーっと規制強化しろ規制強化しろって動いてたから。
それに対し、今反対してる人のかなりの割合の人はずーーーっと知らん顔してるか、それどころか反対派（主に左翼・リベラル）を
叩くことや自民麻生を支持することにご執心だったり…
「今この時期」とか「なんでこんな急に」なんて言ってること自体が、規制派がちゃくちゃくと堀を埋めてるあいだずっと無関心だった証左だぜ？
468:無党派さん
09/07/10 06:19:04 88xMlB9N
>>441
どうでもいいんだが
実況板見にいったら同じIDで延々とつぶやいてるスレを見つけて恐怖を感じた
なんだろこれ？
こんな板いらんだろ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
469:無党派さん
09/07/10 06:20:20 6QskMl+G
不信任提出か。
党首討論と予算委員会から逃げた事を隠せるな。献金問題には触れられたくないだろうし。
470:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:21:09 ni+3xd+q
>>469
ちょうどいい時まで取っておいたからねえ。
471:無党派さん
09/07/10 06:22:04 +7lWvA0s
>>466
任期満了の場合は1ヶ月前に総選挙を行わなければならない
と国会法に定められてるんだけど、
なんかへんてこりんな形だね。
472:無党派さん
09/07/10 06:22:24 twSncjNY
>>465
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意
動画を他のプレイヤーで見るWMP高 WMP低 今の国会で審議されている児童ポルノ禁止法の改正案をめぐって
自民・公明・民主党の３党は、これまで禁止されていなかった児童ポルノ画像などを所持する行為についても、原則禁止することで大筋合意しました。
民主も大筋合意したって話なんで、反対派にとっては非常に厳しい事態。
ごく最近、この数週間急に民主支持に回っただけの、それまではずっと売国ミンス叩き、自民マンセーだったような人達が
「裏切られた！！！民主めよくも！！！」ってキレまくる可能性大。
473:バカボンパパ
09/07/10 06:23:05 ZGGMxEq2
不信任案は通っても通らなくても無意味だなあ。
まあ、通らないだろうし
474:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:23:51 ni+3xd+q
>>471
それを遅らせるための解散ｗ
姑息過ぎる。
475:無党派さん
09/07/10 06:24:44 22jYSOnU
>>473
いや自民を揺さぶれるでしょ。
476:無党派さん
09/07/10 06:25:14 +7lWvA0s
>>473
不信任案を通さなかったら、
自民内部の麻生下ろし派に矛盾を抱え込ませることになる。
477:無党派さん
09/07/10 06:25:22 Df2EwpUt
■北朝鮮軍とはどういう連中か（軍内部の派閥抗争）
「八路軍出身の将星、高級将校達が金日成の独断主義的な１人体制と政策に
反感を持つや、1956年に延安派に対する大々的な粛清の風を引き起こして、
軍隊内にいた将星、高級将校を処刑し、政治犯収容所に閉じこめた。この時期、
人民軍保衛局に勤務していた者の言葉によれば、逮捕現場で将軍達の肩章をはぎ取り、
軍用トラックに乗せて保衛局監房に閉じこめ、尋問が終われば、
尖 っ た ハ ン マ ー で こ め か み を 殴 っ て 殺 し たという。」
単なる軍内の派閥抗争で
「金昌鳳派は、金正日の後継体制に不満を持っており、外国に依存した
軍の現代化を主張し、韓 国 に 対 す る 武 力 赤 化 路 線 を 堅 持した。
また、軍作戦指揮、軍行政に対する朝鮮労働党の度を過ぎた干渉と介入を我慢できないと考えた。
呉振宇派は、軍の現代化実現を外国に依存してはならず、自国の力で行わなければならない
と主張し、軍に対する朝鮮労働党の領導を強化しなければならないとした。
また、武 力 に よ る 赤 化 革 命 遂 行には時 期 尚 早だと主張していた。」
現在は張成沢派と呉克烈派が争っているが呉克烈は近代化派・軍主導派・強硬派のようだな
URLﾘﾝｸ(chorea.hp.infoseek.co.jp)
ロスチャイルドがどーたら言うサヨクと、同じサヨクのはずだが匂いはずいぶん違う
戦争をカネ勘定でしか考えられない、徴兵忌避の根っからの商人が日本のサヨクとするなら
「無慈悲をほめ言葉として使い」泣き叫ぶ敵を押さえつけてこめかみに尖ったハンマー打ち
下ろして殺す北朝鮮兵はどっちかといえば小泉みたいな肉食のケダモノ・人殺しですな
櫻井オバサンや、防衛省の武貞統括研究官が言うとおり、連中は「韓 国 の 武 力 併 合」
