09/07/06 01:59:43 CQ9xByGO
並行世界に行けるなら、どの時点でどうなっていたか見て見たいなw
557:無党派さん
09/07/06 01:59:52 Vkwlex2l
>>541
持つと自分の身を滅ぼす力なんてものは、おとぎ話の中だけにしかないと思っていたが、
案外実在することがわかった。
558:無党派さん
09/07/06 01:59:57 mxLI9mhf
圧倒的に不利な自民党。
もう、飛び道具でも何でも出しちゃってよ。
559:無党派さん
09/07/06 02:00:05 NKw9vM/i
>>526
団交の席なら許される言葉でも
１対１のときに許される台詞ではないわな。
560:無党派さん
09/07/06 02:00:23 y1nVKHW0
サンプロスポンサーのブラック率と
ガイヤの破綻率の高さは異常
561:無党派さん
09/07/06 02:00:27 6HFCi0r3
>>545
今さら自公がかろうじて勝つ方法とかｗ
せめて独自の意見を言えよ。あんたの言ってることは全部誰かが言ってる意見じゃないか。
562:無党派さん
09/07/06 02:00:42 z0G8pblh
>>552
同意、量より質
563:無党派さん
09/07/06 02:01:14 W9z2QTTT
＜那覇市議会議員選挙開票結果＞
確 新屋 清喜 無・新１ ２０１７
確 山城 誠司 無・新１ ２０１２
確 亀島賢二郎 自民・現２ １９９６
確 山川 泰博 民主・新１ １９７５
確 瀬長 清 自民・現３ １９７０
確 唐真 弘安 自民・現１０ １９５０
確 我如古一郎 共産・現３ １９４５
確 高良 正幸 無・現２ １９４１
確 宮國 恵徳 そうぞう・現４ １９３６
確 古堅 茂治 共産・現２ １９１９
粟国 彰 無・新 １８７８
知念 博 無・現３ １８２９
多和田栄子 社民・現１ １７９２
伊波 秀輝 無・新 １７８３
小松 直幸 共産・新 １６９２
比嘉憲次郎 社大・現２ １６８４
宮国 育男 無・新 １６６４
洲鎌 忠 無・現４ １６５１
平良 正邦 社大・元１ １６２４
与儀 清春 無・現３ １６１２
大城 朝助 共産・現４ １５７２
山内 盛三 無・現２ １５３０
安冨 光子 無・新 １３８６
新垣 文代 社民・新 １３５７
金城 敏雄 無・新 １２９０
黒島 彪 無・新 １２８８
上江洲由哲 無・新 １１７７
松本 聡 無・新 １１２５
玉那覇公子 無・新 ９８４
564:無党派さん
09/07/06 02:01:17 fIDFORKM
いわゆる支配層が
半径数メートルの世間にしか興味がない奴ばっかりだから
合成の誤謬に陥ってる
565:無党派さん
09/07/06 02:01:23 Jjt3Br09
>>556
俺は96年の総選挙だな。なんとなく。
566:無党派さん
09/07/06 02:01:23 42iaceIy
>>533
「生めよ増やせよ」は右派の主張だろう
産児制限は左派が言い出した主張だし
567:無党派さん
09/07/06 02:01:28 5k+ie5gL
>>546
このとき、思春期を迎えた人は
「イラク戦争」をどういう風にみていたのかが気になる。
このことが、武力やら戦争やらの問題に少なからず影響を与える気がする
568:無党派さん
09/07/06 02:01:40 Vkwlex2l
>>548
成果主義で成功したところなんてあるのか？
>>562
人材においては、量＝質。
569:無党派さん
09/07/06 02:01:43 Uw/y6ra3
>>554
ああ、NHKの諸派って1人はそうぞうのことだったのか。
570:無党派さん
09/07/06 02:01:50 wSMLX00I
>>547
ある意味バラストになってた社会主義諸国がなくなって、
世界中の市場がネットで繋がって、各種金融商品によって
リスクの分散、って言うと聞こえはいいけどリスクを広範囲に
押し付け合うような仕組みになっちゃったからな
そりゃ、どこかが破綻すると連鎖的に悲惨なことになる
571:無党派さん
09/07/06 02:01:54 6HFCi0r3
>>551
そういうこと。正社員叩きはミスリーディングなんだよ。
みんなもっと自分の頭で考えないとね。
572:無党派さん
09/07/06 02:01:55 W9z2QTTT
＜那覇市議会議員選挙開票結果＞
高里 良樹 無・元６ ９７３
玉城 仁章 無・現４ ７７４
濱川 政敏 無・新 ７４９
新島 忠 無・新 ５４６
喜納 正和 無・新 ４８７
屋良 朝助 無・新 ４４８
平田 朝義 無・新 ２４６
内間 徹 無・新 ９３
573:無党派さん
09/07/06 02:02:06 2LEyXADr
>>557
麻薬みたいなものだね
574:無党派さん
09/07/06 02:02:06 Adqcr0me
>>550
「霞ヶ関を解体だー」みたいな感じでね
575:無党派さん
09/07/06 02:02:09 qa7o2xfm
>>481
遅レスだが、某先生がある学内アンケで安倍政権末期の不支持率９割だったことには驚いてたな。
576:無党派さん
09/07/06 02:02:11 +OQ/wO1r
前回の参院選後に小泉が「民主党はこの勝利に耐えられるか」とか抜かしていたが、
結局自民党が4年前の勝利に耐えられなかったということでFAだな。
577:無党派さん
09/07/06 02:02:29 por1aS4T
日本の成長率は余りにも低い。
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
578:無党派さん
09/07/06 02:02:34 Z5xqi8kM
今の自民は負けを前提に野党になってもいかに分裂しないようにするか、
を考えたほうが現実的なんじゃないのか？
579:無党派さん
09/07/06 02:02:40 z0G8pblh
>>546
神戸がﾈﾄｳﾖだったという黒歴史を知らないな
580:無党派さん
09/07/06 02:02:45 NKw9vM/i
>>534
何事も勝ちすぎるのは良くない。
昔の人はいいことを言ったものだ。
581:無党派さん
09/07/06 02:03:16 Z5xqi8kM
>>562
100人に一人の天才を生み出すには100人の子供が必要なんだぜ
582:無党派さん
09/07/06 02:03:45 6HFCi0r3
>>566
産児制限ではない。
生む自由の尊重だ。
適当なもの言いはよせ。恥ずかしい。
583:無党派さん
09/07/06 02:04:08 NKw9vM/i
>>569
虎の子の１議席か。
584:無党派さん
09/07/06 02:04:28 MYQ4W3pA
>>502
そうだなあ、政治の昔を教えてくれる人はいない。
親も、もともと理解してなかったしｗ
結局、幼少期の記憶をかすかにたどって、
自民党 大平総理
社会党 飛鳥田委員長
公明党 竹入委員長
民社党 塚本委員長
共産党 宮本議長・不和委員長
新自由クラブ 田川代表
社民連 江田代表
なんかをキーワードにして、
ぐぐりながらそれ以前をたどっていくしかないｗ
585:無党派さん
09/07/06 02:04:36 Adqcr0me
>>566
はぁ？
586:無党派さん
09/07/06 02:04:40 z0G8pblh
>>581
どれだけの人口を養いうるかという観点が必要
587:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:04:46 IEESTDSy
>>546
だからネトウヨだったのかも。
とはいうものの、小泉支持っていうのは道路公団民営化の騒動で止めてたんですけどね。
郵政解散なんかは比較的冷静に見れてたと思います。が、政局オタ、選挙オタの血は、
騒いだわけでしてｗｗ
小泉なんていう中身のないやつより、安倍ちゃんに魅力を感じたのは事実です。
（だって、はっきしものを言って実行する政治家だと勘違いしてたんだもんw）
まあ、その幻想も本間教授のスキャンダルなどなどで冷めて今に至っているわけですが。
588:無党派さん
09/07/06 02:04:56 ztIJOnAL
>>574
でも将来なりたい職業は 公務員
589:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:05:12 aYrZXL/L
ていうか「普通の人が普通の生活をし普通に子供を育てられる環境」がなければ、
子供を産んで育てられるのは
「生活保護のスパイラル」か、「親の金でウハウハ小渕ゆうこ」パターンの２種類しかないわけで。
590:無党派さん
09/07/06 02:05:56 5k+ie5gL
>>588
不景気の中おきているのは
公務員バブルって所なのか・・・
591:無党派さん
09/07/06 02:06:05 6HFCi0r3
>>584
キミ、渋いチョイスだねｗ
592:無党派さん
09/07/06 02:06:23 V0I6TW77
>>553
おれもそう思うなぁ
自民が民主の政策取り入れるなら、民主政権にする必要性ないし
大人の態度が頼り甲斐あるように見えただろうし
593:無党派さん
09/07/06 02:06:44 z0G8pblh
>>587
まあ、本間センセは財務省にやられたんだ
そのくらいは知っておけ
594:無党派さん
09/07/06 02:06:56 y1nVKHW0
安倍ちゃんははっきしモノを言ったし実行したやん
その中身が斜め上だったというだけで
595:無党派さん
09/07/06 02:07:04 Z5xqi8kM
>>586
んじゃその観点から
日本はどれだけの人口を養いうると考えてるのか聞かせて欲しいな
596:無党派さん
09/07/06 02:07:10 Uw/y6ra3
>>583
いや、現職が1人居るので倍増。民主と並んで勝ち組に。
しかし、去年の県議選は自民と社大が割を食ったのに今回は
共産・社民・社大か。那覇は中道右派志向が強いのかな。
597:無党派さん ◆UVotersb9o
09/07/06 02:07:19 NcM9W5C8
>>584
石川真澄氏の『戦後政治史』が一番手頃だと思う。
自民党内の権力闘争が全てであるかのように書いてあるか、さもなくば選挙や国会を軽視して
学生・市民運動のゴタゴタの断片を書いたものになっているのが多いと感じる。
598:無党派さん
09/07/06 02:07:42 RtoPwyfE
ここの人達に聞きたいんだけど
自民や民主の人よりも
自分の方がよっぽどマシだ！
って思いませんか？
599:無党派さん
09/07/06 02:07:44 6HFCi0r3
清和会とはなんたるかを知っていたら、安倍ちゃんを過大評価することもなかっただろう。
600:無党派さん
09/07/06 02:07:52 20vZ8xhh
県、知事＝反、連合、系
ということの、よう、だな。
601:無党派さん
09/07/06 02:08:00 Adqcr0me
>>589
生活保護をもらわな生きていかれへん状況で、どうやって子供を育てられる？
考えてみたらわかることやろ
602:無党派さん
09/07/06 02:08:06 qa7o2xfm
>>586
どうやったってあと20年くらいは老人が死んで人口減ってくわけだから増えすぎはあんまり心配してもしかたない。
603:無党派さん
09/07/06 02:08:22 z0G8pblh
>>595
比較的無理をしないで養えるのは５０００万から６０００万
604:無党派さん
09/07/06 02:08:34 7acn3Akh
自民は分裂だろ。
細川政権の時だって選挙後かなりの自民党議員が離党して連立政権側に回っただろ。
こんどまた自民が下野すれば同じことがまた起こることは目に見えてるよ。特に選挙が強い自民議員はぽろぽろ抜けていくと思うな。
小沢も弱体化しきった自民党に手を突っ込んで引っかき回すだろうし
605:無党派さん
09/07/06 02:08:37 Jjt3Br09
>>553
>>592
その手の国対政治できるタマが自民の実動部隊にはもういないんだよ。
民主も社会党と違って本気で政権取りに来てるし。
606:無党派さん
09/07/06 02:08:49 wSMLX00I
>>598
思わない
餅は餅屋
607:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:08:50 aYrZXL/L
>>601
言いたくないが偽装離婚とかいろいろだな・・・
608:無党派さん
09/07/06 02:10:12 Z5xqi8kM
>>603
今の半分かよ！
609:無党派さん ◆UVotersb9o
09/07/06 02:10:23 NcM9W5C8
出生率2.1で人口が均衡状態なのに、1.37で質を云々しても仕方がない。
というより、生まれる前から質など決められるはずがないだろう。
江崎玲於奈先生のように、これはいい遺伝子とかいえばいいのか。
610: [―{}@{}@{}-] 無党派さん
09/07/06 02:10:31 8H0tyYMh
＞小泉なんていう中身のないやつより、安倍ちゃんに魅力を感じたのは事実です。
いくらネトウヨでもあまりといえばあまり・・・。
安倍ちゃんと比べれば小泉は100倍中身のある人間だ。
611:無党派さん
09/07/06 02:10:40 Jjt3Br09
>>604
今度は竹下もいないから、自民は本格的解体を始めるよ。
ただし、次に、大きくなりすぎた民主で分裂の切れ目が入り始める。
