09/07/02 23:43:56 wt0B+sgx
間違えた
848→846
851:永江聡
09/07/02 23:46:31 QHc6jjYU
早口解散しろ
852:無党派さん
09/07/02 23:46:51 Cuj0p1bW
枝野にメール送ったが、返信とか来るのかね？
853:無党派さん
09/07/02 23:47:17 wt0B+sgx
来るよ。成立しないよね。心配でたまらないんだよ。
854:無党派さん
09/07/02 23:51:28 DRxwzLDS
とりあえず微妙に信用ならない人でも、
衆参こだわらず、いろいろな人に現状を知って貰い、
流れが変わってくれれば良いのだが…
855:無党派さん
09/07/02 23:53:03 qqLRLTG5
児ポの定義が13歳以下にすればこんなに
問題にならないのにな。他の国は
この定義だろ。芸術などはＯＫとか
児ポの定義が可笑しいとメール出しとくか。
856:無党派さん
09/07/02 23:54:23 Cuj0p1bW
>>853
㌧
とりあえず返信待ちかな
857:無党派さん
09/07/02 23:55:06 8lLc8ssc
参院にはこの人もいますよ。
【民主党】 「美少女アダルトゲーム・アニメ楽しむ人、人間性失ってる」「少女殺害等に繋がる」「販売規制を」…円より子議員ら請願 ★30
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
858:無党派さん
09/07/02 23:57:51 wt0B+sgx
成立しないよね。心配なんだよ。メールもちゃんと出してきたんだけど。
859:無党派さん
09/07/02 23:57:56 Cuj0p1bW
>>857
あれ？参議院の民主って相当ヤバイのか？
つか、他人の人格を否定する発言してよく今まで生きてきたな
860:無党派さん
09/07/02 23:58:15 fmS2P1f9
.. - ――.- ､
ﾋﾟｷ ,. : ´∠ニニニニﾆヽ: . ｀: .､
ﾋﾟｷ ／: . ／´: . : . : . : . ／: . :ヾ: . : . ＼ ﾋﾟｷ
/ : ／: . : . /:ヽ: . , ｲ: . : . : . | : . : . : ヽ ﾋﾟｷ
|: /: .,＞～{!ゝ ゝ' '┼ z z ,!: . : . :l : .,
|: ヽ{ , - |. | ― ､ |: . : .l:.|: . !
|: .|:l／ l! ノ（ l! ヽ,: . : .:|:.! : |
|: .|ﾊ | ＾ | l: . : . |/: . !
|: .|小 ヽ r l: . : . :!: . :.| この・・・ゴミウリが！！
|: .|:.|: ! ィ弌ﾐ ｨ弌=ミj: . : . :ﾄ､:.:,′
|: .|:.|: |"::::: ::〃::l : . : . | }: l
|: .|: !:.l # , !: . : . :|' : |
ヽ:l: . :｀＞ .. ` .. ィl: . : . :/: ..:|
l: . : .|!: . :|: .ﾌ,T ´!ヽ:ll: . : . /: . : |
ﾋﾟｷ |: . : .l!:ィ;;´;;;;{-―-/;;;;;l: . : ./､: . :.:|
ﾋﾟｷ │. : :|ハ;;;;;;;;l /;;;;;;l : . /／ヽ: .:| ﾋﾟｷﾋﾟｷ
861:無党派さん
09/07/02 23:58:41 ZOkavZju
>>857
財政金融委員会委員長だから委員会審議の段階では邪魔にならないだろう
862:無党派さん
09/07/03 00:12:23 GHCg+68f
枝野が孤立しないように、細川律夫を説得できればいいんだけどなぁ。
863:無党派さん
09/07/03 00:13:12 ENrfF62E
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
参議院の法務委員会（平成21年7月1日現在）に、自民党だけど、丸山和也議員の名前があった
丸山議員はどうなんだろう？
864:無党派さん
09/07/03 00:14:26 yjSy/oYe
成立しないよね。心配なんだよ。メールもちゃんと出してきたんだけど。
865:無党派さん
09/07/03 00:15:21 xZd9pYym
>>863
弁護士だからまともな議論は出来ると思うよ
規制派だったら怖過ぎる
866:無党派さん
09/07/03 00:21:10 E4Z0PtOB
>>864
お前うざいよ。似たような書き込みばっかするな。
スレを無意味に加速させて有用な情報を見せなくさせるのが目的なのか？
867:無党派さん
09/07/03 00:22:24 0z+5E3hy
>>814
なにこれ
枝野だけにして保坂も共産も外して協議って
露骨に規制反対派外しじゃん
ナメてるのか小宮山
868:無党派さん
09/07/03 00:24:14 yjSy/oYe
>>866
違う、こっちは今回のことで心配しているんだ。
869:無党派さん
09/07/03 00:26:05 6pSxX74x
>>849
米大使に真っ向から意見した、千葉景子議員を漏れは高く評価してる
世界第８位経済規模のカリフォルニアがデフォルト寸前なのに
もう自国民にしわ寄せしてまで顔色を伺う必要があるのでしょうかね
米も日本にとっては大国の中では良い方なのだが、残念だね
原理と搾取はなんとかして欲しい
>連邦政府は救済を拒否、ＦＲＢは州債務の保証を止めた、赤字州債権発行は憲法で禁じられてる。
>八方塞なんだな。
>それに、残りの４９州の内４６州が似たり寄ったりの状況らしいよ。
>非常事態が発生し、戒厳令が施行された後には連邦政府に自治体および州政府の権限が移され、
>この連邦緊急事態管理庁（ＦＥＭＡ）が、連邦政府の執行機関として活動することになるのだが、
>その際には、大統領の上に位置するほどの権限を持つことになり、
