09/04/30 07:16:55 mBVN0wBU
>>960
相変わらず汚沢ナチはとんでもない低脳妄想患者だなｗ
＞子供の遊びの様な感覚でやってるとしか思えない。
正しくは、汚沢一郎・鳩山由紀夫・輿石東どもの居座りそのものが、クソガキどもの極めてタチの悪い我が儘にしか見えない。
それに、曲がりなりにも「連判状」ということは、
汚沢・鳩山・輿石どものがここ２か月の無能ぶり・クソガキぶりの責任を取ってさっさと辞職しない限り、
自分たちは（政界再編に向けて）新党を作る！
汚沢・鳩山・輿石どもの主導する二大政党制・政権交代なんてまっぴら御免！
ということだろうから、遊びとは全然言えないだろう。
国民の常識としては、連判状の動きのほうが遥かに道理に適っている。
問題は、
汚沢一郎・鳩山由紀夫・輿石東が麻生太郎よりも遥かに有害無益なDQNということが国民に明らかになってしまったということ。
世論調査も、当然、汚沢体制は排除されるんだろうという前提で行なわれているということ。
962:無党派さん
09/04/30 07:19:17 /2DO9jDP
>>961
>汚沢ナチ
あ～あ、カルト丸出し。
敵対勢力相手なら大量虐殺者のレッテルすら貼る。
ナチはあんただろう層化。
963:無党派さん
09/04/30 07:19:29 M/91MKDx
>>955
>現状ではどっちにしろ民主の政権奪取は無理
「現状」で厳しいのは確か。でも、自民にとっては今が旬だというのも確か。
新インフルがアジアにも広がると、５月の給付金効果は６月をまたずに希薄してしまう。
さらにGM、クライスラーの処理次第で、アメリカのここのとこなんとか持ち上がってきて
いた購買力が、また冷え込む。シティが高額ボーナスだすらしいから、また議会はもめる
だろうね。二度目となると、オバマ支持の風もこれまでのようには吹かなくなる。
ごちゃごちゃ書いたが、要するに、自民党への支持は、今が一番高いってこと。
麻生式インタゲでも景気が浮揚（おれは政策としては正しいと思うが）効果が薄いと、
世間が見れば、「借金だけがふえたじゃないか！」となって自民への逆風が吹く。
ってか、秋までに景気が回復するなんてことはないんだから、↑の流れは確実。
公判が始まって、その流れが小沢側有利に展開していれば、小沢民主圧勝ってことも
充分考えられる。ってか、公判が始まればそうなることは確実。
麻生総理が、景気がまた落ち込む前＋公判が始まる前、（＋都議選への影響が少な
い時期）に解散できれば自公勝利、でねじれたまま。それ以外なら小沢民主の勝利。
小沢が代表を降りたら、選挙後に衆参再編へ。ってなるのは確実。
小沢に付いていったら先細り？ これからはどの政党にいてもみんなそうだよ。
特に民主党なんか、景気後退のなか小沢と鳩山が抜けたら、党職員の維持もできない。
あっという間に消えてなくなるよ。
964:無党派さん
09/04/30 07:20:59 yea3wmAM
恒三は事務所費を不正流用した罪人だろ？
本来なら自殺した松岡農相と同じ運命をたどるべき人間だよ。
今あるのは検察のお目こぼしがあるからだ。
このような人間が検察を批判できようか！
小沢を批判することで与党と検察のご機嫌をとるしか彼には選択肢がないのだ。
久間防衛疑惑に登場した前原も同じ。
965:無党派さん
09/04/30 07:29:25 M/91MKDx
>>938
>第一、マニュフェストにある「公共工事受注企業からの献金禁止」を
>代表自ら破っておきながら居直って責任を取らない時点で論外。
マニフェストについて、正しい理解を持ってください。
「公共工事受注企業」から給与をもらってる人、株式保有者を含む債権者、取引先企業、
また取引先企業の関係者、などからの個人献金や企業献金はOKですか？
小沢氏の考えは、法律に則ったディスクローズこそが民主主義の成熟につながる、と
いうものです。日本は法治民主国家を目指すべきであって、人治官僚国家から脱却し
なければならないっていう理想は間違ってませんよね？
966:無党派さん
09/04/30 07:36:25 vdllm1Nm
>>961
その辺は顔ぶれ次第だろう。まあ本当に提出するのかも怪しいけど。
