09/06/20 06:50:03 Wa9qqpeR
はぁはぁ！
逃げ切れた、かしら？
怖かったあ～
113:アメリカ兵♪
09/06/20 06:52:46 Wa9qqpeR
>>112
やめなさい！
ｽﾄｯﾌﾟ！ｽﾄｯﾌﾟ！ｽｳｨｻｲﾄﾞ！
114:ひめゆり隊
09/06/20 06:54:57 Wa9qqpeR
>>113
きゃあ！鬼畜米英よおー！
犯されるー！
処女のままで死んでやる！
清いままで死んでやる！
115:無党派さん
09/06/20 14:15:40 m4X3RTHd
>>110
ここってコテで馴れ合うのダメなんじゃないの？
だから総合スレを批判してるんだと思ってたけど。
それに、へたにコテ使ったら、せっかくここで総合スレ
の陰口叩いて傷を舐めあって楽しんでいるのを邪魔
することになるじゃないか。それは私の本意じゃないし。
116:無党派さん
09/06/20 20:06:19 Zv9Eru2s
>>114
龍馬…
117:無党派さん
09/06/20 20:23:46 Ur1IHNg4
総合スレなんだからいろんなのが集まってきてもおかしくないのに変に排除しようとするのがなあ。
小沢信者スレなり民主信者スレなり立てればいいのに
118:無党派さん
09/06/21 01:44:49 VyJil6MA
その凝り固まった内容も、>>115を見ればわかるとおり、
欺瞞体質―ですらない、「私はわかっていますよ」「余裕ですよ」的な、今時中学生でもやらないポージングに必死なだけだからな
内輪の中でお互いがそれで話してる間に、気が大きくなってしまってるんだな
コテの中でも外骨あたりはまさにその典型
まあ誰とは問わず、気が大きくなったまま他の板に出向いては、火達磨になって出戻り総合スレで内向きスパイラルを繰り広げてる
これが止まらない限り、カルト染みた電波スレに変化は無いだろう
119:無党派さん
09/06/21 11:43:06 gCqaqdhk
そもそもスレッドを評論する程度の話でまともな議論になるはずが
ないんだよね。ここで展開される話題なんて、所詮水掛け論に
終わる、何の価値もない話ばかりなんだから、火達磨になんか
なりようがない（笑）
正直言って、総合スレになぜ自民党支持が少ないのかってこと
には常々不思議に感じていた。単に民主党支持者の参加が多い
から、というのが理由だとは思えないんだよね。
もし私が自民党支持、麻生支持だったら、全員敵に回して議論
してもへっちゃらだけど、しかし与党の現状があまりにひどすぎて
連中の反論に対抗する自信がない。自民党支持者の中でも、麻生じゃ
ダメだと感じているのが大半なんだから。
麻生じゃダメだ、交代させなきゃヤバイと心の中では感じておき
ながら、表面上は「いや、麻生は精一杯の仕事をしている」と
言い続けるのはさすがに困難だ。
自民党支持者だろうと、まともな論理展開で反論できる人間なら、
総合スレの住人は真っ当に相手をするだろう。中には茶化すのも
いるかもしれんけど、そんなのは無視すりゃいいんであって。
しかし在特会とか新風系の論者は無理だろうな。別に差別する
わけじゃないが、カルトを言うならあの連中こそ真のカルトだ。
自民党も民主党もだめだ、新風にこそ政権を、なんて言ってる
ようじゃ、およそ現実的な感覚じゃないからね。
120:無党派さん
09/06/21 14:45:33 bHvoxCYP
宗教染みたスレで『議論』が出来るはずもなく
しかし本人達には自覚もなく
さりとて盲信と知ったかぶり談義相手に突き詰めれば、結果はいつも「ネトウヨが～」「酷使が～」
121:2.26青年将校♪
09/06/22 08:18:45 5cEDkxG3
ここでは議論出来るだろうか？
ソマリア沖のタンカー護衛はフィリピンや中国の軍艦に守ってもらっている。
ミンスには、日本人の誇りは、無いのだろうか？
♪♪♪♪
122:無党派さん
09/06/22 12:26:37 Y2HY03Wa
>>120
ネトウヨだろうと酷使だろうと、自分の頭で考え自分の言葉で
語る人間相手なら議論にはなるよ。どこかのサイトのコピペ
だけに頼ってる手合いじゃまるで相手にならないけれど。
123:無党派さん
09/06/22 13:04:42 D5tmC8qq
>>122
こんなこと言ってるのにか？
983 ：無党派さん ：2009/06/18(木) 14:24:57 ID:GK+Q9PBC
うっとうしいなあID変えやがって
NGにするの面倒なんだよゴミが
124:無党派さん
09/06/22 15:34:52 VOslvKDX
ミンサヨみたいなヘソ曲がりはどこ行ってもウザがられるだけだと思うぞ。
まして、コテもIDも変えてNGしにくくしつつ粘着するなら尚更。
125:無党派さん
09/06/22 18:52:59 Y2HY03Wa
>>123
だからもう少しまともなの相手にすればいいんだよ。
何も底辺のレベルと争わなくてもいいんじゃないか？
126:無党派さん
09/06/23 10:30:20 1QkPpKnB
>>123のレベル以外の奴なんていたかな？
127:無党派さん
09/06/23 20:03:19 FYh78z9F
誰もが酷使というレッテルを貼られるのを嫌がるのは事実だ
128:無党派さん
09/06/24 01:16:20 ROijx1u9
悪意のあるレッテルを喜ぶ奴は居ない
という発想すら出なくなってるんだなぁ
ひたすら、スレの中だけで生きてるんだなぁ
129:無党派さん
09/06/25 06:02:52 2z8PG/SQ
>>128
与党を叩くのは一向に構わないけど、ネトウヨの人たちを「酷使様」とか言うのはいただけないと思う。
彼らの価値観からすれば
130:無党派さん
09/06/25 06:03:34 2z8PG/SQ
彼らの価値観からすれば「馬鹿は無視」のはずなのだけどね。
131:無党派さん
09/06/27 12:17:20 v59pXknr
総合スレの正論を言って批判するというスタイルは菅直人氏といった社民連の路線に影響されているような気がする。
132:無党派さん
09/06/27 12:42:56 Xoqe5dha
正論……？
小沢鳩山が絶対的に正しいというのを前提として、その後にそれに基づいて政策・方針の肯定がついてくる話が正論……？
突かれると都合の悪い話・要素をやたら矮小化して誤魔化そうとするのが正論……？
あのオカルト陰謀論とルサンチマンが正論……？
答えに窮する度に「ネトウヨが～」「酷使が～」の結論になる話が正論……？
詳しい人が来ると途端に崩れる知ったかぶり話が正論……？
これが日本と総合スレの文化の違いか
133:無党派さん
09/06/27 12:45:35 v59pXknr
>>132
彼らの価値観での「正論」だよ。
134:無党派さん
09/06/27 12:50:06 PRKhMtwm
>>123
一行レスとコピペしかせんヤツに言ったんだろ
135:無党派さん
09/06/27 12:55:30 v59pXknr
ネトウヨの人は総合スレ住民を「革命戦士様」とか呼ばないのはそれなりに矜持があるのか？
136:無党派さん
09/06/27 13:12:05 owsBqnzv
総合スレを批判してるのがネトウヨしかいない、という発想が既に短絡的じゃないの。
＋の連中が批判者はブサヨ・工作員認定してるのとあまり変わらない。
自分は小沢秘書逮捕の日の夜ぐらいまであそこの住人だったけど、
ここにいると自分がおかしくなると思って出て行って、今じゃ批判派だし。
でも、支持政党が民主党って点については何も変わってない。
137:無党派さん
09/06/27 13:36:45 vaU79UXc
ネウヨのイジケ糞スレ。
138:無党派さん
09/06/27 15:57:16 +6SM3FTU
民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。
細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。
このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、
批判される側から批判する側に早変わり。
既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して
本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか
自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。
その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。
自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、
もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。
その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
ここに民主党の本質が示されている。
政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。
それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。
小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、
自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、
本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。
その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。
そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。
比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。
それは困るのだよ。
139:無党派さん
09/06/27 16:19:46 cbzokkxo
民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止
民主党の高速道路無料化の財源＝自動車税を一律5万円上げ
民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明
民主党の主張通り子供手当の財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと
子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳～２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。
夫婦子供２人 配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳～22歳）の標準世帯、健康保険控除等他の控除50万円にて試算。
給与年収 800万円
所得税 268,500 →596,500
住民税 395,500 →518,500
合計 664,000 →1,115,000
増税額 ￥451,000
当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
給与年収 500万円
所得税 ￥354.000 → ￥425.000
増税額 ￥71.000
140:無党派さん
09/06/27 20:07:15 DmE/wXSJ
>>138
なんか全く事実に基づかない空論だな。そもそも政治改革は宮澤内閣
がやろうとしてたことだろう。それが党内で調整がつかず、断念に追い込まれ、
折から竹下派分裂していた羽田・小沢グループが内閣不信任案賛成を機に
離党し、新生会を結成。解散総選挙で自民党を過半数割れに追い込んで
細川内閣が成立した。
>このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が
そんな理由じゃないよ。なんだかんだいっても党内抗争の結果だ。
そもそも新党さきがけ、新生党は自民党の党外活動部隊じゃないし。
細川-羽田政権に関しては、政権交代が起こったと言っても、実際に
国民自身が投票行動によって成立させたわけじゃなく、自民党の一定
勢力が分裂したことが大きい。その意味では本当の政権交代とは言えない。
第一、途中に挟まれた自社さ政権は一体どういう位置づけになるのか。
村山内閣だけじゃなく、第一次橋本内閣は一体何なのかと。この
自社さ連立政権がなかったら、自民党は当分野党のままだったはずだ。
今回の総選挙は参議院でまず与野党が逆転しており、衆議院で自公を
過半数割れに追い込めれば、それは確実に国民自らが選択した結果と
しての政権交代だ。細川-羽田政権の場合とはまるで意味合いが違う。
そもそも、自民党と民主党の政権争いが、自民党延命のための仕組まれ
たものだと言うのなら、ねじれ国会の中で安倍、福田と二代続けて政権
投げ出しなんてことがどうして起こる。
141:無党派さん
09/06/27 20:21:55 Px2FZcqg
>>138はいろんなスレに貼られてるマルチコピペ
142:無党派さん
09/06/28 00:18:15 CJUpIJ1w
まじめに反論して損した…
143:無党派さん
09/06/28 02:47:44 +zIoqLB4
高品質蜂蜜は高品質蜂の巣2でいいのかな
144:無党派さん
09/06/28 15:08:36 W9Wx4jZr
総合スレの住民はネット右翼の人々のネット工作のせいで解散が遅れていると信じている節があるような気がする。
まあ、2005年総選挙の時の悪夢があるからだろうが、彼らを過大評価しているような気がする。
145:無党派さん
09/06/28 16:01:54 CJUpIJ1w
過大評価する理由がないだろうね。ネット右翼にそんだけの力が
あったらそもそも安倍ちゃんのときに参議院選ボロ負けしてないし。
解散遅れてるのは麻生が決断できないからだってことぐらい皆
知ってると思うよ。
少なくともあそこでネット右翼の工作のために麻生が解散の決断が
できないでいる、という論評は聞いたことがないw