>大統領を動かすことすらできると言われている。
>このときに、米国の民主主義が終わり、全体主義に移行するのだろうか？
870:無党派さん
09/07/03 00:27:54 05Kr4pjt
>>868
現時点ではなんとも言えない
ただあくまで再協議だから決まったわけじゃない
（決まったなんて書いてるのは讀賣だけ）
9日やり過ごして12日の都議選直後に
麻生が予定通り解散すれば廃案なんだが・・・・
871:無党派さん
09/07/03 00:32:29 EdUzOSUB
>>867
いや、その２党最初から対案出して無いから。
３党で協議して、その後社共国に持ってって「こんなんでどうでしょう」って流れ。
つーか、誰だよ対案路線なんてバカな路線に乗っかったヘタレは。
872:無党派さん
09/07/03 00:33:04 Z7/3Rh1w
民主の小宮山が修正協議について書いてる。
この中で規制反対と言えそうなのは枝野だけか。
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
873:無党派さん
09/07/03 00:36:17 xZd9pYym
>>870
解散はほぼ絶望的だろうな(´･ω･`)
>>871
「こんなんどうでしょう」の時に社民とかが反対すりゃ通らないのかね？
874:無党派さん
09/07/03 00:36:29 EFJI4jCy
ニダー速報 【韓国】 衝撃！韓国の方が日本より「ポルノ」にお金を使っている？
URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
日本ではポルノ消費が多いのに性犯罪がアメリカの10分の1以下
アメリカは日本よりポルノ消費少ないけどＧ８ダントツの性犯罪大国
関係無い事がわかったな
むしろ抑止になってる可能性
痛いニュース(ﾉ∀`)【児ポ法】 自民党・葉梨氏「ジャニーズ上半身裸は
『1つの思い出』だからOKと考えている。ジャニーズがアウトになるのは民主党案」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本終わったと実感できるニュースですね
この間抜けの言ってることがさっぱり理解できない
ジャニがセーフなんてダブスタもいいとこだろ
ジャニーズはおk！って言えば反対減ると思ってるのかな
なにこの燃料追加ｗ
>ジャニーズのショーの過程で、上半身裸となって歌う写真が撮られたとして、
>それは、「１つの思い出」であり、「性欲を興奮させ、刺激する」ものでないため、
>「児童ポルノ」から除外されると考えるからだ
_, ,_
（ ・ω・） ･･･へ？寝言か？
875:無党派さん
09/07/03 00:38:45 yjSy/oYe
>>873
麻生氏ねだね。解散もできねぇのかこのクズ野郎。早く解散しろよ。
876:無党派さん
09/07/03 00:39:49 xZd9pYym
これ見ると妥協はありえないのかね？
413 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 00:34:19 ID:aeZaSyAM
>>397
■児童ポルノ改正案に公明の主張
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。
また公明党が、アニメやコミックなどと性犯罪との因果関係を国として調査・研究するよう問題提起していた点も、
同改正案の附則に書き込むこととした。
URLﾘﾝｸ(www.matsu-akira.com)
公明党が果たした役割を全否定ですか
877:無党派さん
09/07/03 00:46:23 XanLzuFv
俺青森住みだが、落選させるべき議員いるか？
878:無党派さん
09/07/03 00:49:27 PldAypjK
■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・反ヲタク国会議員リストメモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・選挙にいこう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
・理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
次スレはこの辺もテンプレに入れたほうがいいのでは
879:無党派さん
09/07/03 00:54:04 mpzdgIkS
>>877
自民党の江渡聡徳。こいつはゲーム規制派だ。
880:無党派さん
09/07/03 00:54:14 ENrfF62E
>>878
参議院法務委員会（平成21年7月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
も追加
881:無党派さん
09/07/03 00:57:53 RJWHDTTf
>>872
>>677には、「６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。」
とあるのに、なぜ与野党の6人で話をつめていくことになってんの？
それと刑事罰をともなうものに、６０点の及第点でいいというのは論外だと思う。
100点出ないとダメだろう。
民主党案の取得罪も解釈運用次第でヤバすぎると思う。
例えば、発売後にある作品が児ポとして摘発されると購入者や取得者は
全員取得罪になるのか？とかね。
年齢知情や未必の故意が問題になると思うけど、それを判断するのは権力者だから、
理論上は可能性としては、「児ポの可能性を認識していた」として
全員逮捕ということもありえないわけではないだろう。
そういうことが政権交代していれば民主党政権下で起こりうることになる。
こんな事件が起きれば批判は、妥協して取得罪を作った民主党にいくだろう。
これで次の参院選を戦えるのか？
882:無党派さん
