09/07/04 11:55:05 9ITOGanS
【民主党】
・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
・自民党側に違反があっても、参考人招致までは求めなかった
・小沢の件では第三者委員会を要請し、報告書を提出した
・小沢は代表を辞任した
【自民党】
・適性に処理した、問題なしとして調査らしいことをしていない
・政治資金規正法違反に問われた閣僚の辞任なし
・西松献金を返還すると言いながら未だに返還していない
・西松から献金を受けた議員の収支報告書がまだ訂正されてない
190:無党派さん
09/07/04 14:42:47 i5e6+j0O
民主党は財源確保、経済安定化の為に省庁を廃統合。
政権を取れば省庁の廃統合、国土交通省「県に移管」、文部科学省「県に移管」
農林水産省「県に移管」、等、によって財源確保。
191:無党派さん
09/07/04 15:00:01 2aD1n/Wo
>>190
都道府県の職員の質が低いから、人材を早めにかき集めておけ。
国、市町村、民間、その他から。
192:無党派さん
09/07/04 15:01:10 wf8hCFCi
>>189
一発目から滑ってるな
無理して巣から出てこない方がいい
193:無党派さん
09/07/04 15:55:09 UC8r71W6
しかし民主党がこの調子で政権とっても悲惨なことになりそうだよなあ。
故人献金問題だけじゃなく鳩山の口の軽さは致命的
194:無党派さん
09/07/04 16:23:06 9ITOGanS
>>192
反論があるんならどうぞ。
195:無党派さん
09/07/05 01:28:05 x3TpxnZe
信者フィルターを外せば、現実は
【民主党】
・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった
そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
ネタを貼るにしても、もう少し頭を使おう
そんな>>189みたいなものをマジに書いてるのであれば、それこそ総合スレ住人の残念ぶりを如実にあらわしてるな
196:無党派さん
09/07/05 12:33:41 ZmvxhNDy
総合スレだけに隔離されてるならまだいいけど、
同類が他のスレにまで出てくるから困る。
これじゃ議論も何もあったもんじゃないわ。
世論調査総合スレッド125
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
516 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 12:07:06 ID:94sO3pfa
>>512
悪いけど、朝日のスクープも、自民PTが情報源。
朝日の記者は、何も取材せずに、政府宣伝機関と化している。
もう朝日の報道は、政府よりしか出さないので、何も信用度は無い
522 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:23:33 ID:U80gvAJ6
>>418
ゴミ売りアサヒが鳩山だけ叩いて、お仲間の与謝野完全スルーが効いてるな
政権交代後電通を含め徹底追及すればいいよ。
汐留利権 日本テレビ・電通
六本木利権 テレビ朝日
築地移転利権 朝日新聞社・電通
524 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:25:10 ID:jbD69UUn
検察も、これまでは自公政権維持の為に行動していたが、
民主党政権が現実を帯びてきた今、政権交替後の報復を恐れて、
うかつに動けなくなっているのだろう。
197:無党派さん
09/07/05 15:31:10 Cn+pVMbe
>>195
>・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
>しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった
法的に問題点を整理するなら弁護士に調査を依頼し、調査に携わった
弁護士を同席させることに何の不都合もないはずだよね。その後、
違反の事実を認めた上で謝罪し、収支報告書と資産報告の訂正を
行った。
>そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
鳩山のも個別案件だろうに。自民党はその個別案件に対してさえ
誠実に処理しているとは言えない。その意味で、比較にならないこと
はその通りだろうと思うね。少なくとも西松からの献金に関して事実
調査ぐらいはやらないと、比較したくてもその材料さえない。
これじゃ、自民党支持層としても擁護のしようがないだろうね。だから
鳩山の個人献金を攻撃するしか他に手立てがない。
いずれにしても、与謝野の件や二階の件については、検察が動く
としても総選挙後だろう。与党に対してよりも、野党に対しての方が
検察も動きやすいだろうし。
198:無党派さん
09/07/05 15:57:07 wUzZXubc
ダメだこいつ……早くなんとかしないと
本人の頭の中では、全部つながった話になってるんだろうなあ
しかも、『鳩山故人献金の話』をしてるのに、「鳩山の件だって個別案件じゃないかー」
自分の中の信奉とそれに準じる結論が先立ち過ぎて、
論理的に話せない、考えられないから、話の対象や焦点すら見失ってるんだな
総合スレの人間がいかにカルト化してるのかがよくわかる実例の一つ
199:無党派さん
09/07/05 16:04:50 Cn+pVMbe
>>198
ところで、まともに反論できないんだったら、無理にコメント
しなくていいんだよ。
今のとこ、君がやってるのは私への個人攻撃だけだし。
別に私に対する評論なんかどうでもいいんだけどな。
200:無党派さん
09/07/05 16:11:47 wUzZXubc
皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そんな話が、同好の徒以外に通じるはずもない
そこまで思い込めれば、進化論だって否定できそうだ
201:無党派さん
09/07/05 16:14:17 r3ceTSku
文章の締めに検察が検察が～と来てるあたりに「らしさ」を感じた。
202:無党派さん
09/07/05 16:32:33 Cn+pVMbe
>>200
>皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
>自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そもそも自民と民主の対応の比較をしてるわけだからね。各論でなく
総論でとか、そういう前提をいきなり持ち出して、論点をずらしているのは
君の方だよ。
とりあえず、私の比較が各論だからダメだ、というのなら、君が総論と
やらで比較してみせたらいいんじゃないか？個人的には各論の単純比較
より、総論にこそ主観が強く働くだろうと思うけどね。
203:無党派さん
09/07/05 17:12:16 wUzZXubc
残念ながら>>189はその前提でもって書かれてあり、客観的な話が出来るわけもない
さらにそれの記述が無自覚だという馬鹿馬鹿しさを皮肉混じりで話しているわけだが
君との対立そのものが話の焦点でないのは、君も言うところだろ
根本的に、>>189はただの悪口と擁護の羅列に過ぎず、述べた通りの理由で何の意味もない
それ自体が結論だよ。根底からおかしいから発展しようもない
204:無党派さん
09/07/05 17:34:34 Cn+pVMbe
>>203
いや、だからまともに反論できないんなら、コメントしなくて
いいよと言ってるんだけど。
自民党と民主党とで単純比較してみせただけのことに、
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないだろうか。
「比較するんならこうするのが正解だ」と立派なもんでも
見せてくれるんなら、「おお、なるほど」と思うけどさ。
自分からは何も出さずに、批判だけしてりゃ、そりゃ気が
楽だよ。相手を貶めることでしか自分を有利に見せられない
ってのも2chじゃアリなんだろうけど、それだけじゃ情けない。
205:無党派さん
09/07/05 18:35:13 x3TpxnZe
スレで上にも出てた通り、自分が何を言って、何を言われてるのかわかってない典型だな
206:無党派さん
09/07/05 22:32:39 Cn+pVMbe
いや、負け惜しみはもういいよ。勝敗は既に決した。
どうして私が勝ったのか理由がよくわからんけど、相手が
反論すらできないんじゃ、仕方ない。
207:無党派さん
09/07/05 22:40:12 r3ceTSku
初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
サラリと「自民党と民主党とで単純比較してみせただけ」と言ってのける
あたりからして、反論がどうとかそういうレベルでないと思われてるんじゃないの。
たとえばものすごく極端な例を出すなら、
自民党 日本を悪の手先から守る愛と正義の政党
民主党 日本を売り渡す悪の結社の政党
と書いて「単純比較しただけです（ｷﾘｯ」なんて言う奴がいたら、
反論するとかいう以前に相手にする価値がないと思われるわけで。
そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。
208:無党派さん
09/07/05 23:46:08 Cn+pVMbe
>初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
そんなふうに読めたかな。各論の組み合わせ方によっては別の
比較も提示できたはずだよ。人それぞれ視点・論点は異なって
当然なのだから。
>そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
>＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。
へへ。実はそれをまねてみたのだ。
209:無党派さん
09/07/06 01:22:03 sf8hKVLa
無理するな
自己弁護すればするほど墓穴が深くなっていってるぞ
210:無党派さん
09/07/06 07:03:04 xw1N/mcx
総合スレでは、それで十分通じるんだろうな
211:無党派さん
09/07/06 13:23:23 d1d4c8hx
>>209
特に反論らしい反論も受けてないのに、自己弁護とはこれいかに。
>>189で述べた比較に関して、別の観点からの比較があるんなら、
それはそれでいいんじゃないのかね。ムキになるようなことじゃないよ。
>>189は単に事実を列挙して並べただけだから、そもそも否定のしよう
がないことだし、誰だってできるよ、こんなもん。
それが都合が悪いって人が、各論がどうの総論がどうのと一生懸命
になってるだけだろう。論点のすり替えでしか対抗できないだけ。
素直に「こういう比較だってできるだろう」って別の観点で比較して
見せればいいだけなのにね。
212:無党派さん
09/07/06 18:56:28 xw1N/mcx
百語るよりもよくわかる、まさに格好のサンプルケースだな
主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
反論とか、別の観点とかいうのが成立できる以前のレベルで破綻してるのがわからないんだな
ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない
今までこのスレに書かれてきた総合スレ住人の残念振りを、余すとこ無く体現している
213:無党派さん
09/07/06 19:11:36 d1d4c8hx
>主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
>直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
事実じゃなかったら、具体的に指摘できるはずだよ。ここが違う、
ここはこうだ、とね。ここでそんな反論受けたこともない。
>ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない
ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
いられるってわけだ。
ちっちゃい世界観だな。
214:無党派さん
09/07/06 19:36:30 tco2fjFv
＞ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
＞自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
＞あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
＞いられるってわけだ。
＞
＞ちっちゃい世界観だな。
＋からこの板に流れ込んでくるネトウヨそっくりの台詞にお腹いっぱいです。
「＋に行って論破してこいやｗｗｗ」みたいな煽りと全く同じ。
215:無党派さん
09/07/06 20:19:03 d1d4c8hx
だってあそこじゃ対抗できないから、わざわざこんなスレ
作ってるんじゃないの？違うのか？
どうもよくここの目的がわからん。ただ総スレ批判するため
だけだったら、やたら不毛じゃないか。
まともな議論をしようと言うと、スレ違いってなんだかなーと
思うけどな、私は。まあ、確かにスレの趣旨には合わんの
だろうけどw
とりあえず、私のような人間が書き込んでこないように、
テンプレにルールを追加することをここに提案しよう。
1.このスレは総合スレの偏向を語るスレであり、総スレ批判以外のテーマで議論がしたい方は
スレ違いなので総スレへ行ってください。
216:無党派さん
09/07/06 21:25:00 tco2fjFv
＋民の言う「＋に来いよ。＋じゃ勝てないからこんな過疎板でグチグチやってんだろｗ」
といった煽りが何故馬鹿げてるかわかるか。
＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
結論は当然のことながら「無理」だ。
たとえば＋に行ったら「民主工作員乙」「ネトアサ乙」「売国奴死ね」と返されるだろう。
これがいくら馬鹿げたレッテル貼りでも、このレスによって場の雰囲気は守られるし、
彼らは自分達（＋側）が正しいというムードを作れる。それだけでその場においては「勝ち」なわけだ。
論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。
「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
そういうことを恥ずかしげもなく言うから、失笑だけ買って終わるのよ。
＞まともな議論
すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。
217:無党派さん
09/07/06 23:10:10 d1d4c8hx
>＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
>あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
勝ち負けはともかく、不毛なことは確かだろうな。多数派の中にいる
安心感があるんだろう。そうした安心感の中には個としての成長がない。
議論の楽しさを知らないからだ。批判を即否定と捉える人間にはまともな
議論は期待できないしね。
>論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。
論理なんか関係ない、というのは同意だが、場を制圧しているものが
勝つかと言うとそうでもない。多様な意見を持つ多数と議論するのは
骨が折れるが、同じ意識に凝り固まっている多数集団と議論しても
負ける気がしない。テキストベースでは数の多さや声のでかさは関係
がないからね。価値観が均一化しているというのはそれだけで異常だ。
>「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
>何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
>「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
一行や二行レス相手に勝ち負けもないだろう。それに、総スレは民主党
支持を表明する意見は多いが、学会員の掲示板よりは多様性がある。
じゃなきゃつまらなくて私も常駐したりしないよ。
>すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
>自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。
じゃあ「真面目な議論」と表現すれば気が済むのか？どっちでもいいよ。
218:無党派さん
09/07/07 00:08:39 ATR+wQxr
＞・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。
ここまで書いて初めて客観的事実。民主党の項目、一発目から都合の悪いことがみんな省かれてる
でも当人曰く･････何だっけ？「単に事実を列挙」だったかな？
自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
ID:d1d4c8hx も一々そんな馬の骨のネタに熱くなるなよ。同類に思われるぞ
219:無党派さん
09/07/07 01:42:08 oJ0c5lhB
>>218
>全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
>肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
>鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。
それでもまだ客観的じゃないよ。実際のところ、個人献金の個別の集金先
まで把握できている議員など皆無だろう。献金元がもともと少ない1年生議員
とかならともかく。それは民主党だろうと社民党だろうと自民党だろうと同じ。
鳩山自身で説明できることは、むしろ限られているだろうと思うね。
資産の動きに関しては資産報告で修正されているので開示はされている。
また、調査にあたった弁護士は継続的な調査を記者会見で表明しており、
幕引きされたわけではない。
私もこの問題に決着をつけるんだったら、鳩山自身が秘書を告発する必要
があると思っているけれども、20年来秘書として勤務した人間を告発するのは
しのびないという判断もあるだろうね。その分、疑いが解消されないデメリットも
残るんだが。
>自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
だから議論すべきなんだよ。議論を重ねれば、いろいろな観点から検証
することが可能になる。あなたの指摘にだって、過分に主観がまじって
いただろう。もっとも、主観を完全に省くことは不可能なんだけどね。
220:無党派さん
09/07/07 07:12:19 bs5CUFlD
献金問題で、悪の巣窟は自民党。
221:無党派さん
09/07/07 09:48:53 ATR+wQxr
>>219
ここは保育園でも更生施設でもありません
あなたの面倒を見ないといけない義務は無いんだよ
主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
ボケを振ってひたすらいじって欲しかったら、vipあたりにでも行ってきなさい
あと、句読点位置どころか文節区切りですらない場所で改行してるのは、教養を疑われるよ
どこかに縦or斜め等でも仕込んでるならともかく
222:無党派さん
09/07/07 10:32:15 oJ0c5lhB
>>221
>主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ
>誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
もうすでにそれ自体が君の主観だよ。最初から異分子を排除しようって
考えに立っていたら、そりゃ議論どころかコミュニケーションも成立しない。
人の考え方、視点は多様なのだという当たり前のことに気付けば、多くの
ことに対しては寛容でいられるし、互いに違いを受け入れあえるもんだ。
そこからじゃなきゃ、何事も始まらない。
223:無党派さん
09/07/07 12:16:32 lKsXJd+L
>>36
取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ
224:無党派さん
09/07/07 12:29:55 69+3cSAz
>>222も十中八九わざとなんだろうけど、
今日も軽快に電波を飛ばす総合スレを見るかぎり、本気じゃないと言い切れないのが恐ろしいというか、ある意味で愉快な所
225:無党派さん
09/07/07 16:07:59 lKsXJd+L
取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ
226:無党派さん
09/07/07 16:10:37 lKsXJd+L
大事な事だから2回言ったぞ
227:無党派さん
09/07/07 18:37:56 oJ0c5lhB
>>224
わざとっていうか、本気で言ってるんだが。
総合スレに常駐する人間は、すべからく総合スレ的でなきゃ
ならん理由でもあるのか？
あそこの山は杉が多いから、生えてる木は杉ばっかしだろう、
なんて言われたら、そこに生えてるヒノキやヒバの立場は
どうなる。
228:無党派さん
09/07/07 19:10:10 lKsXJd+L
>>227
南無妙法蓮華経や文鮮明への感想も言えないカルト宗教相手にマジレスしても仕方あるまい
229:無党派さん
09/07/07 20:46:41 69+3cSAz
ヒノキもその他の木も生えてないからこそ、このスレが立ったわけで
結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
ちらりと覗けば、相変わらずシャドウボクシングでホルホルしてるのがよく目につくし
まあ確かに、↑で喚いてる、お身内の総合スレですら相手にされない子なんてのもいるが、この手のは勘定に入れるべくもなく
まあ、ボケ老人と化しはじめてる池田の呼び出しはずっと待ちわびてるが、民主党はいつものやるやる詐欺で一向に呼び出さないし
死んだ後でこれまたお得意の、“故人証人喚問”でもやる気なのかな？
閑話休題
というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
いくら熱弁ふるっても、ワンクリックで総合スレ開けば崩れ去るのに
230:無党派さん
09/07/07 23:50:08 oJ0c5lhB
>>229
>結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。
>まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
まともって言うか、あんだけスレの進行早かったら普通は
ついて行けなくなっちゃうよね。私も最初はなかなか入って
いけなかった。それぞれの人となりがなんとなーく見えてきて
からはそうでもなくなったけど。
>というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
総合スレは総合スレ。私は私だ。
基本的に異なる視点を持った人とのコミュニケーションは楽しいよ。
231:無党派さん
09/07/08 00:37:55 1qvxGE4P
ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか
ところで最近辺り総合スレで、鳩山を告発した市民団体に反発して、
二階や与謝野を告発する運動をしようとノリノリだったのを見たんですが、
やっぱりいつもの通りスレで吼えるだけだったのかな？期待してたんだけどなぁ
やたらコンプレックス持ってる＋板どころか、vipやニュー速ですら参加したNHK告発にも誰一人参加しなかっただけあるなぁ
611：無党派さん [sage] ：2009/07/03(金) 15:40: ID:Duqvv2Fj
>>606
>>608
やってみよう
大阪地検特捜部と最高裁判所を告発する会と自民党を告発する会も
232:無党派さん
09/07/08 10:45:50 gqCkluIi
行動力が無さすぎたおかけで今まで平穏に過ごしてきた“革命世代”の中高年に、今更無茶な注文をしてはいけない
233:無党派さん
09/07/08 12:13:13 DtnRjEZK
そして、どうしても南無妙法蓮華経も文鮮明も言えないのなw
234:無党派さん
09/07/08 14:56:36 IOy/Hvy6
>>231
>ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
>全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか
言ってることの意味がわからん。何人の人間が何を言おうと
私と何の関係があるの？
235:無党派さん
09/07/08 20:29:17 ffGKZNxj
>>233
そんな独りよがりなことばかり言ってるから、
昼間の総合スレでも誰にも相手にしてもらえなかったんだよ
236:無党派さん
09/07/08 22:29:56 eCaFdNwe
>>1
アホか
ここは民主党支持者のための板なんだから、偏向もクソもあるか
自民信者はとっとと出て行けよ
237:無党派さん
09/07/09 06:43:05 d3daNEYm
鳩山氏献金記録、また食い違い 今度は「した」人も削除
・・・・お粗末でんな
238:無党派さん
09/07/09 12:52:27 O8xpWzLR
社会事実的な話は、厳密に言えばスレ違い。それは適当なスレで
どちらかと言えば、その社会事実に対しての、総合スレのご都合主義解釈っぷりを語る方が適合
239:無党派さん
09/07/09 16:00:02 QoUXsiU9
小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。
240:無党派さん
09/07/09 16:00:22 QoUXsiU9
小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。
241:無党派さん
09/07/09 18:49:13 s8737AnW
確かな野党
242:無党派さん
09/07/09 21:07:20 8awNZEkN
小沢秘書の神技はまねできないほどにすばらしく批判はゆるされないのですね。
38 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/09(木) 20:22:14 ID:zRNksmpM
全国に散る伝説の「秘書軍団」の役割
その働きに野田佳彦も驚く
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
55 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:27:43 ID:iCPOAHkV
>>38
これはこれで立派だけど、秘書個人の資質に依存しすぎるな。
本当はこれをマニュアル化して、どの議員でもあるていど真似できるよう
ノウハウの共有化を図った方が民主党の強みになると思うが。
60 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:21 ID:FKsY1zQ3
>>55 マニュアル化？
お馬鹿、ここにも発見。
61 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:38 ID:xfC7qHE7
マニュアル化できないものだよな、こういうのは。
102 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:37:45 ID:P9fF0bi/
>>38
なんか、地味に色々暴露されてるな
>>55
マニュアル化は、創価がありとあらゆる手段を用いて限界までやってる
つまり、マニュアル選挙では創価に勝てないって事だ
243:無党派さん
09/07/10 01:00:45 z9wEH8G5
>>238
誰かちゃんとした日本語で彼の文章を解説してくれないか。
「社会事実的な話」ってどういう意味なのかってとこを。
244:無党派さん
09/07/10 01:05:39 z9wEH8G5
>>239
小泉首相の人気の根源は、「抵抗勢力」「自民党を変える」「自民党をぶっ潰す」
というフレーズだと思うのだが。民主党はまさに、小泉無き後の先祖がえりした
自民党的政治をぶっ潰す役回りを期待しているがゆえに、民主党を支持している
という解釈は妥当であろうか。
というか、どうして今の麻生政権がこれほどまでに人気がないのか、この点に
関して総合スレが活性化する理由が見出されるように思う。
245:無党派さん
09/07/10 01:06:29 z9wEH8G5
>>242
批判すればいいじゃない。それが合理的根拠を伴ったものなら。
246:新政党AVENGELION
09/07/10 15:56:45 wMd9PQ0r
マニュアル化せよ！
247:無党派さん
09/07/12 18:34:18 oy+9U0pK
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国会・地方議会中継板で行いましょう。
