09/07/02 20:31:02 XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
したほうがよいとおもいます。
今回もメール、手紙、電凸がなければとっくに決まっていた
とのことです。
590:無党派さん
09/07/02 20:31:13 qqLRLTG5
手続き
衆・参いずれかの議長に提出
→ 衆（参）委員会審議・議決
→ 衆（参）本会議審議・議決
→ 参（衆）議長
→ 参（衆）委員会
→ 参（衆）本会議
→ 天皇公布
という流れで制定される。
591:無党派さん
09/07/02 20:31:36 JemePdLm
修正案で危なそうなのは、
『一見、ジャニーズやサンタフェが違法にならないようにも読める条文で、
国会の説明では違法にならないかのうように説明される、でも法施行後には
容易に解釈を変更して違法に扱える』
という条文が修正案になるケースだろうか？
これだと反対の野党も気づかずに通してしまう危険があるんでは？
議員の答弁には法的拘束力がないので、
条文を相当恣意的解釈の余地がないように明確にしておかないと。
修正案が発表されたら、
すぐに条文をおかしな解釈ができないかチェックすべきだろうね。
592:無党派さん
09/07/02 20:32:36 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
593:無党派さん
09/07/02 20:33:09 Cuj0p1bW
>>589
＞無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
折衷案で単純所持規制入るかも知れないのに不安になる必要が無いと？
594:無党派さん
09/07/02 20:35:04 qqLRLTG5
>>593
だからメールやＦＡＸ、手紙、電凸して防ごうって言ってるんじゃね？
595:無党派さん
09/07/02 20:36:05 mO4Strs3
>>576
自己レスだけど参院なら首相の問責決議か
アホですまん
衆院で内閣不信任案出してもさすがに可決は無いだろうし
596:無党派さん
09/07/02 20:36:42 m/PjcUFv
>>589
一応、民主党内では先日の法務委員会での枝野議員の答弁の内容を全面的に支持する方向で
纏まっていると考えてもよろしいか？
597:無党派さん
09/07/02 20:37:34 hdoWcj38
>>591
ＮＨＫの受信料も滞納は罰則なしだったけど、強制徴収制度論が浮上してきていた
自民党片山虎之助元議員が落選して民主党姫井議員になってどうなったかわからないけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞＞不祥事の絶えないNHKの改革問題では受信料義務化・値下げの否定など、NHKを擁護する立場を明確にしている
598:520
09/07/02 20:38:44 XbKND6CB
>>593
メール、手紙が多いと参議院で棚晒し→解散→廃案
になる可能性が高いです。
599:無党派さん
09/07/02 20:38:59 vciumG/D
>>580
どっちが折れているかの話をしている。それに罰則なしだからね。
あとさ、一ミクロンもひかないのでなければダメとか、現実を知らなさすぎる。
なんでも全部完全に反対じゃなきゃ認めないとかさ、何か勘違いしてないか？
600:無党派さん
09/07/02 20:39:00 MC4ZwUCH
罰則なしの単純所持規制が入った場合、次の改正があぶないかもしれない。
民主案軸の罰則なし単純所持規制だと、3年毎の見直しもなくなるんだっけ？？
601:無党派さん
09/07/02 20:39:13 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
602:無党派さん
09/07/02 20:40:45 +jqQL5D7
早く国会解散しろ
まじでやばい
603:無党派さん
09/07/02 20:41:41 q8azOhGN
罰則無しの単純所持禁止の場合、2年間程の時限立法にして、
様子を見るという手段もある。
604:520
09/07/02 20:42:12 XbKND6CB
>>596
民主案ベースである以上、枝野議員を蔑ろにした内容には
なりにくいと思います。
ただ、民主内部の規制派の横やりだけが心配ですが・・・
605:無党派さん
09/07/02 20:42:16 hdoWcj38
>>599
客観的見地から通す必要のない法案を他勢力にびびって通す事が現実？
自国民より他勢力か？
606:無党派さん
09/07/02 20:42:33 mO4Strs3
>>598
それに賭けるしかないな
いずれにしろメールはしたほうがいいし
607:無党派さん
09/07/02 20:42:59 BvjysDKo
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志』
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
【mixiコミュニティサイト】「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
608:無党派さん
09/07/02 20:43:22 MC4ZwUCH
>>603
2年たったらどうなるんだ？？
所持の罰則規定がなくなるのか？
所持に罰則がつくのか？
所持に罰則がついた場合、間違えてDLしたものが紛れ込んだ場合でも法的にアウトなのでまじでやばい。
609:無党派さん
09/07/02 20:43:54 Cuj0p1bW
つか、民主は何故折れる必要があったんだろう
単純所持規制に反対なんじゃなかったのか？
あと、メール送るときは>>12みたいな堅苦しい形式じゃなきゃダメなのか？
610:無党派さん
09/07/02 20:44:17 q8azOhGN
>>608
とりあえず、現行法に戻る。
611:無党派さん
09/07/02 20:45:37 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
612:無党派さん
09/07/02 20:46:36 N23C18Te
成立してねーよ
613:無党派さん
09/07/02 20:46:43 qqLRLTG5
>>609
コピペして送ればいいんじゃね？
614:無党派さん
09/07/02 20:46:47 wb6BWWYO
>>604
小宮山議員とかですか？＞規制派議員
あの方はどのくらいの力を持っておられるのでしょうか？
後、質問ですが、手紙ならどのような形式ならば議員さんが
読む可能性が高いでしょうか？
少なくとも単純所持自体罰則がなくても危険性はあると言う指摘自体
過去にしておりますので。
今回は緊急みたいなのでメールの方がよろしそうですが…。
615:無党派さん
09/07/02 20:46:49 MC4ZwUCH
ID:wt0B+sgx
何故、もう通過したみたいなことを言っているのか？
616:無党派さん
09/07/02 20:47:04 hdoWcj38
>>599
自国民を危険にさらす法案を一部のしがらみや付き合いで通すのが現実なのか？
それなら国会議員として失格だよ
元々現行法で充分なんだし、これ以上危ない事するなと
617:無党派さん
09/07/02 20:48:15 Cuj0p1bW
>>613
同じ文面じゃダメだろ
自分の言葉で言いたいんだがな
618:無党派さん
09/07/02 20:48:35 wt0B+sgx
>>615
ゴミ売りと与党のせいだ。
619:無党派さん
09/07/02 20:48:40 2NLgSSpa
児童ポルノ成立なら
もちろんプールや海での写真撮影は禁止になるんでしょ
620:無党派さん
09/07/02 20:49:00 JemePdLm
取得罪自体にも問題がある以上は、もう民主党は児ポ法自体を
１から練り直すまで通さない方がいいと思う。
取得罪で問題が起きると、与党と妥協して問題法案を成立させた、
与党も野党もどっちもどっちとなる危険性もある。
だいたい18歳という年齢や、定義そのものに問題があるんだから、
そこを１から直さないと根本的に悪法なんだから。
621:無党派さん
09/07/02 20:50:06 iG5Cn86v
民主党案＋単純所持を罰則なし禁止というのは処罰は取得罪でやるという事か？
622:無党派さん
09/07/02 20:50:48 UOpRZc/j
>>609
数年後に見直しを入れるとか
相手が言い訳できる物を入れるだけかもしれんのだから
まだ内容もわからない内から折れたとか書かない方が
折れても変な形に折れないように
メールを出してくのが大事なんだし
メールも友達感覚とか
絵文字入れまくりとか
普通に考えて失礼な文じゃなきゃいいんでない？
623:無党派さん
09/07/02 20:52:08 5ZDTSqGF
議員・選挙板の方の児ポスレに行ってきたがとんでもないことになってる
とりあえず、520スレ以降から読んでくれ
624:無党派さん
09/07/02 20:52:54 5ZDTSqGF
すみません、間違えました
625:無党派さん
09/07/02 20:53:21 mO4Strs3
この際どんな形でもいいからメールは出さないとな
文法間違ってても敬語で書いて名前も入れとけば
貴重な国民の意見として見てくれるよ
626:無党派さん
09/07/02 20:55:06 iG5Cn86v
民主党案＋単純所持を罰則無しで禁止というのは個人的に妥協案として考えてた内容だな。
罰則無しで禁止にすれば与党側が突っ込んでた所持してるだけなら許される風潮は無くなるし。
取得罪を残せば逆に将来の単純所持に罰則がつく事への歯止めになるし。
627:無党派さん
09/07/02 20:55:55 vciumG/D
>>605
＞客観的見地から通す必要のない法案を他勢力にびびって通す事が現実？
＞自国民より他勢力か？
残念ながら、その考え自体が事実誤認で間違ってるよ。
だいたい、おまえは自国民の過半数が賛成ならいいのか？
俺は違うね。たとえそうでも与党案は認めない。
628:無党派さん
09/07/02 20:55:57 4Opdcjsg
>>560
喜んで検挙されてやるよ！
だ が な 代償は払ってもらう。
なんとしても政権から引き摺り下ろす。
629:無党派さん
09/07/02 20:57:01 kTjr5swF
あれ？野党と民主党?社民の保坂さんに出しても意味ないの？メール？
あほな質問ですまん
630:無党派さん
09/07/02 20:57:03 vciumG/D
>>616
それは自民党案だな。
631:無党派さん
09/07/02 20:58:01 Cuj0p1bW
>>622>>625
おｋ
とりあえず出してみるが、誰に送るのが良いんだ？
枝野には出そうと思ってるけど
632:無党派さん
09/07/02 20:58:26 MC4ZwUCH
>>626
その場合、3年毎の見直しを無くす必要があるのでは？？？
取得罪が適用された場合、取得した証拠があれば逮捕されるということか？
間違えてDLした場合は、取得として見なされるのかが問題なのだが・・
633:520
09/07/02 20:59:19 XbKND6CB
>>614
そんなには力はないとは思いますが細かい規定（３年後見直し等の補足）
入れられると厄介ですので。
手紙、メールの文面は>>12がベストです。
子供がいる人からの意見は有効だったみたいです。
（自分の子供の成長記録を撮影しただけで犯罪になる可能性があるという意見）
634:無党派さん
09/07/02 20:59:39 m/PjcUFv
>>604
ここ最近の、日ユニの息の掛かったマスゴミによる、アグネスマンセー、単純所持規制マンセーな
一連の報道は、民主党の議員さんに、ある程度の影響は与えているのでしょうか？
635:無党派さん
09/07/02 20:59:55 JemePdLm
>>626
問題はその取得罪も危険なこと。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これを読めば、「未必の故意」の問題や
一見安全装置に見える内容は、
事実上冤罪防止の安全装置として機能しない可能性がある。
民主党案も単純所持規制以外の点では問題点だらけ。
636:無党派さん
09/07/02 21:00:37 hdoWcj38
>>626
単純所持違法化はいくら罰則なしでも容認出来ないけどな
何度も書いたがＮＨＫの受信料と同じ理屈だ
ＮＨＫの受信料については水道やガスみたく滞納すればＮＨＫが見れなくすればいいだけ
637:無党派さん
09/07/02 21:01:01 rLsAZKPt
>>7
俺は群馬在住なんだが、笹川さんと石関さんが群馬だからメールしてみる
638:無党派さん
09/07/02 21:01:38 MC4ZwUCH
参院が、取得罪も危険だと主張して審議先延ばしとかは無いのか？？？
639:無党派さん
