09/04/28 22:27:56 x4C3RNF5
公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。
道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。
消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。
参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎 孜 (著) あけび書房
790:無党派さん
09/04/28 22:34:21 B3PlQqs6
>>784
信者とかそんなことじゃなくて、数と情勢からそうならざるを得ないってこと。
次の選挙で、きれいな政権交代なんてできません。きれいなっていうのは、民主党単独
とか参院の枠組みでの多数とかってことです。
民主党の一部には、無理して次で政権を取らなくてもいいって人たちがいます。
その人たちにとっては、民主党が第一なんであって、自分たちが主役じゃない政権交代
なんてもんにはまったく興味ありません。むしろ、「あとから来た奴に、政権交代の栄誉
を奪われる」と思っていて、どうにも面白くないようです。
そういう人たちの意識は「自分たちにはまだまだ時間がある」ですから「負けたらどうする」
なんてまったく心配してません。っていうより、次が天下分け目の決戦だなんていう意識す
らありません。気楽なもんです。
791:無党派さん
09/04/28 22:36:09 fkIGeK/0
>>784
こうゆうことならありうるけど
小沢が代表のままで選挙で負ければ「辞任」じゃなくて「辞職」
執行部は二度と日の目を見ない。良くて政界再編で自民に食われる
悪ければ分裂、一部自民吸収。更に残党は支持者からの失望が果てしなくなり自然消滅
もし代表が代わった場合、負けても小沢が再び代表に付いて再結成の可能性もある
当然ながら責任も問われない。
792:無党派さん
09/04/28 22:48:33 B3PlQqs6
>>791
連合フル稼働の参院選でさえ、絶対過半数をとれてないのに、いったいどんな議席ライン
で勝敗を判断するの？
自民より多く、自公より少ない、では？
あるいは現有議席倍増では？
小選挙区で自民と五分では？
793:小沢ダム
09/04/28 22:52:34 hYXRNsLH
もう企業・団体献金はいらない！？民主党・小沢代表が「即時全面禁止」を表明
犯罪を犯した直後に「犯罪は止めましょう」と言ってるのと同じ理屈だなｗ
小沢秘書逮捕事件で、秘書に責任押し付けて逃げ回ってるゴキブリが何言ってんだか。。ＯＹＬ
794:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/28 22:54:48 5gkYIksV
もはや総選挙の結果がどうなろうとも、
麻生太郎も汚沢一郎も信任されたことにならない！
両方とも圧倒的多数から不信任され続けなんだからｗｗｗｗｗ
795:小沢ダム
09/04/28 22:56:37 hYXRNsLH
そもそも、記者会見でび～び～泣いて許してもらおうとする姿が情けなさすぐる。。
皆が止めてくれるとき（前回、仕事放り投げたとき）は、
それを狙って「辞めるもん」と発表するが、誰も止めてくれないときは何が何でも「居座り」って・・
苦労を知らずに甘やかされて育ったから、こういう幼稚なオッサンが出来上がったんだろうな。。ＯＹＬ
796:無党派さん
09/04/28 23:00:34 W0QM1Xhm
>>795 この前の社歩調は言い掛かりだったが今回は正論だよｗ
797:無党派さん
09/04/28 23:06:30 9nHVHqhU
しかし民主党ってのは打たれ弱い政党だな。
仮に政権取れたとしても一年もたないだろ。
798:無党派さん
09/04/28 23:13:05 yZmDwGmx
>>790
>そういう人たちの意識は「自分たちにはまだまだ時間がある」ですから「負けたらどうする」
>なんてまったく心配してません。っていうより、次が天下分け目の決戦だなんていう意識す
>らありません。気楽なもんです。
そんな風に考えてるのは小沢信者の方だろ
小沢のままやって野党が過半数割れしたらどうなるかと考えないのか？
そうなって小沢も民主も終わっても、「小沢代表で交代できなかったなら仕方が無い
国策捜査が悪いよね。次も小沢代表で頑張ろう」なんて通るのと思ってるのか？
小沢が民主をここまで上げたのは誰だって知ってるんだから、致命的な敗北
になる前に禅譲してフィクサーでも何でもやって支えれば良いじゃないか。
シンキローだってそれぐらいの空気は読めるんだから
799:無党派さん
09/04/28 23:16:17 +3hvHXYf
民主党によるお試しは参議院で判ったから、
次の選挙は仕方なく自民党に投票するつもりです。
でも、小沢さんじゃない党首を立ててくれるんなら、
もう一回期待してみてもいいんだけど。
800:無党派さん
09/04/28 23:36:12 vJKxqrrG
>>780
大学のサークル気分なのかなぁ。
前原は永田の件で扱いやすい人間に見られただろう。
前原は直情的ですぐ噛み付くし、見た感じそのまんまで、人間としての深みがない。あいつには何か抜けてる。
小沢叩きは、民主党の為、心を鬼にしながらやってると思いたい。
801:無党派さん
09/04/28 23:37:39 iLuvZRVY
>>793
今日の会見の全文を読むと報道されている内容とは少し違っていて、
小沢は企業献金が悪いことだからやめようって言ってるんじゃなさそう。
検察の勝手な解釈で起訴されたり見逃されたりするような余地の残る制度を
改めようって言ってるだけだと思う。
802:無党派さん
09/04/28 23:42:18 vJKxqrrG
>>785
ニュースみてたが、ちっとも映らなかった。鳩山さんはよかったよ。
しかし麻生の追加景気対策が国立漫画喫茶だなんて、
もう、開いた口が…（rv
803:無党派さん
09/04/28 23:52:17 fh+cZOzM
>>791
藤井翁が言ってるのはそういうことなんだろうけど
ここで辞任すれば下手すれば小沢さんの政治生命も終わる可能性も
ここは一発小沢代表で勝負するべきだとおもうけどな
804:無党派さん
09/04/28 23:53:34 qs49SY15
>>799
選ぶ立場で物を考えられる人は気楽でいいね。
まともな職が無い人がたくさんいる世の中。君は職業関係はどうなのよ。
805:無党派さん
09/04/28 23:56:13 qs49SY15
>>791
ストーリーを作るのが好きな人なんだね。
AならばBになる、そしてCになるからDになってEになる、
と君は言ってるんだが、
Aの次にBになるかどうかの時点でもう怪しい。
その後は五里霧中ってのが本当ですよ。
思考スタイルを改めましょう。
806:無党派さん
09/04/29 00:24:15 GFDnJCuE
嘘泣きの汚沢一郎、世論調査撤回か。
先月末の会見時点では、同情や検察批判で数字が改善しているであろうと都合よく予測していたんだろう。
それが日を追って数字が悪化で党内独自調査やっても良い数字が出るはずが無い、それに党内外から開示要求も出てきた
今調査やっても正しい数字が出ないとか ふざけた会見
まともに撤回の理由さえ説明できず、開き直り。
世論調査撤回に追い込まれただけだろう。
ｗｗｗ
807:無党派さん
09/04/29 00:28:45 wTZGwIn1
揚げ足取り系メディアや物書きや諸々が、
会話のできる相手ではないと判断するのは自然だと思う。
クレーマー（←ここに当てはまるのがメディアや物書き）対策に感覚的には近いよ。
もちろん建前では、そういう判断を表に出さないように演ずるんだけどね。
808:無党派さん
09/04/29 00:32:32 NuFdgQrD
>>806
んで、なにが言いたいの。
ほんと小沢に熱くなる人っておおいよねｗ
809:無党派さん
09/04/29 00:32:45 YwRKFpBi
>>779
もともと自民は擬似社民で、本来なら社民支持層が自民に取り込まれてるから、
社民主義的な野党陣営が絶対に過半数を取れない複雑な仕組みが出来上がってる。
それが小泉になって自民が新保守に純化した結果、自民支持の社民層が流れ出し、
その層を小沢がきっちりと捕まえて民主に引き込んだという流れだね。
民主は社民支持層とネオリベ支持層の混合勢力で、
社民支持層の票が小選挙区効果で他の野党に流れない状況を逆手に取り、
ネオリベ路線で自民を古いと批判し、自民に飽き飽きしていた有権者を取り込んだ。
この手法で自民の新保守系支持層を切り崩し、民主側に引っ張っていた、
というのが前原時代までの民主がやってきたこと。
まあ、今は格差社会なので、旧来のネオリベ改革路線は相手にされないよ。
有権者の政治に向ける目が小泉全盛期とはまるで違ってるから。
810:無党派さん
09/04/29 00:53:34 CHN9Muqz
党の独自調査はやらなかったの？
アンチ小沢じゃなくてもここまで逃げてたんじゃダメだと思うわ
811:無党派さん
09/04/29 00:59:55 6VFnveTD
【ネット】朝日新聞社員による2ちゃんねる荒らし行為のニュースがニュース速報＋板で263スレッド継続される…ネット界ではまさに一大事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【論説】 「朝日、ＴＢＳが２ちゃんでの匿名書き込みで失態…ネットの匿名性が問題！主張の大手マスコミ、逆襲に遭う」…産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前代未聞、ネット史上おそらく最大問題の朝日事件まとめ
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
管理者FOXが朝日新聞から工作行為と断ずる事ができるレベルでの書き込みがこれまでにあった事を暴露 ！
URLﾘﾝｸ(amamiko77.exblog.jp)
812:無党派さん
09/04/29 01:07:27 hm0FthMA
>>809
まぁオツムの弱そうな文章ｗ
813:無党派さん
09/04/29 01:15:44 YwRKFpBi
>>812
一行レスのあなたには負けるよ。
814:無党派さん
09/04/29 01:18:08 L6zMw6LR
>>803
人生には賭けをしてはならない ｂｙマーク・トゥｳエイン
815:無党派さん
09/04/29 01:20:49 Jd1GYtcf
小沢さんは戦略完全に間違えたんだよ。
朝生 とか YAHOO で辞任不要 が圧倒的だった時点で
きっちり攻めの姿勢で
テレビにでまくり検察批判すればよかったんだよ。弁護士もつれて。
それは週刊朝日で 上杉も 言っている。
自分もそれはずっと思っていて
はがゆくてしょうがなかった。小沢さんはじっとまっていれば好転するとおもったのか
検察が怖かったのかいずれにせよなにもしなかった。
国民は何もしない反撃もしない小沢さん を「剛腕」と思わず「泣いた奴」としか
おもわなくなった。おそらく今 朝生 YAHOOでやったら辞任すべしのがずっと多いよ。
結局 勇気の問題だよ。検察は確かに違法行為をしたけどそれをどう処理できるかは
政治家の度量なんだよ。そんなきつい目にあう政治家はいなかったし不運だったと思うけど
せっかくのチャンスを自分でつぶしたのは小沢さんだ。
最後にもう一度チャンスあるよ。きっちり小沢自身が弁護士つれて（法律の専門でないので一緒のがいい）
（検察を敵に回すのだから）テレビにでて公開して弁明説明するべき。
そして記者会見でも論破しまくるべき。これで勝てば支持率反転もありうる。
これでダメなら辞めるしかない。それ以外なにがあるというのだ。
このままなら自民に負ける。自民に負けたら小沢さんは検察権力によってマジで刑務所だってありうる。
国策逮捕でここまできてるんだし当然ありうる話だ。なんでもありなんだから。
自民に勝てないなら、日本の未来も小沢の未来もない！
816:無党派さん
09/04/29 01:25:37 Jd1GYtcf
２週間以内に
小沢さんは反転攻勢で、検察批判をしまくるべき。