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板閉鎖等の問題が発生する恐れがあります！
自分の居場所は自分で守りましょう！！
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コテも名無しの皆さんもご協力お願いします
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248:無党派さん
09/07/13 14:12:20 xyQatm/E
解散が現実味を帯びてきたが、政権交代後の2ちゃんはナチスドイツ降伏後のヨーロッパみたいになるだろうな。
ナチス残党狩りならぬネトウヨ狩りとか。
249:無党派さん
09/07/13 14:14:23 xyQatm/E
東京裁判を模したスレが立って、著名なネット右翼のコテハンが裁かれるのだろうが
250:無党派さん
09/07/14 09:19:35 6dEyk6Jy
脳内敵を設定してシャドウボクシングはいつもの事だろ
政権奪取後は民主ならデキルデキル詐欺の自己欺瞞から、
デキタデキタ詐欺の自己欺瞞に方向性が変わっていくよ
例
「～～やると言ったのに一向に出来ないな」「～～全然ダメじゃないか」「どこが良くなったの？むしろ～」
と突っ込まれると、
「～～は～～だから充分に出来た」「～～は～～だから充分に良くなった」
251:無党派さん
09/07/14 17:21:06 wj7sRQw9
なんと言うか、ざま～見ろカルトどもって感じ？
252:無党派さん
09/07/14 18:53:25 os+LYWll
一言でカルトと言っても、創価の事か総合スレの事かわからんな
253:無党派さん
09/07/14 19:26:23 eiVuGKzO
総合スレで気が大きくなった奴の見本
197 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/14(火) 17:14:12 ID:e3CFgmx8
民主に過半数は要らないと言ってる人はわかってない。
あちこちと数合わせで多数派になった政権は脆弱。
過半数取った上で、数ではなくその党の必要性を重視して連立すべき。
254:無党派さん
09/07/14 19:28:18 5kphWL9x
カルトをバカにしちゃいかん。逆風の中きっちり全候補当選させて
くる創価はすごい。同じカルトでも新風とはえらい違いだ。
255:無党派さん
09/07/14 19:28:49 IZ36SOyO
あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。
国民もバカにされたもんだね。
256:無党派さん
09/07/14 19:32:42 5kphWL9x
>>253
つーか、当然目標は単独過半数に置くでしょ。民主党の場合。
総選挙を謙虚に戦ってどうするんだって話だ。
まあ、共産党とかは政権イラネって謙虚さが売りではある。
257:無党派さん
09/07/15 00:12:04 SsZiR+G4
図星をさされて総合スレから釣られてくる奴は、
しかしやはり総合スレの住人らしく、スレの主旨が読めずに関係の無い話を始めるのでした
伊達に4桁続いたスレで自ら貼り続けてるルールを、一つも守れないだけのことはある
258:無党派さん
09/07/16 00:00:58 WB10wk0/
>>257
カルト乙
259:無党派さん
09/07/17 04:51:39 8EtVn43j
都議選はなんだかんだ言って議席は自公＞民主
バカパパはアホコテ
260:無党派さん
09/07/17 11:46:48 C+5SmMgG
>>259
だが、民＞自＞公、でもある
261:無党派さん
09/07/17 12:11:21 1yuzvj0Y
たまには変わった一例を
別の板で、学問における話題
学問上の区分の保守革新について、それをも保守＝愛国的＝右翼的と恥ずかしい知ったかぶり勘違いで保守叩きにハッスルしていた奴に、
「議選板総合スレの人間だろ」と突っ込むと、認めたうえで開き直ってハッスルし続けてました
上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知がバレて火達磨になるという、まさにいい実例でした
262:無党派さん
09/07/17 19:32:51 C+5SmMgG
>>261
総合スレはむしろ民主党こそ真の保守と自称する奴の方が多い訳だが
263:無党派さん
09/07/17 21:39:58 7dyZAoaN
>>261
>上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知が
>バレて火達磨になるという、まさにいい実例でした
そういうことは、きちんと相手を論破してから言うべきだろうと思うな。
264:無党派さん
09/07/17 21:43:26 7dyZAoaN
>>262
「真の保守」とか言っちゃうと、新風と勘違いされるから、
普通の「保守」でいいと思うよ。
265:無党派さん
09/07/18 03:02:38 Noa0fBWe
>>263
論破以前に話の前提の段階で自己破綻してるだけだろｗ
それに気付かないのを、何故、いかに破綻してるか解説するという構図ばっかりだよ、総合スレの住人との会話は
ただ、いくらそれを解説しても、あそこの人間はその破綻した物を前提にしてその上で話し続けるから、一向に話が噛み合わない
まあしょーもない見栄とか意地とかも混じってるんだろうけど、本気で理解してないところがある
まあその辺は、少し前にここに涌いた総合スレ住人の一連の話↑を見てもらえばよくわかる
266:無党派さん
09/07/18 21:13:11 e6E+AcxE
民主党のやることは整合性もなにもなくすべて肯定するのが総合スレの住人です。
before
718:―☆―椎名柱子:2008-11-17 19:53:53
給油法はアフガン行政府にとってなんらメリットをもたらしてないでやんしょ。
after
486 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:37:45 ID:4LBF9Die
うーん、社民党の言い分の方が筋が通っている・・・
次は社民党にしようかなあ。
インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている－社民党首
7月18日19時27分配信 時事通信
社民党の福島瑞穂党首は18日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後もインド洋での
海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて「民主党は（給油活動の根拠
法である）新テロ対策特別措置法に反対した。政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけ
がない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、平和問題に関し
ても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の
即時撤退を主張する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:39:27 ID:WhakT987
>>486
ただ、諸外国との既に実施済みの約束事を、期限までは守りますよ。
だけだが。
267:無党派さん
09/07/18 21:48:53 e6E+AcxE
社民党は民主党に票をささげねばならない。しかし文句をいうことは許されない。
社民党がどうして総合スレであざけられるのだろう。
5 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:29:17 ID:sFOJG/o2
社民党の福島瑞穂党首は１８日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後も
インド洋での海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて
「民主党は（給油活動の根拠法である）新テロ対策特別措置法に反対した。
政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけがない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、
平和問題に関しても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。
衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の即時撤退を主張する考えを示した。
一方、民主党の鳩山由紀夫代表は高松市での会見で「（米国との）議論の中で
結論を見いだしていくのが外交姿勢としては正しい」と理解を求めた。（2009/07/18-19:30）
時事通信 インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている－社民党首
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
13 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:41:02 ID:YfcI9ymb
>>5
文句言うなら民主とくっつくなと。
邪魔すぎる。
14 ：二等辺五角形 ◆UExP.8JVmFb2 ：2009/07/18(土) 21:41:46 ID:kSyEHt2k
いずれ社民とは手切れになるのは確実
15 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/18(土) 21:41:54 ID:LTEgklR3
社民ではふくすまさんだけが要らん子だなあ・・・・
そのくせ、党首なら衆院選に討って出んかいと阿部に言われても逃げ続ける。
268:無党派さん
09/07/18 23:23:53 IvhEWOYB
>>265
いや、そこまでいうほどあんたに知識があるのか、
というところがまるで不明だってだけだ。単に相手を無知だ
知ったかぶりだと批判するだけなら、馬鹿でもできるじゃない？
269:無党派さん
09/07/19 02:12:02 dE3pjMuv
こういうスレが立つということは雰囲気が苦手な人が多いのだな。
270:無党派さん
09/07/19 02:30:28 VAwEFDYj
自民党支持者でも＋は勘弁って人は多いでしょ。それと似たようなもんだ。
>>267
小沢が社民とかとの野党共闘を重視したのって、
それが民主にとっても利益になると判断したからなのにね。
そりゃ国民新と比べれば噛み合ってない感じはするけどさ。
社民だって独立した政党なんだから、主張もするだろ。
この手の人らにとっては社民が民主に吸収合併もしくは、
「小選挙区には一切候補を立てない。政策的にも文句は言わない」
ってのが理想なんだろうけど、そんな上手くいくわけないよ。
でも社民への態度についてはかつての自分も似たようなものだったから、
あまり偉そうに言える立場でもないけどな・・・。
271:無党派さん
09/07/19 03:29:49 dE3pjMuv
>>270
なるほど
272:無党派さん
09/07/19 16:29:33 0vrF6HQG
雰囲気というか、内容そのものだな
総合スレの問題点は
273:無党派さん
09/07/19 20:37:06 gKf3jgTS
東京12区の候補で野球の古田とか言ってるけど正直そのあたりの感覚はどうなのかと
274:無党派さん
09/07/19 21:37:17 Ul0eNMtC
小泉改革全否定して、小沢・鳩山の言うことはすべて正しいとして書きこめば、あそこでは同意して貰えるなw
275:無党派さん
09/07/19 23:01:41 gQPg83+W
民主党の政策に疑義をさしはさむと、政策の中身ではなく、楽観的な肯定と罵倒をもって応答される。
「ネトウヨはスレにいてもいいけど、論理的な議論ができないんだよねえ」とうそぶいてもむなしいだけ
47 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:57:35 ID:A6IZ0MjD
ミンスの子供手当って
２人以上じゃないと現行より増税になるってホント？
55 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:59:08 ID:tudoT7n+
>>47
子供を作ればいいこと
楽して税金ちょろまかすようなことしてんじゃねーよｗ
69 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:01:34 ID:A6IZ0MjD
病気、高齢でこれ以上産めない家庭はどうすんの？ミンスバカなの？
90 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/19(日) 21:04:36 ID:Hs3FvWIV
>>69
その子供達がいなければ、年金や介護だけでなく日本経済全般も立ち行かないんだよ、わかるかな。
276:無党派さん
09/07/19 23:03:14 gQPg83+W
子供手当がよい政策かどうかには触れない。批判者の視点を持てない。
159 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/07/19(日) 21:15:38 ID:tudoT7n+
>>149
ぷっ、その程度の負け惜しみか
共産以外は、基本的に民主党と組むからな
大人しく自民党信者です、ワンワン♪と吐いたらどうだ？ｗ
203 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:22:23 ID:C0nLdNKe
子供手当てが面白くないなら、自民にいれればいい
少子化対策としては奇抜でとても面白い政策だと俺は評価する
消費税いきなりあげるからなんて言われるより遥かに努力を感じるよ
消費税上げられてまた箱物作りに加担されるだけだしな
401 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:55:11 ID:eMefXoNB
自民党の控除廃止手当てに対する批判はあれは筋が悪いと思うんだがなあ
増税感だけを一人歩きさせることができると思ってんだろうか。
277:無党派さん
09/07/20 00:07:55 75G0SxmF
>>276
子ども手当はいい政策だよ。政策はそもそも単独で良し悪しを
考えるより、他の政策とミックスさせて考えた場合の有効性を
総合的に判断する視点が重要。
例えば公立高校の授業料無料化という政策と子ども手当が
ミックスされた場合の家計負担がどれだけ軽減されるかを
考えると、一人しか子どもがいない世帯でも、教育費負担は