09/07/02 21:01:38 7svyMM7y
>>629
意味が無い事はないです
こないだの審議で反対する人の言いたい事を殆ど言ってくれてたわけですし
本人もブログで紹介するぐらいですから意味無いなんて事はありません
伝えたいことがあるならメールしましょう
出来るなら問題意識を広げる一助を担った民主党の枝野さんにもメールを送ってあげてください
民主党が与党案に妥協することの無いように
640:無党派さん
09/07/02 21:01:39 CJ5gf1VY
>>546 の一斉メールフォームって護憲派のやつじゃないか？
しかも、スパムまがい。これは少しまずいんじゃないのかな？
641:無党派さん
09/07/02 21:01:42 mO4Strs3
>>631
俺はとりあえず衆参の反対派議員と
地元の民主議員に送るつもり
地元議員には選挙区のものですがとはっきり書くぜ
642:無党派さん
09/07/02 21:02:34 Lx085bt1
メールや手紙だな。
単純所持禁止はありえない。
643:無党派さん
09/07/02 21:03:22 LpR5csT2
>>641
俺も枝野議員と地元の民主社民にうつわ
やるだけのことはやる
644:無党派さん
09/07/02 21:03:33 1rIqfINI
スパムメール紛いの物なんて
一度でも効果があった試しがあるかよｗ
645:無党派さん
09/07/02 21:04:54 7svyMM7y
>>644
だな
一通のメールに思いを込めるくらいでないと
646:無党派さん
09/07/02 21:05:13 bk2cOh85
>>631
とりあえず、枝野議員にはメール出した
単純所持除外は妥協するな、構成要件の厳格化、
慎重な審議が必要なので拙速な妥協をされないよう
といった内容
647:無党派さん
09/07/02 21:05:22 Lx085bt1
>>621
いや、施行後の取得じゃなきゃ処罰はできない。
648:無党派さん
09/07/02 21:06:03 oQNHhk2e
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
これに反対するの忘れるなよー！！！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ
649:無党派さん
09/07/02 21:06:57 iG5Cn86v
>>632
無論児ポ法の改正は今回で一区切りとして三年後見直し条項を外すのは前提。
ところで民主案に見直し条項って入ってたっけか？
>>636
自分は元々需要に対する何らかの規制はもう止むを得ないと考えてて、
民主案なら妥協できるかと思ってたんだが取得罪でも危ないのか。
650:無党派さん
09/07/02 21:07:50 hdoWcj38
>>648
児童ポルノ関係の法案は現行法以外飲めない
651:無党派さん
09/07/02 21:08:34 3YgV2pzt
とりあえず修正案待ちだな
652:無党派さん
09/07/02 21:08:56 2NLgSSpa
シブリとかは>>648反対しないのかな
653:無党派さん
09/07/02 21:09:04 MC4ZwUCH
>>650
いや、現行法でも問題あるだろ。
17歳の恋人がいた場合、そのヌード写真撮影したら逮捕されるんだぞ？？
654:無党派さん
09/07/02 21:09:04 bjp94W/b
今日の協議に対してブログで報告してる議員の人はいないのかな？
655:無党派さん
09/07/02 21:09:21 Lx085bt1
>>650
同意。
民主は何を考えてるんだ？
656:無党派さん
09/07/02 21:09:24 mVaA2GdP
そもそもこの法律の改正案は児童保護の観点からかけ離れたところにあるといっては駄目？
取り締まるだけしか立法しないとか不自然だろ。
被害者保護、支援がねーじゃん。
657:無党派さん
09/07/02 21:09:27 CrEHFVoj
一度単純所持禁止通ると間違いなく
数年後罰則つく可能性高いわな
今後の摘発で検挙件数増えれば規制派がマスコミ使って
「やはり罰則化やむなし」という世論醸成を作り上げるはず
絶対今国会で成立させてはいけません！
658:無党派さん
09/07/02 21:10:03 BF7LvuiR
>>649
「何らかの規制は止むを得ないと」考える意味が分からない。
規制をすれば犯罪が減るのか？
659:無党派さん
09/07/02 21:11:52 7svyMM7y
>>655
平行線のまま時間切れ→廃案を狙ってるとか
物凄く好意的に捉えれば、だけど
660:無党派さん
09/07/02 21:11:55 vciumG/D
まあメールはできるだけ送るべきだろうね。
もう無駄な気もするが、俺もまた送るかな。
与党に送った方がいいかどうか悩むところだが。
661:無党派さん
09/07/02 21:12:01 STBm2AX+
>>653
同意
現行法は現場の判断と判例に任せすぎている
民主・社民・共産で修正案作ってくれればまともな法案できそうなものだがなぁ
662:無党派さん
09/07/02 21:12:31 BF7LvuiR
>>653
俺は、実際それで逮捕された人を知っている。
相手の女子高生が、処罰しないでと必死で訴えたにもかかわらず。
663:無党派さん
09/07/02 21:12:47 iG5Cn86v
>>658
需要と供給の関係で言えばこれまでは供給を締め付けてた訳だが
需要側も締め付ければ供給も行き詰るのは自然だと思うが。
664:無党派さん
09/07/02 21:13:14 hdoWcj38
取得罪も危ない
・おとり捜査
・思想統制（小売店で販売されている動画・静止画は合法だと思うのが一般的）
・ネット上の閲覧（存在するサイトにアクセスしてはいけないというのは言語道断）
・取得罪成立後、偽名を使って注文の危険性
・取得罪成立後、販売者等に逆恨みされて注文していないのに注文リストに載せられる
等
の危険性がぬぐえない
665:無党派さん
09/07/02 21:13:15 Lx085bt1
民主は本気で考えてるのか？
妥協しか考えてないんじゃないだろうな？
666:無党派さん
09/07/02 21:13:58 MC4ZwUCH
なんだか規制が決定したみたいな感じの書き込みが多いけれど、本当に通るのか？？？？
667:無党派さん
09/07/02 21:14:39 5ZDTSqGF
>>660
参院の方にも送っといた方が良いと思うよ
おれも送っとく
668:無党派さん
09/07/02 21:15:57 Lx085bt1
>>664
偽名の可能性はかなり高いと思う。
あとネットの取得罪の方は問題外だろ。
669:無党派さん
09/07/02 21:17:09 xIQXx5z1
>>660
もし家族に同意が得られるなら、つぎのメールは家族の名前で送る方がいい。
同一人物が何度もメールを送ると思われるリスクを避けた方がいい。
俺は与党議員にもメールする。
単純所持禁止にするなら次の選挙では先生と自民党には投票できません、と。
これだけ酷い法律を通そうとして何が政治家だよ？
670:無党派さん
09/07/02 21:17:41 BF7LvuiR
>>663
アホか。
需要の消滅ってのは、消費者が本心から見向きもしなくなることを言うんだよ。
法律の締め付けで内心を操れると考える時点で、お前の思考は規制派と同じ。
671:無党派さん
09/07/02 21:18:30 qqLRLTG5
ツタヤとかゲオのアダルトコーナーとか
どのくらい変わるんだろ？
672:無党派さん
09/07/02 21:18:39 ETgnpApD
お前ら２ちゃんで２０００人くらいの集団作って大体同じ方向性の意見持ってるから気づいて無いけど
世間に比べたらお前らなんか超マイノリティなのな
集団真理で自分達が合ってる、多数派だと思い込む定番
本当に多数派だと思うなら表で堂々と言ってみろよｗ言えないだろ？
673:無党派さん
09/07/02 21:18:43 3FbAxogY
ニコ動で、社民党の神対応やってる！
674:無党派さん
09/07/02 21:19:27 iG5Cn86v
>>670
誰も需要が消滅するなんて言ってないのに何勝手に妄想かましてんだ。
それでもリスクの認識は植えつけられるだろ。
止むを得ないというのは冤罪などの巻き添えの可能性を可能な限り排除した前提で言ってるんだよ。
675:無党派さん
09/07/02 21:19:36 JemePdLm
民主党案の問題点
>>635よりいくつか書くと
・民主党案も定義が曖昧
・年齢の知情（16歳とは知らなかった等）の恣意的運用の危険
・未必の故意の問題（「このぐらいの露出なら児ポかもしれない、あるいは17歳かもしれない」
と思い取得したと認定されたり、自白されられたらアウト）
・「反復して取得」は、安全装置として機能しない（取得者が児童ポルノであることを
確信しなくても違法になる危険があるので、取得者は児童ポルノ認定を受けると思わないまま
取得するのであるから1回だろうが10回だろうが、危険性がある。）
詳しくは>>635のリンクを見て欲しい。
676:無党派さん
09/07/02 21:19:37 STBm2AX+
しかし一向に今回の件をまとめたwikiが立たないな 意外
677:無党派さん
09/07/02 21:19:49 CrEHFVoj
讀賣
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、
>修正したうえで今国会で成立させることで一致した。
これ以外の報道
産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
>ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が確保できるか不透明だ。
時事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>今国会成立を目指して与党案と民主党案の一本化を図るため、６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。
毎日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>与党と民主党は２日、それぞれが国会提出している法案の修正協議に入った。
>６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。
讀賣のとばしじゃないの？ここで妥協せずにたな晒しも可能なのに
678:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 21:19:56 FAaWsTAG
たてますた
国会会議録の中からトンデモ発言を抜き出すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
679:無党派さん
09/07/02 21:20:26 BL5iMo4D
各党へポルノ規制法について問い合わせた電話での対応
児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
680:無党派さん
09/07/02 21:21:44 ID1bZGRQ
>>673
この動画かな？？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
681:無党派さん
09/07/02 21:22:02 ETgnpApD
>>648
制服コスプレアウトかｗ
まあやり過ぎだな
18越えで同意ならありだろJK
まあお上がエロ業界のことかんがみてくれるなんて期待出来ないかｗ
682:無党派さん
09/07/02 21:22:36 xIQXx5z1
>>672
所詮俺達は「声なき声」なんだから投票行動で意思表示すればそれでいいんだよ。
それだけでも立派な社会参加じゃないか。
683:無党派さん
09/07/02 21:23:27 BF7LvuiR
ID:iG5Cn86vとか、>>672とか、急に規制派のシンパみたいな煽りが増えたよな。
684:無党派さん
09/07/02 21:23:48 hdoWcj38
>>664
訂正、こっちの方が適切だったかな
・おとり捜査（小売店で販売されている動画・静止画は合法だと思うのが一般的）
・思想統制（小売店やネット上で市販されている動画・静止画を取得禁止は思想の自由に反する）
要は現行法に従った取締強化と実在する児童の心のケアこそ必要な事
685:無党派さん
09/07/02 21:23:49 MC4ZwUCH
取得者が児童ポルノであると認識していなかった場合どうなるのか問題だよな。
画像から年齢は特定できない。
見た目より若い人間も多数いるわけだし。
686:無党派さん
09/07/02 21:24:08 kTjr5swF
>>680
特に自民党が(酷くて)大人気。
まだ見てない人はぜひに。
逆に社民党が対応が良くて好評。