徹底論破すれば勝てる可能性ある。
大体検察の証人喚問を参議院でしておけばこんな事態にならなかった。
ダメなら岡田か鳩山だろう。それしかない。
それなら勝てる。この体制なら最終的に 民主２３０ 自民１８０くらいになるだろう。
小沢のままだと 森田がいうほどの負けでないとしても ぎりぎりで勝つか負けるかだ。
どうにもならない。
817:無党派さん
09/04/29 01:28:15 wTZGwIn1
日本の国民やメディアってのは特にそうだけど、すべてのことを公平に
扱うわけじゃないから。
わざわざ話題にする必要もないし、検察相手に勝つ必要もない。
選挙で政権を得た後で、企業との癒着等を問題視して、天下りを徹底的に禁止して
検事に経済的な意趣返しをしてやればいい（意趣返しというよりも、司法関係者が
企業に天下りしたらそりゃいかんだろというのは常識だと思うんだが）程度の事。
というよりJd1GYtcf的な物言いは、罠かあほかどっちかだと思ってる。。
818:無党派さん
09/04/29 01:32:57 L6zMw6LR
Jd1GYtcfは、層化工作員だよ
819:無党派さん
09/04/29 01:34:29 Jd1GYtcf
朝生 とか YAHOOの 小沢圧勝アンケートがでた時点で
小沢が行動していれば全然ちがっていた。
自分が同じ立場なら絶対そうしていた。
大体政治家は
刺し違える覚悟なかったら絶対できないよ。
自分の人生をかけないでどうするんだよ。それこそが政治家の醍醐味じゃないか。
今ばたばたしたくないというのが小沢のプライドなら辞任してもいい。
もう一度
大勝負かけてから辞めたい、というのなら
検察に勝負かけるべき。それで押し切れるかどうかだ。
ただ、総選挙を麻生が後ろにずらしているのは小沢の秘書裁判がまっているせいだろう。
自分は小沢が大勝負をかけ検察を批判し 大マスコミで とどまってもよいという票がほぼ同数程度
でた時点で、影響力を残し辞任するのがベストとおもっている。
選挙本部長に就任し、代表はゆずればいい。
検察に世論で勝ってやめるなら本望だろう。今時点でも検察はおかしいとおもっているのが
幾分多いのだから、小沢が本気でやれば世論調査で勝てる可能性はある。
勝って辞めるなら小沢のプライドも傷つかないし人生では勝ちだろう。
820:無党派さん
09/04/29 01:38:58 Jd1GYtcf
>>817 >>818
なにいってんだよ！
週刊朝日の上杉の文章 よんだか！彼は怒ってたよ。検察は不当に決まっている。
しかしそれに徹底抗戦して世論に訴えずなにもしなかった小沢に怒っている。
自分も同じだよ。
なにが創価だ。ふざけるな。自分がどれだけこれまで小沢を擁護してきたとおもってんだ！
徹底擁護 ニュース板＋でもしてきたよ。 いつか小沢が反転攻勢かけるとおもって。
それを信じてきた。
何もしないのか！ ふざけるな。ということだ。
こっちだってひきこもりの小沢をいつまで擁護するほど
甘くはない！
これからの日本の５０年がかかっているんだ！民主が負けたら日本に未来なんて絶対ない！
821:無党派さん
09/04/29 01:41:15 wTZGwIn1
人間は自分の土俵で戦えばいいのだよ。
検事は告訴権を持つ、軍人に似た存在。
上に立って、立法行政府として、処罰を加えればいいの。
軍人や検事と相手と同じ武器で戦う必要は無い。
なんでけしかけてるの？ｗ
822:無党派さん
09/04/29 01:43:44 YwRKFpBi
>>817
しかし、こんな情報が出回ってるようだしねえ。
事実ならID:L6zMw6LRが統一創価のコラボ工作員になるわな。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 19:21:49 ID:CImzUOx/
デジタル紙の爆弾 URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
最高検が西松建設疑惑の立件を断念
二階経産相はセーフで応援検事はご帰還
デジタル紙の爆弾でお届けした、西松建設疑惑。
民主党・小沢代表の公設秘書が逮捕、起訴され次なるターゲットが、
二階経産相とあって注目を集めていた。
しかし、全国から集めていた検事が帰りはじめたのである。
「いや、もうこれで捜査は終わりです」
と苦笑するのは、応援で東京地検に召集されていた検察関係者の一人だ。
一時は逮捕も必至とみられた、二階氏の関係者。
その詳細はデジタル紙の爆弾でもお届けした。
「デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです」
と前出の検察関係者。
二階氏の場合、西松建設から、政治団体、関西新風会への家賃負担が問題となっていた。
西松建設のダミー政治団体から資金提供を受けていた政治家は小沢氏以外にも、
自民党の森喜朗元総理をはじめ、デジタル紙の爆弾でも既報の通り、多数いる。
「詳細は別にして、どの政治家も似たようなことがあると考えてもらってけっこうです」
（前出・検察関係者）
そうなれば、なぜ小沢氏の秘書だけだったのか？
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
「そういえば、応援で来ていた検事、もう誰もいなくなったよ、この週末で。
カネがかかるからね」
いったい、西松建設疑惑とは何だったのだろうか？
823:無党派さん
09/04/29 01:46:05 Jd1GYtcf
結局 政治家に求められているのは
潔白かどうかではないんだよ。
検察が不当だから小沢を支持するんじゃない。
小沢がどういう人間かということだ。
小沢が、なにもせず風が通り過ぎるのを待っていたからこんなことになったんだよ。
なにやってんだよといいたい。そんなに検察が怖いのかと。
政治家は人生をかけるんだよ。命をかけて、政治家やらないでどうすんだよ！
小沢に求められているのは、勇気と決断だ。
小沢がどういう人間かを国民はみているんで、検察が相当いかがわしいなんて
たいていの人間がすでに気づいているんだよ。
（郷原とか勝谷のおかげもあるしな。こんだけ彼らががんばったのに本人が表にでないから
こういうことになったんだ！）
小沢は決断しろ。行動しろ！２週間以内にだ！
824:無党派さん
09/04/29 01:46:32 YwRKFpBi
>>821
822で挙げた話が実話ならもろに国策捜査確定だよ。こんなの看過できない。
この話が表面化する事で困るのは与党と検察だけだが？
825:無党派さん
09/04/29 01:46:46 HTExCCnG
小沢民主、麻生自民、創価公明、どれも期待出来ません！
もっとマシな政党が出ませんか？投票する政党が無いのは不幸だ！
826:無党派さん
09/04/29 01:47:05 wTZGwIn1
>>822
気楽な感想述べてるが、
責任という感覚は、検事には無いんだろうかね？
企業関連の天下りを、検察狙い撃ちで禁止しないといかんよ。
結局、大企業への甘さが今の社会を生んだ。
偽装請負だって、検察が癒着していなければ、刑事的大事件に
なっていてぜんぜんおかしくないわけ。
827:無党派さん
09/04/29 01:51:30 Jd1GYtcf
検察に悪人がいるという話をいまさらしてどうにかなるのか？
すでのマスコミアンケートでも検察はおかしいとおもっている方が４２％で検察が正しいの４１％よりわずかに多い。
検察は完全に不当だという大スキャンダルの物証でもでないと、検察問題だけで
小沢復活は無理だ。
小沢自身が検察批判をしなくては意味がない。
小沢が検察を論破し、世論を味方にしてはじめて意味がある。
それができないのなら即辞任するべし。
自民に勝てない。
828:無党派さん
09/04/29 01:54:07 YwRKFpBi
>>826
というより、国策捜査でしたと認めてるだけの内容だしね。
>デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
>その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
>これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです
この話が事実だとして、だよ。
もし事実なら、そんな事は初めから判っていたわけだよね。
つまり捜査を与党に広げないもっともらしい理由として使っただけで、
初めから小沢＆民主党潰しだけにやったと暗に認めてるわけだ。
与党に広げる気なんて毛頭なかった、と。
検察が（恐らく与党の要請で）動いて野党を潰す、どこの途上国だって話で。
829:無党派さん
09/04/29 01:54:14 Jd1GYtcf
郷原だって 勝谷だって 上杉だって、
検察をあれだけ表立って批判するのはそれだけのリスクを背負ってやってるんだよ！
彼らだって国策で逮捕だってありうる、という恐怖感は絶対ある。
それでも小沢を徹底擁護した。
小沢はそれに応えるできなんだよ。
それをわかってんのか！といいたい。
830:無党派さん
09/04/29 01:55:59 gIVJnH3K
小沢代表会見
－以前、政権交代できるかどうかの基準で自身の進退を考えると言っていた。その影響で、小沢氏が衆院選前に自ら身を引くのでは、という声も広がっている。
このため誰を首相候補として戦うかが定まらないなかでは民主党への支持がなかなか広まらない、という懸念もある。
今でも、頭のなかには自ら身を引く選択肢もあるのか。それとも自ら政権交代を勝ち取る覚悟か。
「現時点において、私は、総選挙、国民の支持を得られると、思っております」
－身を引く選択肢は頭のなかには…
「だから、今、現時点では勝てると思ってますっつーの。そうでしょ？私は勝てるというか、国民の信頼を必ず獲得できると現時点では思ってます。いいですか。いいかな。はいどうも」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
831:無党派さん
09/04/29 01:59:06 jWvMbgrs
小沢、引退ももう間近だからといって、
もはや後は野となれ山となれでもう無茶苦茶言い出してるな
832:無党派さん
09/04/29 01:59:53 Jd1GYtcf
とにかくだ。
民主党は絶対勝たなくてはダメだ。
民主党が勝てなければ５０年間は日本はどうしようもない国になる。
まっさかさまだろう。米国ではブッシュの時代にクリントンの遺産を全部使い果たし
経済破綻し財政も破綻した。
日本は小泉によって破壊され
さらにましだった昔の自民党とはまったく異なる、利権政党の新自民党政権で
日本はぐちゃぐちゃになるよ。あの経団連の御手洗とかオリックス宮内が
日本の権力者となる屑そのものの日本だ。暗黒列島そのものになる。
民主党はどんな手を使ってでも自民党に勝たなくてはならないんだよっ！
833:無党派さん
09/04/29 02:01:57 L6zMw6LR
検察が間違ってるんなら裁判で白を勝ち取ればいい話。
党を巻き込むなと言いたい。
年金の菅は濡れ衣だったが潔く辞め、それが参議院の勝利に繋がった。
834:無党派さん
09/04/29 02:02:35 7/ykj02f
徹底抗戦するにはもう遅いですよね。一番のタイミングを逃してしまったと思う。
そもそも、小沢さん自身そんなことしたくなかったのでしょう。
ただ、自分達が政権を取って与党になった時にその何倍もの攻撃を
受ける事になるかと思うんですが、その時どう対処するか不安です。
その頼りなさが支持率低下になっている一つの要因ではないかと思います。
取り合えず、今はもう大久保秘書の公判を待つしかないですね。
後は落ちた支持率をどうやって上げるかです。
与党みたいな具体的なバラマキは出来ないし、選挙まで期間は短いけれど
最初からやり直して地道に支持を得ていくしかないでしょう。
今の自民党にどれだけ追いつけるかは分かりませんが
最早、政権交代の夢は捨てて自公議席の３分の２を阻止することに
拘った方が無難だと思います。
835:無党派さん
09/04/29 02:10:00 Jd1GYtcf
>>833
菅なんて
小沢より酷いよ。
まったくのぬれぎぬだった。
社会保険庁があとで謝罪している。
奥さんはあの件で申しわけないといって、自殺未遂まがいだったともきいてるよ。
