09/04/27 17:06:36 aV5wF39q
名古屋市長選はもともと民主党が圧倒的に強い地域でテレビによく出演するタレント性の強い候補が勝っただけの話だ。
特にテレビへの露出度は候補の当選・落選を左右する大きな要因になっている。
河村たかしは、テレビでよく右翼的な発言をする元民社党系の民主党右派政治家である。
こんなことを書くと、またお前はウヨサヨ論か、この世の中、右も左もないんだよ、などと批判を受けそうだが、
ソマリア沖の海賊対策にかこつけた海賊対処法案の審議のニュースなどを聞くと、
政治のなし崩し極右化はますます激しくなっていると言わざるを得ない。
昨日（26日）のTBSテレビ『サンデーモーニング』でもコメンテーターたちに指摘されていたが、
これまでは自衛隊の海外派遣は憲法に配慮した時限立法だったのに、海賊対処法案は恒久法で、
しかも自公案では国会での事前承認も必要ないとしている。法案に反対している民主党にしても、
修正にこだわっているのは「事前承認」の部分だけで、総選挙を経てしまえば仮に自公与党が過半数を確保しようが
3分の2に到達する見込みはほとんどないのだから、審議を引き延ばせば海賊対処法案は潰れるのだが、
民主党は参議院での審議を引き延ばさずに否決する方針らしく、要するに
もう少し経てば確実に使えなくなる再議決をどうぞお使いください、と実質的に自公与党に協力しているようなものだ。
『サンデーモーニング』では、普段は自民党べったりの岸井成格でさえ、「最低でも国会の事前承認を入れなければダメだ」と言い、
寺島実郎を筆頭とする岸井以外のコメンテーターはすべて無条件で法案に反対していたが、
いまや極右化して暴走している自民党と、それに無抵抗で従う、どこが弱者の味方かわからない公明党が、
総選挙前にやれることは全部やってしまえとばかりに横車を押し、民主党もそれを事実上黙認する。
そんな情勢下で、安倍晋三や平沼赳夫に近いのではないかと思われるほど右翼的な
河村たかしの当選を喜ぶ「リベラル・左派」のつもりの人たちの気持ちが、私にはわからない。
URLﾘﾝｸ(caprice.blog63.fc2.com)
643:小沢ダム
09/04/27 17:56:11 H/974Rmm
てか、国民の80％が辞任要求してるのに、「総理になりたい」という理由で居座り続けるのも凄いな。。
マスメディアは小沢が政治家になってから1度も批判しないのも凄い
だから、皆に少し怒られた位で記者会見でび～び～泣くような小学生並のメンタリティの人間になったんだよな。。
幼少時から、苦労したことなく甘やかされてオッサンになったからな。。ＯＹＬ
644:無党派さん
09/04/27 17:59:49 u6W+7O5r
民主党は別に左翼の政党ってわけじゃないんだけどねｗ
海賊法案の問題点はこのブログの人が言うとおりだと思うけども
しかし、それ以前に民主党は党内の対応がまとまってなかった感じがする
ネトウヨや３ｋみたいに法案出した麻生自民マンセーとは言わないが
もうちょっと対応をすばやく明確にしておかないと
645:無党派さん
09/04/27 18:04:14 611bmUbY
名古屋市長選、民主推薦も勝因＝山岡国対委員長
民主党の山岡賢次国対委員長は２７日、名古屋市長選で同党推薦の河村たかし氏が勝利したことに
ついて「河村氏のキャラクターが大きかったのは事実」と述べ、知名度が最大の勝因との認識を示した。
同時に「『自民の河村たかし』なら受かってない」として、民主党の支援も影響したと強調した。
国会内で記者団に語った。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
山岡は相変わらずだな
646:無党派さん
09/04/27 18:09:07 dDdoKQT8
民主党：現職議員の３親等以内の親族、同一選挙区から出馬禁止 党規で世襲制限へ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
きますた
647:無党派さん
09/04/27 18:11:51 u6W+7O5r
>>643
小沢を過大評価するわけじゃないけど
政治家になってから一度も批判されたことがなかったんならもっと
人気が出てたはずだろ？
むしろ、小沢が下野して自由党で政局仕掛けてきてからごく最近まで
ずっと「影で暗躍する人物」といわれ続けて実際有権者にも小沢嫌い
が少なからずいるんだから。そんな中で自分がずっと集団を率いて
きたんだから、自民党の組織にいるのとは違った苦労もしてるだろう。
648:無党派さん
09/04/27 18:46:23 GrLMI8fQ
小沢の辞任以外の民主支持率回復策を挙げるとしたら何だろう、思いつかん。
649:無党派さん
09/04/27 18:52:30 UNXjbpKr
>>648
検察反訴、全国一斉デモ、機関紙配布とかどうだ？
大ばくちになるがな。
650:無党派さん
09/04/27 19:14:41 Gg8R7B+4
>>649 自爆テロという
651:無党派さん
09/04/27 19:14:49 d/XtABwz
「週刊文春」今週号
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆の政局スクープルポ：＜自公出来レース」を暴く 直近3回は圧勝＞麻生首相の秘策は7・12「衆院選」「都議選」W選挙！