146:無党派さん
09/06/28 18:56:36 0bOE0pXK
平日の昼間から陰謀論唱えたりしてる奴らだからわからんぞ
147:無党派さん
09/06/28 20:24:24 TvRO37Ph
横須賀市長選の結果で面白い展開になりそうだな
148:無党派さん
09/06/28 23:03:20 +zYcl81x
自公と一緒に民主党も推薦してた現職が落選したのに民主党が推薦してたことには触れずに喜んでるなw
149:無党派さん
09/06/29 07:37:00 q616IOOF
積極的民主支持者がいないって本当かいな
533 名前： 中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 23:37:58 ID:tRlnR9Yu
>>519
こりゃ、解散できないな。
海部の末路かな？
>>520
実はこのスレ「反自民党」は多くても「民主党積極支持者」はそんなに居なかったりする。
636 名前： 山口新聞男 ◆GHap51.yps [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 23:52:16 ID:RBacto2W
>>533
「そんなに」じゃなくて、「皆無」だね
本籍地は自民だったり、社民だったり、非自民保守だったり
そういった連中がとりあえずの住民票を民主党においているに過ぎない
民主党が本籍地の人間は、中の人も含めていない
944 名前： さいたま氏 [sage] 投稿日： 2009/06/29(月) 00:35:41 ID:hS5LZlK4
>>928
さっきも話題に上がっていたけれど、このスレも積極的民主支持って人は
少ないですからね。
次の次は、自民に一票投じているかもしれない。
150:無党派さん
09/06/29 11:43:50 4TSnnYQe
一種のギャグとかでしょう
151:無党派さん
09/06/29 13:14:27 V6aMIm0o
国民に主権があるということは、政党の選択権も当然国民が
持っているわけで、別に特定の政党に従属してしているわけ
じゃない。それは総合スレの住人だって同じことだよ。
これ以上自民党に政権を任せてちゃいかんと思えば、民主党
に担当させてみる。それでだめならまた自民党に政権を任せる。
国民が政治の主役になるというのは特定政党に縛られないこと
でもある。
政党を支持するのは、個々に支持するに足る理由があるから。
それは政策であったり、候補者であったり、もしくは政権交代に
よって新しい政治を期待するなど様々。
むしろ徹頭徹尾、何があってもこの政党を支持するんだ、という
考え方の方が異質な気がする。政治に対する知識や体験を
積めば積むほど、そうした考えとは無縁になっていくと思う。
もちろん特定の議員の選対や後援会に入ってる人とかはその限り
じゃないだろうけど、その議員にしても、自分の望む政策の実現に
支障があると思えば、政党を変えたって別に構わないと思うし。
極論を言えば、政党も議員も、国民からしてみれば、自分達の生活
の安定を保障させるための道具に過ぎない。
152:無党派さん
09/06/29 13:33:16 JMTgvIAG
＞むしろ徹頭徹尾、何があってもこの政党を支持するんだ、という
＞考え方の方が異質な気がする。政治に対する知識や体験を
＞積めば積むほど、そうした考えとは無縁になっていくと思う。
そうならないからこそ、あのスレがダメダメなわけで。
それに、支持政党があるからといって、
その政党の行動の全てを肯定しなきゃいけないわけでもない。
でも、あのスレだと自民の問題が報道されれば喝采、
民主の問題が報道されればその報道機関を叩いたりとか。
自民党政治よりもリベラルで民主的な政治を望んでるはずが、
「政権取ったら自民を支持してきた連中を徹底的に干せ」みたいなことも平気で口にする。
これを従属と言わずして何と言うのかって話よ。
153:無党派さん
09/06/29 14:27:46 V6aMIm0o
>それに、支持政党があるからといって、
>その政党の行動の全てを肯定しなきゃいけないわけでもない。
当然だよね。
>でも、あのスレだと自民の問題が報道されれば喝采、
>民主の問題が報道されればその報道機関を叩いたりとか
中にはマスコミ批判したがるのもいるだろうけど、自民党支持の
側からも、民主党支持の側からも、マスコミは批判されることが
多い。特に批判される理由の一つが記者クラブのあり方だよね。
マスコミ報道は不特定多数の世論形勢に極めて大きい影響力
がある。だから報道に対しては、支持政党がどこであろうと、全
否定するべきじゃないにしても、ある程度批判的に見る必要は
ある。
人間はそもそも絶対中立な存在じゃないわけだから、報道に
対する反応も当然様々だよ。民主党に寄った報道がなされれば
支持者は当然喜ぶし、そうでない側からすれば報道は公平じゃ
ないと批判する。その逆もまたあるわけで、それもまた自然な
反応だろうと思う。
時にはそうした反応が過激に触れたりすることもままあるよね。
日比谷焼き討ち事件とか、歴史的にもよく見られる光景だ。
154:無党派さん
09/06/29 15:22:58 JMTgvIAG
＞自民党支持の
＞側からも、民主党支持の側からも、マスコミは批判されることが
＞多い。特に批判される理由の一つが記者クラブのあり方だよね。
論点を摩り替えすぎ。そういう批判はいくらあってもいいんだよ。
でも、あのスレで行われてるのは自分の都合のいい報道＝「正しい」報道、
都合の悪い報道＝「捏造された」報道、政権交代阻止のための謀略報道
みたいな二元論に陥った陰謀論レベルのもの。
もっと端的に言えば、N+でやってることの逆バージョンでしかない。
そりゃ自分だって野党支持者だから、民主不利の報道を見れば不安にはなるし、
自民不利の報道を見ればうれしくはなる。
でも報道姿勢で全てを正邪に分類したり、その価値観を否定する奴を
「マスゴミに踊らされてる馬鹿」扱いするのはそれとは全然違う。
それもまた自然な反応って、ではN+でやられてることも自然と言えるかと。
あれが自然だって言うなら、今の総合スレだって自然と言えるだろうけどさ。
155:無党派さん
09/06/29 15:59:06 V6aMIm0o
>>154
>でも、あのスレで行われてるのは自分の都合のいい報道＝「正しい」報道、
>都合の悪い報道＝「捏造された」報道、政権交代阻止のための謀略報道
>みたいな二元論に陥った陰謀論レベルのもの。
そうした極端な論も無いとは言わないが、もちろんそうしたものだけが
総スレ特有のものだとも言えない。私が見る限りだけど。
>それもまた自然な反応って、ではN+でやられてることも自然と言えるかと。
>あれが自然だって言うなら、今の総合スレだって自然と言えるだろうけどさ。
N+はあんまり見たことないんでなんとも言えないけれども、
マスコミ論とか政治論とは言えない、単なる誹謗中傷に過ぎない
ような言動は、そもそも言論とは認めないからね。付き合う気にも
ならないし。総スレのコテの中にも極論あり誹謗中傷ござれの
人も中にはいることは確か。10人揃えば1人か2人そうしたのが
混じっても仕方が無い。そういうのは無視するしかないだろうね。
156:無党派さん
09/06/29 18:48:27 uAoe25nX
1人か2人だと思ってるならお前は馬鹿としか。
もっといるだろ
157:無党派さん
09/06/29 18:58:29 V6aMIm0o
アレとコレとアレとアレで、…4人ぐらいか？
時折真面目なコメントもするし、常時おかしなこと
ばっかり言ってるのってそんなにいないだろ。
いつもおかしなこと言ってるのって私の知る限り
一人だけど、あれはあれでマスコット的扱いというか。
158:無党派さん
09/06/29 20:39:48 uAoe25nX
>>157
名前あげてみろ
159:無党派さん
09/06/29 22:32:35 V6aMIm0o
だめだめ、角が立つから。いろんな人間がいるから
スレが楽しくなるんだし。
160:無党派さん
09/06/29 22:36:02 uAoe25nX
>>159
ネウヨを馬鹿にして角を立てて面白がってるのにか？
161:無党派さん
09/06/29 23:52:47 /iZfBc6T
四代目か？
162:無党派さん
09/06/30 10:23:22 Ch7Bpmfs
まともなコテなんていない
名無しですらしかり
自分達でスレ立てるごとに貼り続けてる簡単なルールを一つとして守れてもいない
163:無党派さん
09/06/30 10:34:25 5x/Mg0T6
>>160
あそこに来るネウヨって、そもそも角立てに来るんじゃないの？
コピペと中傷ぐらいしか書き込んでこないし。
あんまり論戦挑んでくるのって見たこと無いよね。
164:無党派さん
09/06/30 10:56:42 5x/Mg0T6
>>162
ルールって言っても、学校の授業中ってわけじゃないからね。
政治好きが集まってる床屋談義の場だと思えば。とはいえ、
あれだけメンバーが固定化してくると、初めて訪問する人には
敷居が高いと感じるかもしれない。慣れればなんともないけど。
ルールを「そうあるべく努力しましょう」と読み取るか、それとも
「絶対守るべきもの」と読み取るかで受け止め方も違う。なにより、
削除権を持つ管理人がいるBBSならともかく、そうじゃない場合は
お互いに気をつけあうぐらいしかできないよ。
解散が延び延びになって、総選挙まで間があるから息抜き
みたいな書き込みも多いけど、実際に選挙に入ればもう
選挙ネタ一色になるだろうことは疑いようが無い。
ルールにはないけど、当たり前のこととして、スレはやっぱり
書き込んでて楽しくなくっちゃね。「楽しむ」気持ちを失って
ギスギスしたスレになるよりはいいんじゃないだろうか。
165:無党派さん
09/06/30 12:07:03 l9jCp7mw
ネウヨはバカだから、いくらバカにされててもかまわんけども。
敷居が高いだとか、楽しむのがどうだとかごまかしてるけど、
「我ら情報強者、考えが違う奴はマスゴミに騙されてる愚民」
という＋と同じような選民思想がコテ・名無し問わず蔓延してるのがダメなんだろ。
ルールが守れてないというか、住人の姿勢の問題だし。
＞○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
これなんて守れてないどころか、ほぼ全員が率先してやってるぐらい。
つーか、まだこれが総合スレの中だけなら別に俺はいいんだけど、
世論調査スレや情勢分析スレにまで流れてくるからマジで困る。
情報収集や分析したくて来てるのに、検察があーだこーだ、
マスゴミに騙される愚民が云々、と迷惑極まりないわ。
突っ込んだら突っ込んだで「君は真実を知らない！（ｷﾘｯ」みたいなレスしか来ないし。
166:無党派さん
09/06/30 12:56:04 N7Eyz2qB
まあ確かに、ある意味で敷居は高いなあ
宗教的な盲信が大前提だし。まともな人が見たら、パロディ的なネタスレか、異次元空間にしか見えない
その反面、話してる内容は聞きかじりのツギハギ、知ったかぶり談議ばかりだし
挑戦も何も、軽く質問したり、知ったかぶった“誤解”を訂正したりすると、すぐに「ネトウヨが～」
外部や都合の悪い話、知らない話への反発の傾向から見ても、
『内輪で変に気が大きくなった中学生の政治談議』というのが最も近いか
でもアレで年齢層は中年世代中心だからなあ
167:無党派さん
09/06/30 13:29:54 5x/Mg0T6
>>165
>「我ら情報強者、考えが違う奴はマスゴミに騙されてる愚民」
>という＋と同じような選民思想がコテ・名無し問わず蔓延してるのがダメなんだろ。
あそこに書き込んでても、そういう印象はないけどなあ。
そこまで先鋭的なスレとは思えないけどね。
「情報強者」っていうか、総スレの住人はかなりの情報通
が集まってるのは事実だと思うな。よく勉強してるし、実際に
選挙に関わったことのある人間も多いと思う。
>＞○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
>これなんて守れてないどころか、ほぼ全員が率先してやってるぐらい。
ほぼ全員ってことないだろう。「ミンス信者」とか書き込んでるのは
ネウヨ系なんだろうし、そうしたコメントに対して「創価信者」という
レッテル貼っておちょくるぐらいのことは見るけれども。
少なくとも、礼儀を守って書き込む人に「～信者」とは言わんよね。
168:無党派さん
09/06/30 13:45:59 5x/Mg0T6
>>166
うーん。「まともな人」が政治や選挙に関心が無い人、選挙運動の
経験がない人、を指すのなら、「宗教的」と言われても仕方がない
かもしれないよね。
私はいろいろ選挙運動にも関わった経験があるから割と入り込み
やすいのは確か。政治を語ることと、選挙を語ることとは別物みたいな
ことってよくある。政治は理想に流れやすいけど、選挙は理想を
語ってたら勝てない。
「俺は選挙の達人だぞ」なんてことをひけらかすようだと、まず
普通の人はついていけないよね。住む世界がそもそも違う。
直接陣営の中にいて、いろんな情報が得られてるとしても、
それを書き込むことができるかどうかは別の判断があるし。
それに、書き込むネタの8割以上はどうしたってマスコミ情報
以上のものは誰であれ知る立場にない。それはお互い様だよね。
どうしてもテキストベースのコミュニケーションは相手の顔や表情
が見えないから、極論や罵倒に流れやすい。それでも懲りずに
議論を続けていくと、それなりに相手の人となりは見えてくるから、
意見が対立しても、和気藹々とやってくことはできるんだよ。たぶん。
テキストベースのコミュニケーションには根気と時間が必要だ。
端からコミュニケーションする気がなかったら、当然わかりあう
ことも不可能だ。それはどこのスレでも同じだよね。
169:無党派さん
09/06/30 13:54:49 l9jCp7mw
何を指摘されてるのかがわかってないというのがある意味すごい。
似た状況が起きてる例として＋を挙げてみる。
あの板はもともとおかしかったが安倍の人気低迷あたりからさらに異常になった。
それがとりわけ顕著に出てきたのが麻生の人気が落ち始めたあたり。
「人気が落ちたのはマスゴミの不条理な麻生叩きのせい」、
厳しい世論調査の数字に関しては「マスゴミの捏造」、
「マスゴミは民主の味方」、「麻生不支持はマスゴミに騙される情弱」