田原総一郎はサンデープロジェクトで なぜ辞めないとさんざん追い込んだ。
田原は謝罪したのか？
当時は辞めるしかないと自分もおもったがあとで事実はまさに不条理そのものだった。
小沢さんも不条理だと思うよ。
しかし政治家の世界は不条理が前提だ。それを乗り越えなくてどうするんだといいたい。
高橋是清のような天才政治家はあれだけの功績あったのに最後は惨殺だぞ！
小沢さんなんてそれに比べれば天国で政治家やっているようなもんだよ。
甘すぎだよ 小沢さん。
836:無党派さん
09/04/29 02:14:08 Jd1GYtcf
＞＞最早、政権交代の夢は捨てて自公議席の３分の２を阻止することに
拘った方が無難だと思います。
冗談じゃない！
日本のこれからの５０年がかかっている！
明治維新以来 もっとも重要で危機的な時期がまさに今なんだ。
来年には名目GDPで日本は中国に抜かれる。
自民のままなら日本は転げ落ちるように低劣国家になっていく。
民主党が政権をとるのはまさに「市民革命」なんだよ。
この意味を小沢は理解しているのか と問いたい。
絶対勝たなくてはダメだ。
小沢は負けたら 腹を切って死ぬぐらいの覚悟で政治決断して欲しい。
837:無党派さん
09/04/29 02:14:46 L6zMw6LR
>>835 辞めろ と言う意味にとっていいですか？
838:無党派さん
09/04/29 02:21:15 Jd1GYtcf
>>837
上杉のいうように
検察に対し徹底抗戦するべく
きっちりと論破するべき。
何度も
想定質問を繰り返しリハーサルをやった上で
強力な弁護士をアドバイザーにしながら記者会見を開くべき。
小沢が論客ならサンデープロジェクトや朝生 報道ステーションでまくって
やればいいけど あの菅でさえあちこちでまくったけど まったく無実の年金問題で
辞任においこまれたから 記者会見を大々的にやって 一回ですましたほうがいいだろう。
小沢の政治資金規正法違反にたいし真っ向から検察に反論し論破する姿勢を見せ付けることだ。
国民は「小沢が白だ！と言い切る姿」をみて納得したいんだよ。よし小沢でいいや。民主党だ！と。
この会見でも世論反転しないならすっぱり岡田か誰かにゆずるべき。
839:無党派さん
09/04/29 02:24:36 L6zMw6LR
>>838 ヒント 辻元清美
840:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/29 02:31:16 vM+77P7r
>>838は真逆だと思う
そもそも小沢自身が今までそれをほとんど全然できなかった以上、今さら時期遅れ
それに、>>838のような流れで君たちが余りにも検察を不当バッシングし過ぎたために、西松事件の捜査が全て中途半端なことになってしまってるんだと思う
人を罪人として指弾し刑罰を要求するという仕事をやっておられる公務員の方々に対して、あんなバッシングの仕方をしたら、
ただでさえ絶対的に有罪確実なものしか起訴したがらない検察官たちは、ますます萎縮して、ますます自己保身に走って、ますます起訴すべきものを起訴しなくなるだけ
だから、平日の午前8：30～午後6：15の間に、東京地検 03-3592-5611 に電話して、かわいそうな検察官たちを応援してあげよう
1.二階俊博、尾身孝次、森喜朗等の会計責任者か本人を、推定無罪の原則の下、逮捕・起訴してください！と要求する
2.小沢一郎本人を恐喝容疑で、推定無罪の原則の下、逮捕・起訴してください！と要求する
3.検察が上記2条件をクリアして、結果的に日本の政界が浄化されたら、検察はまともな組織だと大いに賞賛されることになると思いますと言い置く
この3つをみんなでやってみてちょ
841:無党派さん
09/04/29 03:27:01 kbciJArO
>>835
菅の場合は、それまでさんざん
「未納三兄弟」「未納議員は証人喚問」「江角マキ子は証人喚問」
とワーワー言ってたからねぇ。
何でそこまで他人は追い込んでおいて、
自分が同様になったら逃げ回るのか
と言われるのも当然かと。
調子に乗りすぎなければ良かった。
自分の発言に足元すくわれる良い例だよ。
小沢の場合は、いくら説明する場があっても
言い逃れしか出来ていない現状を、有権者は冷ややかに見てる。
この後小沢の傀儡を立てようとしてるのも
もうバレてるし。
この段階では、「民主党が小沢の手法を是として続けるか」
と問われている、と思う。
小沢のようなやり方に対する批判、が民主党の立脚点だと思うけどねぇ。
842:無党派さん
09/04/29 04:08:52 8Lx2W8Ak
>>833
>検察が間違ってるんなら裁判で白を勝ち取ればいい話。
>党を巻き込むなと言いたい。
>年金の菅は濡れ衣だったが潔く辞め、それが参議院の勝利に繋がった。
あんた、絶対に国策捜査をやらせた自公かやった検察幹部だろｗ
843:無党派さん
09/04/29 04:10:34 8Lx2W8Ak
>>840
違うっつうの。822読んでないふりしてレスすんなよ。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 19:21:49 ID:CImzUOx/
デジタル紙の爆弾 URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
最高検が西松建設疑惑の立件を断念
二階経産相はセーフで応援検事はご帰還
デジタル紙の爆弾でお届けした、西松建設疑惑。
民主党・小沢代表の公設秘書が逮捕、起訴され次なるターゲットが、
二階経産相とあって注目を集めていた。
しかし、全国から集めていた検事が帰りはじめたのである。
「いや、もうこれで捜査は終わりです」
と苦笑するのは、応援で東京地検に召集されていた検察関係者の一人だ。
一時は逮捕も必至とみられた、二階氏の関係者。
その詳細はデジタル紙の爆弾でもお届けした。
「デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです」
と前出の検察関係者。
二階氏の場合、西松建設から、政治団体、関西新風会への家賃負担が問題となっていた。
西松建設のダミー政治団体から資金提供を受けていた政治家は小沢氏以外にも、
自民党の森喜朗元総理をはじめ、デジタル紙の爆弾でも既報の通り、多数いる。
「詳細は別にして、どの政治家も似たようなことがあると考えてもらってけっこうです」
（前出・検察関係者）
そうなれば、なぜ小沢氏の秘書だけだったのか？
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
「そういえば、応援で来ていた検事、もう誰もいなくなったよ、この週末で。
カネがかかるからね」
いったい、西松建設疑惑とは何だったのだろうか？
844:無党派さん
09/04/29 04:16:30 8Lx2W8Ak
でさ、検察庁が一体化してるみたいな出鱈目書くなよ。
検察は将来幹部として出世していくエリートと非エリートとに初めから分けられる。
で、事項に言われて国策捜査に手を出したのは、前者の連中だろうが。
いい加減、検察官の昇進システムすら知らない法曹音痴ばかりと思うな。
非エリート系の糞真面目に仕事してる大多数の検事連中はいい迷惑だと思ってるだろうさ。
地検特捜部で仕事してた検事連中も上層部に腹立ててる奴は絶対いるだろ。
現場はただ上層部の指示に従うだけで、国策捜査丸出しの幕切れになっても、
結局は黙って上層部の命令に従うしかない。どこの組織でも同じ。
845:無党派さん
09/04/29 04:20:46 5A58GMoQ
>>840
つうわけで現場の検察官をどんなに励まそうが無駄なんだよ。
上層部はどうせ初めから小沢だけで打ち止めにして国策捜査を狙ってたんだから。
そりゃ小沢以外の政治家も似た事やってる奴を全員上げるなら検察良くやったって言うわさ。
食らうダメージはどう考えても自民の方が途轍もなくでかいものになるからな。
だが現実は違うだろ。
＞>>838のような流れで君たちが余りにも検察を不当バッシングし過ぎたために、
＞西松事件の捜査が全て中途半端なことになってしまってるんだと思う
レス822が目に入ってる癖によくもまあこんな事を平気で書いたもんだ。
ええ加減にせえよ。
846:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/29 04:46:02 vM+77P7r
>>838のような流れの検察への不当バッシングが余りにも大きかったから、
小沢一郎事務所よりも軽微なものはすべて放置となり、
>>822のようなことで収拾せざるを得なくなったってことすら理解できんのか？
いくらなんでも頭悪過ぎだろｗ
>>822は、小沢一郎・鳩山由紀夫・原口一博・石井一は当然として、
>>838のような人たちの検察への不当バッシングによる余りにも当然な結果、ね。
オレは、小沢一郎や鳩山由紀夫の過剰に自己保身的な検察批判（野党幹部による不当な検察批判）が
『小沢一郎よりも軽微な自民党議員のほうは逮捕も起訴もするな（論理的にはそうならざるを得ない）』
と言ってるようにしか聞こえなかったので、
秘書起訴後の3/25には検察に対する態度を180度変えるように民主党本部にもハッキリ説明したぐらいなんだがな
小沢一郎や鳩山由紀夫は、過剰に自己保身的で、過剰に責任転嫁的だった上に、
およそ考えられないほど低脳ということは、かなり多くの人が何度も確認済だと思う。
847:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/29 05:45:03 vM+77P7r
>>841
激しく同意。
ただし、
菅直人公式サイト 今日の一言 マスコミ報道
＞「年金未納」報道がなされた直後から私は社会保険庁が間違った手続をしたと事実を詳しく説明したが、
＞新聞、テレビなど全てのマスコミが「言い訳がましい」といって一切耳を貸さなかった。
＞銀行振り込みで継続していた国民年金を厚生大臣になってわざわざ未納にするはずがないが、誰も耳を貸さなかった。
＞ほぼ全てのマスコミ、コメンテイター、キャスターが私が代表をやめるまで徹底的にやっつけるという態度であった。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
や原口一博や石井一のテレビでの言動から考えると、
菅直人はじめ民主党の国会議員たちは、いまだにマスコミを逆恨みしているような感じ。
国民年金未納者たちに対して、閣僚を辞めろ、証人喚問しろ、というような菅直人以下のそれまでの言動が
そのまま菅直人自身に正当に適用され、当然の責任を取れ（代表を辞任しろ）ということになっただけ
という単純明快な事実をいまだに菅直人本人も認識できていない模様。
誰かちゃんと菅直人と民主党の低脳国会議員たちに教えてやれよ。
オレ自身は原口一博が滅茶苦茶なウソ八百をテレビで垂れ流しているので、
わざわざ電話で3/30に民主党本部に詳細に教えてやったんだが、
その翌日に、菅直人は上記のようなアフォな「ひと言」をアップしてるんだよな。
どうして、こう、自分自身の言動を全て都合よく忘れて、極度に近視眼的になれるのか？
甚だ不思議だ。
この件に関する原口一博や石井一の説明も余りにもウソ八百過ぎたので、
『こんな虚言癖の連中が幹部なんじゃ、政権担当能力は明らかにゼロかマイナスじゃないか』と思ったぐらい。
民主党は、守りに弱いんじゃなくて、そもそもまともな人がほとんどいないだけ、なんじゃないの？
でなければ、小沢一郎がいまだに代表に居座り続けてるなんて絶対にあり得ない話
848:無党派さん
09/04/29 07:10:49 CHN9Muqz
こんなのは菅も小沢も検察も辞めて行った自民党の閣僚のやつら（まあ
自民党のやつらが直接何か言った訳じゃないけどｗ）もみんなちゃんとした
議論をしなかったってことでしょ
自民側は、民主側が辞めろといってた時にそれが不当だと思うなら徹底抗戦
して論戦をすべきだっただろう。でも、国会審議とかマスコミとかが「やかま
しい」からやらずに辞めた。もちろん辞めただけで根本的責任を認めてはいない。
民主党側も理屈じゃなくてとにかく辞めさせて首をとろうとした、真相を
究明すべきだっただろう。小沢に関して言えば不当だと思うなら公開の場で
