09/07/08 13:12:05 ZmaYuU+Q
というか議員たちの危機感が足りないが、
これは密告とかが前提の、多分に政敵取り締まり法の側面がけっこうある気がする。
いずれにしろ単純に警察の力が強くなる。警察に影響力のある「どこか」は、ばんばんざい。
要はそういう葉梨だよね。
つーか本気でこの方の危険性を広めてくれ。警察が自分の力強くしたがってるだけで、
色々とヤバい法案だと。警察に危機感をもっている庶民は多いはずだ。
539:無党派さん
09/07/08 13:13:10 l778UEwD
>>534-535
それならサンタフェで捕まったり、ジャニーズで捕まったり、
自分の子供の頃の写真で捕まったりすることはないのか
声掛けるような事する奴は居ないだろうし
540:無党派さん
09/07/08 13:14:55 DZR5fB/+
「13歳未満で且つ性行為のみ」
これが妥当な落着点。
541:無党派さん
09/07/08 13:15:35 KbhM11qf
>>539
迷子の子供に声掛ける→逮捕ですぜ
542:無党派さん
09/07/08 13:16:54 nBgTiJMD
早くアソウさん帰ってきてー
天の一声をお願いします。
あと、もう実質２週間しかない会期どうぞ、野党さん遠慮なく伝家の宝刀をぬいてください
543:無党派さん
09/07/08 13:18:26 dWC5B1Ol
妥協などあり得ない
544:無党派さん
09/07/08 13:19:51 6pDvYYes
>>543
そうだね、枝野さんがしっかり頑張ることを期待しているよ。とうに小宮山が・・・。
545:無党派さん
09/07/08 13:32:28 l778UEwD
>>541
他人を助けようとなんてするから足を引っ張られるんだよ
県が迷子なんて放っとけって方針なんだからおｋ
546:無党派さん
09/07/08 13:49:04 3TYNSyUL
他人の子供には無関心でいろってことだろ
世も末な話だな
547:無党派さん
09/07/08 14:15:19 wqhaUzzN
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[児童ポルノ・児童買春]海外の児童ポルノ・アドレス掲載、１９歳私大生ら摘発 06:09 海外の児童ポルノ・アドレス掲載、１９歳私大生ら摘発 - 奥村徹弁護士の見解
リンクとかアドレス掲載も公然陳列罪。
いよいよそういう動きですね。
しかし、そんな条文ないのに、５０万円は大金なのに、被疑者も弁護人も疑問に思わないんでしょうかね。大阪地裁で有罪の裁判例があって、奥村が捜査弁護を担当した事件は起訴猶予で。
いきなり逮捕されて小田原か・・・。
548:無党派さん
09/07/08 14:17:18 oVYnnIfE
妥協ってどういうのを言ってるかはわからんが。
与党案軸はまずあり得ないが、民主案丸飲みや民主案軸はありだろう。
そして枝野にしても、負けたとかさほど妥協したとはおもわんだろうよ。
むしろ期待に応えたとすら思うかもしれないな。
549:無党派さん
09/07/08 14:31:08 klsAI2ox
児童ポルノサイトへのアドレスの掲載で逮捕
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
550:無党派さん
09/07/08 14:35:03 czJAnwNR
>>548
＞民主案丸飲みや民主案軸はありだろう。
自民・公明はここまで露骨に単純所持禁止キャンペーン（ｗ）を
あの手この手で繰り広げてきたのだからそれは無いと思う。
逆に意地でも、どんな手を使ってでも押し通そうとするだろうな。
ちなみにこの問題は選挙にも少なからず影響すると思う。
経済もだが表現の自由、冤罪とかが関われば一般の人も
無関心ではいられないよ。
551:無党派さん
09/07/08 14:36:54 wqhaUzzN
しかし、警察の過剰運用の危険性を修正協議前日に再確認することになるとは
552:無党派さん
09/07/08 14:40:03 06/BLBmT
>>550
では2日に前スレ内で騒がれた民主案＋単純所持（罰則なし）なか？
553:無党派さん
09/07/08 14:42:26 HnIaros0
枝野さんが女性の圧力なんぞに負けませんように。
554:無党派さん
09/07/08 14:44:37 oVYnnIfE
>>550
＞逆に意地でも、どんな手を使ってでも押し通そうとするだろうな。
どんな手を使う？民主が飲まなければそれはあり得ないよ。
民主が飲むメリットが全くないのに？
555:無党派さん
09/07/08 14:44:59 ZmaYuU+Q
つーか読売、夜を徹してこの記事作ったみたいだけど、
これって葉梨の熱弁とかといっしょで、色々逆効果なんじゃ。
>２人とも同法違反罪などで罰金５０万円が確定している。
実際、そんな条文ないのに、５０万円は大金なのに、被疑者も弁護人も疑問に思わず、
いきなり逮捕。きなくさすぎるだろ。
何なんだ、これ？
556:無党派さん
09/07/08 14:47:25 oVYnnIfE
>>555
＞これって葉梨の熱弁とかといっしょで、色々逆効果なんじゃ。
俺もそう思うね。もちろん、だからどうなるってわけでもないが、まあマイナスだろうね。
557:無党派さん
09/07/08 14:47:35 czJAnwNR
>>552
罰則無しでも単純所持禁止という文言が入れば
解釈次第でいくらでも捜査できる。
それは>>547>>549にあるような事なんだよ。
>>551
だよね。先月26日の前日にも某書店に児ポ絡みで
捜査が入った噂がネット上で騒がれていたから
警察も結構露骨にやってる感じだ。
558:無党派さん
09/07/08 14:51:19 oVYnnIfE
２日前に騒がれたのって民主案軸のヤツだろ。
それって俺の言ってる通りじゃないか。
もしもそれで決まりなら、民主にしたら勝利だろうし、枝野にしても最低限の期待に応えたと思うだろうよ。
559:無党派さん
09/07/08 14:52:34 nBgTiJMD
>>552
それソースの表示も無かったし誰かの推測じゃない
考えてみたら今、修正案が発表されるわけ無いよねだって、明日それぞれ調整するんでしょ？
問題は明日修正案はできあがっちゃうのかな？
それとも、また持ち帰って党内調整とかあるのか？
まぁ明日と明後日にはある程度その答えが出てしまうのだろうな
560:無党派さん
09/07/08 15:04:56 amUan+6w
希望的観測も混じるが民主が譲歩するってのは無いと思うよ
譲歩するってなら26日の審議であそこまで対抗姿勢を出さなかったと思うんだよね
561:無党派さん
09/07/08 15:05:31 wqhaUzzN
自民が丸呑みするかどうかが注目だろうねえ
562:無党派さん
09/07/08 15:07:12 qaksyDLr
なんかマジで民主が勝つ気がするんだわｗｗｗ
日本終わったなｗｗｗ
563:無党派さん
09/07/08 15:07:17 oVYnnIfE
やっぱ送るんだったら手紙だったな。くそ。
564:無党派さん
09/07/08 15:08:17 6pDvYYes
>>562
売国自民とは違います。
565:無党派さん
09/07/08 15:08:38 wqhaUzzN
自公の監視社会化の傾向が激しいからな
首挿げ替えりゃ、少しは変わるかというはかない期待
566:無党派さん
09/07/08 15:09:29 JGIdfiki
>>562
いやいや創価が勝ったら日本滅亡
>>562
一応枝野議員の事務所から返信があったがどうかした？
567:無党派さん
09/07/08 15:11:51 nBgTiJMD
>>563
衆議院通過したら即、法案成立じゃないよ
たとえば前回、衆議院の法務委員会で決議し参議院に送った入管法改正法案が
昨日ようやく法案成立になったらしい。
ということは、児ポ改正も衆議院の法務委員会で決議されても即日、法案が成立
するわけではないということになる。
今からでも参議の法務委員に手紙を送れば。
568:無党派さん
09/07/08 15:12:12 qaksyDLr
>>564
いや両方売国なんだけどさ
今まで「売国しないだけ自民のがマシ」って感じだったのに
今回の騒動がそんな惰性な自民支持派を刺激しちゃったのが痛いよね
569:無党派さん
09/07/08 15:12:49 JGIdfiki
間違えた。正しくは
>>563
一応枝野議員の事務所から返信があったがどうかした？
570:無党派さん
09/07/08 15:13:18 nBgTiJMD
>>566
それどうせ自動返信でしょ？
571:無党派さん
09/07/08 15:13:20 v6NR80YD
静岡知事選までは譲歩するつもりだったのかもしれんが、今の情勢なら
連立を組むかもしれない社民とかの顔を立てるのが得策な気が
ブログの更新に余念がない保坂氏や
萌えキャラ化でアピールに必死なみずぽをハブったうえで譲歩とか、ちと考えられん
楽観は出来ないが悲観の必要もないべ
572:無党派さん
09/07/08 15:14:18 ohupYWdW
>>562
俺は自民党が勝つ気がするんだわｗｗｗ
日本終わったなｗｗｗ
573:無党派さん
09/07/08 15:16:42 wqhaUzzN
>>567
千葉さんが結構慎重派だから、衆院の協議の結果をうけてそのまま通すのかなあ？
574:無党派さん
09/07/08 15:16:45 qaksyDLr
>>572
いや、マジでねーわ
長い間似非ネトウヨやってた俺すら悪寒がすんだから
575:無党派さん
09/07/08 15:19:07 7RF28CIN
まあ アグネスと池田が一番の問題じゃねｗ
576:無党派さん
09/07/08 15:20:29 nBgTiJMD
>>573
少なくとも２回くらいは参議の法務委員会開いてくれるんじゃない。
だから産経新聞の記事でも審議時間が十分取れるか微妙と報道してるよね。
よって、今からでも参議法務へのメッセージが大切
577:無党派さん
09/07/08 15:32:25 ZOddusmY
参院法務委員会の委員長ポストは40年以上バカルト創価が握っている
職権で変なことしなきゃいいけど。
578:無党派さん
09/07/08 15:33:24 3qm1Zz0m
／三三ミﾐ::::`ヽ､
／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ─‐-､ ィ´＿ ＼:::ﾘ-}
',::r､:| rｬｧゝ '^`ﾞ ｀ !> ｲ
|:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ このスレはユ偽フの中国人
|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| 陳美齢に監視されています
|::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从＿
__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|》 '' ‐-､
/／ﾞ∥人ミヽ､:|､ ,ｨ─､ ﾉ|:::ィ─‐‐､ }
人 〃 {三ミﾐ:从 l;;;;;;;;;;;;} ﾉ{;;;;;;;;;r-､} |
| Y/ |ミﾐ三三ゝ ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{ ＼ |
､ !| |ミﾐ三三三} `ｰ＼＼彡￣ ＼ ＼ |
579:無党派さん
09/07/08 15:36:33 JGIdfiki
そもそも麻生がさっさと解散してればこんな心配しなくて済んだんだよな
13日に麻生辞任して自民総裁選の場合って審議進むのか？
580:無党派さん
09/07/08 15:43:20 7RF28CIN
>>579
はやければそうなると思うけど都議選しだいかな？
あと金曜に法案通らなければ今回はセーフだとおもう
581:無党派さん
09/07/08 15:43:24 l778UEwD
>>577
委員長の特権で強制可決できるならアウトだな
582:無党派さん
09/07/08 15:46:42 IVE4bU2M
>>579
逆に言えば、推進する丸谷や葉梨やアグネスの醜態が
有名になった利点があったかも
583:無党派さん
09/07/08 16:10:52 CoBuFUaj
つまり参院対策も今すぐはじめていいわけか
参院の民主慎重派を応援して
自公には>>458で揺さぶりをかける
別に参院議員に対して
「お宅の選挙区の衆院議員を応援したい」
って言っちゃダメってことはないよね？
「間接的に参院も応援したい」
ってくらいは読み取ってくれるかと思うが
584:無党派さん
09/07/08 16:16:21 6pDvYYes
解散はいつするの？
585:無党派さん
09/07/08 16:19:44 DstN7oIL
麻生次第
586:無党派さん
09/07/08 16:27:01 oVYnnIfE
>>567
やるとしても明日の状況を見て考えてからかな。