大きく軽減される。「これならもう一人ぐらい産める」と思って
もらえるような恒久的な政策じゃないと意味がない。
自公の子育て応援特別手当とかは第２子以降の子どもに
1回だけ支給される、手当てというより入学祝い金みたいなもの。
少子化傾向に歯止めをかけるためには、税制の面から大きく
見直す必要があるのは言うまでもない。
278:無党派さん
09/07/20 03:06:40 FSMcLNFB
さすが総合スレの住人。言ってることが理解できていないね。
>>276は子ども手当が悪い政策だって言ってるんじゃなくて、子ども手当に不安を持っている人、反対している人に対して
お前は自民の犬って言ったり、自民よりマシって言ったり、根拠も示さずに筋が悪いと言ったり
結局民主党の政策の肯定ありき。民主党の政策に意見を言うことがはばかられるようなが作りだされているってことを問題視しているんじゃないかな。
279:新政党AVENGELION
09/07/20 05:18:10 86tarj6j
常時上げ推奨
280:新政党AVENGELION
09/07/20 05:19:18 86tarj6j
議員選挙板コテ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
281:無党派さん
09/07/20 05:34:59 3gltGGOy
アングロサクソン以外の普通の先進国では、子供手当などの育児支援は常識
出産に保険がきかない国はほとんど日本だけだよ 金銭的に一番大変な時期に何もなかった
借家の家賃補助がないのも日本だけかな 持ち家だと所得控除や利子補給が得られるのに
不思議な控除制度で専業主婦を何とか増やそうとしてきたのが自民党
自民党のＤＱＮイデオロギーが出生率回復を阻止し日本を滅亡に追いやる もう手遅れかも知れない
282:無党派さん
09/07/20 08:35:22 KJ+LHwdp
しかし何で民主党応援スレみたいなのを立ててそっちでやろうとしないのだろう。
小沢・鳩山兄の対応ありきで対応次第で言ってることが180度変わるし。
283:無党派さん
09/07/20 09:31:53 75G0SxmF
>>278
私がなんで解説してあげたのか、わかってないな。
>>276は、「子供手当がよい政策かどうかには触れない」ことに不満だった
わけだろう。だからどうしてよい政策なのかを教えてあげたんだよ。
それとも、よい政策なのかどうかは関心がなくて、総スレを批判したい
ためだけにコピペしたって言うのかい？そんな決めつけをしたら、せっかく
民主党の子ども手当に関心を寄せている276氏に失礼だろう。
284:無党派さん
09/07/20 09:42:04 75G0SxmF
>>282
総合スレは基本的によほどアレな人を除いて来る者拒まずだから、
政権交代支持や民主党支持が多いのは単に報道各紙の世論調査
結果を反映しているからじゃないのかな。
そう考えると、少なくとも自民党支持者が2割ぐらいいてもおかしく
ないんだが。
もし総選挙に向けて自民・民主支持が拮抗してて、政権交代も
微妙なところなら、もっと総合スレも議論沸騰で面白いんだろう
けど、ここまで世論に差がついちゃうとどうしようもないよね。
285:無党派さん
09/07/20 12:36:41 tYS15vJe
この様に、話・主張の前提にまず突っ込まれてたり、その破綻振りを説明されてるのに、
それに全く気付かず、その崩れた前提に基づいた上で話を続ける
だからまず話が噛み合わない
中立的、言を借りれば「来る物拒まず」ポーズも、都合の悪いことをチラリと突っ込めばすぐに崩れるのは上にも何度も既出だし、総合スレを覗けば毎日のように目にする
286:無党派さん
09/07/20 19:51:59 75G0SxmF
>>285
噛み合わないのは、自分にもそのための努力が足りない
からかもしれない、とは考えないの？
287:無党派さん
09/07/20 20:26:55 mV9Th1Ko
701 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 03:01:06 ID:nYm/EBTI
>>675
つーか民主にとって自民党はもはや敵ではないだろ。
このぶんだと放っといても勝手に自滅してくれそうだ。
衆院選で生き残るのはどうせバカ世襲組だけだろうし、
この先自民党が民主を脅かす存在になることはないだろｗ
むしろ、今まで自民党政権を支えてその恩恵に与ってきた、
官僚や経団連やマスコミの方がよほど手ごわい。
こちらでは官僚が民主党をはばむ敵であるかのように言っているのに、
386 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:21:24 ID:9gVw3RnN
財務省は民主党シフトを既にしいているので、
まともなフリップを用意できると思わないけどな。
アニメの殿堂みたいな罠が仕掛けられてるんじゃないか？
393 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:22:32 ID:l3D6ENYl
>>386
民主党にシフトしているので、わざと変てこな
フリップを渡されてしゃべらされてるんじゃないですかね？
細田さんの昨日のあれを見てると、そうとしか思えん。
こちらでは官僚がすでに民主党の味方であるかのように言う。
官僚に対して固定したイメージを持っていなくて民主党に都合がいいかどうかで
官僚が黒いかのように言うし白いかのようにも言う。この無責任さ。
288:無党派さん
09/07/20 21:30:58 mV9Th1Ko
民主党を批判すれば他板の人でも異常者あつかいされるのです。
751 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:22:54 ID:6Al3iIo9
>>643
経済板では民主の経済政策がトンデモ呼ばわりされてるそうだが
経済方面の連中って変なの多いの？
289:無党派さん
09/07/20 22:23:05 mV9Th1Ko
893 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:43:36 ID:6Al3iIo9
経済学はまったく分らないけど経済板の住人は、どっちかというと親リベラル反自民の傾向が強いように見える。
なのに民主に対しては「トンデモ」「経済音痴」レッテル等、与党より手厳しいのは
まったく解せない。共産党的DD論とも毛色が違うみたいだし
ああいうのが政権獲得後の民主批判で目立つようになったら
対ネトウヨよりやっかいだなぁと思った。
953 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:52:26 ID:gj0DbLE7
>>893
経済板は、すべて金融で考えるんだよね。
お金の流れを止めるような主張するヤツはトンデモ。民主は、日銀派がおおくて政策金利引き上げとか主張するから
トンデモ呼ばわりされる。
980 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:55:53 ID:dFWoG+xh
株といえば市況板だがここでもミンスは評判悪いんだよなｗ
つか、低脳集団と呼ばれてるくらいだなｗ
988 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/07/20(月) 21:56:50 ID:1ziYrxRL
>>980
あそこは、少しでも勝ちそうな人間は片端からいびって追い出す負け犬板だからｗ
290:無党派さん
09/07/21 10:47:05 M4bGDobQ
上に何度もかかれてるように、ルサンチマンの塊だな総合スレはｗ
291:無党派さん
09/07/22 20:34:24 w3qZbtXX
民主党が大勝したら、今度は、旧経世会、旧社会党、極右で割れるのではないかと言われているが、総合スレはとうなるのかな。
292:無党派さん
09/07/22 20:55:52 H3DahGD4
小沢マンセーの奴が威張るんじゃないの？
今でもスレは社民党が馬鹿にされてるし。
社会党系支持の人はスレにいなくなると思われる。
293:無党派さん
09/07/23 01:37:49 h3fobVIu
既にいないんじゃないか？
294:無党派さん
09/07/23 21:39:55 HdwugN3J
マスコミが少しでも民主党批判すると「毒饅頭」と騒いで、政権取っても同じ事言うのかねえ
295:無党派さん
09/07/24 17:43:01 m7gM7Goz
浅尾慶一郎が民主党を抜けた途端に今まで浅尾を批判しなかった人たちが
手のひらを返して逆賊あつかいをするのです。
116 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:05:57 ID:weldAb/n
浅尾ヘタレすぎるだろw
120 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:06:47 ID:ZKO4avdA
浅尾政治生命ｵﾜﾀ
127 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:07:36 ID:ZAU4QHjo
浅尾ウンコ過ぎる。
民主はこいつエンガチョしとけ。
130 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:08:34 ID:weldAb/n
姫井姫以上のメンヘルっぷりを発揮した浅尾ﾀﾝ
これはトロイカが1時間缶詰めにして訓戒すれば撤回するレベルなんじゃないかとw
143 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:10:20 ID:G+HLoy7u
鳩山は即刻浅尾を友愛すべき
189 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:21 ID:G+HLoy7u
浅尾は除籍でいいだろ。このクソ暑い中、駆け回ってる他の候補者や運動員の士気が下がるわ。
193 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:48 ID:IMMs5OmZ
人物で選ぶんなら、浅尾は真っ先に要らない人罪では。
民主党公認だから我慢して許容してきたのに。
296:無党派さん
09/07/24 17:45:14 m7gM7Goz
339 ：小白竜＠東京10区＠小日向 ：2009/07/24(金) 15:37:17 ID:VR4xlznh
浅尾はどうしようもないな
民主の中山成彬と言えるようなレベルだ
348 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:38:20 ID:weldAb/n
この会見見てても浅尾は個人的魅力が絶望的に足りないなあ
これじゃ無所属で突っ張っていくのはどう考えても無理
876 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:19:27 ID:CKnAGR8g
選挙後、浅尾って誰？って状態になるね
883 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:20:38 ID:DhFgsd1Q
浅尾が渡辺よしみと連携した時点で、渡辺は野党連合の敵という認識で良いな？
923 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:29:36 ID:IMMs5OmZ
浅尾が居なくなって民主党も浄化・スッキリ！
さあ、政権交代だ。
935 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:32:08 ID:e5PnjG9e
外道浅尾のような自己中は政治生命を奪ってやれ
297:無党派さん
09/07/24 18:53:06 GBej8fTw
>>295-296
総合スレじゃ浅尾は野田やナベシューと同じ位嫌われてたろ。
298:無党派さん
09/07/24 23:30:58 3jCefqwy
これを見ろ。知ったかの典型だ。
「すべからく」の使い方を間違えてる奴がほかの人に低レベルと言っているぞ。
929 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 23:27:20 ID:TDJYh71y
>>901
須くは「つとめて～するべき」の意味に使う。「すべて」や「あまねく」「凡そ」の意味じゃない。
>>902
あんたは邦文の知識がなさすぎる。
まともに論ずるに足りない低レベルだと自覚したほうがいいよ。
299:無党派さん
09/07/25 11:22:46 vOkX5iUP
総合スレのあの流れが速い中で、まともな熟慮を前提とした議論を展開しようとするのがムリ。
選挙版の総合スレとして個々が一定の政治的性向をもって参加している。その上で、議論を
展開することになるワケだから、個々の政治的性向をひとまず措いて理由付けの当否（理由に
なっているかどうか）を語るレベルでの議論は不可能に近く、結果的に政治的性向が少数派に
属するものにとっては居心地が悪くなる。
反省されるべきではあるが、参加人数を考えれば、やはり不可能に近いと言わざるを得ない。
是非もあろうが、不可能なことの是非を考えてもあまり生産的ではない。
熟慮が必要であれば、世論調査スレ、予想スレのようにテーマを分けてスレを立てた方が生産
的だと思う。
300:無党派さん
09/07/25 12:28:02 2bLuosFB
速さは関係ないよ
それはここの誰も問題視してない
問題視されているのはそのものズバリ内容
301:バリバリの小泉信者
09/07/25 14:17:20 xDN2/GkI
>>300
> 速さは関係ないよ
速さは大いに関係あるよ。
ここに経団連を母体とする組織が行った「個人目的でのインターネット利用 平均的な１日の利用時間」調査結果がある
URLﾘﾝｸ(www.kkc.or.jp)
１５分未満 15%
１５分～３０分未満 20%
３０分～１時間未満 28%
１時間～２時間未満 22%
２時間以上 14%
漏れの経験でいえば、ニュース速報のような1行レスが中心でも1レス読むのに平均2秒としても1000レス付いた１スレッドを読み
切るには約33分掛かる。ここ議員選挙板のような専門板になると1レス読むのに平均3秒として最低でも約50分が必要になる。
専門板で勢いが常時500を超えているようなスレは、普通の生活に追われている人達（インターネット利用時間2時間未満）
にはついて行けない。（休日などは目を通すとしても平日は付いて行けないはず。）
総合スレに関して言えば、恐らく書き込んでいる住人達もスレッドをきちんと読んで居る人は少ないだろう。まして、１000レス
付いたスレッドは速やかに板から削除されるため、総合スレに書き込んだレスが人の目にと止まる回数は他のスレに書き込ま