612:無党派さん
09/07/06 02:10:51 5k+ie5gL
小沢氏は・・・
民主党代表になっている間も
なんとなく、自ら「脇役になる」演出をしていたと思うが・・・どうだろう。
そういえば、小沢氏の「健康問題」ってどうなった？
613:無党派さん
09/07/06 02:10:53 y1nVKHW0
>>601
そこで一夫多妻制ですよ
養える人には養えるだけ妻子を養っていただきましょう
614:無党派さん
09/07/06 02:11:08 q+4kkNui
>>604
分裂もするが、公明に合流するのも出るかも
615:無党派さん
09/07/06 02:11:11 20vZ8xhh
橋下、が、ミンス、支持、を、表明、し、東、に、ライバル、宣言、すれば、組合、は、詰む、のか。
616:無党派さん
09/07/06 02:11:21 Adqcr0me
>>607
そんなヤツらの子供がまともに育つわけないだろ
617:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:11:26 IEESTDSy
イラク戦争ですか。
個人的にはイラク戦争には反対でしたね。アメリカも好きじゃないしブッシュも嫌いでしたが。
イラク戦争はおろかアフガン戦争にも反対でしたし。
ちょうどイラク戦争が中二の学年末試験のころだったんですよね。
それで、社会のテストで、時事問題で、国連安保理で議論され、英米と独仏が対立しているがあなたはどう考えますか？
というような問題が出た。
僕は、核査察が続いている以上、独仏のように査察結果を待って、性急な戦争はさけるべきと言うように書いた気がします。
そのあとの解説でも英米のように断固開戦派はほとんどいなかったというような話があったように記憶していますが。
今思ったんですが、小泉支持、安倍支持の時でも、自民支持ではなかったんですよね。
民主や共産支持、あるいは無党派。
これは、小泉総理と自民党の意見が全く違った（ように見えた?）ことに起因するのかも。
内閣支持と政党支持は関連性が薄いものでした。僕の中では。
618:無党派さん
09/07/06 02:11:28 ZxU3RSis
>>567
イラクについては、反戦だのというヤツは少なかったな
911も熱気を帯びてたし
勧善懲悪の気分でなんとなく賛成してるのが多かったような
619:無党派さん
09/07/06 02:11:35 QZXVEmPa
名古屋市と千葉市とあと民主勝った政令指定都市どこだっけ？
620:無党派さん
09/07/06 02:11:47 Uw/y6ra3
>>611
改革クラブが受け皿になるのか。
621:無党派さん
09/07/06 02:12:15 Adqcr0me
>>609
駄目家庭ではまともに子供が育たない
622:無党派さん
09/07/06 02:12:21 dQLpdRs3
>>619
さいたま
623:無党派さん
09/07/06 02:12:31 Uw/y6ra3
>>619
さいたま市
624:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:12:38 aYrZXL/L
>>616
いやだから今の社会体制の下では
親の金で好き勝手するバカボンか
君のいう「まともに育つわけない子供」
しか日本では増えないことになる。
どれだけ国力が下がるか想像してごらんよ。
625:無党派さん
09/07/06 02:12:59 MYQ4W3pA
>>555
確かに日枝さんが「放送の公共性」を主張しても
胡散臭かったという弱みがあるわけだがｗ
それにしても堀江はリーマンと組んで、
何を目標にあんな騒ぎをやってるのか、分からなかった。
626:無党派さん
09/07/06 02:13:09 20vZ8xhh
川勝、が、勝った、が、さつき、が、勝つ、だろう、な。
627:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:13:19 IEESTDSy
9.11でイスラム嫌いにならなかったのは、もともとアメリカ嫌いなのと、
イスラム系の人が神戸にはよくいること、その時の社会の先生の授業によるところが大きい。
>>593
本間先生のスキャンダルそのものではなく、安倍ちゃんのそれに対する対応ですね。
628:無党派さん
09/07/06 02:13:27 z0G8pblh
>>624
なんとかしろ
629:無党派さん
09/07/06 02:13:47 Adqcr0me
>>613
合理的だが現実的ではない
630:無党派さん
09/07/06 02:14:01 Z5xqi8kM
「貧乏でもまともに子供を育てられるようにする」のが政治の役目じゃないのか？
631:無党派さん
09/07/06 02:14:14 BkKj7uoJ
都議選投票先、民主２８％自民１５％ 朝日新聞世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
632:無党派さん
09/07/06 02:14:29 QZXVEmPa
静岡県知事選はなんかスゴく盛り上がってが、
兵庫県知事選はどうなった？
633: [―{}@{}@{}-] 無党派さん
09/07/06 02:14:35 8H0tyYMh
>>613
そもそも一人で妻子を養うみたいな価値観があるからおかしなことになる。
一人に4人分稼がせようとしたら当然あぶれるやつが出てくる。
634:無党派さん
09/07/06 02:14:43 jA1402sc
総理といえば栄作世代
635:無党派さん
09/07/06 02:14:52 Z5xqi8kM
>>628
だからそれが政治の役目だろうが
636:無党派さん
09/07/06 02:14:59 y1nVKHW0
>>629
合理的だし現実的だろ
現実に起きてることを法が追認するだけでいいんだから
637:無党派さん
09/07/06 02:15:01 z0G8pblh
>>629
とはいえ現実はその方向で進行しつつある面もある、一部だが
638:無党派さん
09/07/06 02:15:15 Jjt3Br09
安倍に期待してた２０代ってのが信じられん。どこでそう思ったのか。
やはり拉致問題見てそう思ったのかねえ。
639:無党派さん
09/07/06 02:15:51 Adqcr0me
>>624
極端すぎる。デマもいいところだ。
640:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:16:21 aYrZXL/L
つーかうちのかーちゃんの世代だと両親が尋常小学校卒でも
子供が全員一期校卒とかありえた時代。
しかしわしらの世代だと両親が高卒なら
子供が大卒とかありえん時代に固定化されてる。
そういうんを是正するのが政治の役割と思うんだけどね。
641:無党派さん
09/07/06 02:16:46 Adqcr0me
>>630
貧乏自体が問題なのではなく、貧乏人の人間性が問題なんだ。
642:無党派さん
09/07/06 02:17:06 +MeUH31x
>>604
なるほど。
選挙の強い安倍さんや麻生さんは民主党入りなんだな。
643:無党派さん
09/07/06 02:17:23 qa7o2xfm
おれはこの先、右派政権が５年くらい続くもんだと思って諦めてたなぁ＞安倍期
644:無党派さん
09/07/06 02:17:47 Hj6gAWTe
自民党の足を引っ張ってるのは他でもない蜃気楼率いる清和会って事を奴らは理解してないのか？
先週だって麻生が人事断行して思い切った内閣や党４役にしてれば少しは支持率上がったと見るが
つーか国民から一番嫌われてるのは麻生じゃなく日本政治の足を引っ張り続ける蜃気楼てめーだよ！！！
645:無党派さん
09/07/06 02:17:47 z0G8pblh
>>642
安倍ちゃんは平沼や酒と新党らしい
646:無党派さん
09/07/06 02:17:54 qb/8Ugii
>>612
ところどころ「首相やりたくない」と言う気配があったよな。
健康問題は「政権交代すれば解決する」の一つに入っていたと思う。
647:無党派さん
09/07/06 02:17:56 /a6TQBIk
今世論は保守を望んでると思う。
ただ、今の自民の保守ではない。
648:無党派さん
09/07/06 02:18:03 jA1402sc
俺たちの小泉
俺たちの安倍
俺たちの麻生
俺たちの川勝
649:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:18:13 IEESTDSy
>>634
それうちの親ですね。
佐藤さんが総理。それと比べたら他の総理なんて…ってたまに言う。
>>632
投票率36.03％（3ポイントほどうp）
井戸 109万票
田中 49万票
共産党は前回34万票、前々回は47万票。
前々回は01参院選同日選で、投票率が58％。
また、ほかの新人もいてその人も40万票強取ってる。井戸は初当選で100万票。
650:無党派さん
09/07/06 02:18:20 Adqcr0me
>>636
法が追認するというところが現実的ではない
651:無党派さん
09/07/06 02:18:25 Z5xqi8kM
>>642
政治の世界じゃなんだって起こりうるぞ
652:無党派さん
09/07/06 02:18:49 wSMLX00I
>>643
その頃ってあんま政治に興味がなくて、
若くして重要ポストを歴任した大物政治家、
しかもウヨってイメージしかなかったから、
どうなるんだろうってすごいビビってたｗ
653:無党派さん
09/07/06 02:19:03 z0G8pblh
>>643
あの時期のマスゴミの安倍マンセーは酷かった
654:無党派さん
09/07/06 02:19:21 y1nVKHW0
>>633
あぶれるやつはもう既にあぶれてるから
655:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/06 02:19:41 KYQ2fjjT
知事選なんかより『官僚たちの夏』の視聴率の方が気になる件
656:無党派さん
09/07/06 02:19:41 Adqcr0me
>>640
学歴の問題ではなく人間性の問題
親の学歴不問の時代にDQNをやってた人間性が問題
657:無党派さん
09/07/06 02:20:15 20vZ8xhh
麻生、は、いよいよ、解散、でき、なく、なった、か。。
658:無党派さん
09/07/06 02:20:18 V0I6TW77
分裂するかねぇ
比例だってそこそこ取れるんだから
しがみつくと思うがなぁ
郵政選挙後の民主だってそうだったんじゃね
659:無党派さん
09/07/06 02:20:19 jA1402sc
安倍ちゃんなりの日本像はあったんだろうがゲーリーは痛かったな
660: [―{}@{}@{}-] 無党派さん
09/07/06 02:20:25 8H0tyYMh
>>653
安倍内閣当時、NHKの「政治報道」には切れ味があった。 by 一太ｾﾝｾｲ
661:無党派さん
09/07/06 02:20:46 Z5xqi8kM
>>652
ネトウヨと同じで叩かれると弱かったな
朝日に叩かれてウンコもらすような奴が
海千山千の北朝鮮とやりあえる訳はない
662:無党派さん
09/07/06 02:20:50 Jjt3Br09
>>655
あれは低いぞ。
断言してもいい。
内容が糞というんじゃなくて（そんなにいい内容でもないが）、
一般受けしない。
663:無党派さん
09/07/06 02:20:54 4XYPvrTY
>>627
＞イスラム系の人が神戸にはよくいる
ウチのご近所には華僑やインド系の人も多いです。
私も神戸君も奄美系（薩摩）ともいえるｗ
664:無党派さん
09/07/06 02:21:00 wSMLX00I
金持ちにとって貧乏人って別世界の存在だから、
基本的にどうでもいいんだよね
ここまで執拗に貧乏人を嫌えるってことは・・・・
665:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/06 02:21:29 KYQ2fjjT
官僚は票も視聴率も取れないことを世間に誇示していただきたい
666:無党派さん
09/07/06 02:21:59 +MeUH31x
>>659
安倍さんには徹底的にやってもらいたかったな。
日教組解体、労組解散、労働ビッグバンなど世の中が一変したのに。
667:無党派さん
09/07/06 02:22:25 42iaceIy
>>647
自民の保守は現状維持の保守であって、保守主義の保守じゃないからな。
護憲という形で国家体制の現状維持を唱える社民党や共産党ですらある意味においては自民党と同レベルの保守（どの部分を維持するかが違うだけ）
668:無党派さん
09/07/06 02:22:35 y1nVKHW0
>>653
安倍ちゃん総理就任マンセー特番とかあったな
いったいどんな北朝鮮よと
669:無党派さん
09/07/06 02:22:58 wSMLX00I
>>666
労組解散ってｗｗｗｗ
670:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:23:04 IEESTDSy
>>663
神戸は多民族国家なんですよね。
阪急三宮駅で電車まってたら後ろにインド人サラリーマンが何人も並ぶとかそういうところ。
671:無党派さん
09/07/06 02:23:05 7acn3Akh