09/07/03 01:01:29 05Kr4pjt
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:710番)
710 朝まで名無しさん sage 2009/06/28(日) 23:34:19 ID:NiDIpeGk
26日の児ポ法改正審議をニコ動で見てこりゃやばいと思い、
イランのデモの件で活用されていたTwitterをいざという時の為に導入してみた。
そしたらTwitter上でIDを公開している逢坂誠二議員（民主党）がこの件で発言していた。
＞児童ポルノ規制に関し、質問が急増中です。私も自身ももう少し勉強しなければ。皆さん、少々お待ちください。
反応早ぇｗ Twitterの威力を実感したよ。
他の議員にもTwitterを導入して情報収集等に活用してもらいたいな。
883:無党派さん
09/07/03 01:01:48 E4Z0PtOB
>>881
仮定の話をするんならもうちょっと論点をまとめてからにしてくれ
884:無党派さん
09/07/03 01:06:43 2zPik9qH
>>875
決断力がないんだよ。
本当は昨日解散だったはずなんだ。
885:無党派さん
09/07/03 01:07:25 RJWHDTTf
取得罪施行後に>>881ようなケースがどうなるのか、
すでに民主党の人から何か意見の発表があったことはないの？
少なくとも自分は見たことがない。
「年齢のわからない画像を取得した」→「後日、18歳未満のポルノとして摘発」
「このぐらいの露出度ならセーフと思った→「後日、児童ポルノとして摘発」
「18歳未満なのに18歳以上と偽っていた」→「後日、18歳未満と発覚」
「すでに児ポとして摘発されていたが、その画像が摘発済みの画像と知らなかった」
「もしかしたら18歳未満かもしれないと思ったが、たぶん18歳以上だと思って取得した」
みたいなケースは取得罪施行後は
こういうケースについてどうなるのか発表や意見表明みたいなものはあったのだろうか？
886:無党派さん
09/07/03 01:10:21 yjSy/oYe
>>884
もう麻生そのものを討つしかないのか
887:無党派さん
09/07/03 01:11:43 +F2K16vP
>>881
残念ながら、政治の世界で１００点満点はありえない。
「最善という理想を求めた先に来るのは次善ではなく、最悪の結果だ」
「最善ではなく次善を、ベストではなくベターを」
たとえば、“最善”の「共産党」に投票したら、法改正反対派の票が、
みんな死票になってしまい、
結果として、自公が勝利し、
自公政権継続という最悪の結果になってしまうことだってありうる。
政治とはそういうものだ。だから戦略的な投票がなりよりも重要。
888:無党派さん
09/07/03 01:11:44 ITlZix02
麻生おろしになったら、この法案廃案になるの？？？？？？
889:無党派さん
09/07/03 01:12:23 05Kr4pjt
9日をどうにかやり過ごしてもらって
13～14日の解散期待するしかないが
鳩山の件で自民は延ばしたがってるようで困ったもんだ
ホント麻生って口だけヘタレ野郎なんだな
890:無党派さん
09/07/03 01:14:23 XanLzuFv
>>887
正論だけど、最大与野党が推進してる状態でいったいどうすれば・・・
891:無党派さん
09/07/03 01:14:26 RJWHDTTf
>>883
論点は、
「ある作品が児童ポルノと認定されると、その作品を取得した人間に取得罪が成立するのか？」
という問題だよ。
年齢知情や未必の故意が問題もそれに関わってくる
個別なケースとしては>>885みたいなケースでどう扱われるのか？
また「ある作品が児ポ認定されると、それと同程度の露出をした作品も児ポに該当するおそれがあり、
それの取得者はどうなるのか？」
取得罪は過去の取得に遡及しないということ以外は、
安全装置にならない危険性を民主党はどう考えているのか？
ということだと思うが。
892:無党派さん
09/07/03 01:15:40 ENrfF62E
>>872
衆議院法務委員会（平成21年6月23日現在）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
衆議院法務委員会では当然
「たった6人で話し合った事は協議に加わった6人しか納得していない」
とするんだよね？
「全員の賛成がなければ可決しないと」
でなければ国会としての体をなさないわけなんだから
893:無党派さん
09/07/03 01:16:33 2zPik9qH
民主は本気で考えてるのか。
妥協がダメなのはわかってるはずだ。
信用落とすことになるよ。
894:無党派さん
09/07/03 01:19:00 +F2K16vP
>>890
いっさい妥協するなというしかないだろう。
>>888
麻生が降ろされたら、最悪かも。
選挙が10月になり、自公政権下で、成立の可能性が高まる。
895:無党派さん
09/07/03 01:19:29 HyMjt+Sx
確か朝日新聞に書いてあったと思うが、7日に解散する可能性は無いの？
というか、国会の解散が行われるのは、普通は何曜日？
896:無党派さん
09/07/03 01:20:21 05Kr4pjt
多分枝野さんは強硬に反対してるんだろうな
だから60％とかってことでは
蚊帳の外の社民の保坂さんや福島党首に
民主側と協議してもらってはいいのでは
897:無党派さん
09/07/03 01:21:31 ITlZix02
>>894
麻生がおろされたら、国会の期間はどうなるのか？
自民党の総裁選んでいる間は審議できないだろ？？
よくわからないのだが・・・
898:無党派さん
09/07/03 01:22:19 RJWHDTTf
>>887
自分はそもそも民主党案も60点とは思っていない。
表現物の取得罪を作ること自体が赤点だと思う。
