09/07/02 16:26:57 Lx085bt1
>>399
わかりません。
今日解散かと思ったが先送りにしたらしいし。
つーかもう解散は無理だろ。
解散するなら今日しかなかったはず。
401:無党派さん
09/07/02 16:30:48 OIQiFBLV
>>399
ああ、いつもの人か・・・・・・。
修正協議に入り、過去最大のピンチって所だろうと思う。
俺はバイトだから一旦退出するけど、後は仕事から帰宅する会社員の人達に聞いてくれ。
このスレの会社員の人たちは冷静に情報を分析するだろうから。
俺は所詮学生だから・・・・
402:無党派さん
09/07/02 16:39:39 wt0B+sgx
本当にするなよなって。何でそこまでしたいんだ。
403:無党派さん
09/07/02 16:52:54 n+HO7bEJ
ＴＢＳラジオで山田五郎がおかしいと取り上げてる。
404:無党派さん
09/07/02 16:59:24 ODRBPfxp
>>401
保坂議員のブログ更新してるが
修正協議には触れてないし今日は物別れだろうな
405:無党派さん
09/07/02 16:59:26 vciumG/D
つか誰かテレビでいってくれんかな。誰もいわねんだよなあ。
やっぱり名称が問題なのかねえ。ほんと、うまい名称だよ。あれだけで反対の声を大きく制限
できるんだから。
406:無党派さん
09/07/02 17:09:19 zbcp7gCy
児童ポルノ！児童ポルノ！うるさいバカがどの板でも多いな
一方では「SEXしなさい！SEXしなさい！」という性教育やPR活動をやってるのに、
他方では「オナニー禁止！買春禁止！性的感染症は仕方ない！」みたいな間違った教育やPR活動をやってるのが日本だ
では恋人やSEXパートナーのいない人は、パートナーのいる人を羨ましいと思いながら、
「夢精に溺れて溺死しろ」ってか？
これは性的強者による性的弱者への”性的差別”そのものだよ
弱い人間がより弱い人間へと性的対象を向けるのは、当たり前のことで、
性的弱者の性欲を大幅に制限しようと言うのであれば、”性的強者の性欲も大幅に制限すべき”だ
それが社会的公正というものだろう
『性的強者が性的弱者を縛るための法律が児童ポルノ法に他ならない』
407:無党派さん
09/07/02 17:10:47 Xkaf5WXr
＞「ヨーロッパ諸国で流通している児童ポルノの約八割は日本製だといわれ」（ by森山真弓 >>390 ）
とてもそうは思えん。
一時はそうだったという話か？
それにしても…
408:無党派さん
09/07/02 17:18:46 t49C0DtA
修正協議と言っても修正出来るレベルじゃないだろｗｗｗ
409:無党派さん
09/07/02 17:20:44 oQNHhk2e
>>407
ユ偽フが吹き込んだ嘘だよ
410:無党派さん
09/07/02 17:21:48 7YWRXrMK
自民党とカルト覚えてろや
411:無党派さん
09/07/02 17:22:34 Cuj0p1bW
>>406
＞これは性的強者による性的弱者への”性的差別”そのものだよ
違うだろ
性的弱者が自分以外の制的対象を消そうとしてるだけ
二次もポルノも無くなれば注目されると思ってるんだろうから
412:無党派さん
09/07/02 17:23:37 Cuj0p1bW
217 ：朝まで名無しさん：2009/07/02(木) 17:16:51 ID:kcirhoPL
児童ポルノ規制で修正協議 自公と民主
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
413:無党派さん
09/07/02 17:30:31 XWs6Psfi
>>408
与党は公明が妥協させないだろうし、民主や社民も今更妥協する理由がないからな
今国会での成立は100％ないよ
まあ衆院選で政権交代がほぼ確実だから自公もかなり焦ってるんだろ
法務委員会での答弁を見てると、最低限の理由付けすら放棄してたしなｗ
むしろ向こうの方が遥かに状況としては苦しい
414:無党派さん
09/07/02 17:30:38 Xkaf5WXr
裏切るなよ民主党
415:無党派さん
09/07/02 17:30:50 VWJ7dTit
>>407
文脈からすると、日本で児ポ法できる前の話じゃね?
ただその頃だとしても、ネットで出回ってる児童ポルノの73%が日本っていうデータしか知らない。
ヨーロッパで出回ってる児童ポルノの約8割が日本製のソースを知りたいな。
416:無党派さん
09/07/02 17:34:14 Xkaf5WXr
>>412
サンケイが早耳、アンテナ高いな
なんかイヤだな
裏切るなよ民主党
417:無党派さん
09/07/02 17:38:38 phte65l2
児童ポルノ規制で修正協議 自公と民主
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
衆院法務委員会の与党と民主党の理事は
２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。
協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加えることの是非、
児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがあることを確認。
双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
与党案が単純所持を規制対象に追加するのに対し、
民主党は「単純所持の一律禁止は恣意（しい）的な捜査につながる」とし、
児童ポルノを買った場合などに適用する「取得罪」を新設した。
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、
十分な協議日程が確保できるか不透明だ。
418:無党派さん
09/07/02 17:39:33 zmtHYYTk
>>364
もうじっくり選挙後にでも、法案を１から練り直して欲しいわ。
民主党案の定義も曖昧だし、取得罪にも問題があると思う。
18歳未満で児童ポルノというのもヘンだし。
18歳未満の売春や13歳未満の過激なエロ映像とかは、
それ用に別々の安全な法律作って対処すればいいだけだと思うが。
419:無党派さん
09/07/02 17:44:29 wt0B+sgx
与党氏ね。圧力でもかけてきたのか。９日に成立かよ。マジいい加減にしろクズカルト与党。
420:無党派さん
09/07/02 17:52:09 UOpRZc/j
>>412
中身の修正協議してた筈なのに
双方に"新たに修正案"出させるってどういう事だ？
与党も妥協するし
野党も妥協に応じてると思わせたい
煽り記事かなんかかね？
421:無党派さん
09/07/02 17:53:30 c5lOHIrY
他の記事も出ないとなんとも言えないな
422:無党派さん
09/07/02 18:00:16 aqecK5p1
>>407
>>415
だって、女の子の入浴シーンが入ってるだけで
その漫画の全巻、アニメ映画も含めた売上全部が
日本の児童ポルノの売上に組み込まれる、ってのが
あらゆるタイトルに適用されてるわけで、欧米の
ガチンコ真水の児童ポルノの売上と比較できるんですか、
って話も有るし、あとは日本人は変態だという情報発信に
毎日新聞が尽力した影響も大きいかと。１０年近くだろ？
423:無党派さん
09/07/02 18:02:24 DHh1u6qQ
>>420
よく分からん展開だよなぁ。とりあえず9日の成立はないと思うが。
424:無党派さん
09/07/02 18:02:45 wt0B+sgx
与党氏ね。圧力でもかけてきたのか。９日に成立かよ。マジいい加減にしろクズカルト与党。
425:無党派さん
09/07/02 18:03:50 5ZDTSqGF
223 朝まで名無しさん sage New! 2009/07/02(木) 17:55:56 ID:kcirhoPL
児童ポルノ法で修正協議＝与野党理事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。
426:無党派さん
09/07/02 18:04:16 xkM6L7iU
葉梨の言い分だと、これから未成年のヌードを撮ってサンタフェみたいな写真集を出しても良いことなるよな。
427:無党派さん
09/07/02 18:05:38 c5lOHIrY
廃案になる可能性も高そうだな
428:無党派さん
09/07/02 18:05:50 oQNHhk2e
>>424
成立しねえよ
協議するだけだ
物別れに終わったらまた次回
429:無党派さん
09/07/02 18:06:31 Cuj0p1bW
民主が妥協したら成立の可能性が…
何か怪しいんだよな
430:無党派さん
09/07/02 18:13:08 aAp4HeAf
>>429
ちなみに妥協するとすれば
どの部分が一番可能性があると思う？
431:無党派さん
09/07/02 18:14:49 Lx085bt1
妥協はありえませんよ。
単純所持禁止を認めたら日本の終わりです。
432:無党派さん
09/07/02 18:17:41 /2+DhY5y
葉梨君にはむっつり枝野君の性癖を暴いてもらおう。
じゃんじゃん葉梨にメールすべし。
433:無党派さん
09/07/02 18:19:29 aAp4HeAf
>>431
だから>>425で「双方」が修正案を出して、てあるじゃん
与野党、なんらかの修正を加えてくるのはほぼ確実なんだよ
そうした中、与党が妥協する部分、野党が妥協する部分って
どこがまず一番可能性があるのか、ちょっとみんなの意見を聞きたかったの
その妥協が正しいということじゃもちろんないよ
でもすでに修正だすということで双方合意しているんだから
まず、そこをみんなの知恵で推測したのち
今後の対策を考えないとまずいかなと
434:無党派さん
09/07/02 18:20:10 KXYinbNE
>>429
妥協するかあ？
435:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:20:54 5sAdED9M
むっつりすけべは、ジェンダーに憎悪していた鴻池などの自民極右。
436:無党派さん
09/07/02 18:21:13 wt0B+sgx
与党氏ね。もうおしまいだ。
437:無党派さん
09/07/02 18:22:07 Cuj0p1bW
>>434
修正って事は何かしら与党寄りになってるんじゃないの？
このまま廃案にしたいなら修正する必要なんてないし
438:無党派さん
09/07/02 18:24:03 /2+DhY5y
葉梨がペドファイルとの戦いに勝利するためには
民主党内のペドをあぶりだねばならん。
ゼロトランス
439:無党派さん
09/07/02 18:25:58 4Opdcjsg
葉梨がケツ捲くって逃げに入りやがったか。
だが奴は許さん、もう児ポ改正に留まるモンでもない。
あの馬鹿にしくさった態度、自白王様etc.etc.俺の中で最悪の議員の一人になったわ。
440:無党派さん
09/07/02 18:27:04 22OHE52R
急転直下で自民・公明が民主案を丸呑みでない限りはないとは思う。
これで下手に民主が折れたら、現在自民が喰らっている以上の批判ダメージを
こんどは民主が受けることになる。
ただ民主案丸呑みは公明が納得しないと思うし、
アグネスがぎゃんぎゃんわめくしで収拾つかないと思う。
（いっそ、バカみたいにわめかせるのも手かもしれないけど）
仮に９日強行自民案で強行採決したとしても、
衆院本会議は13日まで都議選で動けない
都議選の結果いかんでは、ぐだぐだになる可能性がある（というかその可能性は高い）
そこから更に参院審議をしなきゃならないしで２週間では決着はまずつかない。
だから現在やっておくことは民主特に枝野議員あたりに安直な妥協をしないよう
要望すること、それとせめて都議選の結果が麻生にとって都合が良い結果
（自民第一党、自民・公明過半数の両方を満たす）をないようにすることじゃないかなと。
441:無党派さん
09/07/02 18:27:12 Pq11hHAh
このスレにはキチガイしかいないのか？
442:無党派さん
09/07/02 18:30:38 5ZDTSqGF
>>440
民主には引き続き妥協しないようにメールや手紙を送るのは解ったが
都議選は自民に有利な結果で終わらせることでおｋ？
443:無党派さん
09/07/02 18:30:53 xkM6L7iU
先日、枝野議員に献金したんだけど、さっき、お礼の手紙が来たよ。
吉田泉議員といい、枝野幸男議員といい、本当に親切な議員が多いな。
444:無党派さん
09/07/02 18:30:53 Cuj0p1bW
>>440
まあ、通ろうが通らなかろうが、自公は引き摺り下ろさなきゃならんのは確かだしな
都民の皆には頑張ってもらいたいな
445:無党派さん