れたレスより少ない思われる。（1日で1000レスに届くようなレスはその時間にアクセスできて、尚且つスレッドを読むだけの時間的
余裕が要求される）
過ぎたるは及ばざるが如し。
漏れの経験でいえば、専門板で勢いが常時500を超えるスレッドは住人が選別されるため、やたらコテハンが多くなり気が付くと
馴れ合いの雑談スレになるのがお決まりである。
302:無党派さん
09/07/25 16:06:51 q7/uBXaa
総合スレにいる人は熱心な民主党支持じゃない（＝政権交代のために消極的に支持しているだけ）ってただのポーズだよね。
846 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:36:17 ID:BRVQQJlg
>>825
そんな熱心な民主党支持者ってこのスレ居たっけ？
居ても小沢信者ぐらいじゃないかなぁ
でこっちでは社民党と共産党はでるな民主党候補に票が集中させろって言ってるし。
861 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 15:38:57 ID:XKWQss9K
昔は宏池会ファンクラブ的な流れもあったが
民主支持の色彩は確かにこのスレ濃いと思うぞ
小選挙区や首長選で同一選挙区に立候補する社民や共産を「邪魔するな」
みたいな空気はちょっとやだ
871 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:41:18 ID:BRVQQJlg
>>861
それは「民主支持」じゃなくて「面白そうなガチでぶつかる選挙を楽しませろ」って話
303:無党派さん
09/07/25 16:25:45 q7/uBXaa
政局の話（自民党を馬鹿にして民主党が勝てるぞ勝てるぞって言いあうこと）を楽しんでるだけで
まじめな話はどうでもいいらしいよ。
34 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:15:14 ID:me21xItM
このスレの民主支持者は、外国人参政権と2重国籍者の参政権を認めることに賛成なの？
日本人とまったく同じ参政権を与えるのか、部分的にするのか。
他国での外国人参政権の例や、参政権を得た外国人の数、それが自治体や国に与えた影響なども
知ってるの？知らないけど、なんとなく賛成なの？
42 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:18:03 ID:9PqPgp5W
>>34
このスレの民主支持者はその話に興味がない。
争点になってないし、そもそもこの板は政局重視なところがあるから。
53 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:19:15 ID:48fyQ/BK
>>42
政治板じゃなくて選挙板だからな。板の性格からして政策より政局ｗ
57 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:20:10 ID:Gyksnc7D
>>34
ここの住民は政策論争がしたいのではなく政局を楽しんでいるだけですんで
そういう話がしたいならニュ即でも政治板でもお好きなところへどうぞ
304:無党派さん
09/07/25 16:49:14 q7/uBXaa
敵と認定した者に対しては容赦なくののしる。まさにネウヨと同類。
136 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:32:36 ID:ZeXbXUhM
>>126
喜美の自民別働隊宣言ｋｔｋｒ
137 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 16:32:47 ID:BRVQQJlg
>>126
コミッチーは民主との対立路線をコミット。
8区の江田のことも考えてやれよ……
148 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:34:52 ID:y0hCjR47
ヨシミ。。。
せっかく小沢が気を遣ってあげてたのになあ。
149 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:35:18 ID:LPCFZu73
>>137
さいたま市長選で共闘した枝野の顔にも泥を塗ったな
万死に値いする、ヨシミ
159 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:36:49 ID:hyi5pDMc
ヨシミは民主に流れて埋没恐れてるんだろうが
無意味な第三極狙いは都議選某党みたくなるぞ？
305:無党派さん
09/07/25 17:47:45 siUkpCnK
ネット上で大ブーイング!!!民主に投票やめた宣言も
【民主党】山岡国対委員長の三男、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として登載する方針 北海道内での政治活動の実績無し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党北海道が、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として、名簿下位に山岡賢次
党国対委員長の三男で、元ＮＨＫ記者の山岡達丸氏（３０）を登載する方針を決めたこ
とが、党本部側に波紋を広げている。達丸氏は道内で政治活動の実績はなく、「事実上
の世襲」との批判が浮上。比例の名簿決定は党本部の権限で、党選対幹部は「まだ、決
まっていない」と差し替えの可能性に含みを残す。
達丸氏は今春、ＮＨＫ札幌放送局を退社。民主党北海道のスタッフとして政界入りを目
指してきた。民主党は３親等以内の親族が同一選挙区から連続して立候補することを禁
止しており、賢次氏の地元の栃木４区から出馬することはできない。
民主党北海道は１７日、達丸氏の擁立を党執行部に報告。党関係者によると、この
間、賢次氏から民主党北海道側に、達丸氏を処遇するよう働き掛けがあったとされる。
しかし擁立の経緯は党本部側に十分な根回しがなく、鳩山由紀夫代表も直前まで知ら
されていなかった。世論調査などで優勢が伝えられる民主党は、小選挙区での当選が相
次げば比例下位でも当選枠が回ってくる。道選出議員からは「当選すればまさに棚ぼ
た」「世襲批判を受けて選挙に不利になる」などと批判が渦巻いている。
■ソース(北海道新聞)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
306:無党派さん
09/07/25 18:27:31 vOkX5iUP
>>300
だから、スレが速すぎると熟慮に基づく議論進行が期待できない。
といっている。
>>302
現に衆議院が解散されていろんなヤツが総合スレに集まってるところで、
数例を挙げて、スレ全体を語るのはどうかしてるぞ。
307:無党派さん
09/07/25 18:32:55 q7/uBXaa
あるよね異常のは一部の人間であって全体とは違うといって言い逃れするひと。
ならこれも一部の人たちかい？
760 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 18:20:46 ID:BRVQQJlg
なんか、このスレから寛容さが失われてきてるなぁ
774 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:23 ID:H0zTopB0
>>760
このスレが民主支持者の牙城だと思っている人が、左右問わず後ろから前から状態だからなあ。
775 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:24 ID:ed5Nh73F
>>760
罵倒と折伏しにきてるネトウヨ酷使がフルボッコされるのは自己責任。
776 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:29 ID:fIwB8uqi
>>760
来るものは拒まずだけど、
変なこと書いてたら訂正してあげる。
これが愛の精神だよ。
777 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:30 ID:21ZmfXpP
>>761
じゃあここに来なければいいのにw
308:無党派さん
09/07/25 18:52:59 vOkX5iUP
>>307
一部の人だろ。
総合スレなんてコテだけで20名以上いるところ。名無しは無数にいる。
309:無党派さん
09/07/25 19:50:07 q7/uBXaa
>>308
その一部の人の声が大きくて、スレッドがカリカリしていることは
よいことだと考えるか、わるいことだと考えるか。
わるいことだと考えるならそれを止めようとするつもりがあるかないか。
310:無党派さん
09/07/26 05:23:19 CbRR8Jk3
名無しも他のコテも同じ様なもんだ
その時にスレにいるかどうかの違いでしかない
311:無党派さん
09/07/26 11:17:02 Epll7/2Z
>>309
実社会では声の大きいのが目立つが、テキストベースでの
ＢＢＳでそれを言っても意味ないだろう。
パネルディスカッションみたいな討論の場がお好みだったら、
そもそも2chにそれを求める方がおかしいんじゃないかと。
総合スレとかは、いわば街角で無秩序に行われている政治
談義の場みたいなもんだし。
昔のニフティなんかだと、フォーラム管理者がいて、進行を
コントロールしたりもしてたけどね。
312:無党派さん
09/07/26 11:21:58 Epll7/2Z
ところで、ここの総スレ批判って何のためにやってるんだ？
わざわざ別スレ立てて投稿者批判ってのも情けない話だよ。
しばらく見てきたけど、建設的な部分がひとかけらも見当たらない。
単に気に入らないコテを槍玉にあげて突付いて喜んでるように
しか見えないんだが。
313:無党派さん
09/07/26 12:57:15 CbRR8Jk3
>>312
自分で言ってて、身につまされる思いだろ？
・建設的な部分がひとかけらも見当たらない
・単に気に入らない意見や人間を槍玉にあげて、話にならないレベルで突付いて喜んでる
・総合スレの中で別板の人間に対してシャドウボクシングで勝利宣言
まさに総合スレの特徴の一部
314:無党派さん
09/07/26 12:58:32 oM7n8AEo
>>313
総合スレに建設さを求めても無駄だよ。
ある意味、ネタスレ。
315:無党派さん
09/07/26 18:20:20 vgtn+VcF
N＋と逆方向なだけなのが多いしな
316:無党派さん
09/07/26 23:11:42 29B5aj6f
藤井と岡田の消費税増税議論は当然発言を受けて。民主党支持者たちはこのように
無駄をなくすといいつつも消費税増税をねらっている点について、反対や警戒などは頭になく、
選挙で審判をあおぐから大丈夫とか、自民よりマシとか、ちゃんと民主党が仕事をすればかまわないとか、
とにかくなんらかの条件をつけて話をごまかそうとしていますね。ID:8BQc7LIkがバッシングされています。
37 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:50:18 ID:8BQc7LIk
>>13
最近の流れが良すぎだからって、ちょっと調子こいてきたな
51 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:53:46 ID:RQVVRgcE
>>37
まあ、（消費税アップの）議論ぐらいは必要だろ。
消費税上げる代わりに、やるべきことはやってもらわんとアカンけど。
59 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 21:55:19 ID:YZCJvvLe
まあ4年後の総選挙は、消費税どうするかってのがテーマになるだろうからな。
317:無党派さん
09/07/26 23:13:23 29B5aj6f
79 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:02 ID:8BQc7LIk
>>51
なんで今まで「消費税増税なんてとんでもない！与謝野は死ね！」みたいな論調だったのに、
民主党が消費税に言及しはじめたらそういう意見になってくるんだろうね
ちょっと節操がないと思う。
84 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:47 ID:gFxPBuS7
>>79
だって自民党だと使うだけじゃん
94 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/26(日) 22:01:56 ID:xLtTQXuW
私も、議論くらいはかまわないと思います＞消費税
無駄な予算は削るだけ削って、富裕層にもある程度の負担増は飲んでもらって、
その上でどうしても、ということであれば仕方がない。
だけど、当面の増税は到底無理だ。
95 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:02:05 ID:/dNgYm3Y
抜き打ち的な消費税増税は絶対にダメだな
やることやって選挙で問うのが基本だ
108 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:/dNgYm3Y
消費税増税論議も2011年くらいからだろう
107 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:04:30 ID:yTUsv9jo
財源攻撃に対抗だろ。
もちろん、政策課題に上れば、必ずマニフェストに載せて
民意を問うという前言はそのまま。
318:無党派さん
09/07/26 23:14:31 29B5aj6f
133 ：グラオ ：2009/07/26(日) 22:08:35 ID:ttmUXlft
消費税がどうしても必要となったら次の選挙で問います。と言っておけばOK
194 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 22:19:39 ID:YZCJvvLe
>>79
おそらく
・消費税の議論が必要だと発言した政治家
・そういう議論も大事だと擁護したこのスレの人
どちらも、今まで「消費税の議論は必要無い。与謝野死ね」なんて言ってないと思う。
少なくとも俺は書いた記憶がない。
民主党内と、支持者内に、違う意見の人がいるってだけで、節操の問題ではないかと。
まあ、今後4年は消費税上げてる場合じゃないし、必要も無いってのは
民主支持者の共通見解だと思うけど。
198 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:20:03 ID:3AxvGkOE