だいたい法解釈権のない国民には、ある表現物が違法かどうか決定する権限がない。
それを「17歳か18歳」か、「露出度はどうか」なんて判断できないし、
判断してもそれを公権力は覆せる。
どうしても取得罪を作るなら年齢を確定的に知って場合、
児童ポルノにあたることを確定的に知っていた場合、
未必の故意は故意に含まない、知っていたことは検察が物的証拠で
証明責任を負う。
ぐらいの条文がないと取得罪でもなんとでもできてしまうのでは？
899:無党派さん
09/07/03 01:22:23 DbAZTizT
>>889
もし９日の修正協議で合意が成立しても、まだ衆院法務委員会→衆院本会議→
参院法務委員会→参院本会議と通していかなきゃならんし、民主と他野党との協議も
あるから、予定通り都議選直後に解散してくれれば間違いなく時間切れ廃案なんだが、
麻生がもうどうしようもないｇｄｇｄ状態だからなぁ・・・
党役員人事もやる→やらない→やっぱりやる→やっぱりやらないって醜態晒して
長年の盟友にすらサジ投げられてるし、解散もできないなら辞表出せと言いたい。
900:無党派さん
09/07/03 01:24:03 SkYX+f3d
>>876
>>520の意見だと公明党を完全に無視してるから、結構無理があるんだよね・・・・・
それに、民主党も本来は、単純所持規制の対案で出した取得罪が、>>520の意見だと両方セットになって、本末転倒だよ。
マスコミでさえどっちになるか？ってカンジなのに、民主案丸呑み+単純所持規制（罰則なし）なんてありえるかね・・・？
どうやって修正するのか、全く予想出来ない。
てゆーか、みんなは>>520の意見ってどう思う？
エロゲのスレにも、業界関係者だと自称して、こうなるらしいとか言ってる人いたけど、>>520は本物だと思う。
みんな信じてたみたいだけど・・・・
901:無党派さん
09/07/03 01:26:41 tYLstNaK
＞民主党からは枝野さんと私、（注・小宮山）自民党の葉梨さん、
＞公明党の富田さんが実務者で、
＞衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、
＞民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
６人の中の１人、細川律夫議員
彼はこの件についてどういうスタンスなんだろう？
衆議院議員 細川 律夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.hosokawa-ritsuo.jp)
「細川律夫氏（民主党）に聴く」 インタビュー
■「共謀罪は廃案にすべきだ」（民主党・細川律夫氏）（←公開中）
URLﾘﾝｸ(black.ap.teacup.com)
902:無党派さん
09/07/03 01:26:53 vWzdskpi
>>900
希望は往々にして打ち砕かれる。
最悪を想定して行動し続けるべき。
ちゃんと結果が出て、あぁよかったとなればそれで良いじゃないか
903:無党派さん
09/07/03 01:27:10 oZ4SwmTf
>>900
躍らせてるだけ。
ソースは明かせないけど２日解散と言った奴と同一人物だろ
904:無党派さん
09/07/03 01:28:21 +F2K16vP
>>897
麻生が７月中に辞任を表明しても、会期末までは務めることになる。
だから、継続審議となり廃案にはならないだろう。
８月中に、自民党総裁選。
８月か９月に臨時国会開催で解散。９月か10月に投票。
自公が勝てば、改正案成立可能性高し。
こんなグダグタがずっと続くわけだ。
905:無党派さん
09/07/03 01:28:50 05Kr4pjt
>>900
最悪だが最低限の妥協かな
一度埋まった外堀は掘り返せないけどね
規制派は埋めた外堀から徐々に詰めていけばいいだけ
法改正後間違いなく（罰則なし）でも所持者の取り締まり増える
で、多分裏本みたいに半ば強制的に廃棄させられるはず
（裏ビデオとかでひっかかった購入者はそうなるらしい）
当然ながら統計上所持者増えるから
また規制派が実効性高めるために罰則化進めてくるのは必定
906:無党派さん
09/07/03 01:29:01 ITlZix02
>>898
民主案に表現物の規制ってあるか？？？
907:無党派さん
09/07/03 01:31:37 RJWHDTTf
>>896
＞蚊帳の外の社民の保坂さんや福島党首に
民主側と協議してもらってはいいのでは
同感、それと取得罪の問題点も議論すべき。
>>885>>891のようなケースがどうなるのかわからないでは
いくらなんでもひどいと思う。
908:無党派さん
09/07/03 01:31:57 aTEIeU17
結局、サンタフェは最初から与党側の取引材料だったってわけだ
こんなことに譲歩が引き出せたからといって賛成していいような
法案ではないことは明らかなので、民主党には絶対投票しません
909:無党派さん
09/07/03 01:33:52 oZ4SwmTf
>>908
まあそういうのがセールスの鉄則だからな
910:無党派さん
09/07/03 01:35:09 vWzdskpi
>>908
ありゃ葉梨のヘマだろ。
911:無党派さん
09/07/03 01:36:25 E4Z0PtOB
ヘマっつーか、本音っつーか、願望かw
912:無党派さん
09/07/03 01:38:45 SZhO0vde
これこそ外圧を利用すべき
ナルトやブリーチ・ワンピや有名漫画がすべてなくなると外人にアピールすれば・・
遅いか
913:無党派さん
09/07/03 01:39:24 RJWHDTTf
>>906
だから民主党案だと18歳未満で「性器等を殊更に露出、または強調」
してる表現物は取得罪になるということ。
問題は一般人が『18歳未満で「性器等を殊更に露出、または強調」』してる表現物
かどうか確定させることができないのに、取得罪を作っている点。