>>642
宮沢内閣不信任～橋本内閣あたりまでの政治の大混乱期をご存知ない？
あれをみれば政治は何が起きてもおかしくないと感じるのだが
672:無党派さん
09/07/06 02:23:24 por1aS4T
東京圏の地価は２年後４０％下落する
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
673:無党派さん
09/07/06 02:23:35 6HFCi0r3
>>664
そこまで言ってやるなｗ
674:無党派さん
09/07/06 02:23:44 Jjt3Br09
安倍はせめて海部なみの器用さがあったら、もう少しは持ったかもなw
675:無党派さん
09/07/06 02:24:24 jA1402sc
>>666
労組解散って憲法違反じゃないか
676:無党派さん
09/07/06 02:24:37 OKAtZB3W
しかし、なんでいま官僚ドラマなんですかね。
677:無党派さん
09/07/06 02:24:56 MYQ4W3pA
>>587
神戸くん、面白い人生送ってるんだね。
経済的には落ち込みの激しい近畿地方だが、
１９２０年代にいち早く米国の繁栄モデルを取り入れて、
日本型資本主義の原形を作ったのは阪神間モダニズムだった。
その名残の雰囲気を吸いながら、
２１世紀のあるべき姿を考えてくれ。
678:無党派さん
09/07/06 02:25:03 +MeUH31x
>>671
いや、民主党安倍代表が総理になる可能性は高いと思う。
民主には玉がないからね。
679:無党派さん
09/07/06 02:25:07 qb/8Ugii
>>665
むしろ目は向いてほしくないんじゃね？
官僚は。
680:無党派さん
09/07/06 02:25:18 wSMLX00I
>>676
官僚ってか、高度経済成長をもう一度ってことなんじゃ
681:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/06 02:25:20 KYQ2fjjT
官僚の出来そこないみたいなテレビ局員が己の正当性を確認するためでは
682:無党派さん
09/07/06 02:25:42 6HFCi0r3
私は姫井のドタキャンを見た時に、政治は何が起きてもおかしくないと思ったなｗ
683:無党派さん
09/07/06 02:25:49 BkKj7uoJ
なんだ、神戸市民AはB層だったのか。
神戸市民Bに改名しろ。
684:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:25:50 aYrZXL/L
>>681
さすがはTBSですね
685:無党派さん
09/07/06 02:26:07 ce27UTdY
>>683
w
686:無党派さん
09/07/06 02:26:16 wSMLX00I
>>682
あれはわざとなの？埋伏の毒なの？
687:無党派さん
09/07/06 02:26:19 y1nVKHW0
Ｋ３省から機密費でも出てんじゃねーの
688:無党派さん
09/07/06 02:26:26 por1aS4T
佐橋滋
高度成長期日本の官僚主導型政治システムにおける典型的トップ官僚として
知られる一方で、その官僚らしからぬ大胆さでも有名であり、城山三郎の
『官僚たちの夏』（ISBN 4101133115）の主人公・風越は彼をモデルと
している。作中では風越の一派に庭野が描かれているがその庭野のモデルは
三宅幸夫であり、八高、東大の後輩・同窓にあたる。娘の夫に中小企業金融
公庫副総裁であった横田捷宏がいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
689:無党派さん
09/07/06 02:26:40 z0G8pblh
>>671
確かに極論を言えば、地方で比例復活を許さないほど勝てる候補は
二大政党に大きな差がなければどちらにでも加入する権利がある
その地域の代表はそいつしかいないわけだから
しかし安倍はちょっと…
690:無党派さん
09/07/06 02:27:08 Jjt3Br09
>>682
正確には、「姫井には何が起きても不思議ではない」
691:無党派さん
09/07/06 02:27:14 6HFCi0r3
>>686
たまたま電話がつながったからだろｗ
692:無党派さん
09/07/06 02:27:38 42iaceIy
>>688
佐橋と言えば、佐高信が尊敬している人物だった筈。
693:無党派さん
09/07/06 02:27:53 jA1402sc
民主党があまり保守化すると、政友会と民政党の対立の再現にしかならないなあ
694:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:28:02 IEESTDSy
>>677
リニアモーターカーが東京・大阪・名古屋の経済を一変させそうな。
そこまで変わらないですかね。
工場三法の改正で工場誘致が盛んになってるのも影響が？
まあ、道州制導入で生きてけるのは、いまのままだと南関東・東京特別区、近畿しかないでしょう。
大大阪よ再び！なんてことは思いませんが、大阪には頑張ってもらわにゃ。神戸は地震がなぁ…
695:無党派さん
09/07/06 02:28:59 +0oJARFs
>>676
金曜日の夜９時に「コールセンターの男（主演小泉孝太郎）」を放送するテレ朝よりまし。
696:無党派さん
09/07/06 02:29:27 wSMLX00I
>>695
タイトルからして夢も希望もないなｗ
697:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:30:01 IEESTDSy
>>683
郵政解散の折、自民に入れたことはないという母親が
「民主頼りなさすぎ…自民に入れよっかな」とこぼした時、
自民に騙されちゃあかん。絶対後悔するから、自民に入れないほうがいいって言って
思いとどまらせたのにB層とな？
698:無党派さん
09/07/06 02:30:02 z0G8pblh
>>694
東海
699:無党派さん
09/07/06 02:30:11 0toE0ymp
うむ
700:無党派さん
09/07/06 02:30:12 4XYPvrTY
>>670
労災病院なんかいくと、よりどりみどりですよ。
ホームが狭い時の夜の阪神春日野道で、イスラムかインド系の方が立ち話してる
姿は中々でしたよ。
701:無党派さん
09/07/06 02:30:31 Jjt3Br09
>>693
民主党自身にも確固たるアイデンティティがあるわけではなく、
あえて言えば反自民だが、そのアイデンティティが政権獲得で薄れると、
新しいアイデンティティの創出過程で必ず分裂含みになる。
702:無党派さん
09/07/06 02:30:34 V0I6TW77
リニアの貨物ってありえんの？
新幹線の貨物とか
703:無党派さん
09/07/06 02:30:36 qa7o2xfm
>>694
大大阪主義には断固反対するのが神戸人としてのジャスティス
704:無党派さん
09/07/06 02:31:27 MYQ4W3pA
>>694
リニアで激変するような経済なら、
今の新幹線でも、そこそこ効果あるはずだよ。
ちなみにリニア計画は７０年代から
ずっと研究続けてるのに、芽が出ないねえ。
705:無党派さん
09/07/06 02:31:37 6HFCi0r3
近畿圏は、とりあえず堺市あたりを経済特区にするなりして、成長の起点を作らないと。
外需産業は別のカテゴリで政策誘導していかないといけないしね。
706:無党派さん
09/07/06 02:31:55 bFltwQei
>>456
俺の高校２年の時に小泉政権が出来たんだが、クラスにいたDQNが田中真紀子の物真似していたのを思い出す。
つまりそれだけ解り易い、ポピュリズム全開な政権だったって事？
707:無党派さん
09/07/06 02:32:01 7acn3Akh
>>693
むしろ自分は保守二大政党を望むんだが。
外交安保国家像は両方とも保守でいいと思う。
経済など内政で差をつけるとよいと思う
708:無党派さん
09/07/06 02:32:03 qb/8Ugii
ん？民主は外国人参政権や移民計画推進じゃなかったっけ？
韓国の支持も得てるし、保守でやってけるのか？
709:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:32:28 IEESTDSy
>>698
根拠はないですが、東海は無理だと思う。
リニアで通過されそうだし、車だけだと。
>>703
僕は神戸人のそういう保守的っていうか偏狭なとこ嫌いだからそれはない。
>>700
ですよねｗ
そういう神戸が好きなのです。あと海と山。
710:無党派さん
09/07/06 02:32:48 6HFCi0r3
>>702
リニアができたら、貨物新幹線はできると思うよ。
711:無党派さん
09/07/06 02:32:54 MYQ4W3pA
>>703
京都大阪神戸奈良は仲良くしろやｗ
712:無党派さん
09/07/06 02:33:05 4XYPvrTY
>>703
神戸はこじんまりと港町でいいんですよ。
やっぱり大阪は近場の大都会。
713:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:33:12 aYrZXL/L
>>707
Medium Voter Theoryってのがあってな・・・
さらに保守２大だと経済で差をつけるのもなしになるよ・・・
714:無党派さん
09/07/06 02:33:53 BkKj7uoJ
>>697
＞小泉総理と自民党の意見が全く違った（ように見えた?）
＞小泉なんていう中身のないやつより、安倍ちゃんに魅力を感じたのは事実です。
＞（だって、はっきしものを言って実行する政治家だと勘違いしてたんだもんw）
どう見てもB層です。本当にありがとうございました。
715:無党派さん
09/07/06 02:33:53 cdOVImur
>>710
東海道山陽貨物新幹線
東北貨物新幹線
716:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:34:24 IEESTDSy
>>704
新幹線で、経済はだいぶ動いたのでは？
それにリニアが人の流れ、新幹線がモノの流れとなるとすればかなりのもの。
名古屋が反発するでしょうけど。
>>711
奈良はどことも仲がいいと思いますが。
717:無党派さん
09/07/06 02:34:44 qa7o2xfm
>>708
韓国の支持はどうみても保守政権だろ。
それに在留外国人は自公政権の元で増えてる。
このままのペースで増えていくと５０年で１０００万人になる。
718:無党派さん
09/07/06 02:34:46 YC4rgO4Q
>693
それで問題ないでしょ。
もとより小沢の理想も保守2大政党。
>704
東名阪のは目がでないんじゃなくて建設する金を政府が出さないだけ。
リニア自体は大阪、東京、神戸、名古屋、福岡、横浜に導入済み。
719:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:35:19 IEESTDSy
>>714
それで、自民党に入れちゃうのがB層でしょ？
別にB層でもいいけど。
720:無党派さん
09/07/06 02:35:42 z0G8pblh
>>716
リニアは名古屋通るだろ
721:無党派さん
09/07/06 02:35:44 V0I6TW77
>>710
そっちの方が変化が大きいんじゃね
722:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/07/06 02:35:53 JvyQ1hG1
「民主への風」生かし川勝氏が逆転 静岡県知事選
政令指定市長選３連勝の民主党に吹く追い風は、依然として衰えていなかった。東京都議選とともに
「総選挙の前哨戦」として注目された５日の静岡知事選は、民主などが推す川勝平太氏（６０）が、自民、
公明党推薦の坂本由紀子氏（６０）らを破って初当選した。「静岡が変われば、日本も変わる」という訴え
に、有権者の期待が集まったようだ。
午後１１時２０分ごろ、当選確実の知らせを受けて川勝氏がＪＲ静岡駅近くの事務所に現れると、集まっ
た支持者らが鳴り響くような歓声で出迎えた。壇上でマイクを握った川勝氏は言葉を探すようにしばらく
沈黙した後、「もう戦いは終わった。ノーサイドである」と呼びかけ、「県民一人ひとりが幸せを感じられる
行政を実現したい」と話した。勝因については「これまでの静岡県の連続ではなく、新しい風を吹かせて
ほしいという気持ちを受けて立ったからだと思う」と話した。
県東部を地盤とする坂本氏が序盤でリードしたが、それを県西部の票で抜き去った。県西部では自民党
内に坂本氏を擁立したことに対する反発があった。自民党の動きが鈍る一方、自動車メーカー・スズキ
の関係者や連合も川勝氏支援に活発に動いた。
民主党本部からは、鳩山代表、岡田克也幹事長、前原誠司副代表らがいずれも２度ずつ静岡入りした。
川勝氏も「静岡が変われば、日本も変わる」のキャッチフレーズを連呼。党人事をめぐって迷走を続ける
麻生政権からの「変化」を、知事選にも重ね合わせてみせた。
723:無党派さん
09/07/06 02:35:54 4XYPvrTY
>>709
＞神戸人のそういう保守的っていうか偏狭なとこ