が目的で核開発をやっているアブナイ連中だろ
サヨクも民族派も盲蛇に怖じずって奴だな…しかし、在日の中にこういう殺人マシーンの北朝鮮
特殊部隊が潜んでいるっているのは、ある意味ホラーだよな。やっぱり在日は、年金支給してもいいから
南の島にでも移転お願いして、減らしたほうがいいんじゃないか？
478:無党派さん
09/07/10 06:26:35 5rCaerlr
何年も地盤を貰って「国会議員の先生」を生業にしてると
永田町内の情報が世間だと思っちまうんだろ
毎日芸人付き人が袖から他芸人の舞台を見てて
「あーすりゃいいのに」「あそこが分かってないんだよな」と言ってて
突然自分にチャンスが回ってやってみたらお客から罵声総スカン・・・
麻生は「小沢なんてどこが良いの？」とか総理就任時自信満々で連発してたな
479:バカボンパパ
09/07/10 06:27:51 ZGGMxEq2
福田降ろしの時に、不信任提出して自公を縛れ、と主張したのはワシだけど、
結局あの時も自公は無視して降ろしたからなあｗ
480:無党派さん
09/07/10 06:30:10 x6P4FRa8
自民党は解散を先延ばして鳩山の献金疑惑を追究するとのこと。
おいおい、共産党ならまだしも大政党自民党が解散を延ばしてまで鳩山の献金疑惑に全力を注ぐって…
景気対策や重要法案で堂々と議論するってならまだしも、鳩山の献金疑惑に固執するなんて政権党として器がちっちゃすぎる。
横綱相撲がとれない党に国民はついていくのか？
481:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:30:17 ni+3xd+q
>>479
福田はやめる気満々でしたよｗ
482:バカボンパパ
09/07/10 06:30:34 ZGGMxEq2
町村だったかが、自公一致して否決します、と言った後で福田は公明に降ろされたんだっけｗ
483:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:31:46 ni+3xd+q
福田の失敗は大連立失敗直後に解散できなかったことですね。
あとは、普通。
484:無党派さん
09/07/10 06:32:17 NmBcNpbk
フクダ、は、解散、する、つもり、だったのか。
485:無党派さん
09/07/10 06:32:28 F+Hqb5Eh
>>444
> 日曜日、大雨が降り
> 東京都議選自民党大勝利
ありそうな感じだが
486:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:33:14 ni+3xd+q
>>484
選挙やる気がなかったんでしょうね。
487:無党派さん
09/07/10 06:33:34 pwRKa0UU
>>480
というかマスコミが民主の問題点を叩くわけがないんだから、
自民党がやるしかないでしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
488:バカボンパパ
09/07/10 06:33:47 ZGGMxEq2
不信任可決は話し合い解散と同じ意味を持つのだ。
いっそ選挙管理内閣でも作ればいいのだ
489:無党派さん
09/07/10 06:34:22 H99PsN9h
>>482
定額減税を補正予算に盛り込むと公明党が言い張り、
福田の主張を無視されたから。
連立離脱も匂わせた。
490:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:34:38 ni+3xd+q
鳩山問題は、政権交代後の布石でしょ。
491:無党派さん
09/07/10 06:34:49 +7lWvA0s
>>480
まもなく総力戦で戦う相手の隙を徹底的に突くのは戦の常道。
器とか横綱相撲とか言ってられない。
自民だろうが民主だろうが関係なく。
492:無党派さん
09/07/10 06:34:58 22jYSOnU
日曜の東京は曇り、最高気温２８度、降水確率４０％。
選挙日和だね。
493:無党派さん
09/07/10 06:35:22 pwRKa0UU
>>488
選挙管理内閣なんてそれこそ国民を愚弄してるでしょ。
翼賛解散？
494:バカボンパパ
09/07/10 06:35:47 ZGGMxEq2
>>489 そう。辞めたんじゃなくて辞めさせられた
495:無党派さん
09/07/10 06:36:30 D+s93Pp+
任期満了なら1ヶ月前に選挙なら8月10日。ってことはいつまでに解散するかこのまま満了までいくのか決断しなきゃダメなの？
496:無党派さん
09/07/10 06:36:53 +7lWvA0s
>>488
そもそも麻生政権は選挙管理内閣だったｗ
497:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:37:20 ni+3xd+q
>>495
満了選挙は8月23日ですよ。
498:無党派さん
09/07/10 06:37:36 H99PsN9h
>>493
選挙管理内閣と大政翼賛会は違うでしょ。
選挙管理内閣は単に選挙日程を決める役割。
その間に法案を通したりとか基本的にしない。
499:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:38:59 ni+3xd+q
福田は自分を客観的に見てたわけで、辞めるタイミングを探ってた。
麻生・公明はそれを速めただけでしょ。
500:無党派さん
09/07/10 06:39:34 +7lWvA0s
>>495
それが、任期満了ではなく解散総選挙だから
1ヶ月前規定には当たらないということらしいｗ
解釈論だよｗ
501:バカボンパパ
09/07/10 06:40:10 ZGGMxEq2
読めないのは都議選後、誰がアクションを起こすのか。
麻生自身か、反麻生派か、麻生擁護派か
502:無党派さん
09/07/10 06:41:14 +7lWvA0s
>>497
ここに解説してるけど、よくわからん
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
503:無党派さん
09/07/10 06:41:43 H99PsN9h
>>499
辞めようという人が役員人事、内閣改造とかしないと思う。
麻生を幹事長にしたことが命取りになった。
504:無党派さん
09/07/10 06:42:55 pwRKa0UU
>>498
政策法案を通さない内閣が野党と馴れ合いで
解散なんておかしいでしょ。国民からみたら
異常だよ。やはり流れの中でガチンコでいってもらわないと。
505:無党派さん
09/07/10 06:44:20 NmBcNpbk
フクダ、は、オザワ、との、大、連立、の、為、に、総理、に、なった、の、だろう、から、それ、を、封じ、られた、時点、で、終わっていた、のかもな。
麻生、は、解散、する、為、に、総理、になった。
麻生、の、解散、への、執着、心、は、小泉、を、超える、のか。
首、長、選、都、議、選、そんなの、関係、ねぇ、解散、を、断行、できるか。
506:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:44:44 ni+3xd+q
>>503
辞めるタイミングはもっと先でしょ。
507:無党派さん
09/07/10 06:45:35 +hxFrzPm
>>490
政権交代後なら、クビの付け替えで終了。再び選挙なんてなるはず無い。
508:バカボンパパ
09/07/10 06:45:39 ZGGMxEq2
>>501 この３者は相互作用する、ジャンケンみたいなもの。誰かに強いが誰かには弱い。
このバランスが読めないなあ。一旦動けば一気に流れが決まるんだろうけど
509:無党派さん
09/07/10 06:47:18 H99PsN9h
>>504
自民党が白旗揚げた結果が
選挙管理内閣。
馴れ合いじゃないでしょう。
まともな政党ならそうするだろうが、
自民党はまともじゃないから白旗揚げないでしょう。
選挙管理内閣は投票日を23日、30日、6日の3択くらいで
適当な日に定めるくらいのこと。
510:無党派さん
09/07/10 06:49:28 pwRKa0UU
>>509
それじゃ総理の解散権は何のためにあるのか。
いつ解散するか分からないから与党に対しても
総理大臣がようやく優位性を持ちうるわけでしょ。
511:無党派さん
09/07/10 06:51:13 +7lWvA0s
>>510
何のためにあるかというより
総理にしか持たせてないってことでしょ？
解散権を持つ人間があちこちいたらエライことになる。
512:無党派さん
09/07/10 06:53:21 5im1rvSz
>>502
会期が7/28までに決まった時点で選挙日程は
任期満了（7/28まで解散なし）→8/11公示8/23選挙（日曜日選挙の場合）に決まる
解散あり（7/27までの解散）→8/30までの選挙（日曜日選挙の場合）
解散あり（7/28「解散」）→9/6までの選挙（日曜日選挙の場合）
のどれかに決まる。
ただし
7/29以降臨時国会開催（9/10まで可能）→会期設定次第では10/18
まで可能（日曜日選挙の場合）
しかし裏技すぎて、さすがに世論の反発が。
この場合、最低でも任期満了選挙の公示（8/11）前に臨時国会召集しないと。
513:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:53:29 ni+3xd+q
>>507
参院選
514:無党派さん
09/07/10 06:53:48 H99PsN9h