09/07/02 18:30:53 VTExLRTY
９日は問題じゃない６日に修正案が出る
民主のそれが与党寄りで終わり
446:無党派さん
09/07/02 18:31:20 UOpRZc/j
>>411
自分をそんなに卑下するなよ
447:無党派さん
09/07/02 18:31:37 5ZDTSqGF
>>440
ごめん、いい結果ではないようにすることね
448:無党派さん
09/07/02 18:33:03 5sAdED9M
>>436
そのとおり。警察が政治にかかわるとき民主主義は死滅する。
戦前の日本がそうだ。
449:無党派さん
09/07/02 18:33:19 aAp4HeAf
>>445
修正案って公開するのかな
450:無党派さん
09/07/02 18:34:23 I01hIKqz
「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化―倫理なくして何が表現の自由か」 森山真弓（自民党）
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
第一六九回国会で与党は児童ポルノの単純所持の禁止を盛り込んだ法律の改正案を衆院に提出し、
継続審議といたしました。野党も真剣に検討されましたが、政局がにわかに流動的となり、〇八年一〇月現在、
法案成立の見通しが立っていません。〇八年一一月下旬にブラジルで第三回の世界会議が行われる予定で、
そのときには日本も、胸を張って参加したいと思っています。
これが成立した後にもまだ大きな課題が残ります。この法律が、もともと現に存在する子どもの人権を守ると
いうことを前提としているので、架空の子ども、つまりアニメや漫画を律し切れないのです。
街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。
将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために
不可欠だと思います。
451:無党派さん
09/07/02 18:34:31 5ZDTSqGF
ID:VTExLRTY
↑こいつ、表現規制スレでも同じようなことを言っていたアラシと思われるからスルーで
452:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:35:54 5sAdED9M
警察はどうしても国民の生活のなかに入ってきて規制したいようだね。
これだけでも警察が暴走しているのは明白だと思われ。
狙いはわかってるけどね。
453:無党派さん
09/07/02 18:36:27 Cuj0p1bW
>>450
誰か暴走してそいつ始末してくれないかな…
454:446
09/07/02 18:36:32 UOpRZc/j
× >>411
○ >>441
せっかく煽りにのってるのに
間違えてどうするオレ○|￣|＿
455:無党派さん
09/07/02 18:38:03 7YWRXrMK
自民党は特高警察の復活を画策中
456:無党派さん
09/07/02 18:39:34 4Opdcjsg
ま、いずれにせよ今回は絶対に自民には入れないよ。
今まで市町村、都道府県、衆参共に基本的に自民系にしか入れてこなかったけどな。
サヨナラだ。
457:無党派さん
09/07/02 18:40:33 gMxyI2bi
来週が最後の山場ってことでFA？
458:無党派さん
09/07/02 18:42:16 DHh1u6qQ
中国様は民衆の訴えに負けて検閲に慎重になりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
検閲ソフトに反対 １万人ネット署名 中国
2009年7月2日 朝刊
【北京＝朝田憲祐】
中国政府によるパソコンへの「有害サイト」の検閲ソフ搭載義務化に反対するインターネットサイトが、政府の監視の目をかいくぐって作られ、一日までに約一万千九百人が反対署名をした。
中国当局は同日から義務化を実施する予定だったが、前日夜に急きょ延期を発表している。
同サイトには「ネット社会に自由を」「ソフト開発に費やした約四千百七十万元（約五億九千万円）で貧困層を救え」といった書き込みが目立ち、反対論の根強さをうかがわせている。
一方麻生は青少年保護の名目でネット規制の強化に乗り出す。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
麻生首相、有害インターネットサイトから青少年を守るための基本計画決定
459:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:42:20 5sAdED9M
葉梨の顔もそうだけど警察ってどうして人相がこうも悪いのかね。
公安調査庁官にたいして「にこやかに」対応しなさいといわれたそうだけど、
権力ってみんな同じ顔しているね。
>>自民党は特高警察の復活を画策中。
そう。それが共謀罪や裁判員制度。これらを推進してきたものたちがぞくぞく
出世している。
だから今度の選挙で自民党を勝たせたらいけない。
460:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:43:37 5sAdED9M
今度の警察庁長官もすごい形相だね。
こういう顔テレビで見たくない。
461:無党派さん
09/07/02 18:43:42 xkM6L7iU
葉梨は、民主党案のほうが危険だ、とか言ってるけど、だったら、こんな危険な法案の審議は止めて、可視化の審議をやればいいのに。
可視化の審議を断ったのは自民党だろ。
462:無党派さん
09/07/02 18:44:43 5sAdED9M
ここをチェックしているサーバー監視の公務員の方々もすごい顔した方多し。
463:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:46:12 5sAdED9M
危険なのは、警察官僚出身のお前たちだろうということなんだよね。
こんなの警察官僚と癒着してきた統一・純潔運動あたりが主張してきたナチス法案そのものじゃないか。
464:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:47:56 5sAdED9M
可視化の審議を断ったのは公安警察の意向を受けた自民党。
そこで、こんなのをかわりに出してきた。これは警察官僚の出した法案。
465:無党派さん
09/07/02 18:48:09 /2+DhY5y
>>461
ほんとは枝野の危険の性癖って言いたかったんだよ。
だってそういう顔してたよ。
466:無党派さん
09/07/02 18:48:20 Cuj0p1bW
別に警官が悪いんじゃないんだよ
警察官僚が完全な屑なだけで
467:無党派さん
09/07/02 18:48:27 wt0B+sgx
もうおしまいなのか
468:無党派さん
09/07/02 18:49:15 b4aDfyNv
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag287
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag853
児童ポルノ法】 "ＡＶ・エロゲ業界戦慄" あなたも突然、性犯罪者に…ＡＶ女優が年齢詐称のビデオもアウト★７
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:701-800番)
【話題】宮沢りえヘアヌード写真集『Santa Fe』 17歳で撮影なら児童ポルノで所持禁止？与党側「分からないものは廃棄すべき」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
469:無党派さん
09/07/02 18:49:29 SU0JBpJz
だって外国の児ポってすげーもんな。
犯罪数も内容も桁違いだし。
はっきしいって、自国でどうにもならない事を、余所の国に押しつけてる
だけだよこんなの。結局は政治が対外的にも無能すぎるからこんな事にな
っちゃう。
470:無党派さん
09/07/02 18:49:59 5ZDTSqGF
ID:wt0B+sgx
↑こいつもアラシまたは規制派の一種だろ
毎日毎日ネガティブキャンペーンばかり行いやがって
471:自エンドキャンペーン
09/07/02 18:50:17 5sAdED9M
>>465
枝野さんが反対しているから、危険な性癖の持ち主だというすり替えとレッテルで
ごまかしたいのかな統一ウヨは。
危険なのは警察官僚とそのバックにいる統一・純潔運動だ。
お前らが戦前の日本を回帰しているのはばれているのだよ。
472:無党派さん
09/07/02 18:51:50 wt0B+sgx
>>470
俺は規制派じゃない。心配なんだよ。与党のせいでこうなったんだよ。
473:無党派さん
09/07/02 18:57:45 +CMyAiDo
どうもこの法案には金が絡んでるっぽいねぇ
…で、何らかの金銭トラブルがありこの法案の存在自体危うくなりそう
「敵を増やす」とも出たから9日に成立は難しいかもねー
どこの敵かは分からないけど
474:無党派さん
09/07/02 18:58:02 aAp4HeAf
>>472
愚痴ばかりこのスレに書き込んでも状況は好転しない事はわかる？
「じゃあ、僕はどうすればいいのだろう？」
まずこれを考えてみてくれ
475:無党派さん
09/07/02 18:58:33 94ly3jqT
他国に比べて日本の性犯罪率は低すぎる
他国と同じ程度に高めなくてはならない
性に対する過剰な抑圧をして性犯罪を増やさなければ他国に追いつかないからな
476:無党派さん
09/07/02 19:01:27 Lx085bt1
民主はわかってるのかな？
妥協は敵を増やすということを。
477:無党派さん
09/07/02 19:02:24 wt0B+sgx
>>474
それそうだけど、野党にメールや手紙を出すことはわかっているけど。
478:無党派さん
09/07/02 19:03:02 Cuj0p1bW
>>476
わかってるだろ。散々メール届いてるだろうし
創価に金貰って妥協とか無いよな…？
479:無党派さん
09/07/02 19:03:17 /2+DhY5y
じゃななんで枝野はジャニを例にあげるの？
アレで女性達は性的興奮してるの？
ありえないでしょ。
何で枝野はそういう理解してるわけ？
紙屋研究所いって
彼との嗜好類似点探してごらん。
480:無党派さん
09/07/02 19:06:05 vciumG/D
またジャニか、五月蠅いなあ。
俺だって持ち出すよ、何がそんなに不満なのかわからんが、そんなに気に入らないなら
別なとこで発言するか、いっそ与党案に賛成するようふれて回ったらどうだ？
481:無党派さん
09/07/02 19:07:26 n+HO7bEJ
警察・検察の恣意性は、この問題だけじゃないんだから、この問題に関心を持ち政治に注目し始めた人は、これからも政治に関心を持ってもらいたい。
お上なんて国民を規制や徴税の対象にしか思ってない。やりたい放題、好き勝手。
だから政治に関心を持ち、国民が積極的によりマシなほうに投票してチェックしていくことは重要。
482:無党派さん
09/07/02 19:10:02 I01hIKqz
>>479
女性は欲情しないと思っている童貞？それともキチガイクリスチャン？
>■[納得できない] 「ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノ」by自民党
はぁ？未成年男子の上半身裸のどこが悪いのか、ちゃんとおばさんに説明しなさいよ。
それが違法になるとは、許せないわよ。じゃあこれから２０歳未満の男の水着はワンピースになるわけ？
きれいな若い男の上半身裸を見てどこが悪い。それで女性の疲れも癒えるんだしさぁ、社会のために
なってるじゃないの。（最近の日本のテレビは見ていないのでわかりませんが、昔のひかるゲンジの
かぁ君の少年なのに筋肉質な半裸は非常に良かった。私はあれでどれだけ日々の活力を得たかわかりません。）
じゃあさーかわりに弛みきったブッサイクな自民党議員のオッサンが踊って、疲れた働く女性や
主婦たちを癒せるとでも？ふざけんな！さっさと○ね！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
483:無党派さん
09/07/02 19:12:07 1rIqfINI
もう決まるっつうのｗ
嫌なら共産党応援して革命でも起こせよキモヲタ
484:無党派さん
09/07/02 19:18:53 UOpRZc/j
>>479
十八歳未満が薄着でダンスしている例で
一番身近でわかりやすいから
例として出したんだろ？
485:無党派さん
09/07/02 19:20:01 4sCsKPzG
>>482
セックスヘイターでしょ
486:無党派さん
