09/07/10 01:55:57 Bx/VOYQE
第45回衆議院総選挙総合スレ1163
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ1162
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
.
テンプレ・過去ログ： URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
（※テレビ/投開票などの中継実況は、必ず↑でお願いします）
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らし・キチガイ・自治厨・コピペ・差別主義者、はまとめてスルーお願いします。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
>>900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp) からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
===========================（ここまで）===========================
1の内容が気に入らないという理由で別スレを立てるのは、充分荒らし行為ですので自粛お願いします。
1の内容が気に入らないという理由でグダグダ騒ぐのも、やっぱり荒らし行為ですので同様に。
2:無党派さん
09/07/10 01:56:25 IAVWoNzE
２！
3:無党派さん
09/07/10 01:56:37 U1BOgOnp
>>1
乙
4:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 01:58:26 LkEuPNTU
>>1
乙
5:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 01:59:23 klkzWKkf
>>1
じつは俺、乙萌えなんだ
6:無党派さん
09/07/10 01:59:24 gyPQyzOH
乙
7:無党派さん
09/07/10 02:02:31 6U7d9SDZ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
総務省、税控除申請者名を公表 鳩山代表献金問題
ここに至ってもまだぽっぽを庇うバカミンス信者っているの？辞任不可避でしょ
8:無党派さん
09/07/10 02:04:17 MU21+jtp
355 無党派さん New! 2009/07/10(金) 00:10:26 ID:6U7d9SDZ
>>223
＞比例代表の投票先は自民、民主両党以外に公明党が７％、
＞「その他の政党」が６％、共産党が４％、社民党が３％などだった。
＞「その他の政党」が６％
幸福実現党すげえなｗｗｗｗ共産より上ってことは２桁の比例議席取るんじゃね？
384 無党派さん New! 2009/07/10(金) 00:14:15 ID:6U7d9SDZ
>>368
だったら国新と新党日本って名前出せるだろ？その他とぼかす必要があるのは幸福だけ
9:無党派さん
09/07/10 02:04:46 Sggxy99i
２ｃｈで多発する不審な削除依頼まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:465-468番)
272 名前：梶田吉 投稿日：2009/07/08(水) 11:19:13 HOST:softbank219044116010.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
鳩山のキーワードで検索できるもの全て
10:無党派さん
09/07/10 02:06:45 xF/5NGFZ
> 前スレ910
前回の鹿児島2区は谷山（園田）vs指宿（打越）vs徳田（奄美）の地域紛争でもあった。
ついでに参院で惜敗し、4区で出馬する皆吉も元々の地盤は谷山。
11:無党派さん
09/07/10 02:07:14 1N9uCONj
この期に及んでここまでやるか……
政権交代とはここまで難しいものだったのか。
12:無党派さん
09/07/10 02:07:25 No/eIEzL
>>1
乙
>>997
それにしても
「鳩山のおっちょこちょい」以上でも以下でもねーような
13:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:07:39 0tpnGnbG
別のネタに移るべｗ
14:無党派さん
09/07/10 02:08:04 zVMZYnuo
>>11
まだまだこれからが本番だよｗ
こんなのは序の口だ
なにしろ、 ま だ 誰 も 死 ん で な い
15:無党派さん
09/07/10 02:08:29 1Fo4s2T9
そうなんだけどそのおっちょこちょいが問題
危機管理がザル過ぎる 金持ちのボンボンだからか？
16: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:08:49 iFj7Fb25
いろいろ出てきたけど
真にヤバそうなのは母親献金の隠れ蓑だった場合のみだな
それ以外ならどんなパターンでもほぼ犯罪性はない
17:無党派さん
09/07/10 02:08:53 wy6K5KjT
>>ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:945番)
前の県議選で、社民公認はたったの一人になった。
民主も一人だが、これが初当選。ただ、統一会派の無所属を入れると7人いるが。
その中には、志布志事件の被害者も。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
18:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:08:57 0tpnGnbG
鳩山の秘書がすでに友愛されているとかいう話はガセか？
19:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:09:04 z9wEH8G5
>>7
いいから前スレの議論見ておいでよ。
20:無党派さん
09/07/10 02:09:35 zVMZYnuo
>>18
ガセ
21:無党派さん
09/07/10 02:09:49 1N9uCONj
>>14
そう、ここからが本番。
>>15
献金管理が甘いのは確かだな。監査組織みたいなのはなかったのか？
秘書の扱う金の二重チェックは？
22:無党派さん
09/07/10 02:10:17 HefTjPHK
全スレ>>993
＞ 鳩山は献金を貰っていないとした中で寄付金控除の手続きをした人間。申告していたら脱税だろとなる
その控除のための書類は献金して献金者リストに名前が載っていないともらえないんだよ
献金をしていないのに、かつ献金者リストに名前がのっていない場合に献金について税金の控除を受ける方法がない
23:無党派さん
09/07/10 02:10:24 ATWdEpn5
国民は、西松事件で耐性ができちゃったからな。ぽっぽ支持は、微下げだと思う。
24:とく
09/07/10 02:10:28 DVw1iOcP
ずっと提案してきたでしょう？
政治とお金の審議するのなら
鳩山さんも小沢さんも
二階さんも与謝野さんも佐藤さんも林さんも
矢野さんも農林水産副大臣も小渕さんも
政党機関紙の統括販売者も呼ばないと。
社民と共産と国民新党に提案してもらえば良い。
一括参考人招致。
お疲れ>>1
25:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:10:40 z9wEH8G5
>>16
それだと訂正した資産報告書も間違ってることになる。
26:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:10:46 0tpnGnbG
故人献金問題の最大の焦点は
カネの出所はどこか
なわけだ
27:無党派さん
09/07/10 02:11:22 xF/5NGFZ
>>17
鹿児島県議会民主の青木は初当選でなく返り咲きだったと思う。
前はどこに所属していたのか知らんけど。
28:無党派さん
09/07/10 02:11:26 pdkq1DRJ
>>15
こんな官庁挙げての粗探しされて危機管理もあるかよ。それこそ献金一切受け取ってない奴でも
適当にでっちあげて犯罪者にされるわ。
29:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:11:26 z9wEH8G5
>>21
収支報告書の監査は大抵の場合めくら判だからね。
30:無党派さん
09/07/10 02:11:46 zVMZYnuo
>>15
鳩山さん唯一最大の欠点が、「来る者拒まず」って点なんだよ
大物過ぎて人を疑うことを知らないから、昔からあそこの事務所にはこの手の無能な味方が多い
鳩山事務所出身の候補者や秘書って聞くと、こりゃあ、と、身構えるのが相場
31: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:11:52 iFj7Fb25
>>18
ガセどころか、そもそもクビになったとか失踪したとか言われてる芳賀秘書は
この献金事件にかかわった秘書とは別人物
Ｎ＋のアホどもが鳩山の政治資金収支報告書を見て
目につく名前だった秘書を勝手に妄想で飾り立てただけの話のようだ
32:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:11:57 LkEuPNTU
まとめ
①総務省は「Aさんが○年に○○円、鳩山に献金しました」という領収書を発行している。
②これを納税のときに一緒に出せば税金が安くなる
③この領収書は総務省に申請するともらえる。
④「献金した覚えはない」と言ってる人がこの領収書を使って控除を受けてる可能性は皆無
（勝手に使われたなら献金の事実を知ってるはずがないし、そもそも控除を受けたなら
「献金した」と言うはずでそうでなければ自分が脱税をしたことになってしまう）
⑤したがってこの領収書の申請をしたのは秘書が「領収書の申請もちょっとはやっておかないと
不自然だよな」と思ってやったという以外にありえない
⑥おそらく秘書はすぐに廃棄しただろうし、そもそも献金者以外に使いようがないので脱税に使われた
可能性は皆無。
33:無党派さん
09/07/10 02:12:11 1N9uCONj
>>28
小沢がいかにクリーンかが逆説的に証明されたな。
34:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:12:34 klkzWKkf
>>16
自分もそれが一番やばいと思う
ブリヂストンの配当だけで毎年使い切れない収入があるはず。
35:無党派さん
09/07/10 02:12:40 HefTjPHK
>>7
記事の中身読んだ？なんの問題もないが？
どこがどう問題なのか説明してくれるかな？
36:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:12:52 z9wEH8G5
>>24
だから政治倫理審査会で、一連の献金問題を一括で審査
すればいいんだよね。
37:無党派さん
09/07/10 02:13:18 +Mostbnn
スガの脱税の指摘は全く矛盾していることを言っているわけで、ちょっとでも頭が利く人ならすぐわかる。
スガの指摘は、架空献金で名前を使われていた人達が実は鳩山事務所と結託していたという、妄想以外何物でもないことだ。
熊さんも言っていたように、もし結託していたら最初に取材を受けた段階で「実際に献金していた」と言うはずだ
38:無党派さん
09/07/10 02:13:56 No/eIEzL
>>35
再掲
989 ：無党派さん：2009/07/10(金) 02:03:42 ID:No/eIEzL
>>986
理解できる脳味噌持ってたら、起きたまま夢を見るようなマネはしないだろ
39:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:14:08 0tpnGnbG
>>32
控除の証明書が
１．鳩山事務所に行ったか
２．直接献金者に郵送されたか
の問題が残っている
40:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:14:16 LkEuPNTU
「税控除に必要な書類（領収書）を申請した」という事実を
「（税務署に）控除を申請した」かのように書いてる朝日は名誉毀損ものじゃないか？
まさかわかってないはずはないし、わざとだろ？
記者はサラリーマンばかりだから本気で間違えてるのか？
41:無党派さん
09/07/10 02:14:46 wy6K5KjT
>>27
ありがとう。
42:無党派さん
09/07/10 02:14:58 wMd9PQ0r
>>32
そんなものまで都道府県ではなく総務省が出しているのか？
地方分権が必要だな
43:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:15:00 LkEuPNTU
>>39
本人に郵送されたところで使わないだろ。
使ってたところでそいつの脱税で、はっきり言って鳩山には関係ない。
44:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:15:02 z9wEH8G5
>>39
2はありえないっす。
45:無党派さん
09/07/10 02:15:11 zVMZYnuo
>>39
１．のあとで普通の事務所なら機械的に２．
でも、鳩山事務所だからなあ・・・
46:無党派さん
09/07/10 02:15:18 No/eIEzL
>>40
ヘッドラインの付け方は糾弾されて然るべきである
47:無党派さん
09/07/10 02:15:18 1N9uCONj
>>37
構図の説明がわかりにくいから、煽動するのは難しそうだ。
>>39
直接郵送なら、その場で問題になってるよ。
48:とく
09/07/10 02:15:20 DVw1iOcP
ただ、自民党内の混乱が頂点に達しているのでは？
相当混乱を極めてるのでは？
こう焦ってるのは？
鳩山さんを叩くことによって
結束を落ち戻す材料にしたいのでは？
まあ、来週に問責か不信任出して様子見るしかないです。
それまでに野党で都議選で民主で第一党
共産もネットも堅調で野党系無所属に諸派で過半数。
選挙違反に替え玉投票に手を染めてはいけないけど
地を這ってでも野党で勝ち抜くしかない。
問責に不信任で麻生さん退陣で総裁選挙なら
代える手も生まれるかもしれません。
しかし、トロイカ維持するなら、菅さんしかないね。
49: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:15:46 iFj7Fb25
鳩山の政策秘書の芳賀大輔でググると山ほど怪文書やコピペが２ちゃんのスレがひっかかってくる
コピペと妄想の拡大再生産の様子がよく分かるいい例だ
50:無党派さん
09/07/10 02:16:14 +Mostbnn
>>39
鳩山事務所
51:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:16:35 0tpnGnbG
鳩山事務所経由で寄付者に行くという話なら
普通にシュレッダーだろうから
この話は終わりだな
52:無党派さん
09/07/10 02:16:49 Bx/VOYQE
12日までになんとかマスコミを動かそうとするあがきか
53:無党派さん
09/07/10 02:17:01 zVMZYnuo
>>49
半年以上かけて仕込んだ西松と違って、急いででっち上げたからかなり仕事が雑だよな
急ぎ働きは良くないぜ、自公官僚さんよ
54:無党派さん
09/07/10 02:17:25 1N9uCONj
ただ、こうなると問題の秘書逮捕はあるかもな。
少なくとも領収書は偽造したわけだし……
55:無党派さん
09/07/10 02:17:27 MP06FvQM
>>49
かえって一番追い込めそうな情報が埋没するのにな。
情報戦でいうノイズだらけの状態だ。
56:無党派さん
09/07/10 02:17:28 1Fo4s2T9
つまり
何でもない事を朝日が大事のように書いているってだけの話でいいのかな
57:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:17:29 z9wEH8G5
>>49
会計責任者の芳賀さんって、処分されたらしいけど、解雇されたんだっけか。
解雇は経理担当秘書だったと思ったけど。
58:無党派さん
09/07/10 02:17:57 No/eIEzL
無理筋を攻めようとして、無理していたら、さらに無理筋になったでござるの巻
59:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:18:08 0tpnGnbG
経理担当秘書友愛疑惑は？
60:無党派さん
09/07/10 02:18:16 zVMZYnuo
>>51
俺もそう思う
きっとあのハートマークの建物の中で、誰もいない時間帯に個人献金ノルマサボってた担当秘書がこっそりシュレッダーだろう
61:無党派さん
09/07/10 02:18:17 wMd9PQ0r
ガースーもよくわからんけどアカヒにでも書かせておけといった程度だろ
62:無党派さん
09/07/10 02:18:21 wy6K5KjT
鹿児島県議会
自民 42
県民連合（民主+社民+野党系無所属） 7
公明 3
共産 1
無所属 3
実に典型的な自民王国。
63:無党派さん
09/07/10 02:18:23 5VhyuqiD
>>37
金田一少年を思い出したよ
幽霊客船だっけ？
64:無党派さん
09/07/10 02:18:25 ATWdEpn5
鳩山の件は、ブーメランになるん？
65:無党派さん
09/07/10 02:19:05 zVMZYnuo
>>59
普通に元気にしてるよｗ
66:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:19:08 Zqxq/yxf
>>22
うんその通り。
１．だから献金リストに載って証明書を貰って寄付金控除をした
２．還付金もらってうまか棒一杯買ったよ。
３．ある日突然、変な突込みがハイってその献金はしてないことになった。
４．鳩山も認めた。献金リストから削除した。
５．え？ジャ、オレの申告どうなんの？
６．ガースー登場
７．お前と鳩ぽっぽは謀って献金してないのに還付金貰ったろだろ？死刑だ
８．いやよく知らんけどうまか棒喰っちゃたし死刑かな。
ってイメージ。
67:無党派さん
09/07/10 02:19:10 Bx/VOYQE
スガの勇み足か、焦りか。何かないかと省内漁ったんだろうな。で、下っ端も腹で笑いながら資料を渡した、と。
当然、情報開示の責任は監督大臣だね。
68:無党派さん
09/07/10 02:19:19 MP06FvQM
>>56
でも、報捨てでは鳩山献金の話の中の「中で」淡々とやって終わっちまったぜ。
69:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:19:40 z9wEH8G5
>>54
逮捕はあくまで否認している場合だろうし、秘書も認めて解雇されちゃってる
から、書類送検⇒在宅起訴または不起訴処分で済むケースだと思う。
70:とく
09/07/10 02:19:49 DVw1iOcP
社民党にはそこに掲げた人一括招致でお願いしてみてはどうかと思う。
一括ではないと・・意味がないと。
それに共産国民新党が連携してもらえば。>>36
そして、衆議院ではなくて、参議院で一括招致をお願いしてもらえば良い。
参議院で落ち着いた雰囲気でやりますので衆議院では御遠慮してもらえば良い。
参議院は議長は矢野さん。議院運営委員長は西岡さんだから。
71:無党派さん
09/07/10 02:19:49 No/eIEzL
>>64
ｶﾞｰｽの軽い頭に直撃して、ｽｺｰﾝという実に軽い音がした
72:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:19:54 Zqxq/yxf
>>27
前は社会党だったはず。県連幹事長クラスまでやってたような。
73:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:19:59 LkEuPNTU
そもそも、「他人の名義を使って献金」という時点で鳩山が税において有利になることは
絶対にないわけで、この話を税金がらみで攻めること自体が大変な間違い。
74:無党派さん
09/07/10 02:20:15 1N9uCONj
>>60
待て待てｗ
シュレッダーにかけても発行したという証拠は残るし、
そえｒで控除申請したなら証拠はガッツリ残るだろ。
ここまでさせるからには、菅や総務大臣の佐藤だか林は、
コレを使って「献金者」が控除申請したところまでは把握しているんじゃないか？
75:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:21:21 0tpnGnbG
>>74
シュレッダーしたらどうやって控除申請できるんだよアホ
76:無党派さん
09/07/10 02:21:42 zVMZYnuo
>>74
それって、担当秘書分をやばいっていうんでまとめてうっかり削除しただけで
単に普通の献金者なんじゃねえか？
77:無党派さん
09/07/10 02:21:59 wMd9PQ0r
>>74
その時はその時のこと、今から審配しても始まらぬ
78:無党派さん
09/07/10 02:22:40 zVMZYnuo
>>69
解雇されてるから、明らかにノルマこなせ無くって、事務所費の中から架空献金って手口だよな
79:無党派さん
09/07/10 02:22:58 Bx/VOYQE
>>74
その場合は国税庁まで動いていることになるが、それで鳩山にダメージが行くのかね
80:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:23:03 0tpnGnbG
>>76
>>77
オマエらどこ見て突っ込んでるんだよ
81:無党派さん
09/07/10 02:23:15 b3ZJeTIp
>>１
乙なの。
まあ言い出してるのはスガなんでしょ？
ここに至ってこの程度の妄想しか出てこないなら、正直もう終息だと思うんだけど。
領袖クラスはもう下野前提で動き出しているとみるなあ。
82:無党派さん
09/07/10 02:23:30 1N9uCONj
>>75
もし本当に結託してるなら、シュレッダーしてないだろ。
あと、実際に献金したのなら普通に控除申請してるはず。
そしてその申請者が、今回の修正で「献金していない」として削除されたのなら、
話は微妙にややこしくなってくる。
>>76
まあそうなんだけどｗ
再修正しなきゃならんだろうな。
83: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:23:35 iFj7Fb25
>>73
どうも、本来は母親献金の制限額オーバーとか
「相続税の実質脱税」とかで攻めようと思ってたんだけど
母親からの資金ルートが発見できなかったのと、ブーメランが返ってくるがあまりにも見え見えなので（例：小渕娘）
他の脱税の話に持って行ったら支離滅裂になってしまったという感じなのではなかろうか
84:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:23:37 LkEuPNTU
実際に控除があったとして、その献金者はどういう人間なんだ？
「一切献金した覚えはない」と言いながら、総務省から領収書もらって
税務署に控除を申請するのか？
そんな状況ありえないだろｗ
85:無党派さん
09/07/10 02:23:52 xRsNLo7I
>>74
シュレッダーした時点でそこから先は無いよ
シュレッダーせずに送ってたら秘書がバカだが、そんなものが届いていたら
もっと早くに発覚していたのでは
86:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:23:56 z9wEH8G5
>>74
シュレッダーにかけられたら、そもそも確定申告するための
証憑書類が無くなるわけで、寄附者とされた人は控除を申告できない。
実際に寄附していたら、鳩山の資金管理団体から受領書をもらってる
はずだから、それで一応申告はできる。
87:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/10 02:23:59 0tpnGnbG
>>79
オマエもバカだ
突っ込みで分かるＩＱの巻
88:無党派さん
09/07/10 02:24:21 Bx/VOYQE
>>81
森が腹括ったっぽいね
89:とく
09/07/10 02:24:24 DVw1iOcP
それに参議院の政治倫理員会は民主が押さえてるでしょう？
良識の府、参議院で落ち着いた雰囲気でやりますので、
衆議院ではお手を煩わさなくても・・
社民に上記に掲げた人の一括招致をお願いしてもらえば良い。
一括招致でなければ応じられないと。
それに共産国民新党が同調すれば、なお効果的。
90:無党派さん
09/07/10 02:24:31 HefTjPHK
>>74
＞シュレッダーにかけても発行したという証拠は残るし、
＞そえｒで控除申請したなら証拠はガッツリ残るだろ。
だから、控除の書類が発行されたところで終わっている
つまり控除の申請は行われていない。（なぜならシュレッダーされたから）
ということではないか？
91:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:25:10 Zqxq/yxf
>>80
下ネタやめてよ。
窓爺のアホっていうのはフェラチ王氏のコラのように文末固定してんの？
92:無党派さん
09/07/10 02:25:15 b3ZJeTIp
>>74
控除申請してるなら、当然そっちを出してくるだろう。
もう時間は残されていないんだから、しゃきしゃき国策しないとｗ