>>510
選挙管理内閣の総理なんてのは、
実権の無い総理で首相不在の空白期間を埋める
緊急事態回避的存在でしかないんだけどな。
国民が早く総理を決めてくださいってことだよ。
頭が固いというか・・・・なんというか・・・・
荒らしか・・・・
515:無党派さん
09/07/10 06:54:23 pwRKa0UU
>>511
少なくとも反対ばかりの野党に都合のいい日程で組むことはありえないでしょ？
政権運営を円滑に進めるために解散するんだろうから。
516:無党派さん
09/07/10 06:55:15 6iyHfxAH
ひどい釣り針を見た
517:バカボンパパ
09/07/10 06:55:44 ZGGMxEq2
>.512 これ分かりやすいな。テンプレ化希望なのだ
518:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:55:48 ni+3xd+q
>>512
お盆に国会は無理だよなあ。。。
7月28日解散、9月6日投票でしょうね。
519:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 06:57:19 TUWISBNt
１０月投票もありうるねこりゃ。
んで、その口実は、ただただ臨時国会開いて鳩山を追及するだけと。
それをマスコミも批判しないと。
凄い国だなｗ
520:無党派さん
09/07/10 06:57:21 pwRKa0UU
>>514
いやそんな形態の内閣が当然にあるべきものと
考えるのが異常ってことだよ。言葉自体が荒唐無稽すぎる。
話し合い解散なんて一見すると大義があるように思えてしまうけど。
521:無党派さん
09/07/10 06:57:58 +7lWvA0s
>>518
それ解散から投票まで遠すぎない？
522:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:58:16 ni+3xd+q
>>519
まあ、たくらんでる連中は相当いるでしょう。
523:無党派さん
09/07/10 06:58:55 iJcH9H0y
>>457
>>467
ナチスに抵抗した牧師の有名な言葉を思い起こさせるな
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だから何も行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だから立って行動にでたが、そのときはすでにおそかった。」
524:目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw
09/07/10 06:59:24 ni+3xd+q
>>521
遠いです。普通なら8月23日か30日ですｗ
525:無党派さん
09/07/10 06:59:40 88xMlB9N
最終手段で
投票率を下げるために1969年以来の平日総選挙とか言い出したらワロス
ってかマジでやりかねないからなあ
526:無党派さん
09/07/10 06:59:47 H99PsN9h
>>520
当然あるべきものじゃないが、
自民党が政権担当能力が無くなって、
無責任に政権放り出すってんだから
その緊急事態を埋めなきゃならんだろう。
527:無党派さん
09/07/10 07:00:15 pwRKa0UU
>>519
別にそれでもいいんですよ。鳩山氏に不透明な疑惑があったままでは
国民も投票行動を決めかねるでしょうし。
528:無党派さん
09/07/10 07:01:18 pwRKa0UU
>>520
いずれにしても「話し合い」解散は荒唐無稽ということですね。
「話し合う」必要がないんだから。
529:無党派さん
09/07/10 07:01:58 pwRKa0UU
>>528は>>526の間違いです。
530:無党派さん
09/07/10 07:04:38 3JSxO8Ey
屁理屈野郎なんか相手にするなよ
531:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 07:05:23 TUWISBNt
昨日の朝は、なんか長文で粘着する方がいましたが、
その方とは別人でしょうかね。
532:無党派さん
09/07/10 07:06:12 H99PsN9h
同じスレ荒らしにしても頭が悪そうだな。
533:ゾンビ龍馬 ◆ZXCLMpnfCE
09/07/10 07:06:31 fYdMekYg
任期満了で行け♪♪
もう手遅れ、遅い♪♪♪
サミット欠席したｺｷﾝﾄｳの方が立派♪♪♪
534:無党派さん
09/07/10 07:06:59 6iyHfxAH
突撃兵の朝は早い。
535:無党派さん
09/07/10 07:07:39 pwRKa0UU