687:無党派さん
09/07/02 21:24:26 JemePdLm
>>664
たしかに>>675以外にも取得罪にはそういう問題があるなあ。
それにしてもなぜ民主党は取得罪なんて対案を出したんだろう？
いろんな意味で問題点が多すぎるし、
下手すると与党も野党もどっちもどっち論になるだけなのに。
688:無党派さん
09/07/02 21:24:47 iG5Cn86v
>>683
そうやって勝手に敵を増やしていけよ。
689:無党派さん
09/07/02 21:26:40 DHh1u6qQ
>>677
民主も自民も、法案を提出している以上は「成立に向けて頑張る」ぐらいのことは言うんじゃないの？
690:無党派さん
09/07/02 21:26:52 BF7LvuiR
>>688
？
691:無党派さん
09/07/02 21:28:35 Lx085bt1
>>684
それが一番正しいんだよな。
規制派の言葉は規制ばかり。
692:無党派さん
09/07/02 21:28:47 MC4ZwUCH
今回の民主党修正案で、取得罪が消える、はさすがにないよな？？
取得罪はネットでも有効になるわけだろ？？
前にも同じようなこと書いたけれど、間違えたり実際の年齢より高く見えたりする画像のDLでつかまったら最悪だ。
693:無党派さん
09/07/02 21:30:01 iG5Cn86v
>>690
自分の意見に100%同調しなけりゃ全て規制派で敵か？
100か0かの思考しかないってどんだけ脳味噌茹ってんだよ。
694:無党派さん
09/07/02 21:30:46 m/PjcUFv
>>677
選挙間近なこの時期に、児ポ改正をたな晒しにすると、「民主党は児童保護を蔑ろにしている！」と、
日ユニの息の掛かったマスゴミ連中に批判されるのを恐れる連中が民主党内に居る可能性も否定できない。
695:無党派さん
09/07/02 21:31:15 JemePdLm
>>685
取得罪の最大の問題がそれ。
年齢知情を「少しでも疑わしく思う可能性があった」レベルでアウトになったり、
恣意的に解釈されるなら、
取得罪も極めて危険だと思う。
それと民主党案の「性器等を殊更に露出、もしくは強調」という曖昧な定義も問題で
取得者が「これぐらいの露出なら児ポに該当しないと思った」とか
「これぐらいなら強調していないと思った」とかいうことがありそうなんだが、
これもどうなるのか全然わからない。
696:無党派さん
09/07/02 21:31:27 DHh1u6qQ
>>681
公明党の丸谷佳織は、未成年のミニスカートを「児童ポルノ」呼ばわりしてるな。
つか、アグネス・チャンも昔はミニスカで売ってたと思うんだが…。
490 ：無党派さん ：2009/04/27(月) 20:17:34 ID:xgU4yqJ3
“制服の魔術師”藤岡静香ら「カワイイ大使」活動本格化
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>だが「カワイイ」を合言葉にした新たな試みに、まゆをひそめる向きもある。２４日の衆院外務委員会。
公明党の丸谷佳織氏は「カワイイ大使が非常に短いスカートをはいて各国を回ることに、いらぬ批判を受けないよう注意を払ってほしい。
文化には税金を使って広めるべきもの、広めなくても浸透していくものがある」と指摘した。
外務委員会ニュース
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>・ポップカルチャー発信使が訪問国において誤解を与え
ないよう服装等に児童ポルノ取締との関連で注意を払
う必要があるのではないか。
丸谷wwwwwwwwwwww
697:無党派さん
09/07/02 21:31:49 yqadK3Qs
520さんまだいます？
アニメ条項については微妙って言ってますが、これって民主党が抵抗してくれてるんですか？
698:無党派さん
09/07/02 21:32:34 DHh1u6qQ
>>694
それなら足利事件の質疑や取調可視化法案を無視している自民党はどうなんだって話。
699:無党派さん
09/07/02 21:35:19 BF7LvuiR
>>693
決着がついたのに、まだ噛みつき続ける気なの？
真面目な議論の邪魔だから、論争したいだけなら来なくていいよ。
ここは規制派の動きを警戒・糾弾するスレ。
700:無党派さん
09/07/02 21:37:37 bjp94W/b
>>696
分かった！丸太には日本古来の服装に戻せ！と言ってるんだ！
くだらん
701:無党派さん
09/07/02 21:38:00 hdoWcj38
>>694
そう言って来たらすかさず>>586のデータを出して
現行法の日本の方が単純所持違法化の海外より性犯罪の割合は低い
と言ってやればいい
702:無党派さん
09/07/02 21:38:08 bk2cOh85
>>695
だからこそ、もし新設するにしても適用の要件を厳格にして
処罰範囲を極限まで制限して捜査機関の権限濫用を防止する必要がある
703:無党派さん
09/07/02 21:42:07 JemePdLm
>>702
その通りなんだが、
ただ民主党が取得罪を作ることによって起きる問題について
何も言っていないのが気になるんだよね。
特に「17歳とは知らなかった」「このぐらいなら児童ポルノとは思わなかった」
みたいなことは起きる可能性が極めて高いと思うんだが。
704:無党派さん
09/07/02 21:43:01 je5V9anK
>>701
与党案の方にこそその「児童保護」の観点が欠落している、という反論も効果的
月曜(29日)にうちの母が朝日新聞の社説読んで顔しかめてたんで現行法や与党案の問題点について
説明しようと思ったのだが結局言い出せなかった･･･orz
705:無党派さん
09/07/02 21:43:11 BL5iMo4D
>>693
規制なんてされたら、こういう負の連鎖になるんだよ
考えつく物だけでもこれだけある↓
規制法実施後の日本
○ポルノ規制法に引っ掛かるアニメ、漫画、ゲームなどが規制されその関連産業が崩壊
失業者続出、日本経済の大打撃
○他の規制対象は18歳以下の写真集、子供の写真（自他家族問わず）etc
○ポルノ規制法に引っ掛かる物を所有して逮捕、冤罪者続出
○最悪、逮捕者の中には守られるべきハズの子供も含まれる可能性
○それに伴い、規制法を利用した陥れ合いで警察官同士や国会議員の逮捕者も
○警視庁の機能停止、取り締まれなくなる事態に
結論を言えば、日本という国そのものの崩壊
きちんとその後のビジョンさえ見えていれば賛成なんてありえない
706:無党派さん
09/07/02 21:45:25 Lx085bt1
なんどもいうが現行法の維持だ！
707:無党派さん
09/07/02 21:46:03 CkNPesE0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
与党内に解散先送り論広がる 都議選直後避け７月後半以降
与党内で２日、衆院解散の時期について、麻生太郎首相が想定する
「東京都議選（７月１２日）直後」は避け、７月後半以降に先送りすべきだとの声が広がった。
自民党役員人事をめぐる迷走劇で一層の内閣支持率低下が予想される上、
鳩山由紀夫民主党代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題の追及を
中途半端に終わらせるべきでないとの考えで、解散先送り圧力は今後さらに強まりそうだ。
自民党町村派会長の町村信孝前官房長官は２日の派閥総会で、天皇陛下のカナダ・ハワイ訪問に触れ
「陛下が心安らかに親善の目的を達成できるような国内の環境をつくるのが最低限の義務だ」と強調し、
解散は天皇が帰国する１７日以降にすべきだとの考えを表明。
古賀派は１日の幹部会で、衆院議員任期満了に近い９月６日の衆院選が適当との認識で一致した。
町村氏発言に関連し、首相は２日夜、記者団に「国事行為の代行は法律で決められている。
法律通りにさせていただく。解散に限った話ではない」と述べ、天皇不在中の解散も可能との考えを示した。
2009/07/02 20:11 【共同通信】
708:無党派さん
09/07/02 21:46:45 BL5iMo4D
ニコニコ動画
「児童ポルノ・表現規制の件で各政党に電凸取材しました」
・自民
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・公明
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・民主
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・共産
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・社民
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・国新
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
対応の質は自民が最底辺
他は比較的まとも以上
709:無党派さん
09/07/02 21:47:11 prK/JJmu
>>705
そう言って危機感を伝えるのは、やらなくてはいけないことなんだけど
そこまで破滅的なことを言ってしまうと、この件に関してよく知らない人は思考停止しちゃうよ。
上から四つ目くらいまでを言うにとどめておいたほうがいいよ。
710:無党派さん
09/07/02 21:48:44 LpR5csT2
>>708
社民が一番まとも
711:無党派さん
09/07/02 21:49:30 bk2cOh85
>>705
そうなると、葉梨は北朝鮮のスパイの推定が働くな
712:無党派さん
09/07/02 21:52:39 KYBvxWKt
初めてこのスレを見た人間なのだが
単独所持規制を設けたとして、取締りには必然的に限界が生じるよな
案外、施行したはいいが、捜査機関が手を回せなくてあるだけの法律になる可能性がありそうな
極端すぎる規制の場合、やってみたら反発がでかすぎて修正議論に入るかもしれんし
正直、良く分からないのが本音だ
だだ、>>705の言うような未来が訪れるのだろうかね
最悪の想像に浸ることを楽しんでいる気がしてくる
更に言わせて貰うと>>699は論客に値しない
議論は、互いの主張を理解し、尊重してこそ成り立つ。規制派だろうと、煽り以外の意見には耳を傾けるべき(荒らしはNG)
俺が正しいなんてのは規制派と同じ穴のムジナだ
規制派がどこを向いているにせよ、この法案が提出にはかなり大きな見えない要因があるのは間違いないしね
それは海外からの圧力かもしれない。彼らへの成果を見せるためってね
特定団体の票を集めるためかもしれない。これは某党のことかな
事が起きた原因はなんなのだろうね。それを精査しないと実態は掴めないような
713:無党派さん
09/07/02 21:52:59 m/PjcUFv
一番困るのが、民主の上層部の連中が、たとえ妥協してでも、今国会で児ポ改正を成立させることが、
得票にプラスに働くと、勘違いすることなんだよなあ・・・・・
714:無党派さん
09/07/02 21:53:15 TTCfy5cm
>>710
民主が修正案に乗ってしまったら、社民がいても意味なくね？
715:無党派さん
09/07/02 21:54:16 Cuj0p1bW
>>713
それを理解させるためにも、上層にメールかね？
716:無党派さん
09/07/02 21:54:25 ylQz2w0o
【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切る行為」をして非難
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自民党に電話すると、横柄な態度で『死ねカス』的に切られた件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:無党派さん
09/07/02 21:55:34 hdoWcj38
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>>よく、「主要８カ国のなかで児童ポルノの単純所持を規制していないのは、日本とロシアだけだ」と指摘されます。
>>しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
>>たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では、児童ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。
>>一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなっており、
>>このうち、上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、全児童ポルノサイト（３万９４１８件）のうち、実に約８５％の３万3303件を占めます。