と世間と自分の価値観の乖離の穴埋めを「自分は情報強者、
自分と違う奴は情報弱者」とすることで行い始めた。
ネットで自分達に都合のいい情報だけを集めることで不安を拭い、
そうすることで「俺達はマスゴミが流さない真実を知っている」と思い込み、
似たもの同士で同意しあうことでそれが絶対的に正しいと信じていく。
これが＋の現状。
そして、これと同じことが小沢秘書逮捕以降、総合スレでも起きたわけ。
上の「」内の台詞を麻生→小沢に置きかえて、「検察」「B層」「愚民」などの
言葉を挿入すれば、まさにあのスレで起きた会話そのものだ。
今でもその本質は全くといっていいほど変わっていない。
170:無党派さん
09/06/30 14:28:28 5x/Mg0T6
>>169
>何を指摘されてるのかがわかってないというのがある意味すごい。
わかってるけど、単に視点が違うだけだよ。総スレをどう見るかと
いう点に関しては、主観の相違が根強く関わってくるからね。
>そして、これと同じことが小沢秘書逮捕以降、総合スレでも起きたわけ。
同じって言うにはレベルが違いすぎるけどね。政治資金規正法上の
法解釈からどう考えるか、そういう論評も多かったはずだよ。マスコミ
批判にしても、記者クラブのあり方、出入り禁止をちらつかせての検察
の報道統制、リーク情報に対する報道サイドの問題点を指摘したものなど。
単純な小沢擁護だけに留まらない議論も多かったはず。私は秘書逮捕
時点で小沢の即時辞任、岡田代表就任を主張してたけど、議論を進め
ていくうちに考えが変わった。
結果論から言うと、逮捕直後の辞任より、5月連休明けの辞任はベスト
タイミングだったと思う。麻生が21年度予算成立で解散、を考えていた
とすれば、あれで解散タイミングを外さざるを得なくなった。
171:無党派さん
09/06/30 14:41:29 N7Eyz2qB
都合の悪い点からはひたすら目を逸らしてた分、たしかに総合スレはレベルが低い……と言うよりも質が悪いな
そんな瑕疵だらけの物を前提としてるから、都合のいい解釈しか出てこないのも無理はない
が、そんなものは内輪にしか通じないわけで
172:無党派さん
09/06/30 14:53:57 5x/Mg0T6
>>171
そりゃ、ここの人からみたら、私も内輪の人間にしか見えない
だろうからね。
ただ、セクト的に本来異なる個々人を一緒くたにみなそうとしても
意味がないってことだけは確かだと思うんだが。
173:無党派さん
09/06/30 14:57:37 l9jCp7mw
全員が全く同じ方向を向いてるわけではないからといって、
全体的な傾向が存在していることまで否定することはできない。
＋だって一応は多様な人間がいるが、それでも全体的な傾向が存在するのは事実。
174:無党派さん
09/06/30 15:16:05 5x/Mg0T6
>>173
全体的な傾向から言ったら、総スレは民主党支持者スレにしか
見えないってことになるんだろうけどね。中に入ればいろいろ色合いも
違うわけだけど。
とはいえ、「お前ら、このスレ傍から見ればこう見えるんだぞ」と言われ
ても、スレに参加している個々人にしてみれば「それが何か？」みたいな
反応しか返ってこないだろう。多くは楽しい、面白いから参加してるって
だけだろうし。
175:無党派さん
09/06/30 15:51:48 l9jCp7mw
＞スレは民主党支持者スレにしか
＞見えないってことになるんだろうけどね。
そういうレベルの話じゃない。
＋の住人が単なる「自民党支持者」ではないのと同様に。
どこを支持してるかなんて問題じゃないんだよ。
それは>>169で書いたから多くは繰り返さない。
抽象的な言い方だが、自分自身の価値観に対する姿勢や
違う価値観に触れたときの姿勢やその受け入れ方の問題。
もっと端的に言うなら、自分の価値観が絶対的正義になっていて、
自分やその価値観を相対視する能力を失ってしまってる。
それと俺はかつてずっとスレの中にいた人間だから、
外部の人間がただゴチャゴチャ言ってるのとは少し違う。
>>169で書いた「ネットで自分達に～信じていく」のくだりにあるような、
自分達の殻に閉じこもる風潮が強まったのは紛れもない事実だ。
以前からそういう傾向はあったけど。
ていうかね、価値観の近い人間が集まる場ってのは気をつけたほうがいいよ。
自分の価値観と違うものが出てきたら、誰だって自己防衛したがる。
自分に都合のいい意見や情報にはすがりつきたくなるもんだ。
だから、価値観の近いもの同士で傷を舐め合えば気分も落ち着く。
自分達の考えは何も間違えていないんだ、ってそう思える。
だけどその結論は「たまたま価値観の近い者同士が集まった場」
にいるから得られた、非常に狭い領域におけるものでしかない。
その「場そのものに存在している偏り」を忘れて妄信した結果が、
＋に溢れる自称情報強者であり、総合スレの住人なのよ。
176:無党派さん
09/06/30 17:13:37 8qUQVYuq
5x/Mg0T6は総合スレの不満を言うことばに対して
わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。
・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい（>>164）
・総合スレは妄信的→根気よく対話すれば分かり合えるよ（>>168）
・内輪だけで凝り固まっている→個々人を一緒くたにしても意味がないんだよね（個人としてはそういう人がいるが全体ではそんなことはない、>>172）
・俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね（>>170）
177:無党派さん
09/06/30 17:52:17 5x/Mg0T6
>>176
>わざと答えのはぐらかしを試みようとしている。
そんな風にしか読み取れないとしたら、実に残念だね。
私はここで喧嘩しようって気はないんだから。
>・スレのルールを守っていない→ルールは絶対的なものじゃないし、スレは楽しまなきゃ。だから守らなくてもいい
「だから守らなくていい」なんて言ってないけどね。
>俺たちは情報強者という選民思想が蔓延している→総合スレの住人はネウヨと違って情報通なんだよね
あのさ。どうして勝手に記述の表現変えちゃうわけ？
しかも>>170じゃなく、>>167でしょ、それ。
そういう不正確な認識の仕方をしちゃうから、
おかしな印象を持っちゃうんじゃないかなあ。
178:無党派さん
09/06/30 19:02:01 5vtn2WuL
今度は鳩山の故人献金問題か
179:無党派さん
09/07/01 09:18:26 vNHVfQHp
昨日の夕方以降の総合スレは、まさにここで言われてることの総括のような有様でしたね
180:無党派さん
09/07/01 21:33:14 LDbkXlVA
なぜか鳩山の問題なのに左翼が悪いってことになってます。
393 ：無党派さん ：2009/07/01(水) 21:01:14 ID:NsTDLOXp
清貧＝清廉＝いい政治家という幻想
そういうのもいるが、金集めが下手なのとか
あまりにも黒くて表出しない奴も多いのに
昔の貧乏左翼が戦略の一環として
金持ち＝汚職、献金＝右翼＝悪というラベリングを施したのが
純粋サヨクの思想培養に役立ったばかりか
ある意味では政権交代の足かせにまでなってる
181:無党派さん
09/07/01 21:41:55 LDbkXlVA
民主党の献金問題はなんら問題ないだって。
517 ：四代目＠淫行暴行住居不法侵入知事がウザイ ◆Wg12u2MAZU ：2009/07/01(水) 21:20:53 ID:UgGDvpEY
小沢さんやポッポにタマ仕込んでおいて、岡田や菅に仕込んで無いと考えるお花畑思考はどうにかしろよ
小沢さんやポッポが汚い政治家なんじゃなく、汚い政治家にみせるためにハメられてるだけだ
182:無党派さん
09/07/01 22:34:05 f3nYS0Xw
民主党の次にあげる増税策を受け入れられるのかな
★民主党の子供手当の財源＝配偶者控除・扶養控除を廃止
★民主党の高速道路無料化の財源＝毎年徴収される自動車税を一律“5万円”上げ
★民主党の年金改革案の財源＝消費税増税・その他財源不明
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳～２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。
婦子供２人 配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳～22歳）の標準世帯、
健康保険控除等他の控除50万円にて試算。 子供のいない家庭
↓ ↓
給与年収 800万円 給与年収 500万円
所得税 268,500 →596,500 所得税 ￥354.000 → ￥425.000
住民税 395,500 →518,500
合計 664,000 →1,115,000
増税額 ￥451,000 増税額 ￥71.000
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さらに民主党は地球温暖化対策で（０５年比３０％）の温室効果ガス削減を発表しています
これにかかる経済負担は、１世帯あたり年３６万円です
（自民党案は０５年比１５％減 経済負担は、１世帯あたり年７万６０００円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後にマスコミは民主党の増税策をわざと隠蔽して、政権交代を煽っています
けど・・・これなら消費税上がるほうがマシ。
・地上波テレビの電波料は今現在安すぎると言う事で問題になってます。
・ 民放キー局が国に納める電波利用料は、全体の1％
民主党・原口一博氏「民主党が政権取ればテレビ業界が明るくなります。
（電波料）をおもいっきり下げますから。
民主党は電波料をエサにしているので、民主党の不利な報道は最大限ノータッチ。
183:無党派さん
09/07/01 23:17:43 LWYjIGuq
自民党にしろ民主党にしろ、消費税の増税だけじゃ済まない
ってことがわかんないかな。
2025年、医療・介護にかかる費用が現行水準を維持した
としても、現在の2倍以上、80兆円台に達する。それが
消費税増税だけでどうにかなるはずがない。年金財源
だって足りなくなるのに。
184:無党派さん
09/07/02 07:06:47 b5iTwrAt
単純に私の給料上がってないのに、この５年で企業役員報酬は倍になってる
(６月２６日の朝生)
今更選挙前だけ美辞麗句するなよ、公明自民
騙して選挙に勝ったら又税金上げたりすんだろ
185:無党派さん
09/07/02 16:57:28 xxqZRWBu
＞＞１８１ 与謝野財務相、違法迂回献金も自民党は問題なしと棚上げ？。
あまり他党の事をほじくり出すと此方も反撃っするゾ。
*献金問題は自民党の方が問題多いから、ネタに不住しないから何時でも
相手になってやるゾ。
186:無党派さん
09/07/02 21:48:43 phte65l2
民主党の態度に対して疑念を持つレスが一つでもあると
このようにスレの空気が民主支持をたもつよう統制のレスが来ます。
190 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:38:35 ID:amewSBoA
>>139
>児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
土壇場に来て民主は問題の多い法案の通過に協力しだしたが
これって少しおかしくないか？
追いつめられている与党になんでここまでサービスするんだ？
いくら解散の為でもやりすぎだろう
ひょっとして水面下で妙な取引とかしてないか？
210 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 21:42:32 ID:kOd0FnHT
>>190
政権交代のため、法案を通して国会ですることをなくする戦略だろ。
折れは高く評価するぞ。
187:無党派さん
09/07/04 09:23:33 J7f1bFkF
いろいろ問題が出てくるのは仕方ないことかもしれんが、
そのあたりの対応で自民との違いとか見せてほしいよなあ
188:無党派さん
09/07/04 10:04:51 ubdMbgFa
それを無い物ねだりという
189:無党派さん
09/07/04 11:55:05 9ITOGanS
【民主党】
・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
・自民党側に違反があっても、参考人招致までは求めなかった
・小沢の件では第三者委員会を要請し、報告書を提出した
・小沢は代表を辞任した
【自民党】
・適性に処理した、問題なしとして調査らしいことをしていない
・政治資金規正法違反に問われた閣僚の辞任なし
・西松献金を返還すると言いながら未だに返還していない
・西松から献金を受けた議員の収支報告書がまだ訂正されてない
190:無党派さん
09/07/04 14:42:47 i5e6+j0O
民主党は財源確保、経済安定化の為に省庁を廃統合。
政権を取れば省庁の廃統合、国土交通省「県に移管」、文部科学省「県に移管」
農林水産省「県に移管」、等、によって財源確保。
191:無党派さん
09/07/04 15:00:01 2aD1n/Wo
>>190
都道府県の職員の質が低いから、人材を早めにかき集めておけ。
国、市町村、民間、その他から。
192:無党派さん
09/07/04 15:01:10 wf8hCFCi
>>189
一発目から滑ってるな
無理して巣から出てこない方がいい
193:無党派さん
09/07/04 15:55:09 UC8r71W6
しかし民主党がこの調子で政権とっても悲惨なことになりそうだよなあ。
故人献金問題だけじゃなく鳩山の口の軽さは致命的
194:無党派さん
09/07/04 16:23:06 9ITOGanS
>>192
反論があるんならどうぞ。
195:無党派さん
09/07/05 01:28:05 x3TpxnZe
信者フィルターを外せば、現実は
【民主党】
・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった
そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
ネタを貼るにしても、もう少し頭を使おう
そんな>>189みたいなものをマジに書いてるのであれば、それこそ総合スレ住人の残念ぶりを如実にあらわしてるな
196:無党派さん
09/07/05 12:33:41 ZmvxhNDy
総合スレだけに隔離されてるならまだいいけど、
同類が他のスレにまで出てくるから困る。
これじゃ議論も何もあったもんじゃないわ。
世論調査総合スレッド125
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
516 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 12:07:06 ID:94sO3pfa
>>512
悪いけど、朝日のスクープも、自民PTが情報源。
朝日の記者は、何も取材せずに、政府宣伝機関と化している。
もう朝日の報道は、政府よりしか出さないので、何も信用度は無い
522 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:23:33 ID:U80gvAJ6
>>418
ゴミ売りアサヒが鳩山だけ叩いて、お仲間の与謝野完全スルーが効いてるな
政権交代後電通を含め徹底追及すればいいよ。
汐留利権 日本テレビ・電通
六本木利権 テレビ朝日
築地移転利権 朝日新聞社・電通
524 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/05(日) 12:25:10 ID:jbD69UUn
検察も、これまでは自公政権維持の為に行動していたが、
民主党政権が現実を帯びてきた今、政権交替後の報復を恐れて、
うかつに動けなくなっているのだろう。
197:無党派さん
09/07/05 15:31:10 Cn+pVMbe
>>195
>・鳩山は党代表でありながら弁護士同席、過去の自らの発言も忘れ「秘書がやりました」
>しかしその後も続々と矛盾点表出、自らの言行不一致ぶりをアピールするだけに終わった
法的に問題点を整理するなら弁護士に調査を依頼し、調査に携わった
弁護士を同席させることに何の不都合もないはずだよね。その後、
違反の事実を認めた上で謝罪し、収支報告書と資産報告の訂正を
行った。
>そしてそれ以下のは完全に個別案件過ぎて、そもそも何の比較にもなってない
鳩山のも個別案件だろうに。自民党はその個別案件に対してさえ
誠実に処理しているとは言えない。その意味で、比較にならないこと
はその通りだろうと思うね。少なくとも西松からの献金に関して事実
調査ぐらいはやらないと、比較したくてもその材料さえない。
これじゃ、自民党支持層としても擁護のしようがないだろうね。だから
鳩山の個人献金を攻撃するしか他に手立てがない。
いずれにしても、与謝野の件や二階の件については、検察が動く
としても総選挙後だろう。与党に対してよりも、野党に対しての方が
検察も動きやすいだろうし。
198:無党派さん
09/07/05 15:57:07 wUzZXubc
ダメだこいつ……早くなんとかしないと
本人の頭の中では、全部つながった話になってるんだろうなあ
しかも、『鳩山故人献金の話』をしてるのに、「鳩山の件だって個別案件じゃないかー」
自分の中の信奉とそれに準じる結論が先立ち過ぎて、
論理的に話せない、考えられないから、話の対象や焦点すら見失ってるんだな
総合スレの人間がいかにカルト化してるのかがよくわかる実例の一つ
199:無党派さん
09/07/05 16:04:50 Cn+pVMbe
>>198
ところで、まともに反論できないんだったら、無理にコメント
しなくていいんだよ。
今のとこ、君がやってるのは私への個人攻撃だけだし。
別に私に対する評論なんかどうでもいいんだけどな。
200:無党派さん
09/07/05 16:11:47 wUzZXubc
皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そんな話が、同好の徒以外に通じるはずもない
そこまで思い込めれば、進化論だって否定できそうだ
201:無党派さん
09/07/05 16:14:17 r3ceTSku
文章の締めに検察が検察が～と来てるあたりに「らしさ」を感じた。
202:無党派さん
09/07/05 16:32:33 Cn+pVMbe
>>200
>皮肉抜きにいえば、各論以前に総論の段階で、
>自分が一番そう思いたい様なご都合主義的な解釈前提にし過ぎているせいで、コケてしまってるってことだよ
そもそも自民と民主の対応の比較をしてるわけだからね。各論でなく
総論でとか、そういう前提をいきなり持ち出して、論点をずらしているのは
君の方だよ。
とりあえず、私の比較が各論だからダメだ、というのなら、君が総論と
やらで比較してみせたらいいんじゃないか？個人的には各論の単純比較
より、総論にこそ主観が強く働くだろうと思うけどね。
203:無党派さん
09/07/05 17:12:16 wUzZXubc
残念ながら>>189はその前提でもって書かれてあり、客観的な話が出来るわけもない
さらにそれの記述が無自覚だという馬鹿馬鹿しさを皮肉混じりで話しているわけだが
君との対立そのものが話の焦点でないのは、君も言うところだろ
根本的に、>>189はただの悪口と擁護の羅列に過ぎず、述べた通りの理由で何の意味もない
それ自体が結論だよ。根底からおかしいから発展しようもない
204:無党派さん
09/07/05 17:34:34 Cn+pVMbe
>>203
いや、だからまともに反論できないんなら、コメントしなくて
いいよと言ってるんだけど。
自民党と民主党とで単純比較してみせただけのことに、
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないだろうか。
「比較するんならこうするのが正解だ」と立派なもんでも
見せてくれるんなら、「おお、なるほど」と思うけどさ。
自分からは何も出さずに、批判だけしてりゃ、そりゃ気が
楽だよ。相手を貶めることでしか自分を有利に見せられない
ってのも2chじゃアリなんだろうけど、それだけじゃ情けない。
205:無党派さん
09/07/05 18:35:13 x3TpxnZe
スレで上にも出てた通り、自分が何を言って、何を言われてるのかわかってない典型だな
206:無党派さん
09/07/05 22:32:39 Cn+pVMbe
いや、負け惜しみはもういいよ。勝敗は既に決した。
どうして私が勝ったのか理由がよくわからんけど、相手が
反論すらできないんじゃ、仕方ない。
207:無党派さん
09/07/05 22:40:12 r3ceTSku
初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
サラリと「自民党と民主党とで単純比較してみせただけ」と言ってのける
あたりからして、反論がどうとかそういうレベルでないと思われてるんじゃないの。
たとえばものすごく極端な例を出すなら、
自民党 日本を悪の手先から守る愛と正義の政党
民主党 日本を売り渡す悪の結社の政党
と書いて「単純比較しただけです（ｷﾘｯ」なんて言う奴がいたら、
反論するとかいう以前に相手にする価値がないと思われるわけで。
そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。
208:無党派さん
09/07/05 23:46:08 Cn+pVMbe
>初めから結論ありきで文章を書いたことぐらい自覚してるはずなのに、
そんなふうに読めたかな。各論の組み合わせ方によっては別の
比較も提示できたはずだよ。人それぞれ視点・論点は異なって
当然なのだから。
>そこで決め台詞が「勝敗は既に決した」って、
>＋の「はい論破」を思い出して吹きそうになったわ。
へへ。実はそれをまねてみたのだ。
209:無党派さん
09/07/06 01:22:03 sf8hKVLa
無理するな
自己弁護すればするほど墓穴が深くなっていってるぞ
210:無党派さん
09/07/06 07:03:04 xw1N/mcx
総合スレでは、それで十分通じるんだろうな
211:無党派さん
09/07/06 13:23:23 d1d4c8hx
>>209
特に反論らしい反論も受けてないのに、自己弁護とはこれいかに。
>>189で述べた比較に関して、別の観点からの比較があるんなら、
それはそれでいいんじゃないのかね。ムキになるようなことじゃないよ。
>>189は単に事実を列挙して並べただけだから、そもそも否定のしよう
がないことだし、誰だってできるよ、こんなもん。
それが都合が悪いって人が、各論がどうの総論がどうのと一生懸命
になってるだけだろう。論点のすり替えでしか対抗できないだけ。
素直に「こういう比較だってできるだろう」って別の観点で比較して
見せればいいだけなのにね。
212:無党派さん
09/07/06 18:56:28 xw1N/mcx
百語るよりもよくわかる、まさに格好のサンプルケースだな
主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
反論とか、別の観点とかいうのが成立できる以前のレベルで破綻してるのがわからないんだな
ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない
今までこのスレに書かれてきた総合スレ住人の残念振りを、余すとこ無く体現している
213:無党派さん
09/07/06 19:11:36 d1d4c8hx
>主観と願望が多分に入り混じった物を「事実」として本気で並べてる
>直接それを指されても、何を言われてるのか理解できない
事実じゃなかったら、具体的に指摘できるはずだよ。ここが違う、
ここはこうだ、とね。ここでそんな反論受けたこともない。
>ついでに、スレタイ・スレの趣旨も理解できない
ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
いられるってわけだ。
ちっちゃい世界観だな。
214:無党派さん
09/07/06 19:36:30 tco2fjFv
＞ああ、なるほど。総スレ住人に出てこられたら迷惑ってことだね。
＞自分達のオアシスに土足で踏み込まれたような気分なんだ。
＞あっちじゃボロボロにされちゃうけど、こっちじゃ自尊心を保って
＞いられるってわけだ。
＞
＞ちっちゃい世界観だな。
＋からこの板に流れ込んでくるネトウヨそっくりの台詞にお腹いっぱいです。
「＋に行って論破してこいやｗｗｗ」みたいな煽りと全く同じ。
215:無党派さん
09/07/06 20:19:03 d1d4c8hx
だってあそこじゃ対抗できないから、わざわざこんなスレ
作ってるんじゃないの？違うのか？
どうもよくここの目的がわからん。ただ総スレ批判するため
だけだったら、やたら不毛じゃないか。
まともな議論をしようと言うと、スレ違いってなんだかなーと
思うけどな、私は。まあ、確かにスレの趣旨には合わんの
だろうけどw
とりあえず、私のような人間が書き込んでこないように、
テンプレにルールを追加することをここに提案しよう。
1.このスレは総合スレの偏向を語るスレであり、総スレ批判以外のテーマで議論がしたい方は
スレ違いなので総スレへ行ってください。
216:無党派さん
09/07/06 21:25:00 tco2fjFv
＋民の言う「＋に来いよ。＋じゃ勝てないからこんな過疎板でグチグチやってんだろｗ」
といった煽りが何故馬鹿げてるかわかるか。
＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
結論は当然のことながら「無理」だ。
たとえば＋に行ったら「民主工作員乙」「ネトアサ乙」「売国奴死ね」と返されるだろう。
これがいくら馬鹿げたレッテル貼りでも、このレスによって場の雰囲気は守られるし、
彼らは自分達（＋側）が正しいというムードを作れる。それだけでその場においては「勝ち」なわけだ。
論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。
「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
そういうことを恥ずかしげもなく言うから、失笑だけ買って終わるのよ。
＞まともな議論
すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。
217:無党派さん
09/07/06 23:10:10 d1d4c8hx
>＋民はバカばかりだが、かといって頭のいい奴が＋に行けば対抗できるだろうか。
>あるいは学会員の集会所に行って創価批判をして勝てるだろうか。
勝ち負けはともかく、不毛なことは確かだろうな。多数派の中にいる
安心感があるんだろう。そうした安心感の中には個としての成長がない。
議論の楽しさを知らないからだ。批判を即否定と捉える人間にはまともな
議論は期待できないしね。
>論理なんてなくてもいい。場を制圧してるものが必ず勝つってこと。
論理なんか関係ない、というのは同意だが、場を制圧しているものが
勝つかと言うとそうでもない。多様な意見を持つ多数と議論するのは
骨が折れるが、同じ意識に凝り固まっている多数集団と議論しても
負ける気がしない。テキストベースでは数の多さや声のでかさは関係
がないからね。価値観が均一化しているというのはそれだけで異常だ。
>「あそこ（総合スレ）じゃ対抗できない」ってのも、結局は同じこと。
>何も誰も生真面目に反論せずとも、「自民支持者は死ね」「創価乙」
>「マスゴミに踊らされてるB層乙」と返すだけで住人の勝ちになるんだから。
一行や二行レス相手に勝ち負けもないだろう。それに、総スレは民主党
支持を表明する意見は多いが、学会員の掲示板よりは多様性がある。
じゃなきゃつまらなくて私も常駐したりしないよ。
>すぐ自分を「まとも」と形容したがるのも＋とよく似ている。
>自分のいる立ち位置を絶対的なものと判断してるいい証拠だ。
じゃあ「真面目な議論」と表現すれば気が済むのか？どっちでもいいよ。
218:無党派さん
09/07/07 00:08:39 ATR+wQxr
＞・鳩山は弁護士同席のもとに記者会見をし、違反を率直に認めた