個人的には参議では無駄と思ってるが。
587:無党派さん
09/07/08 16:33:42 ++fs5ZJ+
>>584
都議選の結果にもよるが、解散より
内閣不信任案のほうが可能性あると思う
野党が提出する与党否認その場合、麻生総理を信任したという事でアソウおろしはできない
（野党は麻生総理と選挙をしたい。）野党審議拒否
もし野党が提出、与党の反アソウが同調可決
どっちにしろ審議ストップ
今のところ民主が提出に慎重だけどね
588:無党派さん
09/07/08 16:33:42 +ypV1by3
児ポ法改正
・二次元規制
自民党案：あり（アニメ、ゲーム、ＣＧ・コンピュータを用いて加工したもの、同人も規制対象）
民主党案：なし
・対象
自民党案：児童の姿態、もしくは“実年齢に関係なく”児童にみえる姿態（チラ見せも対象）
民主党案：児童の“性行為等”を描写した姿態
・罪状
自民党案：単純所持罪（持っているだけで有罪。すでに持っている物は１年以内に処分）
民主党案：購入取得罪（持っているだけは無罪。購入もしくは二重に取得すれば有罪）
・管轄
自民党案：警察
民主党案：厚労省（警察では恣意的運用、不当逮捕、拘留期間の延長が行われるため）
589:無党派さん
09/07/08 16:34:49 6pDvYYes
>>587
そうだね、何とかこの改正案を通さないためにもなって。
590:無党派さん
09/07/08 16:39:57 oVYnnIfE
今の与党だと否決した次の日に麻生降ろしを始めかねないな。
591:無党派さん
09/07/08 17:04:15 UjWlcv33
自公は自公案（単純所持禁止）に拘れば拘るほどオタだけでなく、
一般大衆が忌み嫌って票が逃げていく事にいい加減に気付け。
選挙状勢が自公に圧倒的優利ならともかく劣勢の状態で
自分で自分の首を絞める真似してどーすんだ。
592:無党派さん
09/07/08 17:05:10 0R9njNOr
今日の読売朝刊のアグネス記事はとくに児ポの話題はなかったな
アグネスもこの件にさえ首突っ込んでなけりゃ
ただの新日チャイナ女で終わってたのにな
593:無党派さん
09/07/08 17:05:33 xF/3yNe4
>>588
管轄を変えたり、二次規制はしない、とか民主党はけっこう頑張ってるのに、
メディアでは、単純所持規制と取得罪の違いばかりが取りざたされてるよな。
594:無党派さん
09/07/08 17:11:21 l778UEwD
>>591
もう勝ちが無いから無理矢理押し通そうとしてるんじゃね？
595:無党派さん
09/07/08 17:12:17 6pDvYYes
>>594
艦べっＢしてくれよ。明日が心配なんだよ小宮山がマジで妥協しそうなんだけど。
596:無党派さん
09/07/08 17:17:52 UjWlcv33
>>594
もう殆ど“ネロ指令”（ｸﾞｸﾞれば分かる）状態。
ダメなら全部道連れにしてやる的な感じだよ。
もう法も糞もない。
597:無党派さん
09/07/08 17:18:07 HnIaros0
>>595
>小宮山がマジで妥協しそうなんだけど。
俺もそんな可能性が高そうな気がする。
598:無党派さん
09/07/08 17:23:15 0R9njNOr
小宮山が裏切り女なのは別に今に始まったことじゃないだろ
とにかく枝野議員に頑張ってもらおうか
599:無党派さん
09/07/08 17:28:22 6pDvYYes
>>597
俺も本当に怖くてたまらないよ。ゴミ山への抗議メールはしといたわ。
>>598
そうだね枝野さんにはガンバってもらいたいね。全部与党のだからな。与党が持ち出ししなきゃこんな事にはならなかったんだ。
600:無党派さん
09/07/08 17:31:11 CETnX45e
ところで>>508はどうなの？
焦って、今度は地方にしかけてるってことも考えられる
601:無党派さん
09/07/08 17:33:46 eRI37+GF
つーか、自民としては、今が解散の好機だと思うんだがな。
鳩山兄は叩けば叩くほど埃が出るわ、
静岡は僅差の印象(実際は完敗だが、数字上は惜敗)だわで、まだ勝機がある状態。
ここでやらねば、お盆と被るわ、次の国会は自民の内紛ばかりでぐだぐだになるわで、完全敗戦ムードになる。
麻生さんを脅している自民の老害と公明を何とかしてほしいね。
帰国後は解散すべきだよ、麻生さん。
こっちとしては、児ポや臓器が廃案になってメシウマだしね。
602:無党派さん
09/07/08 17:36:21 iphf44fq
★与党、衆院選に悲観論 強まる麻生首相批判
与党は５日投開票の静岡県知事選で推薦候補が激戦の末、敗れたことに衝撃を受け、
自民党内では次期衆院選に向け悲観論が拡大した。
今後、麻生太郎首相の政権運営に対する批判が強まるのは必至だ。
自民党の尾辻秀久参院議員会長は
「党役員人事をめぐる混乱が選挙に影響を与えたことは否定できない」と指摘。
１２日投開票の東京都議選を重視する公明党幹部からは「都議選への影響はある」
と懸念の声が上がった。
静岡県選出の自民党衆院議員は「このまま（衆院を）解散すれば自民党は終わりだ」と深刻な危機感を表明。
同党幹部は劣勢が伝えられる都議選を念頭に「大きな波が起きるかもしれない」と、「麻生降ろし」の加速化を予測。
別の閣僚経験者も「都議選も負ければ一気に行く」と、同様の見解を示した。
一方、町村信孝前官房長官は
「大変残念な結果だ。都議選の自公過半数という目標に向けて全力で頑張るしかない」と強調。
笹川尭総務会長は「知事選の結果ぐらいで麻生内閣は微動だにしない。
大差でないなら大きな影響はない。都議選に党を挙げて全力で取り組む」と述べた。
西日本新聞 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
603:無党派さん
09/07/08 17:37:12 6pDvYYes
もう怖くてたまらないよ。
604:無党派さん
09/07/08 17:39:53 l778UEwD
>>596
コンコルド錯誤も一緒だよな
引っ込みつかなくなって強行した結果がこれだよ！っていう
コンコルドは資金を、児ポは票を失わせる
605:無党派さん
09/07/08 17:40:52 oVYnnIfE
>>601
もっと叩けばもっとよくなるだろうと思ってるんだろ。大体、もともと今月前半に解散するはずだったのを
鳩山さん叩く為もあって伸ばしたんだから。ますますそのつもりだろう。どのみち今の時点じゃ
150が200議席になったところで意味はないしな。欲張りすぎというか。
ま、去年解散せずに機を逸したのも、こういう欲張り精神のためなんだが、もう忘れてるらしい。
606:無党派さん
09/07/08 17:41:31 BCPQho/W
今起こりうることで、心配なのは衆議院通過だけじゃない。
衆議院通過されたら、民主党「だけ」のせいだと印象操作されないか心配だ。
国籍法も内閣法なのに民主党のせいにされたし。
まあ、明日あさってで決まらないことを祈る。
万が一通過されても、参議院には慎重派が多いから何とか時間切れ廃案にしてほしい。
607:無党派さん
09/07/08 17:43:40 7RF28CIN
ID:6pDvYYesはネガティブすぎ気持ちはわかるが
不安とか可決とか書き込みまくると皆の意思疎通がさがるから
ネガティブ表現をあまりかきこまないでくれ
608:無党派さん
09/07/08 17:46:02 06/BLBmT
>>607
ただのアラシじゃねーの
609:無党派さん
09/07/08 17:51:45 ZmaYuU+Q
というか単純所持にこだわっても、幾らでもましなライン引きがあると思うんだよ。
つーか完全に、児童にしか見えない現実の性交映像を有償入手、証拠の捜査可視化で、単純保持とする。
とかだったらまだ議論になると思うんだが、
かたくなにその具体化はいやがる。疑われても仕方がないような。
610:無党派さん
09/07/08 17:57:51 dWC5B1Ol
いや、単純所持禁止はありえないよ。
611:無党派さん
09/07/08 17:59:38 QZZeBKIv
この法案は議員立法と聞いている
議員立法は全会一致が原則だ、法務委員会は全会一致のはずだ
一人でも反対者が出れば否決としなければならない
612:無党派さん
09/07/08 18:00:03 0K74BTkm
>>601
まだ麻生を応援してるのか
613:無党派さん
09/07/08 18:02:06 gYE8LmVS
>>610
同意
614:無党派さん
09/07/08 18:02:34 IVE4bU2M
>>609
ついでに、国際標準の捜査の可視化も嫌がってるから
もう北朝鮮化へ「やる気」まんまん
615:無党派さん
09/07/08 18:04:17 IVE4bU2M
>>614
「捜査の可視化」じゃなくて「取り調べの可視化」だったな
616:無党派さん
09/07/08 18:06:53 ++fs5ZJ+
>>612
今、我々の一番の望みの星は麻生総理だよ
彼が一言来週の月曜日解散と言ってくれれば・・・
617:無党派さん
09/07/08 18:07:00 ZmaYuU+Q
警察に後ろ暗いところなければ、可視化ＯＫして何の差し支えもないんじゃないのかねぇ。
捜査員の顔隠しても別に構わんぞ。まあ結局ヤクザがらみなんだろうけど。
・・・とはいうものの、凶悪犯とかの捜査は綺麗事じゃすまないとは思うしねぇ。
やっぱり、何もかも規制すればいいもんじゃないという見本なんじゃ。
618:無党派さん
09/07/08 18:09:41 6pDvYYes
>>608
荒らしじゃない。
619:無党派さん
09/07/08 18:13:25 eRI37+GF
>>605
去年の解散はさすがに無理だよ。リーマンショック中はあり得ない。
しかも、去年解散して麻生人気で勝たれたら、今ごろ児ポ法通されてたかもよ。
しかし、解散遅らせてるのは、誰の指示なんだろうね。
古賀かな？今更どんな神風が吹いたって、自公過半数は無理だ。
勝つことだけを考えれば良いのに。
早く解散してくれ。
620:無党派さん
09/07/08 18:16:35 eRI37+GF
>>612
応援っつーか、彼しか解散権を持ってないんだから。
早く解散するには、公明と自民の老害を黙らせなくちゃいけない。
つーか、小宮山が妥協しそうな勢いで、もう頼るのは麻生さんしかいない。
まあ、正確に言えば、麻生さんの『解散』という言葉だがね。
まあ、小宮山が妥協しなきゃ良いだけの話だが。
621:無党派さん
09/07/08 18:19:00 wqhaUzzN
ローマ解散は歴史に残るな
622:無党派さん
09/07/08 18:25:05 0R9njNOr
>>620
麻生なんかに頼ってどうすんだよ
頼るのは民主の枝野氏他民主社民の法務部会の面々だろ
623:無党派さん
09/07/08 18:29:17 2pYs0dSt
都議選の結果次第では麻生下ろしが一気に加速して、それを嫌った麻生の逆切れ解散も十分にありえる状況なのに、
一連の児ポ改悪に伴う自公の対応があまりに糞過ぎて、仕方なく民主を支持している若年層が一定数居る状況で、
明日の修正協議で、日和って与党案に妥協して、それらの人々の失望させる対応取ったら、あまりの民主の空気の読めなさに呆れるわ。
624:無党派さん
09/07/08 18:32:27 eRI37+GF
>>622
んなこたぁ分かってるが、修正協議参加者で慎重派は枝野さん一人しかいないんだぜ？
小宮山は裏切りの可能性が高いし、細川はその時の情勢で判断するだろう。
与党は上に言われてるから、絶対に慎重派よりにはならないし。
こうなると、早く解散してくれよって考えると思うんだがな。
で、解散権を持っているのは麻生さんただひとり。
麻生さん、解散プリーズ！ってなってるわけよ。
625:無党派さん
09/07/08 18:36:29 BCPQho/W
>>611 議員立法は全会一致が原則だなんて聞いたこともないんだが
626:無党派さん
09/07/08 18:37:07 s4TaULBs
むしろ与党が歩み寄らないほうが安心
627:無党派さん
09/07/08 18:37:24 ++fs5ZJ+
>>624
君たちこっちの希望も捨てないで
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
628:無党派さん
09/07/08 18:37:43 wqhaUzzN
>>625
慣例として全会一致を目指すみたいなのはあったような気はせんでもない
原則ではないと思う
629:無党派さん
09/07/08 18:38:25 2pYs0dSt
>>614
先日の法務委員会で、あんなWeb署名を併用して水増し放題な日ユニの単純所持を求める署名が１１万筆集まったから、
単純所持規制を求める声は国民の総意だとか抜かした、はなしにならない議員さんが居たようですが、
だったらその１０倍以上の署名が集まった、取調べの可視化を求める署名に基づいて、法案の作成に協力しろって話だよなw
国会議員に取り調べの可視化呼びかけ 日弁連