⇒特別企画：永田町女性秘書が本誌のアンケートで推す「次の総理」－石原伸晃、岡田克也、石破 茂……。お側に仕える彼女たちだけが知る大物議員の「本性」
⇒ゴールデンウィークワイド特集：この女のナゾを解く！(抜粋)
●「ゴックン」中川昭一夫人のおわび行脚でも「禁酒」「土下座」はなし
●世界一美しい市議「藤川優里」の父が語る結婚相手の「資格」
●安倍昭恵夫人が激白「SPに隠れて代々木公園で手をつないでます」
●プロンプターの字が大きくなった「FNNスーパーニュース」安藤優子キャスター
●タレント“廃業”でも「太田房江」前大阪府知事が履く「5足のワラジ」
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
「FLASH」今週号
⇒発掘スクープ：＜世界一美しい市議＞藤川優里議員「見ちゃイヤ～ん」のアラレちゃん時代－秘密の美少女時代を大発掘
⇒怒りの告発スクープ：＜国交省が隠蔽＞「高速道路は無料化すべき」の内部文書を本誌が極秘入手！－庶民よ、ＧＷ「一律千円」に喜ぶな！
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
652:無党派さん
09/04/27 19:15:31 d/XtABwz
「週刊新潮」今週号
⇒政局大特集：麻生太郎が「太田昭宏・公明党代表」に漏らした決定的な一言
■麻生太郎と公明党・太田昭宏代表の間に解散・総選挙の密約が！？という情報を徹底検証。
７月に行われる東京都議選と間隔を空けたい公明党と、支持率回復により解散のタイミングを図っている麻生首相の駆け引きが続いているとか。
結局は公明党の意向に従わざるを得ないのが現状なのか！？
⇒ゴールデンウィークワイド特集：薫風好天の「霹靂」(抜粋)
（3）自民党「山本一太」の奇妙なブログで判明した秘書の「資金流用疑惑」
(6)「大正13年から議席を頂いてきた」とのたもうた「森英介法相」
（10）「ビルと過ごせる券」を出す「ヒラリー国務長官」借金返済大作戦
（11）ＮＨＫ「両陛下特番」を真っ赤な顔でやっかんだ「宮内庁記者クラブ」
（13）「猪口邦子」は参院鞍替え拒否で「政界引退」のピンチ
（14）街宣車に植木鉢でカチこんだ「デヴィ夫人」の「私こそが最右翼」
（23）「今日は財務大臣とお食事」まだやっている元女詐欺師
（25）ＨＰ更新がパタッと停滞「浜四津敏子」が漏らした弱音
（26）「津川雅彦」が突如「保守派論客」に大変貌
⇒火ダネ「世襲制限」を強行する自民党「菅義偉」の原点
⇒また「二階俊博系企業」が手に入れそうな「グリーンピア」
⇒「細川隆一郎」が天下御免の大放言－車椅子に乗った盲目のご意見番
⇒連載コラム：矢野絢也の永田町を斬る！／解散をめぐる自民党の悩み
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
653:読売新聞はCIAのスパイ 暗号名はポハイク
09/04/27 19:16:20 ojs1/7rT
さすがに国民も冷静になってきて、検察不信が広がってるから、おいそれと次の手に出れない。
FNN世論調査
D）検察側の捜査は政治的に公平に行われていると思う。
思う 40.7
思わない 46.1
わからない・どちらともいえない 13.2
E）衆議院選挙が近い時期の国政をめぐる捜査は不適切だ。
思う 39.9
思わない 45.5
わからない・どちらともいえない 14.6
654:無党派さん
09/04/27 19:25:36 kZR8Qst7
>>653
それと年金が風化されずに今度の総選挙でも重要な争点になりそうなのも自公には痛恨。
一方の民主は最大の長所を生かせる。
655:無党派さん
09/04/27 19:45:57 Gg8R7B+4
>>654
次期衆院選の比例代表の投票先は、自民党が３４．６％、民主党３４．０％で、
麻生政権発足後では初めて自民党が民主党を上回った。
自民党の党勢回復傾向が顕著になった。
記事本文の続き 政党支持率は自民党２９．２％（１．７ポイント増）に対し、民主党２１．５％（０・７ポイント減）で、
両党の差は７．７ポイントにまで拡大。３月初めの「小沢ショック」以来、
３回連続で自民党が民主党を制した。
656:無党派さん
09/04/27 19:58:53 EUtY8kdi
（民主王国の）名古屋市長選で勝った勝ったと喜んでたら、すぐに厳しい現実を突き付けられちゃったな＞信者たち
657:無党派さん
09/04/27 20:02:01 strvtJN2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
658:無党派さん
09/04/27 21:21:54 7UtlSsQz
企業献金をたんまりもらっていた人が、企業献金禁止を言い出し。
世襲・七光りで当選した人が世襲制限を語る。
これが民主党スタンダード。
659:無党派さん
09/04/27 21:22:12 u6W+7O5r
>>654
年金や社会保障は確かに報道2001のアンケートでも関心は高いテーマだったけど
民主党が自民党と違う案を示せなかったら争点にならないだろう。
前回の選挙までで長妻の問題点探しはやったから、それから先を