全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。
ここまで書いて初めて客観的事実。民主党の項目、一発目から都合の悪いことがみんな省かれてる
でも当人曰く･････何だっけ？「単に事実を列挙」だったかな？
自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
ID:d1d4c8hx も一々そんな馬の骨のネタに熱くなるなよ。同類に思われるぞ
219:無党派さん
09/07/07 01:42:08 oJ0c5lhB
>>218
>全面的に「秘書やりました」と言ったのみ。後にすぐ矛盾点が噴出
>肝心の資産の動きは開示せず、一方的な幕引き宣言。秘書は行方不明かつ事務所曰く面会謝絶のまま
>鳩山は何故か自らが被害にあったこの一件で秘書を告発せず。
それでもまだ客観的じゃないよ。実際のところ、個人献金の個別の集金先
まで把握できている議員など皆無だろう。献金元がもともと少ない1年生議員
とかならともかく。それは民主党だろうと社民党だろうと自民党だろうと同じ。
鳩山自身で説明できることは、むしろ限られているだろうと思うね。
資産の動きに関しては資産報告で修正されているので開示はされている。
また、調査にあたった弁護士は継続的な調査を記者会見で表明しており、
幕引きされたわけではない。
私もこの問題に決着をつけるんだったら、鳩山自身が秘書を告発する必要
があると思っているけれども、20年来秘書として勤務した人間を告発するのは
しのびないという判断もあるだろうね。その分、疑いが解消されないデメリットも
残るんだが。
>自分の主観が入りまくりのものと客観的な事実の区別がつかない見本じゃないか
だから議論すべきなんだよ。議論を重ねれば、いろいろな観点から検証
することが可能になる。あなたの指摘にだって、過分に主観がまじって
いただろう。もっとも、主観を完全に省くことは不可能なんだけどね。
220:無党派さん
09/07/07 07:12:19 bs5CUFlD
献金問題で、悪の巣窟は自民党。
221:無党派さん
09/07/07 09:48:53 ATR+wQxr
>>219
ここは保育園でも更生施設でもありません
あなたの面倒を見ないといけない義務は無いんだよ
主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
ボケを振ってひたすらいじって欲しかったら、vipあたりにでも行ってきなさい
あと、句読点位置どころか文節区切りですらない場所で改行してるのは、教養を疑われるよ
どこかに縦or斜め等でも仕込んでるならともかく
222:無党派さん
09/07/07 10:32:15 oJ0c5lhB
>>221
>主観を完全に省くことは不可能みたいな極論どころか、むしろ
>誰が見ても鼻につくほど入り込んでるのは議論とか検証する以前の問題
もうすでにそれ自体が君の主観だよ。最初から異分子を排除しようって
考えに立っていたら、そりゃ議論どころかコミュニケーションも成立しない。
人の考え方、視点は多様なのだという当たり前のことに気付けば、多くの
ことに対しては寛容でいられるし、互いに違いを受け入れあえるもんだ。
そこからじゃなきゃ、何事も始まらない。
223:無党派さん
09/07/07 12:16:32 lKsXJd+L
>>36
取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ
224:無党派さん
09/07/07 12:29:55 69+3cSAz
>>222も十中八九わざとなんだろうけど、
今日も軽快に電波を飛ばす総合スレを見るかぎり、本気じゃないと言い切れないのが恐ろしいというか、ある意味で愉快な所
225:無党派さん
09/07/07 16:07:59 lKsXJd+L
取り合えず、お前ら「南無妙法蓮華経、池田大作はただのオッサン」、「文鮮明は偽宗教家だ」って書いて見ろ
226:無党派さん
09/07/07 16:10:37 lKsXJd+L
大事な事だから2回言ったぞ
227:無党派さん
09/07/07 18:37:56 oJ0c5lhB
>>224
わざとっていうか、本気で言ってるんだが。
総合スレに常駐する人間は、すべからく総合スレ的でなきゃ
ならん理由でもあるのか？
あそこの山は杉が多いから、生えてる木は杉ばっかしだろう、
なんて言われたら、そこに生えてるヒノキやヒバの立場は
どうなる。
228:無党派さん
09/07/07 19:10:10 lKsXJd+L
>>227
南無妙法蓮華経や文鮮明への感想も言えないカルト宗教相手にマジレスしても仕方あるまい
229:無党派さん
09/07/07 20:46:41 69+3cSAz
ヒノキもその他の木も生えてないからこそ、このスレが立ったわけで
結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
ちらりと覗けば、相変わらずシャドウボクシングでホルホルしてるのがよく目につくし
まあ確かに、↑で喚いてる、お身内の総合スレですら相手にされない子なんてのもいるが、この手のは勘定に入れるべくもなく
まあ、ボケ老人と化しはじめてる池田の呼び出しはずっと待ちわびてるが、民主党はいつものやるやる詐欺で一向に呼び出さないし
死んだ後でこれまたお得意の、“故人証人喚問”でもやる気なのかな？
閑話休題
というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
いくら熱弁ふるっても、ワンクリックで総合スレ開けば崩れ去るのに
230:無党派さん
09/07/07 23:50:08 oJ0c5lhB
>>229
>結果から言って総合スレには、少なくとも現在はまさに“総合スレ”的な人間しかいないわけで。
>まともな人はみんな辟易していなくなっちゃったよ
まともって言うか、あんだけスレの進行早かったら普通は
ついて行けなくなっちゃうよね。私も最初はなかなか入って
いけなかった。それぞれの人となりがなんとなーく見えてきて
からはそうでもなくなったけど。
>というか>>227、あんたもわざわざ引き際をお膳立てしてやったのに、人の好意を無下にする奴だな
総合スレは総合スレ。私は私だ。
基本的に異なる視点を持った人とのコミュニケーションは楽しいよ。
231:無党派さん
09/07/08 00:37:55 1qvxGE4P
ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか
ところで最近辺り総合スレで、鳩山を告発した市民団体に反発して、
二階や与謝野を告発する運動をしようとノリノリだったのを見たんですが、
やっぱりいつもの通りスレで吼えるだけだったのかな？期待してたんだけどなぁ
やたらコンプレックス持ってる＋板どころか、vipやニュー速ですら参加したNHK告発にも誰一人参加しなかっただけあるなぁ
611：無党派さん [sage] ：2009/07/03(金) 15:40: ID:Duqvv2Fj
>>606
>>608
やってみよう
大阪地検特捜部と最高裁判所を告発する会と自民党を告発する会も
232:無党派さん
09/07/08 10:45:50 gqCkluIi
行動力が無さすぎたおかけで今まで平穏に過ごしてきた“革命世代”の中高年に、今更無茶な注文をしてはいけない
233:無党派さん
09/07/08 12:13:13 DtnRjEZK
そして、どうしても南無妙法蓮華経も文鮮明も言えないのなw
234:無党派さん
09/07/08 14:56:36 IOy/Hvy6
>>231
>ベタすぎるポージングは苦しいっすよ
>全く同じ言い訳を今まで一体何人の人間がしてきたと思ってんですか
言ってることの意味がわからん。何人の人間が何を言おうと
私と何の関係があるの？
235:無党派さん
09/07/08 20:29:17 ffGKZNxj
>>233
そんな独りよがりなことばかり言ってるから、
昼間の総合スレでも誰にも相手にしてもらえなかったんだよ
236:無党派さん
09/07/08 22:29:56 eCaFdNwe
>>1
アホか
ここは民主党支持者のための板なんだから、偏向もクソもあるか
自民信者はとっとと出て行けよ
237:無党派さん
09/07/09 06:43:05 d3daNEYm
鳩山氏献金記録、また食い違い 今度は「した」人も削除
・・・・お粗末でんな
238:無党派さん
09/07/09 12:52:27 O8xpWzLR
社会事実的な話は、厳密に言えばスレ違い。それは適当なスレで
どちらかと言えば、その社会事実に対しての、総合スレのご都合主義解釈っぷりを語る方が適合
239:無党派さん
09/07/09 16:00:02 QoUXsiU9
小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。
240:無党派さん
09/07/09 16:00:22 QoUXsiU9
小泉元首相があれほどまでに支持されたのは、表面的には他人を馬鹿にする発言をしなかったかららしいが、総合スレ住民はそのことをよく考えた方がいいと思う。
241:無党派さん
09/07/09 18:49:13 s8737AnW
確かな野党
242:無党派さん
09/07/09 21:07:20 8awNZEkN
小沢秘書の神技はまねできないほどにすばらしく批判はゆるされないのですね。
38 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/07/09(木) 20:22:14 ID:zRNksmpM
全国に散る伝説の「秘書軍団」の役割
その働きに野田佳彦も驚く
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
55 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:27:43 ID:iCPOAHkV
>>38
これはこれで立派だけど、秘書個人の資質に依存しすぎるな。
本当はこれをマニュアル化して、どの議員でもあるていど真似できるよう
ノウハウの共有化を図った方が民主党の強みになると思うが。
60 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:21 ID:FKsY1zQ3
>>55 マニュアル化？
お馬鹿、ここにも発見。
61 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:29:38 ID:xfC7qHE7
マニュアル化できないものだよな、こういうのは。
102 ：無党派さん ：2009/07/09(木) 20:37:45 ID:P9fF0bi/
>>38
なんか、地味に色々暴露されてるな
>>55
マニュアル化は、創価がありとあらゆる手段を用いて限界までやってる
つまり、マニュアル選挙では創価に勝てないって事だ
243:無党派さん
09/07/10 01:00:45 z9wEH8G5
>>238
誰かちゃんとした日本語で彼の文章を解説してくれないか。
「社会事実的な話」ってどういう意味なのかってとこを。
244:無党派さん
09/07/10 01:05:39 z9wEH8G5
>>239
小泉首相の人気の根源は、「抵抗勢力」「自民党を変える」「自民党をぶっ潰す」
というフレーズだと思うのだが。民主党はまさに、小泉無き後の先祖がえりした
自民党的政治をぶっ潰す役回りを期待しているがゆえに、民主党を支持している
という解釈は妥当であろうか。
というか、どうして今の麻生政権がこれほどまでに人気がないのか、この点に
関して総合スレが活性化する理由が見出されるように思う。
245:無党派さん
09/07/10 01:06:29 z9wEH8G5
>>242
批判すればいいじゃない。それが合理的根拠を伴ったものなら。
246:新政党AVENGELION
09/07/10 15:56:45 wMd9PQ0r
マニュアル化せよ！
247:無党派さん
09/07/12 18:34:18 oy+9U0pK
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
７月１２日（日）東京都議会選挙開票速報の実況は
国会・地方議会中継板で行いましょう。
※議員・選挙板での実況によって本番の総選挙時に
板閉鎖等の問題が発生する恐れがあります！
自分の居場所は自分で守りましょう！！
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コテも名無しの皆さんもご協力お願いします
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248:無党派さん
09/07/13 14:12:20 xyQatm/E
解散が現実味を帯びてきたが、政権交代後の2ちゃんはナチスドイツ降伏後のヨーロッパみたいになるだろうな。
ナチス残党狩りならぬネトウヨ狩りとか。
249:無党派さん
09/07/13 14:14:23 xyQatm/E
東京裁判を模したスレが立って、著名なネット右翼のコテハンが裁かれるのだろうが
250:無党派さん
09/07/14 09:19:35 6dEyk6Jy
脳内敵を設定してシャドウボクシングはいつもの事だろ
政権奪取後は民主ならデキルデキル詐欺の自己欺瞞から、
デキタデキタ詐欺の自己欺瞞に方向性が変わっていくよ
例
「～～やると言ったのに一向に出来ないな」「～～全然ダメじゃないか」「どこが良くなったの？むしろ～」
と突っ込まれると、
「～～は～～だから充分に出来た」「～～は～～だから充分に良くなった」
251:無党派さん
09/07/14 17:21:06 wj7sRQw9
なんと言うか、ざま～見ろカルトどもって感じ？
252:無党派さん
09/07/14 18:53:25 os+LYWll
一言でカルトと言っても、創価の事か総合スレの事かわからんな
253:無党派さん
09/07/14 19:26:23 eiVuGKzO
総合スレで気が大きくなった奴の見本
197 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/14(火) 17:14:12 ID:e3CFgmx8
民主に過半数は要らないと言ってる人はわかってない。