単に反小沢派のハネッ返りが揺さぶる目的で出すのか
新党作れそうなぐらいの大物が加わるかでも違う
例えば前原が内心小沢大嫌いで降ろしてくても、党内に残るつもりなら
ここで顔出して騒ぐのは勝っても負けても後々軋轢を生んでまずいから。
同じグループの鉄砲玉というか、トップには立たない人物が揺さぶり
にかかったり。
967:やれやれ
09/04/30 07:45:24 mBVN0wBU
>>966
何言ってんだか
民主党はもともと寄り合い所帯なんだから、もともと政党連合体のほうが自然だし有益
おまけに、政党連合体に変化したほうが、少なくとも仙谷・前原・枝野G、野田Gは選択肢が増えて有利
968:やれやれ
09/04/30 07:50:37 mBVN0wBU
汚沢の場合、政治家個人への公共事業受注企業からの隠蔽献金なんだから、これはマニフェスト以前のただの犯罪責任
それに加えて、民主党マニフェストとの関連で、道義的責任と政治的責任
つまり、3/4以降、汚沢体制を終わらせなければならない責任が３重に発生したまんま！
ID:fX1dOqSi、ID:/2DO9jDP、ID:yea3wmAM、ID:M/91MKDx（同一人物だろｗ）のような汚沢ナチどもがいる限り、
民主党には、とてもじゃないが、まともな未来はあり得んｗ
民主党は、さっさと解党して出直せ！
このスレも、そろそろ用済みだろｗ
969:無党派さん
09/04/30 08:01:42 y/CfYmMP
>>968
ID:mBVN0wBUよ、
＞汚沢の場合、政治家個人への公共事業受注企業からの隠蔽献金
総務省に報告されてる西松の表の献金が、なんで隠蔽献金なんだ？
具体的な根拠をあげて説明してくれないか？
970:やれやれ
09/04/30 08:10:33 mBVN0wBU
当初から「ダミー団体」と報道され続けているが、いまだにその意味が理解できんのか、汚沢ナチどもは？ｗ
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
毎日新聞 2009年3月24日 22時49分（最終更新 3月25日 1時33分）
２４日夕、小沢氏の公設秘書起訴を発表した東京地検の佐久間達哉特捜部長は捜査の正当性を強調した。(略)
特捜部長と報道陣との主な質疑応答は次の通り。
－－秘書の起訴に至ったのはなぜか。
収支報告書で実態を偽って記入することは国民を欺くこと。罰則は禁固５年以下と重い。
さらに重要な個別の背景事情があるが、公判で明らかにする。
本件の重大悪質性を考えると、衆院選が秋までに行われることを考えても放置できない。
一部献金が３月末に時効を迎える事情も考慮し（起訴が）今になった。
他（の政治家）がどうこうという話ではない。捜査すべきものがあれば捜査する。
－－政権交代もありうる政局の中で政治介入との見方もある。
我々が政治的意図をもって捜査をすることはありえない。
◇谷川恒太・東京地検次席検事のコメントの要旨は次の通り。
政治資金規正法は議会制民主主義の根幹をなすべき法律であり、政治資金収支報告書に虚偽の記入をする
ことは、国民を欺いてその政治的判断をゆがめるものに他ならない。
本件は、ダミーの政治団体の名義を利用する巧妙な方法により、特定の建設業者から長年にわたり多額の
金銭の提供を受けてきた事実を国民の目から覆い隠したもので、看過し得ない重大悪質な事案と判断した。
◇小沢氏も追及を
土本武司元最高検検事の話 政治の透明化が求められる時代に政治資金規正法違反は形式犯とは言えない
重大な犯罪だ。
今回、起訴されたのは会計責任者だが、小沢氏の監督責任についても刑事責任を追及すべきだ。
小沢氏側からの反証がない限り、過失が認定されるケースにあたる。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
971:無党派さん
09/04/30 08:13:43 rCZOUgjq
小沢氏の打たれ強さを証明してくれるので、この手の叩きも悪くないですね。
972:無党派さん
09/04/30 08:18:00 vdllm1Nm
>>967
あんたの理想論は聞いてない