>>これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。
>>このことをとっても単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。
共産党は現行法で対処可能と言っている
718:無党派さん
09/07/02 21:55:49 7svyMM7y
>>714
社民に票を入れて力を持たせるのもありなんだよ
規制そのものに反対だし
719:無党派さん
09/07/02 21:57:21 Cuj0p1bW
>>718
寧ろ、それが最善な気がするんだ
720:無党派さん
09/07/02 21:58:38 huDTJuFq
>>716
自民は潰さないと駄目だな。
721:無党派さん
09/07/02 22:00:09 BF7LvuiR
>>712
＞議論は、互いの主張を理解し、尊重してこそ成り立つ。
ここは議論をするスレではないし、規制派を尊重するスレでもない。
静観するつもりだったが、勘違いしているようなので指摘。
>>1を読んで理解しろ。
722:無党派さん
09/07/02 22:00:23 cFUerxGK
今日TBSラジオのある番組レギュラーの山田五郎氏（元講談社編集者）が
児ポ法改正に反対の意見を述べてた
漏れは普段TV殆んど見ないので知らないが
6月26日の例の審議後TVで規制の問題点述べてた？
もしなかったなら公的電波でこれだけ発言したのは意義深いかもよ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
荒川強啓 デイ・キャッチ！
「デイキャッチャーズ・ボイス」2009年」7月2日（木）
2009年7月2日15:31:50 | TBS RADIO 954kHz
"児童ポルノ"の定義って、いったい何？
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
山田さんの意見に応援したい人はここへメールしてみては
daycatch@tbs.co.jp
可能なら誰かν速+辺りでこの音源でスレ立てしてほしいね
ちなみに山田さん、篠山紀信氏から直接「サンタ・フェ」頂いたそうで
音源内でも現在も所持してると公言してました（これは勇気要ることでは）
723:無党派さん
09/07/02 22:01:12 u3twTiEU
二コ動でも支持が減りそうだな
724:無党派さん
09/07/02 22:01:37 8lLc8ssc
社民党は、「民主党との連立解消します」ぐらいの勢いで抵抗してくれ。
725:無党派さん
09/07/02 22:02:28 jYW6XgUQ
社民に入れてもほぼ死票だしな…
だいたい現時点で消滅寸前だろ？
726:無党派さん
09/07/02 22:03:48 BL5iMo4D
>>725
総選挙では党員も増える可能性も捨ててはいけない
727:無党派さん
09/07/02 22:04:24 hdoWcj38
>>725
規制推進派の方ですか？
選挙区は議員次第で、比例区社民党でいいんじゃないかと
728:無党派さん
09/07/02 22:04:28 AYINGBI3
児ポ反対メール送るついでに
麻生首相に速やかなる解散を支持するメールを送ってみたらどうだろう。
729:無党派さん
09/07/02 22:06:03 u3twTiEU
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
児童ポルノ改正、審議入り／与野党修正協議は難航か
2009/06/26 11:04
衆院法務委で児童買春・ポルノ禁止法改正案の趣旨説明をする森山元法相＝２６日午前
児童ポルノの拡散防止強化を目的とした自民、公明両党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と
民主党の対案は２６日午前、衆院法務委員会で提案理由説明と質疑が行われ、審議入りした。
与党と民主党は修正協議に入るが、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ
「単純所持」を規制対象に追加する与党と、
「単純所持の一律禁止は恣意的な捜査につながりかねない」と批判する民主党との溝は深く、
調整は難航しそうだ。
提案理由説明で、自民党の森山真弓元法相は、
主要８カ国（Ｇ８）のうち６カ国が単純所持を禁止していることを指摘し
「国際的な潮流があり、禁止しないとわが国の信用にかかわる」と主張。
一方、民主党の吉田泉氏は、同党案が児童ポルノを買ったり繰り返し取得した場合に適用する
「取得罪」を新設するなど規制強化を盛り込んでいることを強調。
「性的搾取や虐待から児童を保護するという本来の目的を逸脱し、法を乱用してはならない」
と述べた。
730:無党派さん
09/07/02 22:06:03 Cuj0p1bW
>>728
暗愚がそんな意見に耳を貸すとは思えんな…
そもそも、他人の言う事聞くような奴か？
731:無党派さん
09/07/02 22:06:03 mO4Strs3
とりあえず枝野議員にメールしたけど
まだ一部報道で成立と言ってるだけなのと
修正案も出ていない段階なので
その点については失礼しますと言っておいた
そして国会が会期末だからって妥協はすんなと
くれぐれも内閣に解散させるための政争の具にはすんなと言っておいた
そしたら民主に票入れてやんよと言っておいた
732:無党派さん
09/07/02 22:07:06 kTjr5swF
保坂さんと枝野さんと地元の社民党議員にメール出した。
もう今となれば、失礼がなければ自分の考えをかいたほうがよくない？
もちろん、正式な手紙の書き方を知ってればそれがいいんだろうけど。
ところで、民主に出すとき、個人的には現行法のままがいいんだけど…
とか書いていいのかな？
733:無党派さん
09/07/02 22:10:27 GzIAbRK6
>>705の言うように、日本人と日本が崩壊した後、何がそこに収まるかが問題なんだろうが
与野党超えて多大な影響力を持つっていったら、あの連中しかいないだろ
734:無党派さん
09/07/02 22:12:08 STBm2AX+
>>732
俺はそう書いたよ
自公以外の他の党とも話し合って欲しいとも書いた気がする
735:無党派さん
09/07/02 22:12:11 NQbn4csI
現下の問題の深刻さだと
自公・児ポ法改正＞民主・外国人参政権成立
・・・か
政治的受け皿が社民って・・・正直最初はかんがえられなかったわ
736:無党派さん
09/07/02 22:12:41 vyLLXNF1
>>719
同意。公権力の横暴にいつも一番敏感に反応するのが社民党。
社民党の議席が少なすぎるのはやはりマズイよ。
737:無党派さん
09/07/02 22:13:03 mO4Strs3
>>732
いいに決まってるじゃないか
それでへそ曲げるような人たちじゃないだろう
738:無党派さん
09/07/02 22:14:06 hdoWcj38
>>730
こう言っちゃなんだが、麻生が独裁者に見える
麻生政権でやたら強権取締機関の規制範囲の拡大案ばかりだし、人の意見を聞かないし
739:無党派さん
09/07/02 22:14:12 wb6BWWYO
流石に無駄だろうけど小宮山にメールしておいた。
後はどこに意見すべきだろう。
しかし今日解散なかったのは本当致命的ですな。
740:無党派さん
09/07/02 22:16:43 xIQXx5z1
>>739
739氏が済んでる地域の国会議員にはメールしましたか？
＞しかし今日解散なかったのは本当致命的ですな。
ここで諦めたら試合終了だよ。もちろん人生も終了。
741:無党派さん
09/07/02 22:17:34 mVaA2GdP
よりにもよって社民が受け皿とかもう俺頭抱えざる終えないよ・・・
俺の地元は自民の先生が強いからどうにもならん・・・
せめてその先生に手紙送って規制を思いとどまるように頼み込むぐらいしか・・・
742:無党派さん
09/07/02 22:19:21 MC4ZwUCH
規制確定なのか？？
よくわからないのだけれど・・・・・
743:無党派さん
09/07/02 22:20:11 wahHsS8f
>>741
それでも良いじゃない。出来るだけの事はしようぜ。
744:無党派さん
09/07/02 22:20:24 hdoWcj38
小選挙区は議員を見て決めて、比例区社民党にすればよい
比例区で自公と民主は入れなくていい
自公は落としたいし、民主は小選挙区でも勝てるだろうし
745:無党派さん
09/07/02 22:20:41 bk2cOh85
>>735
選挙ってどっちの政党・候補者ががよりマシかを選ぶことが多いからねえ
棄権する人間はそこを分かってないことが多いように思えてならない
746:無党派さん
09/07/02 22:21:24 mO4Strs3
地元議員にも、もうメールしたほうがいいかな
現段階では修正協議に臨む法務委員会メンバーのほうが重要と思ったが
747:無党派さん
09/07/02 22:22:57 KYBvxWKt
>>717
単独所持禁止は機能しない
だったら、改正法案が施行されようが、取り締まりは実質不可能ってことなのかもね
ゲーム・アニメ・漫画への波及は憲法論議に発展して立ち行かなくなるかも
結局、廃案というオチはありそうな予感はするが
>>721
何事も一方的な論調は嫌う性格なのでね。すまない。スレの主旨は理解したよ
ただ、尊重といっても、相手の言い分を受け入れる意味ではない
相対する主張を理解した上でないと、こちらが正しいという証明は難しい気がするもので
喧嘩は好きじゃない
社会党への投票は死票になるから止めた方が
児童ポルノ法改正はテレビメディアで報じられるほどの争点ではない
ネットの影響は無視できないが、元々政治に関心を寄せる土壌がない日本では効果が乏しいだろう(つまり、TVの方が触れる機会が多い)
ある意味、国民が諸外国より裕福すぎるが故の課題だな。これは表現の規制も同様
変な話だが、戦後たったの６０年で復活させ、育て上げた恵みは計り知れないほど素晴らしいものだな
748:無党派さん
09/07/02 22:23:27 BF7LvuiR
>>745
どっちもどっちだと思ったら、棄権するのも選択肢。
749:無党派さん
09/07/02 22:23:40 wahHsS8f
>>746
重要度では法務委員会メンバー＞地元議員だけど、長期的には地元の議員にも
送ったら方が良いと思うよ。
ここで一旦、廃案にされても、また提出されたら駄目だし。
750:無党派さん
09/07/02 22:25:34 xIQXx5z1
>>746
法務委員会の議員にメールするのがベストだけど、地元議員にもメールした方がいい。
特に前回の選挙は比例でやっと当選なんて議員さんは一票でも票が欲しい状況だから、
自民の議員宛のメールでも圧力になる。
751:無党派さん
09/07/02 22:25:41 mO4Strs3
>>749
うむ。今週末にでもじっくり書いてみるか
752:無党派さん
09/07/02 22:25:49 FYmlXyP3
俺は、児童ポルノ漫画をきっかけとして、
我が娘のお友達の女の子が遊びに来たときに
撮影をこっそりしていたり、見せ合いっこしたりしてるんだけど
こういったシュミが潰されるのは反対だなあ。
児童ポルノ漫画はババアと化した我が配偶者以外にも
性的な対象が目の前にあるじゃない？！と教えてくれた優れた書物だ。
753:無党派さん
09/07/02 22:25:55 wb6BWWYO
>>740
とりあえず以前は衆議院候補には手紙しているので、
ちょっと調べてまだ地元にいたら出してみることにするよ。
まぁ、絶望はしているけど諦めていませんよ。
諦めたら本気で今回ばかりは終わりですからね。
754:無党派さん
09/07/02 22:28:11 UllKcHlQ
なんだ、とうとうロリコン漫画もアウトかｗ
755:無党派さん
09/07/02 22:28:13 hdoWcj38
>>747
＞＞社会党への投票は死票になるから止めた方が
今回は民主党と選挙協力している
比例区社民党でいいと思う
756:無党派さん
09/07/02 22:28:36 Cuj0p1bW
>>748
創価乙
それは実質創価票だろ
>>749
地元議員っつか、俺の選挙区の国会議員が自民の賛成派なんだが、
どうすりゃ良いんだろうか？
757:無党派さん
09/07/02 22:28:48 czgvzdft
地元がまぶちさんだが、この人ハコモノ系で法務には関係ないけど、一応送るべきか？
758:無党派さん
09/07/02 22:29:45 STBm2AX+
>>735
こんな混迷した政治なんて私初めて///
正直言うとどこにも勝って欲しくないな
759:無党派さん
09/07/02 22:30:02 wahHsS8f
>>752
いや、勘違いするなよ。児童ポルノ規制法案には反対だけど、児童ポルノは
大嫌いだからな!