あちこちと数合わせで多数派になった政権は脆弱。
過半数取った上で、数ではなくその党の必要性を重視して連立すべき。
254:無党派さん
09/07/14 19:28:18 5kphWL9x
カルトをバカにしちゃいかん。逆風の中きっちり全候補当選させて
くる創価はすごい。同じカルトでも新風とはえらい違いだ。
255:無党派さん
09/07/14 19:28:49 IZ36SOyO
あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。
国民もバカにされたもんだね。
256:無党派さん
09/07/14 19:32:42 5kphWL9x
>>253
つーか、当然目標は単独過半数に置くでしょ。民主党の場合。
総選挙を謙虚に戦ってどうするんだって話だ。
まあ、共産党とかは政権イラネって謙虚さが売りではある。
257:無党派さん
09/07/15 00:12:04 SsZiR+G4
図星をさされて総合スレから釣られてくる奴は、
しかしやはり総合スレの住人らしく、スレの主旨が読めずに関係の無い話を始めるのでした
伊達に4桁続いたスレで自ら貼り続けてるルールを、一つも守れないだけのことはある
258:無党派さん
09/07/16 00:00:58 WB10wk0/
>>257
カルト乙
259:無党派さん
09/07/17 04:51:39 8EtVn43j
都議選はなんだかんだ言って議席は自公＞民主
バカパパはアホコテ
260:無党派さん
09/07/17 11:46:48 C+5SmMgG
>>259
だが、民＞自＞公、でもある
261:無党派さん
09/07/17 12:11:21 1yuzvj0Y
たまには変わった一例を
別の板で、学問における話題
学問上の区分の保守革新について、それをも保守＝愛国的＝右翼的と恥ずかしい知ったかぶり勘違いで保守叩きにハッスルしていた奴に、
「議選板総合スレの人間だろ」と突っ込むと、認めたうえで開き直ってハッスルし続けてました
上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知がバレて火達磨になるという、まさにいい実例でした
262:無党派さん
09/07/17 19:32:51 C+5SmMgG
>>261
総合スレはむしろ民主党こそ真の保守と自称する奴の方が多い訳だが
263:無党派さん
09/07/17 21:39:58 7dyZAoaN
>>261
>上にも出てる、知ったかぶり知識で語りたがる、気が大きくなって他の板に出ては無知が
>バレて火達磨になるという、まさにいい実例でした
そういうことは、きちんと相手を論破してから言うべきだろうと思うな。
264:無党派さん
09/07/17 21:43:26 7dyZAoaN
>>262
「真の保守」とか言っちゃうと、新風と勘違いされるから、
普通の「保守」でいいと思うよ。
265:無党派さん
09/07/18 03:02:38 Noa0fBWe
>>263
論破以前に話の前提の段階で自己破綻してるだけだろｗ
それに気付かないのを、何故、いかに破綻してるか解説するという構図ばっかりだよ、総合スレの住人との会話は
ただ、いくらそれを解説しても、あそこの人間はその破綻した物を前提にしてその上で話し続けるから、一向に話が噛み合わない
まあしょーもない見栄とか意地とかも混じってるんだろうけど、本気で理解してないところがある
まあその辺は、少し前にここに涌いた総合スレ住人の一連の話↑を見てもらえばよくわかる
266:無党派さん
09/07/18 21:13:11 e6E+AcxE
民主党のやることは整合性もなにもなくすべて肯定するのが総合スレの住人です。
before
718:―☆―椎名柱子:2008-11-17 19:53:53
給油法はアフガン行政府にとってなんらメリットをもたらしてないでやんしょ。
after
486 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:37:45 ID:4LBF9Die
うーん、社民党の言い分の方が筋が通っている・・・
次は社民党にしようかなあ。
インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている－社民党首
7月18日19時27分配信 時事通信
社民党の福島瑞穂党首は18日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後もインド洋での
海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて「民主党は（給油活動の根拠
法である）新テロ対策特別措置法に反対した。政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけ
がない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、平和問題に関し
ても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の
即時撤退を主張する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
498 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 19:39:27 ID:WhakT987
>>486
ただ、諸外国との既に実施済みの約束事を、期限までは守りますよ。
だけだが。
267:無党派さん
09/07/18 21:48:53 e6E+AcxE
社民党は民主党に票をささげねばならない。しかし文句をいうことは許されない。
社民党がどうして総合スレであざけられるのだろう。
5 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:29:17 ID:sFOJG/o2
社民党の福島瑞穂党首は１８日、沖縄県沖縄市で記者会見し、民主党が政権獲得後も
インド洋での海上自衛隊の給油活動をしばらく継続する方針を固めたことについて
「民主党は（給油活動の根拠法である）新テロ対策特別措置法に反対した。
政権が少し近くなっただけで、方針を変えていいわけがない。ぶれるのはおかしい」と批判した。
福島氏は「（給油活動を続けるなら）自民党と何も変わらない。政権交代するなら、
平和問題に関しても新しい地平を切り開くべきだ」と強調。
衆院選後に民主党と連立政権協議に入る場合は、海自の即時撤退を主張する考えを示した。
一方、民主党の鳩山由紀夫代表は高松市での会見で「（米国との）議論の中で
結論を見いだしていくのが外交姿勢としては正しい」と理解を求めた。（2009/07/18-19:30）
時事通信 インド洋給油「継続」を批判＝民主はぶれている－社民党首
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
13 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 21:41:02 ID:YfcI9ymb
>>5
文句言うなら民主とくっつくなと。
邪魔すぎる。
14 ：二等辺五角形 ◆UExP.8JVmFb2 ：2009/07/18(土) 21:41:46 ID:kSyEHt2k
いずれ社民とは手切れになるのは確実
15 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/18(土) 21:41:54 ID:LTEgklR3
社民ではふくすまさんだけが要らん子だなあ・・・・
そのくせ、党首なら衆院選に討って出んかいと阿部に言われても逃げ続ける。
268:無党派さん
09/07/18 23:23:53 IvhEWOYB
>>265
いや、そこまでいうほどあんたに知識があるのか、
というところがまるで不明だってだけだ。単に相手を無知だ
知ったかぶりだと批判するだけなら、馬鹿でもできるじゃない？
269:無党派さん
09/07/19 02:12:02 dE3pjMuv
こういうスレが立つということは雰囲気が苦手な人が多いのだな。
270:無党派さん
09/07/19 02:30:28 VAwEFDYj
自民党支持者でも＋は勘弁って人は多いでしょ。それと似たようなもんだ。
>>267
小沢が社民とかとの野党共闘を重視したのって、
それが民主にとっても利益になると判断したからなのにね。
そりゃ国民新と比べれば噛み合ってない感じはするけどさ。
社民だって独立した政党なんだから、主張もするだろ。
この手の人らにとっては社民が民主に吸収合併もしくは、
「小選挙区には一切候補を立てない。政策的にも文句は言わない」
ってのが理想なんだろうけど、そんな上手くいくわけないよ。
でも社民への態度についてはかつての自分も似たようなものだったから、
あまり偉そうに言える立場でもないけどな・・・。
271:無党派さん
09/07/19 03:29:49 dE3pjMuv
>>270
なるほど
272:無党派さん
09/07/19 16:29:33 0vrF6HQG
雰囲気というか、内容そのものだな
総合スレの問題点は
273:無党派さん
09/07/19 20:37:06 gKf3jgTS
東京12区の候補で野球の古田とか言ってるけど正直そのあたりの感覚はどうなのかと
274:無党派さん
09/07/19 21:37:17 Ul0eNMtC
小泉改革全否定して、小沢・鳩山の言うことはすべて正しいとして書きこめば、あそこでは同意して貰えるなw
275:無党派さん
09/07/19 23:01:41 gQPg83+W
民主党の政策に疑義をさしはさむと、政策の中身ではなく、楽観的な肯定と罵倒をもって応答される。
「ネトウヨはスレにいてもいいけど、論理的な議論ができないんだよねえ」とうそぶいてもむなしいだけ
47 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:57:35 ID:A6IZ0MjD
ミンスの子供手当って
２人以上じゃないと現行より増税になるってホント？
55 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 20:59:08 ID:tudoT7n+
>>47
子供を作ればいいこと
楽して税金ちょろまかすようなことしてんじゃねーよｗ
69 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:01:34 ID:A6IZ0MjD
病気、高齢でこれ以上産めない家庭はどうすんの？ミンスバカなの？
90 ：小沢派主婦 ◆0jh5kQhfUA ：2009/07/19(日) 21:04:36 ID:Hs3FvWIV
>>69
その子供達がいなければ、年金や介護だけでなく日本経済全般も立ち行かないんだよ、わかるかな。
276:無党派さん
09/07/19 23:03:14 gQPg83+W
子供手当がよい政策かどうかには触れない。批判者の視点を持てない。
159 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2009/07/19(日) 21:15:38 ID:tudoT7n+
>>149
ぷっ、その程度の負け惜しみか
共産以外は、基本的に民主党と組むからな
大人しく自民党信者です、ワンワン♪と吐いたらどうだ？ｗ
203 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:22:23 ID:C0nLdNKe
子供手当てが面白くないなら、自民にいれればいい
少子化対策としては奇抜でとても面白い政策だと俺は評価する
消費税いきなりあげるからなんて言われるより遥かに努力を感じるよ
消費税上げられてまた箱物作りに加担されるだけだしな
401 ：無党派さん ：2009/07/19(日) 21:55:11 ID:eMefXoNB
自民党の控除廃止手当てに対する批判はあれは筋が悪いと思うんだがなあ
増税感だけを一人歩きさせることができると思ってんだろうか。
277:無党派さん
09/07/20 00:07:55 75G0SxmF
>>276
子ども手当はいい政策だよ。政策はそもそも単独で良し悪しを
考えるより、他の政策とミックスさせて考えた場合の有効性を
総合的に判断する視点が重要。
例えば公立高校の授業料無料化という政策と子ども手当が
ミックスされた場合の家計負担がどれだけ軽減されるかを
考えると、一人しか子どもがいない世帯でも、教育費負担は
大きく軽減される。「これならもう一人ぐらい産める」と思って
もらえるような恒久的な政策じゃないと意味がない。
自公の子育て応援特別手当とかは第２子以降の子どもに
1回だけ支給される、手当てというより入学祝い金みたいなもの。
少子化傾向に歯止めをかけるためには、税制の面から大きく
見直す必要があるのは言うまでもない。
278:無党派さん
09/07/20 03:06:40 FSMcLNFB
さすが総合スレの住人。言ってることが理解できていないね。
>>276は子ども手当が悪い政策だって言ってるんじゃなくて、子ども手当に不安を持っている人、反対している人に対して
お前は自民の犬って言ったり、自民よりマシって言ったり、根拠も示さずに筋が悪いと言ったり
結局民主党の政策の肯定ありき。民主党の政策に意見を言うことがはばかられるようなが作りだされているってことを問題視しているんじゃないかな。
279:新政党AVENGELION
09/07/20 05:18:10 86tarj6j
常時上げ推奨
280:新政党AVENGELION
09/07/20 05:19:18 86tarj6j
議員選挙板コテ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
281:無党派さん
09/07/20 05:34:59 3gltGGOy
アングロサクソン以外の普通の先進国では、子供手当などの育児支援は常識
出産に保険がきかない国はほとんど日本だけだよ 金銭的に一番大変な時期に何もなかった
借家の家賃補助がないのも日本だけかな 持ち家だと所得控除や利子補給が得られるのに
不思議な控除制度で専業主婦を何とか増やそうとしてきたのが自民党