ある作品や映像が「実は18歳未満だったとか」「この着エロは児童ポルノ」
ということになったら、単純に考えると取得者は犯罪になってしまう。
そこで「年齢知情」とか「未必の故意」が問題になるわけだが、
それを認定するのも権力の判断。
つまり一般人は、今後エロ映像を取得するとき
そういう不安定な立場になる危険があるということ。
914:無党派さん
09/07/03 01:40:17 zPMRnXsD
>>900
それくらいの予想は26日の審議見た後の俺でもしてる
なので、意味ねえ
915:無党派さん
09/07/03 01:41:55 F7ELuzDt
【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切る行為」をして非難★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
自民党に電話すると、横柄な態度で『死ねカス』的に切られた件
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916:無党派さん
09/07/03 01:43:00 vWzdskpi
全く、規制賛成派だった俺も葉梨の答弁見てマジ頭抱えた・・・
擁護できん。
917:無党派さん
09/07/03 01:43:24 05Kr4pjt
個人的には今回民主が歩み寄って成立したら
次回選挙は自公は勿論民主も投票しません
918:無党派さん
09/07/03 01:45:00 SZhO0vde
>>917
俺もそうだ
つーかありえねー
今は民主が反対してればなんとかなる
919:無党派さん
09/07/03 01:46:24 05Kr4pjt
しかし、讀賣・毎日・産経・時事は報道してるのに
肝心の共同や朝日がダンマリなのはなぜ？
26日の審議のときも朝日なんか審議の報道すらしなかったな
920:無党派さん
09/07/03 01:46:40 ENrfF62E
小宮山が何故主導権を握っているのか不明
とにかく枝野氏や細川氏に妥協しないようにお願いしないと
民主党は単純所持は合法と言うのが当初の目的だったんだから
921:無党派さん
09/07/03 01:49:45 oZ4SwmTf
>>919
「報道管制」？
922:900
09/07/03 01:51:35 SkYX+f3d
今気付いたけど、訂正です。
エロゲのスレにも、業界関係者だと自称して、こうなるらしいとか言ってる人いたけど、>>520は本物だと思う。×
エロゲのスレにも、業界関係者だと自称して、こうなるらしいとか言ってる人いたけど、>>520は本物だと思う？○
個人的には、無理がある修正案だと思ったから、みんなの意見を聞きたかった。
混乱させてすいません。
923:無党派さん
09/07/03 01:51:57 05Kr4pjt
>>921
よくわかりませんな（ちなみに日経も報道ナシ）
東京は審議あったって数行のベタ記事のみだったが
一昨日？かな特集組んでサンタフェも規制対象云々って書いてた
朝日もやろうと思えばそれなりの記事書けるはずなのにね
924:無党派さん
09/07/03 01:55:18 oZ4SwmTf
基本的にテレビや一部新聞は
審議しているという話はしないで
規制の世論誘導だけするスタンス
925:無党派さん
09/07/03 01:58:26 05Kr4pjt
>>924
26日の審議後の報道で一番酷かったのは讀賣
規制派の言い分ばかりで反対派の意見載せてない
毎日も載せてたがそれでも反対派の意見も載せてた
（児ポ規制については讀賣が一番古参で強硬派）
926:無党派さん
09/07/03 02:07:24 RJWHDTTf
>>922
とりあえず、全部仮定と理論上の話になるが、
民主案丸呑み+単純所持規制（罰則なし）なら、
理論上はサンタフェは廃棄しなくていいことになるはずなので
理屈としては無理がありとは言い切れないんじゃないの？
まあ、>>905みたいな話もあるようなので
実質は廃棄についてはどうなるのかわからないが。
自分はそもそも、民主党案や購入罪そのものが問題という立場。
>>885や>>891みたいな当然予想されるであろうケースについても
何も聞こえてこないんだけど、
購入罪の問題についての議論が野党の対案にすぎないこともあってか、
これまであまり盛り上がってこなかったが、
これ解釈運用次第で相当危険な対案だと思うんだけど。
927:無党派さん
09/07/03 02:11:30 DyEVAvE9
つーか、小宮山を６者協議に加えるくらいなら、変わりに民主案の法案提出者の吉田議員を加えろよ・・・・・・・
928:無党派さん
09/07/03 02:14:46 wWiWmk/t
少なくとも、民主は自民に妥協しなければ、ネット層の支持は得られると思うんだがなあ
ここで焦って国民の関心の薄い児ポ法を可決させるより、メリットは大きいと思うんだが
ということで、ネット層の支持が大きいことをアピールするために、枝野議員や民主党に妥協するなメールをお願いします。
（俺は送りました）
民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
民主党 ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
929:無党派さん
09/07/03 02:15:08 5EsRrUtt
現行の法で、日本は性犯罪率が他国より低いから
変える必要は全く無いのにな
性犯罪率の高い国を見習えって、馬鹿馬鹿しいにも程がある
何故、日本では性犯罪率が低いのか、他国が見習うべきなのに
930:無党派さん
09/07/03 02:25:21 Min002P/
>>928
というか、与党はどうせ、今後も改悪することしか考えないからどのみち選べない。
しかもここで連中に任せたら、所詮ネットの連中なんてうるさそうに見えるけど、
たいしたことないんだ、と勘違いして、何でもやりたい放題になっちまう。