ホントにね。
いつからそうなったんやろう。
724:無党派さん
09/07/06 02:36:09 cdOVImur
新幹線を止めることができるのは名古屋人だけ！！
725:無党派さん
09/07/06 02:36:46 Jjt3Br09
問題は、政権陥落後の自民は何を旗印にするかだな。
秀直路線でいくのか？（本人が選挙で生き抜いたらの話だが）
726:無党派さん
09/07/06 02:36:57 YC4rgO4Q
>724
テリーマンだろｗ
727:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/07/06 02:37:25 JvyQ1hG1
当初、知名度不足や、元民主党参院議員の海野徹氏（６０）との候補一本化失敗に不安を抱えていた
陣営が、手応えを感じたのは選挙戦中盤以降のことだ。
「テレビで見た。どこへ行けば生の演説を聴けるのか」という問い合わせが相次ぐようになった。街頭で
は、川勝氏がマイクを握ると、オバマ米大統領の選挙戦をもじってか、聴衆から「チェンジ、チェンジ」の
声が上がった。いっぱいになった買い物袋を提げる主婦や、サンダル履きでたばこを買いに出た年配
の男性など、「動員」ではない姿が目立つようになった。
■坂本陣営「足を引っ張ったのは全部、東京だ」
敗れた坂本陣営の事務所。塩谷文部科学相が応援に来ていたが、当落が判明する１時間以上も前に
席を立っていた。滞在時間は３０分。周囲に会釈しながら、申し訳なさそうに出ていった。
選挙戦の途中から、「足を引っ張ったのは全部、東京だ」。そんな自民党本部に対する恨み節が聞かれ
ていた。
落選が決まると自民党の斉藤斗志二衆院議員は「厳しい現実を直視しなければならない。信じられない。
納得できない。国政とは切り離してやったのだが」と話した。同党県連の小楠和男幹事長は「自分たちの
力以外の大きな流れにあらがいきれなかった」と逆風の強さを敗因にあげた。
坂本氏は自民党推薦を前面に出さず「県民党」を掲げたことについて「県政は政党の政争の具にしては
いけない。県民のために将来をつくっていくという信念は今も変わらない」と淡々と語った。
麻生政権が低支持率にあえぐ中、陣営は自民色を消す戦術に出た。一方、党本部は麻生政権の命運を
左右しかねない選挙ととらえ、手厚い応援態勢を敷いた。街頭演説の応援には、女性国会議員のほか、
舛添厚生労働相や石原伸晃幹事長代理といった「人気者」を送り込んだ。水面下では、細田博之幹事長
や古賀誠選挙対策委員長が静岡入りし、県議や支援団体の引き締めを図った。
だが、こんな県民党との「使い分け」も有権者には届かなかった。「一度変えてみたい」。企業に支持を
求めた県議は、そう言われて断られた。自民党への逆風の強さをはっきり感じた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
728:無党派さん
09/07/06 02:37:25 Adqcr0me
>>713
ヨドバシカメラとビックカメラで構わない
同じ商品なら、安く提供してくれる方を求めるだけ
729:無党派さん
09/07/06 02:38:01 6HFCi0r3
>>721
まあ中部・関西では貨物駅の立地は容易だけど、東京の立地はどうするかっていう問題はあるけどね。
730:無党派さん
09/07/06 02:38:17 z0G8pblh
>>725
宗教保守だろうな、民主が世俗保守
731:無党派さん
09/07/06 02:38:17 KMbFZHQR
>>725
中川（ピザ）だとアンチ小泉改革派の反感買っちまってダメだろ。
732:大分者 ◆GVjPtgkKao
09/07/06 02:38:43 JvyQ1hG1
都議選投票先、民主２８％自民１５％ 朝日新聞世論調査
１２日投開票の東京都議選について、都内の有権者を対象に朝日新聞社が４、５の両日実施した世論
調査（電話）によると、民主党候補に投票すると答えた人は２８％で、４年前の前回選挙調査時の１９％
から大幅に増えた。自民党候補に投票する人は１５％で前回の１７％からやや減らした。
投票先を決めた人に「どの政党の候補者か」を聞き、決めていない人には「もし今日、投票するなら」と、
２段階で聞いた。決めた人では、民主１２％、自民９％、公明５％、共産３％など。決めていない人では、
民主１６％、自民６％、公明１％、共産１％、社民１％などだった。
調査時点で投票態度を明らかにしない人は４割いる。同じ政党の候補者が複数立候補している選挙区
もあり、投票先の比率が議席にそのまま反映されるわけではない。４年前の同様の調査で１９％だった
民主は３５議席を、自民は１７％で４８議席を獲得した。
都議選に「大いに関心がある」人は３７％。前回の１９％、前々回の２９％に比べ、関心は高いといえそう
だ。
都議選で投票する人を決めるとき、衆院選の投票先をどの程度考慮するかを聞くと、「大いに考慮する」
２４％、「ある程度する」４４％、「あまりしない」２２％、「まったくしない」９％だった。
「大いに考慮する」人の投票先をみると、自民１６％対民主４４％。「ある程度する」人でも自民１６％対
民主２９％。衆院選を考慮するほど民主の優位が強まっている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
733:無党派さん
09/07/06 02:38:52 wSMLX00I
>>723
経済的に没落した大阪が、アンチ東京を主張することでしか
アイデンティティを保てなくなったのと同じ？
734:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:39:06 IEESTDSy
>>720
通りますよ。
名古屋って東京と大阪の中継として栄えてると思うんですよ。
それの認識が100％違ったらごめんなさい。
でも、東海州って静岡愛知岐阜三重ですかね。長野もかな？
愛知だけでそれらを支えられるのでしょうか。
南関東は神奈川があるし、なんといっても東京特別区に近い。
近畿は大阪のほかに京都と神戸がある。
東海は名古屋だけでしょ？
735:無党派さん
09/07/06 02:39:14 20vZ8xhh
城内、は、終わった、か。
736:無党派さん
09/07/06 02:39:35 6HFCi0r3
選挙後の自民党は、安倍ちゃん次第だろ。
737:無党派さん
09/07/06 02:40:21 qa7o2xfm
>>733
ぶっちゃけ港開設時からじゃね？
738:無党派さん
09/07/06 02:40:34 V0I6TW77
>>725
民主の失政次第でやっていくのが
国民にとってもベターでしょ
今の民主もそんな感じじゃん
739:無党派さん
09/07/06 02:40:54 42iaceIy
>>717
保守の敵を共産主義じゃなくて、反日勢力だと思っているのでは？
740:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:41:21 IEESTDSy
>>733
大阪でそんなにアンチ東京ってまじめに唱えてる人多くないと思いますが。
ネタでしょ。
むしろ、東京がアンチ大阪って感じを受けてならない。すぐ馬鹿にするし。
京都が首都！みたいな。
741:無党派さん
09/07/06 02:42:05 Jjt3Br09
>>738
まあ、似たような政策で民主の不徹底さを攻めて、敵失を狙う。
自民にとってはそれが一番現実的か。
742:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:42:27 aYrZXL/L
>>728
どっちでいっても福祉切り捨て大増税がありえるかもしれんがね
743:無党派さん
09/07/06 02:42:47 V0I6TW77
>>729
新横浜付近なら、まだなんとかなりそうな気がするけど
744:無党派さん
09/07/06 02:43:01 Adqcr0me
大阪は下品、神戸と大阪を一緒にするな
745:無党派さん
09/07/06 02:43:22 YC4rgO4Q
>729
東京は普通に海べりの埋立地で問題ないかと。
746:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:43:41 aYrZXL/L
>>741
んーどうだろうね。民主のアラを探せるような人材がもういない気がすんだけど。
747:無党派さん
09/07/06 02:44:12 z0G8pblh
>>743
品川駅から海側に引き込めばいくらでも場所はありそうだが…
>>742
本来福祉切り捨てか大増税かという選択肢にならないとおかしいんだがな
748:無党派さん
09/07/06 02:44:13 Hj6gAWTe
こりゃマジで安倍復権あるかもな
749:無党派さん
09/07/06 02:44:17 Adqcr0me
>>740
東京より、関東を多用する
750:無党派さん
09/07/06 02:44:22 YC4rgO4Q
>742
野党側の政党が福祉復活大減税で政権交代させるから問題なし。
751:無党派さん
09/07/06 02:44:31 4XYPvrTY
>>733
またその構図とは異なるかと。
大阪（関西）が東京にというのは考えたら、わかるといいますかね。
ただその意識が過剰になったというか、ちょっと変な方向に・・・
752:無党派さん
09/07/06 02:44:51 dQLpdRs3
>>734
東海州ができるとしたら愛知・岐阜・三重にうまくいって静岡が付く程度だと思う。
長野を入れると東海の範疇から少し外れる。
まあ製造業（それもここ数年は外需）に偏りすぎた産業構造の建て直しが急務だな。
静岡県知事選挙で工業が盛んながら今回の不況の影響をモロに受けた浜松一帯で
自民がボロ負けしたのも、何となくその辺に原因の一端がありそう。
753:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:45:04 aYrZXL/L
>>747
しかし自民党が福祉切り捨てと大増税をコンボで打ち出しているので
民主はかなりやりやすいわな。
754:無党派さん
09/07/06 02:45:06 z0G8pblh
>>748
大いにある、ただしその時は自民は公明と同じくらいの大きさ
755:無党派さん
09/07/06 02:45:23 Jjt3Br09
>>750
その手のダンピングに国民は弱いからね
756:無党派さん
09/07/06 02:45:30 KMbFZHQR
>>744
そうそう、勝手に関西の代表面するなっつの。
奴ら道州制になったら大阪が州都になると信じて疑わないようだが、そう簡単にことが運ぶと思うなよｗ
757:無党派さん
09/07/06 02:45:42 Adqcr0me
>>742
誰がどうやっても同じよるなルートを辿るので、だったらコストの安い方がいい
758:無党派さん
09/07/06 02:46:54 /Q8Yx+NT
村山政権の記憶がある世代は
ミンスに一度任せてみようなんて無責任なこと思うはずないんだけどな
759:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:47:08 aYrZXL/L
>>757
ってことは民主党も福祉を切り捨てるってことでFA？
760:無党派さん
09/07/06 02:47:09 z0G8pblh
>>752
その製造業以外ってことになると、道州制のような
拠点性の強化へのテコ入れがないと難しいね
761:無党派さん
09/07/06 02:47:16 yZxj1Q+7
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
都議選世論調査―主な質問と回答〈７月４、５日実施〉
762:無党派さん
09/07/06 02:48:04 MYQ4W3pA
>>716
リニア新幹線について、
個人的に感じてる疑問を整理しとくね。
(1) 新幹線の東京ー新大阪開業が１９６４年だったが、
大阪万博で盛り上がった一時期を除けば、
近畿二府四県の経済の地盤沈下は止まってない。むしろ加速。
(2) リニア新幹線はＪＲ東海が独自で建設する
と表明しているが、実現性はなお不透明。
開発期間が長かったわりに、現時点の成果が少なすぎないか？
(3) リニアはまず東京ー名古屋で開業させる方向。
近畿の経済的脱落が見透かされてる。
(4) 順調に開業したとしても、全通は・・・いつだっけ？
(5) 結局、近畿経済を立て直せるという確証がどこにもないｗ
763:無党派さん
09/07/06 02:48:24 Adqcr0me
デブなおさーんから華奢なおにゃのこにまで馬鹿にされる大阪
それが大阪、されど大阪、すっきゃねん大阪
764:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:48:25 IEESTDSy
>>749
そう？関東ひっくるめて東京は～っていってるイメージ。
関西ひっくるめて大阪は～っていう感じで。（もちろん関西人は言わないですけど）
>>752
長野が分割はあるかもしれませんね。
立て直しができたら東海州もやってけるかもしれませんが、難しそうなイメージ。
いや、経済には疎いのであくまでもイメージですけど。
765:無党派さん
09/07/06 02:48:28 KMbFZHQR
>>758
村山政権ときたかｗ
あれ頭を社民から持ってきただけで実質自民政権だろが。
766:無党派さん