やらないと。
660:無党派さん
09/04/27 21:28:16 1sz85Cwr
>>620
根本的に勘違いしてるな、お前
法案通さないのは当たり前じゃん
そうなったら自公は政権にいたとしても、民主党の案を丸飲みすれば良いんだよ
反対するなら断固拒否、そして再びの総選挙に持ち込む
661:無党派さん
09/04/27 21:28:18 u6W+7O5r
>>658
かといって何も言わなかった自民党の方が立派かといえばそうでもないだろう。
献金なんかは明らかに政界全体の問題なのにダンマリで通そうとしてるのは
ほめられた態度じゃあない。
企業献金を禁止するかどうかはさておき、企業と政治家の癒着が問題になって
はじめた現行の制度を皆で破ってるのは明らかなんだから。何か手を打つのは当然。
662:無党派さん
09/04/27 21:30:32 1sz85Cwr
>>656
だんだん民主党が有利になってきてるな
解散を遅らせれば遅らせただけ自民党は不利になる
（どっちみち選挙後には麻生や自公執行部は辞任だけどね）
663:無党派さん
09/04/27 21:37:36 1sz85Cwr
>>661
自民党信者は、世襲制限には賛成、企業団体献金全面禁止にも賛成なんだよ
小泉ジュニアは出馬を取り消すべきだし、自民党は企業献金を受け取るべきではない
反対するなら自民党には入れないと言ってるわけだ
民主党はマニフェストに堂々と書き加えて、企業団体献金禁止は法案として今国会に提出すべきだね
お金にクリーンな自民党は絶対賛成するそうだから
664:小沢ダム
09/04/27 22:59:09 H/974Rmm
社ホ庁の年金事件について一言も謝罪しない小沢っち・・
そもそも年金を横領してた社ホ職員の団体から候補（参院選）だしてトップ当選とか。。どんだけバカ国民なんだよｗ
秘書逮捕されて責任を秘書に押し付けて逃げまわってる小沢っち・・
う～む、国民の80％から辞任要求されながら、居座るだけのことはあるな・・ＯＴＬ
665:無党派さん
09/04/27 23:08:05 ERQbmW1M
>>660
それなら今から解散するまで問責決議連発しろよｗ
666:無党派さん
09/04/27 23:09:06 Gg8R7B+4
>>664 俺は辞任要求派で信者とドンパチやってるが、その理屈は可笑しい。
じゃ政調会長が自動車組合デだからM自動車のリコールも
小沢が謝罪する必要があるかね
毎年、保険料納付履歴を被保険者に送っていれば横領も改ざんも
防げただろ
667:厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
09/04/28 00:42:14 B1ThOZQa
真岡市長戦、裏切り者の前市長派である自民候補に敗れましたね。
山岡のおひざ元に何人も代議士送りこんでこのざまですかｗ
まぁ正直な話、山岡なんて糞野郎に応援されたほうも迷惑だったよな。
ちなみに前市長は、山岡国対から秘書の派遣料を請求されたあげく
ますぞえ大臣の論文丸コピー代として支払った方です。
（前市長は自・民相乗りで、引退ということで全部暴露したクチ）
668:無党派さん
09/04/28 00:57:29 fkIGeK/0
小沢ってなんで辞任しないんだろう
1、実は策がある
2、代表の座を降りてたまるか
3、ポッポが大丈夫と言うから
4、実はなんにも考えてない
669:無党派さん
09/04/28 01:13:44 FCbH0EqC
国民の大半は政策で選んでいるんじゃあない。
人物のイメージがあって、この人が言うなら大丈夫。と思って選んでいる。
小泉や郵政民営化がそうであったように、支持率の高い内閣だと政策の支持も上がり、
支持率の低い内閣だとどんな正論を吐いたところで、何も聞いてもらえない。
衆院選にはどうしても政権選択、総理を選ぶという要素が働く。
どちらが総理にふさわしいかの世論調査の数字も、
麻生が危なっかしくても、金に汚い小沢よりマシだとそういう思いの表れ。
小沢が居座ることによって、無党派と女性票が逃げていくわけよ。
衆院選でのウエートの高い都市部の場合は、その中核を占める女性と無党派は、
金銭問題と女性問題に敏感。この層に嫌われたら、都市部での当選は難しい。
ここでは、支持されずとも怒りを買わないことが不可欠。
小選挙区制度になって、当選させるためではなく、落とすために（対立候補に）投票することが可能になったからだ。
事実がどうかなんて問題じゃあない。そういうイメージが付いた時点で負け。が現実なんだよ。
670:無党派さん
09/04/28 01:36:10 vJKxqrrG
40兆円の借金。今の10代20代の人は大変だ。よく頭にこないよな。
というより、10代には選挙権がない。そんな借金は背負いたくないと言っても、
麻生政権によって無理矢理押し付けられる。いいのかこんなので。
しかも道路に使うだって？財政を破綻させるつもりか？！
671:無党派さん
09/04/28 01:48:34 vJKxqrrG
外交の麻生とか言いながら、外交の経費だけで10億近く使いこんでいる。
しかも何か実ったか？北朝鮮だってあの調子。
国民の追加経済対策への評価は低いとのテレビ報道。
なのに何故、支持率は伸びるのか？日本って変な国だな。
実態経済が悪くなり、騒ぎ出しても、後の祭。