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
630:無党派さん
09/07/08 18:39:20 oVYnnIfE
>>619
>>去年の解散はさすがに無理だよ。リーマンショック中はあり得ない。
もともと解散するつもりだったのを菅が止めたのは有名な話。リーマンショック？
それは関係ない。もっと粘っていろいろやればアピールになってもっと勝てると
欲張ったのが原因。あの時点でも思ったほど人気無かったからね。
だいたい、その後も細田氏や有力議員、公明もあの時解散してれば、とみな言ってるけどね。
今あの時点に戻れるなら、喜んで戻って解散するだろう。
631:無党派さん
09/07/08 18:46:11 s4TaULBs
上のほうで日本ユニセフが地方議会に請願始めたという情報があったが
それは裏を返せば国会での法改正が困難になったからじゃないかな
632:無党派さん
09/07/08 18:46:17 eRI37+GF
>>630
個人的に、景気対策中に政治的空白は有り得ないと思うんだがね。
逆に、解散しなかったのが、
政治的空白とかが理由じゃなくて、人気の問題が理由なら、見損なった感があるけど。
633:無党派さん
09/07/08 18:47:15 2pYs0dSt
>>600
綾部市の例は、市の条例で日ユニの請願内容を制定すると言う話ではなくて、
日ユニの請願内容を、綾部市からの意見書として国に提出するって話じゃないの？
子どもポルノ意見書国へ
URLﾘﾝｸ(andoayabe.exblog.jp)
634:無党派さん
09/07/08 18:58:40 fgLrrVQG
>>633
それのことなのかなぁ
俺が気になるのは下の例があるから
>>527、>>530、>>531、>>533、>>534
どうなのかなと。
奈良の場合、表現・思想の自由に違憲しない範囲で、且つ明確に規制しているけど
憲法違反になるような法を、県が独自にできるもの？
635:無党派さん
09/07/08 18:58:59 qBpLGOGi
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
940 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/08(水) 07:43:42 ID:iASKHBCHO
警察はきちんと、ここのURLは掲載したら駄目とか具体的基準出すべきだよな。改正でのサンタフェ問題みたいに。
956 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/08(水) 07:47:21 ID:DZVImF460
>>940
真面目に言ってたらやだから一応つっこんでおくけど、
警察が「この情報の存在は広く知らしめちゃダメよ」って言ったら
情報が広まらなくなる社会ってのがどんだけ健全なのか、よく考えるのだ。。
636:無党派さん
09/07/08 19:03:25 oVYnnIfE
>>632
今の与党を見れば分かるでしょ。政治も解散次期も勝つことしか考えてない。
野党のあら探ししかしない。
国家国民のためじゃない、政権維持と自分の党のことしか考えていない。
まあ、彼らに言わせれば自民党が勝つことが日本のため、と言うことになるんだろうがね。
しかしそれでは選挙の意味はない、自民党だけ有ればいいということになってしまう。
637:無党派さん
09/07/08 19:04:58 oVYnnIfE
>>634
別に憲法違反かどうか検討して条例作ってる訳じゃないんで。
誰かが違憲だと裁判起こしてみるしかないね。
638:無党派さん
09/07/08 19:09:16 RTWmMDPE
>>636
一番良いのは与党案のひどさを世間に知らしめることなんだが
なかなか表沙汰にならないな
639:無党派さん
09/07/08 19:11:23 brifU/cw
>>636
今まで自民と言えば有権者を騙して政権維持、がお家芸だったからなあ
この件は参議院の方にも何らかの意思表示をしといた方がいいだろうな
民主党は明日あたり本会議で内閣不信任案出せばいいのに
否決→麻生で総選挙。もし麻生降ろし→総裁選なら自民は支離滅裂に
可決→公認問題で自民分裂
とかになるかもしれないのに
640:無党派さん
09/07/08 19:11:36 oEP1d5DL
>>439
ないないない、有り得ない。
国会にあわせて、警察がトバしちゃってるだけだよこれ。
2chのどっかで、たとえば犯行予告やってるバカがいたとして、
そのリンクを張った奴まで同罪かい？
そんなバカなことがあっていいわけないだろ。
641:無党派さん
09/07/08 19:13:21 qBpLGOGi
404 Blog Not Found:news - URLを掲示しただけで刑事犯?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これは、話しにならない、を通り越して、話しが出来なくなる。
642:無党派さん
09/07/08 19:24:55 eRI37+GF
>>640
いや、張った奴は提供罪になるでしょ？
掲示板の責任者は何もしてないと思うが。いったい、何の罪で送検したんだろ？
まさか、提供罪で？
643:無党派さん
09/07/08 19:26:47 oEP1d5DL
>>642
リンクとうpは別だろJK。
644:無党派さん
09/07/08 19:28:33 eRI37+GF
>>636
そうだよね。
児ポ法も、宗教票が欲しいだけのようにみえる。
645:無党派さん
09/07/08 19:30:25 eRI37+GF
>>643
そう言われればそうだな。
つーか、提供罪ですらこんなに広範囲で使われてるのに、
単純所持禁止になったらと思うと、ぞっとするね。
646:無党派さん
09/07/08 19:37:44 qBpLGOGi
今までは現行法の維持を支持していたが、これは児童ポルノ法自体廃止した方がいいかもね。
647:無党派さん
09/07/08 19:42:26 xSYLxGcH
>>646
そんな事したらアグネスチャンがあまりのショックで泡ふいて死んじゃうよw
648:無党派さん
09/07/08 19:43:21 cTNgjm01
東京都亀沢だけど、だれがいい?
649:無党派さん
09/07/08 19:45:51 QE5MRiZe
くそぉ
俺は規制派とは真反対の人間だが
規制派のために折衷法案骨子までつくってやった（>>292)のに、
なんで非公開の修正案でねちねち６人だけでやるんだバカ。
俺の案のほうがヨッポドましだろ？
現行法も廃止しちまいな。ドーセよその国から言われてあわ食って
つくったんだろ。
650:無党派さん
09/07/08 19:47:45 RTWmMDPE
>>649
正確にはアメリカFBIにも圧力掛けられてた
651:無党派さん
09/07/08 19:48:06 /Rc5nyAo
毎日の記事だと、掲示板そのものがそういう目的で作られたものらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちなみに国内サーバだと、2007年にすでに逮捕者が出ている
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
まあこれもサイト運営者が同じ感じっぽいけどね。
652:無党派さん
09/07/08 19:55:03 xSYLxGcH
アメリカに無修正ポルノ垂れ流すな、モザイク修正かけろって言って欲しいよ。
653:無党派さん
09/07/08 19:56:00 fgLrrVQG
>>637
>条例は法律の範囲内において制定することが憲法に定められており、これに加え14条第1項により、条例は法令に反してはならない。
ってウィキにあるから、それは流石にないと思いたいけどな
条例の監視も必要か……
654:無党派さん
09/07/08 19:57:08 6pDvYYes
明日心配だな。小宮山は妥協したらただではすまんぞ。
655:無党派さん
09/07/08 20:04:57 /Rc5nyAo
>>654
妥協する一番可能性の高い人間だな＜小宮山
656:無党派さん
09/07/08 20:05:44 fgLrrVQG
ていうか、エロサイト及び掲示板などは外国からの観覧をブロックしなければならないって法律作れば
万事解決じゃね？
657:無党派さん
09/07/08 20:05:50 qBpLGOGi
>>655
しかし党の決定には従う人間ではある。
658:無党派さん
09/07/08 20:06:33 IL8l75kS
>>657
それは前回も言ってたよな
党の立場的には枝野氏の方が高いのか？
659:無党派さん
09/07/08 20:06:38 qBpLGOGi
>>656
電子鎖国かよｗ
昔、バトルロワイアルの小説に出てきた大東亜共和国がそんな感じだった気がする。
660:無党派さん
09/07/08 20:09:16 xF/3yNe4
>>657
早川議員は慎重派だけど自民党の意向に従ってるし、
自民も民主も党の意向最優先って感じだな。
661:無党派さん
09/07/08 20:10:06 h+MVjC4i
>>659
すでに 海外アクセスを弾いてる
エロゲサイトが４つくらいあり
662:無党派さん
09/07/08 20:11:16 qBpLGOGi
>>660
まああれだけ規制派に囲まれてるにもかかわらず、反対してくれた早川は評価してるよ。
今早川ができるのは無言の抵抗ぐらいだろう。
663:無党派さん
09/07/08 20:12:47 iphf44fq
つ早川
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
664:無党派さん
09/07/08 20:13:17 IL8l75kS
これだな＞アクセス遮断
【規制】エロゲメーカーminoriが海外からのアクセスを遮断
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
他にもゆずソフト、ビジュアルアーツも遮断してるとか
665:無党派さん
09/07/08 20:17:40 QZZeBKIv
>>649
たった6人で決めた案なんか国会の採決じゃないよ
他の人の意見を聞かない案なんか無効だろう
666:無党派さん
09/07/08 20:24:53 fgLrrVQG
>>663
ちろっと読んだが、なかなか論理的に物事を考えられるタイプなのか？
だとすれば、こういう人を増やして、駄目な議員を引き摺り下ろす事が重要だよね
667:無党派さん
09/07/08 20:34:39 eRI37+GF
>>657
党の決定には従うというが、党の決定はどんな立場なのだろう？
与党が擦りよってこない限り、こちらの意思を曲げるなというものならいいが。
逆に、こっちが妥協しても良いから通してしまえなのか。
>>658
枝野さん等が頑張ってたからこそ、民主案には単純所持禁止が無い。
小宮山の方が偉いなら、とっくに妥協している。
つーか、公明のお偉いさんが、記者会見で、
「重要法案を通してから解散すべき。でないと、廃案になる。」と言っていたが、
我々からしたら、重要法案だからこそ、こんな短期間で決めないで、
もっと余裕のある時に議論して決めてほしいんだけど。
1、2回十数人で集まって話し合って、何人か参考人呼んで、
最後には、お偉いさん通し密室で決めて、
はい、法案成立って、国民なめてるのか、政治家は。
668:無党派さん
09/07/08 20:34:45 IL8l75kS
>>666
あと何気に自民党の党内での動向も書いてある。
早川議員の選挙区は埼玉4区だったな。対抗の民主の神風は
規制について賛成？反対？
669:無党派さん
09/07/08 20:35:41 eRI37+GF
>>668
神風は規制派だったような。違ったかな？
670:無党派さん
09/07/08 20:36:12 Teyze9vE
神風は完全な規制派
671:無党派さん
09/07/08 20:36:49 l778UEwD
>>667
そりゃ舐めてるだろうよ
672:無党派さん
09/07/08 20:36:51 jjXnM9WN
神風は規制派。ここの選挙区は早川議員に投票すべき
673:無党派さん
09/07/08 20:38:15 IL8l75kS
>>669-670、672
ありがとう、枝野氏と選挙区が違って何より
とはいえ民主の好調ぶりで神風が当選するのが怖いな
選挙前になったらそういうのもまたまとめて
おかないと＞規制派、反対派議員
674:無党派さん
09/07/08 20:38:58 IDIffpQu
埼玉4区は何故か早川（自民）＝規制慎重派
神風（民主）＝規制賛成派
という真逆の構図となっております
675:無党派さん
09/07/08 20:41:24 V8PWaXBx
政党問わず表現の自由を尊重してくれる政治家に当選してもらいたいわ
やっぱり公明みたいなカルトは論外だが
676:無党派さん
09/07/08 20:42:21 Di02712e
早川先生に献金できるか？
ここも民主党つよいんか？