それに、自民の数が減るから、公明の力が強まるのは確実で、完全に公明の奴隷と化す恐れがある。
そうなったら最悪だ。
931:無党派さん
09/07/03 02:28:18 e44BXDu5
お前ら政党作っちまえよ
俺は被選挙権無いけど投票ならするぜ
932:無党派さん
09/07/03 02:31:55 wWiWmk/t
>>930
民主は賛成派が自民よりずっと少ないし、慎重派が多いから、自民より民主を応援したほうが良いでしょ
あとは護憲派の社民と共産の議席数を増やして、与党に対する牽制
公明対策は若い世代の投票率を上げる
理論上では70%以上あれば、公明を弱体化できるらしい
とりあえず、自公以外を応援して、選挙に行くのが地道な対策だと思う
933:無党派さん
09/07/03 02:32:20 Min002P/
>931
政党はたぶん泡沫以下になっちまう。一人も遅れないじゃ意味内。
政党は社民や共産、あと民主の反対派応援でいい。
個人的には政党なんかより、圧力団体、支援団体として全米ライフル協会みたいなのが必要だと思う。
934:無党派さん
09/07/03 02:35:51 ENrfF62E
>>933
比例区は社民党、共産党がベストだね
民主党は比例に頼らなくても勝てるだろうし、自公で比例はないだろうし
935:無党派さん
09/07/03 02:35:59 oZ4SwmTf
>>931
党員がどんどん捕まってしまいには破防法が適用されるんだろうな（ｗ
936:無党派さん
09/07/03 02:37:15 Min002P/
>>932
おおむね同意。いずれにしても一人一人が、できる範囲内で最善の行動をしてくれればいい。
どうすれば、一番いい結果を生むか。最善でなくてもわずかでもいい方を選んでくれれば。
行動だって、最悪、投票だけでもいいんだ。下手な行動やメールよりずっと意味がある。
投票率を上げるだけでもあなたの言うとおり、対策になるのだから。
937:無党派さん
09/07/03 02:38:09 zPMRnXsD
ええと、細川さんはそう悪くないけど
小宮山が妥協する気満々ってまとめでいいのか
938:無党派さん
09/07/03 03:17:55 o3NiqVqI
グダグダ書いているヒマがあったらメール送れ
それと民主に妥協するな！メールだけじゃなく、自公にも抗議メールを送っておけ
批判が多ければ連中の腰も引ける
939:カマヤン
09/07/03 03:26:04 I4ncEC4p
枝野議員にはメールが集中してメーラーがパンクする恐れがあるから、
枝野議員へは手紙で頼みます。
自公への抗議メールは推奨します。
940:無党派さん
09/07/03 03:27:41 tGgnNhsb
もうネットで騒がれたりマスコミで報じられる頃には成立は決まってると思っていい
一般に騒がれる頃には外堀が埋まってる
それが政府のやり方
941:無党派さん
09/07/03 03:37:21 Tq+aE0+w
>>940
だから？
942:無党派さん
09/07/03 03:38:18 DbAZTizT
麻生が予定通り都議選直後に解散してくれればなぁ。
でももう奴には何も期待できないな。
943:無党派さん
09/07/03 03:40:05 o3NiqVqI
>>939
今日中に届かないとマズイから時間的に手紙は無理
あとはFAXしかない
944:無党派さん
09/07/03 03:42:13 DbAZTizT
FAX大量に送りつけるのは嫌がらせにしかならんってｗ
945:無党派さん
09/07/03 03:43:56 ttNgRkUQ
読売新聞取ってる人ちょーっと確認してもらえるかな
946:無党派さん
09/07/03 03:44:53 Tq+aE0+w
メールだって件数多すぎたら嫌がらせだぞ
947:無党派さん
09/07/03 03:45:11 GHCg+68f
>>933
参院比例区なら、2007年実績で6万票あれば一人議員を送り込めた。
樽井良和にあと2万票入ってれば、反表現規制議員が一人誕生していたんだが…
948:無党派さん
09/07/03 03:47:14 Min002P/
手紙は都内近郊ならすぐならまだいいと思う。
心理的にはメールよりはいい。まあ無理してやれとは言わんけど。
949:無党派さん
09/07/03 03:50:12 +l/pNi48
>>946
だよね。
だから俺は、民主と社民に手紙を送るときは手紙にしてる。切手を３０００円分くらい付けて。
自公の連中にはメールで十分だけど。
950:無党派さん
09/07/03 03:52:25 Min002P/
>>947
その票はできれば社民か共産に入れた方がいい。もっといえば当選確率が低い
泡沫政党の規制反対議員よりも民主に入れた方が遙かにマシだと思う。
比例でも分散はあんまりよくないんだよ。一人も通らなきゃ死票だから。
ドント式は大政党有利とも言われるしね。
そういう意味じゃはっきり言ってそういった政党は立候補すらしてほしくない。
951:無党派さん
09/07/03 03:54:23 T83kvSwR
都議 共産
衆院 民主（松原仁）
比例 社民
って考えてるけどこれでいいものか
952:無党派さん
09/07/03 03:55:51 zPMRnXsD
>>951
いいんじゃね
953:無党派さん
09/07/03 04:01:27 gg3iuTHF
この法案や裁判員制度を導入しても国連の常任理事国になんかなれないよ
お前は金だけ出して口出すなと言われるだけ
954:無党派さん
09/07/03 04:05:02 oZ4SwmTf
>>953
なるほどそういう取引があるのか？
なら国会議員が妙な方向で必死なのも納得だな。
しかし国連ってもの自体が失敗すると思うけど。
955:無党派さん
09/07/03 04:06:25 SkYX+f3d
可決されたら、このスレの存在意義はもう無いでしょうね。
エロゲやアニメの人は、それぞれの板での対策になると思います。