09/07/02 19:20:53 M+IwqQSV
与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正し
たうえで今国会で成立させることで一致した。
９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正
案を提出しており、児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買った
り何度も入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。
■ソース(読売新聞)（7月2日19時03分)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
487:無党派さん
09/07/02 19:23:30 CJ5gf1VY
日本の論点 には、森山の推進論だけじゃなくて、
山口弁護士の規制反対論も載っていたはずだけど？
読売によると今国会で成立させることで一致したそうだけど
どこを妥協するんだろうか？
488:無党派さん
09/07/02 19:23:47 3a280+A5
性的な物＝汚らわしいゴミと思ってるんでしょうな。連中は。
本音は普通のＡＶや成人のヌードも禁止にしたいんだろうね。
489:無党派さん
09/07/02 19:23:52 Cuj0p1bW
>>486
民主折れたのかよ
成立させちゃダメだろｊｋ
490:無党派さん
09/07/02 19:24:51 50iAVHmt
正直この件では読売は信用できん。
491:無党派さん
09/07/02 19:25:07 wt0B+sgx
>>482
そんな・・・・ふざけんなよ。何で、何で、何で。氏ね与党。
492:無党派さん
09/07/02 19:25:32 UOpRZc/j
>>486
さすがゴミ売り
肝心な所書いてねぇｗｗ
493:無党派さん
09/07/02 19:25:39 OnOXrY4p
>>486他の新聞
産経
児童ポルノ規制で修正協議 自公と民主
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
時事
児童ポルノ法で修正協議＝与野党理事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
494:無党派さん
09/07/02 19:25:46 CJ5gf1VY
あと、同じ議員に何度も送るのに、嫌がらせだと思われないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
495:無党派さん
09/07/02 19:27:03 u3twTiEU
しかし前回の審議ではとても歩み寄りの気配すらなかったが
ソースは読売（規制推進派）だしねぇ
保坂氏のブログの更新待ちか
496:無党派さん
09/07/02 19:27:42 Lx085bt1
はぁ？
結局これかよ。
497:無党派さん
09/07/02 19:28:28 wUTfbaJA
麻生が解散してくれないと、こりゃ成立しちゃうな。
498:無党派さん
09/07/02 19:28:37 3zDi1rWF
アグネス チャン の10代のころの水着写真で
悪霊退散（アグネス）運動するかｗ
499:無党派さん
09/07/02 19:28:40 CJ5gf1VY
>>495
保坂議員は社民党だから、蚊帳の外なんじゃないのか？
500:無党派さん
09/07/02 19:29:02 wt0B+sgx
もうおしまいだ。
501:無党派さん
09/07/02 19:29:34 50iAVHmt
可決なんて書いてるの読売だけか？
502:無党派さん
09/07/02 19:29:40 SwQWQfou
基地外自民党覚えてろよ！
503:無党派さん
09/07/02 19:30:26 u3twTiEU
>>499
蚊帳の外どころか規制慎重論派の中心だろう。
法務委員会所属議員でもあるし
504:無党派さん
09/07/02 19:32:21 OnOXrY4p
あと毎日。
児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
505:無党派さん
09/07/02 19:33:25 wUTfbaJA
しかし、麻生ほど決断力のない総理大臣はめずらしい。
ほんとうは、昨年１０月冒頭で解散するはずだったのに、
もう今年の７月。９ヶ月も逃げ回っているｗ
506:無党派さん
09/07/02 19:33:26 bk2cOh85
問題は修正内容
与党案で単純所持禁止は問題が大きすぎる
どの議員にメールするのが効果的？
507:無党派さん
09/07/02 19:33:46 wt0B+sgx
死ねゴミ売り・与党。勝手に成立って決めるな。
508:無党派さん
09/07/02 19:33:59 I01hIKqz
ゴミウリは、アカヒ以下の掃き溜めブサヨ新聞
『読売新聞が、天皇制をレイプと同一視する極左団体の主張に全面同意している件について』
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
509:無党派さん
09/07/02 19:35:30 CJ5gf1VY
毎日、読売、産経、時事
同じ報道の記事を書いてるのに4社の見方がバラバラなのは
いったいどういうことだ？
510:無党派さん
09/07/02 19:35:35 wUTfbaJA
野党には、「いっさい妥協するな。解散を待て」といったほうがいいんじゃないの？
参院は野党多数だから、妥協さえしなければ、成立は難しい。
511:無党派さん
09/07/02 19:36:26 Cuj0p1bW
民主にメール出してくるか
反対派で有力な民主議員って誰がいる？
512:無党派さん
09/07/02 19:36:28 50iAVHmt
読売が勝手に可決て決め付けてるだけじゃないのか？
本当に可決なら、他の新聞記事にも載りそうだが。
とりあえず続報待ちか。
513:無党派さん
09/07/02 19:38:38 Lx085bt1
>>510
それがいいな。
514:無党派さん
09/07/02 19:39:05 vciumG/D
民主案軸はあるだろうね。
もともとその可能性は高いと思ってたし。
515:無党派さん
09/07/02 19:39:21 u3twTiEU
>>509
この４社は基本的に規制推進派寄りだが
とりわけずば抜けて規制推進派の読売（記者は学会員）が
飛ばした臭い感じがするね。
516:無党派さん
09/07/02 19:41:17 m35E83Hw
>>505
今はそれが有難いわ
去年10月に解散されてたら、自公は過半数を維持出来てたかもしれん。
517:無党派さん
09/07/02 19:41:54 vciumG/D
あとま、成立に向けて合意ってのはいつもそうだから。最初から
だって、法案つくっといて成立させる気はないとかありえん。
だからと言って、成立が確実なわけじゃない。
518:無党派さん
09/07/02 19:42:02 xkM6L7iU
>>514
まぁ、いずれ取得罪は通るだろうね。
ただ、現状でありえるか？
自民党側が妥協したら、アグネスどもが文句言いそうなんだが。
519:無党派さん
09/07/02 19:42:15 mO4Strs3
自公が民主案よりになったんじゃないか？
もう与党案での成立は難しいし
とりあえず実績が欲しい
で、さっさと法案可決させて解散させたい民主と折り合ったとか
520:無党派さん
09/07/02 19:43:50 QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。
521:無党派さん
09/07/02 19:44:56 4sCsKPzG
ソースが無ければただのデマになるぞ
522:無党派さん
09/07/02 19:44:58 vciumG/D
>>518
何ともいえんが、そんなにアグネスを気にしてるとも思えないんだが。
それじゃアグネスの良いなりってわけで、いくら何でもなあ。
それに先の答弁で自分の子どもの写真も撮るなとか言ってたよね、
あれには葉梨議員ですらあきれていたと思う。
523:無党派さん
09/07/02 19:46:59 vciumG/D
520が事実なら、やっぱ与党にも嘘メール出しとけばよかった、と思わないでもないｗ
524:無党派さん
09/07/02 19:48:51 hdoWcj38
単純所持違法化、創作物規制、取得罪
いずれも受け入れる事が出来ないな
児童ポルノ規制案は廃案にして可視化を審議入りさせるべき
525:無党派さん
09/07/02 19:49:26 m/PjcUFv
>>519
当初は単純所持を罰金で済まそうとした自民案に懲役刑をゴリ押しした公明が折れるとも考えにくいんだよなあ。
526:無党派さん
09/07/02 19:49:49 xkM6L7iU
今の雰囲気って、26日に審議入り、っていうニュースを聞いたときに似てるな。
527:無党派さん
09/07/02 19:50:30 Lx085bt1
>>520
だから単純所持禁止はありえない
528:無党派さん
09/07/02 19:50:51 cNE/YIWC
■読売テレビ労組が救済申し立て
読売テレビの労働組合員が、会社の人事制度に反対したところ、不当に降格させられたとして、
組合が大阪府の労働委員会に救済申し立てを行いました。
労働組合によりますと、読売テレビは２２人の「次長」に対し、年俸契約に同意すれば、
「副部長」に昇格させると発表したということです。
これに対して７人の組合員が、残業代の支払われない「副部長」は名ばかり管理職だとして
拒否したところ、「一般職」に降格させられたということで、組合は大阪府の労働委員会に
救済申し立てを行いました。
「労働組合を脱退して、会社の契約書にサインしなければ管理職に登用しない、と踏み絵を
突きつけられていると受け止めざるをえない」（組合側の弁護士）
読売テレビ広報部は、「不当労働行為には当たらない。組合が申し立てに及んだことは
遺憾に思う」とコメントしています。
毎日放送(06/30 23:55)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
529:無党派さん
09/07/02 19:51:08 oQNHhk2e
与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正し
たうえで今国会で成立させることで一致した。
９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正
案を提出しており、児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買った
り何度も入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。
■ソース(読売新聞)（7月2日19時03分)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
530:無党派さん
09/07/02 19:51:58 Cuj0p1bW
>>520
それだと完全に終了だろ
自分らの信念さえ通さないで何が政治家だよ
まあ、あいつらは政治屋だろうけど
531:無党派さん
09/07/02 19:52:00 qqLRLTG5
まず取得罪って何回聞いても意味がよく分からんｗ
それと児童ポルノの定義が18歳で誰も何も疑問に
思わないのが凄いｗ
民法では、女性は16歳で婚姻出来るし
物事の意思能力があると判断されるのは12歳前後って
判例で言われてる。それに外国ではだいたい13歳以下が
児童ポルノだからな。
532:無党派さん
09/07/02 19:52:38 E6tzhc+B
>>486の読売の記事ヤフーのトップにきてた
533:無党派さん
09/07/02 19:53:34 2hig04wS
ただ民主の落とし所に賛同するのはやぶさかではない
吝か； （「…にやぶさかでない」の形で）…する努力を惜しまない。喜んで…する。
534:無党派さん
09/07/02 19:54:01 wt0B+sgx
成立しないよね。読売が・・・。
535:520
09/07/02 19:54:20 QSEc+lHC
＞ソースが無ければただのデマになるぞ
ごめん。デマ扱いされても仕方ないと思っている。
自民も民主もメールの多さに驚いているので３日までに
各議員へメールを送ると効果があるかもしれない。
今回も全会一致を狙うみたいなので自民、民主以外の政党
も有効だと思う。
536:無党派さん
09/07/02 19:55:06 2hig04wS
国民新党
ただ民主の落とし所に賛同するのはやぶさかではない
（吝か； （「…にやぶさかでない」の形で）…する努力を惜しまない。喜んで…する。の意）
麻生とどっこい
537:無党派さん