677:無党派さん
09/07/08 20:42:30 fgLrrVQG
というか保坂議員の選挙区がヤバイ、第8区だ。勝てるのか？ 勝って欲しいな
彼みたいにバシバシ質問しまくる人が重要
>>674
そう言う構図の場合、やっぱり慎重派に勝ってもらった方がいいんじゃないかな
規制派が勝って、もし民主が与党になると……だ
うーん、政治ってのは難しいね、でもなんだか面白いかも
678:無党派さん
09/07/08 20:45:37 IL8l75kS
>>677
自民党内でも反対か慎重の声がいるのは重要だと思う
全部規制だと公明みたいになっちゃうし
第８区は石原伸晃だしな…最近献金がどうのとか出たけど
どうだろう…
679:無党派さん
09/07/08 20:45:57 K1o6ZkKU
>>668
民主の神風は規制に賛成。おまけに二次の規制まで賛成。
ソースは名も無き市民の会のアンケート。
ただし枝野に駄目だといわれたら逆らえないと思う。
選挙区は埼玉4区だし。(枝野は埼玉5区)
680:無党派さん
09/07/08 20:47:26 FWWcmIGE
道路族がどうしようとも東国原がどうしようとも俺ぁ自民には入れないからそこんとこ一つよろしく
681:無党派さん
09/07/08 20:49:04 IL8l75kS
>>679
これか
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
にしてもいたずらに興味煽るから規制って…
682:無党派さん
09/07/08 20:49:57 TtIUg1zw
>>677
ダメでも前回のように比例区で救えないか？
683:無党派さん
09/07/08 20:50:46 fgLrrVQG
>>678
比例復活ってのもありかな？＞保坂議員
経歴見ると、国民側の人間なんだよね。
俺、神奈川11区だから、正直誰に入れていいか分からん。みんな新人だし
684:無党派さん
09/07/08 20:51:59 fgLrrVQG
因みにこれ↓
小泉 進次郎 コイズミ シンジロウ / 自民 新（小泉純一郎衆議院議員秘書）
横粂 勝仁 ヨコクメ カツヒト / 民主 新（弁護士）
伊東 正子 イトウ マサコ / 共産 新（元小学校教諭）
鶴川 晃久 ツルカワ アキヒサ / 幸福実現 新（（宗）幸福の科学 元専務理事）
685:無党派さん
09/07/08 20:53:03 QZZeBKIv
>>677
比例区は社民党だね
686:無党派さん
09/07/08 20:53:25 IDIffpQu
>>683
ヨコクメ以外の選択肢はあるまい
687:無党派さん
09/07/08 20:54:33 IDIffpQu
>>677
小選挙区は正直厳しい
だから都民は比例は社民と書くのは有効かも
688:無党派さん
09/07/08 20:54:37 A3RLN4tG
>>684
弁護士ならこの問題を理解してくれるのでは・・・・
でも後藤啓二というユニセフの手先の元ウンコ警官も弁護士だしなあ
試しに聞いてみれば？
689:無党派さん
09/07/08 20:54:55 KbhM11qf
性暴力ゲーム、無修正で流す＝川崎市の男逮捕－京都府警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ファイル共有ソフト「シェア」を使って性暴力を描写したゲームソフトを
インターネット上に流したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは８日、
わいせつ物公然陳列容疑で、川崎市川崎区小川町、風俗店従業員
福沢英敏容疑者（３８）を逮捕した。
同対策室によると、「パソコンに取り込んだが、ネットには流していない」と
容疑を否認しているという。 逮捕容疑は６月２１日～２２日、モザイクが
取り除かれた状態の性暴力ゲームをファイル共有ソフト「シェア」を使って
ネットに流し、不特定多数の利用者が閲覧できる状態にした疑い。
690:無党派さん
09/07/08 20:56:14 K1o6ZkKU
>>678
自民内でも内心は規制に反対、という議員は意外と少なくないように思う。
党上層部の意向と公明の圧力で反対だと言えないだけで。
あと、次の選挙は民主に追い風で自民に逆風。
民主の現職はほとんど落選しないし、自民の新人はほとんど当選しないと思う。
だから、民主規制派の落選はまず無い。逆に、自民規制慎重派の議員はほとんど落選だと思う。
プラス要素は、自民、公明が議席を減らすだろうこと(野党転落の可能性も高い)
落選中の民主規制反対派は多く当選すると思われること。
本多平直、山花郁夫が返り咲いてくれるなら嬉しい。
691:無党派さん
09/07/08 20:58:58 6rRo1nFS
>>688
弁護士なんてピンキリ。
提携弁護士のように、地位を悪用する輩もいる
692:無党派さん
09/07/08 20:59:00 l778UEwD
>>690
カルト党の中にはまともな連中っていないのかね？
693:無党派さん
09/07/08 21:00:12 fgLrrVQG
>比例
やっぱそれだね。保坂議員も、この先重要な人物だと思う
児ポ問題だけじゃなくね
>>688
そうだな、聞いてみないと分からんしな
若手弁護士ってとこで、若い世代の事は理解してくれそうではあるが、小泉人気
があるのが対抗馬だからな
共産と幸福は死票になりそうだし、じっくり検討する
694:無党派さん
09/07/08 21:00:34 7IOL9lEx
児ポ法改正向けて逮捕
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
695:無党派さん
09/07/08 21:01:27 V8PWaXBx
>>692
池田犬作の奴隷に何を期待するの？
696:無党派さん
09/07/08 21:01:46 QZZeBKIv
社民党や共産党の議席は伸ばしておいた方がいい
米国や英国を真似た二大政党制は日本には合わない
697:無党派さん
09/07/08 21:01:51 IL8l75kS
そもそもまともな人はカルトに入らないだろ
698:無党派さん
09/07/08 21:03:00 l778UEwD
>>695
まあ、そうなんだけどさ
2世とかは親の醜態見て育ってるから反創価も増えてるし、内部に狂ってないのがいればまだ救いようがあると思ってな
699:無党派さん
09/07/08 21:05:11 RTWmMDPE
>>694
また逮捕か
逆風煽るなよ
700:無党派さん
09/07/08 21:05:20 fgLrrVQG
>>698
3世くらいじゃないと、血が薄まらない気がするな
とにかく孔明は落とす方向でいかんと不味い。今までの経歴が警鐘を鳴らしまくってる
701:無党派さん
09/07/08 21:06:01 JI1rvKTi
>>689
「性暴力ゲーム」ってのも恣意的な表現だな。
「有害情報」と同様に。
702:無党派さん
09/07/08 21:07:22 h+MVjC4i
これは
インターネットに公開してたのだから
今までの法でも犯罪になるのかの
703:無党派さん
09/07/08 21:07:36 fgLrrVQG
>>694
なんつーか、ほんとこの時期に一斉逮捕だろ？ 国策逮捕ってのも有りうるっていうか
そうだろって。やっぱ警察は信用できん
そもそも水際で止められたんじゃないのって事件もあるわけだし、ヤルのを待ってる気
がする＞売春とか
704:無党派さん
09/07/08 21:08:01 l778UEwD
>>700
3世くらいじゃなきゃダメか…
最初からカルトに育てられると大変なんだな
叩き落さなきゃいけないのは同意だが
705:無党派さん
09/07/08 21:08:15 TtIUg1zw
>>693
名簿順を上げる事と
法廷得票数の絡みもあるんで選挙区の票も重要だ
706:無党派さん
09/07/08 21:09:17 EczLeAof
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
ここで各選挙区の情勢についてまとめようとしてるみたい。
なんのかんのいっても数ヶ月中には総選挙になるわけだし、比例のこともあるし、
分析と対策を練っておく必要はあるんじゃないかと。
707:無党派さん
09/07/08 21:09:56 6pDvYYes
明日、妥協しないことを祈るよ。
708:無党派さん
09/07/08 21:11:15 fgLrrVQG
>>705
（当選した場合）票の数は多ければ多いほどいいって事かな？
>>706
ありがとう、読んでおくよ
709:無党派さん
09/07/08 21:14:03 FWWcmIGE
今の自民党を見ていると庵野秀明を思い浮かべてしまう
710:無党派さん
09/07/08 21:15:01 06/BLBmT
どういう意味？
711:無党派さん
09/07/08 21:19:37 TtIUg1zw
>>708
仮に小選挙区で落選したとして、比例で名簿順上位で当選ラインににきても、
当該小選挙区の有効投票数の10分の1を下回る得票の場合は落選になるんです。
だから落選でもなるべく多い得票で落選することが重要。
712:無党派さん
09/07/08 21:19:46 K1o6ZkKU
>>705
法廷得票数が問題になるのは、2大政党の対立候補以外の場合。
東京8区の保坂とか、神奈川11区の横粂は、自民の対立候補になるわけだから法廷得票数を取れないということは考えなくていいと思う。
713:無党派さん
09/07/08 21:20:43 Agu4kojo
>>682-683
その比例区東京では、社民党が1議席とれるかが微妙。
前回も、たまたま自民の名簿不足に救われただけだしな。
714:無党派さん
09/07/08 21:24:01 K1o6ZkKU
>>711
前にも書いたけれど、
東京8区の保坂は、民主が推薦しているから法廷得票数が取れないということは考えにくい。
むしろ、社民党が東京比例で議席を取れるのかが問題。
比例で議席を取れなければ、当然比例復活はない。
だから、東京の場合は東京8区であるかに関係なく社民への投票がベストだと思う。
715:無党派さん
09/07/08 21:32:53 NhHk09o5
ロリコン氏ねー
716:無党派さん
09/07/08 21:33:58 fgLrrVQG
>>711
なるほど、落選の落選になるって事ですね
ありがとう
>>714
今回の件で、追い風になってくれればいいんだけどね
717:無党派さん
09/07/08 21:35:24 6pDvYYes
明日、妥協しないことを祈るよ。
718:無党派さん
09/07/08 21:36:26 s92JN3rE
>702
記事を読むと「モザイクを外していた」ようだから、
それならわいせつ要件に引っかかるから検挙できる
719:無党派さん
09/07/08 21:36:45 fAYQKtf2
本当、明日の民主の対応次第では衆院選の投票先を考え直さないといかんよなあ。
720:無党派さん
09/07/08 21:39:43 V8PWaXBx
>>715
B層か？
国民の表現規制立法の第一弾の危険性のなる内容だ
スパイ防止法がダメ、共謀罪もたな晒し、そこでこれが出てきた
うまくいけば次はネット規制法さらには憲法改悪を経て
治安維持法レベルの狂悪法で国民を思想統制するのが自民党の悲願
自民を利用して国を乗っ取るのが創価＝公明の悲願
721:無党派さん
09/07/08 21:40:48 06/BLBmT
相手にするなって
722:無党派さん
09/07/08 21:41:06 qBpLGOGi
>>718
どうして今、エロゲーだけが逮捕されなきゃならないんだ？
どう考えてもエロゲー規制をにらんでるだろ。
西松と同じ国策だよ。
723:無党派さん
09/07/08 21:42:21 l778UEwD
>>720
自民が負けたら民主に憑くんだろうけどな
創価を根絶やしにしなきゃ意味ないんだよね
724:無党派さん
09/07/08 21:45:32 QZZeBKIv
這ってでも選挙に行きましょう
政治に無関心なのが規制推進派のやりたい放題を許している結果なのだから
725:無党派さん
09/07/08 21:45:47 fgLrrVQG
大日本帝国は最初、ポルノを規制したんだ
で、次々に規制していって治安維持法を組み立て、思想・言論統制を完成させたんだよ
もう何回も悪法が出てる、自民ﾏﾝｾｰだった俺がこうして無党派見たくなったのは、
近年の自民+公明の動きが大日本帝国じみてきたから
726:無党派さん
09/07/08 21:46:19 IL8l75kS
>>722
確かにね、無修正AVとかも普通に流れているというしそちらではなくてエロゲーだし
727:無党派さん
09/07/08 21:46:45 7RF28CIN
>>723
まあ民主と創価がくっつくかつかないかは別として
創価はねだやしにしなくちゃだなあ
が信者は辞める事はないだろうし
池田がお亡くなりになれば分裂はしそうだけどね
728:無党派さん
09/07/08 21:49:16 K1o6ZkKU