お前の趣味は大嫌いだが、お前が幼女を好きでいる権利は死んでも守る。
あれ？ツンデレだこれ・・・
760:無党派さん
09/07/02 22:30:39 MC4ZwUCH
>>717
オランダも単純所持禁止なのか
761:無党派さん
09/07/02 22:31:28 Lx085bt1
今は現行法の維持が最優先だ！
762:無党派さん
09/07/02 22:33:07 94ly3jqT
何故、諸外国より性犯罪率の低い日本が
性犯罪率の高い国を真似る必要があるのか？
逆だろ
諸外国が日本の制度を真似するべきではないだろうか
763:無党派さん
09/07/02 22:34:14 ZOkavZju
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)より
406 ：無党派さん：2009/07/02(木) 22:27:06 ID:ZOkavZju
>>394
児童の年齢基準が海外と違いすぎるのはなんとかならんもんかね
428 ：四代目＠淫行暴行住居不法侵入知事がウザイ ◆Wg12u2MAZU ：2009/07/02(木) 22:30:22 ID:SacmaODG
>>406
それは文科省が抵抗してる
文科省の天下り団体には特定ハイティーンのためだけのものが数十ある
海外と合わせるには文科省と天下り特殊法人などの解体的な大改革が必要
764:無党派さん
09/07/02 22:34:26 b4aDfyNv
>>159
イタリアの児童保護団体《テレフォノ・アルコバレーノ》（URLﾘﾝｸ(www.inthefrontline.org)）によれば児童ポルノサイトの国別利用者数は
【2004年】
①アメリカ 32.71％
②ドイツ 5.72％
③ロシア 3.93％
④日本 3.59％
⑤フランス 2.52％
⑥イタリア 2.25％
⑦オランダ 1.94％
⑧スイス 1.57％
⑨ポーランド 1.55％
⑩イギリス 1.54％
【2007年】
①アメリカ 22.82％
②ドイツ 14.57％
③ロシア 8.39％
④イギリス 7.02％
⑤イタリア 6.14％
⑥フランス 3.56％⑦カナダ 3.16％
⑧スウェーデン 2.94％⑨スペイン 2.05％
⑩日本 1.74％
このようになり、3年間で日本の利用者数が半減しています。
そしてもうひとつは、単純所持処罰化を導入したイギリスとドイツの利用者数が急増していると言う実体です。
保坂展人さんのブログより資料 科学的な事も検証しないと大変な事になるぞ
765:無党派さん
09/07/02 22:34:32 FYmlXyP3
幼女のオメコはツルツルしていて可愛いよなあ。
いつも２次元と３次元と比較して楽しんでいるよ。
まず２次元で、「おお！このような虐め方もあったのか！？」
「ここまで拡げたり、入れたりしても市にやしないよな！」
と研究・参考材料にして、その上で３次元で実践するわけさ！！
児童ポルノ漫画を愛読している人の大半が実の娘もちだよ？
以下のサイトをごらんあれ！実の娘や実の親戚（チビロリ）相手に
みんな楽しんでいるのさ。幼女は被害の声を出せないから
決して表立って数字には出てこないね。
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(megabbs.matrix.jp)
766:無党派さん
09/07/02 22:35:03 czgvzdft
>>759
それこそが民主過ぎ社会の在るべき姿だと思うね、ぼかぁ
767:無党派さん
09/07/02 22:35:31 BlBfROuz
>>735
【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
768:無党派さん
09/07/02 22:35:44 BF7LvuiR
>>756
自分の選挙区から創価は出ん。
769:無党派さん
09/07/02 22:36:04 Cuj0p1bW
346 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 22:33:57 ID:ri1i6biM
小宮山がなにかほざいてるぜ
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
>午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、
>児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
>今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
>先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
>解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
770:無党派さん
09/07/02 22:36:18 wahHsS8f
>>756
とりあえず今までの手紙と同じ書き方でOKかと。後は賛成の場合、票を入れるの
は難しい旨をきちんと丁寧に伝えることかな。
議員へ送る手紙の原則。
１；自分の父親へ見せても恥ずかしくない文面であること。住所氏名を明記すること。
２；情報資料は典拠を明らかにし、正確であることを旨とすること。正確な情報であるのなら、それが国会質疑に使用されることもある。
３；自分の立場、考え、たとえば「表現規制反対」を明確に書くこと。自分の考えは資料とはキッチリ分けて書くこと。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
771:無党派さん
09/07/02 22:36:21 BlBfROuz
全部売国奴【自民党】
■自民党麻生太郎が統一協会が作る『日韓トンネル研究会』の顧問に
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
■2008年2月22日 鳩山法務大臣 人権擁護法と共謀罪法の早期成立を国会で要請
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
■自民党、政党助成金９７億円が「使途不明」
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
■福田の政党支部、朝鮮総連系の企業から献金
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■在日に届出だけで国籍取得（国政参政権も）『国籍取得特例法案』 自民党、提出へ
URLﾘﾝｸ(cotodama-6000.iza.ne.jp)
■自民党の支持母体「自由同和会」が『人権擁護法案』の早期成立を街頭で訴える
URLﾘﾝｸ(osakasi.livedoor.biz)
■2006年3月から韓国人への『ビザ免除が恒久化』されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■他国に例無し 日本政府､今日から中国全土にビザ発給解禁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■日本を移民国家に！ １,０００万人受け入れ提言…自民議連案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■外国人の空港指紋採取、在日を免除した自民党
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
■自民党は朝銀に１兆４,０００億円の血税を投入。
URLﾘﾝｸ(hackjaponaise.cosm.co.jp)
■「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」 留学生2000人に無償奨学金月20～30万円
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
■定額給付金、在日韓国人など永住外国人も支給対象に 鳩山総務相が見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
772:無党派さん
09/07/02 22:37:13 KYBvxWKt
>>755
スレ違いかもしれないけど、政策は児童ポルノ関連だけじゃない
それ含めて社民党への投票はありえないと判断している
で、いくら考えても分からないことがある。最初から聞いとくべきだったな
現行法の“改悪”はあなた方が悲観する社会を生み出すのか
最悪ばかりに目が行って、本当に注目すべき点を見失っていないか
俺はそれが知りたい
773:無党派さん
09/07/02 22:38:11 BF7LvuiR
>>759
それ何てウ゛ォルテール。
だが、それが本来あるべき姿だよな。
774:無党派さん
09/07/02 22:38:38 ZOkavZju
>>768
創価票が自民候補に乗るから、投票率が低いと創価メシウマなのだよ
自前の候補がいるかいないかではない
あと選挙区が選びきれなくても比例区があるから反対派なら棄権だけは認めるべきではない
775:無党派さん
09/07/02 22:40:19 STBm2AX+
>>760
オランダの定義は12歳
つうかヨーロッパの規制してる国の多くはちゃんと詳細に規定してるんだよね
イギリスとかスウェーデンみたいな声がでかいところ程狂った法律に仕上がっている
776:無党派さん
09/07/02 22:40:23 jYW6XgUQ
マイノリィティーの味方はマイノリィティーなんだよな…
こうなったら比例は社民にしますわ
ちょっと増えても国政には影響ないだろうし…
777:無党派さん
09/07/02 22:41:00 lzKJtGn4
>>769
選挙が近いのに、安易に妥協してどうすんだよ。
成立の成果は与党のもの、妥協したマイナスは民主が受けるってのに馬鹿はどうしようもねーな。
778:無党派さん
09/07/02 22:41:14 OAWgUE2r
>>763
ちなみに、四代目というコテは規制派だから注意
779:無党派さん
09/07/02 22:42:06 y6o09DLt
チャイルドマレスターとベドフィリアは別物らしいな。
チャイルドマレスターは逮捕してもいいが、と言うより逮捕しやがれ。
でも、ベドフィリアでチャイルドマレスターでない奴は無理に逮捕する無いよな。
780:無党派さん
09/07/02 22:42:42 AYINGBI3
神奈川の亀井善太郎氏ってどっち向きなの
規制派？
身長派？
それとも関心無しでスルーしてるの？
781:無党派さん
09/07/02 22:42:49 WLjXfLby
>>757
送っておけ
あと党本部にも
782:無党派さん
09/07/02 22:43:01 hdoWcj38
>>772
二次元規制は表現の自由の規制、物言う権利が奪われる懸念
三次元購入罪、取得罪、所持罪は冤罪、捜査権の乱用、おとり捜査、思想統制、監視密告社会につながる
誰かに逆恨みされたら陥れられる危険性がある
物言う権利を奪われるというのは人間が生きるに当たって息をするなと言うのと一緒だ
＞＞政策は児童ポルノ関連だけじゃない
他にやって欲しい政策があるのか？
しかし、社会に不満があっても、改悪法が成立したら不満をぶちまける事も出来なくなる
783:無党派さん
09/07/02 22:43:22 ZOkavZju
>>778
知ってる、その上で利用できるところは利用する
文科省も敵の根城のひとつと判明したのは収穫だったと思っている
784:無党派さん
09/07/02 22:43:28 SSgjYDpe
レイチェル・カーソンの「沈黙の春」にこんな表現がある。
恐ろしい悪魔が頭上を通り過ぎているのに、誰も気付こうとしない。
この悪法がマスコミの恣意的報道とそれによる国民の無知・無関心のまま、成立されようという今の危機にズバリ当てはまる表現だと思う。