09/07/02 19:55:11 UOpRZc/j
ゴミ売りに電話してもまともな応対期待できないんだよな
テレビで何かやってもＢＰＯは
政治絡みは抗議してもとり合わないみたいだし
538:無党派さん
09/07/02 19:55:44 xkM6L7iU
民主党案にも曖昧な点があるのは確かだが、
漫画やゲームも児童ポルノ扱いしたい、とか言ってる自公は論外なんだよな。
児童ポルノの定義を逸脱してるわ。
今国会では何としても民主党に折れてもらっては困る。
539:無党派さん
09/07/02 19:56:34 mO4Strs3
>>535
まあ、あんたがデマであろうとなかろうと、
まず俺たちがすべきなのはメール出すことだな
540:無党派さん
09/07/02 19:56:41 Cuj0p1bW
>>535
ソース出せない理由kwsk
541:無党派さん
09/07/02 19:57:57 bk2cOh85
>>520
NHKの料金不払いの放送法と同じか
でもダメだな。
児童ってそもそも小学生以下のこと
中高生は学生
542:無党派さん
09/07/02 19:58:06 qqLRLTG5
>>537
読売に電話してどうするの？
議員に電話だろ
543:無党派さん
09/07/02 19:58:59 CJ5gf1VY
>>515 しかし、推進派寄りの新聞がバラバラな解釈しているのは不思議だ。
あと思ったことを言う。
北朝鮮の脅威をてこに、単純所持規制を北朝鮮が利用して、
北朝鮮に都合が悪い人物を抹殺できると言うべき。
544:無党派さん
09/07/02 19:59:07 Lx085bt1
政治が日本をダメにしてるな。
話にならんわ。
545:無党派さん
09/07/02 20:00:05 hdoWcj38
自民党：民主案に妥協するかも知れないし妥協しないかも知れない（後ほど単純所持違法化・創作物規制）
公明党：何が何でも単純所持違法化、創作物規制
民主党：取得罪
国民新党：基本現行法維持、ただ、>>536の可能性もあるの？
共産党・社民党：現行法維持
なの？
546:無党派さん
09/07/02 20:00:40 qqLRLTG5
＠何をすれば回避できるのか
以前の改正時も大量の反対意見が議員に届けられたことで、規制が回避されました。
少しでも多くの反対意見を、メールや書面で送ることが、最も現実的な方策です。
＝＝＝＝有力な反対派＝＝＝＝
日弁連 →URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
福島瑞穂社民党党首 →URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blo)<)
民主党 →URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
公明党 →URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
共産党 →URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
首相官邸 →URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyodo-center.jp)
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
547:無党派さん
09/07/02 20:03:54 xkM6L7iU
こんな審議を繰り返す意味があるのかね。
26の審議が良い例だけど、自公が民主にやりこめられて、民主党の支持率アップ。
これの繰り返しじゃないのか、解散まで。
548:無党派さん
09/07/02 20:04:14 wt0B+sgx
どうなるのか教えてくれ
549:520
09/07/02 20:04:40 QSEc+lHC
>>540
御勘弁を。ただ議員さんにはよくお会いしますね。
今回の法案は参院議員の意向も強く反映されるので参院議員にも
忘れずにメールを。
550:無党派さん
09/07/02 20:06:08 vciumG/D
民主軸なら民主党は買ったと思うし、折れたなんてみじんも思わないよ。
だいたい折れてるのはあきらかに与党だしな。
まあ、与党としては結果的に一番よい選択を選んだんだろうよ。
だって現状を見た場合520しかないだろ。
551:無党派さん
09/07/02 20:06:43 I01hIKqz
いずれにせよ現行法にある三年毎の見直し規定が残るかぎり、たとえ今回は単純所持や
創作物の規制は免れても、次で全て息の根を止められると考えた方がいいよ。
552:無党派さん
09/07/02 20:06:59 MC4ZwUCH
これ、今の国会で成立するのか？？
衆議院での審議→参議院での審議で、7/28までに終わるのか？？
7月は都議選とかあるわけだし。
553:無党派さん
09/07/02 20:07:34 PWgD0Gjd
解散先送り論強まる…与党内の駆け引き活発化
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
554:無党派さん
09/07/02 20:08:13 5ldhzLCF
>>552
都議選があるから難しいかもっていうソースもあったよね
やっぱり読売の飛ばしなんだろうか
555:無党派さん
09/07/02 20:09:53 hEsAHWsG
葉梨の自己弁護からわかること
･立場を守る為、腹の中とは正反対の嘘を平気で言える卑劣漢。
･とりあえず法案を通し、施行後に解釈の変更、拡大をやる気まんまん。
パチンコという大勢の人生を破滅させている違法な賭博ビジネス→警察利権だから全力で推進。
警察の権力を拡大し、国民の自由を奪う方針→あたりまえのこと。
被害者がいるとは思えない写真集サンタフェ→気にいらねえから違法。
再び彼に投票する人の良識を疑う。
556:無党派さん
09/07/02 20:10:39 hdoWcj38
>>550
>>520じゃ結局折れた事になるよ
単純所持違法化には反対していたはずなんだしそこは折れるべきではないよ
いくら罰則なしでも違法化を甘く見過ぎだと思う
ＮＨＫの受信料も滞納は違法だが罰則がない、でも強制徴収案も出され事もあるんだよ
557:無党派さん
09/07/02 20:11:03 qqLRLTG5
衆議院法務委員会→衆議院本会議→参議院法務委員会→参議院本会議
→成立でＯＫ？
558:無党派さん
09/07/02 20:11:23 5ZDTSqGF
仮に>>520の提示する法案が合っていたとして
民主案＋単純所持（罰則なし）って具体的にどういう法案？
559:無党派さん
09/07/02 20:13:00 vciumG/D
俺は520の言ってることはたぶん正しいと思う。そういう意味じゃ読売も間違ってはいない。
560:無党派さん
09/07/02 20:13:17 WvxklsVQ
本当に成立したら、大量検挙がじまるぞ・・・
561:無党派さん
09/07/02 20:13:29 jdK/vji2
国会の審議とかの手順がよく分からん俺ｱﾎｽｗ
>>552
７月２８日までに逃げ切ったらとりあえず今回は改正無しなの？
562:無党派さん
09/07/02 20:14:16 OAWgUE2r
520に似たようなのが別のスレにいたな。
解散総選挙が何時行われるか予想するスレ・その3
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:175番)
ソースなしで思わせぶりな態度取るあたりがそっくり。ていうか、同一人物じゃないのか？
563:無党派さん
09/07/02 20:15:14 prK/JJmu
ソース無い情報は真に受けるな
564:無党派さん
09/07/02 20:15:58 qqLRLTG5
>>561
28日までに法案成立しないか法案成立する前に解散（廃案）
なら改正無し
565:無党派さん
09/07/02 20:16:05 vciumG/D
>>556
それはきみの考えであって、民主議員はもちろん与党の議員もそうは思わないよ。
だって民主案軸だ。どっちが折れてるかと言えば明らかに与党。
566:無党派さん
09/07/02 20:16:08 Cuj0p1bW
>>560
1年の有余の間に反乱しかない
567:無党派さん
09/07/02 20:17:52 qqLRLTG5
お前等、選挙で投票した事ない奴等ばかりだろｗ
それか未成年か
568:無党派さん
09/07/02 20:17:56 je5V9anK
奥村徹弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>足して二で割る式でいけば、罰則については「定義規定は現状維持。『単純所持を違法』と宣言して、単純所持罪の罰則を今回は見送り、当面は取得罪を作って対応」という折衷案にして、対外的に、これでほとんどの所持は事実上処罰できると説明することでしょうね。
>議員立法なので、解散したら、協議の顔ぶれも変わりますし、院の構成も変わるかも知れません。
569:無党派さん
09/07/02 20:18:12 2hig04wS
この法律の善行は児童の保護なんかではなくて、
思想の怪しいものは捕らえる側の匙加減でいつでも捕まえられるようにしたことにある。
これで警察に逆らいそうなやつは匙加減でいつでも捕まえられるようになったわけだ。
570:無党派さん
09/07/02 20:18:36 oQNHhk2e
>>520
ひとつだけ質問していいか？
アニメなどの調査条項はどうなったんだい？
571:無党派さん
09/07/02 20:18:54 xIQXx5z1
>>549
二次元規制に関する情報を下さい。
どんな情報でもOKです。
572:無党派さん
09/07/02 20:20:59 DHh1u6qQ
>>557
少なくとも4回は必要だな。
573:無党派さん
09/07/02 20:21:25 MC4ZwUCH
7/28以降まで国会延長、はさすがにないよな。
574:無党派さん
09/07/02 20:23:08 5ldhzLCF
>>573
1回延長してるからないんじゃないの？
575:無党派さん
09/07/02 20:23:12 0PDLFITa
>>568
>議員立法なので、解散したら、協議の顔ぶれも変わりますし、院の構成も変わるかも知れません。
自公が過半数割れしてくれる可能性が高いのはいいが、
俺たちの保坂が消える可能性も高いのが困ったものだ…
576:無党派さん
09/07/02 20:23:19 mO4Strs3
とりあえず成立に向けて合意して
最悪衆院通過しちゃったりしても
参院で「取調べ可視化法案が先じゃ！」とか言って店ざらしにしたり
内閣不信任案可決して法案審議拒否とかできないの？
577:無党派さん
09/07/02 20:23:46 OAWgUE2r
>>573
通常国会は延長は１回しかできない。
あと、会期が終わると６０日カウントはそこで打ち止めになるので
みなし否決は使えない。
578:無党派さん
09/07/02 20:24:01 Xkaf5WXr
>>568
これはいちばん可能性のある、
つまりいちばんヤバい妥協案だ。
裏切るなよ民主党。
579:無党派さん
09/07/02 20:24:12 wVWHsLhI
>>576
参院で可視化は通ってる。
580:無党派さん
09/07/02 20:24:58 hdoWcj38
>>565
軸とか関係ないよ
違法か合法かしかないだろう
>>556のＮＨＫの例えが理解出来ないのか？
581:無党派さん
09/07/02 20:25:45 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ、
582:無党派さん
09/07/02 20:25:48 mO4Strs3
>>579
そうだったねすいません
なんやかや理由付けて店ざらしにしてくれ・・・民主よ
583:無党派さん
09/07/02 20:25:49 CJ5gf1VY
「日本の論点」より
規制推進派 森山真弓
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
規制反対派 山口貴士
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
とりあえず山口弁護士の記事のリンクも貼る。
国籍法の時も参議院の方が審議時間がながかったからな。
最後の砦、参議院議員のアドレス教えてくれ
584:無党派さん
09/07/02 20:28:30 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
585:無党派さん
09/07/02 20:29:01 MC4ZwUCH
>>576
参議院のメンツ
川田龍平
松浦大悟
鈴木寛
小川敏夫
家西悟
千葉景子
中村哲治
福島瑞穂
最悪で衆議院通過したら、このあたりにメール出しとけばOK??