改革クラブってスパイ防止法を成立させようとしているんだな？？
やっぱ敵か。
どうせ落選するだろうから、あまり関係ないけれど。
729:無党派さん
09/07/08 21:49:36 RTWmMDPE
>>722
エロゲーだけじゃない
何も知らない一般の国民も逮捕の対象になる
730:無党派さん
09/07/08 21:50:37 fgLrrVQG
>>723
孔明って民主大嫌いじゃなかったっけ？ 仏敵とか言ってたし
>>724
その通り。この状況の一つの原因は、若い層が政治に参加しない（選挙に行かない）から
だっていうのは、明白だよね
投票日が分かったら、選挙に行こうスレを各板に立てたら怒られるかな？
怒られるか……
731:無党派さん
09/07/08 21:52:26 eRI37+GF
>>722
シェアでモザイク無しゲームが逮捕なら、その辺の中高生みんな逮捕か補導じゃないか？
あいつら、普通にモザイク無しビデオとか落としてるだろ。
つーか、ここの住民も、持ってたりするんじゃない？
732:無党派さん
09/07/08 21:52:41 Ci+HW5bn
>>730
民主党にもアンチ公明議員がいるよ。ばい菌と呼んだりとか。
733:無党派さん
09/07/08 21:52:54 K1o6ZkKU
>>727
81歳らしいのだが、健康状態とか良いのだろうか？？
マスコミで創価批判ができるところ無いもんな。
734:無党派さん
09/07/08 21:56:04 fgLrrVQG
>>732
HIDEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
けどそんなモンだよなぁ、仕方ないよね、マジで
>>733
もうそろそろな気もするけど＞歳
お上のマスコミは飼いならされてるから、期待できないね。飼いならされてないとこ
じゃないと
735:無党派さん
09/07/08 21:56:16 oVYnnIfE
根絶やしってｗそれは無理やろ。
それよりも関係ないのに公明に入れる人を何とかせんとな。
みなの親戚や近所のオバサンやら老人やらが結構入れてるはずだぜ。
別にジポのことなど話す必要はない。そのオバサンや老人にどこに入れてますか、なんぞと聞く必要
もない。恐ろしさ、ろくでもなさ、あるいは最近のろくでもない法案の大半はどこが作ったとか言えばよい。
あるいは、最近の自民は洗脳されている、などとか言っても良いな。
736:無党派さん
09/07/08 21:56:41 qBpLGOGi
>>732
石井ピンか。
そういえば、郵便不正事件でマスコミは一気に民主批判を始めたものの、
どうやら自民党議員が関わってそうだということが分かると、マスコミはすぐ沈黙したね。
そしていまだに続報なし。
737:無党派さん
09/07/08 21:57:59 RTWmMDPE
>>731
逮捕や補導の連鎖で家庭崩壊か
児童ポルノ法が聞いて呆れるな
738:無党派さん
09/07/08 22:00:32 L8Ozn/N7
まあ与党負けりゃ自公共闘も崩壊だよ
公明は下からの批判に抗しきれなくなるから。
また公明の協力が得られなければ自民は選挙を戦うのが
不可能になる。
あと自民はこの選挙後確実に分裂する。自由民主党というものが
消滅するかもしれない。
739:無党派さん
09/07/08 22:01:12 6pDvYYes
明日どうなるの気になるよね。
740:無党派さん
09/07/08 22:01:16 xF/3yNe4
俺の親戚のおばちゃんたちは、いつも創価の悪口言ってるよ。
過去に創価がどれだけえげつないことをしてきたか、理解してるらしい。
741:無党派さん
09/07/08 22:03:45 uNGHU1RB
>>736
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これかそれでもって時間を置かずポッポの問題が出てきたし
持ってたネタを必死でリークしてんだろうなあ
742:無党派さん
09/07/08 22:05:03 fgLrrVQG
>>739
結果を待つしかないか、できる限りの事はしたんだ
あとは民主を信じよう
変な修正案出すなよ？
743:無党派さん
09/07/08 22:05:27 A3RLN4tG
>>740
昔の話だけど、俺の親戚も家に乗り込んできた学会員達に神棚を焼かれたことがあるそうだ
744:無党派さん
09/07/08 22:06:01 l778UEwD
>>743
訴えなかったのか？
745:無党派さん
09/07/08 22:11:38 6pDvYYes
>>742
メールで出した成果もな。
746:無党派さん
09/07/08 22:17:30 55h+aTzc
明日の今頃には安堵のレスが多いか
それとも絶望・怒りのレスばかりか・・・前者であって欲しい
今日の讀賣朝刊読んだが昨日に続いて
児ポ規制記事の中編載ってたが
その前に「ニセユニセフ」の二面に渡った特集記事には唖然
別に児ポがらみの内容ではなかったが
ここまで露骨に広告主（ユニセフ）に媚びてる新聞社は死ねといいたい
あと産経朝刊も児ポ法に関する特集記事載ってたが
讀賣・毎日同様「サンタ・フェ」も「ジャニ－ズ」の一文字もなし
都合の悪い部分はスルーで規制煽るマスコミ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
747:無党派さん
09/07/08 22:17:58 yIs0ntZY
うちの会社の爺ちゃん組は
「公明は皆が投票にいけば受からないんだ」「公明は固定票が強いからなぁ」
みたいな事を言っているから、公明党に入れないと思うのですが、自民に入れそうで怖いんですよね…
でも６０～７０歳の人って共産党や社民党には、いいイメージを抱いている人は少ないですよね…
何とか説得して、比例は社民に入れてと言いたいんですけどね…
３０～３５歳の人もいますが「どこになっても変わらない」と言う感じで政治には全く興味なし。
あとオタクの人もいるのですが（自分もオタクです）
一人は、マクロスやガンダムは初代しか認めない、ロックマンは2以外はクソゲー、フィギュアを見ると壊したくなる
と平気でいっちゃう人なので説得は不可能っぽいし
もう一人はフィギュアとか製作できる人なのですが、好きだから作る派では無くて、儲かるから作る派なので説得は絶望的
この場合は何も言わないほうがいいですかね…？
なんか自分が会社から孤立しそうで怖い
ニコニコ動画見せて法案の危険性を伝えようとしたのですが
家族からも「またそれか」「しつこいうぜぇ」って言われてますし
今、非常に困ってます
748:無党派さん
09/07/08 22:21:53 qBpLGOGi
>>747
説得の仕方が悪い。
ネットならともかく、いきなり法律の話を持ち出して説得しにかかる奴なんて普通はいない。
749:無党派さん
09/07/08 22:22:17 2xJA05zy
しかし、学会員の中にもオタや出版関係者はそれなりにいるだろう。
こんな法律通したら選挙の際そいつらにこっそり造反されるかもしれない、という思考は絞迷幹部には無いのか。
750:無党派さん
09/07/08 22:23:15 i7qKmzTZ
規制反対派の某氏の言葉
「会話能力の欠ける奴は同じ反対派にとっても害悪だから黙っててもらいたい」
751:無党派さん
09/07/08 22:23:31 06/BLBmT
そもそもこの法案を通したがっているのは層化の中でも婦人部と聞いたが
752:無党派さん
09/07/08 22:25:46 7O6UTPVG
>>740
ジャーナリズムじゃなくてただの広告業ですから。
753:無党派さん
09/07/08 22:26:44 TtIUg1zw
生天目自ら仕事を減らす気か？
754:無党派さん
09/07/08 22:27:03 yIs0ntZY
>>750
申し訳ありませんでした、次からはもう触れないようにします…
755:無党派さん
09/07/08 22:27:42 A3RLN4tG
>>744
50年ぐらい前の話なんだけど、当時の学会員達の凶暴さはハンパじゃなくて怖ろしくて
訴えられなかったんだって
756:無党派さん
09/07/08 22:28:06 i7qKmzTZ
>>749
少なくとも今回の改正じゃ出版「業界」は困らねえだろ
個人個人が困る改正なのだからな
創作物云々に関しちゃ「規制の方向に向かうような考えは遺憾」と既に表明済み(一年近く前)だしな
757:無党派さん
09/07/08 22:29:33 fgLrrVQG
>>747
激しく乙
やり辛いねぇ、あんまりしつこくやると>>747の社会的地位が危うくなるし、そこは
促す程度にするしかないかも知れない
そのオタ二人は何言っても無駄っぽいので、言わないほうが無難
うちのとこは無党派だから、何処に入れるか全く不明なんだよなぁ
前回は無所属だった
758:無党派さん
09/07/08 22:31:10 eRI37+GF
>>749
池田先生の決めたことには従うんじゃない？
759:無党派さん
09/07/08 22:31:37 qBpLGOGi
つーか
>家族からも「またそれか」「しつこいうぜぇ」って言われてますし
お前断られた相手にしつこく持ちかけたのか？
それは宣伝では限りなく悪い部類。
ちょっと話を振ってみて駄目そうなら、相手がいぶかしがる前にさっさと引き下がれ。
そして別の人間を狙え。
760:無党派さん
09/07/08 22:32:53 YnMJw/9k
15:ナナシズム :2009/03/12(木) 13:56:45 ID:??? [age]
創価学会が作った法案と政策
・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）
・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大 （父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇 （父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇
・裁判員制度
・個人情報保護法（情報の規制）
・国籍改正法（日本国の侵略）←今ここ
これら全て成功により、次に作る法案
・児童ポルノ法 単純所持禁止改正案 （思想統制、創作物の独占化）←これから
・人権擁護法案 （施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権 （最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）
ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである
761:無党派さん
09/07/08 22:33:09 06/BLBmT
>>758
婦人部が提案して推し進めてるんじゃないの？
762:無党派さん
09/07/08 22:33:48 fgLrrVQG
>>755
別スレで、学会に入るの断ったら小火騒ぎが起きたって話を聞いた
ホリエモンも、確か「比例は孔明で」と言えって言われて監視されてたって言ってなかったっけ
763:無党派さん
09/07/08 22:33:52 prHuBIpV
>>753
生天目、例の新聞記事でも芸術部で無いところから考えると多分未活動2世でしょ。
おまけに浄土真宗の坊主の娘と親しく、巫女キャラでネットラジオを長くやっていた。
764:無党派さん
09/07/08 22:34:56 6pDvYYes
みんな明日妥協しないことを祈ろう。
765:無党派さん
09/07/08 22:35:37 V8PWaXBx
>>761
結局は池田のロボットだよ
国会議員もな。詳細は月刊ペン事件参照
766:無党派さん
09/07/08 22:38:03 oVYnnIfE
もともと説得しても自民に入れそうな人は自民で良いよ。
そもそもこれは、ジポ法は話せない、話しにくい人への話だ。
公明に入れそうな人に対し、せめてそういう話をして、多少なりとも効果をあげようってだけ。
それで半分以上が自民に入れるようになったとしても構わない。公明よりはましだし、
連立解消もしやすくなる。
一部が民主へ入れればしめたモノ、程度に考えとけばいい。
767:無党派さん
09/07/08 22:41:45 xF/3yNe4
そういえば、都議選って、何を以て勝敗が決まるんだろうな。
自公は、過半数以上取れたほうが勝ち、って言ってるけど、民主党をはじめとする野党の見解って何だろう。
768:無党派さん
09/07/08 22:43:26 V8PWaXBx
台湾は売買春合法化だってよ
自公政権よりよほど現実が分かってる
台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞自民党・公明党＝創価学会
じゃないのか？
769:無党派さん
09/07/08 22:44:25 K1o6ZkKU
公明は野党に転落しても、これに賛成なのは変わらないのか？？
青環法のとき反対していたと思ったのだが。
あと、現行の小選挙区制のままで自公協力が無くなることは無いんじゃないか？