論戦を行って正当性を主張すべきだっただろう。
今回の検察は・・もし、「国策捜査」のバッシングがあったから捜査を手控えた
のだったらそれはおかしい、行動と説明で自分達の正統性を示さなくては。
この中で唯一直接的な公権力を使える立場にあるんだからマスコミやらなんやら
なんて言い訳にならない。
要するに、関係者全部が公開の議論で事を決めていく事を怠ってきた。
よく言うブーメランだなんだと言うのもその場その場でちゃんと議論しないから
物事は対立した立場の議論によって決まるものだ。
849:無党派さん
09/04/29 07:51:01 /g4qve9/
>>798
>野党が過半数割れ
一時は共産ともできかけていた、野党間の選挙協力は瓦解しました。
それにもともと、野党側は過半数にはるかに及んでいません。
ですから「過半数割れ」ではなく、「過半数に届かない」が正しい認識かと思います。
学会公明党の自民党支援をどうにかできるのか、が、もはや唯一の可能性です。
850:無党派さん
09/04/29 07:58:56 /g4qve9/
>>809
日本の政党についての認識がちがってます。
日本の政党は、終戦処理のときの連合国内の綱引きによって成立しています。
各政党にはそれぞれ、バックとなる連合国側の国々があったわけです。
けっして政策で成立していたわけではありません。
で、東西冷戦が崩れたことと、中国が共産主義から一党封建制に移行し、韓国
の軍政が終焉して、北朝鮮の孤立が決定的になったこと、などによって、日本は
政党の再編過程にある、というのが正しい現状認識です。
851:無党派さん
09/04/29 08:09:55 /g4qve9/
なんで勝者である連合国側がそんな七面倒なことをしたのか、といいますと、
第二次大戦の戦後処理では、第一次の反省にたって、植民地も解消していこうかって流れ
になってきていて、日本を山分けすることができなくなった。日本にとっては非常に幸運だっ
わけです。
で、米国主導で民主主義国家にするということになり、でも、自分の取り分が欲しいというか、
そのあとどうなるかまだわかんない状況で、どうにか自国に有利な環境を保持したいって
ことになると、それぞれの連合国が、自分の息のかかった政党を作って、“民主主義議会”を
主導していくこうってことになるのは当然の帰結。
ですから政策での分別がわかりにくくなってるのも、当たり前のことなんです。
政策は後付なんですから。
852:無党派さん
09/04/29 08:23:40 CHN9Muqz
政党史の御託は分かったから、これから先どうするの
野党の協力が瓦解したから諦めようということ？
公明党をどうにかしようって、矢野の証人喚問でもやるとか？
あとはそれこそ「国策捜査」か自公陣営にスパイでも送り込んで分断工作とか
そんな事、現実問題どうにかなるわけないと思うけどねえ
853:無党派さん
09/04/29 08:49:26 0nAXREeg
創価学会批判だけで勝てそうだけどね「創価学会にイエスかノーか？」それだけで十分だけどね
連立に色気があるのかな？
実際 創価票に負けてるんだけどな
854:無党派さん
09/04/29 09:35:54 atMBRx2a
創価と組んで政権を取るか、組まずに野に留まるかという選択になりうる
今の民主党はみな政権交代のために大異を捨てて民主党に身を寄せている
無責任な支持者は批判するだろうが選択の方向は決まっている
創価批判を看板にできるわけがない
855:無党派さん
09/04/29 10:09:23 CHN9Muqz
別に層化を擁護するわけじゃないけども
実際問題公明党と組んでも当面は特に問題になりそうな事がないからねえ。
あの連中は基本的には左派リベラルだけど、権力側につけるなら融通無碍に
理念は曲げられるし。数合わせにはこれほど便利な物はない。
亀井静香でさえも「小沢さんは話が合えば公明党と組むだろう」て言ってたし。
まあ実際そうなったら、亀井静香とか層化との「私怨」やら、潔癖症で宗教嫌いの
左翼がどう出るか。
それと、便利な層化票頼みになると自民党みたいにドンドン足腰弱ってくる可能性も。
856:無党派さん
09/04/29 10:24:18 Y+T6YY1d
小沢一郎代表の進退問題がくすぶる民主党で、小沢氏の盟友として知られる石井一（はじめ）副代表が２８日、国会内で約３０分にわたり
「ポスト小沢」の呼び声高い岡田克也副代表と会談した。
関係者によると、石井氏は「小沢代表で次期衆院選に向けて正面突破を図るか、代表を代えるか２つに１つしかない」と“詰問”した。
岡田氏は「私は第１の道（正面突破）だ。一切ぶれていない」と応じ、小沢氏の続投を支持する考えを伝えたという。
石井氏が「（岡田氏は）『ポスト小沢』に色気があるように見られておるぞ」とたしなめると、岡田氏は「そんなつもりはない」と不快感を表明。
小沢氏の辞任を求めている党最高顧問の渡部恒三、藤井裕久両衆院議員との関係についても「渡部さんとも、藤井さんとも会っていません」と不快感を示したという。
石井氏はその後、党本部に小沢氏を訪ね、岡田氏とのやり取りを報告。小沢氏は「ありがとう、ありがとう」と繰り返したという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
857:無党派さん
09/04/29 10:26:11 L6zMw6LR
>>856 岡田は臆病者だね ピン如きの脅しに屈するとは
858:無党派さん
09/04/29 10:45:46 0evIEca5
>>856
この「関係者」が産経記者にべしゃった内容が不作為の捏造とか誇張とかを含まない保証は誰がするんでしょうか
859:無党派さん
09/04/29 10:51:46 TLJ/yhyK
>>856
小沢の命令で石井が岡田を恫喝しに行っているようにしか見えないな、これ。
860:無党派さん
09/04/29 10:54:08 atMBRx2a
報道されてる時点で小沢の負け
861:無党派さん
09/04/29 11:18:13 p0m97+nF
鳩山幹事長は辞任要求派と小沢擁護派の板ばさみで胃潰瘍になってた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
862:無党派さん
09/04/29 11:21:39 0FrRsiPB
公務員の給与を３割カットを実現して浮いた金を消えた年金対策や社会福祉に
当てて欲しい。共済制度を廃止し国民年金に併合してほしい。
月１０万でいいじゃないか。
議員の数を半分以下にしてほしい。
863:無党派さん
09/04/29 11:31:03 CHN9Muqz
>>861
鳩山さんも苦労してるんだな
実際、ネットじゃ非常に評判悪いけど、それこそ団塊親父ぐらいの
世代では鳩山兄のがウケがよかったりする
菅はあまり出てこないし、ヘタレなイメージが団塊辺りにはすごい強い
864:無党派さん
09/04/29 11:36:26 znz6pWlu
>>838
検事総長と東京地検特捜部長を
参議院で立て続けに証人喚問したらいいのに。
あんなイカサマ団体を甘やかすことないよ。
865:無党派さん
09/04/29 11:37:56 e+Tw5Icd
かつての人気アニメ風に言えば仙谷や前原は正義超人にはなれない。
866:無党派さん
09/04/29 11:48:52 A6FXdBbH
小沢に関する記事＋産経新聞＝捏造
867:無党派さん
09/04/29 11:56:49 TLJ/yhyK
>>866
捏造なら抗議すればいいと思うが。
放置しておく方が問題だろう。
868:無党派さん
09/04/29 13:05:32 f9oe9IAe
素直に、都合の悪い話＝捏造って言っちゃえよ
869:無党派さん
09/04/29 13:07:21 7/ykj02f
小沢信者（いるとして）の本心としては、国民生活なんてどうでも良くて
小沢が代表であり続け、首相になり
ただ小沢のみが行き続ける世の中しか考えていないのでしょう。
民主党支持者に国民生活第一を掲げる小沢支持者はいても
小沢一郎第一を掲げる小沢信者がいないことを祈るよ
870:無党派さん
09/04/29 13:08:20 atMBRx2a
表向きいろいろ言ってても選挙までには辞めるだろうと思っていた連中が焦り始めてるな
871:無党派さん
09/04/29 13:09:11 0evIEca5
ヒント：地方でシェアが高いのは県内紙
872:無党派さん
09/04/29 13:27:45 CVFVOEW4
>>869
国民生活が第一と言うのは選挙対策だろ。
国民受けを狙いすぎて自爆してるのが今の民主党。
873:無党派さん
09/04/29 13:30:08 CHN9Muqz
>>869
この板に小沢信者が多いというより
今の民主党のやり方を支持していく限り小沢信者にならざるを得ないんだろう。
大久保逮捕当日は小沢が即辞任して新しい体制を立てようとかいうレスも
多かったけど。逆に小沢は早々に続投宣言して検察批判したから、それを
通すためには「小沢信者にならざるを得ない」。そこからみると、小沢降ろし
とか執行部批判とかは「マスゴミに乗せられたバカ手」とか「自民の工作員」
とかにしか見えないんだろう。
「小泉改革」に熱狂したネトウヨがいつの間にか麻生信者になって
小泉を売国奴とケチョンケチョンに罵って麻生を擁護するようなものだよ。
874:無党派さん
09/04/29 13:33:27 gIVJnH3K
小沢代表、懐かしいギャグを披露？「総選挙は勝てると思ってますっつーの」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
875:無党派さん
09/04/29 13:33:30 0evIEca5
小沢辞めるなと言っているのは小沢信者だけ
というのが暗黙の合意なんですかね？
一概に小沢がよいとは言えないが、検察を使って政敵を失脚させようとする、
いわば民主主義への挑戦に対して、受けて立つために小沢は退いてはならないと
いう考え方も「小沢信者」としてカテゴライズされるの？
876:無党派さん
09/04/29 13:35:58 6sb2mQ9B
誰のお陰で党の運営が
できていると思ってるんだ
土建屋様のお陰だぞ
ガタガタ言うな バカ党員
877:無党派さん
09/04/29 13:38:56 f9oe9IAe
オカルトを本気で信じる原動力は、小沢信仰以外に何があるんだい？
878:無党派さん
09/04/29 13:45:37 gIVJnH3K
小沢には何らかの勝算かがあるんだっつーの
879:無党派さん
09/04/29 13:50:48 atMBRx2a
いままでそう言ってどれだけの人間が梯子外されたか。。
880:無党派さん
09/04/29 13:54:53 tg7QNRKu
バカの平党員は黙ってろってことよ
881:無党派さん
09/04/29 13:57:32 atMBRx2a
小沢氏、改めて政権交代の重要性訴え
民主党の小沢代表はメーデー中央大会で「民主党を中心とする野党で
強力な政権を作らないとならない」と述べ、改めて政権交代の重要性を訴えました。
「国民の側に立った新政権を作り、国民の生活が第１の政治を実現する。
この自分自身の身の果てるまで、あらゆる障害を乗り越えて、その使命を達成する。
一刻も早く国民の信頼を得た強力な政権を作らなければなりません。
それが民主党を中心とする野党で構成する政権であると確信しております」（民主党・小沢一郎代表）
小沢氏はこのように政権交代の重要性を強調しました。
一方、小沢氏は「皆さんからの様々な激励に深く感謝している。
皆様の声をしっかりと受け止める」と述べましたが、
西松建設からの違法献金事件には一切触れませんでした。（29日12:31）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
882:無党派さん
09/04/29 14:04:32 gIVJnH3K
「障害乗り越え使命達成だっつーの」＝政権交代への決意表明－小沢氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
民主党の小沢一郎代表は２９日、東京・代々木公園で開かれた連合系のメーデー中央大会であいさつし、