自民党のＤＱＮイデオロギーが出生率回復を阻止し日本を滅亡に追いやる もう手遅れかも知れない
282:無党派さん
09/07/20 08:35:22 KJ+LHwdp
しかし何で民主党応援スレみたいなのを立ててそっちでやろうとしないのだろう。
小沢・鳩山兄の対応ありきで対応次第で言ってることが180度変わるし。
283:無党派さん
09/07/20 09:31:53 75G0SxmF
>>278
私がなんで解説してあげたのか、わかってないな。
>>276は、「子供手当がよい政策かどうかには触れない」ことに不満だった
わけだろう。だからどうしてよい政策なのかを教えてあげたんだよ。
それとも、よい政策なのかどうかは関心がなくて、総スレを批判したい
ためだけにコピペしたって言うのかい？そんな決めつけをしたら、せっかく
民主党の子ども手当に関心を寄せている276氏に失礼だろう。
284:無党派さん
09/07/20 09:42:04 75G0SxmF
>>282
総合スレは基本的によほどアレな人を除いて来る者拒まずだから、
政権交代支持や民主党支持が多いのは単に報道各紙の世論調査
結果を反映しているからじゃないのかな。
そう考えると、少なくとも自民党支持者が2割ぐらいいてもおかしく
ないんだが。
もし総選挙に向けて自民・民主支持が拮抗してて、政権交代も
微妙なところなら、もっと総合スレも議論沸騰で面白いんだろう
けど、ここまで世論に差がついちゃうとどうしようもないよね。
285:無党派さん
09/07/20 12:36:41 tYS15vJe
この様に、話・主張の前提にまず突っ込まれてたり、その破綻振りを説明されてるのに、
それに全く気付かず、その崩れた前提に基づいた上で話を続ける
だからまず話が噛み合わない
中立的、言を借りれば「来る物拒まず」ポーズも、都合の悪いことをチラリと突っ込めばすぐに崩れるのは上にも何度も既出だし、総合スレを覗けば毎日のように目にする
286:無党派さん
09/07/20 19:51:59 75G0SxmF
>>285
噛み合わないのは、自分にもそのための努力が足りない
からかもしれない、とは考えないの？
287:無党派さん
09/07/20 20:26:55 mV9Th1Ko
701 ：無党派さん ：2009/07/18(土) 03:01:06 ID:nYm/EBTI
>>675
つーか民主にとって自民党はもはや敵ではないだろ。
このぶんだと放っといても勝手に自滅してくれそうだ。
衆院選で生き残るのはどうせバカ世襲組だけだろうし、
この先自民党が民主を脅かす存在になることはないだろｗ
むしろ、今まで自民党政権を支えてその恩恵に与ってきた、
官僚や経団連やマスコミの方がよほど手ごわい。
こちらでは官僚が民主党をはばむ敵であるかのように言っているのに、
386 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:21:24 ID:9gVw3RnN
財務省は民主党シフトを既にしいているので、
まともなフリップを用意できると思わないけどな。
アニメの殿堂みたいな罠が仕掛けられてるんじゃないか？
393 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 20:22:32 ID:l3D6ENYl
>>386
民主党にシフトしているので、わざと変てこな
フリップを渡されてしゃべらされてるんじゃないですかね？
細田さんの昨日のあれを見てると、そうとしか思えん。
こちらでは官僚がすでに民主党の味方であるかのように言う。
官僚に対して固定したイメージを持っていなくて民主党に都合がいいかどうかで
官僚が黒いかのように言うし白いかのようにも言う。この無責任さ。
288:無党派さん
09/07/20 21:30:58 mV9Th1Ko
民主党を批判すれば他板の人でも異常者あつかいされるのです。
751 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:22:54 ID:6Al3iIo9
>>643
経済板では民主の経済政策がトンデモ呼ばわりされてるそうだが
経済方面の連中って変なの多いの？
289:無党派さん
09/07/20 22:23:05 mV9Th1Ko
893 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:43:36 ID:6Al3iIo9
経済学はまったく分らないけど経済板の住人は、どっちかというと親リベラル反自民の傾向が強いように見える。
なのに民主に対しては「トンデモ」「経済音痴」レッテル等、与党より手厳しいのは
まったく解せない。共産党的DD論とも毛色が違うみたいだし
ああいうのが政権獲得後の民主批判で目立つようになったら
対ネトウヨよりやっかいだなぁと思った。
953 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:52:26 ID:gj0DbLE7
>>893
経済板は、すべて金融で考えるんだよね。
お金の流れを止めるような主張するヤツはトンデモ。民主は、日銀派がおおくて政策金利引き上げとか主張するから
トンデモ呼ばわりされる。
980 ：無党派さん ：2009/07/20(月) 21:55:53 ID:dFWoG+xh
株といえば市況板だがここでもミンスは評判悪いんだよなｗ
つか、低脳集団と呼ばれてるくらいだなｗ
988 ：オザゲン ◆pEWDaobnMA ：2009/07/20(月) 21:56:50 ID:1ziYrxRL
>>980
あそこは、少しでも勝ちそうな人間は片端からいびって追い出す負け犬板だからｗ
290:無党派さん
09/07/21 10:47:05 M4bGDobQ
上に何度もかかれてるように、ルサンチマンの塊だな総合スレはｗ
291:無党派さん
09/07/22 20:34:24 w3qZbtXX
民主党が大勝したら、今度は、旧経世会、旧社会党、極右で割れるのではないかと言われているが、総合スレはとうなるのかな。
292:無党派さん
09/07/22 20:55:52 H3DahGD4
小沢マンセーの奴が威張るんじゃないの？
今でもスレは社民党が馬鹿にされてるし。
社会党系支持の人はスレにいなくなると思われる。
293:無党派さん
09/07/23 01:37:49 h3fobVIu
既にいないんじゃないか？
294:無党派さん
09/07/23 21:39:55 HdwugN3J
マスコミが少しでも民主党批判すると「毒饅頭」と騒いで、政権取っても同じ事言うのかねえ
295:無党派さん
09/07/24 17:43:01 m7gM7Goz
浅尾慶一郎が民主党を抜けた途端に今まで浅尾を批判しなかった人たちが
手のひらを返して逆賊あつかいをするのです。
116 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:05:57 ID:weldAb/n
浅尾ヘタレすぎるだろw
120 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:06:47 ID:ZKO4avdA
浅尾政治生命ｵﾜﾀ
127 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:07:36 ID:ZAU4QHjo
浅尾ウンコ過ぎる。
民主はこいつエンガチョしとけ。
130 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:08:34 ID:weldAb/n
姫井姫以上のメンヘルっぷりを発揮した浅尾ﾀﾝ
これはトロイカが1時間缶詰めにして訓戒すれば撤回するレベルなんじゃないかとw
143 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:10:20 ID:G+HLoy7u
鳩山は即刻浅尾を友愛すべき
189 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:21 ID:G+HLoy7u
浅尾は除籍でいいだろ。このクソ暑い中、駆け回ってる他の候補者や運動員の士気が下がるわ。
193 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 15:17:48 ID:IMMs5OmZ
人物で選ぶんなら、浅尾は真っ先に要らない人罪では。
民主党公認だから我慢して許容してきたのに。
296:無党派さん
09/07/24 17:45:14 m7gM7Goz
339 ：小白竜＠東京10区＠小日向 ：2009/07/24(金) 15:37:17 ID:VR4xlznh
浅尾はどうしようもないな
民主の中山成彬と言えるようなレベルだ
348 ： ◆SEXhsKF7.. ：2009/07/24(金) 15:38:20 ID:weldAb/n
この会見見てても浅尾は個人的魅力が絶望的に足りないなあ
これじゃ無所属で突っ張っていくのはどう考えても無理
876 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:19:27 ID:CKnAGR8g
選挙後、浅尾って誰？って状態になるね
883 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:20:38 ID:DhFgsd1Q
浅尾が渡辺よしみと連携した時点で、渡辺は野党連合の敵という認識で良いな？
923 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:29:36 ID:IMMs5OmZ
浅尾が居なくなって民主党も浄化・スッキリ！
さあ、政権交代だ。
935 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 17:32:08 ID:e5PnjG9e
外道浅尾のような自己中は政治生命を奪ってやれ
297:無党派さん
09/07/24 18:53:06 GBej8fTw
>>295-296
総合スレじゃ浅尾は野田やナベシューと同じ位嫌われてたろ。
298:無党派さん
09/07/24 23:30:58 3jCefqwy
これを見ろ。知ったかの典型だ。
「すべからく」の使い方を間違えてる奴がほかの人に低レベルと言っているぞ。
929 ：無党派さん ：2009/07/24(金) 23:27:20 ID:TDJYh71y
>>901
須くは「つとめて～するべき」の意味に使う。「すべて」や「あまねく」「凡そ」の意味じゃない。
>>902
あんたは邦文の知識がなさすぎる。
まともに論ずるに足りない低レベルだと自覚したほうがいいよ。
299:無党派さん
09/07/25 11:22:46 vOkX5iUP
総合スレのあの流れが速い中で、まともな熟慮を前提とした議論を展開しようとするのがムリ。
選挙版の総合スレとして個々が一定の政治的性向をもって参加している。その上で、議論を
展開することになるワケだから、個々の政治的性向をひとまず措いて理由付けの当否（理由に
なっているかどうか）を語るレベルでの議論は不可能に近く、結果的に政治的性向が少数派に
属するものにとっては居心地が悪くなる。
反省されるべきではあるが、参加人数を考えれば、やはり不可能に近いと言わざるを得ない。
是非もあろうが、不可能なことの是非を考えてもあまり生産的ではない。
熟慮が必要であれば、世論調査スレ、予想スレのようにテーマを分けてスレを立てた方が生産
的だと思う。
300:無党派さん
09/07/25 12:28:02 2bLuosFB
速さは関係ないよ
それはここの誰も問題視してない
問題視されているのはそのものズバリ内容
301:バリバリの小泉信者
09/07/25 14:17:20 xDN2/GkI
>>300
> 速さは関係ないよ
速さは大いに関係あるよ。
ここに経団連を母体とする組織が行った「個人目的でのインターネット利用 平均的な１日の利用時間」調査結果がある
URLﾘﾝｸ(www.kkc.or.jp)
１５分未満 15%
１５分～３０分未満 20%
３０分～１時間未満 28%
１時間～２時間未満 22%
２時間以上 14%
漏れの経験でいえば、ニュース速報のような1行レスが中心でも1レス読むのに平均2秒としても1000レス付いた１スレッドを読み
切るには約33分掛かる。ここ議員選挙板のような専門板になると1レス読むのに平均3秒として最低でも約50分が必要になる。
専門板で勢いが常時500を超えているようなスレは、普通の生活に追われている人達（インターネット利用時間2時間未満）
にはついて行けない。（休日などは目を通すとしても平日は付いて行けないはず。）
総合スレに関して言えば、恐らく書き込んでいる住人達もスレッドをきちんと読んで居る人は少ないだろう。まして、１000レス
付いたスレッドは速やかに板から削除されるため、総合スレに書き込んだレスが人の目にと止まる回数は他のスレに書き込ま
れたレスより少ない思われる。（1日で1000レスに届くようなレスはその時間にアクセスできて、尚且つスレッドを読むだけの時間的
余裕が要求される）
過ぎたるは及ばざるが如し。
漏れの経験でいえば、専門板で勢いが常時500を超えるスレッドは住人が選別されるため、やたらコテハンが多くなり気が付くと
馴れ合いの雑談スレになるのがお決まりである。
302:無党派さん
09/07/25 16:06:51 q7/uBXaa
総合スレにいる人は熱心な民主党支持じゃない（＝政権交代のために消極的に支持しているだけ）ってただのポーズだよね。
846 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:36:17 ID:BRVQQJlg
>>825
そんな熱心な民主党支持者ってこのスレ居たっけ？
居ても小沢信者ぐらいじゃないかなぁ
でこっちでは社民党と共産党はでるな民主党候補に票が集中させろって言ってるし。
861 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 15:38:57 ID:XKWQss9K
昔は宏池会ファンクラブ的な流れもあったが
民主支持の色彩は確かにこのスレ濃いと思うぞ
小選挙区や首長選で同一選挙区に立候補する社民や共産を「邪魔するな」