672:無党派さん
09/04/28 02:00:51 vJKxqrrG
三宅先生が言ってたが、金持ち優遇の政策は金持ちの金を表に出す事だから評価してた。
確かに、即効性はあるし、隣の中国ではそれで成功してる。
麻生はパクる事しかしないから中国のパクりとあちこちの省の官僚が言うことをとりあえず盛り込んだ。
格差社会が進むだろう。
ビジョンを示せよ、自民党。
673:無党派さん
09/04/28 02:32:11 DcJdsPUh
土日に行なわれたであろう党独自の情勢調査の結果を見て、さすがに辞めるだろ。
ゴールデンウィーク中のドサクサに紛れて辞めるっていうのも、案外いい考えかもね。
小沢、お疲れ。当分、引っ込んどいてくれ。
674:無党派さん
09/04/28 02:33:52 HwXQ8RTW
大手マスコミが報道しない、公○党・創○学会のＰ献金
675:無党派さん
09/04/28 02:35:36 AGy07aVw
小沢が辞めないことで民主支持率低下。
足を引っ張っといて、地方を行脚し、
候補者にハッパをかけるってどんだけ馬鹿だよ。
早く説明しろよ！党首討論に出ろよ！
お前のせいで政権交代なくなっちゃうよ。
菅、岡田、前原、黄門、なんとかしてくれ！
小沢によいしょしてる小沢系の議員、候補者をさらして
よいしょできなくしてくれ！誰か知ってる人頼む！
676:無党派さん
09/04/28 02:43:50 vJKxqrrG
>>675
政権交代した後の望みは？
選挙はなさそうだし、どっしり構えてていいんじゃないか？
麻生の支持率が上がったって事はその逆もありえる。
山口二区の補選の時は世論調査は自民有利だった。最後の方で民主が追い上げ、
また自民に抜かれたり…。後期高齢者が決定的要因で自民負け。
何が起こるか最後までわからんよ。
677:無党派さん
09/04/28 03:30:47 ilJVcUob
332 ：無党派さん：2009/04/27(月) 21:50:10 ID:loGZBRxV
本格的に地方巡り復活なんだな
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
小沢代表が飯田に来ます。
4月25日、民主党長野県連の常任幹事会があり、西松問題について、検察当局の行き過ぎた
捜査という疑いもあり、小沢代表に辞任を求める問題ではないとし、党方針である代表の
続投を支持することを確認しました。しかし、代表が国民に対しもうすこし説明をしてほしい
という意見も出ました。5月13日には、小沢代表が長野5区に入り、「加藤学を励ます会」に
出席します。代表に直接接していただき、代表の思いを知っていただく機会になればと思っています。
5月13日には政治資金パーティー形式で飯田市で開催します。詳しくは事務所までお問い合わせください。
678:無党派さん
09/04/28 04:47:47 v3oNdIw5
さすがに連休明けたら小沢氏の求心力はますます落ちてます。
どうするんだって？ 報道はできにくいだろう。
国策って一時的にしか打撃を与えられなかったという結果にしたいよ。
679:無党派さん
09/04/28 08:13:02 aK8z/3d7
渡部の黄門もやはり古い自民党の人間だな
民主主義なんて国民はからっきしわかってない、
イメージと空気作るだけで小沢醜聞が民主党から払拭できると思ってやがる
ここで小沢引かせたら、それこそ国を改革する国民の意志に水を差し、
今以上に国民の政治への不信感を募らせ、民主の支持率を下げることがわかってない
小沢を引かせて下がる支持率はいままで民主党の基盤になってた支持率、
小沢を引かせて上がる支持率は空気で動く無党派の支持率、
今度の選挙に小沢を抜いて勝てたとしても、
そこから先は足元がグズグズのふにゃふにゃな風頼みの政党になる
引いては権力維持のために官僚やカルト、経団連利権に媚びる
今の自民党part２に民主党がなるだけの話になる
民主党が小沢を引かせるなら、俺はもう今度の選挙では共産か社民に入れるしか選択肢がなくなる
そういう馬鹿だけは俺にさせんでくれ。頼むから
680:無党派さん
09/04/28 09:20:42 uzFHdZZp
産経FNN
・麻生内閣支持率 28.2％(+7.4)
・政党支持率 自民29.2％(+1.7) 民主21.5％(-0.7)
・比例投票先 自民34.6％(-0.1) 民主34.0％(-2.4)
・首相にふさわしい 麻生39.7％(+10.2) 小沢26.2％(-4.0)
・衆院選への対応 小沢辞任して臨め57％ 麻生辞任して臨め23.5％
日経TX
・麻生内閣支持率 32％(+7)
・政党支持率 自民36％(+3) 民主28％(-2)
・比例投票先 自民31(+3) 民主31％(横ばい)
・首相にふさわしい 麻生18％ 小沢9％
テレビ朝日
・麻生内閣支持率 28.2％(+3.7)
・政党支持率 自民35.7％(+2.3) 民主30.0％(-3.9)
・次期内閣 自民中心36％(+3) 民主中心42％
・首相にふさわしい 麻生33％(+5) 小沢19％(-1)
681:無党派さん
09/04/28 09:24:54 zQcL1oSF
これなら小沢辞任で１２０％政権交代いける。
682:無党派さん
09/04/28 09:54:16 JtO5ZJvs