785:無党派さん
09/07/02 22:43:53 BF7LvuiR
>>774
念のために言うが、俺個人は棄権派ではない。
それどころか、民主党の新参党員だ。
俺が言いたいのは、どこも信頼できない人は投票しないのも自由ということ。
786:無党派さん
09/07/02 22:44:05 BlBfROuz
>>652
ジブリの社長は学会員。意味は分かるだろ？
787:無党派さん
09/07/02 22:45:59 FYmlXyP3
児童ポルノ鑑定士を募集してくれないかな？
真っ先に応募するんだけどな。
ごく普通の一般家庭の本棚にある、児童ポルノ漫画だとか鬼畜陵辱ゲームを
真剣な顔・真面目くさった顔をしてチェックしてさ、
ＯＫかけ・けしからーん！没収！！かを決めるのさ。
その場でのオナニーは禁止だから、しっかりと脳みそに焼き付けることが
出来る人間は本当に天職になるね。よかったね！！
788:無党派さん
09/07/02 22:46:08 ZOkavZju
>>780
自民党な時点で少なくとも規制派寄りだと思うべし
どうせ本会議で自公側の案に賛成するんだから
789:無党派さん
09/07/02 22:46:35 lXVDVBYk
>>722
先週金曜に同じデイキャッチで宮台も発言している。
ただ、騒ぎ過ぎると番組、ひいてはTBSラジオごとTBS本社につぶされる恐れがあるから、
慎重にしないといけない。
790:無党派さん
09/07/02 22:47:43 wahHsS8f
>>772
言いたい事は解るが、当面の最重要課題は今迫っている危機に対してどうやって
対抗するかを第一に考えている。
改悪は形骸化するかもしれないし、廃案するかもしれないが、形骸化しないかも
しれないし、廃案しないかもしれない。
今まだ自分に出来る事があるのなら目一杯しておくよ。後悔したくないしな。
791:無党派さん
09/07/02 22:48:27 ZOkavZju
>>785
それはここで言うべき事ではないな
792:無党派さん
09/07/02 22:49:19 Lx085bt1
廃案に向けて頑張るしかない。
793:無党派さん
09/07/02 22:50:11 ikxyirE+
この法案に関わった議員は何を考えてるんですかね？ 日本の二次元業界は数千億規模の経済なのにこの法案どうりにいったら確実に損失がでるし出版 システム 印刷 運輸 エロゲ企業等解雇されるひとがでてくる 自分たちの名誉欲のためだけにやってんだからほんと見限ったよ
794:無党派さん
09/07/02 22:50:13 7VZhFsQ6
協議に社民や国新も入れるように要望を出すといい
とにかく国会が終わるまで時間稼ぎが急務だ
795:無党派さん
09/07/02 22:50:13 FYmlXyP3
こうなったら、児童ポルノ漫画が実際にどれだけ安全で健全なのかを
見てもらおうじゃないのよ？とらのあなさんやメロンさんや
コミケ・ぷにけっとなどに、ハナシさんやアグネスさんや
ごく普通の主婦の方なんかもお連れして行き
こんなにも健全に運営しています！絶対に俺達・私たちの中からは
性犯罪者は出しません！ｒ誓います”！と宣言するのだ。
796:無党派さん
09/07/02 22:50:38 LpR5csT2
民主にメールでも電話ｆｒもいいから釘うっとけ
マジ折衷法案とかヤベエから
797:無党派さん
09/07/02 22:51:50 BF7LvuiR
>>722 >>790
福島・保坂体制が続く限りは、児ポ禁を抜きにしても社民党に賛同する。
俺が裏切るのは、次の党首が暴走した時。
798:無党派さん
09/07/02 22:52:30 MC4ZwUCH
民主案は
｢取得｣で逮捕なのか
｢有償かつ反復の取得｣で逮捕なのか
｢無償の取得で反復｣の場合どうなのか？？
｢有償の取得｣の場合1回で逮捕になるのか？？
どう解釈する？？
799:無党派さん
09/07/02 22:52:42 cFUerxGK
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
７月２日（木） Date: 2009-07-02 (Thu)
１４：００～１４：４０ 児童ポルノ禁止法改正 実務者会議
午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、
成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、
衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、
バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、
与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
800:無党派さん
09/07/02 22:52:54 BF7LvuiR
>>791
なるほど。
801:無党派さん
09/07/02 22:55:19 wt0B+sgx
小宮山いい加減いしてくれよ。成立だけは勘弁してくれよ。
802:無党派さん
09/07/02 22:56:00 Cuj0p1bW
小宮山の事も書いて枝野にメールが得策かね？
803:無党派さん
09/07/02 22:56:47 ZOkavZju
>>800
このスレに来るのは、この問題に対してアクションを起こしたい奴だからな
ノーアクションでおk、という回答はないんだよ
804:無党派さん
09/07/02 22:57:12 MC4ZwUCH
社民は、内心では小宮山推薦したくないのかもな。
特に保坂とか。
805:無党派さん
09/07/02 22:58:13 wt0B+sgx
もういやだ成立してくる恐れがあるよ。
806:無党派さん
09/07/02 22:58:48 hdoWcj38
小宮山が何と言おうと「成立＝全体主義」と言う事を民主党は理解して欲しい
小宮山の声より国民の声を聞いて欲しい
807:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/07/02 22:58:54 3BUOpgqA
どうも、名も無き庶民と申します。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはありません。
どうぞご自由に。
まとめサイトはコチラです。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
まとめスレはコチラです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
では。
808:無党派さん
09/07/02 23:01:59 KYBvxWKt
>>782
それが実現できるくらい日本の警察は超人なのか、と言ってみる。その分の予算も必要だろう
大規模ってのは、それを捌ける人材が揃うからこそ実現するからな。施行されてみないと分からないのが本音
そもそも、二次的な表現の規制が言論を封じてしまうのかは疑問が残る
どうにも特定方向に傾きすぎている印象がぬぐえない。ただ、その懸念はありえる可能性としときます
法案の欠陥という論に、一定の説得力がある以上、反対すべきなのでしょう
>>803
真実を知りたいだけの人間がここにいる。目的は千差万別じゃないかな
809:無党派さん
09/07/02 23:02:20 YxqIxNhF
個人的に児ポ法とか臓器移植とか、もっと時間をかけてやってほしい。
なぜ、法律を急いで作る必要がある？
死にそうな奴がいるから？
助けを求めてる奴がいるから？
そういう奴等を使って、ただ成果をあげたいだけだろ？
慎重に話し合えよ、デリケートな法律をよ。
810:無党派さん
09/07/02 23:02:46 STBm2AX+
>>799
＞とにかく６０点の及第点でも、
＞与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
ふざけんな とメールしてこようかしら
こんな危険な法案、完璧にするまで通して欲しくないわ
811:無党派さん
09/07/02 23:05:17 ZOkavZju
>>808
予算つー面でもまあ問題があるのは当然で
そもそもこの法の目的は何だ？となる
児童の保護にリソースが割かれていない以上
体制にとって好ましからざる人物を陥れるための
単なる治安維持法ではないのか、と
812:無党派さん
09/07/02 23:05:30 Lx085bt1
>>810
完璧どころか現行法の維持でなんら問題ないんですよ。
規制派は成立のことしか考えてない。
呆れて話にならない。
813:無党派さん
09/07/02 23:07:19 N23C18Te
>>812
民主案ですら危険だよな
民主が粘って廃案になれば万々歳
814:無党派さん
09/07/02 23:07:36 WLjXfLby
520のいう事本当だった
小宮山洋子の日記
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
815:無党派さん
09/07/02 23:09:11 kTjr5swF
>>734
>>737
アドバイスどうも。地元の民主議員にも送ったが…
とりあえず民主党案かなりいいけど取得罪はどうか？現行法のままで対応できるのでは、
と書いた。
あと、今回のことで、今まで選挙にいかなかった俺みたいな人が選挙に関心もって、何処に入れようか考えてるって書いた。メールもその一環って。
816:無党派さん
09/07/02 23:09:14 5ldhzLCF
>>814
一歩前進すべきって事はまだまだなのでは？
817:無党派さん
09/07/02 23:11:52 ZOkavZju
もしマズイ内容の妥協案で成立してしまった場合
参議院側で吊して（審議にかけないで）くれることを期待しよう
衆院側は妥協してしまったが、良識の府である参議院の皆様が
独自性を発揮してくれることを期待、とか書いて送るといいのでは
818:無党派さん
09/07/02 23:12:03 vGs6GrPz
与党案、単純所持規制、３年後の創作物規制
民主案、取得罪、管轄の変更、定義の厳格化。
隔たりが大きすぎて妥協点を見出すのは難しいように思うんだがなぁ。
管轄の変更なんて与党側としては絶対に認められないだろうし、
民主としても単純所持規制や表現の自由や内心の自由という観点から与党案を受け入れるのは難しいだろうし。
819:無党派さん
09/07/02 23:12:33 LpR5csT2
>>817
その前に民主に釘
誰かがやるだろうではこまる
820:無党派さん
09/07/02 23:12:55 bk2cOh85
>>809
どっちも慎重にするべきものだな
臓器移植は確かに必要とする人はいるからだろうが
児ポ法、特に二次は被害者がいないわけだから
急ぐ必要は全く無い。
児ポ法は天下り団体新設と関係があるらしいとも聞く
821:無党派さん
09/07/02 23:13:49 O7aN72xr
社民・・・
マンガおしさにもっと大切なものを失いかねないな・・・
822:無党派さん
09/07/02 23:14:07 MC4ZwUCH
与党も野党も修正案を出すとかいう情報があったと思うのだが。
823:無党派さん
09/07/02 23:14:37 kTjr5swF
俺は正しい手紙の書き方なんて分からないが、自分の出来る範囲で失礼のない様に書いた。
内容がちょっとつたなくても、メールが届けば関心が高いんだって分かってもらえるから無駄じゃないんじゃ。
多分ここ見てるけど、手紙の書き方よくわかんないから書かないって人もいるだろうし…。
824:無党派さん
09/07/02 23:16:07 STBm2AX+
>>812
単純所持と取得禁止以外なら変えても良いんだけどね
微修正というか何というか
825:無党派さん
09/07/02 23:16:18 kTjr5swF
あれ？もしかして地方議員つっても、県議とかに出しても効果薄い?