きっちりと説明できて、説明通りに実行できるなら消費税上げても構わん
但し、法人税減税でチャラになりましたんで消費税増税お願いしますなんて
どこかの財務省製造増税ヅラロボみたいな事はやらないように
402 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:52:29 ID:rymMcaxs
岡田、次の任期中は消費税を上げることはないと言ってるな。
引き上げるときは選挙で審判を受けるとも言ってるし、今までとそれほど変わっていないように思う。
消費税論議、鳩山氏も容認＝民主・岡田氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
319:無党派さん
09/07/26 23:46:09 29B5aj6f
民主党を批判する奴は見逃しません
143 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:09:50 ID:yTUsv9jo
安全保障での現実路線をブレの表現。
また、財源でブレたと騒ぐんじゃないの？
ヤツらの事実を伝えるのが目的でなく
政権交代阻止だから。
651 ：小沢総理が見てみたい ：2009/07/26(日) 23:33:58 ID:hOwCMSDd
>>628
そういう批判は当然だろ。
民主は一旦引き上げさせたんだからな。
686 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:38:31 ID:yTUsv9jo
>>651
引き上げさせたことも政治的に意味があるし
政権交代して、前政権の政策を当面引き継ぐのは引き継ぐ側の
当然の対外的な義務だろう。
それをブレなんてのは批判にもならない。
320:無党派さん
09/07/26 23:47:39 29B5aj6f
676 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:37:14 ID:Eq2eWpSH
「消費税、４年間議論するなは間違い」 民主・藤井氏
民主党の藤井裕久最高顧問は26日のテレビ朝日番組で、政権獲得後、
４年間は増税しないとの同党の方針に関連し「４年間、議論さえするなと
いうのは間違いだ」と述べ、消費税率の引き上げ論議は避けられないとの
認識を示した。 (19:18)
予想通り、民主党は自民党以下でした（自民党を褒めてるわけではない）。
716 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 23:42:14 ID:NMK72F6s
>>676
ID:Eq2eWpSH ＝ 人間の屑へ
ただ、「引き上げるときはあらかじめマニフェスト（政権公約）に書いて、
国政選挙で国民の審判を経る。この（衆院選後の）任期の間に上げることはない」
と指摘した。
321:無党派さん
09/07/27 00:56:09 pUO2QXP2
公明につっこまれたときに民主がこういったって発言しただけで、
論点に関係ないところで「創価かお前は」と創価認定するわけです。つまり民主党に都合の悪いことを言っていてその人が
公明党を連想させる場合、創価学会員であると言えばいいという公式のようなものがあるのですね。
127 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:36:13 ID:xQaVtDPa
民主党が言ってるのは「人件費」の2割カットだ
「賃金」ではない
違いは分かるな？
162 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:40:26 ID:7uUIMEjn
>>127
公明に詳しく突っ込まれて、クビ切るか賃金カットかの二択だが、
クビ切るのか、と問われてクビは切らないと答えてたから、
賃金カットするんじゃないの？第三の方法があるとも
言ってなかったし。
171 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/27(月) 00:41:34 ID:pcKFTY3X
>>162
創価かお前は。
322:無党派さん
09/07/27 00:57:59 pUO2QXP2
岡田に不満を言ったら酷使と認定されます。このとき酷使というのは別に保守主義者ではなくて、
単に民主党に逆らった人間に対する呼び名でしかありません。そして民主党の問題から酷使と呼ばれる人を馬鹿にすることに話をそらして場を偽ります。
97 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:31:57 ID:0/sNuaCA
岡田＝ミンス版与謝野
121 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:rGReRcHe
まずは底辺層の底上げを図らねばならんのに、逆進性の強い消費税増税を考える時点でセンスが無い。
日本が抱える問題の根本を理解せず、財界に媚びるのが岡田とか前原のどうしようもない所。
98 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:32:01 ID:TJD3Az5Y
>>61
岡田は民主党の与謝野だな。
閉門蟄居させた方がいい。
岡田家には利益誘導するくせに、
消費税を上げよとか頭がおかしいとしか思えない。
169 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:41:23 ID:xQaVtDPa
しかし酷使様の岡田叩きが全員ワンパターンというのは笑える
184 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 00:43:34 ID:EEdavF2A
>>169
長年ネトウヨというか紳士様というか酷使様というか観察してるとわかるけど
（別に長年じゃなくても一ヶ月見たら分かるけどｗ）
本当に彼らはワンパターンです。ネタの少ない芸人並に。
酷使ヲチが流行らないのはみんな飽きちゃうからなんだよね。
198 ：府立教諭 ◆yxMDL5V05s ：2009/07/27(月) 00:45:38 ID:rm8mAMUl
>>184
その時に流行しまくって、そろそろ飽きられてる一発ギャグを毎日連呼する親父族ぐらい芸がないよな。
323:無党派さん
09/07/28 01:17:38 yhxyhB9i
鳩山が消費税増税をやりますと宣言したのに誰もたたかない総合スレ。
324:無党派さん
09/07/28 01:45:58 yhxyhB9i
民主党の消費税増税を擁護する人たち。消費税増税は自民ならだめだが民主ならしょうがないと思っている人たち。
39 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 08:36:23 ID:bZAZ2Qyc
岡田の消費税発言はサンプロ藤井爺の発言受けてのものだろ
4年間議論もしないとかポピュリズムかましてる鳩兄のほうがおかしいわｗ
922 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 20:54:36 ID:IiA+hR9q
消費税でガタガタ抜かしてんじゃね～よ
自民に挙げられるより民主で上げられる方がよっぽどマシ
挙げる前にやることいっぱいあるだろ
国民はそう感じてるんだよ。
自民なんて上げても肥やしになるだけで、また消費税だとか抜かすから
無理
961 ：無党派さん ：2009/07/27(月) 23:17:01 ID:dZUUKXJX
鳩山の「消費税の議論は認める」というのを「４年の間に消費税増税もありうる」と
曲解させるような報道がかなり多いな
325:無党派さん
09/07/28 01:53:01 92bwg3p9
小沢鳩山民主党の言動･行動があると同時に、結論としてのそれの全肯定が大前提としてある
後はその間をつなぐ屁理屈・超理論を展開するだけなのさ
だから、熱弁振るってまで叩いたor擁護したものも、小沢鳩山が向く方向を変えればあっさり過去を忘れて、
叩いたものなら擁護、擁護してたものを叩くといったことになる
一つの例として、第7艦隊問題があるな
326:無党派さん
09/07/28 02:08:01 yhxyhB9i
>>325
党首選のときは岡田はだめだ絶対鳩山だと言ってたのに
岡田がやりたい消費税増税を鳩山が容認したことについては何も言わないよな。
でそれについては「総合スレにはいろいろな人がいるから」でごまかすだろうよ。
327:無党派さん
09/07/28 20:55:17 HRfaWdQn
>>323
消費税の増税も「議論する」ってだけなんだけどね。
議論もしないなんてのは無責任の極みだし。
328:無党派さん
09/07/31 03:27:29 NuXpSgC9
さて、自民がマスコミからもバッシングを受け、総合スレの人間もホルホルしていた、
『消費税増税の議論がある』旨の発言
覚えているでしょうか？
事例の比較ができないし、自らも顧みることがない
総合スレの人間が論理的な話を出来ない理由を、改めて認識する一件でした
329:無党派さん
09/07/31 04:02:37 X89VxTIU
44回衆院選では自民の勝ち過ぎを警戒してたが
45回衆院選では民主の勝ち過ぎを警戒するハメになりそうだ。
増税議論もあわせて岡田や前原みたいなのもまたぞろ元気になり出してるし
鳩も色々ブレ始めてこれからどうなるか分からない。しかしそれでも自公だけはない。
社民や国新もある程度、議席を伸ばす事を祈るしかない。
330:無党派さん
09/07/31 14:18:09 GjCu7CfK
>>328
自民党はもともと2011年からの消費税増税って線だったじゃないの。
論理的な話の前に事実を誤魔化しちゃいかんだろ。
議論の結果、「景気が回復したら」って余計な文言つけざるを
得なくなったわけだが。
331:無党派さん
09/07/31 19:42:25 wDtRpeMQ
マスコミ報道はいろいろ問題あるけど、脳内でマスコミ像というのが出来ちゃってるのかねえ。
街頭インタビューに関しては「民主党の政策の方がいいと思います」というのも流してたし、
明治の教授は「民主党は具体性があるが、自民党は具体性がない」というとか自民の批判もやってた。
341 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 19:18:26 ID:tjY98GUT
街頭インタビュー ＠テレ朝「小宮チャンネル」
「民主党の子供手当は財源が判らない。自民党の幼児教育無償化はとてもいいと思います！」
↑
おい 同士諸君！
この毒饅頭「小宮チャンネル」での毎度の意図的な偏向報道
さっきテレ朝に電凸して抗議しといたぞ！
368 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 19:23:46 ID:lKRZkW3I
テレビで明治大の教授だかが、自民民主のマニフェスト比較で
コメントしてたけど、全部民主批判でワロタｗ
でも最後に
「仮に自公過半数がとれたとしても2/3はとれないでしょう。
ねじれを残したままでどうやって実現するんですか？」
とはいってたね。
332:無党派さん
09/08/01 17:39:22 Cgxl0wBs
マスコミは常に民主党を攻撃して自民党を擁護するものだっていう発想で
凝り固まってるよね。むしろマスコミが政権選択選挙って煽ることで
民主党を助けてる面があるのに
333:無党派さん
09/08/01 19:24:46 aqvGby8F
「マスメディアの効果」ってのを知らないんだろう
ぶっちゃけ、行政学やら政治学、政治過程などの基礎をかじっていたら、必ず避けては通れない物なんだけどな
突っ込む奴が一人もいないと言うことは、信仰がその前提知識を潰しているのか、それともその手の知識なんか始めから持っていないのか
334:無党派さん
09/08/01 21:35:27 gnV8CKaN
マスコミは特別民主党を攻撃してたわけじゃないけどね。
民主党が政権をとる可能性が高まってきたからでもある。
政権政党に厳しい対応をとるのがマスコミの基本姿勢なんだし。
マスコミが民主党を攻撃し、自民党を擁護しているように見える
のは、自民党を政権政党とはみなさなくなってきたってことだ。
擁護しているっていうより、自民党への関心が薄れたという方が
より正確かもしれない。
335:無党派さん
09/08/01 21:38:16 ZtaDu/xn
政権とったら自民寄りのコメンテーターとか司会者が粛清されるのを望んでるのがいるよな
336:無党派さん
09/08/02 22:22:49 tqXy4/po
政権取って口の軽い鳩山とか小沢が失言してマスコミが批判したらどういう反応するのかねえ。
ネガキャンとか麻生擁護の連中のようにマスコミ批判しそうだよなあ
337:無党派さん
09/08/02 23:10:19 4X236sdI
つーか、マスコミがその程度の重箱レベルなんだから、仕方ない。
民主党も政権とったらこっぴどく叩かれるよ。
一応、「権力は腐敗する」ってのがマスコミ報道の前提なんだし。
338:無党派さん
09/08/04 04:07:36 fwSIw6ok
そんな建前はともかく、ぶっちゃけ客観的に量や焦点の当て方などの比較で、露骨に麻生は批判・攻撃されてるのが見えるよ
一方で、客観的事実に対して軽く触れたり、それへの批判程度で「ネガキャンだ！」「マスコミは自民と組んで、民主を攻撃している！！」となる（それも毎日のように）
根本的に、そんな小児レベルの情操しか持たずに語ってるおっさんばっかりだな、あそこは
変に気取って「ウケやすいゴシップを騒ぎ立てる物」としても、あからさまに民主党が庇われてる比較を見せると途端に、そう言っていた奴も発狂し始める
ここがよくわからんのだが、何で客観的な量や焦点、集中の仕方などの比較ができる奴が一人もいないんだろうな？
政治・行政などにおけるマスメディアの持つ効果と影響なんて知識を持たなくても、それくらいはできるだろうに
339:無党派さん
09/08/04 11:36:23 1wny+CTu
マスコミが民主党側って言い出して居る時点で、自分の正気を疑わないとw
ナベツネが仕切るマスコミに、記者クラブ廃止の姿勢で臨んでいて、支援するはずもないw
340:無党派さん
09/08/04 14:40:40 fwSIw6ok
>>339
そんな貴方に定規とストップウォッチ
まあ、「プライミング効果？何それ美味しいの？」って状態だからなぁ
実際に出ている報道・コメントの類を見ても、その比較が出来ない
341:無党派さん
09/08/04 15:12:55 pwyejFff
>>338
>そんな建前はともかく、ぶっちゃけ客観的に量や焦点の当て方などの比較で、
>露骨に麻生は批判・攻撃されてるのが見えるよ
なんたって政権与党の総裁であり総理大臣だからね。野党党首とは地位も
格も違うし、「権力者」であることに変わりないから。最も重い責任を問われる
地位にある以上、最も注目度が高く、厳しい指摘があって当然ってことはある。