>>640
強がっても検察なんてこの程度。これ以上の選挙妨害批判に耐えられる訳が無い。
↓
デジタル紙の爆弾 URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
最高検が西松建設疑惑の立件を断念
二階経産相はセーフで応援検事はご帰還
デジタル紙の爆弾でお届けした、西松建設疑惑。
民主党・小沢代表の公設秘書が逮捕、起訴され次なるターゲットが、
二階経産相とあって注目を集めていた。
しかし、全国から集めていた検事が帰りはじめたのである。
「いや、もうこれで捜査は終わりです」
と苦笑するのは、応援で東京地検に召集されていた検察関係者の一人だ。
一時は逮捕も必至とみられた、二階氏の関係者。
その詳細はデジタル紙の爆弾でもお届けした。
「デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです」
と前出の検察関係者。
二階氏の場合、西松建設から、政治団体、関西新風会への家賃負担が問題となっていた。
西松建設のダミー政治団体から資金提供を受けていた政治家は小沢氏以外にも、
自民党の森喜朗元総理をはじめ、デジタル紙の爆弾でも既報の通り、多数いる。
「詳細は別にして、どの政治家も似たようなことがあると考えてもらってけっこうです」
（前出・検察関係者）
そうなれば、なぜ小沢氏の秘書だけだったのか？
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
「そういえば、応援で来ていた検事、もう誰もいなくなったよ、この週末で。
カネがかかるからね」
いったい、西松建設疑惑とは何だったのだろうか？
683:無党派さん
09/04/28 09:55:44 JtO5ZJvs
>>656
虚構のマスゴミ調査。
現実の選挙結果。
それだけのこと。
684:無党派さん
09/04/28 09:57:17 JtO5ZJvs
>>659
年金問題はこれから夏に向けて盛り上げていけばよい。
ここしばらく年金官僚がまたサボってるだろうから、隠れて調査していた長妻砲が火を噴くだろう。
685:無党派さん
09/04/28 09:58:38 JtO5ZJvs
>>668
これだけ現実が明らかになっても、まだ辞任圧力なんてかかってると思う？
686:無党派さん
09/04/28 09:59:29 W0QM1Xhm
愚だ愚だ言ってる人がいるが国民の意思は明白だ。
衆院選への対応 小沢辞任して臨め57％ 麻生辞任して臨め23.5％
687:無党派さん
09/04/28 10:00:13 JtO5ZJvs
>>681
辞任したらアウトだね。
688:無党派さん
09/04/28 10:03:36 JtO5ZJvs
>>686
＞麻生辞任して臨め23.5％
これどういう意味？
>>642
もともと有利だった地域で異常がなかったってことが重要。
むしろそれ以上の出来であった。
現実見ようよ。小沢小沢喚いて無理やり引っ張っても、もう最大で2週間が限界だと思うね。
ネタがないし根拠なんか最初っから全くない。
689:無党派さん
09/04/28 10:05:29 W0QM1Xhm
JtO5ZJvs ＝ 層化工作員
690:無党派さん
09/04/28 10:27:09 LxKwYIZD
民主・輿石氏が小沢氏擁護＝「逆風は試練」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主党の輿石東参院議員会長は２７日夜、日本ＢＳ放送の番組に出演し、小沢一郎代表の辞任を求める
世論が強いことについて「少しの逆風で持ちこたえられない党なら、仮に政権をいただいてもすぐガラス細工
のように崩れていく。政権を取ることがいかに厳しいかという試練の機会だ」と述べ、党内の結束を訴えた。
輿石氏は「続投を決めたからには、執行部は共同責任で国民の理解を得ていく努力が必要だ」と強調。
小沢氏に説明責任を果たすよう求めている岡田克也、前原誠司両副代表についても「続投を一緒に決めて
きた責任を背負っている」と自重を促した。
幹部の小沢支持発言を久しぶりに聞いた気がする。
691:無党派さん
09/04/28 10:43:01 CLkrEquY
>>682
検察関係者も国策捜査であったことを認めたなｗ
>>690
小沢は参議院のドンだからね。輿石とは鳩山より近い関係。
692:無党派さん
09/04/28 10:43:11 W0QM1Xhm
>>690 輿石って 旧社会党 官公労出身だぞ
693:無党派さん
09/04/28 10:46:53 yEtv8vN9
未だに年金問題とか言う馬鹿がいるとは驚くな
トヨタの奥田が、年金問題で3流番組がウダウダ騒ぎすぎる
そんな番組にはCMを出さないようにする
その一言で終わり
泣く子とスポンサー様には勝てん
民主支持者はニート、引きこもりの巣だが、もっと社会を勉強しろ
694:無党派さん
09/04/28 10:48:20 CLkrEquY
自民党信者はニート、引きこもりの巣だが、もっと社会を勉強しろ
頭が悪すぎるお前ら
695:無党派さん
09/04/28 10:49:00 W0QM1Xhm
>>691 世論は、小沢が一番の悪と考えよう。
検察捜査にも疑問を持っても小沢や民主のイメージがますます悪化することに