93:無党派さん
09/07/10 02:25:30 MP06FvQM
委員会は、攻め場所を間違えているんじゃないか？
94:無党派さん
09/07/10 02:25:50 apDWszjo
>>74
分かっているから出したのか、ここまでだから出したのか
いずれにしろ、一般には個人情報をちょっとでも掴ませないようにしてるのに、権力者になれば
個人情報丸づかみってことだけは理解した
95:無党派さん
09/07/10 02:25:58 zVMZYnuo
>>91
それいったら、肉姫も、書き始めが「下ネタやめてよ」で固定されてるんだがｗ
96:無党派さん
09/07/10 02:26:11 ATWdEpn5
選挙が終わったら、自民党の皆様も、ちゃんと調べてさせていただきます。
って鳩は言えばいいのに。
97:無党派さん
09/07/10 02:26:22 1N9uCONj
>>79
脱税の共謀関係があれば、そりゃ秘書逮捕でしょ。
鳩山は管理責任を追及されるだろう。
そのときは、秘書を起訴でもしてしらばっくれるしかないな。
>>85>>86
>>82
シュレッダーしてるとは限らない。
・本当に献金していた
・本当に脱税のため共謀していた
この二つなら。
98:無党派さん
09/07/10 02:26:28 0dCd4TIa
■□■民主党は郷原信郎を法務大臣にしたらどうか■□■
その１―検察の横暴に対する新政権の回答
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
■□■民主党は郷原信郎を法務大臣にしたらどうか■□■
その２（上）―第三者委員会報告書の問題提起
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
■□■民主党は郷原信郎を法務大臣にしたらどうか■□■
その２（下）―第三者委員会報告書の問題提起
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
99:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:26:43 LkEuPNTU
「献金した覚えはない。しかし控除はした」
これはありえないでしょ。
100:無党派さん
09/07/10 02:26:45 +8Buxgy1
これ、個人情報出した奴の責任問題にはつながらないの？
101:無党派さん
09/07/10 02:27:03 xkTHk0t7
今のところスガの追及が実ったとしても
鳩山本人はむしろ被害者だったという結論にしか行き着かないように見える。
印象操作を逸らすための説明はいるだろうし、
ドアホを雇ってたという問題は残るとは思うが。
102:無党派さん
09/07/10 02:27:04 zVMZYnuo
>>97
秘書個人の小遣い稼ぎ説か
その可能性としてあるが、それでも鳩山事務所側は被害者だな
103:無党派さん
09/07/10 02:27:15 Bx/VOYQE
>>90
>74は舌足らずなんだよ。証拠は残るはずだから何人かは実際に控除を受けたんじゃないか、と言いたいんじゃないの
104:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:27:26 z9wEH8G5
>>89
あくまで自民党が拒否すれば、衆院での追及も無意味になる。
お互いスネに傷を持つ間柄なんだから、追求しても跳ね返る
だけであんまり意味ないんですよね。
105: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:27:31 iFj7Fb25
>>99
だよねえｗ
自民党はどこへ向かっているのか
106:無党派さん
09/07/10 02:27:46 zVMZYnuo
>>99
控除の事実がある以上、献金の証明だっていうのが相場だね
納税の事実っていうのは、他のどんな書類よりも重いから
107:無党派さん
09/07/10 02:27:47 MP06FvQM
>>100
元々公表されてるから別段問題ないよ。
問題は、スガの攻め方の悪さじゃないかｗ
108:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:28:14 LkEuPNTU
秘書が小遣い稼ぎをしていた場合は、名義使わせたやつも絶対に「献金しますた」と言うわな。
109:無党派さん
09/07/10 02:28:42 b3ZJeTIp
>>88
森、伊吹、青木あたりはもう下野後を見据えているっぽいね。
都議選後のごたごたを横目に、派閥の引き締めと各県連への事情説明に時間を費やす感じだろう。
下野を前提にすると、選挙後の分裂が一番嫌だからな。
110:無党派さん
09/07/10 02:29:14 1N9uCONj
>>92
次は国税の分を出さなきゃならないけど、こっちは勝手に公開できないでしょ。
控除証明受けた人間を公開するのもそうとうにヤバイのに、
国税の資料まで流出とあっては、さすがにねぇ……
111:無党派さん
09/07/10 02:29:27 Bx/VOYQE
FADだとしても１２日までには間に合わんだろ。
112:とく
09/07/10 02:29:48 DVw1iOcP
>>104
いやいや、まあ、意味はないですけど。
社民や国民新党や共産の顔立てる機会には良いですよ。
これくらいのリップサービスも。
社民さんに拒否をお願いするのも大変でしょう？
113:無党派さん
09/07/10 02:29:51 xRsNLo7I
>>102
共謀してたら、寄付してないなんて言うかな？
114:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:30:17 Zqxq/yxf
献金した。しかし控除した覚えはないって人は一杯いるのにな。
面倒くさいのと誰に献金したのか舐め廻す視線で確定受付する税職員に知られるのがイヤで
私もしてないし。
115:無党派さん
09/07/10 02:30:27 HefTjPHK
ただ、共謀していたとしてどうして脱税できるのか？そのス
キームがわからない
116:無党派さん
09/07/10 02:30:53 b3ZJeTIp
>>97
名前使われてた人との共謀まで明らかにしようと思ったら、
検察なり警察に捜査してもらわないといけないわけで。
仮にそういう事実があったとしても、もう時間切れだよ。
117:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:31:23 z9wEH8G5
>>105
とりあえず、真偽は別にどうでもいいんだと思うな。
とにかくいろんな疑いをくっつけて鳩山を引きずり下ろしたい、
民主党のダメージを大きくしたいってだけだと思う。
ただ、鳩山サイドが認めている以外の疑惑を選挙期間中に
喧伝すると、公職選挙法違反に問われる可能性大w
118:無党派さん
09/07/10 02:31:37 zVMZYnuo
攻撃をされている俺たち側がどこが攻撃されているのかわからない時点で、相当に筋が悪いな、これｗ
>>101
ドアホが好きなのは、鳩山さんの趣味だ
言いたくはないが、あそこの出身でまともな人間をあまり見たことがない
きっと、何らかの社会貢献活動なのだろうと思っているｗ
119:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:31:42 LkEuPNTU
>>115
鳩山秘書・・・名義借りる
名義貸した献金者・・・控除を受ける
という取引きは成立しうる。
しかし、名義貸したやつが「献金した覚えはない」なんて言うわけないので
現実にはありえないな。
120:無党派さん
09/07/10 02:31:47 Jgo5p9OM
それ献金じゃなくて肉接待
121:無党派さん
09/07/10 02:32:05 us0VuJ5w
>>109
分裂はしないんじゃないの？
何故ならば、
分裂するほど残らないから。
122:無党派さん
09/07/10 02:32:24 +8Buxgy1
ニュー速見てると、鳩山辞任間近、逮捕間近って気になってくるから不思議だｗ
123:とく
09/07/10 02:32:41 DVw1iOcP
石井さんと矢野さんの漫談聞きたいじゃない？
まあ、小川さんと福島さんがどこまで頑張れるかも。
石井さんと小川さんと福島さんに委員を差し替えてね。
124:無党派さん
09/07/10 02:32:55 xkTHk0t7
森元や青木に下野の覚悟ができたと決め付けるのは時期尚早かと。
時事の田崎によると、安倍ちゃんは覚悟ができてるらしいけど。
125:無党派さん
09/07/10 02:33:08 MP06FvQM
おれがスガなら金の出所一本勝負にするけどな。
なに意味不明なことやってるのかわからない。
126:無党派さん
09/07/10 02:33:26 wMd9PQ0r
まあ、先手で動く必要はないだろうな
ガースーがこれで麻生を守れると踏んでいるならそれに乗った方が得だし
127:無党派さん
09/07/10 02:33:28 Bx/VOYQE
>>124
今回の主犯ですからw
128:無党派さん
09/07/10 02:33:38 b3ZJeTIp
>>110
控除申請をした者がいるという事実を確認した、ってことだけ公表するなら問題ないだろ。
それをしてないということは、そういう事実はないと見ていい。
少なくとも今日中にそれは分かることだ。
129:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:33:39 z9wEH8G5
>>116
自民党としてはそれでいいんだと思う。検察が動くとしても
ここまできたら総選挙以降だもの。根拠はどうでもいいんだ。
130:無党派さん
09/07/10 02:33:46 1N9uCONj
>>108
小遣い稼げるほどの額じゃないのでは。
献金実績が欲しいので名義を貸してください、対価に脱税できる証明書を差し上げます、
という構図。
131:無党派さん
09/07/10 02:33:46 a5GImExt
URLﾘﾝｸ(saitotaka.exblog.jp)
マスゾエ主役のゲームとかあったのかｗ
132:無党派さん
09/07/10 02:33:58 zVMZYnuo
>>122
まあ、ピックルさんあたりはそういう誘導をするために一生懸命働いてるんだろうからね
ゲームのバグ出しだけやってればよかったのに、こんな変な業務まで初めて、本当に大変な仕事だろうな
133:無党派さん
09/07/10 02:34:16 Jgo5p9OM
>>119
その場合名義貸した人にはほんの僅かとは言え旨味があるが
一方の鳩山サイドにはどんな得があるのでしょうか？
134: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:34:26 iFj7Fb25
>>125
出所の調査能力は自民党にはないからね
プロ＝特捜or国税が介入しないとなかなか難しいんでないかい
135:無党派さん
09/07/10 02:34:41 zVMZYnuo
>>129
いや、その認識は甘い
動くのは13か14だろう
136:無党派さん
09/07/10 02:35:04 Bx/VOYQE
>>128
国税が「もしそうならば、、」って言ってるから今確認やってるだろうね。もう出てるんじゃないの？
137:無党派さん
09/07/10 02:35:23 zVMZYnuo
>>133
秘書が、個人献金ノルマを誤魔化したのが鳩山さんにばれず、怒られずに済む
138:無党派さん
09/07/10 02:35:30 k28WYHoU
だいたい、大抵の人が確定申告しないで済んでしまうような社会で、
脱税の話持ち出してネガキャンしようなんてのは無理があるんだよ。
139:無党派さん
09/07/10 02:35:36 u0xiUIer
>>107
元々公表されてるのなら
わざわざ総務省が公表する必要は無いんじゃない
140:無党派さん
09/07/10 02:35:48 Bx/VOYQE
>>108
>>130
いくら還付されるんだろw
141:無党派さん
09/07/10 02:36:01 wMd9PQ0r
>>135
ガースーがこれを根拠に不信任案を否決しにくれば面白い
142:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:36:13 LkEuPNTU
>>133
「個人献金が多い人気のある政治家に見せられる」
あるいは
「特定の人物からの献金を多数の献金に見せかけられる」
143:無党派さん
09/07/10 02:36:26 TnjBLxFN
朝までファミコンか、懐かしいなW
144:無党派さん
09/07/10 02:36:37 xRsNLo7I
>>115
名義貸し
↓
秘書の代理寄付で鳩山の金を寄付にする
↓
名簿に載せる
↓
秘書、寄付の証明書受け取る
↓
証明書は名義を借りた人の物だから秘書は使えない
↓
名義を借りた人に証明書送る
↓
本当は寄付をしてないのに証明書があるので税金の控除が受けられる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが脱税になるのでは