少なくとも今民主党とういう党単位で動いていて代表は小沢がやってるのは
紛れもない事実だろう。まずはそれに対してどういう態度を取るのかと言う
ことになる。
小沢や現体制をどう思っていようと、体制が存在する事を否定は出来ないし
それが幻想だなんて言い出したら党内政局じゃなくなるだろう。
「自民党なんて存在しない、派閥集合体に過ぎないんだ」というようなもん。
973:やれやれ
09/04/30 08:18:53 mBVN0wBU
汚沢も鳩兄も、ただの未成熟で頑迷な妄想バカにしか見えないんだがｗ
974:無党派さん
09/04/30 08:18:56 KQsDyasB
>>968
他人をナチ＝人殺し・大量虐殺魔と平気で罵倒するあんたはただのカルト。
欧州であんたみたいな言動を取る馬鹿がいればどんな事になるか傑作だ。
しかし糖逸層化は多くの信者を騙して搾取し人生を奪っているのだから
文字通り生き血を啜るナチそのもの。ナチが一般人相手にナチと罵倒する。
こんな滑稽な話はない。
>民主党は、さっさと解党して出直せ！
>このスレも、そろそろ用済みだろｗ
あんたはさっさと脱会して人生を出直すんだな。
糖逸層化みたいな腐れカルト教団はあんたにとってもそろそろ用済みだろう。
975:無党派さん
09/04/30 08:21:30 KQsDyasB
>>973
>汚沢も鳩兄も、ただの未成熟で頑迷な妄想バカにしか見えないんだがｗ
凄狂新聞か瀬怪日報にでも書いてありそうな、とても下品な文章ですね。
自分の気に食わない相手なら徹底的に書き下ろし人格攻撃も辞さないカルト特有の。
しかしそれは鏡でね、未成熟で頑迷な妄想バカはあんたなんだよ。
976:無党派さん
09/04/30 08:27:15 y/CfYmMP
>>970
ダミーって事は実質的な政治団体としての活動をしてなかったって事か？
確か集会やったりしてた筈だが。
よしんばダミーだったとしても、それは西松の問題ではないの？
小沢氏側の名義隠しの意図を立件できるような具体的な証拠は出てないし。
大体裏で何千万も貰ってる与党の議員やその秘書が
引っ張られないのは不公正そのものだと思うけどな。
977:無党派さん
09/04/30 08:27:23 fuuEU1i6
河村党首にすれば良いと思うよ、俺は入れたい。
978:やれやれ
09/04/30 08:31:22 mBVN0wBU
オレも、河村たかしに代表をやってもらいたかったよ
979:無党派さん
09/04/30 08:47:06 TZEk4BHc
>>955
残念だけど95％はついていくね。
連判団には道義もなければ、政策も無い。
ただ自力で当選する自信が無いから、党首にイメージのよさそうなのを持ってこようとしてるだけ。
そんなにヤだったら、離党すりゃいいのに。
衆議院議員なら全く必要ないよ。
980:無党派さん
09/04/30 08:49:31 TZEk4BHc
>>964
＞今あるのは検察のお目こぼしがあるからだ。
これこそが真実。
亀井といい小沢に文句言ってるのは、みんな検察に屈してるカス議員。
束になっても全然怖く無いね。囲碁でもやりますか？
981:無党派さん
09/04/30 08:50:58 TZEk4BHc
>>955
＞第一、マニュフェストにある「公共工事受注企業からの献金禁止」を
＞代表自ら破っておきながら居直って責任を取らない時点で論外。
今後辞めるんだから、全然懲りもせず止めない自民とは大違いだろうが。
十分評価に値するよ。
982:無党派さん
09/04/30 08:53:11 TZEk4BHc
>>970
小沢のはダミーじゃあねえし、ダミーなのは森田みたいなクズのやってるヤツのこと。
まだ24時間男は同じところをグルグル回ってるの？
お前の幼稚な批判はいつどこからでも反論できる。ただキリがないだけ。
983:無党派さん
09/04/30 08:53:53 TZEk4BHc
>>978
民主に入れれば2代目か3代目は河村になるから安心して。
984:やれやれ
09/04/30 09:07:40 mBVN0wBU
どこまでもどこまでも汚沢ナチは低脳妄想患者だねｗ
あらためて再確認したよｗ