586:無党派さん
09/07/02 20:29:59 b4aDfyNv
イタリアの児童保護団体《テレフォノ・アルコバレーノ》（URLﾘﾝｸ(www.inthefrontline.org)）によれば児童ポルノサイトの国別利用者数は
【2004年】
①アメリカ 32.71％
②ドイツ 5.72％
③ロシア 3.93％
④日本 3.59％
⑤フランス 2.52％
⑥イタリア 2.25％
⑦オランダ 1.94％
⑧スイス 1.57％
⑨ポーランド 1.55％
⑩イギリス 1.54％
【2007年】
①アメリカ 22.82％
②ドイツ 14.57％
③ロシア 8.39％
④イギリス 7.02％
⑤イタリア 6.14％
⑥フランス 3.56％⑦カナダ 3.16％
⑧スウェーデン 2.94％⑨スペイン 2.05％
⑩日本 1.74％
このようになり、3年間で日本の利用者数が半減しています。
そしてもうひとつは、単純所持処罰化を導入したイギリスとドイツの利用者数が急増していると言う実体です。
保坂展人さんのブログに有るけど、民主党はこの点もつけよ。犯罪が減るどころか
増えてれば、法案作る意味ないだろ
587:無党派さん
09/07/02 20:30:37 jdK/vji2
>>573
なるほど・・・ＹＡＨＯＯのトップに今国会成立とか出てて慌てて来たが
選挙があるなら反対派の人を調べ上げないといけないな。
投票なんてﾒﾝﾄﾞｸｻｽ と政治に一切興味なかったけどこんな形で持つ
自分が複雑ｗ
そういえば欧米とかって単純所持禁止なのは知ってるけど
アニメや漫画に対してはどんな感じなのかな？
パンチラとかでアウトで懲役とか？
588:無党派さん
09/07/02 20:30:49 m/PjcUFv
>>520
その場合、与党案の附則（創作物との因果関係の調査）も削除されるの？
589:520
09/07/02 20:31:02 XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
したほうがよいとおもいます。
今回もメール、手紙、電凸がなければとっくに決まっていた
とのことです。
590:無党派さん
09/07/02 20:31:13 qqLRLTG5
手続き
衆・参いずれかの議長に提出
→ 衆（参）委員会審議・議決
→ 衆（参）本会議審議・議決
→ 参（衆）議長
→ 参（衆）委員会
→ 参（衆）本会議
→ 天皇公布
という流れで制定される。
591:無党派さん
09/07/02 20:31:36 JemePdLm
修正案で危なそうなのは、
『一見、ジャニーズやサンタフェが違法にならないようにも読める条文で、
国会の説明では違法にならないかのうように説明される、でも法施行後には
容易に解釈を変更して違法に扱える』
という条文が修正案になるケースだろうか？
これだと反対の野党も気づかずに通してしまう危険があるんでは？
議員の答弁には法的拘束力がないので、
条文を相当恣意的解釈の余地がないように明確にしておかないと。
修正案が発表されたら、
すぐに条文をおかしな解釈ができないかチェックすべきだろうね。
592:無党派さん
09/07/02 20:32:36 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
593:無党派さん
09/07/02 20:33:09 Cuj0p1bW
>>589
＞無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
折衷案で単純所持規制入るかも知れないのに不安になる必要が無いと？
594:無党派さん
09/07/02 20:35:04 qqLRLTG5
>>593
だからメールやＦＡＸ、手紙、電凸して防ごうって言ってるんじゃね？
595:無党派さん
09/07/02 20:36:05 mO4Strs3
>>576
自己レスだけど参院なら首相の問責決議か
アホですまん
衆院で内閣不信任案出してもさすがに可決は無いだろうし
596:無党派さん
09/07/02 20:36:42 m/PjcUFv
>>589
一応、民主党内では先日の法務委員会での枝野議員の答弁の内容を全面的に支持する方向で
纏まっていると考えてもよろしいか？
597:無党派さん
09/07/02 20:37:34 hdoWcj38
>>591
ＮＨＫの受信料も滞納は罰則なしだったけど、強制徴収制度論が浮上してきていた
自民党片山虎之助元議員が落選して民主党姫井議員になってどうなったかわからないけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞＞不祥事の絶えないNHKの改革問題では受信料義務化・値下げの否定など、NHKを擁護する立場を明確にしている
598:520
09/07/02 20:38:44 XbKND6CB
>>593
メール、手紙が多いと参議院で棚晒し→解散→廃案
になる可能性が高いです。
599:無党派さん
09/07/02 20:38:59 vciumG/D
>>580
どっちが折れているかの話をしている。それに罰則なしだからね。
あとさ、一ミクロンもひかないのでなければダメとか、現実を知らなさすぎる。
なんでも全部完全に反対じゃなきゃ認めないとかさ、何か勘違いしてないか？
600:無党派さん
09/07/02 20:39:00 MC4ZwUCH
罰則なしの単純所持規制が入った場合、次の改正があぶないかもしれない。
民主案軸の罰則なし単純所持規制だと、3年毎の見直しもなくなるんだっけ？？
601:無党派さん
09/07/02 20:39:13 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
602:無党派さん
09/07/02 20:40:45 +jqQL5D7
早く国会解散しろ
まじでやばい
603:無党派さん
09/07/02 20:41:41 q8azOhGN
罰則無しの単純所持禁止の場合、2年間程の時限立法にして、
様子を見るという手段もある。
604:520
09/07/02 20:42:12 XbKND6CB
>>596
民主案ベースである以上、枝野議員を蔑ろにした内容には
なりにくいと思います。
ただ、民主内部の規制派の横やりだけが心配ですが・・・
605:無党派さん
09/07/02 20:42:16 hdoWcj38
>>599
客観的見地から通す必要のない法案を他勢力にびびって通す事が現実？
自国民より他勢力か？
606:無党派さん
09/07/02 20:42:33 mO4Strs3
>>598
それに賭けるしかないな
いずれにしろメールはしたほうがいいし
607:無党派さん
09/07/02 20:42:59 BvjysDKo
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志』
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
【mixiコミュニティサイト】「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
608:無党派さん
09/07/02 20:43:22 MC4ZwUCH
>>603
2年たったらどうなるんだ？？
所持の罰則規定がなくなるのか？
所持に罰則がつくのか？
所持に罰則がついた場合、間違えてDLしたものが紛れ込んだ場合でも法的にアウトなのでまじでやばい。
609:無党派さん
09/07/02 20:43:54 Cuj0p1bW
つか、民主は何故折れる必要があったんだろう
単純所持規制に反対なんじゃなかったのか？
あと、メール送るときは>>12みたいな堅苦しい形式じゃなきゃダメなのか？
610:無党派さん
09/07/02 20:44:17 q8azOhGN
>>608
とりあえず、現行法に戻る。
611:無党派さん
09/07/02 20:45:37 wt0B+sgx
もう成立かよ。死ねよ、与党。何でこんな法案を通したいんだ。
612:無党派さん
09/07/02 20:46:36 N23C18Te
成立してねーよ
613:無党派さん
09/07/02 20:46:43 qqLRLTG5
>>609
コピペして送ればいいんじゃね？
614:無党派さん
09/07/02 20:46:47 wb6BWWYO
>>604
小宮山議員とかですか？＞規制派議員
あの方はどのくらいの力を持っておられるのでしょうか？
後、質問ですが、手紙ならどのような形式ならば議員さんが
読む可能性が高いでしょうか？
少なくとも単純所持自体罰則がなくても危険性はあると言う指摘自体
過去にしておりますので。
今回は緊急みたいなのでメールの方がよろしそうですが…。
615:無党派さん
09/07/02 20:46:49 MC4ZwUCH
ID:wt0B+sgx
何故、もう通過したみたいなことを言っているのか？
616:無党派さん
09/07/02 20:47:04 hdoWcj38
>>599
自国民を危険にさらす法案を一部のしがらみや付き合いで通すのが現実なのか？
それなら国会議員として失格だよ
元々現行法で充分なんだし、これ以上危ない事するなと
617:無党派さん
09/07/02 20:48:15 Cuj0p1bW
>>613
同じ文面じゃダメだろ
自分の言葉で言いたいんだがな
618:無党派さん
09/07/02 20:48:35 wt0B+sgx
>>615
ゴミ売りと与党のせいだ。
619:無党派さん
09/07/02 20:48:40 2NLgSSpa
児童ポルノ成立なら
もちろんプールや海での写真撮影は禁止になるんでしょ
620:無党派さん
09/07/02 20:49:00 JemePdLm
取得罪自体にも問題がある以上は、もう民主党は児ポ法自体を
１から練り直すまで通さない方がいいと思う。
取得罪で問題が起きると、与党と妥協して問題法案を成立させた、
与党も野党もどっちもどっちとなる危険性もある。
だいたい18歳という年齢や、定義そのものに問題があるんだから、
そこを１から直さないと根本的に悪法なんだから。
621:無党派さん
09/07/02 20:50:06 iG5Cn86v
民主党案＋単純所持を罰則なし禁止というのは処罰は取得罪でやるという事か？
622:無党派さん
09/07/02 20:50:48 UOpRZc/j
>>609
数年後に見直しを入れるとか
相手が言い訳できる物を入れるだけかもしれんのだから
まだ内容もわからない内から折れたとか書かない方が
折れても変な形に折れないように
メールを出してくのが大事なんだし
メールも友達感覚とか
絵文字入れまくりとか
普通に考えて失礼な文じゃなきゃいいんでない？
623:無党派さん
09/07/02 20:52:08 5ZDTSqGF
議員・選挙板の方の児ポスレに行ってきたがとんでもないことになってる
とりあえず、520スレ以降から読んでくれ
624:無党派さん
09/07/02 20:52:54 5ZDTSqGF
すみません、間違えました
625:無党派さん
09/07/02 20:53:21 mO4Strs3
この際どんな形でもいいからメールは出さないとな
文法間違ってても敬語で書いて名前も入れとけば
貴重な国民の意見として見てくれるよ
626:無党派さん
09/07/02 20:55:06 iG5Cn86v
民主党案＋単純所持を罰則無しで禁止というのは個人的に妥協案として考えてた内容だな。
罰則無しで禁止にすれば与党側が突っ込んでた所持してるだけなら許される風潮は無くなるし。
取得罪を残せば逆に将来の単純所持に罰則がつく事への歯止めになるし。
627:無党派さん
09/07/02 20:55:55 vciumG/D
>>605
＞客観的見地から通す必要のない法案を他勢力にびびって通す事が現実？
＞自国民より他勢力か？
残念ながら、その考え自体が事実誤認で間違ってるよ。
だいたい、おまえは自国民の過半数が賛成ならいいのか？
俺は違うね。たとえそうでも与党案は認めない。
628:無党派さん
09/07/02 20:55:57 4Opdcjsg
>>560
喜んで検挙されてやるよ！
だ が な 代償は払ってもらう。
なんとしても政権から引き摺り下ろす。
629:無党派さん
09/07/02 20:57:01 kTjr5swF
あれ？野党と民主党?社民の保坂さんに出しても意味ないの？メール？
あほな質問ですまん
630:無党派さん
09/07/02 20:57:03 vciumG/D
>>616
それは自民党案だな。
631:無党派さん
09/07/02 20:58:01 Cuj0p1bW
>>622>>625
おｋ
とりあえず出してみるが、誰に送るのが良いんだ？
枝野には出そうと思ってるけど
632:無党派さん
09/07/02 20:58:26 MC4ZwUCH
>>626
その場合、3年毎の見直しを無くす必要があるのでは？？？
取得罪が適用された場合、取得した証拠があれば逮捕されるということか？
間違えてDLした場合は、取得として見なされるのかが問題なのだが・・
633:520
09/07/02 20:59:19 XbKND6CB
>>614
そんなには力はないとは思いますが細かい規定（３年後見直し等の補足）
入れられると厄介ですので。
手紙、メールの文面は>>12がベストです。
子供がいる人からの意見は有効だったみたいです。
（自分の子供の成長記録を撮影しただけで犯罪になる可能性があるという意見）
634:無党派さん
09/07/02 20:59:39 m/PjcUFv
>>604