でも、本人は寄付してないって言ってるからこのスキームでは無い
つまり脱税は無理筋
145:無党派さん
09/07/10 02:36:39 xF/5NGFZ
>>135
13日の朝刊は都議選の自公過半数割れが1面の隅に追いやられて
「民主党本部きょう強制捜査」の大見出しがトップを飾るのか(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
146:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:36:50 Zqxq/yxf
>>133
鳩山の会見を前提にすると、鳩山サイドというより鳩山秘書が個人献金が少ないと
鳩山本人に怒られないメリットがある。
147:無党派さん
09/07/10 02:36:56 zVMZYnuo
>>140
数千円ｗ
148:無党派さん
09/07/10 02:37:24 us0VuJ5w
自民党も馬鹿だね。
鳩山のことを追求しながら、東や橋下をテレビで出ずっぱりにさせていたら意味ないじゃん。
国民の関心は鳩山には集まらない。
東と橋下を切って鳩山一本に絞るべきだったね。
149:無党派さん
09/07/10 02:37:54 Jgo5p9OM
>>137>>142>>146
なんてスケールの大きな話なんだｗ
150:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:37:58 z9wEH8G5
>>133
ほんの僅かと思いたいけれど、例えば年間150万円寄附した場合、
計算してみると、平成17年と18年の献金分に関しては448,500円の
控除になる。何も献金せずそうした還付を受けてたら、結構大きい。
151:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:38:07 klkzWKkf
>>125
同感。もう攻め手を無くしていることの証左なのかも。
>>119
陰謀脳な自分にあきれつつ再度質問。
「控除を持ちかけられたけど断った」と証言する人間さえ出てこなければ
この税控除申請の騒ぎは逃げ切れる？
152:無党派さん
09/07/10 02:38:15 xRsNLo7I
>>139
証明書の発行が有ったかは総務省じゃないと分らないのでは
153:無党派さん
09/07/10 02:38:41 HefTjPHK
>>133
そうだよねー、鳩山側は得にならないどころか、大変な問題を背負い込むよ
献金してもらっていないお金が入ったことになるから
そのお金はどこから持ってくるか？またはどう使ったことにするのか
という問題が発生する
154:無党派さん
09/07/10 02:38:52 PEToJqlR
永田メール
｢銀行口座を調べれば悪事が有ったか無かったか明白だ！｣
→銀行は個人情報のため開示せず
ガースー
｢献金者を調べれば悪事が有ったか無かったか明白だ！｣
→総務省は個人情報を開示？
こうでつか？
155:無党派さん
09/07/10 02:38:57 b3ZJeTIp
>>121
アバウトに考えてるんだね。
若手にしたらまとまる動機が無いし、他政党に移れる人数は限られるから、
分裂阻止が焦眉の急だよ。
156:無党派さん
09/07/10 02:39:16 Bx/VOYQE
>>150
45万が控除されて減る税金の分だよ。
157:とく
09/07/10 02:40:02 DVw1iOcP
自民にはいろんな考え方があって混乱してるからでしょう？
混乱が極まってるから鳩山さんを蹴落とすことによって
結束を取り戻したい求心力を取り戻したい。
東さんや橋下さんは正直言って選挙の票狙いでしょう？
こちらは、麻生さんが変わろうが関係はないのでしょう？
158:無党派さん
09/07/10 02:40:27 1N9uCONj
>>128
事件性なしで、捜査もされてないのに、そんなこと公表するわけにいかないだろう。
そもそも、考えれば考えるほど自民はドツボ。
名義貸しの場合、、現金は確かに鳩山事務所に入った。そして、領収書がある。
証明書も発行されていて、控除申請で控除した。
それで、鳩山事務所に支払われた金が、控除した本人の支払った金ではないことを
どうやって証明するんだって話になってくる。
159:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:40:46 LkEuPNTU
>>151
だからさ、「控除申請」じゃなくて「控除申請に必要な書類の申請」だっての。
こんなものは鳩山の脱税とは何の関係もない話だろｗ
160:無党派さん
09/07/10 02:40:52 zVMZYnuo
>>150
今回のケース、そんなでかい献金者はいないだろ？
1人平均24万円と聞いてる
161:無党派さん
09/07/10 02:40:55 us0VuJ5w
>>155
分裂もなにも、選挙で受かる人間の数が少なすぎてどうだって良いんじゃないの？
162:無党派さん
09/07/10 02:41:18 b3ZJeTIp
>>124
なぜに時期尚早と考えますか？
解散先送りだけど、総裁選とか具体的な話は出てこないし、名乗りを挙げる人もいまいちはっきりしない。
鳩山の追及もどうやら無理筋。
とかを合わせて考えると、そうおかしい予想ではないと思うんだけど。
163:無党派さん
09/07/10 02:41:59 wMd9PQ0r
最初から本丸は射程外
ガースーが２０議席の価値のある麻生を守ってくれるなら御の字
164:無党派さん
09/07/10 02:42:16 xRsNLo7I
>>151
税務署で実際に寄付してないのに控除されている例が出れば
話は変わってくるとは思う
けど、出ないと思う
165:無党派さん
09/07/10 02:42:25 u0xiUIer
>>152
元々公表されてるというなら
スガが自分で調べればすむだろう
総務省に好評という巻き添え行為をしなくても
166:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:42:38 z9wEH8G5
>>160
個人が一つの政治団体に対して献金できる限度額で
一応計算してみた。
167:無党派さん
09/07/10 02:42:48 b3ZJeTIp
>>129
私もそう思うので、結局終息ということだね。
168:無党派さん
09/07/10 02:43:29 zVMZYnuo
>>145
ってのが連中の狙いで、ぶっちゃけある会議でそう励ましのハッパをかけたバカがいたらしいことまでは聞いたｗ
169:無党派さん
09/07/10 02:43:58 xRsNLo7I
>>165
公表されているのは寄付した人の名簿であってその名簿に載っている人に
証明書が発行されているかどうかは発行元の総務省で無いと分らないのでは
170:とく
09/07/10 02:44:33 DVw1iOcP
寄付してないとわかってるのに寄付の控除証明書使ったなら
おそらく重加算税の対象では？
だったら、素直に寄付してませんと言いますかな？
マスコミにノーコメントするか。
確認してみないとということで惚けるのでは？
171:無党派さん
09/07/10 02:45:17 2zkv8eut
>>168
その割りに、昨日の夕刊はほとんどベタ記事で読売含めて隅っこの扱い。
サミットが大きな話題だったからな。
172:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:45:36 LkEuPNTU
>>170
まあ、献金してないのに控除を使ったやつは皆無だろうね。
173:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:45:42 z9wEH8G5
>>170
その場合、故意か過失かで違ってくるでしょう。
174:肉姫 ◆mc9PeB10RU
09/07/10 02:45:50 Zqxq/yxf
ガースーのの狙う脱税は、鳩ママから貰った多額の資金を政治献金という形で自分に還流させて
鳩ポッポ贈与税逃れとして追求するつもりかと考えていたんだけど、プーの言うとおり総務省が
発表したおかげでそんなもんじゃなく寄付者の脱税申告つーレベルの話みたいだｗ
175:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:46:22 z9wEH8G5
>>171
サミットについて言えば、麻生終わったな、って印象。
176:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:46:23 klkzWKkf
>>159
あ、まちげーた。
「控除申請に必要な書類の申請」に
「名義を貸してくれって秘書から持ちかけられが断った」と
「証言する人間が出てきた」
という場合は、やばいよね。
177:無党派さん
09/07/10 02:46:31 zVMZYnuo
>>166
数字の根拠は話せないけど、今回のは月1万円の定期的献金が大半で、他もせいぜい2～3万円が上限だよ
個人献金なんてそんなもんだから、件の秘書君もそういうレベルで収めていたと思われる
とにかく、これで仮眠だけでも取るわｗ
178:無党派さん
09/07/10 02:46:46 1N9uCONj
>>164
出るわけない。
だって金は鳩山事務所に支払われているんだもの。
それが鳩山の金であり、控除者のものでないことを、
誰がどうやって証明するのか。
179:無党派さん
09/07/10 02:46:50 b3ZJeTIp
>>158
ごめんちょっと言ってる意味が分からない。
180:無党派さん
09/07/10 02:47:09 xRsNLo7I
>>170
寄付してないのに控除を受けている例が見つかって黒確定
してから公表すればいいのに、どっちかわからん、しかも無理筋っぽい
段階で公表するあたりもうダメダメかと
181:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:47:16 z9wEH8G5
>>176
内部告発者がいる場合、だね。
182:無党派さん
09/07/10 02:47:36 u0xiUIer
>>169
それなら理解できる
総務省も加担したってことだな
自民について要求が来ても公表するわけだね
183:無党派さん
09/07/10 02:48:02 2zkv8eut
>>175
オバマからは会談どころか、会話扱いだもんな。
ここまで来ると哀れすぎる。
184:無党派さん
09/07/10 02:48:03 xkTHk0t7
>>162
ここで「無理筋」という結論になっても
向こうもそう考えるとは思えない。
185:無党派さん
09/07/10 02:48:13 wMd9PQ0r
>>180
都議選に間に合わせる
自公過半数はさすがに取らないと麻生を守りきれない
186:無党派さん
09/07/10 02:48:34 b3ZJeTIp
>>161
だから、来年の参院選との絡みがあるわけで・・・。
参院議員も含めて自民党ですよ？
分裂の意味するところを正確に押さえてますか？
187:とく
09/07/10 02:48:36 DVw1iOcP
過失というのは考えにくいのでは？
明らかに寄付してないのを寄付した側が認識してるのだから・・
寄付の額間違ったとか、寄付の時期を間違えたのなら、
過失という意味で過少申告という趣旨には持っていけるかもしれないけど>>173
188:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:49:22 LkEuPNTU
>>176
それはすぐに嘘とバレる（他の「身に覚えのない献金者が多数いる）ので無意味でしょう。
189:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:49:34 z9wEH8G5
>>177
まあ、収支報告書で公表されるのは年間５万円超の寄附だからね。
それ以下でも寄附金控除を受けようとすれば公表対象になる。
190:無党派さん
09/07/10 02:50:14 1N9uCONj
>>179
ようするに、献金者が税金控除を受けている場合は、
鳩山側が「はい、確かに献金を頂きました」と言って報告書を再修正すれば、
誰も犯罪者にならないんだよ。
たとえ秘書が名義借りて、名義人が控除申請で脱税していても。
191:無党派さん
09/07/10 02:51:28 Bx/VOYQE
なんかスケール的にもみみっちい話になってきたような、、、スガっぽいなあ
192:無党派さん
09/07/10 02:51:30 b3ZJeTIp
>>184
それはさすがに領袖クラスの議員を低く見すぎだろうｗ
193:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:51:31 z9wEH8G5
>>187
過失って考えるのは、定期的に寄附をしている人で、いつもみたいに
証明書がきたからよく考えずにそのまま控除に使った、という場合。
よくよく考えたら、俺、献金してねーわ、というケース。