826:無党派さん
09/07/02 23:16:38 ZOkavZju
>>819
その通りだ、現状出来ることをして
それでも一歩押し込まれてしまったら、と思った
>>820
議員立法なのに後ろに官僚の影がちらつくもんな
>>821
このスレに来て他に大切な物があるのか
827:無党派さん
09/07/02 23:17:09 wt0B+sgx
枝野議員や他の民主党議員にも出してきたわ。
828:無党派さん
09/07/02 23:17:52 wahHsS8f
>>823
とりあえず、そんな人の為に、あげてもう一回貼り付けておくよ。
>議員へ送る手紙の原則。
１；自分の父親へ見せても恥ずかしくない文面であること。住所氏名を明記すること。
２；情報資料は典拠を明らかにし、正確であることを旨とすること。正確な情報であるのなら、それが国会質疑に使用されることもある。
３；自分の立場、考え、たとえば「表現規制反対」を明確に書くこと。自分の考えは資料とはキッチリ分けて書くこと。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
829:無党派さん
09/07/02 23:18:28 ZOkavZju
>>825
選挙運動の手足で動くのは地方議員だから
選挙の近いこの時期には結構有効だと思う
県議なんて仕事の半分は選挙の手伝いといってもいい
830:無党派さん
09/07/02 23:19:33 DRxwzLDS
選挙区違うけど千葉景子議員に単純所持で妥協するべきではないと、要望を出しておいた。
千葉議員は児童ポルノ法関係では良識的だと思うし、
民主党内でも発言権はあるほうかな？
831:無党派さん
09/07/02 23:21:40 Cuj0p1bW
>>830
参院議員だから釘刺しとくのも良いかもな…
832:無党派さん
09/07/02 23:24:39 3a280+A5
: : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
: : |:l: : : ',ヽ;､: : :, く: -─`￣￣l`_: : : :|: : '､
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´＼:l: : : '､
: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌───────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.|
: : _ヽ Z' , '´ |
: ::! -＼ // ヽ ! エロ規制する政党は死んでください
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.|
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､|
: : : : : : : : : : ` ー─ﾕ ､ ＼
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y
833:無党派さん
09/07/02 23:26:44 PViSF++T
正義で地球は救えない。
834:無党派さん
09/07/02 23:26:52 XVkZu2+u
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
835:無党派さん
09/07/02 23:28:03 0M94qgoe
千葉景子たんも信用できんぞ
>2009年5月17日
> さて、近時、心技体のすべてを駆使して挑戦するスポーツ競技より
> バーチャルな世界に遊ぶゲームが盛ん。それも最近の変化はめざま
> しいものがあります。もちろん健全なゲームもありますが、
> 過激な戦闘、殺戮などを内容とするものもあり、ゲーム文化の行く末に
> 不安を覚えずにはいられません。最近では犯罪行為をゲームにしたものが
> 摘発されたということもありました。ゲームはリセットでやり直すこと、
> 生き返ることができます。このことが、近頃の若者が命の尊厳に実感を
> 持てなくなっていることの原因と指摘する向きもあります。
URLﾘﾝｸ(www.keiko-chiba.com)
836:無党派さん
09/07/02 23:28:55 wt0B+sgx
枝野議員や他の民主党議員にも出してきたわ。成立って言うのかよ。
837:無党派さん
09/07/02 23:32:03 kTjr5swF
>>829
そうか。じゃあ他の県議にも出すかな…。
838:無党派さん
09/07/02 23:32:39 Cuj0p1bW
>>835
参議院もダメなのかよ…
839:無党派さん
09/07/02 23:32:47 UBRGqAU8
>>835
犯罪行為をゲームにしたものが摘発されたって何のこと？
そんなのあった？
840:無党派さん
09/07/02 23:34:03 RqEMK1Iz
>>828
本当に油断ならん状況だ。
相変わらずマスコミ（特に新聞（読売・産経））はこぞって単純所持禁止を掲げているし
要の民主も>>814にあるように平気で自公と妥協を模索する議員までいる。
色々と頭にくるが冷静に行動するしかないな。すまんが俺にもコピペさせてくれ。
>議員へ送る手紙の原則。
１；自分の父親へ見せても恥ずかしくない文面であること。住所氏名を明記すること。
２；情報資料は典拠を明らかにし、正確であることを旨とすること。正確な情報であるのなら、それが国会質疑に使用されることもある。
３；自分の立場、考え、たとえば「表現規制反対」を明確に書くこと。自分の考えは資料とはキッチリ分けて書くこと。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
841:無党派さん
09/07/02 23:34:06 wt0B+sgx
もう成立って言うのかよ。何で児童ポルノの審議するんだ、民主は。
842:無党派さん
09/07/02 23:34:41 jSgNB348
＿＿＿＿| 層化市民様から垂れ込みがあった
| | 児ポ持ってるだろ、家宅捜索だ
| ＿＿＿.＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ＝＠=ﾉ || |/ ／
| （ ・∀・）..||＿＿＿＿_| ｶﾞﾗッ | 勧誘断っただけなのに
|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※| ＼＿ ＿＿＿＿
|∪＝◎=| ||.※※※※| ∨
| （_＿）＿） ||.※※※※| ΛΛ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (⌒ヽ （ﾟДﾟ；）
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ ）
( ）＿ノ ヽ
（＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）
843:無党派さん
09/07/02 23:35:03 cvfesHcE
>>772
二次エロのない社会なんぞどんなに繁栄しようが単なる地獄だ。
844:無党派さん
09/07/02 23:38:24 wt0B+sgx
もう成立って言うのかよ。何で児童ポルノの審議するんだ、民主は。
845:無党派さん
09/07/02 23:38:30 0PDLFITa
>>799
共産や国民新党どころか、法務委員会にメンバーがいる社民も抜きなのかよ。
これは重要なポイントかもしれない。
846:無党派さん
09/07/02 23:40:04 RqEMK1Iz
>>844
成立と煽っているのは読売新聞。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>677を見れば分かるが他の新聞社とは違い、
読売は最初から成立が当たり前と思っている。
何はともあれ民主議員に妥協させない事。
妥協したら自・公・民、以外に投票するしかない。
847:無党派さん
09/07/02 23:41:57 wt0B+sgx
>>848
そうだけど、今回のことで民主にメールだって出してきたんだよ。
848:無党派さん
09/07/02 23:43:31 Lx085bt1
改正断固反対！
849:無党派さん
09/07/02 23:43:31 0PDLFITa
>>830
千葉景子は参院法務委員会の理事だから、
(委員長が公明なので、実質的に野党側の筆頭)
参院の委員会審議にそれなりの影響力はある。
850:無党派さん
09/07/02 23:43:56 wt0B+sgx
間違えた
848→846
851:永江聡
09/07/02 23:46:31 QHc6jjYU
早口解散しろ
852:無党派さん
09/07/02 23:46:51 Cuj0p1bW
枝野にメール送ったが、返信とか来るのかね？
853:無党派さん
09/07/02 23:47:17 wt0B+sgx
来るよ。成立しないよね。心配でたまらないんだよ。
854:無党派さん
09/07/02 23:51:28 DRxwzLDS
とりあえず微妙に信用ならない人でも、
衆参こだわらず、いろいろな人に現状を知って貰い、
流れが変わってくれれば良いのだが…
855:無党派さん
09/07/02 23:53:03 qqLRLTG5
児ポの定義が13歳以下にすればこんなに
問題にならないのにな。他の国は
この定義だろ。芸術などはＯＫとか
児ポの定義が可笑しいとメール出しとくか。
856:無党派さん
09/07/02 23:54:23 Cuj0p1bW
>>853
㌧
とりあえず返信待ちかな
857:無党派さん
09/07/02 23:55:06 8lLc8ssc
参院にはこの人もいますよ。
【民主党】 「美少女アダルトゲーム・アニメ楽しむ人、人間性失ってる」「少女殺害等に繋がる」「販売規制を」…円より子議員ら請願 ★30
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
858:無党派さん
09/07/02 23:57:51 wt0B+sgx
成立しないよね。心配なんだよ。メールもちゃんと出してきたんだけど。
859:無党派さん
09/07/02 23:57:56 Cuj0p1bW
>>857
あれ？参議院の民主って相当ヤバイのか？
つか、他人の人格を否定する発言してよく今まで生きてきたな
860:無党派さん
09/07/02 23:58:15 fmS2P1f9
.. - ――.- ､
ﾋﾟｷ ,. : ´∠ニニニニﾆヽ: . ｀: .､
ﾋﾟｷ ／: . ／´: . : . : . : . ／: . :ヾ: . : . ＼ ﾋﾟｷ
/ : ／: . : . /:ヽ: . , ｲ: . : . : . | : . : . : ヽ ﾋﾟｷ
|: /: .,＞～{!ゝ ゝ' '┼ z z ,!: . : . :l : .,
|: ヽ{ , - |. | ― ､ |: . : .l:.|: . !
|: .|:l／ l! ノ（ l! ヽ,: . : .:|:.! : |
|: .|ﾊ | ＾ | l: . : . |/: . !