09/07/06 02:48:30 4XYPvrTY
>>740
＞東京がアンチ大阪って感じを受けてならない
それ最近なんか感じなくもないですね。
東京のマスコミというか・・・
とはいえ、大阪（関西）のアンチ東京的な意識も変に寝付いてきたような・・・
767:無党派さん
09/07/06 02:48:34 DNJ1Kxpe
>>741
鹿島サッカーのような自民の戦術
768:無党派さん
09/07/06 02:48:38 YC4rgO4Q
>752
東海のイマイチ感って結局娯楽も含めた情報発信の弱さなんだよ。
本当ならタモリや山本正之、つぼイノリオなんかの名古屋を揶揄したネタは無視して別途に自分たちでファッションの流行はこうだ、とかこんなゲーム作りました、とかそういう情報を出していくべきなのにぜんぜん出してない。
喫茶店文化ももっと早く全国展開してもおかしくなかったはず。
769:無党派さん
09/07/06 02:49:13 MYQ4W3pA
>>758
細川・羽田の間違いでは？
村山政権では、自民党は与党。
770:無党派さん
09/07/06 02:49:30 c4y2gR1S
>>57
むしろマシンガンのぶっ放したあと囁くように
771:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:49:30 aYrZXL/L
>>758
あれで自民党による傀儡政権は意味のないものと悟りましたが何か
772:無党派さん
09/07/06 02:49:35 qb/8Ugii
>>759
しばらく流血しながらも先延ばし。
政権交代して押し付けると思う。
政権が続くようなら４年後大増税。
773:無党派さん
09/07/06 02:49:58 KMbFZHQR
>>766
大阪と関西を一緒にするな。
あそこは関西の便所に過ぎん。
774:無党派さん
09/07/06 02:50:13 Jjt3Br09
>>762
ああ、それは感じるなあ。
東京-大阪１時間になると大阪は吸い取られんじゃないの。
775:無党派さん
09/07/06 02:50:39 por1aS4T
日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 消費増税のプラス効果
2009.7.4 03:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
776:無党派さん
09/07/06 02:51:09 42iaceIy
>>758
それは結論が逆だろう。
あの政権で得た結論は「やっぱり、自民は政権さえ取れれば何でもやる信用できない政党」だったけど。
777:無党派さん
09/07/06 02:51:14 Adqcr0me
>>766
東京へは、よう着いていかん
負けたらあかんで東京にー
778:無党派さん
09/07/06 02:51:36 z0G8pblh
道州制ってのは、産業政策のＨＱを複数作るという点では
非常にいいとおもうんだが、首都が東京にあり続けると機能しにくい
しかし移転も非現実的なので、猪瀬案のように都心を直轄区にして
そこからあがる税金を交付税的に各道州にばら撒くような仕組みにするしかあるまい
779:無党派さん
09/07/06 02:52:06 dQLpdRs3
>>760
まあ名古屋の影響力が及ぶ範囲は狭いから、その中でも
こじんまりとやっていけるとなったら、まさに北陸みたいな
ものになるんだろうな。表の東海、裏の北陸。ともに３県。
>>762
個人的にもうひとつ、
リニアが開業する頃には三大都市圏全てを含めて、日本の人口は
どんどん減っていく時期にさしかかっているから、どこまで需要が
あるのか、経済効果がその頃にはあるのかってのが不安かな。
>>764
分割といっても木曽・伊那両谷以外は関東志向だからなあ・・・
やっぱり福井みたいに分割になるのかねえ。
780:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:52:10 aYrZXL/L
>>755
これからの日本経済がインフレになると思ってる時点でｐｇｒじゃないか・・・
781:無党派さん
09/07/06 02:52:13 por1aS4T
【静岡県知事選】川勝氏が当確 大型地方選で民主４連勝 自民党内に「麻生退陣論」広がる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
782:無党派さん
09/07/06 02:52:26 /Q8Yx+NT
旧自民と旧社会の汚い部分が癒着した政党がミンスだろ
ミンスへの政権交代はイコール村山政権＋５５年体制の再来
783:無党派さん
09/07/06 02:52:34 Adqcr0me
>>770
さよならは別れの言葉じゃなくてー♪
784:無党派さん
09/07/06 02:52:45 KMbFZHQR
>>777
明日は東京に出て行くからは～♪ってのもあるよな。
大阪って東京コンプキツすぎｗ
京都や神戸が舞台の歌には東京なんか出てこないのに。
785:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 02:53:32 aYrZXL/L
ごめん>>775
これからの日本経済がインフレになるのか・・・元重脳は・・・
マネタリストとネオリベの頭の悪い所だけとりっぱなしの議論だな・・・
786:無党派さん
09/07/06 02:53:40 4XYPvrTY
>>773
そういうのは、関西を余りご存知ないから仰る訳で・・・
787:無党派さん
09/07/06 02:53:58 Adqcr0me
>>773
いや、違うんですよ。
大阪はひったくり日本一ですが、あれは奈良や和歌山のヤツがやってるんです
大阪は被害者なんですよ
788:無党派さん
09/07/06 02:54:28 6HFCi0r3
何だかんだ言って、外貨を稼ぐ産業がある東海は強いよ。
というか最後の生命線に近くね？
789:無党派さん
09/07/06 02:54:35 qbhA/4Vt
>>556
羽田退陣前だな
小沢に解散しろといいたい
790:自エンドキャンペーン
09/07/06 02:54:39 KxA0MML6
>>456
意外とそうではない。奨学金制度、非正規雇用、低賃金は若年層ほどやられている。
ネットウヨク世代は、小林よしのり世代と小泉世代、そして小さな政府論を
テレビで十年以上垂れ流されれば、なびくやつは出てくるでしょ。
しかしその現実が自分に覆いかぶさるとき、その嘘は暴露されるということ。
その数字が選挙結果に必ず出る。
791:無党派さん
09/07/06 02:55:28 YC4rgO4Q
おそらく今後4～5年で地すべり的に自民は崩壊するだろうし、小沢も亀井も自民を解党まで追い込むつもりだろうけど、
自民を解党したら民主が延々と政権に居座った、と言うことはないように願いたい。
前張、ＤＰ，シャブ、ゲル、寿司、辻元などが延々と民主を出て新党→政権取れないから戻るを繰り返す→ずっと民主が与党、となってはいけない。
792:無党派さん
09/07/06 02:55:49 dQLpdRs3
>>768
もともと名古屋をはじめ東海３県は自分たちの身の回りだけで
こじんまりとやってきた歴史が長い分、他所への情報発信は弱い。
景気が良いと持ち上げられていた頃も、地元からの積極的な
ＰＲや広報活動はあまり盛んじゃなかった。
むしろ在京マスコミが勝手に来て話題を全国に流したって感じ。
個人的には近鉄・第二名神でのつながりや製造業での連携が
比較的多い京阪神との協力がもっと盛んになってもいいと思う。
一度愛知・京都・大阪・兵庫の４知事が国に共同請願したこともあったし、
強大な首都圏に対抗するにはそれぐらいはあってもいいんじゃ？
793:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 02:56:02 IEESTDSy
>>762
なるほどなるほど。
戦後経済は近畿からいかに名古屋に経済基盤を引っ張るかだったような気がするんですよ。
例えば工場三法。
これの規制がなくなれば、近畿のやり方次第では戻ってくるかなと。
いや、わからないですけどね。
リニア東京-名古屋先行は東海地震などのあれじゃないですか？新幹線が地震でダメになる前に
リニアを通しとかないとと言う。
違うかな。
そもそも、なんで近畿の経済が沈滞化し続けているのか。
794:自エンドキャンペーン
09/07/06 02:56:28 KxA0MML6
2ちゃんねるは統一と生長と創価の自公信徒が工作してきたのはじれてきている。
同じやつ、同じグループがあちこちでわめいていることがばれだしている。
さらに、街宣ウヨの工作も露呈しだしている。
もう終わったんだよ、お前らの自作自演と工作は。
795:無党派さん
09/07/06 02:56:38 Uw/y6ra3
>>787
上岡龍太郎乙
796:無党派さん
09/07/06 02:57:16 V0I6TW77
>>741
似たような、というより逆バリ
もともと民主の方がネオリベ臭がしてたわけで
それがいつのまにか自民のネオリベ政策を批判するという・・・
797:無党派さん
09/07/06 02:57:40 42iaceIy
>>782
平沼通産大臣や森建設大臣なんていうのもいましたね
798:無党派さん
09/07/06 02:57:44 qa7o2xfm
道州制の導入はやっぱりうまいことにならんなぁとこの議論を見て思うのであった。
799:無党派さん
09/07/06 02:58:02 2eILyxue
>>785
デフレ不況期に増税ではデフレ不況が深刻化するだけ。
橋本失政の二の舞。伊藤はトンデモ。
800:無党派さん
09/07/06 02:58:32 z0G8pblh
>>793
表には出ないが、地震の問題というのは確実にある
ただし北陸新幹線の方がその意味合いは強い
リニアのルートだと結局名古屋周辺が壊れるから
801:無党派さん
09/07/06 02:59:27 Adqcr0me
>>793
紡績+関西の重工長大産業が長期低迷したからでしょう。
802:無党派さん
09/07/06 02:59:26 KMbFZHQR
>>798
州の区割りをどうするか、州都をどこにするかで揉めちゃって収拾つかなくなるよな。
すんなり決まりそうなのは北海道くらいだ。
803:無党派さん
09/07/06 02:59:40 2eILyxue
リニアより、高速ネットの全国完備。
804:無党派さん
09/07/06 03:00:15 z0G8pblh
>>798
そうは思わんね、ただ自民政府案ではうまくいかないのは確か
805:無党派さん
09/07/06 03:00:17 6HFCi0r3
やっぱり普通に県合併でいいと思うよ。
4つ集まると、州が名乗れるとかｗ
806:無党派さん
09/07/06 03:00:18 qb/8Ugii
自民、民主、公明の３党政権はいい加減うんざり。
新党期待してたけどよりにもよって幸福なんたらとかうさんくさいところだったし・・・
807:無党派さん
09/07/06 03:01:12 3AxnL/q+
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⇒政局大特集：総選挙「定点観測」最新レポート
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⇒政局大特集②＜自民党＞東国原英夫入閣、党人事不発で暴走する「麻生降ろし劇場」の人間模様
⇒＜都民よ、投票前にこの現実を知ってほしい＞都議センセイ「年収２５００万円」「公用車２億円」のすんごい待遇
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
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▼永田町プロ２０人が当落を完全予測
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▼小選挙区「落選」危険度実名ランキング
▼著名人17人が選択する「「自民vs民主」今投票するならどっち？」
(評者：児玉 清、湯浅 誠、森永卓郎、魚住昭、大川 豊、室井佑月、荻原博子、西川史子、屋山太郎、大谷昭宏、堀江貴文、小川和久、和田秀樹、鈴木邦男、勝間和代)
▼東国原英夫が叫んだ「オレが総理でどこが悪い！」
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
808:無党派さん
09/07/06 03:01:42 Adqcr0me
>>802
九州もじゃない？
809:無党派さん
09/07/06 03:01:59 MYQ4W3pA
>>744
マジレスすると、
大阪府は歴史的に一体ではない。
摂津、難波、河内、和泉の集合体。
摂津の西の端は、神戸までが入る。
神戸より西は播磨で、
兵庫県は播磨と摂津＋αでできてる。
大阪を一概に論じないでほしい。
810:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:02:01 IEESTDSy
州都は伊丹空港跡地とか京阪奈のとことかでいい。
経済は阪神地域で担って大阪が中心。
観光担当は京都と奈良。
こうべは司法府置いてくれればいいよ。
>>800
なるほど。
>>801
紡績はわかりますけど、重厚長大は？
これも時代遅れ?