民主が政権とって、自民と公明が手を切ったら民主に勝てる勢力が無くなる。
仮に、民主が政権とった後に自民分裂して公明離脱したら、民主に対抗できる勢力が出てくるまで民主が政権取り続ける。
そうなると、長期の民主政権が続いて、今の自民みたいに腐敗するまで政権交代が起こらなくなる。
770:無党派さん
09/07/08 22:46:29 oVYnnIfE
>>767
民主は第一党、あとは現状以上。
ただ民主に関しては第一党はたぶんもう決まってるようなもんなので、過半にできるかどうか
が本当の勝利だろうね。ただ、民主は全候補が受かっても半分行かないから、
これは他党任せなんだが。
771:無党派さん
09/07/08 22:49:39 Agu4kojo
>>770
実質的な勝敗は、自公過半数割れ以外にはないだろうな。
さらに言えば、土屋・名取が裏切っても勝てる差が欲しいけど。
772:無党派さん
09/07/08 22:50:27 hdSWKN4d
>>755
そりゃ、｢連日の嫌がらせの末闘病していた家族が尽く死亡、
当人は抗議の行動をマスコミに面白おかしく取り上げられた末
警察に逮捕｣なんて話を聞いたら誰でも逃げたくなるわ
773:無党派さん
09/07/08 22:52:27 7O6UTPVG
URLﾘﾝｸ(momi.momi3.net)
774:無党派さん
09/07/08 22:55:10 K1o6ZkKU
>>766
うちの家族の比例投票先
祖父・・自民(鉄板)
父・・・民主(共産の可能性もあり)
母・・・共産(鉄板)
弟・・・民主(社民の可能性もあり)
祖母(既に死亡)は学会員だった。でも、選挙前の勧誘のせいで祖父も父も母もアンチ創価。
父と母は、祖母が死んだ時学会の幹部に勧誘されたが断った。
たぶん公明は無いだろうから、特に説得はいらないかな？
775:無党派さん
09/07/08 22:55:14 i59LHPlw
規制論】続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
776:無党派さん
09/07/08 22:58:27 fgLrrVQG
>>769
それがかなり困るんだよね、民主は民主で爆弾あるし
人権侵害救済法案のマニフェスト記載があるかないかが、俺の中での注目材料
>>772
それこそ人権擁護法で一撃だなｗ
自分達がやってることは棚に上げるんだよねぇ
777:無党派さん
09/07/08 23:02:21 L8Ozn/N7
>>746
日本ユニセフから金もらってるんだろう。
本来なら貧困国の子供に渡るはずだった
善意の募金な
778:無党派さん
09/07/08 23:02:47 spAn3b88
>>764
漏れも私心を離れて心を込めて祈ります
最善を尽くして天命を待つ
この時祈りは何よりも勝と思います
カルト叩きがカルトみたいですけど
779:無党派さん
09/07/08 23:02:59 Ci+HW5bn
ただまあ、自民党が下野後に再生する可能性があるとしたら、公明と手を切るのが最低条件だしなあ。
せめて自力で選挙できるようになれと。
780:無党派さん
09/07/08 23:06:31 L8Ozn/N7
>>746
あとマスコミなら日経、朝日に意見送ったらよさそう。食いつきがいい。
日経はもともとオタク系だし、朝日は基本反政府の立場だから
送ってきちんと返信よこしたのも朝日だけだった。
日経はフォームの文字制限がきついので直接手紙送んないとならないが。
781:無党派さん
09/07/08 23:09:00 xF/3yNe4
ゲンダイに手紙出したら、単純所持規制の危険性について書いてくれないかな。
ゲンダイは、ひっきりなしに自民叩きをしてくれるので助かる。
782:無党派さん
09/07/08 23:11:06 V8PWaXBx
今回の件でユ偽フの体質が分かったのではないだろうか。
分かってるとは思うけど、間違っても赤い羽根なんかに募金するなよ
俺は募金は一切したことないが
大体ああいう募金ってほとんど運営費・人件費に使われるって知ってたし
783:無党派さん
09/07/08 23:11:42 oEP1d5DL
>>775
なんかもう、突っ込む気も失せるわ・・
規制派の言い分がいよいよデタラメになってきた。
会期末って今月の28日だよね。
それまで逃げ切れればセーフ？
なんとか審議途中で会期が終わるような方向に持ってけないのかな
784:無党派さん
09/07/08 23:12:09 rPYeIccA
何よりも、この法律が食欲も性欲も忘却しつつある年寄りだけで決めていることが問題。
少子化ウンヌンだって一般人が結婚しにくく、子育てしにくい環境を
私利私欲を肥やしたい年寄りと魔物たちで作った結果だろう。
外圧だグローバルスタンダードだって言うけどサ、それ「国境のない世界」て一元主義者どもの
規格外文化否定論そのものだろ？
グローバルスタンダードてのはケインズも語っているように相互の文化・思考の違いを理解して
相互繁栄のための最低限のルールを持とうってのが本質だろうが。
785:無党派さん
09/07/08 23:12:32 hdSWKN4d
>>630
つーか、｢ローゼン麻生人気｣をマジに受けとった結果じゃないかって気が…
786:無党派さん
09/07/08 23:16:49 QZZeBKIv
映像・画像の購入・取得・所持違法化、二次元創作物規制
法律の仕組みから成立したあかつきには
踏絵、おとり捜査、家宅捜索、所持品検査、氏名の公表
を取締側が自由自在に出来てしまう、暴走しても歯止めが利かない
まさに地獄だな
787:無党派さん
09/07/08 23:19:14 V8PWaXBx
>>783
通常国会は1回しか延長できないので28日で終わり
廃案がベストだが継続審議とかだと
8月頭に臨時国会＋延長2回とかやられるとかなりマズイ
ただそこまでやれば自民も解党覚悟で総選挙に臨むことになるから
そこまでしがみつこうとするかどうか
788:無党派さん
09/07/08 23:20:45 6pDvYYes
明日妥協しないでくれ。
789:無党派さん
09/07/08 23:21:52 xF/3yNe4
民主党が政権取ったあと、自公の議員が単純所持規制でバンバン捕まったら笑えるのに。
790:無党派さん
09/07/08 23:24:15 i59LHPlw
いい加減しつこいんだけど＞妥協厨
791:無党派さん
09/07/08 23:26:16 qBpLGOGi
>>789
すでに野党だけを追い込む戦略は確立しているので、下野後の自民がそのままやり返されるのは確実。
950 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 23:38:42 ID:3P7AvEES
鳩山事務所は金持ちポッポの自営業だったんだが、企業献金から個人献金への建前上、他から寄付がある
ように繕いたかった。実際は大金持ちと知れ渡っているので、なかなか寄付は集まってなかった。
そのため、秘書が鳩山個人の口座から、鳩山事務所に寄付をしたような形にした。名前はその辺の名簿を適
当にコピペした。
部数増を狙った週刊誌が「次期首相候補」の帳簿をしらみつぶしに当たった。そしたら問題が発覚した。
こんなところだろ。誰も損してないがとにかく不正は許されない、みたいな展開。
953 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 23:57:10 ID:93IDfOsL
>>950
全然違う、単に自分の私財を投じて民主党の政治活動資金を捻出してきただけ
ところが企業からの迂回献金はOKでも自分の財産を政治活動に使うと、
「個人からの寄付」=「献金として処理しなければ違法&年間1000万円以下」という強引な法解釈がされるようになった
この辺は近年の野党の政治活動だけがどんどん規制("運動買収"摘発など)されている一連の流れの一部
そこで他の民主党議員もいったん政治団体へ寄付→そこから民主党の資金管理団体へ迂回献金、
または貧乏議員のパーティ券を購入してやる、などあの手この手の規制逃れをやっている
その中で鳩山の場合は自分のお金を使うときに他人や親族からの献金と偽装していたんだよ
他にも最近の法律の運用は野党、とくに民主党だけがんじがらめにされるようになっている
それであの手この手の"工夫"をしているからこんなのはマスコミがその気になったらいくらでも炎上させられる
792:無党派さん
09/07/08 23:30:04 GD7zDJIy
自由を減らして管理社会、警察国家に近づけば
犯罪は減るでしょうが、その代償は必ず存在します。
その代償は様々な形で様々な人々が支払う事になる。
良く考えてほしい。明治時代の法律が残って、機能し続けてる現状を。
２０年、５０年先の時代、表現の自由が命綱になる局面が、日本の社会に
訪れるかもしれない。その時になって、この法律とその後に続くであろう法律が
ネックになって、「こんな筈じゃ無かった！」と叫んでも遅いんです。
オタクだの、エロゲーだのという単語に惑わされてイマイチ、ピンと来ない
人は、「自分の家で何かをノートに描いて、誰にも見せなくても罪になる」
という前提・前例が作られるという点を理解して下さい。
793:無党派さん
09/07/08 23:33:50 GD7zDJIy
サンタフェで逮捕なんて有り得ない！って言ってる奴は、コレを見ろ。
【社会】カキの殻むきで銃刀法違反の恐れ 一部のカキ用ナイフが規制対象、北海道警が注意
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
残念ながら、この融通の利かなさが日本の体質。
794:無党派さん
09/07/08 23:39:20 l778UEwD
いよいよ明日か
通ったら決起でもするかい？
795:無党派さん
09/07/08 23:42:08 L8Ozn/N7
>>782
日本ユニセフの規制も議員に訴えるべき。
①まず、募金の相当な部分を日本ユニセフが流用していることを
募金者に周知徹底させること
②最終的に募金の流用そのものを禁止すること
貧困の子供をダシに集めた募金を自分の懐に入れるような
恥さらしな組織の存在を許していること自体日本の恥じである。
まさに連中は子供たちから“搾取”しているのだ。
募金流用禁止法案こそ、世界の数百万の子供たちが
待ち望んでいることである。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
796:無党派さん
09/07/08 23:44:22 GD7zDJIy
＞諸外国での「児童」の定義は13歳未満とされるところが多い。小学生の全裸画像がご禁制というのには
＞納得できなくもないが、日本の場合の「児童」の定義は18歳未満の者となる。
まるでCO2削減基準の１９９０年設定の如く日本に不利。
797:無党派さん
09/07/08 23:46:39 l778UEwD
>>796
CO2削減なんて真っ先にアメ公と中華がやるべき事案だよな
798:無党派さん
09/07/08 23:50:19 GD7zDJIy
女の子のキャラが入浴してるシーンがあるだけで、その漫画全巻etc...の
売り上げを日本の児童ポルノの売り上げに組み入れるようなインチキを
してまで、日本を児童ポルノ大国としたい人々が存在する。
799:無党派さん
09/07/08 23:51:30 7RF28CIN
創価もいやらしいことしないでいっそのこと
ナチスやスターリンみたいに周り関係なしで走ればある意味すがすがしいけどなあ
冬の陣みたいに外掘りからうめるのがむかつくｗ
800:無党派さん
09/07/08 23:53:27 7RF28CIN
いっその事銃なしで
国内で戦争！！みたいなながれに・・
801:無党派さん
09/07/08 23:53:28 l778UEwD
>>799
周りを固めるのは戦略の基本だから仕方ない
カルトらしく堂々と狂ってりゃ楽なんだが
802:無党派さん
09/07/08 23:55:15 rPYeIccA
>>799
清々しい層化かw
お布施で免罪されたり、自分たちだけが正義とか思う時点でドロドロだろw
803:無党派さん
09/07/08 23:58:36 7RF28CIN
米国のエリア55にもし宇宙人がいるのなら
日本とだけ外交（宇宙交かなｗ）してくれれば
鎖国できるのにね！
妄想すぎてすまんｗ
804:無党派さん
09/07/08 23:59:19 l778UEwD
>>803
外交失敗して、無能な政治家殲滅してくれればなお良いのにｗ
805:無党派さん
09/07/09 00:04:03 hS04ZzOB
自分の意思で恋人とセックス出来る年齢ならば、
既に児童とは言えないのではないか。
自分の恋人の写真を持つ事も禁じられるのか？
健全な高校生にとって自分の恋人とは、
「性欲を興奮させ又は刺激する」存在でもある。
青少年の健全で自然な成長を、法で無理矢理
抑え付けるような事はあってはならないし、
もし実行すれば必ず歪みが生じる。
その代償は大きなものになるだろう。
806:無党派さん
09/07/09 00:06:46 l0cq1g4F