194:無党派さん
09/07/10 02:51:32 CWVKb7Pk
向こうがどういう点で突っつこうとしてるのかわからないから
ここの連中も少し混乱してるw
そして＋民共は訳も分からず勝利宣言
195:とく
09/07/10 02:51:43 DVw1iOcP
そうそう五万円以下もあるから
それを公表するのなら個人情報上問題あるのでは？
全ての政治家に関して今後は公表するというのなら
大阪のオンブズマンさんか赤旗さんに頑張ってもらえば良い。
196:無党派さん
09/07/10 02:51:57 Yr4sia5v
ある意味民主へのアシストみたいだな。
197:無党派さん
09/07/10 02:52:12 u0xiUIer
>>176
よく分からない
名義貸しとしても、控除を受けるのはその貸したやつだろう
198:無党派さん
09/07/10 02:53:55 b3ZJeTIp
>>190
ますます言ってることが分からないよｗ
再修正は鳩山的にはまずいんじゃないか？
まあ、大して見解に違いはなさそうだし。
結局無理筋なんだよね。
199:無党派さん
09/07/10 02:53:55 Bx/VOYQE
>>195
控除を受ける場合は公表と、控除申請書類の氏名を公表は次元が違うからまずいよね。
本人が控除受けるかどうかは自由意志なんだし。
200: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 02:54:09 iFj7Fb25
＋の勝利宣言を見に行ったら既に熊五郎に制圧されていた件
201:無党派さん
09/07/10 02:54:11 HefTjPHK
>>194
＞向こうがどういう点で突っつこうとしてるのかわからないから
教えてくれ、何を攻撃しているつもりなんだろ？
あらゆる可能性を考え、「脱税」はないとほぼ結論がでているが
202:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:54:21 LkEuPNTU
結局、「出所が本人」ということで今一世間の反応が鈍いので「税金で攻めてみよう」と思ったが
こっちは全然無理という話。
ただ「脱税！脱税！」と言えたらそれはそれで効果が出てしまう。
鳩山はちゃんと対処しないといけない。
203:無党派さん
09/07/10 02:54:50 +8Buxgy1
>>200
奴らは制圧されたなんて、これっぽっちも思ってないような感じだがｗ
204:無党派さん
09/07/10 02:55:25 Bx/VOYQE
>>200
+自体スレの勢いが落ちてないか？ざっと見出し見るだけでも隔世の感
205:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:55:27 z9wEH8G5
>>197
献金してないのに控除受けたら、鳩山サイドにも新たに寄附控除制度を
悪用した資金供与って疑いが出てくる。公選法違反で鳩山も議員失職。
206:無党派さん
09/07/10 02:55:27 m+WCliNh
菅は、金の出所をやるべきで。変な所に突撃してる。
阿比留のいう通りの流れだな。
207:無党派さん
09/07/10 02:55:33 1N9uCONj
>>193
その場合で、かつ今回の修正で名前が除去されていたとしても、
鳩山側が「やっぱりもらってました」って言ったらＯＫでしょ。
鳩山の金がいくら突っ込まれたか、本当のところは分からない。
だから献金者のほうにも割り振ろうが鳩山に割り振ろうが自由自在ｗ
208:無党派さん
09/07/10 02:56:01 lWgFrHBm
>>99
まったくだ。お主頭がいいな。
209:無党派さん
09/07/10 02:56:22 wMd9PQ0r
>>201
印象操作が第一
210:無党派さん
09/07/10 02:56:43 m+WCliNh
次は、どういうネタでくるのかな。
211:無党派さん
09/07/10 02:57:10 Bx/VOYQE
貧すれば鈍するなのかねえ
212:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 02:57:34 klkzWKkf
>>188
なるほど、丁寧に解答ありがとう。にしても
（他の「身に覚えのない献金者が多数いる」）
というのはネタとして面白いけど、
あまり良い話ではないよね…。
213:無党派さん
09/07/10 02:57:47 xRsNLo7I
>>210
寄付した人の名前の誤字 点が足りないとかそういうの
214:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 02:58:05 z9wEH8G5
>>205
やば。自分で書いててちょっと怖くなったな。秘書が名義を
借りた人間と共謀してたと立証されたらかなりヤバイ話に…。
215:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 02:58:20 LkEuPNTU
自民党がこれを使って宣伝するなら「こんな工作をするほど悪質な偽装なんですよ！」という筋になるが、
いかんせん金の出所が鳩山本人か、せいぜい鳩山母ではインパクトはほとんどない。
216:無党派さん
09/07/10 02:58:54 b3ZJeTIp
まあスガにしたら麻生と一蓮托生なんだから、必死なんだろう。
もともとの頭の程度を考えたら、良く頑張っている方なんジャマイカ？
217:無党派さん
09/07/10 02:59:26 1N9uCONj
>>198
再修正しなきゃ、今回名簿から削除された人の中に、もし控除申請している人がいれば、脱税者になってしまう。
>結局無理筋なんだよね。
まあそういうこと。
218:無党派さん
09/07/10 02:59:57 wMd9PQ0r
>>205
公選法ではなく政治資金規正法じゃないか
219:無党派さん
09/07/10 03:00:35 Bx/VOYQE
>>214
鳩山が共謀してたって証拠が必要になるね。
220:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 03:00:36 z9wEH8G5
げ。もう3時になる。良い子は寝ます。
221:無党派さん
09/07/10 03:00:40 +8Buxgy1
>>214
どうやって立証するかだなぁ
共謀の物証はないだろうし、供述によるしかないだろうなぁ
しかし、共謀したなんて供述したら、逮捕されちゃうだろうなぁ
222:無党派さん
09/07/10 03:01:40 fTKQO3E6
俺はちゃんと献金してたぞと朝日に応えてる人が
いたけどあれは何なんだ？微妙にヤバイ香りも
するんだが。
223:無党派さん
09/07/10 03:01:58 Jgo5p9OM
肉姫や他の皆さんも言うように、もともと菅は鳩山家が贈与税対策に
他人名義の個人献金利用したってとこで攻めようとしてたんだよね。
そっちの進展はさておき、なんでわざわざこんな話がでてくるのか
そこがわからなくて呆然と言うか不気味と言うか・・・
観測気球？
224:とく
09/07/10 03:02:08 DVw1iOcP
菅さんは権限の割には
政策や人事の面で手を下せない割には
頑張ってると思うけど
仕える相手が良くないと思う。
主君が悪いとどうしようもない。
検察もそう。
225:無党派さん
09/07/10 03:02:18 u0xiUIer
>>205
控除を受けたやつが、献金してませんって言うかね
226:無党派さん
09/07/10 03:02:30 1N9uCONj
>>222
その人が控除申請してたら、脱税になる危険性がある。
227:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 03:02:48 z9wEH8G5
>>218
公職の候補者等の寄付の禁止にあたるから。鳩山に責任がなくても、
秘書がそれを持ちかけて名義を借りていたとなったら、連座制が適用される。
ここまで悪質だったら、鳩山は秘書を告発しなきゃいけない。
228:無党派さん
09/07/10 03:02:58 b3ZJeTIp
>>217
しかし、名義借りてた人が脱税者になっても、鳩山が脱税したわけじゃないから。
これを鳩山に波及させようとしたら、共謀関係があることを主張しないといけなくなるわけでしょ。
そうなると検察・警察マターだし、時間切れということだよね。
229:平成外骨 ◆qZHdr9scwg
09/07/10 03:03:45 z9wEH8G5
>>225
とりあえずそこんとこが救い。最悪のケースで考えたら、という話。
230:とく
09/07/10 03:03:56 DVw1iOcP
こんな時期に・・
231:無党派さん
09/07/10 03:04:39 1N9uCONj
>>223
国税を鳩山家に突撃させるための呼び水。
「ホラホラ、あそこに不明瞭な資金の流れがありますよ！」っていう。
でもこれだと、突撃されるのは献金者の側だけだよなあ。どう見ても。
232:無党派さん
09/07/10 03:04:44 us0VuJ5w
>>186
押さえるもなにも、数が減っちゃうんだよ、自民党は。
おわかりか？
数が減ったら分裂したら損だろ？普通に考えて。そうなった場合、二大政党には
ならないけどね。
民主党の働きが悪くなければ、参議院は更に自民党は数を減らす。
233:無党派さん
09/07/10 03:04:56 xkTHk0t7
>>228
時間切れを防ぐための臨時国会。
234:とく
09/07/10 03:05:42 DVw1iOcP
税務署７月８月は人事異動の時期だし
研修も多い時期。
235:無党派さん
09/07/10 03:05:48 b3ZJeTIp
>>224
スガは選挙に通ったとしても、もはや居場所はないこと必至だし、
かと言って飛び出す動機も見つけにくいし、秋からは大変だね。
お疲れさまって感じ。
一番割を食いそうな予感。
236:無党派さん
09/07/10 03:06:32 Bx/VOYQE
>>226
ならないだろう
237: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 03:06:34 iFj7Fb25
特捜と違ってこんなところで国税は動かないだろうなあ
238:無党派さん
09/07/10 03:06:45 fTKQO3E6
献金したとここに来て言い出してる人が
いるのはホントにそうだとしてもタイミングが
悪い。そんな人まで名簿から消したのは
対応としては良くない。
239:無党派さん
09/07/10 03:07:33 m+WCliNh
>>238
その人「脱税してます」。
240:とく
09/07/10 03:07:54 DVw1iOcP
ちなみに１万円以下の税金の不足なら
加算税はかかりませんので。あしからず。
税務署が動いても加算税取れないので
本税だけの徴収になります。
滞納分もそうかも。
241:無党派さん
09/07/10 03:08:36 Bx/VOYQE
>>224
>>235
スガは一度小沢とたもとを別ってるからマジでやばいでしょ。麻生が敗けたら行き場所が無い。
242:無党派さん
09/07/10 03:08:37 wMd9PQ0r
これ、政局としては向こうとの兼ね合いなんでなんとも言えん
最悪ポッポアボーンでも、麻生が持ちこたえるなら割りに合う
243:無党派さん
09/07/10 03:08:36 Jgo5p9OM
>>231
「贈与税逃れしたいから名義貸してください、
その代わりあなたも控除受けられるようになりますから」
とここまでの話が鳩兄本人ぐるみで行われていたと立証できるかどうか、ですか。
架空献金者の家に鳩兄直筆の念書が保管されてたとか・・・んなわきゃない。
244:無党派さん
09/07/10 03:08:41 +Mostbnn
>>214
架空献金で名前を使われていた人は分かっているんだから、その人が控除を受けていたかどうかなんてちょっと調べたらすぐわかる話だ
というかマスコミはなんで取材に行かないんだ？無実の証明をするのが嫌なのか？
245:無党派さん
09/07/10 03:09:31 +8Buxgy1
酷使様御作成
489 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 02:40:55 ID:WRpjPpJb0
図解できたお！
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
246:無党派さん
09/07/10 03:09:34 1N9uCONj
>>236
なるよ。
献金してないのに、証明書もらって控除申請してることになるから。
もしそういう人がいれば、鳩山側で再修正しないといけない。
とはいえ、額面少ないからなあ……
247:無党派さん
09/07/10 03:10:31 Bx/VOYQE
>>242
道連れ覚悟の玉砕アタック（しかも不発）に見えてきた
248:無党派さん
09/07/10 03:11:09 xRsNLo7I
>>244
すぐわかるならスガはそこまで調べてから追及すべきだったと思うよ
249: ◆SEXhsKF7..