ここのスレの目的って、児童ポルノ法に関しては、現状維持が原則で、３次元の単純所持規制に反対するのが目的だったから・・・・
永遠とも思える戦いを何年も地道に戦ってたカンジがする・・・・
住人の中には、胃を病んでるみたいな人も居るみたいだし、そうとう気苦労が多かったんだろう・・・・
会社勤めしてる人も居るし、結婚して家族を持ってる人も居ただろう・・・・・
昔から居る人達は、きっと過去に児童ポルノをネットで購入した人達が多いだろうと思うけど、この法律は「遡及効」だからみんな必死に反対してたんだと思う。
業者に購入記録とか残ってれば、過去の入手記録から、家宅捜査をされるだろうから。
そうなると、みんな「予期せぬ不幸」が待ってる・・・・だって当時は購入して持っていても合法だったから・・・・
多分このスレの人達は、本当のロリコンなんかじゃない。
興味本位やちょっとした好奇心で買ったり、児童ポルノって知らないで軽い気持ちで購入してしまった人達だと俺は思ってる。
全然違う人も居るでしょうけど。
本当のロリコンのスレは2ｃｈにあって、ちょっと覗いてみたけど、この法律に全く関心ない。
誰かが、この児ポの問題を聞いたレスに、法律がどうなろうと関係ないってレスがあった。
司馬遼太郎の小説「義経」の最後は「悪とはなんだろう・・・？」で読者に問いかける形で終わってる。
当時は普通の人が普通に購入したものが、法改正後突然「悪」になるこの法律・・・
合法時に買った人達は本当に「悪」なのだろうか？
俺は「こんなバカな事ってあるか！」っていう心境です。
法の不遡及・・・・表現物だけは守ってほしかった・・
役にも立たない長い長文で失礼しました。
私自身のやれる事はやりましたので、もうこのスレには書き込みません。
古くからこのスレに居る皆さん、今まで有難う御座いました。
956:無党派さん
09/07/03 04:09:11 Min002P/
いえ、可決されてもそれ以上の改悪を防ぐために必要だよ。
大体内容がどうなるかのか分からんうちからそれはない。
957:無党派さん
09/07/03 04:13:02 lf344sR4
児童ポルノ単純所持禁止法推進派のゴミはAKB48のミニスカートの広告は止めなさい。毎日掲載されてるようでがゴミ新聞の理論では性欲を増大させる恐れがあり危険ですから掲載しないで下さい。
958:無党派さん
09/07/03 04:13:19 2zPik9qH
どちらにせよ可決はありえないけどね。
959:無党派さん
09/07/03 04:13:36 q/3LGxeh
>>926
単純所持規制、取得罪、購入罪は、やるえきでないし、必要性もない。
多くの犠牲者と不幸な人間を作るだけだと思う。
だが、政治が全く信用できない。
どこを信用していいのかわからん。
960:無党派さん
09/07/03 04:21:42 Tq+aE0+w
>>955
なんかよくわからんけど、
勝手に可決されたと決め付けて頭の悪い長文を書き殴って満足したようだから
永遠にこのスレには来ないでほしい
961:無党派さん
09/07/03 04:26:24 zPMRnXsD
修正協議が妥結したら17まででも成立しかねない怖さはあるけどなあ
962:無党派さん
09/07/03 04:35:41 kTxOY6KH
読売 朝刊は記事なし よくわからんなあ読売は
963:無党派さん
09/07/03 04:38:59 o3NiqVqI
民主党側には妥協しない様メールを送った
気力が切れた
与党側への抗議ヨロ
964:無党派さん
09/07/03 04:48:07 kPt1N0hW
>>950
樽井良和氏は民主だぜ。
非拘束名簿で樽井と書いた人が2万いれば民主に一人規制慎重派議員が出来た。
って意味かと。
965:無党派さん
09/07/03 04:54:58 Cosd3U/0
保坂先生のブログ更新が待ち通しい。
966:無党派さん
09/07/03 05:11:03 lzpCjCc7
予断は許さない状況だが悲観するような段階でもないぞ
どちらにせよもう会期は１月切ってるんだからな
その間に都議選も挟むし
しかし油断せず手紙やメール
そして選挙へ行こうと周知活動しよう
いまのところそれしかない
967:無党派さん
09/07/03 05:41:50 oZ4SwmTf
小宮山、都議選の足ひっぱるなよ（ｗ
968:無党派さん
09/07/03 05:42:09 mGsFtUur
なんか他のスレで成立したみたいな空気になってるのは何でだ？
成立したみたいなスレも立ってるし…これじゃメールとか出そうとしてた人も
思考停止しちゃうぞ……俺は出したしまだ出すけど…
969:無党派さん
09/07/03 05:44:58 zPMRnXsD
どっちかいうと警戒しつつ楽観の人が多いと思うけど
諦めムードはあまり感じない
970:無党派さん
09/07/03 05:49:37 mGsFtUur
ちょっと関係ないかもだけど、東国原がどう思ってんのか聞きたいな。
国政に出たがってる、というか総理にしてしまえって奴もいるけど、そうなったら
今まで見たいに地方分権と、マンゴーもってTV出て芸人やってるだけじゃなく、児ポとか
そういう事にも関わらなきゃいかんだろ？
東国原先生ならロリコンの気持ちもわかってくれるはずだよなぁ。
俺、宮崎出身だけど、あの人には失望したよ…結局自分のアピールために宮崎を利用してポイみたいなもんじゃん。
じゃ、自公にメール出してくるわ。社民と民主に妥協すんなは出したから。
971:無党派さん
09/07/03 05:51:29 v9O+skYu
万が一の時は参議院で阻止できるように参議院民主や社民や国新にもアプローチしておかないと
972:無党派さん
09/07/03 05:57:16 mGsFtUur
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
↑自民党に物申す、のページすんげえ重かった。
みんな頑張ってるって事?