は変わりが無い
696:無党派さん
09/04/28 10:53:47 yZmDwGmx
>>690
岡田や前原まで巻き込んで小沢続投を決めた連帯責任があるなんて
いってたら
今度の選挙で政権交代が出来なかったら経験豊富な幹部がいなくなるだろ
責任は小沢シンパが取れよ
697:無党派さん
09/04/28 10:56:11 vJKxqrrG
>>693
日本は人権がない資本主義国家。中国みたいだな。
そのうち選挙もしない自民党総裁が世襲化し、北朝鮮の将軍さまみたいになりそうな雰囲気だな。
698:無党派さん
09/04/28 11:01:27 CLkrEquY
菅直人の年金問題のときとまったく同じ
菅直人は連日マスコミから袋叩きにされ、支持率も下がり代表辞任してお遍路さんまでやったが、
後日、社保庁が間違いを認めて菅直人に謝罪した
マスコミは無責任に、社保庁リークを検証なしで流し続け世論誘導、評論家たちもまったく謝罪せず
菅直人は代表を辞める必要はなかった
一方で、年金黒だった小泉純一郎は、「人生色々」発言で誤魔化し、総理の座に居座り続けた
マスコミはこの点はまったく突っ込まずに、政府の広報誌として振る舞った
まったく同じなんだよ、あの時と。
「マスコミや世論をいちいち気にするな。やりたいことをやれば結果は付いてくる」ｂｙ小泉純一郎ｗ
続けるにせよ辞めるにせよ、外野に言われて辞めてはいけない。。これは政治世界の鉄則。
699:無党派さん
09/04/28 11:07:42 CLkrEquY
民主党には２人のオーナーがいる
小沢一郎と鳩山由紀夫だ
この２人の両方の支持を得なければ執行部は持たない
将来の代表候補とされる岡田克也について言うと、
彼が前回失敗した最大の要因は、小沢一郎という最強の駒を使いこなせなかったことに尽きる
つまり小沢一郎に幹事長をやらせて、党務を任せるというリーダーとしての決断が岡田には出来なかった
それで小沢腹心の藤井翁に任せた
党務でも選挙でも小沢の全面支持が得られず、郵政選挙で大失態やらかして失脚した
小沢１人使いこなせない政治家に党の代表は無理だ
ちなみに前原が失敗したのもまったく同じ理由で、
後援会会長の稲盛和夫（小沢の盟友）のお膳立てを蹴って、
小沢に協力を仰がなかった
稲盛は怒り、小沢も前原を見捨てたことで、メール問題で大失態やらかして失脚した
前原腹心の永田は辞職し、その後は凌雲会からも見捨てられて自殺した。。。。。
700:無党派さん
09/04/28 11:10:07 yEtv8vN9
曲がり屋筆頭の福岡先生が、政権交代の可能性は100%
前は300％だったが
よかったな 福岡大明神のお告げ
701:無党派さん
09/04/28 11:17:09 K9IV5B6N
あと逆神森田様が憑いている今、小沢民主の勝ちは間違いないでしょうね。
702:無党派さん
09/04/28 11:18:27 yEtv8vN9
森元総理
興石氏は不正な行為で議員になった
小沢がオーナー？
民主党に合流するとき、自由党解党のときの残金を
自分の政治団体に入れただけのはずだが
庇を借りて、母屋を乗っ取った
民主党設立に金を出したのは鳩山兄弟
弟は金を返してもらったのかな
703:無党派さん
09/04/28 11:21:45 W0QM1Xhm
>>698 しかし菅→岡田に変えたことが参議院勝利に繋がった。
菅も政治生命を維持できている。
菅のままだと多分負けたろう
白か黒かと辞める辞めないとは次元の違う話
704:無党派さん
09/04/28 11:27:30 CLkrEquY
自民党信者がダメなのは現実から目を背けるからだよ
・小沢Ｇは民主党最大グループ
・参議院は小沢体制
・野党共闘は小沢が窓口
・連合や支持母体との関係も小沢が窓口
・民主党内のバランスも小沢が看板だから纏まってる
・参議院で野党過半数を実現したのは小沢の力
（公認権・政党交付金・選対本部長は小沢が仕切ってる。実は鳩山は調整だけで他はなにもやってない）
・地方県連で議席数を大幅に伸ばしたのも小沢の力
（だから４７都道府県で小沢支持が強いわけ）
要するに、「小沢さえ引きずり降ろせば民主党は潰れる」。これが自民党の真の狙い。
民主党の若手中堅の中でも小沢支持が圧倒的多数になってる理由は、
・体育会系（民主党にドブ板選挙や国会闘争を持ち込んだ）
・ガバナンス能力（実際に政治権力を行使したことがある経験。菅・鳩山・岡田・前原には無い）
この２つｂｙ原口・細田・鉢呂・松本・安住・長島ら
705:無党派さん
09/04/28 11:35:03 Q4FjXTOT
>>703
大事なことは、小沢続投で行くにせよ国会で法案を通すなり仕事することだ
前回の辞任騒動のときも、一度信頼は地に落ちて辞めるべき！が圧倒的だったのに、
その後、まさか小沢民主の支持率が麻生自民のダブルスコアで上回るなんて誰も思わなかっただろう
麻生が５月解散を決断できない以上、選挙までいくらでもチャンスがあるから余裕なんだよ
国会論戦になると与党不利だから、自民党は選挙まで必死になってバラマキ選挙買収してくるだろうね
それでバラマキ尽くしたところで解散・・・・８月だな
小沢が菅のように簡単に折れない理由は、
ナベツネ「検察やマスコミが騒げば政権すら潰せるんだ」という日本政治の問題を変えようとしてるから