>>974のような汚沢ナチの屁理屈では、汚沢ナチを汚沢ナチと非難する人はみんな全く不当に層化カルト信者と認定されるんだなｗ
実際は、>>974や>>979-982のような汚沢ナチ丸出しの屁理屈や妄想を汚沢ナチだけが平気でやらかし続けているだけだから、
汚沢ナチはもはや人間じゃない！
汚沢ナチは低脳妄想患者ｗ
汚沢ナチの正体はカルト朝鮮人とカルト東北人
とますますなってしまうだけなんだがｗ
>>976
よくそんなダブルスタンダードなこと言えるなｗ
カツアゲ汚沢を捜査してた検察に『捜査するな、逮捕するな』と不当に政治圧力をかけ続けた張本人どもが
汚沢一郎・鳩山由紀夫・石井一・原口一博・・・の汚沢ナチ議員どもと汚沢ナチどもなんだがなｗ
つまり、カツアゲ汚沢よりも悪質ではない自民側が絶対に起訴されないように政治圧力をかけた張本人どもが汚沢ナチどもｗ
>>983
何を言ってるのかな、キミ
河村たかし氏は、少なくとも４年間は名古屋市長をやるだろ
大体、４年後、民主党という政党は既に存在してないとオレは推測してるんだが
985:無党派さん
09/04/30 09:11:40 x4qwhWf/
久々に党内政局スレっぽくなったね
986:無党派さん
09/04/30 09:27:31 e2JyzjVM
小沢が三木武吉でポッポ兄が爺さんのような感じだな敵は吉田だしｗ
987:無党派さん
09/04/30 09:28:51 y/CfYmMP
>>984
＞よくそんなダブルスタンダードなこと言えるなｗ )
>>976のどこがどうダブスタなんだ？
ちゃんと具体的にいってくれ。
＞カツアゲ汚沢を捜査してた検察に『捜査するな、逮捕するな』と不当に政治圧力をかけ続けた張本人どもが
小沢氏側が献金を要求した証拠は？
また検察に｢不当｣な｢政治的圧力｣をかけたという証拠は？
＞つまり、カツアゲ汚沢よりも悪質ではない自民側
なぜ裏献金をもらっている自民党議員より
小沢氏側の方が悪質なのか客観的な証拠をもとに説明してくれ。
988:無党派さん
09/04/30 09:49:23 lbTysJhw
>>987
小沢側の証拠を出せと言うなら自民党側が裏金もらってると言う証拠も出さないとな。
989:無党派さん
09/04/30 09:58:18 GWOSLPvK
しかし、アンチ小沢ってなんで変な奴ばっかなんだろう。
ナチとかレッテル付けするだけで低俗さを晒しているし、
まともに相手にされないわな。
990:無党派さん
09/04/30 10:07:52 YEpconPi
小沢カルトにとっては、小沢を悪く言う奴はまともに見えない
991:無党派さん
09/04/30 10:15:39 x4qwhWf/
さすがに限界っぽいな、
小沢は時間をかけすぎた、というかここ一ヶ月半の動きが悪すぎた
992:無党派さん
09/04/30 10:18:46 GWOSLPvK
しかし、党首の地位を人気投票かなんかで辞めるべきだと考えている思考は、
おそらくマスコミは彼ら自身のネタあるいは利権保守の為に意図的に、
そして政治素人の多くの庶民は、本気でそう思っているのだろう。
そもそも民主党の代表の地位は、2年の任期で決まっており、昨年9月に無投票再選
されたから、2年間はその地位が保証されている。それを外野がとやかくいうのは
本来おかしい。本人が辞めなければその地位は全うするのがむしろ責務である。
もちろん犯罪とかをおかしたのであれば、誰にいわれずとも辞任するわけで、
辞めろのコールは、単純に辞めろという政治素人の感覚が多いからという理由だけで、
その辞める根拠も不明瞭であり、こんなことで辞めれるような簡単な地位でもない。
993:無党派さん
09/04/30 10:19:52 5zfzmA22
小沢じゃない民主党は古い体質の自民党以下。
民主も自民も変わりないなら経験豊富な自民が勝つだろう。
994:無党派さん
09/04/30 10:32:13 mTmP6SsN
>>992
もちろん犯罪とかをおかしたのであれば・・・
本人と一体に近い公設秘書が犯したんだ。
995:無党派さん
09/04/30 10:34:19 x4qwhWf/
いま小沢続投を支持している人たちは過去にも前原下ろしなどには加担せず
一貫してそういう主張をしていたのかね?