ここ最近の、日ユニの息の掛かったマスゴミによる、アグネスマンセー、単純所持規制マンセーな
一連の報道は、民主党の議員さんに、ある程度の影響は与えているのでしょうか？
635:無党派さん
09/07/02 20:59:55 JemePdLm
>>626
問題はその取得罪も危険なこと。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これを読めば、「未必の故意」の問題や
一見安全装置に見える内容は、
事実上冤罪防止の安全装置として機能しない可能性がある。
民主党案も単純所持規制以外の点では問題点だらけ。
636:無党派さん
09/07/02 21:00:37 hdoWcj38
>>626
単純所持違法化はいくら罰則なしでも容認出来ないけどな
何度も書いたがＮＨＫの受信料と同じ理屈だ
ＮＨＫの受信料については水道やガスみたく滞納すればＮＨＫが見れなくすればいいだけ
637:無党派さん
09/07/02 21:01:01 rLsAZKPt
>>7
俺は群馬在住なんだが、笹川さんと石関さんが群馬だからメールしてみる
638:無党派さん
09/07/02 21:01:38 MC4ZwUCH
参院が、取得罪も危険だと主張して審議先延ばしとかは無いのか？？？
639:無党派さん
09/07/02 21:01:38 7svyMM7y
>>629
意味が無い事はないです
こないだの審議で反対する人の言いたい事を殆ど言ってくれてたわけですし
本人もブログで紹介するぐらいですから意味無いなんて事はありません
伝えたいことがあるならメールしましょう
出来るなら問題意識を広げる一助を担った民主党の枝野さんにもメールを送ってあげてください
民主党が与党案に妥協することの無いように
640:無党派さん
09/07/02 21:01:39 CJ5gf1VY
>>546 の一斉メールフォームって護憲派のやつじゃないか？
しかも、スパムまがい。これは少しまずいんじゃないのかな？
641:無党派さん
09/07/02 21:01:42 mO4Strs3
>>631
俺はとりあえず衆参の反対派議員と
地元の民主議員に送るつもり
地元議員には選挙区のものですがとはっきり書くぜ
642:無党派さん
09/07/02 21:02:34 Lx085bt1
メールや手紙だな。
単純所持禁止はありえない。
643:無党派さん
09/07/02 21:03:22 LpR5csT2
>>641
俺も枝野議員と地元の民主社民にうつわ
やるだけのことはやる
644:無党派さん
09/07/02 21:03:33 1rIqfINI
スパムメール紛いの物なんて
一度でも効果があった試しがあるかよｗ
645:無党派さん
09/07/02 21:04:54 7svyMM7y
>>644
だな
一通のメールに思いを込めるくらいでないと
646:無党派さん
09/07/02 21:05:13 bk2cOh85
>>631
とりあえず、枝野議員にはメール出した
単純所持除外は妥協するな、構成要件の厳格化、
慎重な審議が必要なので拙速な妥協をされないよう
といった内容
647:無党派さん
09/07/02 21:05:22 Lx085bt1
>>621
いや、施行後の取得じゃなきゃ処罰はできない。
648:無党派さん
09/07/02 21:06:03 oQNHhk2e
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
これに反対するの忘れるなよー！！！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ
649:無党派さん
09/07/02 21:06:57 iG5Cn86v
>>632
無論児ポ法の改正は今回で一区切りとして三年後見直し条項を外すのは前提。
ところで民主案に見直し条項って入ってたっけか？
>>636
自分は元々需要に対する何らかの規制はもう止むを得ないと考えてて、
民主案なら妥協できるかと思ってたんだが取得罪でも危ないのか。
650:無党派さん
09/07/02 21:07:50 hdoWcj38
>>648
児童ポルノ関係の法案は現行法以外飲めない
651:無党派さん
09/07/02 21:08:34 3YgV2pzt
とりあえず修正案待ちだな
652:無党派さん
09/07/02 21:08:56 2NLgSSpa
シブリとかは>>648反対しないのかな
653:無党派さん
09/07/02 21:09:04 MC4ZwUCH
>>650
いや、現行法でも問題あるだろ。
17歳の恋人がいた場合、そのヌード写真撮影したら逮捕されるんだぞ？？
654:無党派さん
09/07/02 21:09:04 bjp94W/b
今日の協議に対してブログで報告してる議員の人はいないのかな？
655:無党派さん
09/07/02 21:09:21 Lx085bt1
>>650
同意。
民主は何を考えてるんだ？
656:無党派さん
09/07/02 21:09:24 mVaA2GdP
そもそもこの法律の改正案は児童保護の観点からかけ離れたところにあるといっては駄目？
取り締まるだけしか立法しないとか不自然だろ。
被害者保護、支援がねーじゃん。
657:無党派さん
09/07/02 21:09:27 CrEHFVoj
一度単純所持禁止通ると間違いなく
数年後罰則つく可能性高いわな
今後の摘発で検挙件数増えれば規制派がマスコミ使って
「やはり罰則化やむなし」という世論醸成を作り上げるはず
絶対今国会で成立させてはいけません！
658:無党派さん
09/07/02 21:10:03 BF7LvuiR
>>649
「何らかの規制は止むを得ないと」考える意味が分からない。
規制をすれば犯罪が減るのか？
659:無党派さん
09/07/02 21:11:52 7svyMM7y
>>655
平行線のまま時間切れ→廃案を狙ってるとか
物凄く好意的に捉えれば、だけど
660:無党派さん
09/07/02 21:11:55 vciumG/D
まあメールはできるだけ送るべきだろうね。
もう無駄な気もするが、俺もまた送るかな。
与党に送った方がいいかどうか悩むところだが。
661:無党派さん
09/07/02 21:12:01 STBm2AX+
>>653
同意
現行法は現場の判断と判例に任せすぎている
民主・社民・共産で修正案作ってくれればまともな法案できそうなものだがなぁ
662:無党派さん
09/07/02 21:12:31 BF7LvuiR
>>653
俺は、実際それで逮捕された人を知っている。
相手の女子高生が、処罰しないでと必死で訴えたにもかかわらず。
663:無党派さん
09/07/02 21:12:47 iG5Cn86v
>>658
需要と供給の関係で言えばこれまでは供給を締め付けてた訳だが
需要側も締め付ければ供給も行き詰るのは自然だと思うが。
664:無党派さん
09/07/02 21:13:14 hdoWcj38
取得罪も危ない
・おとり捜査
・思想統制（小売店で販売されている動画・静止画は合法だと思うのが一般的）
・ネット上の閲覧（存在するサイトにアクセスしてはいけないというのは言語道断）
・取得罪成立後、偽名を使って注文の危険性
・取得罪成立後、販売者等に逆恨みされて注文していないのに注文リストに載せられる
等
の危険性がぬぐえない
665:無党派さん
09/07/02 21:13:15 Lx085bt1
民主は本気で考えてるのか？
妥協しか考えてないんじゃないだろうな？
666:無党派さん
09/07/02 21:13:58 MC4ZwUCH
なんだか規制が決定したみたいな感じの書き込みが多いけれど、本当に通るのか？？？？
667:無党派さん
09/07/02 21:14:39 5ZDTSqGF
>>660
参院の方にも送っといた方が良いと思うよ
おれも送っとく
668:無党派さん
09/07/02 21:15:57 Lx085bt1
>>664
偽名の可能性はかなり高いと思う。
あとネットの取得罪の方は問題外だろ。
669:無党派さん
09/07/02 21:17:09 xIQXx5z1
>>660
もし家族に同意が得られるなら、つぎのメールは家族の名前で送る方がいい。
同一人物が何度もメールを送ると思われるリスクを避けた方がいい。
俺は与党議員にもメールする。
単純所持禁止にするなら次の選挙では先生と自民党には投票できません、と。
これだけ酷い法律を通そうとして何が政治家だよ？
670:無党派さん
09/07/02 21:17:41 BF7LvuiR
>>663
アホか。
需要の消滅ってのは、消費者が本心から見向きもしなくなることを言うんだよ。
法律の締め付けで内心を操れると考える時点で、お前の思考は規制派と同じ。
671:無党派さん
09/07/02 21:18:30 qqLRLTG5
ツタヤとかゲオのアダルトコーナーとか
どのくらい変わるんだろ？
672:無党派さん
09/07/02 21:18:39 ETgnpApD
お前ら２ちゃんで２０００人くらいの集団作って大体同じ方向性の意見持ってるから気づいて無いけど
世間に比べたらお前らなんか超マイノリティなのな
集団真理で自分達が合ってる、多数派だと思い込む定番
本当に多数派だと思うなら表で堂々と言ってみろよｗ言えないだろ？
673:無党派さん
09/07/02 21:18:43 3FbAxogY
ニコ動で、社民党の神対応やってる！
674:無党派さん
09/07/02 21:19:27 iG5Cn86v
>>670
誰も需要が消滅するなんて言ってないのに何勝手に妄想かましてんだ。
それでもリスクの認識は植えつけられるだろ。
止むを得ないというのは冤罪などの巻き添えの可能性を可能な限り排除した前提で言ってるんだよ。
675:無党派さん
09/07/02 21:19:36 JemePdLm
民主党案の問題点
>>635よりいくつか書くと
・民主党案も定義が曖昧
・年齢の知情（16歳とは知らなかった等）の恣意的運用の危険
・未必の故意の問題（「このぐらいの露出なら児ポかもしれない、あるいは17歳かもしれない」
と思い取得したと認定されたり、自白されられたらアウト）
・「反復して取得」は、安全装置として機能しない（取得者が児童ポルノであることを
確信しなくても違法になる危険があるので、取得者は児童ポルノ認定を受けると思わないまま
取得するのであるから1回だろうが10回だろうが、危険性がある。）
詳しくは>>635のリンクを見て欲しい。
676:無党派さん
09/07/02 21:19:37 STBm2AX+
しかし一向に今回の件をまとめたwikiが立たないな 意外
677:無党派さん
09/07/02 21:19:49 CrEHFVoj
讀賣
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、
>修正したうえで今国会で成立させることで一致した。
これ以外の報道
産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
>ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が確保できるか不透明だ。
時事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>今国会成立を目指して与党案と民主党案の一本化を図るため、６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。
毎日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>与党と民主党は２日、それぞれが国会提出している法案の修正協議に入った。
>６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。
讀賣のとばしじゃないの？ここで妥協せずにたな晒しも可能なのに
678:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 21:19:56 FAaWsTAG
たてますた
国会会議録の中からトンデモ発言を抜き出すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
679:無党派さん
09/07/02 21:20:26 BL5iMo4D
各党へポルノ規制法について問い合わせた電話での対応
児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
680:無党派さん
09/07/02 21:21:44 ID1bZGRQ
>>673
この動画かな？？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
681:無党派さん
09/07/02 21:22:02 ETgnpApD
>>648
制服コスプレアウトかｗ
まあやり過ぎだな
18越えで同意ならありだろJK
まあお上がエロ業界のことかんがみてくれるなんて期待出来ないかｗ
682:無党派さん
09/07/02 21:22:36 xIQXx5z1
>>672
所詮俺達は「声なき声」なんだから投票行動で意思表示すればそれでいいんだよ。
それだけでも立派な社会参加じゃないか。
683:無党派さん
09/07/02 21:23:27 BF7LvuiR
ID:iG5Cn86vとか、>>672とか、急に規制派のシンパみたいな煽りが増えたよな。
684:無党派さん
09/07/02 21:23:48 hdoWcj38