09/07/10 03:11:14 iFj7Fb25
>>245
領収書は政治家事務所から寄付者に郵送されるよ
250:無党派さん
09/07/10 03:11:51 Bx/VOYQE
>>246
>222でそうなるの？献金して控除受けただけ
251:無党派さん
09/07/10 03:12:03 b3ZJeTIp
>>232
ごめん。色々とほにゃららな差があるみたいだね。
自公と民主が伯仲してるなら、来年のダブル選挙もありうるから外に出るのは危険なんだよ。
そういう前提で6月までは動いてきた。
しかし、民主が圧勝しそうな現状だと、生き残った自民党衆院議員は、出ていってもひとまず安全なんだよ。
ダブル選がありえないから。
そうなると、参院を10人程度引き連れて（できれば安倍ちゃんの時の議員ね）出ていけるならば、
一気に下克上できるんだよ。
参院を10人も抜いてしまうと、自民党は来年の復活チャンスが事実上なくなるから。
252:無党派さん
09/07/10 03:12:22 1N9uCONj
>>245
修正で削除された５３人分のほうが問題じゃね？
253:無党派さん
09/07/10 03:12:32 fTKQO3E6
鳩山の件に関しては篠原孝じゃないが、
ホントによく分からんな。
254:無党派さん
09/07/10 03:12:58 b3ZJeTIp
>>233
もういいよｗ
255:無党派さん
09/07/10 03:13:13 us0VuJ5w
ぽっぽはあぼーんにならないだろ。
やりすぎると自民党でも血が流れるぜ。今支持率落っこちているから。
国民世論を舐めるととんでもないよ。
256:無党派さん
09/07/10 03:13:43 U5OoEoBw
>>245
表を見てもよく分からないが、酷使はこれで鳩山攻撃になると思ってるのか？
257:無党派さん
09/07/10 03:13:59 uTd039Qm
事の本質からだいぶずれてきているみたいだが…
個人献金したら思いっきり名前晒されたら嫌だな
258:無党派さん
09/07/10 03:14:44 Bx/VOYQE
>>257
狙いはそれか！！
259:無党派さん
09/07/10 03:14:44 +Mostbnn
架空献金が発覚した時にマスコミは名前を使われた人に取材してたじゃないか
なんで今回は取材しないんだ、読売、朝日、テレビ朝日
260:とく
09/07/10 03:15:04 DVw1iOcP
どうせなら社民共産に国民新党に参議院で
小沢さん鳩山さん与謝野さん二階さん佐藤さん林さん
矢野さん渡辺さん農林副大臣小渕さんの一括参考人招致をお願いしてもらって
その上で都議選で民主で第一党
ネットも共産も野党系無所属も諸派も堅調で野党で過半数
そして問責も不信任も野党で共同提案して
自公を窺うしかないですね。
では、おやすみなさい。
滞納ではなく延滞税のことですね。すいません。
税務署さん、この時期、人事異動の時期なのに。
261:無党派さん
09/07/10 03:15:17 U5OoEoBw
>>255
小沢を西松で血祭りに上げたら、自民党議員にくっついてた土建業界が
「もしかして俺らもやばくね？」と危機感を持ってしまって、
選挙への協力を控えるようになったりとかなｗ
262:無党派さん
09/07/10 03:15:58 m+WCliNh
>>256
申告やらの流れ自体を知らないから無茶苦茶な図になってるんだと思う。
263:無党派さん
09/07/10 03:16:04 Bx/VOYQE
>>259
スガの妄言だとわかってるんじゃないの。あるいは視聴率にならないと踏んだか
264:無党派さん
09/07/10 03:16:36 1N9uCONj
>>250
スマン、言葉が足りなかった。
今回名簿から削除された人間が、実際に献金して控除を受けていた場合、脱税になる危険性がある。
献金の実態がないのに控除受けてるわけだし。
ただし、鳩山事務所からもらった領収書があれば、
鳩山側が名簿の再修正をして、ふたたびその人の名前をのせることになる。
265:無党派さん
09/07/10 03:16:38 ShdU2yHd
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
核密約文書、外務省幹部が破棄指示 元政府高官ら証言
266:無党派さん
09/07/10 03:16:39 k28WYHoU
>>245
これ何歳ぐらいの人が作ったのかなあ。
267:無党派さん
09/07/10 03:17:57 U5OoEoBw
>>262
俺もそこまで知識のあるほうじゃないが、
あの表を見て「鳩山は悪い奴」とはならんと思う。
268:無党派さん
09/07/10 03:18:11 Jgo5p9OM
>>245
じっくり見てみたが
この図に関する限りどこに問題があるのかまったくわからない
269:無党派さん
09/07/10 03:18:23 ShdU2yHd
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自民公約「一院制」見送り、参院の反発考慮
270:無党派さん
09/07/10 03:18:51 us0VuJ5w
あのね、
色々思案を巡らせているみたいだけど、もっとシンプルに考えたらどうかな？
鳩山がたとえチョンボってどうにかなった場合でも、次に違うヤツが出てくるし、
それより何より民主党の人気を落としているだけであって、自民党の人気を上げることには
一切影響がないと思う。
自民党が人気を上げたいのであれば、国民が今の痛みから救われることの一つでも
すれば人気はあがるだろうけど。
この前の給付金なんか全く効果がないじゃん。高速１０００円だって。
マスコミなんかもうその話は完全スルーじゃん。それを見れば一目瞭然。国民が喜んでないから
マスコミの食いつかない。
今、自民党がやらなければいけないことは末端のより多くの貧困などで痛みを思い知らされ
打ちのめされている人たちに何かすることだよ。それが出来ない自民党だから、人のあら探しを
したって支持率は上がらないんだよ。国民はシンプルだよ。
271:無党派さん
09/07/10 03:19:04 vGivXSib
>>87
なんだ、また低IQの単細胞生物のキチガイコテハン窓爺 ◆45xZXHpXn＝粘着菌かあ
精神病院にでも逝っていろ、このゴキブリ野郎（嘲笑
272:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 03:19:11 klkzWKkf
>>243
それが鳩山事務所の中でルーチン化してました…。
一度OKもらえたら毎年やってたので、その人なくなっても続けてました…。
というのが一番きつい被爆のケースだと思われ。
名義を貸す方も、相続税対策する方も、各員に動機が発生しうるし。
ナマジ金持ち一家だけにこっちの想像力が逞しくなってしまうが。
273:無党派さん
09/07/10 03:19:34 Bx/VOYQE
>>268
3がおかしい
274:無党派さん
09/07/10 03:19:35 +Mostbnn
マスコミはスガの指摘を報道する以上は、名前を使われていた人達が本当に脱税に関与していたのか取材する義務があるだろ
片手落ちもいいとこだ
275:無党派さん
09/07/10 03:19:41 xRsNLo7I
>>245
これは恥ずかしいｗ
なんで金を受け取るはずが無い総務省領収証を発行しているんだよ
276:無党派さん
09/07/10 03:19:57 1N9uCONj
>>272
そのパターンが一番痛い。
277:無党派さん
09/07/10 03:20:39 gyPQyzOH
>>265
＞外相への説明の慣行は、０１年に田中真紀子衆院議員が外相に就任したのを機に
＞行われなくなったと見られるという。
真紀子からハブられたのか
もしかすると羽田外相もハブられていたかもしれんな。
278:無党派さん
09/07/10 03:20:50 xkTHk0t7
小沢を潰したら岡田になると思ってたから鳩山叩きの準備はそもそも不十分だった。
ブーメランにならない形で、本丸であろう「金の出所」に切り込むには
時間が足りないんでしょ？そのための臨時国会召集で決まりだと思うな。
279:無党派さん
09/07/10 03:22:03 b3ZJeTIp
>>270
そこはその通りだと思うよ。
280:無党派さん
09/07/10 03:22:45 Bx/VOYQE
>>277
福田は知ってたな。引き継ぎするつもりできちんと整理するつもりだったのか。なのに麻生ときたら、、、
281:無党派さん
09/07/10 03:23:21 +Mostbnn
>>272
おまえはスガと頭の構造が大して変わらない
おまえ二流私大だろ
282:とく
09/07/10 03:23:24 DVw1iOcP
円、93円がらみ＝NY外為
7月10日3時1分配信 時事通信
【ニューヨーク9日時事】9日午前のニューヨーク外国為替市場の円相場は、
前日の急激な円高進行の反動で、調整の円売り・ドル買いが台頭した海外市場の流れを引き継ぎ、
1ドル＝93円近辺で小動きとなっている。午前9時現在は93円00～10銭と前日午後5時比17銭の円安・ドル高。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まあ、すべての政治献金の寄付に関して控除証明書の発行の公表するなら
税務署さんも喜ぶかもしれませんねえ。では。
283:無党派さん
09/07/10 03:23:50 FbLHckDG
＞270 あなたの様に冷静かつまともな思考が出来無い自民党議員や信者・マスゴミ
284:無党派さん
09/07/10 03:24:07 1N9uCONj
>>281
でも、金持ち政治家にはありがちなことだろ。
小 渕 優 子 と か
285:無党派さん
09/07/10 03:24:34 Bx/VOYQE
>>281
ということはあなた一流私大なのね。言葉使いは気をつけましょう
286:無党派さん
09/07/10 03:25:05 HefTjPHK
>>272
>相続税対策する方も
どうやって、相続税対策するんですか？
287:無党派さん
09/07/10 03:25:12 xRsNLo7I
>>282
公表で脱税が分るわけじゃないから税務署は喜ばんだろ
288:無党派さん
09/07/10 03:26:24 +Mostbnn
>>285
俺早稲田政経政治だし
一流かどうか知らんが
289:無党派さん
09/07/10 03:26:31 wMd9PQ0r
>>285
三流私大かも
290:無党派さん
09/07/10 03:26:33 1N9uCONj
>>286
相続税対策するのは、この場合だと鳩山兄ね。
291:無党派さん
09/07/10 03:26:34 HefTjPHK
>>284
小渕優子とは根源的にスキームとでてきている現象が違うじゃないか
292:無党派さん
09/07/10 03:27:11 Jgo5p9OM
>>272
それを調べるには国税突っ込ませるしかないと、
でも今のネタだけでは突っ込ませられない・・・
もうどこでもいいから突っ込ませろみたいな話なんでしょうか
それ以外に考えられない菅の行動は。
293:無党派さん
09/07/10 03:27:39 1N9uCONj
>>291
現象は違うけど、もし相続対策としてやっていたのなら、動機と結果は一緒では。
294:とく
09/07/10 03:28:28 DVw1iOcP
それだけではわからないけど。
使用率とかで控除証明書のね。
献金の実態が伴ってるとか故人が含まれてるとか
検討は可能では？>>287
295:無党派さん
09/07/10 03:28:45 HefTjPHK
>>290
相続税は一度に発生するんだぞ、なんでルーチン化するんだよ
＞それが鳩山事務所の中でルーチン化してました…。
＞一度OKもらえたら毎年やってたので、その人なくなっても続けてました…。
それとも一体、何回、何人からも鳩山は相続するのか？
296:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 03:29:16 klkzWKkf
>>281
いや、三流ですｗｗしかも中退ｗ
まあ、一番最悪ケースのことを、いつもいつも四六時中考えておくクセがありまして。
無論、もう一度代表選とか、そんなこと無いと思いますし、
当方、年季の入ったアンチ自民なので、衆議院の民主単独過半数を心待ちにして、
毎日指折り数えて会期末をまっているのですが。
297:無党派さん
09/07/10 03:29:43 xF/5NGFZ
>>269
逝っ太以外ほとんどの参議院議員が反対だっただろうから当然だ罠。
今年押し切っても来年の参院選マニフェストに「一院制」なんて欠ける訳が無いし。
298:無党派さん
09/07/10 03:30:19 UufXFXMY
ぽっぽは誤って記載した事務所側の責任だからその人達を疑うのはやめてくれと言ったらどうなんだ。
それが友愛ってもんだろが
299:無党派さん
09/07/10 03:30:47 1N9uCONj
>>295
家の金庫だかタンスの奥に３億円くらい転がってたら、やる価値はあるでしょ。
相続税払わずに献金として使えるようになる。
菅の考えているのはそういうことじゃないの？
300:無党派さん
09/07/10 03:30:53 u0xiUIer