|: .|小 ヽ r l: . : . :!: . :.| この・・・ゴミウリが！！
|: .|:.|: ! ィ弌ﾐ ｨ弌=ミj: . : . :ﾄ､:.:,′
|: .|:.|: |"::::: ::〃::l : . : . | }: l
|: .|: !:.l # , !: . : . :|' : |
ヽ:l: . :｀＞ .. ` .. ィl: . : . :/: ..:|
l: . : .|!: . :|: .ﾌ,T ´!ヽ:ll: . : . /: . : |
ﾋﾟｷ |: . : .l!:ィ;;´;;;;{-―-/;;;;;l: . : ./､: . :.:|
ﾋﾟｷ │. : :|ハ;;;;;;;;l /;;;;;;l : . /／ヽ: .:| ﾋﾟｷﾋﾟｷ
861:無党派さん
09/07/02 23:58:41 ZOkavZju
>>857
財政金融委員会委員長だから委員会審議の段階では邪魔にならないだろう
862:無党派さん
09/07/03 00:12:23 GHCg+68f
枝野が孤立しないように、細川律夫を説得できればいいんだけどなぁ。
863:無党派さん
09/07/03 00:13:12 ENrfF62E
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
参議院の法務委員会（平成21年7月1日現在）に、自民党だけど、丸山和也議員の名前があった
丸山議員はどうなんだろう？
864:無党派さん
09/07/03 00:14:26 yjSy/oYe
成立しないよね。心配なんだよ。メールもちゃんと出してきたんだけど。
865:無党派さん
09/07/03 00:15:21 xZd9pYym
>>863
弁護士だからまともな議論は出来ると思うよ
規制派だったら怖過ぎる
866:無党派さん
09/07/03 00:21:10 E4Z0PtOB
>>864
お前うざいよ。似たような書き込みばっかするな。
スレを無意味に加速させて有用な情報を見せなくさせるのが目的なのか？
867:無党派さん
09/07/03 00:22:24 0z+5E3hy
>>814
なにこれ
枝野だけにして保坂も共産も外して協議って
露骨に規制反対派外しじゃん
ナメてるのか小宮山
868:無党派さん
09/07/03 00:24:14 yjSy/oYe
>>866
違う、こっちは今回のことで心配しているんだ。
869:無党派さん
09/07/03 00:26:05 6pSxX74x
>>849
米大使に真っ向から意見した、千葉景子議員を漏れは高く評価してる
世界第８位経済規模のカリフォルニアがデフォルト寸前なのに
もう自国民にしわ寄せしてまで顔色を伺う必要があるのでしょうかね
米も日本にとっては大国の中では良い方なのだが、残念だね
原理と搾取はなんとかして欲しい
>連邦政府は救済を拒否、ＦＲＢは州債務の保証を止めた、赤字州債権発行は憲法で禁じられてる。
>八方塞なんだな。
>それに、残りの４９州の内４６州が似たり寄ったりの状況らしいよ。
>非常事態が発生し、戒厳令が施行された後には連邦政府に自治体および州政府の権限が移され、
>この連邦緊急事態管理庁（ＦＥＭＡ）が、連邦政府の執行機関として活動することになるのだが、
>その際には、大統領の上に位置するほどの権限を持つことになり、
>大統領を動かすことすらできると言われている。
>このときに、米国の民主主義が終わり、全体主義に移行するのだろうか？
870:無党派さん
09/07/03 00:27:54 05Kr4pjt
>>868
現時点ではなんとも言えない
ただあくまで再協議だから決まったわけじゃない
（決まったなんて書いてるのは讀賣だけ）
9日やり過ごして12日の都議選直後に
麻生が予定通り解散すれば廃案なんだが・・・・
871:無党派さん
09/07/03 00:32:29 EdUzOSUB
>>867
いや、その２党最初から対案出して無いから。
３党で協議して、その後社共国に持ってって「こんなんでどうでしょう」って流れ。
つーか、誰だよ対案路線なんてバカな路線に乗っかったヘタレは。
872:無党派さん
09/07/03 00:33:04 Z7/3Rh1w
民主の小宮山が修正協議について書いてる。
この中で規制反対と言えそうなのは枝野だけか。
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
873:無党派さん
09/07/03 00:36:17 xZd9pYym
>>870
解散はほぼ絶望的だろうな(´･ω･`)
>>871
「こんなんどうでしょう」の時に社民とかが反対すりゃ通らないのかね？
874:無党派さん
09/07/03 00:36:29 EFJI4jCy
ニダー速報 【韓国】 衝撃！韓国の方が日本より「ポルノ」にお金を使っている？
URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
日本ではポルノ消費が多いのに性犯罪がアメリカの10分の1以下
アメリカは日本よりポルノ消費少ないけどＧ８ダントツの性犯罪大国
関係無い事がわかったな
むしろ抑止になってる可能性
痛いニュース(ﾉ∀`)【児ポ法】 自民党・葉梨氏「ジャニーズ上半身裸は
『1つの思い出』だからOKと考えている。ジャニーズがアウトになるのは民主党案」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本終わったと実感できるニュースですね
この間抜けの言ってることがさっぱり理解できない
ジャニがセーフなんてダブスタもいいとこだろ
ジャニーズはおk！って言えば反対減ると思ってるのかな
なにこの燃料追加ｗ
>ジャニーズのショーの過程で、上半身裸となって歌う写真が撮られたとして、
>それは、「１つの思い出」であり、「性欲を興奮させ、刺激する」ものでないため、
>「児童ポルノ」から除外されると考えるからだ
_, ,_
（ ・ω・） ･･･へ？寝言か？
875:無党派さん
09/07/03 00:38:45 yjSy/oYe
>>873
麻生氏ねだね。解散もできねぇのかこのクズ野郎。早く解散しろよ。
876:無党派さん
09/07/03 00:39:49 xZd9pYym
これ見ると妥協はありえないのかね？
413 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 00:34:19 ID:aeZaSyAM
>>397
■児童ポルノ改正案に公明の主張
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。
また公明党が、アニメやコミックなどと性犯罪との因果関係を国として調査・研究するよう問題提起していた点も、
同改正案の附則に書き込むこととした。
URLﾘﾝｸ(www.matsu-akira.com)
公明党が果たした役割を全否定ですか
877:無党派さん
09/07/03 00:46:23 XanLzuFv
俺青森住みだが、落選させるべき議員いるか？
878:無党派さん
09/07/03 00:49:27 PldAypjK
■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・反ヲタク国会議員リストメモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・選挙にいこう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
・理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
次スレはこの辺もテンプレに入れたほうがいいのでは
879:無党派さん
09/07/03 00:54:04 mpzdgIkS
>>877
自民党の江渡聡徳。こいつはゲーム規制派だ。
880:無党派さん
09/07/03 00:54:14 ENrfF62E
>>878
参議院法務委員会（平成21年7月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
も追加
881:無党派さん
09/07/03 00:57:53 RJWHDTTf
>>872
>>677には、「６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。」
とあるのに、なぜ与野党の6人で話をつめていくことになってんの？
それと刑事罰をともなうものに、６０点の及第点でいいというのは論外だと思う。
100点出ないとダメだろう。
民主党案の取得罪も解釈運用次第でヤバすぎると思う。
例えば、発売後にある作品が児ポとして摘発されると購入者や取得者は
全員取得罪になるのか？とかね。
年齢知情や未必の故意が問題になると思うけど、それを判断するのは権力者だから、
理論上は可能性としては、「児ポの可能性を認識していた」として
全員逮捕ということもありえないわけではないだろう。
そういうことが政権交代していれば民主党政権下で起こりうることになる。
こんな事件が起きれば批判は、妥協して取得罪を作った民主党にいくだろう。
これで次の参院選を戦えるのか？
882:無党派さん
09/07/03 01:01:29 05Kr4pjt
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:710番)
710 朝まで名無しさん sage 2009/06/28(日) 23:34:19 ID:NiDIpeGk
26日の児ポ法改正審議をニコ動で見てこりゃやばいと思い、
イランのデモの件で活用されていたTwitterをいざという時の為に導入してみた。
そしたらTwitter上でIDを公開している逢坂誠二議員（民主党）がこの件で発言していた。
＞児童ポルノ規制に関し、質問が急増中です。私も自身ももう少し勉強しなければ。皆さん、少々お待ちください。
反応早ぇｗ Twitterの威力を実感したよ。
他の議員にもTwitterを導入して情報収集等に活用してもらいたいな。
883:無党派さん
09/07/03 01:01:48 E4Z0PtOB
>>881
仮定の話をするんならもうちょっと論点をまとめてからにしてくれ
884:無党派さん
09/07/03 01:06:43 2zPik9qH
>>875
決断力がないんだよ。
本当は昨日解散だったはずなんだ。
885:無党派さん
09/07/03 01:07:25 RJWHDTTf
取得罪施行後に>>881ようなケースがどうなるのか、
すでに民主党の人から何か意見の発表があったことはないの？
少なくとも自分は見たことがない。
「年齢のわからない画像を取得した」→「後日、18歳未満のポルノとして摘発」
「このぐらいの露出度ならセーフと思った→「後日、児童ポルノとして摘発」
「18歳未満なのに18歳以上と偽っていた」→「後日、18歳未満と発覚」
「すでに児ポとして摘発されていたが、その画像が摘発済みの画像と知らなかった」
「もしかしたら18歳未満かもしれないと思ったが、たぶん18歳以上だと思って取得した」
みたいなケースは取得罪施行後は
こういうケースについてどうなるのか発表や意見表明みたいなものはあったのだろうか？
886:無党派さん
09/07/03 01:10:21 yjSy/oYe
>>884
もう麻生そのものを討つしかないのか
887:無党派さん
09/07/03 01:11:43 +F2K16vP
>>881
残念ながら、政治の世界で１００点満点はありえない。
「最善という理想を求めた先に来るのは次善ではなく、最悪の結果だ」
「最善ではなく次善を、ベストではなくベターを」
たとえば、“最善”の「共産党」に投票したら、法改正反対派の票が、
みんな死票になってしまい、
結果として、自公が勝利し、
自公政権継続という最悪の結果になってしまうことだってありうる。
政治とはそういうものだ。だから戦略的な投票がなりよりも重要。
888:無党派さん
09/07/03 01:11:44 ITlZix02
麻生おろしになったら、この法案廃案になるの？？？？？？
889:無党派さん
09/07/03 01:12:23 05Kr4pjt
9日をどうにかやり過ごしてもらって
13～14日の解散期待するしかないが
鳩山の件で自民は延ばしたがってるようで困ったもんだ
ホント麻生って口だけヘタレ野郎なんだな
890:無党派さん
09/07/03 01:14:23 XanLzuFv
>>887
正論だけど、最大与野党が推進してる状態でいったいどうすれば・・・
891:無党派さん
09/07/03 01:14:26 RJWHDTTf
>>883
論点は、
「ある作品が児童ポルノと認定されると、その作品を取得した人間に取得罪が成立するのか？」
という問題だよ。
年齢知情や未必の故意が問題もそれに関わってくる
個別なケースとしては>>885みたいなケースでどう扱われるのか？
また「ある作品が児ポ認定されると、それと同程度の露出をした作品も児ポに該当するおそれがあり、
それの取得者はどうなるのか？」
取得罪は過去の取得に遡及しないということ以外は、
安全装置にならない危険性を民主党はどう考えているのか？
ということだと思うが。
892:無党派さん
09/07/03 01:15:40 ENrfF62E
>>872
衆議院法務委員会（平成21年6月23日現在）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
衆議院法務委員会では当然
「たった6人で話し合った事は協議に加わった6人しか納得していない」
とするんだよね？
「全員の賛成がなければ可決しないと」
でなければ国会としての体をなさないわけなんだから
893:無党派さん
09/07/03 01:16:33 2zPik9qH
民主は本気で考えてるのか。
妥協がダメなのはわかってるはずだ。
信用落とすことになるよ。
894:無党派さん
09/07/03 01:19:00 +F2K16vP
>>890
いっさい妥協するなというしかないだろう。
>>888
麻生が降ろされたら、最悪かも。
選挙が10月になり、自公政権下で、成立の可能性が高まる。
895:無党派さん
09/07/03 01:19:29 HyMjt+Sx
確か朝日新聞に書いてあったと思うが、7日に解散する可能性は無いの？
というか、国会の解散が行われるのは、普通は何曜日？
896:無党派さん
09/07/03 01:20:21 05Kr4pjt
多分枝野さんは強硬に反対してるんだろうな
だから60％とかってことでは
蚊帳の外の社民の保坂さんや福島党首に
民主側と協議してもらってはいいのでは
897:無党派さん
09/07/03 01:21:31 ITlZix02
>>894
麻生がおろされたら、国会の期間はどうなるのか？
自民党の総裁選んでいる間は審議できないだろ？？
よくわからないのだが・・・
898:無党派さん
09/07/03 01:22:19 RJWHDTTf
>>887
自分はそもそも民主党案も60点とは思っていない。
表現物の取得罪を作ること自体が赤点だと思う。
だいたい法解釈権のない国民には、ある表現物が違法かどうか決定する権限がない。
それを「17歳か18歳」か、「露出度はどうか」なんて判断できないし、
判断してもそれを公権力は覆せる。
どうしても取得罪を作るなら年齢を確定的に知って場合、
児童ポルノにあたることを確定的に知っていた場合、
未必の故意は故意に含まない、知っていたことは検察が物的証拠で
証明責任を負う。
ぐらいの条文がないと取得罪でもなんとでもできてしまうのでは？
899:無党派さん
09/07/03 01:22:23 DbAZTizT
>>889
もし９日の修正協議で合意が成立しても、まだ衆院法務委員会→衆院本会議→
参院法務委員会→参院本会議と通していかなきゃならんし、民主と他野党との協議も
あるから、予定通り都議選直後に解散してくれれば間違いなく時間切れ廃案なんだが、
麻生がもうどうしようもないｇｄｇｄ状態だからなぁ・・・
党役員人事もやる→やらない→やっぱりやる→やっぱりやらないって醜態晒して
長年の盟友にすらサジ投げられてるし、解散もできないなら辞表出せと言いたい。