>>664
訂正、こっちの方が適切だったかな
・おとり捜査（小売店で販売されている動画・静止画は合法だと思うのが一般的）
・思想統制（小売店やネット上で市販されている動画・静止画を取得禁止は思想の自由に反する）
要は現行法に従った取締強化と実在する児童の心のケアこそ必要な事
685:無党派さん
09/07/02 21:23:49 MC4ZwUCH
取得者が児童ポルノであると認識していなかった場合どうなるのか問題だよな。
画像から年齢は特定できない。
見た目より若い人間も多数いるわけだし。
686:無党派さん
09/07/02 21:24:08 kTjr5swF
>>680
特に自民党が(酷くて)大人気。
まだ見てない人はぜひに。
逆に社民党が対応が良くて好評。
687:無党派さん
09/07/02 21:24:26 JemePdLm
>>664
たしかに>>675以外にも取得罪にはそういう問題があるなあ。
それにしてもなぜ民主党は取得罪なんて対案を出したんだろう？
いろんな意味で問題点が多すぎるし、
下手すると与党も野党もどっちもどっち論になるだけなのに。
688:無党派さん
09/07/02 21:24:47 iG5Cn86v
>>683
そうやって勝手に敵を増やしていけよ。
689:無党派さん
09/07/02 21:26:40 DHh1u6qQ
>>677
民主も自民も、法案を提出している以上は「成立に向けて頑張る」ぐらいのことは言うんじゃないの？
690:無党派さん
09/07/02 21:26:52 BF7LvuiR
>>688
？
691:無党派さん
09/07/02 21:28:35 Lx085bt1
>>684
それが一番正しいんだよな。
規制派の言葉は規制ばかり。
692:無党派さん
09/07/02 21:28:47 MC4ZwUCH
今回の民主党修正案で、取得罪が消える、はさすがにないよな？？
取得罪はネットでも有効になるわけだろ？？
前にも同じようなこと書いたけれど、間違えたり実際の年齢より高く見えたりする画像のDLでつかまったら最悪だ。
693:無党派さん
09/07/02 21:30:01 iG5Cn86v
>>690
自分の意見に100%同調しなけりゃ全て規制派で敵か？
100か0かの思考しかないってどんだけ脳味噌茹ってんだよ。
694:無党派さん
09/07/02 21:30:46 m/PjcUFv
>>677
選挙間近なこの時期に、児ポ改正をたな晒しにすると、「民主党は児童保護を蔑ろにしている！」と、
日ユニの息の掛かったマスゴミ連中に批判されるのを恐れる連中が民主党内に居る可能性も否定できない。
695:無党派さん
09/07/02 21:31:15 JemePdLm
>>685
取得罪の最大の問題がそれ。
年齢知情を「少しでも疑わしく思う可能性があった」レベルでアウトになったり、
恣意的に解釈されるなら、
取得罪も極めて危険だと思う。
それと民主党案の「性器等を殊更に露出、もしくは強調」という曖昧な定義も問題で
取得者が「これぐらいの露出なら児ポに該当しないと思った」とか
「これぐらいなら強調していないと思った」とかいうことがありそうなんだが、
これもどうなるのか全然わからない。
696:無党派さん
09/07/02 21:31:27 DHh1u6qQ
>>681
公明党の丸谷佳織は、未成年のミニスカートを「児童ポルノ」呼ばわりしてるな。
つか、アグネス・チャンも昔はミニスカで売ってたと思うんだが…。
490 ：無党派さん ：2009/04/27(月) 20:17:34 ID:xgU4yqJ3
“制服の魔術師”藤岡静香ら「カワイイ大使」活動本格化
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>だが「カワイイ」を合言葉にした新たな試みに、まゆをひそめる向きもある。２４日の衆院外務委員会。
公明党の丸谷佳織氏は「カワイイ大使が非常に短いスカートをはいて各国を回ることに、いらぬ批判を受けないよう注意を払ってほしい。
文化には税金を使って広めるべきもの、広めなくても浸透していくものがある」と指摘した。
外務委員会ニュース
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>・ポップカルチャー発信使が訪問国において誤解を与え
ないよう服装等に児童ポルノ取締との関連で注意を払
う必要があるのではないか。
丸谷wwwwwwwwwwww
697:無党派さん
09/07/02 21:31:49 yqadK3Qs
520さんまだいます？
アニメ条項については微妙って言ってますが、これって民主党が抵抗してくれてるんですか？
698:無党派さん
09/07/02 21:32:34 DHh1u6qQ
>>694
それなら足利事件の質疑や取調可視化法案を無視している自民党はどうなんだって話。
699:無党派さん
09/07/02 21:35:19 BF7LvuiR
>>693
決着がついたのに、まだ噛みつき続ける気なの？
真面目な議論の邪魔だから、論争したいだけなら来なくていいよ。
ここは規制派の動きを警戒・糾弾するスレ。
700:無党派さん
09/07/02 21:37:37 bjp94W/b
>>696
分かった！丸太には日本古来の服装に戻せ！と言ってるんだ！
くだらん
701:無党派さん
09/07/02 21:38:00 hdoWcj38
>>694
そう言って来たらすかさず>>586のデータを出して
現行法の日本の方が単純所持違法化の海外より性犯罪の割合は低い
と言ってやればいい
702:無党派さん
09/07/02 21:38:08 bk2cOh85
>>695
だからこそ、もし新設するにしても適用の要件を厳格にして
処罰範囲を極限まで制限して捜査機関の権限濫用を防止する必要がある
703:無党派さん
09/07/02 21:42:07 JemePdLm
>>702
その通りなんだが、
ただ民主党が取得罪を作ることによって起きる問題について
何も言っていないのが気になるんだよね。
特に「17歳とは知らなかった」「このぐらいなら児童ポルノとは思わなかった」
みたいなことは起きる可能性が極めて高いと思うんだが。
704:無党派さん
09/07/02 21:43:01 je5V9anK
>>701
与党案の方にこそその「児童保護」の観点が欠落している、という反論も効果的
月曜(29日)にうちの母が朝日新聞の社説読んで顔しかめてたんで現行法や与党案の問題点について
説明しようと思ったのだが結局言い出せなかった･･･orz
705:無党派さん
09/07/02 21:43:11 BL5iMo4D
>>693
規制なんてされたら、こういう負の連鎖になるんだよ
考えつく物だけでもこれだけある↓
規制法実施後の日本
○ポルノ規制法に引っ掛かるアニメ、漫画、ゲームなどが規制されその関連産業が崩壊
失業者続出、日本経済の大打撃
○他の規制対象は18歳以下の写真集、子供の写真（自他家族問わず）etc
○ポルノ規制法に引っ掛かる物を所有して逮捕、冤罪者続出
○最悪、逮捕者の中には守られるべきハズの子供も含まれる可能性
○それに伴い、規制法を利用した陥れ合いで警察官同士や国会議員の逮捕者も
○警視庁の機能停止、取り締まれなくなる事態に
結論を言えば、日本という国そのものの崩壊
きちんとその後のビジョンさえ見えていれば賛成なんてありえない
706:無党派さん
09/07/02 21:45:25 Lx085bt1
なんどもいうが現行法の維持だ！
707:無党派さん
09/07/02 21:46:03 CkNPesE0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
与党内に解散先送り論広がる 都議選直後避け７月後半以降
与党内で２日、衆院解散の時期について、麻生太郎首相が想定する
「東京都議選（７月１２日）直後」は避け、７月後半以降に先送りすべきだとの声が広がった。
自民党役員人事をめぐる迷走劇で一層の内閣支持率低下が予想される上、
鳩山由紀夫民主党代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題の追及を
中途半端に終わらせるべきでないとの考えで、解散先送り圧力は今後さらに強まりそうだ。
自民党町村派会長の町村信孝前官房長官は２日の派閥総会で、天皇陛下のカナダ・ハワイ訪問に触れ
「陛下が心安らかに親善の目的を達成できるような国内の環境をつくるのが最低限の義務だ」と強調し、
解散は天皇が帰国する１７日以降にすべきだとの考えを表明。
古賀派は１日の幹部会で、衆院議員任期満了に近い９月６日の衆院選が適当との認識で一致した。
町村氏発言に関連し、首相は２日夜、記者団に「国事行為の代行は法律で決められている。
法律通りにさせていただく。解散に限った話ではない」と述べ、天皇不在中の解散も可能との考えを示した。
2009/07/02 20:11 【共同通信】
708:無党派さん
09/07/02 21:46:45 BL5iMo4D
ニコニコ動画
「児童ポルノ・表現規制の件で各政党に電凸取材しました」
・自民
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・公明
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・民主
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・共産
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・社民
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・国新
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
対応の質は自民が最底辺
他は比較的まとも以上
709:無党派さん
09/07/02 21:47:11 prK/JJmu
>>705
そう言って危機感を伝えるのは、やらなくてはいけないことなんだけど
そこまで破滅的なことを言ってしまうと、この件に関してよく知らない人は思考停止しちゃうよ。
上から四つ目くらいまでを言うにとどめておいたほうがいいよ。
710:無党派さん
09/07/02 21:48:44 LpR5csT2
>>708
社民が一番まとも
711:無党派さん
09/07/02 21:49:30 bk2cOh85
>>705
そうなると、葉梨は北朝鮮のスパイの推定が働くな
712:無党派さん
09/07/02 21:52:39 KYBvxWKt
初めてこのスレを見た人間なのだが
単独所持規制を設けたとして、取締りには必然的に限界が生じるよな
案外、施行したはいいが、捜査機関が手を回せなくてあるだけの法律になる可能性がありそうな
極端すぎる規制の場合、やってみたら反発がでかすぎて修正議論に入るかもしれんし
正直、良く分からないのが本音だ
だだ、>>705の言うような未来が訪れるのだろうかね
最悪の想像に浸ることを楽しんでいる気がしてくる
更に言わせて貰うと>>699は論客に値しない
議論は、互いの主張を理解し、尊重してこそ成り立つ。規制派だろうと、煽り以外の意見には耳を傾けるべき(荒らしはNG)
俺が正しいなんてのは規制派と同じ穴のムジナだ
規制派がどこを向いているにせよ、この法案が提出にはかなり大きな見えない要因があるのは間違いないしね
それは海外からの圧力かもしれない。彼らへの成果を見せるためってね
特定団体の票を集めるためかもしれない。これは某党のことかな
事が起きた原因はなんなのだろうね。それを精査しないと実態は掴めないような
713:無党派さん
09/07/02 21:52:59 m/PjcUFv
一番困るのが、民主の上層部の連中が、たとえ妥協してでも、今国会で児ポ改正を成立させることが、
得票にプラスに働くと、勘違いすることなんだよなあ・・・・・
714:無党派さん
09/07/02 21:53:15 TTCfy5cm
>>710
民主が修正案に乗ってしまったら、社民がいても意味なくね？
715:無党派さん
09/07/02 21:54:16 Cuj0p1bW
>>713
それを理解させるためにも、上層にメールかね？
716:無党派さん
09/07/02 21:54:25 ylQz2w0o
【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切る行為」をして非難
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自民党に電話すると、横柄な態度で『死ねカス』的に切られた件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:無党派さん
09/07/02 21:55:34 hdoWcj38
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>>よく、「主要８カ国のなかで児童ポルノの単純所持を規制していないのは、日本とロシアだけだ」と指摘されます。
>>しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
>>たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では、児童ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。