報道量に違いが出てくるのは「それが与党の宿命だから」としか言えないわけ
だけれど、ここまで勢力が拮抗してくると、民主党も政権与党と対等の扱いを
されるようになってくる。民主党支持者にとっては不慣れなことだろう。批判する
のに慣れてはいても、批判されるのには慣れてないのだ。
民主党がマスコミ対応がイマイチへたなのは仕方ないとしても、いつまで
たっても自民党のマスコミ対応がイマイチなのはどういうことなんだろうな。
342:無党派さん
09/08/04 15:18:47 1R7T6VEK
政治学やら何やらが、マスコミの機能と効果に無頓着なはずもなく、
ある程度まとめあげられてるんだが……
そんな知識が無いから、ステレオタイプに大雑把な背景関係と主観でしか物が見れない
ついでに、それ以外の要素に考えが至らない。スレに籠もってるせいで変に自我が膨れ上がってるのか、知らない話を認めたがらない傾向も、それに拍車を掛けているのかもね
まあ適当に理屈付けたけど、結局「マスコミは民主党の敵！」のギャグの最大の要因は、
↑にもあるような、子供レベルの情操からくるものだろうね
典型的な『体はオトナ、頭脳は子供』ってやつだね
343:無党派さん
09/08/04 15:31:03 pwyejFff
マスコミの機能と効果って言っても、結局は結果論だけどね。
結果論からの類推ならいくらでも理屈はつけられる。
344:無党派さん
09/08/04 19:54:03 1R7T6VEK
話としては結果論だが、存在するかぎり現在進行形で続いてるものだからな
それに当事者であるマスコミが無頓着なはずもなく
345:無党派さん
09/08/04 22:25:12 pwyejFff
>>344
いや、けっこうマスコミって無頓着だと思うよ。所詮は商業マスコミ
なんだし。何よりマスコミは理論で動くわけじゃないからね。
どういう記事をどう書いたら売れるか。それも重要な要素の一つ。
記事を書く記者の主観も完全には排除できないし。
346:無党派さん
09/08/05 12:39:46 AKqGQF2z
あまりやりすぎてもスレの趣旨から外れるが
書き手などの下ならともかく、上の方が無頓着ってのは無いな
その上からの方針が報道上の制作過程において、影響が無いってのはありえない
一次元的権力としてはさすがになくとも、三次元的権力としての影響力は強い
347:無党派さん
09/08/06 09:37:11 k7hUrrZX
小沢への信仰ぶりも相変わらずだなあ
348:無党派さん
09/08/08 11:15:23 QZVNqThe
保守
349:無党派さん
09/08/08 12:04:08 vrNxW1/0
政権交代後の総合スレが気に入らない人物を酷使呼ばわりするだけのスレに成り下がらないことを祈るが。
350:無党派さん
09/08/08 21:21:38 nlcM0LnI
小沢信者の見本。小沢がいえばFTAも是認すべきものに転化する
211 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/08(土) 19:24:24 ID:9qR8A1bY
>>195
小沢こえーな。
ｇｄｇｄやってるよりは良い。実際問題，そのための戸別所得補償なわけだしな。
351:無党派さん
09/08/11 09:20:57 c5Q4KhWt
世襲が話題になっても小沢の名前は出てこない不思議
352:無党派さん
09/08/11 19:15:49 Cten7X6c
橋下中心の首長連合が民主支持表明で混乱中
353:無党派さん
09/08/11 22:54:00 aD/alJZ4
他人を創価信者とレッテルを貼って誹謗する総合スレの住人
271 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:01:43 ID:7gUW7DHT
諸君、とかいう表現を使う時点で、浮いている事に気づけよ、創価カルト信者は。
今まで散々暴政をしておいて、政権与党と連立をしようという魂胆がゴミの精神を
そのまま表している。
351 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:18:34 ID:7gUW7DHT
dZgwSm8r
↑
新進党を裏切って自民党につき、長年、日本で暴政をし続けてきたカルトが、
こうしてまた裏切った元に恥知らずにも擦り寄る。反吐が出る人間性。それが
創価カルト信者だろ。ほんと、こういう存在が自民党を腐らせてきたってのが
よく分かる。池田大作が死んで雲散霧消して消えうせろよゴミは。
411 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:31:54 ID:7gUW7DHT
カルト信者とネットでも関わると、頭がおかしくなりそうｗ その歪んだ価値観に触れると。
常識で考えたら、与党として今まで暴政に加担し続けてきて、反省して野党に堕ちるべき
ところを、いまだに与党に擦り寄ろうという、腐ったゴキブリ根性。
北側、冬芝らのあの人間の腐った顔を見ていると、そういった腐った内面が
表れていると思う。
354:無党派さん
09/08/11 22:54:45 aD/alJZ4
501 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:44:03 ID:7gUW7DHT
>>448
おまえが創価がどれほど嫌われているか、デリケートがないだけ。
連中は自覚がない。集団ストーカーとかしているし。
予算委員会で亀井静香氏 「創価学会があなたの家の前で矢野氏を日常的に張り込むような事があって、気持ち悪くないですか？」 08 年 10 月 07 日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オウム真理教レベルのカルトと政権を組む可能性がありえるとかほざく時点で、
お前はカルト信者疑惑濃厚なんだわ。小沢が組むのがありえるとかいう感覚の異常さにも
気づかない。それはお前の願望だろうがｗ
まずは日本を占領するとかふざけた事を改めろゴミが
黒い手帖―創価学会「日本占領計画」の全記録 矢野 絢也 (著) 2009/02 1,273位
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カルトに対して嫌悪感を示さない、おまえ自身がカルトと疑わせる事を濃厚にしている
526 ：無党派さん ：2009/08/11(火) 22:47:34 ID:7gUW7DHT
カルトが二匹もこのスレに生息しているようでうぜぇなぁ。巣に帰れよ。どこが
巣か知らないけどｗ
355:無党派さん
09/08/15 12:08:59 svR2xbYn
764 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 11:50:17 ID:gFDc9/J/
真紀子は良い世襲。角栄の遺伝子・意志を感じる
769 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 11:53:24 ID:gFDc9/J/
ネガキャンやるには資格がいる。日本をここまで疲弊させてネガキャンはない。
それすら分からない、終わってるカルト自公
770 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 11:54:14 ID:T2NykqLf
真紀子ならネガキャンしてもカラッと笑えるんだよな
356:無党派さん
09/08/15 13:41:26 nj7SZyjx
以前、地方の中心市街地衰退の話題が出た時、やたらとイオングループを擁護する書き込みがあったなあ。
357:無党派さん
09/08/15 17:39:44 Mz2MHrog
>>355
自民党の世襲をたたくのに、典型的な自民ともいえる田中真紀子が民主に入ったら
いい世襲とか遺伝子とかよくわからん概念に走ってることに気付かない。
「世襲にはよい世襲と悪い世襲がある」という世襲禁止を無意味にする前提（民主党の議員は有能だからいい世襲と唱える余地が生じる）が認められるならば、
世襲批判は結局自民をたたくダシでしかなくて、政治に及ぼす弊害とかそんなものにははじめから興味をもっていないということなんだ。
358:無党派さん
09/08/15 17:57:29 nphImj7z
【民主党解剖 購入祭り8月15日決行】
民主党支持者も必見
民主党の危険性を世の中広めましょう
詳しくはURLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
支援お願いします
359:無党派さん
09/08/15 20:40:39 TX+S1JN/
変なネトウヨもアレだが、暇ではないならくだらねえ雑談とか野球やアニメとか関係ない話も注意するかスルーしろよ
736 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/15(土) 20:33:12 ID:d+ev9i0S
ていうか、ニュー即からやってくる糞ウヨの相手をしてるほど
われわれは暇ではない。スル―して話を先に進めるべし。
360:無党派さん
09/08/16 14:40:46 fxnHtoh3
彼らが引き合いに出してるN速+＝ネトウヨも、何でも極端に発想、解釈したがる“ハマりたて”の子供の、底辺層だからな
それを相手にしかシャドウボクシングせず、それでホルホルしてるのは情けない有様だが
そんなのを基準に、それで調子付いて、他板に出かけてはあちこちで火達磨になってるのはもっと情けない
361:無党派さん
09/08/17 08:14:05 AXPiGUfl
橋下やそのまんま東が騒いでマスコミが報道していた時は地方分権は争点にならないとか文句言ってたのに
294 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 04:02:06 ID:higfzcpP
今更だけど橋下が民主支持表明した途端、
地方分権に関する報道は完全消滅したな
この国はどれだけ強力な報道管制がかかっているんだ？
362:無党派さん
09/08/17 08:29:35 3jPWsbhe
401 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 06:03:58 ID:6cY/5QJn
民主に都合の悪い記事が目についたからって、それで体制擁護とみなすのも子供じみてるよ。
民主党政権になったあとにマス板の連中みたいなマスコミ叩きを始めないでくれよ。
412 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 06:11:35 ID:pSyEfkC4
>>401
そういう見方の人は、このスレだと少数派だと思うね
記事傾向と内容を分析総合判断の結果、この媒体は体制寄りとか見ている人が多いだろう
叩きやすい書き込みを見て、それがスレ総意と見る考え方は子供じみてるな
363:無党派さん
09/08/17 12:30:44 0pVt2Nrn
少数派どころか、それ以外いないだろｗ
364:無党派さん
09/08/18 18:33:31 OhSLzwHl
国旗切り裂きの話で民主党がさも悪くないかのように開き直る人たち。
てか麻生の傷跡発言とか無害なことは馬鹿にするのに、
国旗という思想的にセンシティブなものについて問題視しないのね。ダブスタ。
569 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 18:11:25 ID:7BAl0Oks
＞国旗
そもそもニュースにするようなこと？
読売新聞にもカラー写真付ででてたけどさあ
事実に反したことを述べた麻生こそ謝罪すべきでは？
611 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 18:21:58 ID:Mwhs5NWL
党本部がやったわけじゃないんでしょ、それに謝ったんだしもういいんじゃないの
てのが普通の反応だと思うんだが、間違ってるか？
613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/08/18(火) 18:22:28 ID:i1GuKvC4
>>607
まず謝罪する必要がない上に、「そんな話は知りません」で終わる話。
365:無党派さん
09/08/18 19:28:16 NQxr+XLH
N速＋のネトウヨと逆方向なだけなのが多いからな。
今以上に政権奪取後どういうことを言い出すかが注目だ
366:無党派さん
09/08/18 21:29:45 OhSLzwHl
総合スレの排他的な空気は議席予想スレにも伝染している。
福田元総理落選の予想に疑いをさしはさんだ時点でそれを否定するレスがつく。
194 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 20:27:34 ID:D2jDN0S3
前回よりも投票率高そうだな。
444 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:16:16 ID:dsplekoI
福田の業績の事はともかくとして、和子夫人の予想的中率の高さは一応
知っておいた方がいい。
このスレでこれだけ神格化されてるのには事情があるんだよ。
459 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:22:19 ID:u0YAMCL1
福田落選で引退だな(笑)
だいたい議席予想スレで福田擁護って馬鹿だろ
473 ：無党派さん ：2009/08/18(火) 21:26:12 ID:u0YAMCL1
>>464
和子夫人予想を知らないならロムってろ
367:無党派さん
09/08/19 15:21:10 Hqwqob72
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣
昭和恐慌を引き起こした財政再建・緊縮財政
｢国の借金＝国民の将来の負担｣は嘘
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡
368:無党派さん
09/08/19 16:52:33 XloeMa0m
小沢信仰をもっているくせに、何故かマスコミ対策費を莫大なものにして、マスコミとタッグを組んだ小沢の功績だけは必死で否定する
何を考えているのか、よくわからんなあ
369:無党派さん
09/08/19 20:09:39 IeXVNXMP
幹部の街頭演説予定も民主党のしか貼られないんだよなあ。
仮にも総合スレなんだから各党貼ればいいのに
370:無党派さん
09/08/20 08:20:42 DPcV6Rmy
403 名前： 目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw 投稿日： 2009/08/20(木) 08:08:40 ID:T6EQIdy4
小泉Jr.