次期衆院選について「何としても勝利して政権交代を実現する。自分自身の身の果てるまで、あらゆる障害を乗り越えて使命を達成する」と述べ、自ら先頭に立ち政権奪取を目指す決意を示した。
小沢氏は、１０兆円を超える国債発行で財源を確保する２００９年度補正予算案に関し、「国民生活を崩壊させる究極の亡国的政策だ」と厳しく批判。
「無責任極まりない麻生政権にはこの危機を乗り切る能力も意欲も全くない。一刻も早く国民の信頼を得た強力な政権をつくらなければならない」と強調した。
883:無党派さん
09/04/29 14:04:58 X3X8AK9J
TV記者会見で説明すれば一発で終わる話なのに
のべ4時間ほどやったTVでの説明は何一つ要領を得ず、誰も納得させられ無かった
そんな説明下手、演説下手なやつが地方行脚して何を説明すんの？
というか、地方とか見えない場所で数十人相手に説明することなのか？
ほんと小沢って国政なめてるよな
884:無党派さん
09/04/29 14:21:35 mT55zBvA
小沢が辞めない。
民主も辞めさせることができない。
だったら、おれたち国民が審判を下してやろう。
こうなるのかort
885:無党派さん
09/04/29 14:34:20 iIW0re0J
もう参議院で何人かやれば？
どうせ勝てないし
886:無党派さん
09/04/29 14:38:06 ldeuDgxK
＞個人献金の普及促進のために、現行の所得控除、
＞税額控除に加え、一定金額までは全額税額控除とすること
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
・・・とあります。
全額税額控除というのは、国に入る税金をそのまま掠め取るのと同じですよね。
企業の収益（ここから企業献金）－役員報酬
↓
企業の収益－役員報酬（企業献金分増額－個人献金）
こう変えたらスッキリとマネーロンダリングですよね？
今は企業献金を一企業につき年2500万程度に抑えてるようですが、
これを役員で頭割りして個人献金すれば同じことですよね？
887:無党派さん
09/04/29 14:43:37 gIVJnH3K
検察が政局を左右するような前例を作ってしまったら、将来に必ず禍根を残す。
国民主権を守るためには、ここは苦しくても踏ん張るしかない。
小沢は自分のために戦っているのではなく国民のために戦っている。
時間はかかるが必ず理解をしてもらえるはずだ。
888:無党派さん
09/04/29 14:55:36 L6zMw6LR
代表を降りると司直に逮捕されるから辞めないｂｙ森田 週刊朝日
889:無党派さん
09/04/29 14:55:40 dHNHO56x
もう、検察Vs小沢の段階は過ぎ去った。
政治とカネの問題は民主党結党のいろはのいの字だったはず。
西松問題は民主党の存在意義を問われかねないところまできている。
小沢が今やめても、検察が首をとったなんて、国民はそう思わない。
むしろここまで引きずって、自助作用のできない政党だと思われている。
890:無党派さん
09/04/29 15:00:23 PNELgYYm
自民党の「四十日抗争」に比べたら…と言えなくもない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
891:無党派さん
09/04/29 15:01:45 LbtvXuyp
小沢代表「今、現時点では勝てると思ってますっつうの。そうでしょ？」
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
なんだこの馬鹿？ｗ
892:無党派さん
09/04/29 15:03:04 dHNHO56x
>小沢辞めるなと言っているのは小沢信者だけ
そんなことはない。
小選挙区制では一人しか当選できないので、投票総数の半分以上を取得しなくてはならくなる。
そうなると、相手候補の支持層を切り崩すか、無党派を取り込むしかない。
2007年の参院選では、地方一人区は前者のやり方で、都市部は後者の怒りを吸収して民主党は大躍進を遂げた。
衆院選にはどうしても政権選択、総理を選ぶという要素が働く。
やめろ派は、小沢が嫌いというより、小沢総理はいや。ってのが本当のとこだろ。
小沢が居座ることによって、無党派と女性票が逃げていくわけよ。
だから小沢サンには居座っていて欲しいというのが自公のホンネ。
893:無党派さん
09/04/29 15:06:16 bHX66diF
小沢辞めるなと言っているのは少ない小沢信者だけ。
小沢信者って気持ち悪い
894:無党派さん
09/04/29 15:20:33 atMBRx2a
民主党内で小沢を支え続ける人々
合理派
・選挙基盤が盤石で逆風下でも通る自信がある
・小沢に降りられたらたとえ政権についてもおいしいところは回ってこない
・小沢を敵に回したらどんな仕打ちがあるかわからないからコワイ
好戦派
・国策捜査だ、許さない！
信徒派
・小沢さんでなくては日本は立ちゆかない
895:無党派さん
09/04/29 16:39:50 F/4oH5Hz
つうか、西松事件で起訴されてることは
言いがかりに近い、もっと言えば冤罪だから、
小沢は辞める必要が無いんです。
896:無党派さん
09/04/29 16:45:59 L6zMw6LR
>>895 冤罪なら裁判で無罪勝ち取れ
それまでは党に迷惑を掛けないようにするのが常識だろ
小沢の行動は個利個略ってやつだ。
897:無党派さん
09/04/29 17:02:47 W1+pNYTP
>>895
つまり小沢は、西松からは１円ももらっていないというこことで、いいんですね。
898:無党派さん
09/04/29 17:11:44 oNW75Srr
>>853-855
孝迷層化はマジで不要です。
屋埜証人喚問だけじゃなく叩けば幾らでも埃の出る組織だから
野党陣営が本腰入れて糾弾すれば多分簡単に瓦解しますよ。
盗逸といいあんなカルト連が与党にいるとか恥ずかしくて堪らん。
ちなみに小沢信者を連呼してる気持ちの悪いお方達は
二大カルト層化盗逸の狂信的信者（マジ基地）ですので。
教祖と幹部に食い物にされても喜んでるキモい変態野郎。
899:無党派さん
09/04/29 17:23:21 Jd1GYtcf
>>895
小沢の不人気は共同の最新世論調査で 辞任すべき６５％で明らか。
検察が正しいとか正しくないでなく、小沢のきちんと反論できない姿勢に
政治家として失格という印象をもってひっくりかえせてないんだよ。
論理だてて話せないなら、政治家としてダメだということ。
検察に心ならずも表に引き出されて、ほとんど言い返せないで
うしろにひっこんでしまった。
なぜ表にでてきて検察と戦わないんだ！怖いのか？
怖がる奴 総理にできるわけないだろ！
死ぬ覚悟しろよ！小沢！
900:無党派さん
09/04/29 17:25:23 Jd1GYtcf
世論調査すれば、検察が不当だと思っている人間のが多い。
それでも小沢は反撃しない。
男らしくない、と思われたんだよ。
とくに剛腕イメージ強かったから、イメージダウンだ。
検察にも剛腕だったらこうはならなかった。
おそらく今は盛り返していたろう。
情けない。
901:無党派さん
09/04/29 17:27:09 bHX66diF
65.5%.で７０％
902:無党派さん
09/04/29 17:32:44 oNW75Srr
>>899
ってかねえ、大半の人はまさか検察が822にある様な
とんでもない次元で国策捜査したなんて思ってないからだよ。
基本的に日本人の感覚は官尊民卑で、
どんなにマスコミが国を叩いてもその姿勢は変わらない。
精々、感覚を揺るがせる次元で留まる。
だから世間一般では信頼されてる検察のしかも特捜部が
上層部の命令で馬鹿みたいな国策やったとか思わないわけ。
それで小沢＝腐敗政治家みたいな自民検察上層部の目論見通りの
レッテルが罷り通って、小沢辞めろの大合唱になったわけ。
小沢と民主党が一丸となって国策捜査だと徹底抗戦して
国民にそういう事があるのだと理解させれば状況は違ったよ。
ただしその場合は国の根幹が揺らぎかねないけど。
検察は民主国家の準司法機関として超えてはならん一線を超えちまった。
887が言うように結構やばい状況だよ（民主主義国家として）。
903:無党派さん
09/04/29 17:40:12 gIVJnH3K
共同通信世論調査（２８、２９日）
政党支持率
自民２９・４％、民主２９・７％
次期衆院選比例代表の投票先
自民党３０・８％、民主党３７・９％
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
904:無党派さん
09/04/29 17:40:49 Jd1GYtcf
>>902
いいたいことわかるが
それで小沢は後ろにひっこんだままか？
自分が小沢ならリスクおかしてでも前にでる。
ヴィスコンティの山いぬ の公爵に感動したくせに
おとこらしくないよ。
もし選挙で政権とれないなら、小沢の人生は失敗だよ。
絶対、死ぬまで後悔するよ。
よしんば、小沢が検察の恨みかってさらに国策で逮捕されようと、
小沢は人生に満足するよ。国民も少なからず小沢が刑務所にいこうが尊敬の念を忘れないよ。
今のままなら小沢は、政権だけでなく、人間としてのプライドも、国民の支持も
人生そのものも失うよ。
選挙に勝つということは、小沢が人生で勝つということと同義だよ。
メールだしてやろうかな。もう。
905:無党派さん
09/04/29 17:41:27 0evIEca5
小沢が代表を辞めないから無党派と女性の票が逃げたのだそうだが、
それでもまだ投票先は民主がリードしているな
906:無党派さん
09/04/29 17:43:46 TY7VofzV
小沢って往生際悪いネ・・ 単なる利権政治家。
907:無党派さん
09/04/29 17:46:22 L6zMw6LR
太郎に完敗の一郎
「どちらが首相にふさわしいか」の質問への回答では、
前回調査で再逆転し１・９ポイント差で上位に立った麻生太郎首相が
今回３９・８％（６・７ポイント増）となり、
小沢氏の２６・１％（５・１ポイント減）を１３・７ポイント上回って
差を広げた
908:無党派さん
09/04/29 17:51:09 tGhVMxpf
>>822
下げが原則ですが、上げて書きますね。
これが事実なら、代表は辞める必要はないですね。
もう司法の場で正々堂々と争うと発言しても良いと思います。
真実はどこにあるのか私自身もあらゆる手を使い
探って行きたいですね。
909:無党派さん
09/04/29 17:51:54 dQQm/5E6
無党派と女性票が逃げて、支持率は民主党が自民党を抜いた？？？
910:無党派さん
09/04/29 17:55:07 gIVJnH3K
共同通信世論調査
政府が提出した１４兆円規模の２００９年度補正予算案
「評価しない」 ５５・０％
「評価する」 ３８・６％
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
911:無党派さん
09/04/29 17:56:39 tGhVMxpf
>>887
私もこの意見に賛成です、小沢先生には引かずに戦って欲しいです。
>>904
メールを出してください、小沢先生は喜んで読んでくれますよ。
公正中立を旨とする、検察とマスコミが与党に肩入れしている
状況は異常です、もう選挙で政権交代をして法律を
作る以外ないでしょう。
912:無党派さん
09/04/29 18:05:11 ikFATmbt
世論調査ってあてになるの？
層化に占領されてるテレビ局に正確な情報を期待してないんだが。
なので最近全くテレビ見ない。
913:無党派さん
09/04/29 18:06:52 GFDnJCuE
本人やる気満々も民主党内から辞任要求の連判状
地位にしがみつく強欲汚沢哀れｗｗｗ
選挙に使えないお前など、使い道が無いのに
選挙に使えない、イメージ悪いなら、代えたほうが良いというのが普通だろw
914:無党派さん
09/04/29 18:12:51 dQQm/5E6
ご安心ください。民主党の支持率が自民党を抜きました。名古屋市長選圧勝効果でしょう。ちなみに、河村さん擁立の立役者は小沢代表でした。本人の人気云々より、選挙で勝てる体制を作るのが肝心なのです。
915:無党派さん
09/04/29 18:12:59 tGhVMxpf