あまり話し合い解散なんてものが当たり前にあるものだという喧伝が
なされると「話し合わない解散した与党は悪い」なんていう報道まで
し始めかねませんからねマスコミが。
536:無党派さん
09/07/10 07:09:29 H99PsN9h
マスコミに屈するような政党は政権担当能力が無いって
証明なんだけどな。
537:無党派さん
09/07/10 07:12:10 22jYSOnU
>>533
そういえば池田屋が復活したらしいね。
縁もゆかりもない居酒屋チェーンだけど、あの場所で呑めるのはいいね。
538:無党派さん
09/07/10 07:12:30 pwRKa0UU
>>536
そりゃ仕方ないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
539:無党派さん
09/07/10 07:13:19 88xMlB9N
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
のスレをID:pwRKa0UUで抽出するとあんまり弄るのも無駄っぽいのがわかるお。
540:裏目小僧 ◆UyxqJTXlPAL3
09/07/10 07:15:11 QHOja+g9
540なら
麻生首相がメドベージェフ首相と再度会談
ロシア側の大幅譲歩を引き出し
９回裏逆転満塁ホームラン
都議選自民党大勝利。
541:無党派さん
09/07/10 07:15:32 0p6DirtQ
＞国原英夫宮崎県知事が、２００９年７月７日の定例記者会見で、
朝日新聞社の女性記者に「ストーカーで警察に訴えてもいいくらいですよ」とブチ切れた。
記者が県内の土木事業再編案が否決されたことに触れ、知事自身が提案した改革すら達成
出来ないのに「国政に出て大丈夫か」、という内容の質問がカンに触ったようだ。
「なんか、意地悪な言い方をしますね、あなた」
東国原知事と記者とのやり取りの詳細はこうだ。
記者が「地方を変えるには、国を変えなければいけないと国政を目指しておられますが、
先日の定例県議会で、県の土木事務所の再編問題がでて、それが否決されました。知事として県の無駄を無くす
という行政改革、結果的には調整ができなかった。知事は地方分権のために国政に行くとおっしゃっている。
しかし、宮崎県の土木事務所の再編すら調整できなかったことになるのですが…」と質問している最中に、知事は、
「根回し？なんか、意地悪な言い方をしますね、あなた」
と口を挟んだ。記者が、「ちょっと、最後まで聞いてもらっていいですか？」
と質問を続けようとすると、知事は突如、質問の内容と全く関係のない事を話し出した。
この後もいろいろ書いてあるんだけれど、もう何か「こいつ何なの？」状態。
意味不明な男ですわ。
542:無党派さん
09/07/10 07:16:31 6iyHfxAH
実現党は新風に代わって自民からあぶれそうな酷使層の受け皿を狙いたいのだろうか
543:無党派さん
09/07/10 07:17:01 nyhltl/g
>>418
「さらに調べなおしたら証明書発行している人からの献金はありました」
と再々修正すればいいだけの話なんじゃねえの？
なんか献金したはずなのに、献金の事実はなかったことにされてる人もいたようだしさ
こりゃただ単に鳩山事務所の献金記録がgdgdになっているというだけじゃんか
544:ゾンビ龍馬 ◆ZXCLMpnfCE
09/07/10 07:17:07 fYdMekYg
>>537
志士の供養の為に
政権交代したら
飲みに行くかな♪♪
高い？
545:無党派さん
09/07/10 07:19:16 iJcH9H0y
>>542
多分そうでしょうね
546:無党派さん
09/07/10 07:19:58 H99PsN9h
>>542
無党派層の食い込みをはかり、自民党のアシストをしたかったんだろうが、
自民層に食い込んで自爆しそうだね。
547:無党派さん
09/07/10 07:21:02 pdkq1DRJ
平日は流石に無いだろうが土曜はありそうだな。
548:無党派さん
09/07/10 07:22:21 +7lWvA0s
>>546
どちらかというと民主に行くべき票を食うと思う。
549:無党派さん
09/07/10 07:22:24 88xMlB9N
>>542
実際福岡では新風の副代表だったはずの人（鵤卓徳）が衆議院選挙に実現党公認ででるみたいだし
新風は食われるのか分裂するのか分からないが酷使層を若干キャッチしてる。
550:無党派さん
09/07/10 07:23:07 sqi3qI5y
菅は横浜市会議員のときは腰が低かったが国会議員になり態度が大きくなった。
551:夢見通り@通勤中 ◆yumemiK1w6
09/07/10 07:25:32 COpPsimn
皆様おはようございます。
総理の居ぬ間に日程調整ですね。
鳩ぽっぽ問題をネチネチ（与党無罪で与謝野、二階はスルー）