973:無党派さん
09/07/03 06:20:18 mGsFtUur
つながるのに三分、メール送信を完了するのに五分以上かかった…
こんな時間に。すごい…のか？
974:無党派さん
09/07/03 06:42:08 mGsFtUur
公明党は公明党宛、ってのはないんだな。必ず相手を指定するようになってた。
丸谷香織先生に出しときました。例の目薬とか携帯のことも。
あとは現行法でいいじゃんって。
さ、これからしごとだよ…まったく…仕事後にゆっくり安心出来る日がくるといいね…
今はゆっくりしてても心のどこかで不安だからなぁ。ストレスがたまるよ。みんなそうだろうけど。
975:無党派さん
09/07/03 07:12:53 LXub/eVj
少子高齢社会に関する調査会
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
坂本由紀子（自民党）
静岡＼(^o^)／ｵﾜﾀ
976:無党派さん
09/07/03 07:22:33 3W/bXgdk
>>968
読売の記事辺りを鵜呑みにしてるんじゃね？
まあ不安なのはわかるが…
977:無党派さん
09/07/03 07:27:27 sdeSxiQP
484 朝まで名無しさん sage 2009/07/03(金) 07:09:43 ID:dPSuhp+P
早川議員が与野党の修正協議に苦言を呈している。一部抜粋
奇手・妙手？/総理の靖国参拝
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>水俣も､臓器移植法も、児童ポルノもひたすら与野党合意での修正を目指しての協議が進んおります。
>危険なことです。
>ゴールが見えているからということでしょう､これまでの審議経過などはどこかに置いて､
>一部の議員の間で修正協議を懸命に続けているが、こういうときに大きな間違いを犯しやすい。
>私は、そう危惧しております。
>臓器移植法改正や児童ポルノ法改正についての修正協議の怖いところは､与野党の理事の協議で共同修正案が作成されると、
>仮に修正案に欠陥があっても誰も意見を述べる機会がなく、しかもその修正案に反対もできなくなることです。
>こんな慌ただしい状況では、無理に修正協議を纏めない方がいい。
>後で､私はそんなことは知らなかった、などということも起きてくる。
>私は、そう思っております。
485 朝まで名無しさん sage 2009/07/03(金) 07:17:33 ID:6pJnb9LX
>>484
これが事実だとしたら、もう成立は確約されたようなもんじゃん。
486 朝まで名無しさん sage 2009/07/03(金) 07:19:05 ID:7Yhu5ODD
結論ありきってことだのう
まあこちらとしては抗議と周知をし続けるしか他にないんだけど
978:無党派さん
09/07/03 07:51:09 OeltN8m6
とにかく枝野氏に頑張ってもらって、
児童ポルノの定義の明確化をより詰めてもらわないとな
民主案丸呑みでも問題があると思うし
979:無党派さん
09/07/03 08:18:12 okNYd+ae
折衷の方向は見えてきたとは言え、
１・２週間～１ヶ月でばたばたっと
成立させてよい案件ではない。
折衷案が出来て、その案を
警察 検察 弁護士の団体 学識経験者 情報･出版の代表などに
問わねばならんし、何より国民に提示して説明し、
リアクションをもらわねばならない。
与党側の誰か（公明?）が保守系新聞中心に流したものの
讀賣なんかはベテランのデスククラスが
（ペーパーの）記事化を見合わせるようにしたのでは
ないかと思われる。
980:無党派さん
09/07/03 08:54:09 kVbjau2X
自民党にメールを送ったら、
Warning:could not send message for past 4hours
とエラーメッセージが。
向こうのメールボックスがいっぱいなんだろうか。
再送の必要はあるのかな。
981:無党派さん
09/07/03 09:09:41 3W/bXgdk
別の日にしてみたらどう？
にしても今まで自民党に送った人、こんなの出た事あった？
サーバーの不調かマジで意見殺到してるのかな
982:無党派さん
09/07/03 09:23:52 0z+5E3hy
自民側にはうちらだけでなく
宗教臭いのも大量にだしてるだろうしねぇ
983:無党派さん
09/07/03 09:27:40 yjSy/oYe
おまえらメール遅れ。主だしているんだ。阻止するために出すんだ。
984:無党派さん
09/07/03 09:29:06 ekOPOdzt
しかし最近、スレの進みが異常なくらい速くなってきたなあ。
某かの法案が可決されてもこの問題はいつまでも続くだろうし、
そのうち板で一番のスレ数になるかもな。
985:無党派さん
09/07/03 09:29:28 akauzGqf
国籍法改悪の時とかにもあったね>鯖不調
しかし小宮山のいる民主の事だから妥協やら何やらかすかわからない
意見は出すだけは出したが…
986:無党派さん
09/07/03 09:33:44 N/EVtPoi
大阪17区の民主候補、辻恵さん（元職）ってどうなんだろ？
HPをざっと見た感じ、旗色は明らかにしてないっぽいけど。
一度メールでお伺いしてみるべきかな。
でも田中眞紀子と仲いいみたいなんだよね、田中眞紀子はどうか知らないけど
田中眞紀子の夫って表現規制派なんだよなー。
987:無党派さん
09/07/03 09:35:55 F5hIDjw6
まずは民主党に、本件で妥協しないように伝えることが重要です。
民主党内において、この児童ポルノ法の改定問題に関わり、主導権を握っているのは次の三名です。
特に細川、小宮山の二人には強くメッセージを送って下さい。
（参考：URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)）
細川律夫 h04091@shugiin.go.jp
小宮山洋子 komiyama@t3.rim.or.jp
千葉景子 URLﾘﾝｸ(cgi.routeone.jp)
そして民主党全体に対しては、次の箇所からメッセージを送って下さい。
民主党 URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
またトンデモナイ法案を通そうとしている自民党・公明党に対しても抗議･反対の声を届けて下さい。
葉梨康弘（自民）URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
塩崎やすひさ（自民）shiozaki@y-shiozaki.or.jp
富田しげゆき（公明）URLﾘﾝｸ(www.shigeyuki-tomita.com)（メールがないのでFAX可）
自民党 URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
公明党 URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
メールの書き方については、
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
が全ての政党に対して非常に役立ちますので、ぜひ参考にして下さい。
なお、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません。
ですから、メール本文の１行目に、まず
【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】【マンガやアニメ規制のための調査条項に反対します】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください。
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）
988:無党派さん
09/07/03 09:40:39 F5hIDjw6
本件ってのはこれね
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
989:無党派さん
09/07/03 09:47:04 yHPd1nSr
産経
児童ポルノ流通防止へ法整備急務 ネット普及で事態悪化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
990:無党派さん
09/07/03 10:14:36 ENrfF62E
>>977
修正協議はやめてもらいたい
991:無党派さん
09/07/03 10:16:21 QrsAmbrN
メールだけではなく、カンパも忘れるなよ。
992:無党派さん
09/07/03 10:16:46 s4R7x+ot
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:1-100番)
いろいろあるけどいちおう議員板なんで廃物利用お願いします