>>287
公表された人は献金対象者から削除されていて
その人が控除新生してれば、一発でばればれジャン
年金と違って６０名くらいだもん、すぐ照合できるさ
スガやウルマがすでに２～3人取り込んでいたら
やってもおかしくないだろう
301:無党派さん
09/07/10 03:31:16 ShdU2yHd
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
衆院選「候補者A」かく闘わんとす
第25話 非世襲議員の地盤作り
民主党候補(匿名)の地上戦ルポ
302:無党派さん
09/07/10 03:31:42 wMd9PQ0r
>>300
フツー、仕掛けるということは取り込み済み
303:無党派さん
09/07/10 03:32:14 xkTHk0t7
最悪のケースの想定から出発するのは悪いことではない。
それが全然できてないのが最近の自民党だと思うんだが…。
304:299
09/07/10 03:32:31 1N9uCONj
>>299修正
母親の金が家の金庫だかタンスの奥に３億円くらい転がってたら、
やる価値はあるでしょ。
相続税払わずに献金として使えるようになる。
菅の考えているのはそういうことじゃないの？
305:無党派さん
09/07/10 03:33:08 Jgo5p9OM
>>299
菅はそう考えてるでしょうね
でも、あの大金持ちがそんなリスク犯してせこいことするかなあと思うのですよ。
それこそ菅だからこその発想なんじゃないかと思ってしまう。
306:無党派さん
09/07/10 03:33:19 uTd039Qm
ＰＴ代表で総務大臣の方が墓穴掘ってる余寒
307:無党派さん
09/07/10 03:33:22 xRsNLo7I
>>294
たとえ虚偽の申請で証明書が発行されていてもそれが申告に使われていなければ
税務署にとっては全く意味が無い物では
逆に申告に使われた証明書は税務署が持っているのだから献金の一覧なんか不要かと
308:無党派さん
09/07/10 03:33:44 HefTjPHK
＞家の金庫だかタンスの奥に３億円くらい転がってたら、やる価値はあるでしょ。
それなら、献金したことにせずに堂々とそのまま使ってしまえば便利だと思うけどなｗ
秘書の献金人数ノルマ以外の理由が思いつかん
309:無党派さん
09/07/10 03:34:33 u0xiUIer
>>302
そうか
だとすると、公表させてたのは余計だと思う
310:無党派さん
09/07/10 03:35:28 1N9uCONj
>>308
さすがに億単位になると見逃してくれないのではｗ
311:無党派さん
09/07/10 03:38:09 HefTjPHK
>>310
だから、数万単位に分散して使えばいい。
不動産とか株とかじゃないから、簡単にそのまま使える。
つまりわざわざ、時間と回数をかけて献金する必要がない。
(献金は数万円単位）
312:無党派さん
09/07/10 03:38:32 wMd9PQ0r
>>309
最初に献金した事実はないと言わせる
そこで事務所側が修正
そこで控除申請の事実を突きつける
献金者が最もヤバい立場になるが、そこは官房機密費かなんかで…
313:とく
09/07/10 03:38:38 DVw1iOcP
事務所事務所で献金の実態を伴うのか
伴わないかの仕訳をすることが可能でしょう？
汗水働いて献金していたら普通は控除証明書使わない？
それに地域で国税局も分かれてしまうし
献金する人は全国に及んでるし故人が多いとなれば
その事務所は実態が伴っていない収支報告書を提出してることになるし
総務省に対しては、その報告や調査はお願いできるのでは？
314:無党派さん
09/07/10 03:41:04 Jgo5p9OM
>>312
「ないとおっしゃるので、おかしいなとは思いつつお言葉を尊重して訂正しました。
でもやっぱりあったんですね、再訂正させていただきます」
で、済んでしまうのでは？
315:無党派さん
09/07/10 03:41:24 HefTjPHK
>>312
どこまでいっても献金者がヤバイだけ。官房機密費で献金者を
どうするのかは自由だが、事務所側の犯罪にはもっていけない
事務所側が修正したのは献金者の発言をうけてからのものだし
316:とく
09/07/10 03:42:09 DVw1iOcP
税務署を取り込まなくても可能では？
市民税、府民税、個人事業税もあるよ。
317:無党派さん
09/07/10 03:43:36 HefTjPHK
脱税にもっていきたい人は問題になっている献金の額がショボイという事実を無視しすぎ
318:無党派さん
09/07/10 03:43:44 xRsNLo7I
>>313
安価ついてないけど俺当て？
319:無党派さん
09/07/10 03:44:32 1N9uCONj
>>311
億単位の匿名の個人献金のほうに母のタンス預金が混じってると
菅はうたがっているのでは？ というお話。
320:とく
09/07/10 03:45:08 DVw1iOcP
ごめんなさい。そうです>>318
321:無党派さん
09/07/10 03:45:34 u0xiUIer
>>312
仕込み？
スガかウルマの指示で献金させておいて
献金してないという
控除はしている
問われて
そして、事務所から名義を貸してくれと依頼があったという
おそろしいこっっちゃ
322:無党派さん
09/07/10 03:45:55 yLztDDzm
総務省まで名義を無断使用された被害者を犯罪者呼ばわりし始めたのか
もうこの国も法治国家として終わりだな
323:無党派さん
09/07/10 03:46:11 HefTjPHK
>>319
匿名献金はきちんと、課税されているだろう。（控除の対象にならない）
324:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 03:48:37 klkzWKkf
>>295
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(episode.kingendaikeizu.net)
>何年か前までは、ブリヂストン大株主十傑の7番目に鳩山安子1300万株の名が、見受けられた
改めて書くのもなんなんですが鳩兄弟の母上は、ブリヂストン創業者の娘で、
相続しているブリヂストン株の配当だけで結構偉エラいことになっているはず。
ただ貯めといて亡くなると相続税凄いし、それをせっせと息子に渡しているんじゃ？
まあ、下種の勘繰りですよ。
325:無党派さん
09/07/10 03:50:11 bkELtzF9
仏の顔も三度というのがわからんのか。
また総裁選やるつもりか。
今度という今度は絶対に許せん。
いい加減にしろ。京アニ！！！！！！！
326:無党派さん
09/07/10 03:51:12 1N9uCONj
>>311
>つまりわざわざ、時間と回数をかけて献金する必要がない。
献金として一カ所に集めれば、まとまった金として使えるじゃん。
しかも無課税で。
ちまちま数万円単位を何万回も使うの、手間だろ。
>>323
だから、匿名（というか非公表）の中に名義貸しがあって、
それを利用して母山のタンス預金がそのまま鳩山に献金として移動してるのではないか、ということ。
こっちなら譲渡税を脱税していることになる。
>>324
菅の本命はその線だろ。他に考えられない。
327:無党派さん
09/07/10 03:51:12 3UuY4RWI
８月いっぱいまでエンドレスエイトが続きます。
328:無党派さん
09/07/10 03:51:19 HefTjPHK
>>324
母親がお金を渡すことそのものはなんら悪いことではない
ただこちらは数万円単位の献金でしょう？
あまりに差がある
329:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 03:52:00 LkEuPNTU
>>324
政治団体に献金（偽装であっても）したのであって、息子に渡したわけじゃないよ。
330:無党派さん
09/07/10 03:53:13 HefTjPHK
>>326
母親が匿名で献金することは譲渡税の脱税にはならないと
思う。（節税かもしれないが）
331:無党派さん
09/07/10 03:54:05 HefTjPHK
ひょっとしたら「節税」を「脱税」って騒いでいるだけじゃないか？
332:無党派さん
09/07/10 03:54:28 xRsNLo7I
>>313
>>320
その事務所は実態が伴っていない収支報告書を提出してることになるし
総務省に対しては、その報告や調査はお願いできるのでは？
証明書に献金の実態が伴っているかどうかは総務省の証明書発行者一覧では
わからんでしょ。
今回は献金の実体が無い人がハト兄の申告で分ったから出てきただけで
通常はそんなの分らないかと
333:無党派さん
09/07/10 03:54:34 Jgo5p9OM
「由紀夫さん、何も言わずにお遣いなさい。あなたのお金です」 ﾄﾞｻｯ
「お母さん・・・」
と、やってるんじゃなかろうか。よく知りませんが。
わざわざ架空名義の献金にして・・・とかやるかなあ。
334:無党派さん
09/07/10 03:54:48 5En492Ss
>>325
>京アニ
335:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 03:55:44 LkEuPNTU
税務署も現金の移動なんかほとんどわからんからな。
不動産とかが絡まないと現金の動きなんてわからんよ。
336:無党派さん
09/07/10 03:55:48 1N9uCONj
>>330
金額によるのでは。
337:無党派さん
09/07/10 03:56:14 +8Buxgy1
>>325
な、なんで京アニ怒られてるん？
338:無党派さん
09/07/10 03:56:46 HefTjPHK
>>336
＞金額によるのでは
根拠法は？
339:無党派さん
09/07/10 03:58:00 1N9uCONj
>>338
政治資金規正法じゃないの？
十年で億単位になる金を非公表で献金してよかったっけ。
340:無党派さん
09/07/10 03:58:51 Jgo5p9OM
>>337
エンドレスエイトのこととか？
341:無党派さん
09/07/10 03:59:48 xkTHk0t7
>>326
>本命はその線
時間かかるんだろうね。
秋まで選挙なしか…。
342:無党派さん
09/07/10 04:00:28 TnjBLxFN
延々と麻生就任から、任期満了直前までを繰り返す世界。
343:無党派さん
09/07/10 04:01:00 12GgmDtP
自民もしつこいよなぁ。
あんな小さい問題を何週間引っ張ってるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この辺りが最初だと、今日で半月を超えた訳か。
344:無党派さん
09/07/10 04:01:01 HefTjPHK
>>339
政治資金規正法のどの条文だよ
でさ、どうして政治資金規正法が税金の定義してるんだよ
どうして政治資金規正法に照らすと脱税になるんだよ、
そこを説明して欲しい。根拠条文とともにね
345:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 04:01:03 klkzWKkf
>>329
おっしゃるとおり。言葉遣いが雑でした。
すいません。
自分が死んで国税にむりられるなら息子の政治団体に政治献金しましょう。
非課税枠は持ってる資産に対してあまりに少ないから、なんかいい方法ないかしらん。
妄想乙ですね。
えーと、自民党もやってる事が八つ当たりでやけっぱちなのは明々白々。
実際にこの方向で立件するなら時間もかかるでしょう。
大体この時期にぶち上げていいのかよ。
あー、金持ってるからってそうゆう風に見えてしまう自分の目の卑しさだけが分かった。
346:無党派さん
09/07/10 04:01:34 lWgFrHBm
個人情報保護法には関与しないのかな・・・・？
347:無党派さん
09/07/10 04:01:36 Jgo5p9OM
>>342
うわああああああああああああ
348:とく
09/07/10 04:02:13 DVw1iOcP
控除証明書の添付を忘れてる人に
忘れていませんかという聞き方も可能では？
一覧だけで判断するのは難しいですよ。
故人が多いとか見ていくしかない。
使用率が多いとか。時間をかけて知恵を絞るしかない。
納税者のお金の引き出し、通帳との符合があれば、
白だと判断しやすいだろうし、>>332
税務署も献金していないのに控除証明書使う事例はなんとかしたいとは
思ってると聞きますが・・
349:無党派さん
09/07/10 04:05:44 HefTjPHK
>>348
＞税務署も献金していないのに控除証明書使う事例はなんとかしたいとは
献金していないのに控除証明書をどうやって使うの？
350:無党派さん
09/07/10 04:08:02 +8Buxgy1
>>340
あれ、まだ終わらなかったの？ｗ
351:無党派さん
09/07/10 04:09:28 wMd9PQ0r
どうも邦夫の影を感じるなあ、最近アイツちょっとおかしいだろ
352:とく