民主党に投票するが多いのは今後とも変わらないだろう。
あとイベントは６月下旬の秘書の裁判だ。
ここでまた大騒ぎして西松を蒸し返すだろう。
しかし景気は一向に良くならないね、改善の兆しはない。
いつ選挙しても自公には芳しくない結果になるだろう。
916:無党派さん
09/04/29 18:15:09 TY7VofzV
ちょっとでも都合の良い結果が出れば、世論調査を持ち上げ
ちょつとでも都合の悪い結果が出れば、世論調査なんて信用出来ない
って言う連中・・・ 哀れだね、、小沢信者さん達って。
917:無党派さん
09/04/29 18:17:40 is/0dXc9
>>913
連判状でたの？
メンバーは？
918:無党派さん
09/04/29 18:20:21 dQQm/5E6
そうですね、次回は自民党の皆さんが泣いて喜ぶような調査結果が出ると良いですね。
919:厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
09/04/29 18:24:29 lKZru2p9
そういや自民党が公明党と組んでまで政権与党に居座ることを
民主党支持者（小沢信者？）は批判していたわけですが
同じ口で代表に居座り続ける小沢を批判しないのはなぜですか？
権力の亡者って怖いですね。
920:無党派さん
09/04/29 18:34:42 CHN9Muqz
>>919
まあそれが政治ってもんだろう
それぐらい図太くなきゃ勝てないのも事実
共産党は政権とれないでしょ
921:無党派さん
09/04/29 19:02:22 gIVJnH3K
民主の支持率が回復してるのは世襲制限と企業団体献金禁止を打ち出したからじゃないかな
自分の親族には選挙区や資金管理団体を継承しないというのは、大きな決断だから
922:無党派さん
09/04/29 19:15:51 L6zMw6LR
民主の支持率が回復してるのは河村効果だろ
河村は好感度高いからね
923:無党派さん
09/04/29 19:21:31 tGhVMxpf
>>919
＞同じ口で代表に居座り続ける小沢を批判しないのはなぜですか？
＞権力の亡者って怖いですね。
どの辺りが同じ口なんですか？
権力の亡者は自公政権のほうではないでしょうか。
物は言い様ですね。
924:無党派さん
09/04/29 19:36:19 4tavmUmZ
小沢はやめるべき
選挙後の政権運営を考えたら、少しでも議席を増やせたほうがいい。
小沢がやめず選挙に勝っても、議席が少なかったら自民にを足すくわれることになる。
925:無党派さん
09/04/29 19:41:50 HUfIAEkV
>>923
ごくろうさん。
926:無党派さん
09/04/29 20:28:39 is/0dXc9
麻生の国営？のマンガ喫茶みたいなの、親に話したらスゲー馬鹿にしてた。
漫画業界は売れない漫画家の人達に支えられてるから、
そういう人達の環境をよくする為の投資ならいざ知らず、
ハコモノつくるなんて馬鹿げてると言ってた。電子黒板に1000億以上。
一学級の人数減らすとかわかるが、電子黒板なんて不要だ。点検・維持費もかかる。
民主党は反対しろ。
俺は太陽光発電、風力発電に力入れた方が子供達に、いいものが残せると思う。
その為の借金だったら選挙権のない子供達だって少しは納得するさ。
漫画喫茶か漫画博物館か知らんがハコモノはやめろ。
これと、世襲と献金を争点にしろよ。それと党首は小沢のままでいい。
927:無党派さん
09/04/29 20:37:01 tGhVMxpf
>>925
与党のスレに書けばいいものを、ここに書くので
取り合えず迎撃はしないと駄目でしょう。
928:849-851
09/04/29 21:06:37 /g4qve9/
>>852
そうとうに際どい判断を、連続して正解するという、それこそ奇跡のような党運営ができたら、
総選挙で自民に勝ち、野党で与党を上回ることができます。
マニフェストに、本来の公明党の主張を反映させ、学会員のモチベーションを下げたり、
あるいは都議選でどういう対応を見せるかも、大事です。
いま底を打ったようにみえる経済状況も、夏にはまた悪化します。春にゆるんで、秋にしまる
のが相場ですから。
すべては解散のタイミングです。時間は後戻りできないってことが、ここにきて効いてきてます。
申したように、マスコミは賢くないので、その読みもまた外れます。
私を含め国民も相当バカですが、マスコミほどではありません。
選挙資金が枯渇してきているのは、自民の若手や新人候補も一緒です。チキンレースでビビッた
方が負けってことです。
929:小沢ダム
09/04/29 21:20:33 WNPGIu8Q
543 名前：可愛い奥様 ：2009/04/29(水) 21:16:55 ID:Yq6ASMwQ0
民主・小沢代表、北ミサイル発射予告日に芸能人のパーティーに出席（画像あり）★３
（中略）
おちが「小沢一郎総理（仮）への５０の質問」（扶桑社）を共著した縁で、民主党の小沢一郎代表の姿まであった
別の板で見つけたのだが。。まあ、風化させないためにささやかな報告か・・
メディアは放送しないから、小さな事からコツコツと・・か・・
まあ、この人は定期的に継続性の高いスレ・ブログ・別サイトでも報告してるようだ・・
まあ、何もしないよりはマシか・・
930:小沢ダム
09/04/29 21:24:33 WNPGIu8Q
まあ、民主も「小沢秘書逮捕事件」で秘書に責任押し付けて逃げ回ってるグズを早く廃棄処分しないとイメージ悪くなるぞ。。
こういう「総理になりたいから」という理由で、居座り続ける人間を一番、拒絶する傾向があるからな。。ＯＴＬ
まあ、小沢っちは仕事だけじゃなく、学校の勉強さえも途中で放り投げちゃうような人だからな。。
そういう精神的に幼い人間を早く切り捨てて処分したほうがいいと思うっちゃ。。テヘ
931:無党派さん
09/04/29 21:44:41 YOvaHQW6
>>930
>処分したほうがいいと思うっちゃ。。テヘ
Ｆランク大学の学生さんですか？
932:無党派さん
09/04/29 21:49:48 7/ykj02f
小沢の本心は総理大臣なんて辛い役職に付きたくない
お昼ねしたいし・・・・・
↓
そうだ、徹底的に民主党の支持率を落として政権交代など出来なくして
辞職しよう。そして、数十億の不動産もひっそり頂こう。
↓
これまでの行動が矛盾無く理解できる。
933:無党派さん
09/04/29 21:54:21 CHN9Muqz
>>932
だったら辞任した方が早いじゃん
934:無党派さん
09/04/29 23:06:36 3+jfNDA2
ニュースでやってたが、小沢代表交代を求めて
連判状を提出した民主中堅議員て誰？
名前をあえて出さないと言うのも、いかにも裏で何か動いてる気配を
感じる。正々堂々と名前を曝してくれ。選挙の参考になるから。
下手なマニフェストなんかよりずっと役立つ。
今の大事な時期に内部分裂仕掛ける馬鹿を是非知りたい。
935:無党派さん
09/04/29 23:21:21 is/0dXc9
俺も気になった。ゴールデンウイーク明けに小沢オロシがはじまるみたいに言ってたが、
本当なら何やってんだと言いたくなる。せっかく、支持率も上向いてこれからだと思っていたのに。
936:無党派さん
09/04/29 23:49:56 NuFdgQrD
小沢ダムというか言う人、何をそんなに小沢に粘着しているのかね。
これほど小沢に夢中になっている人もいないよな。
俺も小沢支持者だが、到底かなわないわ。
937:無党派さん
09/04/30 00:08:16 mTmP6SsN
>>935 国民の２／３は辞任を求めてるんだから、それに呼応した動きがでる
ほうが自然でしょう。
938:厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
09/04/30 00:24:11 vxXPlCrU
>>936
都合の悪い時だけ無視のいいことを言うな。
いままでおまえらが言ってたこと全部ブーメランで戻っているだけだろ。
安倍元首相を健康問題で叩いておきながら小沢のサボり癖には触れず
故松岡大臣の事務所費に触れておきながら小沢の事務所に触れず
第一、マニュフェストにある「公共工事受注企業からの献金禁止」を
代表自ら破っておきながら居直って責任を取らない時点で論外。
939:無党派さん
09/04/30 00:40:47 GWOSLPvK
>>938
ブーメランとか懐かしい用語で、さすが工作員のコテ名つけているだけあるな。
んで、小沢が嫌いなら無視していりゃいいじゃん。ようそんな小沢のことに熱く
なれるわな。なにそんなに小沢に人生かけているのかねぇｗ
940:無党派さん
09/04/30 01:15:19 5zfzmA22
>>937
世論調査をする前から小宮山や前原等は小沢を叩いていたわけだが？
世論が上がったのなら様子見くらいしてもいいのではないか？
ということは世論なんて関係ないと思ってるのか？
一回くらいはキチンとまとまれよ。みっともないぞ。
941:無党派さん
09/04/30 01:27:06 yQS1G7Wp
>>938
たしかにそれは認めないといかんなぁ。
与党批判は針小棒大で調子に乗って騒いで
同じことが民主党で発覚したら無視するようではね、、、
与党批判はいいけど、しっかりとした批判をしてほしいところ。
また民主党の自浄能力が疑われないように、
しっかりと党内の不祥事は国民にオープンにして、処分なり説明なりして欲しい。
942:無党派さん
09/04/30 01:42:26 mTmP6SsN
>>940 民主支持率は多少上がっていても小沢辞任要求は
どのマスコミでも5,6割を超えている。
こんなときに小沢擁護で纏まっても
>>941の真似だが自浄労力を疑われるだけだ。
943:無党派さん
09/04/30 01:43:31 0AeLeqFj
>>941
ポッポじゃ、やらんでしょうね。
隠せば隠すほどマイナスになるのに、本人が気付いてないんだもの。
ちなみにその辺、小沢には全く期待していない。
馬鹿正直っぽいけど岡田や前原ならやりそうだ。
944:無党派さん
09/04/30 01:55:19 5zfzmA22
>>942
浄化するというのも変な話しだ。道義的責任があるというなら、自民の二階や森等もあるんじゃないか？
何故、小沢にばかり？以前の民主党なら突っ込んでたはずだが？
945:無党派さん
09/04/30 02:00:38 mTmP6SsN
>>944 辻元清美が詐欺で「他の人もやってる。私だけじゃない」
と言っても世間は相手にしなかったし嘲笑さえされた。
ただ貧しい経済状況のため同情的ではあったが・・・
ゼネコンで数億では同情は無理だな
946:無党派さん
09/04/30 02:05:43 5zfzmA22
>>945
民主党の若手の事言ってるんだ。小沢も二階も森も叩いてみたらどうだ？
罪を憎んでいるならな。
947:無党派さん
09/04/30 02:08:18 5ZEXXOy7
連判状の影の仕掛け人…山■国■委員長らしいｗ
948:無党派さん
09/04/30 02:08:34 mTmP6SsN
>>946 詐欺では真紀子もこう言っていた
「まず隗より始めよ」
949:無党派さん
09/04/30 02:11:30 5zfzmA22
>>947
何だって？！マジかよ。
950:無党派さん
09/04/30 02:12:59 5zfzmA22
>>948
詐欺じゃないから。
951:無党派さん
09/04/30 02:46:14 4XErK58Y
>>947
真岡市長選も惨敗だったし、佐藤に相当リードされてるそうじゃないか。
マジ役立ずだなコイツ
952:無党派さん
09/04/30 03:55:26 woSpn+41
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
-政界事情通コテ 生の声 ◆Xhg6rUKdyI が 世論調査を分析。
-総選挙情勢は与野党伯仲。麻生内閣の実行力がカギとの見解。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:152番)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