996:無党派さん
09/04/30 10:38:39 GWOSLPvK
>>994
その犯罪と小沢が辞める論拠を具体的に説明してくれよ。
997:無党派さん
09/04/30 10:43:12 RNoL5FnS
法律上は
どう犯罪構成要件を 吟味しても無罪なんだよ。
道義的責任もないよ。企業からほとんど９０％ぐらいの政治団体へ資金がいっているし
政治団体から献金も問題ない。
政治団体は何年間も存続し事務所も専従の人間もいる。
法律上はまったく問題がない。
政治資金規正法は、たとえば企業から政治団体 政治団体から政治家 への流れを禁止したものではなく
政治資金の流れを明確にすることが目的だった。検察が根拠にしているものは法律制定趣旨と大きくはずれているし
違法行為そのもので まさにいいがかり。
しかしそれと 「民主党が自民党に絶対勝たなくてはならない」というのは 別問題だ。
どんなに小沢が法律的に正しくても
現実の政治で民主が負ければ、日本はフェニキア やカルタゴのように 地上から姿を本当に消すよ。
来年には、日本のＧＤＰが、中国に抜かれるんだぞ！それわかってんのか？このままいけば
日本は 衰亡していくだけだ！今の自民党じゃ絶対だめだ。一部の既存利権者と完全につるんだ組織だ。
大体、経団連のトップ 御手洗のくずさ加減みてみろ。かっての土光会長のような人物じゃない。
私利私欲で固まり、平気で法律を犯す犯罪者だ。こんな連中を中心として今の日本は動いている。
断固、民主は自民に勝たなくてはならない。小沢は自分の身を捨て命を捨てるつもりで
政治行動をしろ！明治維新のとき、どれだけの血が流れて多くの政治家が死んでいったのか
思いをはせろ！
998:無党派さん
09/04/30 10:44:29 RNoL5FnS
はっきりいうが
今のままでは過半数にとどかない可能性が強い。
どうしようもない。
しかし８月ならまだ望みがあるかもしれない。
すべてが小沢次第だ。
999:無党派さん
09/04/30 10:55:11 YEpconPi
実際小沢カルトは、小沢が創価と手を組めば途端に創価礼賛をはじめてしまうだろう
そういうやつらに考え方の基軸を求めても無意味
1000:無党派さん
09/04/30 10:55:55 GWOSLPvK
>>997
日本に絶対政権交代が必要だ、というのは全く同感で
そのために私は小沢がトップでかつ小沢に責任と権限を集中させた方が
よいという考えだからです。
犯罪をおかしたわけでもないのに今回のイメージダウンをはかった国策捜査ー陰謀と
しか思えない事件は、まさに旧来勢力の最後の抵抗とも思えます。
本人も代表の地位に云々の気はさらさらないでしょうか、結局辞めるとマスゴミや自民利権関係者の
思う壺でまたネガキャンするのが目に見えているから、辞めないでトップとして
責務を全うしようと思っているのでしょう。
1001:１００１
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