811:無党派さん
09/07/06 03:02:35 4XYPvrTY
>>784
歌謡曲とかココ半世紀くらいでしょうから、丁度そういう唄が多いというのも
頷けるというか。
それ以前は、長らくそういう意識さえ芽生える必要がなかったともいえるのでは。
812:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:02:47 IEESTDSy
ハッキリ言って、吉本がくそなだけ。
813:無党派さん
09/07/06 03:03:02 YC4rgO4Q
>792
ああいう情報発信力の欠如っていつからなんだろう？
中高の日本史でも有史以前と戦国時代を除いてろくに歴史が取り上げられていないし、
かといって千葉・埼玉・北関東のような自虐的な主張もしない。
814:無党派さん
09/07/06 03:03:08 2eILyxue
一番大きな経済失政はデフレを続けた、続けていること
815:無党派さん
09/07/06 03:03:15 KMbFZHQR
>>808
州都が福岡ですんなり決まるかな？
地理的に北に寄り過ぎてるだろ。
熊本あたりが南九州を糾合して対抗しそうだ。
816:無党派さん
09/07/06 03:03:21 qbhA/4Vt
>>787
上岡乙
817:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 03:03:40 aYrZXL/L
>>799
すごいよねぇ。デフレだってのにインフレの心配してるんだもん。
しかも消費税増税は合理的期待形成の言う「定額給付金の交付による将来の増税」の帰結であるからして
消費税の効果は単にデフレを加速させるだけだってのに。
ミクロのお花畑なのかな～
818:無党派さん
09/07/06 03:03:49 Uw/y6ra3
>>808
いや、福岡vs熊本が勃発。
819:無党派さん
09/07/06 03:03:52 Adqcr0me
>>805
剛腕先生の手腕で、東京と岩手を合併なんてことに
820:無党派さん
09/07/06 03:04:49 YC4rgO4Q
>807
プレイボーイはキン肉マンＩＩ世でキン肉マン・テリーマンに反則させたのを恥じるべし。
馬鹿でも正々堂々戦うのがマシンガンズだろ。
821:無党派さん
09/07/06 03:04:52 Adqcr0me
>>809
八尾とか岸和田は大阪じゃないよ
822:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:05:05 IEESTDSy
関西もめるかなぁ。
大阪ですんなり決まりそう。
個人的には伊丹跡地か京阪奈がいいけど。
大阪に異論唱えるのは京都だろうけど、京都もいまさら州都を目指そうとか思わんでしょ。
823:無党派さん
09/07/06 03:06:18 z0G8pblh
>>805
区割りを国が決めるやり方では無理だね
官僚はそれがわかっているからわざとそういう案を出している
824:無党派さん
09/07/06 03:06:38 Jjt3Br09
>>813
「無駄」な文化産業の厚さの違いじゃないかな。
名古屋はそういう点では、
やはり一度も首都が置かれなかった都市だ。
825:無党派さん
09/07/06 03:06:42 dQLpdRs3
>>808
九州は福岡か熊本かで揉めるでしょ。中国地方も四国と一緒になる場合は
岡山のあたりが候補に上がることもありうるし、四国だって高松か松山かで
揉めやすくなる。
北陸は単独で州になれるか微妙だし、甲信越と一緒になったら新潟vs金沢が
浮上する。
まとまれるのはせいぜい北海道と東北ぐらいでは。
826:無党派さん
09/07/06 03:07:33 BkKj7uoJ
都道府県単位での帰属意識というのは相当に強いから、
県をなくすとか合併とか無理だろう。
それこそ、廃藩置県並みに有無を言わせない強圧的な措置でも
ない限りは。民意に賛否を問うたら、反対派が圧倒すること確実。
827:無党派さん
09/07/06 03:07:34 Adqcr0me
>>810
関西の重工長大は戦前に栄えただけに、新興の工業地域の新しい設備に遅れをとったのが一つ
地形的に、輸出港として使いづらかったのが一つ
828:無党派さん
09/07/06 03:07:55 m4rwc6id
今回の静岡県知事選は楽しませてもらいました。一眠りしてきましたが、さすがにスレの流れも落ち着いたみたいですね。
開票率90％でも当確が出ない真の接戦を久しぶりに見た気がします。それにしても、自民党はいったいどうなるんだろう。
829:無党派さん
09/07/06 03:08:01 qa7o2xfm
徳島と香川が水利権巡って武力紛争に陥っても驚かないな＞四国
830:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:08:02 2UjywFgN
つい眠り込んでたが静岡知事選の国政への影響はまだ出てきてないのか。
831:無党派さん
09/07/06 03:08:07 /Q8Yx+NT
いきなりの道州制導入より、まずは都道府県合併で
今ある４７の自治体を２０程度に集約再編する方が現実的だろ
全国を１１ブロックに分けるなんて余りに規模がデカすぎるし
結局道州単位での中央集権体制が生まれるだけ
一つの国家に相当するほどの規模を持つ巨大な自治体の参政権を
在日に与えようとするミンス案なんてとんでもない
832:無党派さん
09/07/06 03:08:23 Jjt3Br09
>>817
数年以内にかならず増税が争点の選挙があるぞ。
それでまた９６年の過ちをやる。
833:無党派さん
09/07/06 03:08:32 bFltwQei
関東でも東京の下町の一部は上総の国だったらしいし、町田は神奈川の影響は強いし、相模原の北部は多摩や甲斐の影響が強いし、神奈川も相模川より向こうは駿河の雰囲気だし・・・。
834:無党派さん
09/07/06 03:08:42 z0G8pblh
>>826
だからそこを橋下みたいなヤツの宿題にするのさ
835:ｼｬﾐﾝﾚﾝ
09/07/06 03:08:47 aYrZXL/L
それではお休みなさい。
どうか都議会でネットの票をジミンスが食いませんように。
どうか都議会で自公民過半数でジミンスがネット食って土屋と慎太郎二人勝ちなんてことがありませんように。
836:無党派さん
09/07/06 03:08:56 Adqcr0me
>>822
京滋若構想というものがありまして
837:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:09:41 2UjywFgN
関西発のラブアタックは覚えていても名古屋ローカルのラブラブダッシュは誰も知らんからな。
838:無党派さん
09/07/06 03:09:48 qbhA/4Vt
>>832
岡田を座敷牢に入れる必要があるな
839:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:09:52 IEESTDSy
>>827
なるほど。
まあ、僕にはどうすれば関西経済が持ち上がるのかはわからないです。
ただ、IT企業がこぞって東京に本社を構える、マスコミその他がそれを奨励する
そんな状況であれば、関西その他の地方は浮かび上がれないでしょうね。
840:無党派さん
09/07/06 03:10:21 KMbFZHQR
>>823
国が一方的に決めたら地方から不平不満が噴出してポシャる。
地方分権の理念に反するから、何のための道州制かってことになるし。
かといって自治体の協議に任せておいたら各地のエゴの突っ張り合いで収拾がつかなくなる。
さてどうしたものか。
841:無党派さん
09/07/06 03:10:38 Adqcr0me
>>825
東北も、郡山やいわきは東京を向いている。
842:無党派さん
09/07/06 03:10:39 dQLpdRs3
>>813、>>824
っていうか、もともと名古屋自体が東京同様江戸期以降の新興都市だし、
824がいうように首都になったことがない町だからね。鎌倉みたいに幕府が
あったわけでもないし。
しかも名古屋周辺は栄えた町の変遷も激しいしね。大体17世紀はじめまで
コロコロ代わってる。稲沢→一宮→小牧→犬山→清洲→津島→名古屋って感じで。
感覚的には平城京以前の奈良みたいな感じ。
843:無党派さん
09/07/06 03:11:10 EvXLphNz
>>709
JR東海が主体となるリニアが名古屋を通過することはないよｗ
844:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:11:38 IEESTDSy
まあ、我が大学が大阪市内にない時点で何をかいわんや。
>>836
なにそれ？
845:無党派さん
09/07/06 03:11:39 qbhA/4Vt
>>833
町田はかなりあとになってから神奈川から東京へ編入されたから当然
846:無党派さん
09/07/06 03:11:47 z0G8pblh
>>840
既にそのためのノウハウは基礎自治体のケースで蓄えられている
847:無党派さん
09/07/06 03:11:51 YC4rgO4Q
>824
戦国三傑も本拠地を移転させて戻さなかったし、天武天皇や源平・南北朝でも首都を移転させなかったのはよほどの理由がある気もする。
江戸時代には「無駄」な遊びで繁栄したはずなのだが。
>825
北海道の州都を釧路にしたり、東北の州都を酒田にしたりして今までスポットが当たってない地域を活性化させたほうがいいと思う。
848:無党派さん
09/07/06 03:11:56 por1aS4T
＜宮本太郎×勝間和代＞対談 終身雇用制度（その１）2009年6月28日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
849:無党派さん
09/07/06 03:12:33 V0I6TW77
>>840
そこで特例債ｗ
850:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:12:37 IEESTDSy
>>843
通過っていうのは名古屋で降りなくなるのでは？
名古屋の存在意義がなくなるのではという意味です。
851:無党派さん
09/07/06 03:12:37 qa7o2xfm
兵岡香徳で神戸州都ぐらいじゃないかな、納得いくってのは。
852:無党派さん
09/07/06 03:12:47 2eILyxue
866 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 03:01:26 ID:5N0361Ri
>>
サキヨミの坂本由紀子発言は、正確にはこうだな。
「(私は)全然自民党じゃないのよ。
だから麻生さんだって来ないでしょ。細田さんだって来ないでしょ。
ね。党の人は来てないんだから」
「だからほら、あんな一年生議員の猪口程度の人しか来ない訳ですよ。
あの程度の者しか。分かった？ はい」
853:無党派さん
09/07/06 03:13:42 yZxj1Q+7
これは露骨 ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新銀行東京、開業以来初の黒字計上へ
854:無党派さん
09/07/06 03:13:55 z0G8pblh
>>852
てか、猫婆は猪口とダチなのか、フツー呼び捨てせんだろ
855:無党派さん
09/07/06 03:14:13 4XYPvrTY
西日本各地から阪神工業地帯へ仕事を求めて来たのも70年代くらい迄かなあ。
女性は紡績、男性は製鉄工場というようなね。
856:無党派さん
09/07/06 03:14:14 BkKj7uoJ
>>852
さすが一太先生が「素晴らしい候補者」と褒めるだけのことはあるよなｗ
857:無党派さん
09/07/06 03:14:14 qbhA/4Vt
>>852
どっちにしてもひどいな
ドラえもんを馬鹿にしていると小学館から抗議されるレベル
858:無党派さん
09/07/06 03:14:44 Uw/y6ra3
>>847
オールバニやサクラメントみたいなもんか。
859:無党派さん
09/07/06 03:15:06 qbhA/4Vt
>>853
偽装会計を追及する必要があるな
860:無党派さん
09/07/06 03:15:26 /Q8Yx+NT
地方分権・道州制＋在日参政権＝日本終了
一度でもミンスに政権を任せたら日本が乗っ取られる
861:無党派さん
09/07/06 03:15:36 Adqcr0me
>>839