>>一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなっており、
>>このうち、上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、全児童ポルノサイト（３万９４１８件）のうち、実に約８５％の３万3303件を占めます。
>>これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。
>>このことをとっても単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。
共産党は現行法で対処可能と言っている
718:無党派さん
09/07/02 21:55:49 7svyMM7y
>>714
社民に票を入れて力を持たせるのもありなんだよ
規制そのものに反対だし
719:無党派さん
09/07/02 21:57:21 Cuj0p1bW
>>718
寧ろ、それが最善な気がするんだ
720:無党派さん
09/07/02 21:58:38 huDTJuFq
>>716
自民は潰さないと駄目だな。
721:無党派さん
09/07/02 22:00:09 BF7LvuiR
>>712
＞議論は、互いの主張を理解し、尊重してこそ成り立つ。
ここは議論をするスレではないし、規制派を尊重するスレでもない。
静観するつもりだったが、勘違いしているようなので指摘。
>>1を読んで理解しろ。
722:無党派さん
09/07/02 22:00:23 cFUerxGK
今日TBSラジオのある番組レギュラーの山田五郎氏（元講談社編集者）が
児ポ法改正に反対の意見を述べてた
漏れは普段TV殆んど見ないので知らないが
6月26日の例の審議後TVで規制の問題点述べてた？
もしなかったなら公的電波でこれだけ発言したのは意義深いかもよ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
荒川強啓 デイ・キャッチ！
「デイキャッチャーズ・ボイス」2009年」7月2日（木）
2009年7月2日15:31:50 | TBS RADIO 954kHz
"児童ポルノ"の定義って、いったい何？
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
山田さんの意見に応援したい人はここへメールしてみては
daycatch@tbs.co.jp
可能なら誰かν速+辺りでこの音源でスレ立てしてほしいね
ちなみに山田さん、篠山紀信氏から直接「サンタ・フェ」頂いたそうで
音源内でも現在も所持してると公言してました（これは勇気要ることでは）
723:無党派さん
09/07/02 22:01:12 u3twTiEU
二コ動でも支持が減りそうだな
724:無党派さん
09/07/02 22:01:37 8lLc8ssc
社民党は、「民主党との連立解消します」ぐらいの勢いで抵抗してくれ。
725:無党派さん
09/07/02 22:02:28 jYW6XgUQ
社民に入れてもほぼ死票だしな…
だいたい現時点で消滅寸前だろ？
726:無党派さん
09/07/02 22:03:48 BL5iMo4D
>>725
総選挙では党員も増える可能性も捨ててはいけない
727:無党派さん
09/07/02 22:04:24 hdoWcj38
>>725
規制推進派の方ですか？
選挙区は議員次第で、比例区社民党でいいんじゃないかと
728:無党派さん
09/07/02 22:04:28 AYINGBI3
児ポ反対メール送るついでに
麻生首相に速やかなる解散を支持するメールを送ってみたらどうだろう。
729:無党派さん
09/07/02 22:06:03 u3twTiEU
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
児童ポルノ改正、審議入り／与野党修正協議は難航か
2009/06/26 11:04
衆院法務委で児童買春・ポルノ禁止法改正案の趣旨説明をする森山元法相＝２６日午前
児童ポルノの拡散防止強化を目的とした自民、公明両党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と
民主党の対案は２６日午前、衆院法務委員会で提案理由説明と質疑が行われ、審議入りした。
与党と民主党は修正協議に入るが、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ
「単純所持」を規制対象に追加する与党と、
「単純所持の一律禁止は恣意的な捜査につながりかねない」と批判する民主党との溝は深く、
調整は難航しそうだ。
提案理由説明で、自民党の森山真弓元法相は、
主要８カ国（Ｇ８）のうち６カ国が単純所持を禁止していることを指摘し
「国際的な潮流があり、禁止しないとわが国の信用にかかわる」と主張。
一方、民主党の吉田泉氏は、同党案が児童ポルノを買ったり繰り返し取得した場合に適用する
「取得罪」を新設するなど規制強化を盛り込んでいることを強調。
「性的搾取や虐待から児童を保護するという本来の目的を逸脱し、法を乱用してはならない」
と述べた。
730:無党派さん
09/07/02 22:06:03 Cuj0p1bW
>>728
暗愚がそんな意見に耳を貸すとは思えんな…
そもそも、他人の言う事聞くような奴か？
731:無党派さん
09/07/02 22:06:03 mO4Strs3
とりあえず枝野議員にメールしたけど
まだ一部報道で成立と言ってるだけなのと
修正案も出ていない段階なので
その点については失礼しますと言っておいた
そして国会が会期末だからって妥協はすんなと
くれぐれも内閣に解散させるための政争の具にはすんなと言っておいた
そしたら民主に票入れてやんよと言っておいた
732:無党派さん
09/07/02 22:07:06 kTjr5swF
保坂さんと枝野さんと地元の社民党議員にメール出した。
もう今となれば、失礼がなければ自分の考えをかいたほうがよくない？
もちろん、正式な手紙の書き方を知ってればそれがいいんだろうけど。
ところで、民主に出すとき、個人的には現行法のままがいいんだけど…
とか書いていいのかな？
733:無党派さん
09/07/02 22:10:27 GzIAbRK6
>>705の言うように、日本人と日本が崩壊した後、何がそこに収まるかが問題なんだろうが
与野党超えて多大な影響力を持つっていったら、あの連中しかいないだろ
734:無党派さん
09/07/02 22:12:08 STBm2AX+
>>732
俺はそう書いたよ
自公以外の他の党とも話し合って欲しいとも書いた気がする
735:無党派さん
09/07/02 22:12:11 NQbn4csI
現下の問題の深刻さだと
自公・児ポ法改正＞民主・外国人参政権成立
・・・か
政治的受け皿が社民って・・・正直最初はかんがえられなかったわ
736:無党派さん
09/07/02 22:12:41 vyLLXNF1
>>719
同意。公権力の横暴にいつも一番敏感に反応するのが社民党。
社民党の議席が少なすぎるのはやはりマズイよ。
737:無党派さん
09/07/02 22:13:03 mO4Strs3
>>732
いいに決まってるじゃないか
それでへそ曲げるような人たちじゃないだろう
738:無党派さん
09/07/02 22:14:06 hdoWcj38
>>730
こう言っちゃなんだが、麻生が独裁者に見える
麻生政権でやたら強権取締機関の規制範囲の拡大案ばかりだし、人の意見を聞かないし
739:無党派さん
09/07/02 22:14:12 wb6BWWYO
流石に無駄だろうけど小宮山にメールしておいた。
後はどこに意見すべきだろう。
しかし今日解散なかったのは本当致命的ですな。
740:無党派さん
09/07/02 22:16:43 xIQXx5z1
>>739
739氏が済んでる地域の国会議員にはメールしましたか？
＞しかし今日解散なかったのは本当致命的ですな。
ここで諦めたら試合終了だよ。もちろん人生も終了。
741:無党派さん
09/07/02 22:17:34 mVaA2GdP
よりにもよって社民が受け皿とかもう俺頭抱えざる終えないよ・・・
俺の地元は自民の先生が強いからどうにもならん・・・
せめてその先生に手紙送って規制を思いとどまるように頼み込むぐらいしか・・・
742:無党派さん
09/07/02 22:19:21 MC4ZwUCH
規制確定なのか？？
よくわからないのだけれど・・・・・
743:無党派さん
09/07/02 22:20:11 wahHsS8f
>>741
それでも良いじゃない。出来るだけの事はしようぜ。
744:無党派さん
09/07/02 22:20:24 hdoWcj38
小選挙区は議員を見て決めて、比例区社民党にすればよい
比例区で自公と民主は入れなくていい
自公は落としたいし、民主は小選挙区でも勝てるだろうし
745:無党派さん
09/07/02 22:20:41 bk2cOh85
>>735
選挙ってどっちの政党・候補者ががよりマシかを選ぶことが多いからねえ
棄権する人間はそこを分かってないことが多いように思えてならない
746:無党派さん
09/07/02 22:21:24 mO4Strs3
地元議員にも、もうメールしたほうがいいかな
現段階では修正協議に臨む法務委員会メンバーのほうが重要と思ったが
747:無党派さん
09/07/02 22:22:57 KYBvxWKt
>>717
単独所持禁止は機能しない
だったら、改正法案が施行されようが、取り締まりは実質不可能ってことなのかもね
ゲーム・アニメ・漫画への波及は憲法論議に発展して立ち行かなくなるかも
結局、廃案というオチはありそうな予感はするが
>>721
何事も一方的な論調は嫌う性格なのでね。すまない。スレの主旨は理解したよ
ただ、尊重といっても、相手の言い分を受け入れる意味ではない
相対する主張を理解した上でないと、こちらが正しいという証明は難しい気がするもので
喧嘩は好きじゃない
社会党への投票は死票になるから止めた方が
児童ポルノ法改正はテレビメディアで報じられるほどの争点ではない
ネットの影響は無視できないが、元々政治に関心を寄せる土壌がない日本では効果が乏しいだろう(つまり、TVの方が触れる機会が多い)
ある意味、国民が諸外国より裕福すぎるが故の課題だな。これは表現の規制も同様
変な話だが、戦後たったの６０年で復活させ、育て上げた恵みは計り知れないほど素晴らしいものだな
748:無党派さん
09/07/02 22:23:27 BF7LvuiR
>>745
どっちもどっちだと思ったら、棄権するのも選択肢。
749:無党派さん
09/07/02 22:23:40 wahHsS8f
>>746
重要度では法務委員会メンバー＞地元議員だけど、長期的には地元の議員にも
送ったら方が良いと思うよ。
ここで一旦、廃案にされても、また提出されたら駄目だし。
750:無党派さん
09/07/02 22:25:34 xIQXx5z1
>>746
法務委員会の議員にメールするのがベストだけど、地元議員にもメールした方がいい。
特に前回の選挙は比例でやっと当選なんて議員さんは一票でも票が欲しい状況だから、
自民の議員宛のメールでも圧力になる。
751:無党派さん
09/07/02 22:25:41 mO4Strs3
>>749
うむ。今週末にでもじっくり書いてみるか
752:無党派さん
09/07/02 22:25:49 FYmlXyP3
俺は、児童ポルノ漫画をきっかけとして、
我が娘のお友達の女の子が遊びに来たときに
撮影をこっそりしていたり、見せ合いっこしたりしてるんだけど
こういったシュミが潰されるのは反対だなあ。
児童ポルノ漫画はババアと化した我が配偶者以外にも
性的な対象が目の前にあるじゃない？！と教えてくれた優れた書物だ。
753:無党派さん
09/07/02 22:25:55 wb6BWWYO
>>740
とりあえず以前は衆議院候補には手紙しているので、
ちょっと調べてまだ地元にいたら出してみることにするよ。
まぁ、絶望はしているけど諦めていませんよ。
諦めたら本気で今回ばかりは終わりですからね。
754:無党派さん
09/07/02 22:28:11 UllKcHlQ
なんだ、とうとうロリコン漫画もアウトかｗ
755:無党派さん
09/07/02 22:28:13 hdoWcj38
>>747
＞＞社会党への投票は死票になるから止めた方が
今回は民主党と選挙協力している
比例区社民党でいいと思う
756:無党派さん
09/07/02 22:28:36 Cuj0p1bW
>>748
創価乙
それは実質創価票だろ
>>749
地元議員っつか、俺の選挙区の国会議員が自民の賛成派なんだが、
どうすりゃ良いんだろうか？
757:無党派さん
09/07/02 22:28:48 czgvzdft
地元がまぶちさんだが、この人ハコモノ系で法務には関係ないけど、一応送るべきか？
758:無党派さん
09/07/02 22:29:45 STBm2AX+
>>735
こんな混迷した政治なんて私初めて///
正直言うとどこにも勝って欲しくないな
759:無党派さん
09/07/02 22:30:02 wahHsS8f
>>752
いや、勘違いするなよ。児童ポルノ規制法案には反対だけど、児童ポルノは
大嫌いだからな!
お前の趣味は大嫌いだが、お前が幼女を好きでいる権利は死んでも守る。
あれ？ツンデレだこれ・・・
760:無党派さん
09/07/02 22:30:39 MC4ZwUCH
>>717
オランダも単純所持禁止なのか