涙の演説
411 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/08/20(木) 08:11:49 ID:J6mnIAkm
>>403
いまだに、こういうB層劇場に騙される連中は救いようのない馬鹿だからさ。
横須賀市民は終わってるということで、宮崎と共に終わってるといい。
↓こういうのがB層だろ
432 名前： 小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA 投稿日： 2009/08/20(木) 08:16:52 ID:iIvlS+Bb
よこくめ君可愛いわ。
比例復活でも良いから是非当選してね。
371:無党派さん
09/08/20 12:45:39 U6pvj3Ns
B層って、今や民主党の大きな支持母体なわけだが
相変わらず意味もわからずにB層B層言ってるのかｗ
何か大きい顔して年中言ってるけど、総合スレって行政学も政治学も学んでる奴が一人もいない有様だからな
基礎知識の段階でこけてる話も多いが、誰一人ツッコミを入れない
まともな話にしようとすると、基礎の段階から説明しなきゃならんのでものすごく大変
しかも、知識がないことによる間違いを絶対に認めようともしないｗ
見た目はおっさん、中身は子供の典型にもほどがある
372:無党派さん
09/08/21 11:39:34 yoeRVppx
民主党300議席という予想がでて、+板も総合スレみたいな雰囲気になっているのだがどうよ。
373:無党派さん
09/08/21 12:35:07 TVCKuRtu
出張なのか転向者が出てきたのか
374:無党派さん
09/08/21 12:50:37 rdbIaCch
マスゴミは、今回の選挙は政権選択選挙ですなどと真しやかな嘘を垂れ流す。
本当は、選挙制度選択選挙であることをひた隠しに隠す。
375:無党派さん
09/08/21 13:41:30 B2ccBFF3
>>371
昨日の昼過ぎだったかな？
よく見るコテの炎の川とか、その他同じ時間帯にいた名無しの全員が、立法過程について知識なかったのなはドン引きしたな
あれほど大きな顔して色々言っててそれか……みたいな
ワイドショー知識でよくわからいのに、とりあえず官僚叩き
典型的な、彼らが大好きなB層じゃないか
376:無党派さん
09/08/21 14:41:49 My8JDo9Z
>>375
民主党は、その慣例的立法過程そのものを変えるために戦ってるから
全ての腐敗の原因が、慣例的部分にあるっていうのが民主党のテーゼ
そういう連中と慣例的立法過程の変更が無いという前提のあなたとでは、話がかみ合うはずが無いね
377:無党派さん
09/08/22 12:36:20 yjU0xhMQ
その言い訳は、かなりどころではなく苦しい
根本的に知識がないのと、“変える”話とは全然違うよ
そもそも、その“変える”前の元を知らずに、挙句変える前の体制の話をしてるんだから、
その頭の残念ぶりは言い訳できないよ
378:無党派さん
09/08/22 12:47:56 8pCxS/pV
いいわけもなにも、変えたあとの話と、変える前の話でかみ合ってないだけだろうにw
379:無党派さん
09/08/22 15:24:17 yjU0xhMQ
てっきりその場にいた奴かと思ってたら、違うのか？
その時は、その変える前の話しかしてなかったんだよ
ついでに言っておくと、変えた後の話であっても、前提知識の有無くらいはわかるよ
380:無党派さん
09/08/22 19:47:41 AwqaKgWN
43 ：無党派さん ：2009/08/22(土) 19:46:56 ID:bqGoOiZz
920 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/22(土) 14:00:46 ID:LCbKWfiq
期日前投票をしてきた、
比例で民主党と書いたが、上に余白があると自由と書かれそうなので
上いっぱいに書いてきた
↑
開票作業職員の中に
票を改ざんする工作員が潜んでるかもしれない。
皆も 投票用紙に記入する際には 書き方に十分気をつけて下さい！
381:無党派さん
09/08/23 01:12:45 e0Jyv6gu
もはや脳を病んでるようにしか見えないな、それ
382:無党派さん
09/08/23 16:51:07 MMzhYvva
なんか急に社民党を切れ、民主党政権には邪魔だみたいな発言をするやつが増えてきてるんだけど。
109 ：無党派さん ：2009/08/23(日) 14:59:08 ID:6g9D0Uqu
>>68
社民、国民との連立は破棄しないとな。
自衛隊海外派遣や郵政株売却の邪魔にしかならん。
115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/08/23(日) 15:00:34 ID:NimjHQ5r
結局国民は「格差是正」じゃなくて「無駄遣い廃止」をして欲しがってるわけですよ。
だから社共が衰退してみんなが健闘する。
230 ：無党派さん ：2009/08/23(日) 15:27:43 ID:iBQK0KIt
>>173
現状を考えると、社民への配慮は民主にとってマイナスでしかなかったな。
383:無党派さん
09/08/23 18:11:30 Mg4z6e8F
民主党が日本最悪最凶のカルト集団である事を自民党が暴露しました。
民主党＝日教組は常識だけど、日教組が子供にここまでの教育（？）をしていたとは
あまりにショックです。
最初に言っておきますが、人によってはショックが大きいかもしれません
ので覚悟しておいて下さい。（特に性教育）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
以下ニュースもすさまじいです。「早寝早起き朝ごはんは違憲」って、もう、
狂ってる！キチガイです。これジョークじゃなくて、本気モードですよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小学１年生がセックス、民主党！正直・親切・勤勉・親孝行・チャレンジ精神は
教えてはならないという教義。日教組＝民主党は日本史上最悪最凶のカルト宗教だ。
こんな事を本気で言ってるやつらが教育を司っているのだから、
モンスターチルドレンなどというバケモノが出て来るのも当然だ。
日本が危ない。危なすぎる。民主党は絶対に阻止しなければいけない。
親、兄弟、知人、できるだけ多くの人にこの事実を伝えて下さい！お願いします。
384:無党派さん
09/08/24 17:05:41 mkhnlkcn
総合スレのアホ達があちこちに侵食してるなあ
それとも、夏休みだからか？
知識もないのに知ったかぶって、おかしなツギハギと掛け声だけの奴を、色々なスレでよく見かけるようになった
385:無党派さん
09/08/25 12:10:38 h3ahjUhA
91 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 11:55:20 ID:SvxIproY
真紀子みたいに失言しまくりだと、失言の閾域が上がってしまうのであんまり失言は響かない
386:無党派さん
09/08/25 13:14:22 MvObJk4w
鳩逮捕されるのかな
387:無党派さん
09/08/25 13:16:04 B4/q/DM9
政治と金では自民の方が２７億／８千万＝３４倍
問題があるからなあ。
388:無党派さん
09/08/25 13:16:47 9XALFtwr
ねぇねぇ、どーして鳩ポッポはいつも目がオロオロ泳いでいて話し方もオドオドしてるのぉー？
何かやましいことでもあるのぉー？
389:無党派さん
09/08/25 13:24:44 bTVzrLnX
さすがにそういうのはスレ違いだ
390:無党派さん
09/08/26 15:17:53 6K7efYtL
批判されたらネウヨと呼べば相手を説き伏せたことになると思っている人
159 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:02:01 ID:aeHPI3oH
>>152 まあ、「信用できない」と農家の人たちが思うのは当然だが、
信用してもらわないと、日本の農業はどんどん悪化するだけ。
一か八かの賭けと思って、信用していただきたいところだ。
184 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:08:13 ID:1jbRCUib
>>159
＞一か八かの賭け
あまりにも無責任だな。
実際生活していけるというメカニズムを説明することが出来てないだろ。
326 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:47:43 ID:aeHPI3oH
はいはい、このまま ID:1jbRCUib はスル―継続でお願いします。
335 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:49:25 ID:aeHPI3oH
>>305 FTA批判してる時点でただのネトウヨだと見た。
391:無党派さん
09/08/26 15:27:17 6K7efYtL
具体的にどうするか説明を求められてるのに
それに入らず「～なんだが」「～に決まってるだろ」とワン・ワードに終始する人。
99 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 11:45:17 ID:1jbRCUib
>>90
個別補償という制度を作るというだけで、
具体的にどういう補償になって、
国際競争に勝てるのか説明出来ますか？
106 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/26(水) 11:47:52 ID:pbMCk9zW
>>99
それ，お前が戸別所得補償制度の仕組み知らんだけだろ？
製造コストと同種輸入農産物の差額を，補償する制度なんだが。
132 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 11:52:55 ID:1jbRCUib
>>106
お前がよくわかってないんじゃない？
それだけはっきりしていることなら議論することも下らないので、
具体的な説明をしてください。
たとえば、コメなんかでは、国産生産コストと輸入米の輸入価格の差はどんなもんですかね。
157 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 12:00:49 ID:1jbRCUib
>>121
それならそうと言って日本の農業をどうするのか言わないと。
FTA絡みの発言は修正するとか農業に影響が出ないようにするとか言ってるから、
どうにも違うと思う。
161 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2009/08/26(水) 12:02:26 ID:pbMCk9zW
>>157
集約化・法人化に決まってるだろ。これは自民でも民主でも同じ。
392:無党派さん
09/08/26 15:29:33 pTjGtBGF
あと数日で悲願達成。
日本解体。
中国共産党日本工作マニュアル
393:無党派さん
09/08/26 15:37:22 6K7efYtL
民主党の消費税増税については「4年後だから関係ない！」「消費税増税を問う選挙さえすればOK！」「自民の増税を言わないのは不公平だ！」というだけで
消費税そのものの是非については答えない人たち。消費税と景気の悪化についても黙る人たち。
713 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:29:43 ID:mkBqmD0W
>>703>>704
いやいや、増税すること自体がそもそもおかしい訳だが。
法人税を減税しつつ一方で。やはり民主党は経団連とつながっていると思わざるを得ない。
そして海外で生活必需品は税率ゼロだったりするの知っているか？
715 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:31:26 ID:yJHZlXzp
>>713
ダメならまた変えるだけだよ。
716 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:31:26 ID:TeOpCrXm
>>713
自民の増税は綺麗な増税。民主の増税は汚い増税って事ですか？
717 ：無党派さん ：2009/08/26(水) 09:32:14 ID:Sau+1Njn
>>713
今あれこれ言われても正直わからん
政策なんて実行してあとでないと不都合が分からないときもあるし
民主が経団連とつながって悪さするようなら次に落とせばいい
394:無党派さん
09/08/26 15:58:01 gnToNbpA
自民公明はアニメの殿堂建設に１１７億注ぎ込んだ上、
更にはその館長や職員等、官僚の天下り先＆そこに投入される補助金
という名の国民の税金を増やそうとしているね
395:無党派さん
09/08/26 16:36:54 60CLhNxq
>>390-393
基礎知識がなく、どこかの何かで見聞きした話の継ぎ接ぎでしか話せないんだから、
答えろという方に無理がある
九九を、知らない外国語の単語の暗記の様にただの文字列で覚えてるような子に、分数の計算を解かせる様なものだ
396:無党派さん
09/08/26 18:14:45 YFupiR5n
民主党の政策に少しの異議を唱えるのも許さない感じなのはどうなのかねえと思うわ
397:無党派さん
09/08/26 21:48:09 DNLq0Hd2
民主党の政策に異議を唱えることが許されないのはおかしいとだれも言わないと、
異議を持っている人がいても自分が攻撃されるのを恐れて言い出せない。
民主党の政策は絶対、反対するやつはネウヨという空気が反対者の発言を封じる効果を持って、
それがさらに民主党の発言を絶対視する空気を作り出す循環は危険だ。
398:無党派さん
09/08/26 22:30:25 DNLq0Hd2
しかしいつから、どうしてこういう異常な雰囲気になったのかね。
399:無党派さん
09/08/26 23:59:27 HKEcUE5S
>>398
2007年参院選の頃からだとおもう。
でも、ラム氏がいた頃はまだ雰囲気がよかったような気がする。
400:無党派さん
09/08/27 16:01:31 9LSEm/H5
立法過程について無知だと思ったら、今度は･････
したり顔で選挙戦略選挙戦略といいながら、まともに選挙戦略モデルの累計も知らないときた
彼らの言ってる選挙戦略って、何なんだろうね
401:無党派さん
09/08/27 16:05:17 9LSEm/H5
類型、だな。累計じゃない。変換ミス
402:無党派さん
09/08/27 19:28:30 kMOKzToj
>>400
具体的にはどのレス？
403:無党派さん
09/08/28 00:02:30 cQV7dd8Q
>>400
そりゃ現場感覚でしかわからんことだよ。机上の戦略論で
どうこうできるほど選挙は甘くないし。