公需・官需というのも馬鹿にはできないので
地方行政機構でいうと、
豊岡や舞鶴や長浜みたいなところを維持するには基礎自治体の方が、
大阪を東京との比較で持ち上げるには道州の方がいいかもしれませんね。
862:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:15:52 IEESTDSy
個人的には道州制よりも首都機能の移転論議を復活させたほうがいいような気も。
>>852
もともと坂本にいいイメージ持ってませんでしたが、通らなくてよかったですね。
863:無党派さん
09/07/06 03:16:11 dQLpdRs3
>>850
存在意義がなくなるとまではいかなくても、弱くなる可能性はあると思う
（ちなみに俺は名古屋出身）。
まあ名古屋は地味に金融や小売、情報系産業は他県資本に食われまくりだし。
>>847
いろいろ人材は生み出したけど、彼らが名古屋を本拠地にすることはなかったなあ。
昨今だとイチローもそうだし。
864:無党派さん
09/07/06 03:16:29 YC4rgO4Q
>829
ニヤニヤして愛媛が仲裁を繰り返しながら勢力拡大するのに10000ポンジュース
>842
平城京までは二重首都（大阪と奈良）で朝廷も行き来していたのと宮殿など建築物の耐久性が弱かったので
再建築するために場所を変え続けたのがある。
名古屋周辺はすでに堅牢な建築ができてかつ首都でもないのに中心都市の移動を重ねている。
865:無党派さん
09/07/06 03:17:09 Adqcr0me
>>844
京都滋賀福井南部で一つのブロックを作るという構想
866:無党派さん
09/07/06 03:17:32 z0G8pblh
>>861
基礎自治体重視でいいが、産業政策などは基礎自治体では無理
>>862
かもしれんが無理
867:無党派さん
09/07/06 03:17:41 MYQ4W3pA
>>793
工場三法のことは、
個人的に詳しくないから何とも言えない。
個人的には
近畿地方が日本でいちばん強かったのは、
大和朝廷の成立から、坂上田村麻呂の蝦夷征伐まで
だと思ってる。
平将門の乱から、坂東武者が台頭して、
武家社会の中心の鎌倉幕府は、関東に持って行かれた。
近畿勢は承久の乱で反撃に出るが、大敗ｗ
室町幕府は京都に置かれたが、
南北朝で活躍した足利や新田は関東出身。
関西で活躍したのは、楠、赤松くらい。
織豊政権は近畿を目指したが、結局
江戸幕府を関東に持っていかれた。
ここまでは武力の話。
江戸時代の大阪は経済の中心の地位を保つが、
明治維新後は、阪神間モダニズムの一時期を除いて、
経済力まで関東と愛知に移っていった。
アングロサクソンが世界制覇している地球上では、
坂東武者の気質のほうが国際社会に合うのかな、とは思う。
真にアジア的なのはどちらかと言えば、
関東よりも関西だと思うけどね。
868:無党派さん
09/07/06 03:18:37 Uw/y6ra3
>>862
首都機能移転なんてごまかさずハッキリ「遷都」と言ってしまえばいいのに。
869:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:18:49 IEESTDSy
>>863
愛知出身の子が愛知には帰らんいうてますね。まあ、かなりちっさな話題ですがw
単純に道州制を導入して、リニアモーターカーで～となると東京だけが栄えるかもしれませんね。
今もですけど。日本全体を考えるなら、ちびちびと東京の集中を削って行ったほうがいいかなとも思いますが。
>>861
あ～、そうかも。基礎自治体構想をするなら東京の機能を分散しないとなぁ。
870:無党派さん
09/07/06 03:19:17 /Q8Yx+NT
>>868
皇居も移転させる気かｗ
871:無党派さん
09/07/06 03:19:57 KMbFZHQR
>>865
旧若狭地区が道州制になったらうちは旧越前と縁切って近畿に入るって言ってるんだっけか？
まあ明治になって無理矢理くっつけられただけだからな。
872:無党派さん
09/07/06 03:20:10 Jjt3Br09
>>863
>まあ名古屋は地味に金融や小売、情報系産業は他県資本に食われまくりだし。
製造業モノカルチャーの弊害だわな。
文化産業が弱いのもそういうとこにあるのかも。
873:無党派さん
09/07/06 03:20:39 dQLpdRs3
>>864
地元出身としても、歴史を勉強するたび濃尾平野は集積地の変遷が激しいのを痛感する。
岐阜だって垂井→大垣→柳津→笠松・加納→稲葉山って感じで変遷しているしね。
まあ中世以降は港町の熱田（宮の渡）に軍事拠点清洲が二大拠点として定着し、
途中から津島湊が｢堺と博多をあわせたような賑わい｣により勃興することになるが。
もちろんその頃の名古屋は一寒村。
874:無党派さん
09/07/06 03:20:39 2eILyxue
高速無料化→JR鉄道収入減少→リニア予算なし
875:無党派さん
09/07/06 03:20:52 YC4rgO4Q
>863
名古屋（というより東海）の問題は戦中～戦後に各業界の大手が1本化されて地域内対抗が激減したのもありそうな気がする。
野球 ドラゴンズ
新聞 中日
私鉄 名鉄（近鉄もあるが実質競合しない）
百貨店 松坂屋
サッカーは静岡は多いが、それ以外はグランパス1択だし。
876:無党派さん
09/07/06 03:20:59 Adqcr0me
>>855
第二次産業ということであれば、そうでしょうなぁ
877:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:21:04 IEESTDSy
>>867
戦前までは大阪のほうが経済力ありましたが。
まあ、関東大震災の影響もありましょうが。
>>865
あの辺結びつき強いですからね。
じゃあ、それをやって、大阪は特別区で
兵庫岡山香川徳島で結びついてもいいかも。
あ～、和歌山と奈良が余るなあw
878:無党派さん
09/07/06 03:21:07 z0G8pblh
移転できるなら首都を北海道に持っていって道州制にするのがいい
それぐらいしないと北海道は自立できないからカネを入れないといけないし
首都が北海道なら、なるべく地元で決めようぜとなる
だが現実には無理
879:とはずがたり
09/07/06 03:21:16 F1fGDGEy
>>813
享保の改革時の御三家筆頭尾張徳川宗春の強烈な反抗が最期か？
880:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:21:16 2UjywFgN
信長が本拠を西へ移動し続けたのは
ソウルみたいに武田に隣接して一発で火の海とかが嫌だったからでは。
881:無党派さん
09/07/06 03:21:27 BkKj7uoJ
都議選「民主に」２９％、自・公は計２２％…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これで、毎日・朝日・読売と出そろった。
882:無党派さん
09/07/06 03:22:28 z0G8pblh
>>873
海岸線の移動が激しいから
883:無党派さん
09/07/06 03:22:36 ztIJOnAL
>>865
文化圏としては京阪より京滋の方が結びつき強いかもね。
884:無党派さん
09/07/06 03:22:49 qa7o2xfm
>>877
三重とつっくけて南畿州にすりゃあいい。
885:無党派さん
09/07/06 03:22:51 Uw/y6ra3
江戸時代みたいに州の要所が天領（直轄地）になっておしまいのような気がする。
886:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:23:03 2UjywFgN
最近じゃ三河安城にビルが立ち並んでるもんな
文化のかほりはまったくしない
新横浜みたいなとこだけど。
887:無党派さん
09/07/06 03:23:23 V0I6TW77
>>870
移転させるとなんでまずいんだろうね
もともと縁もゆかりもない土地なのに
888:無党派さん
09/07/06 03:23:50 EvXLphNz
>>850
そもそも今回のリニアってのは東阪間云々は第一義になってないのよ…。
名古屋財界らの強い後押しや東海地震の観点などから、
東名間の新しい高速移動手段を造ることが最優先とされてる。
JR東海にしても名古屋に不利益になるようなら、
名阪間に大枚はたく必要はないし、
仮にその部分をJR西日本がやろうにも資金調達が厳しい。
889:とはずがたり
09/07/06 03:24:10 F1fGDGEy
>>787
当方奈良県民だけど我が女房を襲った引ったくり犯が捕まったら大阪府四条畷市の奴ですた。
わざわざ奈良まで来るようでんな。
890:無党派さん
09/07/06 03:24:37 dQLpdRs3
>>869
結局リニアって東京の地方圏へのストローを加速させるだけな気がする。
名古屋だって現状製造業以外はあちこち食い散らかされているし、今度の
不況の動向次第ではその製造業だって衰退して労働力を吸い尽くされかねない。
>>872
まあ大阪人以上に安いもの・お値打ちものが好きだし、基本的にあまり文化・祭り・
芸能に対してさほど熱心じゃない土地柄だからねえ。
全国的に有名な祭りがないのもそのせい。江戸中世に一時期派手になったけど、
幕府からの倹約令でますますドケチになった。
名古屋・尾張が尾張らしかったのは安土桃山時代までだな。
891:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:24:59 IEESTDSy
天皇さんは手狭だけど京都御所に戻ったほうが親しみわくと思う。
お城の中に住むより、あの御所だと。
まあ、実現性度外視なので突っ込まないでね。
892:無党派さん
09/07/06 03:26:01 z0G8pblh
>>891
本気で候補地になった那須に移転するなら
それぐらいの落しどころは必要だっただろうな
893:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:26:39 IEESTDSy
温室効果ガス削減80％っていうのをしようと思うと、
大量消費社会じゃなくなって、地方回帰になったりして。
しないか。
894:無党派さん
09/07/06 03:26:39 Uw/y6ra3
>>890
そう言えば平安時代に小野道風を輩出したのが尾張でしたか。
895:無党派さん
09/07/06 03:26:50 /Q8Yx+NT
>>891
チョンとアカが支配する京都に皇居おけるかよｗ
896:とはずがたり
09/07/06 03:27:20 F1fGDGEy
>>836
おお，俺も将にそれ論者なんすけど何処で誰が主張してくれてるんでしょうか？
897:無党派さん
09/07/06 03:27:26 2eILyxue
首都機能移転は那須（東北）
898:無党派さん
09/07/06 03:27:31 YC4rgO4Q
>879
それも時代劇のネタにはなるけど、高校の教科書とかではほぼスルーしているんだよな。
>887
新規で作ると反対派がわらわらでてきてトラブると踏んでるんだろ。
絶対「1家族の家を税金で作るな」のような意見は出る。
899:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:27:41 PZldwQif
プリンスオブウェールズじゃないけど
東京、京都で天皇と皇太子家別けたらいいんでないの。
900:無党派さん
09/07/06 03:27:47 BkKj7uoJ
>>893
逆だ逆。
エネルギー消費効率は都市の方がずっと良い。
田舎住まいの方がエネルギー波浪費されるんだよ。
901:無党派さん
09/07/06 03:28:46 dQLpdRs3
>>875
最たるものはやっぱり名鉄かな。どの分野も競合相手がいないから殿様経営になりがち。
そのせいか知らないけど名古屋五摂家も今や形無し。
>>880
もちろん天下（京）を狙ったのもあるだろうけど、実際には尾張より東は山国か
土地の痩せた貧困な台地（三河）、後は強豪（今川、北条、武田、上杉）がいて
あまり魅力を感じなかったのもあると思う。
加えて尾張自体が近江や奈良、伊勢など伝統的に近畿とのつながりが深いし。
902:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:29:08 IEESTDSy
>>895
馬鹿だなぁ。
共産主義は別にして、東戎のど真ん中にいるほうがおかしい。