みたいな空気はちょっとやだ
871 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 15:41:18 ID:BRVQQJlg
>>861
それは「民主支持」じゃなくて「面白そうなガチでぶつかる選挙を楽しませろ」って話
303:無党派さん
09/07/25 16:25:45 q7/uBXaa
政局の話（自民党を馬鹿にして民主党が勝てるぞ勝てるぞって言いあうこと）を楽しんでるだけで
まじめな話はどうでもいいらしいよ。
34 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:15:14 ID:me21xItM
このスレの民主支持者は、外国人参政権と2重国籍者の参政権を認めることに賛成なの？
日本人とまったく同じ参政権を与えるのか、部分的にするのか。
他国での外国人参政権の例や、参政権を得た外国人の数、それが自治体や国に与えた影響なども
知ってるの？知らないけど、なんとなく賛成なの？
42 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:18:03 ID:9PqPgp5W
>>34
このスレの民主支持者はその話に興味がない。
争点になってないし、そもそもこの板は政局重視なところがあるから。
53 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:19:15 ID:48fyQ/BK
>>42
政治板じゃなくて選挙板だからな。板の性格からして政策より政局ｗ
57 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:20:10 ID:Gyksnc7D
>>34
ここの住民は政策論争がしたいのではなく政局を楽しんでいるだけですんで
そういう話がしたいならニュ即でも政治板でもお好きなところへどうぞ
304:無党派さん
09/07/25 16:49:14 q7/uBXaa
敵と認定した者に対しては容赦なくののしる。まさにネウヨと同類。
136 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:32:36 ID:ZeXbXUhM
>>126
喜美の自民別働隊宣言ｋｔｋｒ
137 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 16:32:47 ID:BRVQQJlg
>>126
コミッチーは民主との対立路線をコミット。
8区の江田のことも考えてやれよ……
148 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:34:52 ID:y0hCjR47
ヨシミ。。。
せっかく小沢が気を遣ってあげてたのになあ。
149 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:35:18 ID:LPCFZu73
>>137
さいたま市長選で共闘した枝野の顔にも泥を塗ったな
万死に値いする、ヨシミ
159 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 16:36:49 ID:hyi5pDMc
ヨシミは民主に流れて埋没恐れてるんだろうが
無意味な第三極狙いは都議選某党みたくなるぞ？
305:無党派さん
09/07/25 17:47:45 siUkpCnK
ネット上で大ブーイング!!!民主に投票やめた宣言も
【民主党】山岡国対委員長の三男、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として登載する方針 北海道内での政治活動の実績無し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党北海道が、衆院選比例代表道ブロックの単独候補として、名簿下位に山岡賢次
党国対委員長の三男で、元ＮＨＫ記者の山岡達丸氏（３０）を登載する方針を決めたこ
とが、党本部側に波紋を広げている。達丸氏は道内で政治活動の実績はなく、「事実上
の世襲」との批判が浮上。比例の名簿決定は党本部の権限で、党選対幹部は「まだ、決
まっていない」と差し替えの可能性に含みを残す。
達丸氏は今春、ＮＨＫ札幌放送局を退社。民主党北海道のスタッフとして政界入りを目
指してきた。民主党は３親等以内の親族が同一選挙区から連続して立候補することを禁
止しており、賢次氏の地元の栃木４区から出馬することはできない。
民主党北海道は１７日、達丸氏の擁立を党執行部に報告。党関係者によると、この
間、賢次氏から民主党北海道側に、達丸氏を処遇するよう働き掛けがあったとされる。
しかし擁立の経緯は党本部側に十分な根回しがなく、鳩山由紀夫代表も直前まで知ら
されていなかった。世論調査などで優勢が伝えられる民主党は、小選挙区での当選が相
次げば比例下位でも当選枠が回ってくる。道選出議員からは「当選すればまさに棚ぼ
た」「世襲批判を受けて選挙に不利になる」などと批判が渦巻いている。
■ソース(北海道新聞)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
306:無党派さん
09/07/25 18:27:31 vOkX5iUP
>>300
だから、スレが速すぎると熟慮に基づく議論進行が期待できない。
といっている。
>>302
現に衆議院が解散されていろんなヤツが総合スレに集まってるところで、
数例を挙げて、スレ全体を語るのはどうかしてるぞ。
307:無党派さん
09/07/25 18:32:55 q7/uBXaa
あるよね異常のは一部の人間であって全体とは違うといって言い逃れするひと。
ならこれも一部の人たちかい？
760 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2009/07/25(土) 18:20:46 ID:BRVQQJlg
なんか、このスレから寛容さが失われてきてるなぁ
774 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:23 ID:H0zTopB0
>>760
このスレが民主支持者の牙城だと思っている人が、左右問わず後ろから前から状態だからなあ。
775 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:24 ID:ed5Nh73F
>>760
罵倒と折伏しにきてるネトウヨ酷使がフルボッコされるのは自己責任。
776 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:29 ID:fIwB8uqi
>>760
来るものは拒まずだけど、
変なこと書いてたら訂正してあげる。
これが愛の精神だよ。
777 ：無党派さん ：2009/07/25(土) 18:22:30 ID:21ZmfXpP
>>761
じゃあここに来なければいいのにw
308:無党派さん
09/07/25 18:52:59 vOkX5iUP
>>307
一部の人だろ。
総合スレなんてコテだけで20名以上いるところ。名無しは無数にいる。
309:無党派さん
09/07/25 19:50:07 q7/uBXaa
>>308
その一部の人の声が大きくて、スレッドがカリカリしていることは
よいことだと考えるか、わるいことだと考えるか。
わるいことだと考えるならそれを止めようとするつもりがあるかないか。
310:無党派さん
09/07/26 05:23:19 CbRR8Jk3
名無しも他のコテも同じ様なもんだ
その時にスレにいるかどうかの違いでしかない
311:無党派さん
09/07/26 11:17:02 Epll7/2Z
>>309
実社会では声の大きいのが目立つが、テキストベースでの
ＢＢＳでそれを言っても意味ないだろう。
パネルディスカッションみたいな討論の場がお好みだったら、
そもそも2chにそれを求める方がおかしいんじゃないかと。
総合スレとかは、いわば街角で無秩序に行われている政治
談義の場みたいなもんだし。
昔のニフティなんかだと、フォーラム管理者がいて、進行を
コントロールしたりもしてたけどね。
312:無党派さん
09/07/26 11:21:58 Epll7/2Z
ところで、ここの総スレ批判って何のためにやってるんだ？
わざわざ別スレ立てて投稿者批判ってのも情けない話だよ。
しばらく見てきたけど、建設的な部分がひとかけらも見当たらない。
単に気に入らないコテを槍玉にあげて突付いて喜んでるように
しか見えないんだが。
313:無党派さん
09/07/26 12:57:15 CbRR8Jk3
>>312
自分で言ってて、身につまされる思いだろ？
・建設的な部分がひとかけらも見当たらない
・単に気に入らない意見や人間を槍玉にあげて、話にならないレベルで突付いて喜んでる
・総合スレの中で別板の人間に対してシャドウボクシングで勝利宣言
まさに総合スレの特徴の一部
314:無党派さん
09/07/26 12:58:32 oM7n8AEo
>>313
総合スレに建設さを求めても無駄だよ。
ある意味、ネタスレ。
315:無党派さん
09/07/26 18:20:20 vgtn+VcF
N＋と逆方向なだけなのが多いしな
316:無党派さん
09/07/26 23:11:42 29B5aj6f
藤井と岡田の消費税増税議論は当然発言を受けて。民主党支持者たちはこのように
無駄をなくすといいつつも消費税増税をねらっている点について、反対や警戒などは頭になく、
選挙で審判をあおぐから大丈夫とか、自民よりマシとか、ちゃんと民主党が仕事をすればかまわないとか、
とにかくなんらかの条件をつけて話をごまかそうとしていますね。ID:8BQc7LIkがバッシングされています。
37 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:50:18 ID:8BQc7LIk
>>13
最近の流れが良すぎだからって、ちょっと調子こいてきたな
51 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:53:46 ID:RQVVRgcE
>>37
まあ、（消費税アップの）議論ぐらいは必要だろ。
消費税上げる代わりに、やるべきことはやってもらわんとアカンけど。
59 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 21:55:19 ID:YZCJvvLe
まあ4年後の総選挙は、消費税どうするかってのがテーマになるだろうからな。
317:無党派さん
09/07/26 23:13:23 29B5aj6f
79 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:02 ID:8BQc7LIk
>>51
なんで今まで「消費税増税なんてとんでもない！与謝野は死ね！」みたいな論調だったのに、
民主党が消費税に言及しはじめたらそういう意見になってくるんだろうね
ちょっと節操がないと思う。
84 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 21:59:47 ID:gFxPBuS7
>>79
だって自民党だと使うだけじゃん
94 ：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g ：2009/07/26(日) 22:01:56 ID:xLtTQXuW
私も、議論くらいはかまわないと思います＞消費税
無駄な予算は削るだけ削って、富裕層にもある程度の負担増は飲んでもらって、
その上でどうしても、ということであれば仕方がない。
だけど、当面の増税は到底無理だ。
95 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:02:05 ID:/dNgYm3Y
抜き打ち的な消費税増税は絶対にダメだな
やることやって選挙で問うのが基本だ
108 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:/dNgYm3Y
消費税増税論議も2011年くらいからだろう
107 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:04:30 ID:yTUsv9jo
財源攻撃に対抗だろ。
もちろん、政策課題に上れば、必ずマニフェストに載せて
民意を問うという前言はそのまま。
318:無党派さん
09/07/26 23:14:31 29B5aj6f
133 ：グラオ ：2009/07/26(日) 22:08:35 ID:ttmUXlft
消費税がどうしても必要となったら次の選挙で問います。と言っておけばOK
194 ：第3のregime ：2009/07/26(日) 22:19:39 ID:YZCJvvLe
>>79
おそらく
・消費税の議論が必要だと発言した政治家
・そういう議論も大事だと擁護したこのスレの人
どちらも、今まで「消費税の議論は必要無い。与謝野死ね」なんて言ってないと思う。
少なくとも俺は書いた記憶がない。
民主党内と、支持者内に、違う意見の人がいるってだけで、節操の問題ではないかと。
まあ、今後4年は消費税上げてる場合じゃないし、必要も無いってのは
民主支持者の共通見解だと思うけど。
198 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:20:03 ID:3AxvGkOE
きっちりと説明できて、説明通りに実行できるなら消費税上げても構わん
但し、法人税減税でチャラになりましたんで消費税増税お願いしますなんて
どこかの財務省製造増税ヅラロボみたいな事はやらないように
402 ：無党派さん ：2009/07/26(日) 22:52:29 ID:rymMcaxs
岡田、次の任期中は消費税を上げることはないと言ってるな。
引き上げるときは選挙で審判を受けるとも言ってるし、今までとそれほど変わっていないように思う。
消費税論議、鳩山氏も容認＝民主・岡田氏
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