09/07/10 04:09:42 DVw1iOcP
実際は献金していないけど
形だけ献金して政治家から控除証明書を発行してもらう手法があるそうです。
まったくはしてないんでしょうけど、
実際の献金額より大きな献金額の控除証明書を発行してもらう。
353:無党派さん
09/07/10 04:09:49 TnjBLxFN
>>350
アニメ版ハルヒの本スレ見たら、批判の嵐になってたW
まだまだ続くみたい。
354:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/10 04:10:31 LkEuPNTU
>>352
その人たちは「献金した覚えはない」とは絶対に言わないよね。
この鳩山の件とは全く関係ないなｗ
355:無党派さん
09/07/10 04:11:27 Jgo5p9OM
>>350
5週目突入とか
自民の総裁も5人目いきますか。
356:無党派さん
09/07/10 04:11:31 +8Buxgy1
>>353
まじすかｗ
まぁ、さすがに４週も使われたらねぇｗ
357:無党派さん
09/07/10 04:13:04 xRsNLo7I
>>348
＞故人が多いとか見ていくしかない。
故人が多いかどうかなんて総務省の発行一覧ではわからんでしょ
実際に調べるにしても申告の有った証明書についてだけ調べれば良いのに
申告した人が入っていないより範囲の広い総務省の一覧を調べる必要が
あるのか良く分らないのだけど
＞納税者のお金の引き出し、通帳との符合があれば、白だと判断しやすい
それ、すでに総務省の発行一覧とは無関係だよ
＞税務署も献金していないのに控除証明書使う事例はなんとかしたいとは
＞思ってると聞きますが・・
誰に聞いたのでしょう
もう一度言うけど、総務省の献金証明の一覧から離れてて訳分らん話になってるよ
358:とく
09/07/10 04:14:36 DVw1iOcP
そうですね。>>352
だから、国税庁も調べにくい。
一覧が出れば、故人とか、献金されていましたよね・・
控除証明書お使いになられていないんじゃないですかとか
調べやすくなるのでは？地域をまたぐと管轄も違ってしまうので・・
税務署としてはなかなかこうしたスキームの脱税があれば
やりにくいと思いますけどねえ。見抜くのも。
359:東京10区民 ◆u2KNIB84vE
09/07/10 04:15:06 klkzWKkf
>>353
おれも先週見ていて
これ、今の自民党なら麻生がサミットから帰ってきて明日都議選の朝だよ
っていう日にまたサミットに行く月曜になるよなぁ
とか思った。
360:無党派さん
09/07/10 04:17:39 Jgo5p9OM
でも冷静に考えてハルヒのあれは
ビューティフル・ドリーマーズのパクリだよね
361:無党派さん
09/07/10 04:17:51 xRsNLo7I
>>358
＞一覧が出れば、故人とか、献金されていましたよね・・
＞控除証明書お使いになられていないんじゃないですかとか
＞調べやすくなるのでは？
ならない
逆に総務省の証明書発行一覧だと、控除に使って無い人まで税務署が
調べる事になるよ
362:無党派さん
09/07/10 04:18:10 +Mostbnn
スガはこれまで言われていた構図とは全く違うことを主張しているのだから、マスコミはそれを検証もせずに報道していいのか？
スガは、架空献金に名前を使われていた人達が実は鳩山事務所とグルで脱税していたと主張しているのだから、それを報道するなら名前を使われていた人達に取材する義務があるはずだ
報道機関として当たり前のことだと思うが、なぜかそれをしないのは、取材すると終わってしまう話だからではないのか
363:無党派さん
09/07/10 04:18:39 J9F6bAZ5
「違法で真っ黒」「合法だけどグレー」ってパターンは腐るほどあった。鳩山兄の場合は「違法だけど真っ白」という前代未聞のお話なんだよな。「真っ白」だから攻めるには中途半端、でも「違法」だから守る方もつらい。だから議論もグダグダになる。
364:とく
09/07/10 04:19:53 DVw1iOcP
>>357
相続税の申告や市町村に尋ねる
生命保険金の受け取りの際の申告で
故人かどうか調べられますよ。
一覧だけでは無理ですよ。
365:無党派さん
09/07/10 04:20:00 xRsNLo7I
>>362
スガが言っている事が正しいかどうかを報道しているわけじゃなくて
スガが「これこれこう言う事を言ってますよ」って報道しているんだから
良いんじゃないのかな
366:無党派さん
09/07/10 04:20:43 TnjBLxFN
麻生としては、首相となってからの日々は、延々と繰り返したいだろうな。
麻生の人生で一番輝いてるし。
367:無党派さん
09/07/10 04:22:13 +Mostbnn
>>365
そうはいかんだろ。政治家が言うことはなんでもかんでも無検証で報道するのか？
一般人を犯罪者扱いしてるんだぞ、スガは
368:無党派さん
09/07/10 04:22:18 5En492Ss
>>343
その割には世論調査の数字が悪化し続けているのは
もう大半の人には「鳩山 献金」というワードは日常的な
バックグラウンドノイズとなっているんだろう
もう聞き流す回路ができているんだよ
369:無党派さん
09/07/10 04:22:28 xRsNLo7I
>>364
＞一覧だけでは無理
違います。
さきほどから税務署にとっては総務省の証明書発行者一覧は
無価値で不要と言ってます
370:とく
09/07/10 04:23:20 DVw1iOcP
控除証明書使ってない人を調べても
違法ではないのでは？>>361
371:無党派さん
09/07/10 04:24:46 xRsNLo7I
>>367
政治家が言っている事を内容を捻じ曲げて報道しているならダメでしょうが
政治家の言った通りを報道しているなら問題無いですよ
むしろ、政治家が事実と違う事を言っているから報道しないと言う方が問題かと
372:無党派さん
09/07/10 04:26:22 +Mostbnn
>>371
報道するなとは言ってない。脱税疑惑をかけられた人達にも取材するべきだと言っている。
373:無党派さん
09/07/10 04:27:54 xRsNLo7I
>>370
すいません、オタクがなにを聞きたいのか、言いたいのかが良くかわかりません
政務所が税務に関係ない事を調べたら不味いでしょ。
374:無党派さん
09/07/10 04:30:01 xRsNLo7I
>>372
検証するならそれは、また別の報道として扱われるんじゃないんですかね
とりあえず、政治家が発言した内容はそのまま報道されるべきですよ。
検証は別扱いでやるべきかと
375:とく
09/07/10 04:32:42 DVw1iOcP
こちらの伝え方も良くないのかもしれませんが
正しい税額を算出する上では調べられるんじゃないですか？
実際には献金してないのに献金した形で控除証明書を使用してるケースがあるからです。
でも、関与してる関係者が口を割ることはまずないでしょう？
実態として事務所の会計処理が伴ってるか事務所ごとで判断していくしかないのでは？
伝え方が良くないのなら、あやまりますけど・・
376:無党派さん
09/07/10 04:35:31 j+9G/uag
検察とか調査とか実態がどうであるかどうでもいいなら、
自公のニュースを何故もっとやらないんだ？
377:無党派さん
09/07/10 04:35:45 TnjBLxFN
一応今日はイタリアで、麻生の会見あるのか。
378:無党派さん
09/07/10 04:35:54 +Mostbnn
報道するなとは言ってない。スガに脱税疑惑をかけられた人達の弁明も併せて報道するのは当たり前のことだろ。
架空献金が発覚した時にはそれらの人達にすぐに取材しているくせに、今回はしないのはおかしいじゃないか。
379:とく
09/07/10 04:37:11 DVw1iOcP
献金ではなくて控除証明書の発行の真偽を
調べても問題はないのでは？税金にかかわるだけに。
380:無党派さん
09/07/10 04:37:59 xRsNLo7I
>>375
オタクが言っているのは税務署ではなく国税庁の調査査察部の話をされてますか？
381:とく
09/07/10 04:42:17 DVw1iOcP
まあ、個々の献金者の問題もあるから、税務署も関連するし、
国税局のことですね。>>380
382:無党派さん
09/07/10 04:42:38 xRsNLo7I
>>378
名指しで脱税だって言っているならその位はしても良いかもしれないですね。
でも、名指しで個人を指して居ないものを「オタク脱税って言われてますよ？」
とは聞けんでしょう
383:無党派さん
09/07/10 04:43:41 xRsNLo7I
>>381
税務署にはそんな権限は無いですよ
384:とく
09/07/10 04:44:46 DVw1iOcP
さすがに寝ないと。
すいません。
上手く伝えられていないのかもしれません。ごめんなさい>>380
385:とく
09/07/10 04:48:00 DVw1iOcP
納税者に課税漏れがあった場合は聞けるのでは？
上手く事例を挙げていなかったので、すいませんけど。
ではでは>>383
386:無党派さん
09/07/10 04:48:57 NmBcNpbk
鳩山、兄、は、引退、す、べき、だな。
387:無党派さん
09/07/10 04:49:02 xkTHk0t7
臨時国会召集なら大義名分は何になるのかな。
・もう一回補正予算を組む
・船舶か臓器の法案をわざと流して続きをやる
・政治とカネについて法案を用意する
・児ポ（ｒｙ
388:とく
09/07/10 04:49:40 DVw1iOcP
課税漏れではなくて申告漏れですね すいません
389:無党派さん
09/07/10 04:51:24 5im1rvSz
>>386
裏目小僧乙。
390:無党派さん
09/07/10 04:52:24 +Mostbnn
>>382
名指し同然じゃないか。政治資金収支報告書は公開されているし、何より架空献金が発覚した時に名前が使われた人を実名で報道していた局もある。
391:とく
09/07/10 04:53:03 DVw1iOcP
どこまでが税務署で
どこからが国税なのか
上手く伝わってなかったのなら
こちらが申し訳ない。
392:無党派さん
09/07/10 04:54:22 +MGAi7QB
>>386
おはようございます
393:無党派さん
09/07/10 04:54:32 xRsNLo7I
>>390
実名で報道された人が脱税をしているってスガが言ったんですか？
言ったんなら取材すべきでしょうね
394:無党派さん
09/07/10 04:57:45 +Mostbnn
>>393
言っているのと同じだな
395:無党派さん
09/07/10 04:58:02 xRsNLo7I
>>391
税務署なら申告をする寄付した人の方を調べる事を想像してました
国税庁なら政治家の事務所と寄付した人の双方を調べる事になるでしょうが
その場合は有る程度嫌疑が無いと動けませんよね。
その嫌疑のキッカケになるまいかと言う事でしたら分らない話ではありません
ただ、国税庁が動くには額が少ないでしょうね
政治家だから大きな事件と言う事で国税庁が動いたらそれも問題だと思います
396:無党派さん
09/07/10 04:59:00 xRsNLo7I
>>394
でも言って無いんでしょ
397:無党派さん
09/07/10 05:03:37 +Mostbnn
>>396
つまらん水掛け論をする気はない
398:無党派さん
09/07/10 05:04:46 G3DHVhO8
で、脱税に使わないなら、何のために証明書もらったん？
399:とく
09/07/10 05:06:23 gOVr8iYR
>>395
動くなら慎重に国税も動かないと厳しいですね。
ただ、脱税の額としては少ないでしょうけど、
広範囲にこうした事例を税理士と結託して、
指南していたような事例が仮に出てくれば、
問題かと思いますね。
いやいや、こちらも伝え方が拙くて
すいませんでした。
400:無党派さん
09/07/10 05:06:36 G3DHVhO8
脱税しないんやったら証明書いらへんよね？
401:中国新聞男 ◆.rJAKvns6g
09/07/10 05:06:37 TUWISBNt
もはようございます・・・・・・
このスレのログを最初から読みましたけど、なんだかわけのわからない話になってきましたね。
頭が良くないので、なかなか理解しずらい。
でも、熊さん向こう（N速＋）に出向いてむこうの住民黙らせたんですか。
凄いなあ・・・
402:無党派さん
09/07/10 05:08:02 G3DHVhO8
証明書返せなかったらとんでもないことになるんやんね？
403:無党派さん
09/07/10 05:09:45 +Mostbnn
>>400
５万以上の献金者には事務所が機械的に証明書を用意していたのでは
404:無党派さん
09/07/10 05:11:38 xkTHk0t7
>>401
・スガの追求は無理筋か否か？
・解散の時期がそれに左右されるか？
てなところ。
405:無党派さん
09/07/10 05:12:30 yLztDDzm
>>402
自分でよく分かってない事を思い込みで煽るな