953:無党派さん
09/04/30 05:23:31 fTDRPRpH
小沢代表のまま総選挙のほうが面白いから小沢でいいよ。
954:無党派さん
09/04/30 05:26:08 mxi5cHSY
当選６回―土肥隆一、古賀一成
当選５回―前原誠司、枝野幸男、玄葉光一郎、小沢鋭仁、仙谷由
連判状の面々ってどうせこんなトコじゃねえの？
>署名集めを検討しているのは、小沢氏と距離を置く中堅、ベテラン議員ら。
>若手にも次期衆院選への影響を懸念し、小沢氏の早期退陣を望む声があるが、
>ある中堅は「若手に決起させるとリスクがある。われわれが動いた方がいい」としている。
「小沢辞めろ」ついに連判状 民主有志議員が検討 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>署名を検討しているのはベテランや中堅の非小沢氏系議員が中心。
>「若手を矢面に立たせるべきではない」との判断から、署名を募る対象は衆院当選5～7回とする。
>28日の時点で10人程度が趣旨に賛同しているという。
小沢氏辞任求め「連判状」＝民主有志が検討 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
955:無党派さん
09/04/30 05:44:51 pZzFlQ0T
小沢についていく議員ってどのくらい？、 グループそっくり付いて行くとは思えないね。
ま～現状ではどっちにしろ民主の政権奪取は無理だから小沢抜きでいいかな、小沢に付いて行ったって先細りだもん。
956:無党派さん
09/04/30 05:47:08 VMcuc7sp
本当に提出するかどうかはわからないけど
やるとしても前原は動かないんじゃないかね
一応次を狙える位置にいる人なんだからこの手の動議には加わらないと思う。
逆に前原が動く時はかなり本気だろうね。
刺し違えるというか、もう離党か小沢降ろしかぐらいの勢いじゃないとやらないだろう
957:無党派さん
09/04/30 05:51:38 VMcuc7sp
>>955
参議院は小沢チルドレンが多いから小沢派にならざるを得ないだろう
他のグループが余程上手い事引き抜かない限りは
小沢が居なけりゃ何も出来ん一年生とかだし
衆議院は独自の地盤持ってるのが多いからそれぞれの判断で動くだろうけど。
958:無党派さん
09/04/30 06:08:52 fX1dOqSi
民主党議員で当選五回以上って実はあまりいない。
当選５～７回と限定だから、親小沢派を除去すれば残る面子は知れてる。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
北海道１区 横路 孝弘 現9
北海道４区 鉢呂 吉雄 現6
北海道８区 金田 誠一 現5
北海道９区 鳩山 由紀夫 現7
北海道１０区 小平 忠正 現6
岩手４区 小沢 一郎 現13
福島３区 玄葉 光一郎 現5
福島４区 渡部 恒三 現13
茨城５区 大畠 章宏 現6
埼玉３区 細川 律夫 現6
埼玉５区 枝野 幸男 現5
山梨１区 小沢 鋭仁 現5
東京１８区 菅 直人 現9
長野３区 羽田 孜 現13
愛知５区 赤松 広隆 現6
三重１区 中井 洽 現10
三重３区 岡田 克也 現6
滋賀１区 川端 達夫 現7
京都２区 前原 誠司 現5
大阪７区 藤村 修 現5
兵庫３区 土肥 隆一 現6
徳島１区 仙谷 由人 現5
福岡１区 松本 龍 現6
福岡６区 古賀 一成 現6
長崎１区 高木 義明 現6
大分３区 横光 克彦 現5
959:無党派さん
09/04/30 06:10:08 iH4ws2/K
高速の値下げが評判がいいようだね。でもそれ民主のパクリ。
連休明けになったらそれも飽きるだろ。
時間がたてば世論は冷静になる。反転攻勢はそれからかな。
960:無党派さん
09/04/30 06:17:15 fX1dOqSi
当選５～７回に限定すればこうなる。
北海道４区 鉢呂 吉雄 現6
北海道８区 金田 誠一 現5
北海道９区 鳩山 由紀夫 現7
北海道１０区 小平 忠正 現6
福島３区 玄葉 光一郎 現5
茨城５区 大畠 章宏 現6
埼玉３区 細川 律夫 現6
埼玉５区 枝野 幸男 現5
山梨１区 小沢 鋭仁 現5
愛知５区 赤松 広隆 現6
三重３区 岡田 克也 現6
滋賀１区 川端 達夫 現7
京都２区 前原 誠司 現5
大阪７区 藤村 修 現5
兵庫３区 土肥 隆一 現6
徳島１区 仙谷 由人 現5
福岡１区 松本 龍 現6
福岡６区 古賀 一成 現6
長崎１区 高木 義明 現6
大分３区 横光 克彦 現5
たったこんだけ。２０人。ここから親小沢派を除去したら殆ど残らん。
立場的に加わらないであろう人物を引けば面子はもっと減る。
誰がやってるのか丸分かりで、自公に付け入る隙を与えるだけじゃないか。
正直なところ、この大事な時に連判状とか大時代な言葉が飛び出す辺り、
子供の遊びの様な感覚でやってるとしか思えない。
961:やれやれ
09/04/30 07:16:55 mBVN0wBU
>>960
相変わらず汚沢ナチはとんでもない低脳妄想患者だなｗ
＞子供の遊びの様な感覚でやってるとしか思えない。
正しくは、汚沢一郎・鳩山由紀夫・輿石東どもの居座りそのものが、クソガキどもの極めてタチの悪い我が儘にしか見えない。
それに、曲がりなりにも「連判状」ということは、
汚沢・鳩山・輿石どものがここ２か月の無能ぶり・クソガキぶりの責任を取ってさっさと辞職しない限り、
自分たちは（政界再編に向けて）新党を作る！
汚沢・鳩山・輿石どもの主導する二大政党制・政権交代なんてまっぴら御免！
ということだろうから、遊びとは全然言えないだろう。
国民の常識としては、連判状の動きのほうが遥かに道理に適っている。
問題は、
汚沢一郎・鳩山由紀夫・輿石東が麻生太郎よりも遥かに有害無益なDQNということが国民に明らかになってしまったということ。
世論調査も、当然、汚沢体制は排除されるんだろうという前提で行なわれているということ。
962:無党派さん
09/04/30 07:19:17 /2DO9jDP
>>961
>汚沢ナチ
あ～あ、カルト丸出し。
敵対勢力相手なら大量虐殺者のレッテルすら貼る。
ナチはあんただろう層化。
963:無党派さん
09/04/30 07:19:29 M/91MKDx
>>955
>現状ではどっちにしろ民主の政権奪取は無理
「現状」で厳しいのは確か。でも、自民にとっては今が旬だというのも確か。
新インフルがアジアにも広がると、５月の給付金効果は６月をまたずに希薄してしまう。
さらにGM、クライスラーの処理次第で、アメリカのここのとこなんとか持ち上がってきて
いた購買力が、また冷え込む。シティが高額ボーナスだすらしいから、また議会はもめる
だろうね。二度目となると、オバマ支持の風もこれまでのようには吹かなくなる。
ごちゃごちゃ書いたが、要するに、自民党への支持は、今が一番高いってこと。
麻生式インタゲでも景気が浮揚（おれは政策としては正しいと思うが）効果が薄いと、
世間が見れば、「借金だけがふえたじゃないか！」となって自民への逆風が吹く。
ってか、秋までに景気が回復するなんてことはないんだから、↑の流れは確実。
公判が始まって、その流れが小沢側有利に展開していれば、小沢民主圧勝ってことも
充分考えられる。ってか、公判が始まればそうなることは確実。
麻生総理が、景気がまた落ち込む前＋公判が始まる前、（＋都議選への影響が少な
い時期）に解散できれば自公勝利、でねじれたまま。それ以外なら小沢民主の勝利。
小沢が代表を降りたら、選挙後に衆参再編へ。ってなるのは確実。
小沢に付いていったら先細り？ これからはどの政党にいてもみんなそうだよ。
特に民主党なんか、景気後退のなか小沢と鳩山が抜けたら、党職員の維持もできない。
あっという間に消えてなくなるよ。
964:無党派さん
09/04/30 07:20:59 yea3wmAM
恒三は事務所費を不正流用した罪人だろ？
本来なら自殺した松岡農相と同じ運命をたどるべき人間だよ。
今あるのは検察のお目こぼしがあるからだ。
このような人間が検察を批判できようか！
小沢を批判することで与党と検察のご機嫌をとるしか彼には選択肢がないのだ。
久間防衛疑惑に登場した前原も同じ。
965:無党派さん
09/04/30 07:29:25 M/91MKDx
>>938
>第一、マニュフェストにある「公共工事受注企業からの献金禁止」を
>代表自ら破っておきながら居直って責任を取らない時点で論外。
マニフェストについて、正しい理解を持ってください。
「公共工事受注企業」から給与をもらってる人、株式保有者を含む債権者、取引先企業、
また取引先企業の関係者、などからの個人献金や企業献金はOKですか？
小沢氏の考えは、法律に則ったディスクローズこそが民主主義の成熟につながる、と
いうものです。日本は法治民主国家を目指すべきであって、人治官僚国家から脱却し
なければならないっていう理想は間違ってませんよね？
966:無党派さん
09/04/30 07:36:25 vdllm1Nm
>>961
その辺は顔ぶれ次第だろう。まあ本当に提出するのかも怪しいけど。
単に反小沢派のハネッ返りが揺さぶる目的で出すのか
新党作れそうなぐらいの大物が加わるかでも違う
例えば前原が内心小沢大嫌いで降ろしてくても、党内に残るつもりなら
ここで顔出して騒ぐのは勝っても負けても後々軋轢を生んでまずいから。
同じグループの鉄砲玉というか、トップには立たない人物が揺さぶり
にかかったり。
967:やれやれ
09/04/30 07:45:24 mBVN0wBU
>>966
何言ってんだか
民主党はもともと寄り合い所帯なんだから、もともと政党連合体のほうが自然だし有益
おまけに、政党連合体に変化したほうが、少なくとも仙谷・前原・枝野G、野田Gは選択肢が増えて有利
968:やれやれ
09/04/30 07:50:37 mBVN0wBU
汚沢の場合、政治家個人への公共事業受注企業からの隠蔽献金なんだから、これはマニフェスト以前のただの犯罪責任
それに加えて、民主党マニフェストとの関連で、道義的責任と政治的責任
つまり、3/4以降、汚沢体制を終わらせなければならない責任が３重に発生したまんま！
ID:fX1dOqSi、ID:/2DO9jDP、ID:yea3wmAM、ID:M/91MKDx（同一人物だろｗ）のような汚沢ナチどもがいる限り、
民主党には、とてもじゃないが、まともな未来はあり得んｗ
民主党は、さっさと解党して出直せ！
このスレも、そろそろ用済みだろｗ
969:無党派さん
09/04/30 08:01:42 y/CfYmMP
>>968
ID:mBVN0wBUよ、
＞汚沢の場合、政治家個人への公共事業受注企業からの隠蔽献金
総務省に報告されてる西松の表の献金が、なんで隠蔽献金なんだ？
具体的な根拠をあげて説明してくれないか？
970:やれやれ
09/04/30 08:10:33 mBVN0wBU
当初から「ダミー団体」と報道され続けているが、いまだにその意味が理解できんのか、汚沢ナチどもは？ｗ
小沢氏秘書起訴：地検特捜部長「背景公判で明らかに」
毎日新聞 2009年3月24日 22時49分（最終更新 3月25日 1時33分）
２４日夕、小沢氏の公設秘書起訴を発表した東京地検の佐久間達哉特捜部長は捜査の正当性を強調した。(略)
特捜部長と報道陣との主な質疑応答は次の通り。
－－秘書の起訴に至ったのはなぜか。
収支報告書で実態を偽って記入することは国民を欺くこと。罰則は禁固５年以下と重い。
さらに重要な個別の背景事情があるが、公判で明らかにする。
本件の重大悪質性を考えると、衆院選が秋までに行われることを考えても放置できない。
一部献金が３月末に時効を迎える事情も考慮し（起訴が）今になった。
他（の政治家）がどうこうという話ではない。捜査すべきものがあれば捜査する。
－－政権交代もありうる政局の中で政治介入との見方もある。
我々が政治的意図をもって捜査をすることはありえない。
◇谷川恒太・東京地検次席検事のコメントの要旨は次の通り。
政治資金規正法は議会制民主主義の根幹をなすべき法律であり、政治資金収支報告書に虚偽の記入をする
ことは、国民を欺いてその政治的判断をゆがめるものに他ならない。