706:無党派さん
09/04/28 11:43:44 yZmDwGmx
>>704
そんな事が威張って言えることかよ
民主党は小沢が居なけりゃ何も出来ないって言ってるような物じゃないか
そんな政党に国の運営が任せられるかい
707:無党派さん
09/04/28 11:53:23 xmcVXr+U
次の選挙がどうとか、マニュフェストがどうとかgdgd言わんと
スパッと
これまでの企業団体献金の全額返還＆世襲・二世議員の即時議員辞職とか
思い切った行動を示したら、支持率85％間違いナシ！
708:無党派さん
09/04/28 11:54:24 W0QM1Xhm
>>705 大連立騒動なんて”金”と何も関係ない話。
西松は有権者のアレルギーを掻き立てる話だ
有権者はゼネコンと癒着する政治を変えたがっているんだ。
709:無党派さん
09/04/28 12:02:43 CYvfnH2S
-政治事情通コテ 生の声氏 選挙情勢は与野党伯仲 選挙の争点は「政権交代の有無に収斂される」との見解
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:134番)
710:無党派さん
09/04/28 12:38:52 l35vCBPA
>>704
激馬鹿
・ガバナンス能力（実際に政治権力を行使したことがある経験。菅・鳩山・岡田・前原には無い）
菅は厚生大臣 鳩山は官房副長官経験者だが
小沢とて、自治大臣の端役1回だけだろ
711:無党派さん
09/04/28 12:51:15 pFPn7Dsl
>>704
必死なのは解るが名前を間違えると
ネタにしかならないぞ
細田→×
おそらくは細野の事でゎないか？
712:無党派さん
09/04/28 12:55:24 l35vCBPA
>>704
馬鹿だな 小沢信者は
要するに、「小沢さえ引きずり降ろせば民主党は潰れる」。
大久保起訴で、速やかに岡田に代わられた方が遥かに嫌だったんだが
政党支持率で逆転などあり得なかった
713:無党派さん
09/04/28 12:55:50 XHZhiUrC
小沢さんもう６６だぜい。
今回総理になり続けたら次は70
ていうか第一秘書が公判中の総理ってすごいな。
総理になったら首相動静って嫌でも毎日追われるぜ。
民主もメディア露出数倍になるしね。
714:無党派さん
09/04/28 12:58:46 l35vCBPA
小泉に本心を見透かされた小沢
選挙直前に後継者を指名し、影響力を残す
もう出来なくなったな さすが小泉だ
715:無党派さん
09/04/28 13:21:12 aK8z/3d7
小沢がいなけりゃ何もできない民主党
麻生の替えすらいないできない自民党
どっちがマシよ？ｗ
716:無党派さん
09/04/28 13:22:51 XHZhiUrC
つかね小沢しかしないとか言ってる時点で人材がいなさすぎ。
小沢の終りが民主党の終りじゃん。
あとは全てじじいか×１だしな。
717:無党派さん
09/04/28 13:25:01 RJgY+7b8
小沢が党首代表をした政党は基本的に壊れるからなあｗ
718:無党派さん
09/04/28 13:45:48 vJKxqrrG
>>669
凌雲会は冷たい人格者の集まりだ。ﾚｲﾎーなんてその典型。
四人の子持ちの生保の母親が自殺をはかったが、親のエゴで子供をみちずれにしていいのでしょうかと締めくくった。
制度的な問題もあるだろう。子供一人でも育てるのは大変なのに、片親で四人も。
生保だったら、クーラーもつけられないし、ローンも組めない。
欝という事もあるだろうし、将来を悲観するのもわからんでもない。
血も涙もない性格してる。
前原は子供手当には否定的だし、庶民がどんな生活してるのかわからないのではないか？
奴らが党首で政権とったら自民より酷い政治をする可能性大だ。
永田の件だって、前原は面倒見が悪いという事を露見してる。
凌雲会＝壊し屋（民主解体）＝若いくせに古い自民党体質の政治を行う（経験がないので官僚の言うがまま）
俺はそうみてる。
719:無党派さん
09/04/28 13:50:25 yZmDwGmx
>>714
本当にそれが小沢の狙いで、それをやって戦えるような民主党なら
まだ安心だがね。実際辞める気でいるのなら今頃から次代表を内定して
おかないといざ解散政局になったときいきなり辞めてもとてもじゃないが
民主党内まとめられないだろう。自民党みたいな下から積みあがった強固な
官僚組織じゃないんだから。民主なんてヤクザの組み組織みたいなもんだ
から、いるべき所にいるべき人間がいないとそれだけで組織が乙る。
で、今の所そんな準備をしてるようにはまるで見えない。
小泉は民主と小沢を買いかぶりすぎだと思うね。
あと、再三指摘されてるように、民主が経験・知名度ともに人材不足なのは
明らかなんだから。小沢のプランとしても勝ち続けて政権交代して
自民からの離反者を促して補充するか、先の大連立の時みたいに自民の
懐に入って内部破壊や手駒を漁るようなことしかない。
野党のままじっくり民主党の後進を育てようなんて発想は元々無い陣容。
だから、今回政権交代できなかったら小沢なしで再度一年間がんばろうなんざ
とてもじゃないが厳しいな
720:無党派さん
09/04/28 13:56:22 l35vCBPA
民主党には政権担当能力はない