さて明日仕事だからねるわ
明日の国会ってネット放送されないんだけ？
807:無党派さん
09/07/09 00:07:46 m5/27gIw
現行法の維持まで死ぬ気で頑張ります！
808:無党派さん
09/07/09 00:08:28 9fBVBJe2
>>799
正直にマニフェストに
日本国・現行憲法・天皇制を廃止し
創価帝国に改称、池田大作を初代皇帝とする
専制君主体制を実現する
創価に逆らう表現行為をした者を死刑にする
とか書いてくれればいいよ
保守派も右翼も逃げる公明党マニフェスト
809:無党派さん
09/07/09 00:08:33 +2tgdfu8
>>806
衆議院TVには書いてないってどっかのスレで見た気がする
まあ、通ったらアグネスあたりが嬉々として報告するだろうし
通らなかったら保坂とか枝野が情報出すんじゃね？
810:無党派さん
09/07/09 00:10:10 YqcwDiSi
>>806
明日は法務委員会はないかと
協議ってだけじゃないの
811:無党派さん
09/07/09 00:10:57 tkAl02ks
自民党はこんなことする前に、教え子を高校中退させて中田氏して
できちゃった結婚した議員をどうにかすべきではないの？
あいつが一番教え子の写真とか保存してそうだけどな
812:無党派さん
09/07/09 00:11:00 2ARhLdO4
>>2を見たけどエロくないアニメは大丈夫なんだな？
前にCLANNADも規制とかきいて驚いた
CLANNADなんて別に普通だし
813:無党派さん
09/07/09 00:11:21 s9cS8bdf
>>809
妥協しそうで怖くてたまらん。
814:無党派さん
09/07/09 00:12:03 +2tgdfu8
>>812
ポルノだと思われたらアウトだと何度言えば
815:無党派さん
09/07/09 00:13:49 sKsB9Mh2
>>805
勘違いしちゃイカンな！w
フェミたちは「恋愛感情と性欲は別のもの、性交渉のない恋愛もある」と叫んでいる。
要するに現代の脳科学とか全否定なわけだ。
無論、恋愛感情と性欲の本質など考えないし、性の分化そのものが「奇形」と判断。
もはや科学的に理解を深めるとか話し合いなどできる相手ではない。
この世界中を震撼させた児童ポルノ法推奨者のエセル・クエールという似非心理学者は
完璧なフェミ活動家。
彼女の著書や学説を読めば、どれくらい宗教なのかが誰にも分かるよ。
816:無党派さん
09/07/09 00:14:29 9fBVBJe2
>>812
児童ポルノの判断基準が警察の自由裁量というのが大問題
>>811
ヤンキーだっけ？
817:無党派さん
09/07/09 00:14:47 L/dWeTVp
>>812
体育館の倉庫のシーンなんてアウトでしょ。
818:無党派さん
09/07/09 00:14:55 2ARhLdO4
>>814
は？なんだそれ、バカじゃないの？
頭悪すぎだろ
選挙のしくみわからないけどそんなバカには投票出来ないな
819:無党派さん
09/07/09 00:16:01 +2tgdfu8
>>818
自民党、公明党が敵だということだけ理解すれば問題ない
820:無党派さん
09/07/09 00:16:15 2ARhLdO4
選挙って県ごとにあるんだっけ？
それで反対派にいれればいいのか
821:無党派さん
09/07/09 00:18:02 2ARhLdO4
>>819
うちの祖母が何故か毎回公明党のポスター持ってきてうちに貼ってる
公明党はやばいのか
なんとかとめないと
822:無党派さん
09/07/09 00:18:11 a6fcDeEA
>>812
APPはCLANNADも規制すると息巻いてるけど何か？
まだ事態の深刻さを理解してない奴がいるってわけだな
823:無党派さん
09/07/09 00:19:35 hS04ZzOB
大体、成人年齢を１８歳に引き下げろとかいう議論もあるようだが、
そうすると、児童の次が、いきなり成人かよ。間があるだろうが、間が。
824:無党派さん
09/07/09 00:19:48 2ARhLdO4
>>822
忙しくて調べれなかったんだよ
今隙が出来たがら調べたらもう意味不明
明日会社で言ってくるわ
825:無党派さん
09/07/09 00:20:26 9fBVBJe2
>>821
公明党の母体の創価学会はフランスからカルト指定を受けている危険団体
826:無党派さん
09/07/09 00:22:16 2ARhLdO4
>>825
だからか
うちは創価学会なんだよ
俺の代になったら脱会するけど
827:無党派さん
09/07/09 00:22:26 xJ0Xvalq
恣意的逮捕が出来るんだからそのまえに過剰な自主規制がこわい
828:無党派さん
09/07/09 00:23:30 hS04ZzOB
自民党の議員の多くは、この法案の危険性を理解せぬまま
「児童ポルノを規制するのは正しい」の一点張りで思考停止状態にある。
829:無党派さん
09/07/09 00:25:05 +2tgdfu8
>>826
親とか親族に何を言われても、絶対に公明党に票を入れるなよ？
公明に票を入れる奴は敵だからな
830:無党派さん
09/07/09 00:26:11 2ARhLdO4
>>829
残念ながら投票権はない
家族を説得するしかない
831:無党派さん
09/07/09 00:28:16 +2tgdfu8
>>830
20歳になってりゃ投票権はあるぜ？
832:無党派さん
09/07/09 00:29:22 2ARhLdO4
まだ18なんだ・・・
833:無党派さん
09/07/09 00:30:07 YqcwDiSi
若くていいな…
って問題じゃない！それじゃあ無理だよな…
国も選挙権１８歳からにしてくれねーかな
834:無党派さん
09/07/09 00:30:55 y3bo/U9k
>>832
そうか……
だが覚えておいて欲しい、選挙には必ず行くんだ。そして自分の選挙区の悪徳
議員は誰か、悪徳政党はどこか、少し検索すれば出てくるからチェックしてか
ら投票ね
孔明は無条件NG、やばすぎる
835:無党派さん
09/07/09 00:33:08 2ARhLdO4
選挙いつやるかはわからないけど明日は会社友達家族を説得してみるか
836:無党派さん
09/07/09 00:33:39 y3bo/U9k
>>832
あ、あと無理するなよ？ 層化は危険だからな、>>832の身に何かあっても困る
から、絶対に家族以外説得なんかしようとするな
骨の髄まで染みてたら、家族でもあまり触れないほうがいいかも
837:無党派さん
09/07/09 00:33:50 +2tgdfu8
>>832
説得が無理なら親とかを選挙に行かせないって方法もあるな
本来なら棄権はよくないが、創価票が減るのは喜ばしい事だ
838:無党派さん
09/07/09 00:33:53 hS04ZzOB
若い男や独身の男は投票率が低いから他の層を支持母体にした政治勢力の
喰い物にされるんだよ。投票所に行かない＝政治的に存在しない
戦いに勝つには選挙の時に投票所へ行くしかない。
わざわざ大々的にデモとかやらなくても良い。せめて近所の投票所に行くだけで
良いんだ。「自分一人が行かなかったとしても大して変わらないだろう」
という意識が問題。他の国だと、自分たちの血を流して、仲間の死体の山一つと
交換する形で民主化とか選挙権とか手に入れてるからなぁ。この国は違うから。
だからハングリー精神が足りない。
839:無党派さん
09/07/09 00:35:34 bzKt2ndD
児童ポルノって性器にモザイクかけて販売されてんの？
アダルトビデオが摘発されない根拠は「モザイクをかける＝わいせつではない」という建前
児童ポルノがモザイクかけてあって摘発されるなら乳首を露出してるものは「性欲を刺激するもの」
成人と18歳未満で「わいせつ」の根拠が変わるってのもおかしな話で
>>834
むしろ若い人に知っておいてもらうことも大切だと思う
840:無党派さん
09/07/09 00:36:22 2ARhLdO4
>>836
祖父祖母が異常なだけで親はイヤイヤ公明党に投票してるだけだから
親は大丈夫そうだ。
841:無党派さん
09/07/09 00:37:42 LyCR8o3I
油断禁物だぞ
842:無党派さん
09/07/09 00:37:52 2ARhLdO4
ん？
見た目と年齢が18いってればポルノに引っかからないのか？
843:無党派さん
09/07/09 00:39:08 +2tgdfu8
>>842
実際に30歳超えてようが、その場で捜査員が18歳未満を宣言したら捕まる
844:無党派さん
09/07/09 00:41:19 2ARhLdO4
>>843
そういうことか
てことは最近のアニメ全滅しそうだな
審査員の判断とかバカすぎ
確実に18いってるならそれでいいだろ
845:無党派さん
09/07/09 00:41:54 y3bo/U9k
なんかやな雰囲気だなとか感じたら、層化は触れないほうがいい
熱狂的なのはマジでヤバイから
>>839
現行法で、児童ポルノは規制されてるから、製造販売自体が罪なんだが、モザイク云々は知らん
そもそも違法品なんだから、今製造されているであろう児童ポルノ（実写ね）には、モザイクがないのかもね
>>842
その見た目の定義がない。そもそも見た目は個人の主観だから、定義する事は不可能だし、幼く見える成人
だってごまんといるんだ
更に創作物に規制なんかされたら、ロリババア（300歳ですとか）はどうするんだって話しだし、そもそも人間
じゃありませんってのはどうなの？って、よく分からん事になる
846:無党派さん
09/07/09 00:42:33 a6fcDeEA
>>842
「学生をほのめかす服装など」でも駄目だからね。演技とかと言っても通用しないよ
AV業界でも「これが通ったら熟女もの以外は作れない」って頭抱えてたくらいだから
847:無党派さん
09/07/09 00:43:30 sKsB9Mh2
>>842
某駐日大使は30歳の某タレントの水着写真をマジで15歳のエロ写真と思っていたようだ。
そりゃ、ヲマエの国の女は20歳で賞味期限切れになるけど、その「若さに絶大に敏感」な視点がイタイと思った。
848:無党派さん
09/07/09 00:45:34 +2tgdfu8
>>844
馬鹿どころか、対象物の出演者に対する侮辱だぜ？
本人の写真とかでも、「児童ポルノ」扱いだし
児童ポルノ扱いされる人の心情を多少なりとも考える事は無いのかと
849:無党派さん
09/07/09 00:46:20 Qm4JCDmk
>>839
非わいせつな非児童ポルノ⇒合法
わいせつな非児童ポルノ⇒わいせつ物頒布罪
非わいせつな児童ポルノ⇒児童ポルノ提供罪
わいせつな児童ポルノ⇒わいせつ物頒布罪＆児童ポルノ提供罪
850:無党派さん
09/07/09 00:46:27 afty9czF
んで結局どこの党に投票すりゃいいの？
議員個人はわかるけど党だとどこに入れたらいいのかわからん
自公には今までもこれからも天地がひっくり返っても入れないけど。
851:無党派さん
09/07/09 00:48:02 +2tgdfu8
>>850
民主、社民、共産の中から勝てる所へ
ただし、そこの議員が規制派の場合を除く
852:無党派さん
09/07/09 00:49:03 y3bo/U9k
>>844
脱会する時なんだけど、あくまで俺の考えなんだが、相手を刺激しないようにな
やんわりと丁寧に、お断りするんだ
層化ってのはそれくらい、何するか分からない
昔はもっと酷かった
>>755
>>772
853:無党派さん
09/07/09 00:49:51 29dEPmws
個人はともかく、比例は社民ってのはほぼ共通見解ってことでおｋ？
そこに反対意見を言ってる人を全く見ないので
854:無党派さん
09/07/09 00:51:46 y3bo/U9k
>>853
おｋでしょ
勢力的には弱いが、保坂議員など必要な人物が居る
855:無党派さん
09/07/09 00:52:05 iU193r64
共産は東京6区から8区鞍替えの保坂を落とす為に候補者擁立
これで石原伸晃当確、保坂落選確定。
共産党は児ポ規制推進政党。
856:無党派さん
09/07/09 00:53:08 L9gOSDT8
比例はな難しい部分もあるんだがまあ社民でいいとは思う。
だけど社民が異常に弱い地区や、当選数が少ない地域ではまずいかもしれん。
857:無党派さん
09/07/09 00:53:26 a6fcDeEA
>>855
>共産党は児ポ規制推進政党。
嘘つくな
858:無党派さん
09/07/09 00:54:02 y3bo/U9k
>>855
共産は反対してるでしょ
859:無党派さん
09/07/09 00:54:39 3uxHp7PF
>>854
あとは比例順位を一位にしてくれればOKかな
漏れの地元は民主強い地盤なんで
比例は社民にしようと思ってる
860:無党派さん
09/07/09 00:55:11 2HeMm2ys
八王子市民なんだけど萩生田光一って賛成派？
861:無党派さん
09/07/09 00:55:50 afty9czF