朝鮮人だろうと中国人だろうとペルシア人だろうと古代から天皇は囲まれて伝統を作ってきたわけで。
その理屈はおかしい。
あ、東戎って本気で言ってるわけじゃないですからね。
903:無党派さん
09/07/06 03:29:17 YC4rgO4Q
>900
そういう田舎のほうがエネルギー効率が悪い、とかいった問題をなぜどこの党も取り上げないんだろうか？
904:無党派さん
09/07/06 03:29:42 MYQ4W3pA
>>890
今の愛知県の強さは、正確には
三河の強さだよね。尾張じゃなくて
905:裏目小僧 ◆UyxqJTXlPAL3
09/07/06 03:30:27 kC4Y1LMw
おらが居眠りしてる間になんてことに。
先週も寝てしまったし
来週は、寝ないぞ。
906:無党派さん
09/07/06 03:30:28 z0G8pblh
エネルギー効率だけから言えば
北海道には誰も住まないのが一番いいんじゃないか
907:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:30:32 PZldwQif
>>875
東海銀行はすでになく。。
908:無党派さん
09/07/06 03:30:51 BkKj7uoJ
新スレ立て完了
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
909:無党派さん
09/07/06 03:31:34 /Q8Yx+NT
国会と皇居が離れたら認証式が大変だなｗ
910:無党派さん
09/07/06 03:31:45 dQLpdRs3
>>894
ちなみに源頼朝は熱田神宮で生まれたという説がある。
>>904
ドケチで集団主義で嫉妬深く権力に弱いっていうのは三河の特徴。
もともとの尾張の住民性は今で言うと福岡のあたりに比較的近いよ。
冒険好きで機転が利き目立ちたがり屋。信長や秀吉や清正なんかそう。
乗っ取り王横井英樹とか黒川紀章もそんな人間。
911:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:32:21 PZldwQif
>>906
ロシアに売って北方領土を解決という逆転の発想。
912:無党派さん
09/07/06 03:33:43 GjRbQpAN
>>881
ゴミ売ですら大嫌いな民主有利を伝えざるをえない状況かｗ
913:無党派さん
09/07/06 03:34:58 MYQ4W3pA
>>910
家康…
914:無党派さん
09/07/06 03:35:09 Uw/y6ra3
>>904
豊橋は名古屋と言葉が全然違ってて驚いた。
駅前の一色鰻は美味かったなあ。
915:無党派さん
09/07/06 03:35:11 4XYPvrTY
>>895
祇園祭の氏子総代が共産系の人だったこともあるそうですが・・・
>>902
祇園祭の山車の模様とかかなりオリエンタルらしいです。
中々じっくり見る機会がありませんが。
916:無党派さん
09/07/06 03:35:33 PgdNyHsc
なんでお国自慢みたいな話題になってるの？
917:とはずがたり
09/07/06 03:35:35 F1fGDGEy
>>875
予備校は河合塾，なくなっちゃったけど都銀なら東海銀行ですな。
愛知で独占利潤挙げて内部留保で全国展開図る愛知モデルですねｗ
>>910
頼朝の母が熱田宮司家の女(むすめ)ですよね。
918:無党派さん
09/07/06 03:37:07 Uw/y6ra3
東国のイメージが強い源氏のルーツは兵庫県川西市。
三ツ矢サイダー発祥地でもある。
919:無党派さん
09/07/06 03:37:14 MYQ4W3pA
>>909
遠隔地で電子認証導入してみないか？
920:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:37:14 IEESTDSy
さて寝よ。
>>900
>>903
なるほど。
じゃあ、ますます東京一極ですか。もう東京シティで独立したほうがわかりやすいかもしれん。
921:無党派さん
09/07/06 03:37:52 Adqcr0me
>>891
極左暴力集団(笑)最後の牙城に陛下を放りこむわけにはいきませんな
922:無党派さん
09/07/06 03:37:58 GjRbQpAN
>>913
家康は駿府の水で育ってるからなぁｗ
923:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:38:15 PZldwQif
東京シティは風だらけだからダメだ
924:無党派さん
09/07/06 03:38:39 por1aS4T
名古屋といえば海部元首相や佐橋滋や俺の出身校でもある東海高校
925:無党派さん
09/07/06 03:38:41 MYQ4W3pA
>>918
源氏のはじまりは、多田源氏が最初なのか
926:無党派さん
09/07/06 03:38:47 qa7o2xfm
ぼくのかんがえた道州制
北海道（札幌）
東北州（仙台）
北関東＝埼玉＋茨城＋栃木＋群馬（大宮）
南関東＝神奈川＋多摩＋山梨＋静岡東部（横浜）
東京市特別区
信越（第二新東京）
北陸（金沢）
濃尾三（名古屋）
京滋若（京都）
三和奈（堺）
大阪市特別区
西畿州＝兵岡香徳（神戸）
南海州＝西四国＋中国ー岡山（広島）
九州（福岡）
宮崎民族自治区（コクバルタウン）
沖縄（那覇）
927:無党派さん
09/07/06 03:39:19 dQLpdRs3
>>917
当時は貴族・上流階級の女性は自分の実家で出産する慣わしだったから、
源頼朝は熱田出身って言う説があるそうな。
>>914
政治的にも、名古屋は愛知県一民主が強いけど豊橋は今や県内最強の自民地盤。
こんなにも差異がはっきりしてきた。
まあ三河はうなぎ犬大村や杉浦元法相をはじめそこそこ自民が昔から強い土地柄だけど。
928:無党派さん
09/07/06 03:39:54 Adqcr0me
>>896
ある掲示板で主宰者が主張しておられました
929:無党派さん
09/07/06 03:39:56 KMbFZHQR
>>920
いや、あんまり一箇所に集めすぎるとそこが地震やら何やらで壊滅した時にどうにもならなくなる。
930:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
09/07/06 03:41:21 IEESTDSy
>>929
うちのどうしようもない知事はそうなったら関西！
って言ってましたけど、現状では日本壊滅でしょ。
もう遅いかなと。
今度こそ寝る!
931:無党派さん
09/07/06 03:41:51 EvXLphNz
>>923
ARBかよｗ
932:無党派さん
09/07/06 03:42:00 dQLpdRs3
>>925
清和源氏の発祥は摂津国川辺郡多田（川西市）だっけ。
源満仲が祖だったと思う。
この辺は全国有数のリベラル派の地盤だな。
933:socialist ◆Keioe6FD3k
09/07/06 03:42:16 NrmDZqDJ
トーキョーシティー ヒエラルキー
934:無党派さん
09/07/06 03:42:27 z0G8pblh
>>920
いや、独立させてはいけない
今の交付税財源を地方に移譲し、都内を直轄にして
その財源で新たな交付税制度を創設するしかない
935:無党派さん
09/07/06 03:42:53 Adqcr0me
>>903
「老人が若者を搾取している」など、政治上、言ってはいけないことというのがある。
936:無党派さん
09/07/06 03:43:16 bFltwQei
>>924
藤井誠二とか明川哲也（昔はドリアン助川）も東海だな。
937:無党派さん
09/07/06 03:44:01 dQLpdRs3
>>924
前の県知事選では一宮市長出身の現職と元犬山市長の候補がともに東海高校ＯＢだった。
事実上、愛知県内で堂々と出身校を名乗れる唯一の私立学校（に近い状態）。
938:無党派さん
09/07/06 03:44:22 2eILyxue
東京圏は大きすぎ。
痴漢えん罪、大地震。コスト高。
939:とはずがたり
09/07/06 03:44:46 F1fGDGEy
>>927
なるほど。多少遠い気もしますがあるかもしれませんな。ただ熱田大宮司家は藤原北家の出ですので京都に屋敷ぐらいもってても不思議ではないでしょうけど。
>>928
>>61で我が掲示板を宣伝頂いてますけど実はそれ俺ってゆーオチっすかねｗ＞掲示板主宰者
940:無党派さん
09/07/06 03:45:08 Uw/y6ra3
>>932
もはや過去の人扱いされていた中川智子が宝塚市長になったのは
今年前半のサプライズだったなあ。
941:左巻 ◆Moon.FA.t.
09/07/06 03:45:31 PZldwQif
いま愛知は岡崎高校の時代だろ。
942:無党派さん
09/07/06 03:45:52 bFltwQei
その縁か２人でアクセス共演。
943:無党派さん
09/07/06 03:46:02 Adqcr0me
>>923
石橋凌乙
944:無党派さん
09/07/06 03:46:24 KMbFZHQR
>>934
東京都民がそれで納得するとは思えんが。
ただでさえ都民の税金を地方にばら撒かれてるって不満が高まってんのに。
945:無党派さん
09/07/06 03:46:48 V0I6TW77
【主張】静岡県知事選 浮足立たず敗因分析せよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
もう外聞も気にせず完全に自民応援団と化してるなｗ
946:無党派さん
09/07/06 03:47:16 qa7o2xfm
23区内の調整でさえ、文句が出る状況だしなぁ
947:無党派さん
09/07/06 03:47:18 /Q8Yx+NT
>>944
でもミンス案ではそうなってるだろ
948:無党派さん
09/07/06 03:47:20 dQLpdRs3
>>940
保守系の市長が二代続けて汚職で逮捕されるという恥辱に塗れたわけだから、
左派系の人間が市長になってもしょうがなかった、っていうかそれ以外にもう
選択肢がなかったのかも。
そういえば先の参院選では県内で最も自公の得票率が弱かった地域だったはず＞阪神北
それに続くのが神戸北区・西区・須磨区・垂水区のあたり。
949:無党派さん
09/07/06 03:47:22 bFltwQei
摂津と聞いて最近はソフトバンクのルーキーを思い出す。
950:無党派さん
09/07/06 03:48:07 Lqg9zC7a
>>945
ワロタ。
951:無党派さん
09/07/06 03:48:33 KMbFZHQR
>>945
さすが自民党の第二機関紙ｗｗｗ
952:無党派さん
09/07/06 03:48:53 iZ3i+x50
>>945
負けたともいいにくね
ブレでどっちにも転んだ差だったから
953:無党派さん
09/07/06 03:48:54 EvXLphNz
>>945
ｗｗｗｗｗ
954:無党派さん
09/07/06 03:49:10 Adqcr0me
>>939
イエスです
955:無党派さん
09/07/06 03:49:18 z0G8pblh
>>944
２３区のうち都心５区以外は政令市になってもよい
都心５区はカネが余り過ぎていて使い道がない
956:無党派さん
09/07/06 03:49:24 yZxj1Q+7
>>945
その見出しが浮き足立ってます
957:無党派さん
09/07/06 03:49:28 qa7o2xfm
>>945
既に自民党の何を応援してるのかわからない件。
958:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/07/06 03:49:34 KYQ2fjjT
「敗因分析せよ」というのはとても第三者の言葉とは思えないですね。
959:無党派さん
09/07/06 03:49:48 por1aS4T
明川哲也って東京都生まれの関西育ちだって
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
960:無党派さん
09/07/06 03:50:10 dQLpdRs3
>>941
三河は岡崎高校の時代だな（っていうか岡崎しか
選択肢がまともにない状態で、後は百歩譲って
刈谷高校まで）。
名古屋・尾張はまだそこそこ選択肢は広い。ちなみに悪名高い管理教育も、
名古屋市内だけはあまり強くなかった。だからセンター試験の模試を受けに
会場である名古屋の河合塾に行くと、誰がどこの学生か一発で分かるほど
雰囲気も言動も何もかも違ってた。