本件は、ダミーの政治団体の名義を利用する巧妙な方法により、特定の建設業者から長年にわたり多額の
金銭の提供を受けてきた事実を国民の目から覆い隠したもので、看過し得ない重大悪質な事案と判断した。
◇小沢氏も追及を
土本武司元最高検検事の話 政治の透明化が求められる時代に政治資金規正法違反は形式犯とは言えない
重大な犯罪だ。
今回、起訴されたのは会計責任者だが、小沢氏の監督責任についても刑事責任を追及すべきだ。
小沢氏側からの反証がない限り、過失が認定されるケースにあたる。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
971:無党派さん
09/04/30 08:13:43 rCZOUgjq
小沢氏の打たれ強さを証明してくれるので、この手の叩きも悪くないですね。
972:無党派さん
09/04/30 08:18:00 vdllm1Nm
>>967
あんたの理想論は聞いてない
少なくとも今民主党とういう党単位で動いていて代表は小沢がやってるのは
紛れもない事実だろう。まずはそれに対してどういう態度を取るのかと言う
ことになる。
小沢や現体制をどう思っていようと、体制が存在する事を否定は出来ないし
それが幻想だなんて言い出したら党内政局じゃなくなるだろう。
「自民党なんて存在しない、派閥集合体に過ぎないんだ」というようなもん。
973:やれやれ
09/04/30 08:18:53 mBVN0wBU
汚沢も鳩兄も、ただの未成熟で頑迷な妄想バカにしか見えないんだがｗ
974:無党派さん
09/04/30 08:18:56 KQsDyasB
>>968
他人をナチ＝人殺し・大量虐殺魔と平気で罵倒するあんたはただのカルト。
欧州であんたみたいな言動を取る馬鹿がいればどんな事になるか傑作だ。
しかし糖逸層化は多くの信者を騙して搾取し人生を奪っているのだから
文字通り生き血を啜るナチそのもの。ナチが一般人相手にナチと罵倒する。
こんな滑稽な話はない。
>民主党は、さっさと解党して出直せ！
>このスレも、そろそろ用済みだろｗ
あんたはさっさと脱会して人生を出直すんだな。
糖逸層化みたいな腐れカルト教団はあんたにとってもそろそろ用済みだろう。
975:無党派さん
09/04/30 08:21:30 KQsDyasB
>>973
>汚沢も鳩兄も、ただの未成熟で頑迷な妄想バカにしか見えないんだがｗ
凄狂新聞か瀬怪日報にでも書いてありそうな、とても下品な文章ですね。
自分の気に食わない相手なら徹底的に書き下ろし人格攻撃も辞さないカルト特有の。
しかしそれは鏡でね、未成熟で頑迷な妄想バカはあんたなんだよ。
976:無党派さん
09/04/30 08:27:15 y/CfYmMP
>>970
ダミーって事は実質的な政治団体としての活動をしてなかったって事か？
確か集会やったりしてた筈だが。
よしんばダミーだったとしても、それは西松の問題ではないの？
小沢氏側の名義隠しの意図を立件できるような具体的な証拠は出てないし。
大体裏で何千万も貰ってる与党の議員やその秘書が
引っ張られないのは不公正そのものだと思うけどな。
977:無党派さん
09/04/30 08:27:23 fuuEU1i6
河村党首にすれば良いと思うよ、俺は入れたい。
978:やれやれ
09/04/30 08:31:22 mBVN0wBU
オレも、河村たかしに代表をやってもらいたかったよ
979:無党派さん
09/04/30 08:47:06 TZEk4BHc
>>955
残念だけど95％はついていくね。
連判団には道義もなければ、政策も無い。
ただ自力で当選する自信が無いから、党首にイメージのよさそうなのを持ってこようとしてるだけ。
そんなにヤだったら、離党すりゃいいのに。
衆議院議員なら全く必要ないよ。
980:無党派さん
09/04/30 08:49:31 TZEk4BHc
>>964
＞今あるのは検察のお目こぼしがあるからだ。
これこそが真実。
亀井といい小沢に文句言ってるのは、みんな検察に屈してるカス議員。
束になっても全然怖く無いね。囲碁でもやりますか？
981:無党派さん
09/04/30 08:50:58 TZEk4BHc
>>955
＞第一、マニュフェストにある「公共工事受注企業からの献金禁止」を
＞代表自ら破っておきながら居直って責任を取らない時点で論外。
今後辞めるんだから、全然懲りもせず止めない自民とは大違いだろうが。
十分評価に値するよ。
982:無党派さん
09/04/30 08:53:11 TZEk4BHc
>>970
小沢のはダミーじゃあねえし、ダミーなのは森田みたいなクズのやってるヤツのこと。
まだ24時間男は同じところをグルグル回ってるの？
お前の幼稚な批判はいつどこからでも反論できる。ただキリがないだけ。
983:無党派さん
09/04/30 08:53:53 TZEk4BHc
>>978
民主に入れれば2代目か3代目は河村になるから安心して。
984:やれやれ
09/04/30 09:07:40 mBVN0wBU
どこまでもどこまでも汚沢ナチは低脳妄想患者だねｗ
あらためて再確認したよｗ
>>974のような汚沢ナチの屁理屈では、汚沢ナチを汚沢ナチと非難する人はみんな全く不当に層化カルト信者と認定されるんだなｗ
実際は、>>974や>>979-982のような汚沢ナチ丸出しの屁理屈や妄想を汚沢ナチだけが平気でやらかし続けているだけだから、
汚沢ナチはもはや人間じゃない！
汚沢ナチは低脳妄想患者ｗ
汚沢ナチの正体はカルト朝鮮人とカルト東北人
とますますなってしまうだけなんだがｗ
>>976
よくそんなダブルスタンダードなこと言えるなｗ
カツアゲ汚沢を捜査してた検察に『捜査するな、逮捕するな』と不当に政治圧力をかけ続けた張本人どもが
汚沢一郎・鳩山由紀夫・石井一・原口一博・・・の汚沢ナチ議員どもと汚沢ナチどもなんだがなｗ
つまり、カツアゲ汚沢よりも悪質ではない自民側が絶対に起訴されないように政治圧力をかけた張本人どもが汚沢ナチどもｗ
>>983
何を言ってるのかな、キミ
河村たかし氏は、少なくとも４年間は名古屋市長をやるだろ
大体、４年後、民主党という政党は既に存在してないとオレは推測してるんだが
985:無党派さん
09/04/30 09:11:40 x4qwhWf/
久々に党内政局スレっぽくなったね
986:無党派さん
09/04/30 09:27:31 e2JyzjVM
小沢が三木武吉でポッポ兄が爺さんのような感じだな敵は吉田だしｗ
987:無党派さん
09/04/30 09:28:51 y/CfYmMP
>>984
＞よくそんなダブルスタンダードなこと言えるなｗ )
>>976のどこがどうダブスタなんだ？
ちゃんと具体的にいってくれ。
＞カツアゲ汚沢を捜査してた検察に『捜査するな、逮捕するな』と不当に政治圧力をかけ続けた張本人どもが
小沢氏側が献金を要求した証拠は？
また検察に｢不当｣な｢政治的圧力｣をかけたという証拠は？
＞つまり、カツアゲ汚沢よりも悪質ではない自民側
なぜ裏献金をもらっている自民党議員より
小沢氏側の方が悪質なのか客観的な証拠をもとに説明してくれ。
988:無党派さん
09/04/30 09:49:23 lbTysJhw
>>987
小沢側の証拠を出せと言うなら自民党側が裏金もらってると言う証拠も出さないとな。
989:無党派さん
09/04/30 09:58:18 GWOSLPvK
しかし、アンチ小沢ってなんで変な奴ばっかなんだろう。
ナチとかレッテル付けするだけで低俗さを晒しているし、
まともに相手にされないわな。
990:無党派さん
09/04/30 10:07:52 YEpconPi
小沢カルトにとっては、小沢を悪く言う奴はまともに見えない
991:無党派さん
09/04/30 10:15:39 x4qwhWf/
さすがに限界っぽいな、
小沢は時間をかけすぎた、というかここ一ヶ月半の動きが悪すぎた
992:無党派さん
09/04/30 10:18:46 GWOSLPvK
しかし、党首の地位を人気投票かなんかで辞めるべきだと考えている思考は、
おそらくマスコミは彼ら自身のネタあるいは利権保守の為に意図的に、
そして政治素人の多くの庶民は、本気でそう思っているのだろう。
そもそも民主党の代表の地位は、2年の任期で決まっており、昨年9月に無投票再選
されたから、2年間はその地位が保証されている。それを外野がとやかくいうのは
本来おかしい。本人が辞めなければその地位は全うするのがむしろ責務である。
もちろん犯罪とかをおかしたのであれば、誰にいわれずとも辞任するわけで、
辞めろのコールは、単純に辞めろという政治素人の感覚が多いからという理由だけで、
その辞める根拠も不明瞭であり、こんなことで辞めれるような簡単な地位でもない。
993:無党派さん
09/04/30 10:19:52 5zfzmA22
小沢じゃない民主党は古い体質の自民党以下。
民主も自民も変わりないなら経験豊富な自民が勝つだろう。
994:無党派さん
09/04/30 10:32:13 mTmP6SsN
>>992
もちろん犯罪とかをおかしたのであれば・・・
本人と一体に近い公設秘書が犯したんだ。
995:無党派さん
09/04/30 10:34:19 x4qwhWf/
いま小沢続投を支持している人たちは過去にも前原下ろしなどには加担せず
一貫してそういう主張をしていたのかね?
996:無党派さん
09/04/30 10:38:39 GWOSLPvK
>>994
その犯罪と小沢が辞める論拠を具体的に説明してくれよ。
997:無党派さん
09/04/30 10:43:12 RNoL5FnS
法律上は
どう犯罪構成要件を 吟味しても無罪なんだよ。
道義的責任もないよ。企業からほとんど９０％ぐらいの政治団体へ資金がいっているし
政治団体から献金も問題ない。
政治団体は何年間も存続し事務所も専従の人間もいる。
法律上はまったく問題がない。
政治資金規正法は、たとえば企業から政治団体 政治団体から政治家 への流れを禁止したものではなく
政治資金の流れを明確にすることが目的だった。検察が根拠にしているものは法律制定趣旨と大きくはずれているし
違法行為そのもので まさにいいがかり。
しかしそれと 「民主党が自民党に絶対勝たなくてはならない」というのは 別問題だ。
どんなに小沢が法律的に正しくても
現実の政治で民主が負ければ、日本はフェニキア やカルタゴのように 地上から姿を本当に消すよ。
来年には、日本のＧＤＰが、中国に抜かれるんだぞ！それわかってんのか？このままいけば
日本は 衰亡していくだけだ！今の自民党じゃ絶対だめだ。一部の既存利権者と完全につるんだ組織だ。
大体、経団連のトップ 御手洗のくずさ加減みてみろ。かっての土光会長のような人物じゃない。
私利私欲で固まり、平気で法律を犯す犯罪者だ。こんな連中を中心として今の日本は動いている。
断固、民主は自民に勝たなくてはならない。小沢は自分の身を捨て命を捨てるつもりで
政治行動をしろ！明治維新のとき、どれだけの血が流れて多くの政治家が死んでいったのか
思いをはせろ！
998:無党派さん
09/04/30 10:44:29 RNoL5FnS
はっきりいうが
今のままでは過半数にとどかない可能性が強い。
どうしようもない。
しかし８月ならまだ望みがあるかもしれない。
すべてが小沢次第だ。
999:無党派さん
09/04/30 10:55:11 YEpconPi
実際小沢カルトは、小沢が創価と手を組めば途端に創価礼賛をはじめてしまうだろう
そういうやつらに考え方の基軸を求めても無意味
1000:無党派さん
09/04/30 10:55:55 GWOSLPvK
>>997
日本に絶対政権交代が必要だ、というのは全く同感で
そのために私は小沢がトップでかつ小沢に責任と権限を集中させた方が
よいという考えだからです。
犯罪をおかしたわけでもないのに今回のイメージダウンをはかった国策捜査ー陰謀と
しか思えない事件は、まさに旧来勢力の最後の抵抗とも思えます。
本人も代表の地位に云々の気はさらさらないでしょうか、結局辞めるとマスゴミや自民利権関係者の
思う壺でまたネガキャンするのが目に見えているから、辞めないでトップとして
責務を全うしようと思っているのでしょう。
1001:１００１
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