うう、色々自分の目で確かめるために調べたりしてるけど
あっちで良いと言われてた政党がこっちで駄目だったりしてこんがらがる
今回だけはやっぱり社民にしておくかなあ・・・
>>851
サンクス
>>857
嘘やんね？
862:無党派さん
09/07/09 00:56:41 Qm4JCDmk
>>853
北海道・中国・四国は議席獲得困難なので、民主や共産の方がいいかもしれない
他の地域はいいんでないの。特に東京は社民必須で。
863:無党派さん
09/07/09 00:58:15 GxANPdH7
まぁ、比例は社民だよな。
864:無党派さん
09/07/09 00:58:49 bzKt2ndD
>>861
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「エロアニメはよくないと思うけどだから規制というのはおかしい」
こういう見解できるのってすごいなって思う。
865:無党派さん
09/07/09 01:00:18 Qm4JCDmk
>>860
萩生田はガチ規制派
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
866:無党派さん
09/07/09 01:00:39 iU193r64
>>857-858
規制反対の有力議員を死票乱造によって落選させる事で
規制派の後押しをしているという事だよ。
867:無党派さん
09/07/09 01:00:51 afty9czF
>>864
ありがとう、じっくり読ませてもらいます。
大阪とか関西は（自分の周りは）民主押しと公明押しが
多い気がする・・・特に公明押し勘弁してくれ
868:無党派さん
09/07/09 01:02:36 sKsB9Mh2
層化が必死で「比例こそ保守与党の公明党へ」と地回り運動やっているから
公明党は危機感持っているのかも。
869:無党派さん
09/07/09 01:03:38 y3bo/U9k
>>861
>>6
共産は現行法でイナフ派、つまり反対派
だけど場所によっては死票になりやすいから、自分の選挙区をウィキで調べて
誰がどれだけの差をつけて当選したかを見たほうがいいかと
870:無党派さん
09/07/09 01:05:57 wAPlAY7K
社民党、共産党の議席を伸ばす事が大事だな
871:無党派さん
09/07/09 01:06:26 9fBVBJe2
>>862
東京の比例は社民に入れるのがよさそうだが
小選挙区は気をつけた方がいいな。特に小宮山のいる世田谷の6区
ここは民主なのに地雷
872:無党派さん
09/07/09 01:06:43 +2tgdfu8
今日は修正案の公開あるのかね？
>>868
まともな有権者は鬱陶しく思うだけだから良いんだが、
何故か政治家は創価の言う事信じるんだよなぁ
873:無党派さん
09/07/09 01:06:50 y3bo/U9k
>>866
最初からそう付け加えてくれればよかったのでは？ と思うが
死票になるところでは、入れるなと
874:無党派さん
09/07/09 01:08:37 a6fcDeEA
>>866
こじつけ臭えな
875:無党派さん
09/07/09 01:08:41 TFXMTR5p
枝野のオープンミーティングって、人気があって選挙区外からも人が来るみたいだ。
この席で、民主案の取得罪でも、取得した側が18歳未満だと知らなかった場合に逮捕される可能性があることを指摘してみたら、枝野はどう答えるんだろうか？？
民主案丸呑みで改正されたとしても、この問題点は残ったままだよな？
876:無党派さん
09/07/09 01:10:20 L9gOSDT8
あのさ、今調べたんだが、比例社民は前回、
北海道、北陸･信越、東海、中国、四国で０議席なのね。
この地域にいる人はさ、入れない方がいいかもしれん。
で、かといって共産もやっぱ少なくて北海道、北陸･信越、中国、四国は０議席。
やっぱりこの地域の人はやめた方がいいかも。
国民新党あたりはさらにひどくて北陸・信越と中国以外は議席がない。
ドント式が大政党向きなのも考えるとこれらの地域では比例区は民主に入れた方がいいと思う。
地域によってはどう考えても死票になるところもあるから、そこは自分で検討してほしい。
877:無党派さん
09/07/09 01:10:20 ijJ/RhB9
ID:iU193r64
ここも工作員か
878:無党派さん
09/07/09 01:10:51 y3bo/U9k
>>875
確かに。与党案より全然マシってだけで、危険性は孕んではいるからね
その辺は考えているとは思うが、絶対はないからな
879:無党派さん
09/07/09 01:12:00 iU193r64
表向きの反対姿勢だけではなく
共産がどの候補を叩き落そうとしてるかも見極めなければならない。
民主党ですら候補者擁立を見送った8区に沢田を立てる辺り
保坂は共産党から完全に狙われてる。
前回石原は13万、鈴木が9万、沢田が2万6千取ってる。
候補者が野党で一本化してれば保坂にも望みがあったが
これでは絶望的。
880:無党派さん
09/07/09 01:12:04 hS04ZzOB
>>855
保坂氏は「かんぽの宿」問題でも頑張ってるので期待できそう。
児童ポルノ規制改正法の件で、誤解や風評で泥を被るリスクを覚悟の上で
身を挺して、問題点を追求している。貴重な人材である。
万が一の時は、比例のセーフティネットに引っ掛かって欲しい・・・！
881:無党派さん
09/07/09 01:12:15 15BOLFgx
>815
欧州のまともなフェミ学者の中には
少女の恋愛の自由を法規制することに対して
反対する向きもあると聞いたことがあるが…
基地外みたいにギャーギャー言ってるのはアメリカが主流派じゃなかったの？
882:無党派さん
09/07/09 01:15:00 wAPlAY7K
小宮山の所は選挙区共産党、比例区社民党でいいんじゃないかと
883:無党派さん
09/07/09 01:15:25 L9gOSDT8
876の情報はなんらかの形でみな知っててほしい。
単純に社民じゃ、かなりの地域が死票になってしまう。
結果として与党に利することになるわけで、これは極めて不味い。
884:無党派さん
09/07/09 01:16:34 L9gOSDT8
間違えた
×単純に社民じゃ、かなりの地域が死票になってしまう。
○単純に社民、国民新、共産じゃ、かなりの地域が死票になってしまう。
885:無党派さん
09/07/09 01:16:35 WGFd3dCr
奈良2区は重要区
小選挙区は民主の予定
比例は社民でいく
886:無党派さん
09/07/09 01:17:45 Qm4JCDmk
>>879
前回の石原は16万な。
保坂の当落は99.9%東京比例で決まるから、
共産が立てるかどうかは関係ないだろう
だいたい、共産は東京では全選挙区に立てているから
保坂狙いであろうはずもない。でも東京比例は社民だけどな。
887:無党派さん
09/07/09 01:18:47 9fBVBJe2
どっかの時点で児童ポルノ規制派か反対派か中立派かの
立候補者リストでも作った方がよさそうだな
888:無党派さん
09/07/09 01:19:11 y3bo/U9k
>>883
テンプレに入れるとか、ウィキに書くとかかな
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
889:無党派さん
09/07/09 01:19:23 TFXMTR5p
>>882
選挙区では、民主(又は民主の推薦候補)が規制派なら共産へ。
それ以外は民主系へ。
例外は埼玉4区。ここは自民の早川へ。
比例は
北海道と中国、四国以外は社民へ。
北海道と中国、四国は民主へ。
>>876
前回議席0でも、北陸･信越、東海は可能性があるかも知れない。
だから社民が良いのでは？
これが推奨かな？？？？
890:無党派さん
09/07/09 01:22:53 rqAF0QZM
>>887
まだあんまり出来てないけど・・・
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ - 衆議院選挙情勢一覧
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
891:無党派さん
09/07/09 01:24:30 y3bo/U9k
>>887
名も無き市民の会が議員にアンケートとってるから、それを参考にすると組みやすいかも
具体的には>>865のコンテンツにある
892:無党派さん
09/07/09 01:24:49 ijJ/RhB9
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
反オタク国会議員リスト
893:無党派さん
09/07/09 01:25:29 iU193r64
>>886
第44回 131,966
第43回 139,429
第42回 105,779
第41回 74,856
いつ石原が16万も取ったんだ？
894:無党派さん
09/07/09 01:25:57 Tu/mfNr3
石井一の息子は規制派？
895:無党派さん
09/07/09 01:26:12 L9gOSDT8
＞前回議席0でも、北陸･信越、東海は可能性があるかも知れない。
＞だから社民が良いのでは？
あと一歩でギリギリいけそうな地域であればいけるかもしれないし、そうならそれでいいと思う。
だがこれにはみなが一致団結、意思統一して協力しないといけない。いろいろと難しい面もあるし、
個人的には簡単にそれがいい、とは言いにくいかな。
テンプレ化して分かりやすく書いて、他の板へも同じ内容を推奨、
という感じに持ってくならいいかなあ…うーん。
あと、面倒なら民主党で構わない、、という一文も付けといた方がいいかな。
一票たりとも無駄にしたくないので。
896:無党派さん
09/07/09 01:27:23 y3bo/U9k
ウィキを強化する方向でいいかな？
完成したらテンプレに入れるのは勿論、関係スレでお知らせする必要もあるか
ウィキ形式だから、工作員注意だな。監視する必要がある
とりあえず、次スレのテンプレには入ってたほうがいいかもね
897:無党派さん
09/07/09 01:29:00 bzKt2ndD
>>880
単純所持の危険性は5分10分で理解してもらえる話じゃないから
街頭演説とかで「私は児童ポルノ単純所持規制に反対する」と表明したら、この問題を知らない人にとっては
「異常者を守るのか」とか誤解されてしまうだろうし説明を全部聞いてくれるわけでもないだろうし
となるとサンタフェも児童ポルノになるかも？というのでも知っておいてもらえると大きいんじゃないかな
898:無党派さん
09/07/09 01:29:19 Qm4JCDmk
>>893
Wikipediaは時々間違いがあるから注意しないとなぁ。これは自戒も込めて。
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.metro.tokyo.jp)
番号 候補者名 候補者届出政党 得票数
1 * 石原 のぶてる 自由民主党 161,966
2 * 鈴木 盛夫 民主党 94,074
3 沢田 俊史 日本共産党 26,819
899:無党派さん
09/07/09 01:30:09 L9gOSDT8
一応さ、某スレで社民は前回に比べて党勢が落ちていると聞いたのよ。
それでも東京あたりなら、オタ人口からいって十分いけるとは思うけど、
やはり前回当選していない地域ではちょっと危険を自分は感じる。
900:無党派さん
09/07/09 01:30:50 tkAl02ks
その前に義家議員をインコー容疑で逮捕するべきなのでは
901:無党派さん
09/07/09 01:31:53 y3bo/U9k
>>894
まだ分からんな、新人はとにかく情報が少ないし
ただ、親父はアンチ孔明だよね
902:無党派さん
09/07/09 01:33:23 rqAF0QZM
>>890のウィキに>>889みたいな比例区対策も書いた方がいいよな
903:無党派さん
09/07/09 01:33:39 wAPlAY7K
比例区は社民党か共産党以外は考えられない
国民新党は亀井静香先生以外は当選するのかどうか不明なんだよな
904:無党派さん
09/07/09 01:34:02 Qm4JCDmk
>>889
北海道の共産は03年に次点だったし、ムリとまでは言えんかな
中国・四国はムリだろうけど。
905:無党派さん
09/07/09 01:36:09 L9gOSDT8
>>903
と言っても通らない地区に入れてもしょうがない。その分与党も増えかねない。
906:無党派さん
09/07/09 01:39:12 y3bo/U9k
政治に興味がなかった人も、今回の件で行ってくれる可能性は十分にある
ただ、よく分からない！って人も多い筈。噛み砕いて説明できれば一番いいかな
907:無党派さん
09/07/09 01:45:06 wAPlAY7K
>>903
を書いたけど付け加え
今まで選挙に行かなかった人達も今回は見込めるから、比例区は社民党か共産党しか考えられない