これ恥も外分もなく都議選後に総裁選やりそうな勢い。
麻生はプライド高いから自爆解散希望なんだけど抑え込まれるのか。
552:無党派さん
09/07/10 07:25:39 H99PsN9h
>>548
こんなアホな主張しても民主党の票は関係無いだろう。
URLﾘﾝｸ(www.hr-party.jp)
553:無党派さん
09/07/10 07:25:55 43c86dj1
>>548
一般人は投票しないだろ、あそこに
するとすれば若者のお遊び票くらい。それでも微々たるものだし、若者は自民党投票者が多い
554:無党派さん
09/07/10 07:28:07 W0LSCBEe
めざましで街頭アンケートやってたが２０、３０代で「都議会選挙行く」と答えたのが６０～７０パーセント
凄まじい結果になりそう
555:無党派さん
09/07/10 07:28:19 pwRKa0UU
平沼の改革クラブも反自民票の受け皿として悪くないんですがねえ。
知名度も全国展開できるような資金力も間に合わないだろうしなあ。
幸福実現のマニフェストを皮肉れば民主の財源不明のマニフェストも
ダメージを受けるわけですし、反自民票の民主独占を打破してくれると
いいですね。
556:無党派さん
09/07/10 07:28:50 6iyHfxAH
>>545>>546
(彼等の主観という範囲での)宗教色をつくのをやたら嫌がる酷使は
宗教という壁を越えて実現党にこれるのかは気になるな
>>549
非層化を打ち出した小沢及び一党と非労組系の前原あたりが非自民系酷使の動向にも多少の影響を与えたと思うが
全ては抑えるのは難しいのだろうな
557:RAINY DAYS ◆UNJSUkn/rI
09/07/10 07:29:59 xHIhE4tl
麻生が火の玉になる可能性
「窮鼠、猫を噛む」
都議選直後に解散
558:無党派さん
09/07/10 07:29:59 jKPR9R13
>>552
そこに書いてない部分での余計なデメリットも漏れなく一杯くっ付いてきそうだなｗ
そもそも政教一致は憲法違反だろ？ｗ
公明共々消えてくれって感じ
559:無党派さん
09/07/10 07:32:19 TgWwrSQl
朝ズバでは鳩山代表問題を追及するために解散は先延ばしすべきと
与党幹部から次々と意見が出たらしいけど、こいつら馬鹿なの？
560:無党派さん
09/07/10 07:33:20 H99PsN9h
>>557
何が猫なのかわからなくなってきたよ。
自民党が窮鼠になってるだけに、
沈むゆく船で鼠が逃げ場が無くなって
ワラワラ走り回ってるようにしか見えない。
561:無党派さん
09/07/10 07:33:24 pwRKa0UU
一有権者からすると大変ありがたい措置と思いますが。
鳩山さんの疑惑を隠したまま投票行動させられたのでは
かなわないでしょうみんな。
562:無党派さん
09/07/10 07:33:32 nyhltl/g
>>557
問責＆不信任は野党からの「解散しろ」の恫喝
西川騒動で麻生は恫喝に弱いところということが明らかになったが
さてどうなることか
563:無党派さん
09/07/10 07:33:39 43c86dj1
実現党は宗教関連憲法変えるんじゃなかった？
564:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/10 07:34:43 1AWCCN5w
ブルーハーツのベースだかドラムだかは幸福党から出ないのか。
565:無党派さん
09/07/10 07:35:39 jKPR9R13
>>555
平沼一派は自民補完勢力の臭いしかしないのだけど
自民に戻りたい臭が露骨に漂ってる
主張は違うが立ち位置的にはハシゲと同じくらいの距離を感じる
566:無党派さん
09/07/10 07:35:52 JZST4CBw
児童ポルノの画像単純保持禁止で、自公民が合意したらしいじゃん。
早く解散して、成立を阻止すべき
567:無党派さん
09/07/10 07:36:20 iJcH9H0y
>>564
ベースは立候補する予定
568:無党派さん
09/07/10 07:36:21 88xMlB9N
>>563
変えるどころか
現憲法廃止→新憲法とか言ってる
URLﾘﾝｸ(hakaiya.web.infoseek.co.jp)
どうみても独裁憲法です本当にありがとうございました。
569:無党派さん
09/07/10 07:36:58 uIgoOza1
民主党は都議会でほとんどの議案に賛成している。
新銀行東京についても「夢とロマンの持てる新銀行」と言って設立に賛成したのは民主党ではなかったか。
経営悪化が明らかになって四百億円追加投入には反対したが、
民主党が無駄になったといっている千四百億円のうち少なくとも千億円分は、
民主党にも大きな責任があると言いたい。