小沢一郎氏談
721:無党派さん
09/04/28 13:56:42 JtO5ZJvs
>>693
アホだな。これだから国策かましてＮＨＫなどを総動員しても、じりじり支持を失っていくんだよ。
年金問題は、大争点として潜在意識に刷り込まれてるから、これを何とかしない限り
絶対自公は支持を得ることが出来ない。
最大の争点、それはやはり年金問題だよ。
このままだと「踏み倒されてしまう。」とみんな思ってるんだよ。
そして新たな踏み倒しが判明しようものなら、もう致命傷だよ。50は十分あり得る数字。
中途半端に浮かれてまともに対策しないと、最後の最後で大噴火するよ。
親切だから警告してあげてるんだよ。長妻さんの動きが全く見えないのは、寝てるからではないと思うね。
722:無党派さん
09/04/28 13:59:42 JtO5ZJvs
>>704
分析ありがとうございます。
間違いなくその通りです。
>>705
＞国会で法案を通すなり
じゃあ自民官僚の奴隷じゃねえか。
「通さないこと」こそが野党の仕事なんだよ。
今後選挙終わるまで全部止めていいぐらいだよ。
723:無党派さん
09/04/28 14:02:16 JtO5ZJvs
>>712
＞大久保起訴で、速やかに岡田に代わられた方が遥かに嫌だったんだが
よう言うわ。しっかりイオンネタを用意してただろうが。
岡田を利用しなきゃならん状況になったから、すぐそのネタを引っ込めたけど、
なってたらその勢いで岡田も即死してたね。
全部丸わかりなんだから、いい加減往生しろよ。
724:無党派さん
09/04/28 14:03:34 JtO5ZJvs
>>713
あんないい加減で恥ずかしいネタを、検察がいじり続けるなら、大した根性だよ。
政治家全員逮捕する覚悟が出来たらやってくれ。待ってるよ。
725:無党派さん
09/04/28 14:03:37 l35vCBPA
ID:JtO5ZJvs
馬鹿丸出し
「通さないこと」こそが野党の仕事なんだよ。
今後選挙終わるまで全部止めていいぐらいだよ。
歳費貰うなよ 反対するだけなら誰でも出来る
この補正予算でどれだけの人が救われるか
国益を考えんかい
726:無党派さん
09/04/28 14:08:10 l35vCBPA
岡田のイオンねた？
選挙投票日に岡田君ちの克也君ジャスコに行こうのテレビCMの話
通産省時代の業務の話
選挙が企業丸抱えの話
少し弱いだろ
727:無党派さん
09/04/28 14:09:18 l35vCBPA
民主党には政権担当能力はない
小沢一郎氏談
728:無党派さん
09/04/28 14:11:01 W0QM1Xhm
>>727 財源を考えないバラマキや給油反対など
政権担当能力を疑われてるのは小沢なんだけどね。
729:無党派さん
09/04/28 14:11:31 vJKxqrrG
>>725
＞この補正予算でどれだけの人が救われるか
どれだけの人が救われるんだ？教えてくれ。
エコポイントがつく車や電化製品は本当に地球にやさしい商品なのかも教えてくれ。
730:無党派さん
09/04/28 14:16:06 vJKxqrrG
>>728
埋蔵金はないと言ってた自民党は追加経済政策で埋蔵金をあてるって、本当！？
民主党が財源にすると言ってた時は国会で嘲笑してたが。
731:無党派さん
09/04/28 14:18:46 JtO5ZJvs
>>725
金持ち及び企業優遇のインチキ予算で、よくなる可能性なんて全然無いよ。
失敗予算として、やらせてみるしかないんだけど、抵抗はして欲しいね。
国益になど、なる訳が無い。
>>726
本ネタ出しちゃったら、岡田が沈んじゃってるじゃん。
しかも小沢辞任直後だったら、軽いネタでも将棋倒しになってたね、確実に。
732:無党派さん
09/04/28 14:19:16 +3hvHXYf
もう小沢さんを党首に据えるのは限界だ。。。
退陣してもらった方が我々も応援がしやすい。
本当は鳩山さんに立って貰いたかったけど、
二コ動の生放送がネット世代に袋叩きにあっているんで、
今回は厳しいと思う。
馬渕さん辺りで年金に勝負を絞って、直にも立て直して欲しいな。
733:無党派さん
09/04/28 14:19:49 JtO5ZJvs
>>726
残念でした。もうその岡田ネタは捨てるか、選挙前に使っちゃって下さい。
734:無党派さん
09/04/28 14:22:04 JtO5ZJvs
>>732
文句ばっかり言うやつは、自分のアピールが弱い証拠なんだよ。
河村みたいに自分をもっとアピールしろ。
「漠然とフレッシュ」じゃお話にならないんだよ。
もっとイキのいいヤツをつれて来い。
テレビ新聞でいいように取り扱ってもらおうとするから、いつまでたっても成長しないんだよバカ者が。
735:無党派さん
09/04/28 14:24:22 JtO5ZJvs
>>732
アソウ出資の敵の拠点で、褒められるようじゃおしまい。
あんんた何考えてんの？
ニコ動を破壊したきゃ、選挙で勝つのが先だ。
736:無党派さん
09/04/28 14:28:43 XHZhiUrC
>>735
何でわざわざ敵地で喧嘩売るようなマネしたか謎なんですが？
反民主感情がかなり強い人口塊という情報くらい持ってたはずだがね…
737:無党派さん
09/04/28 14:32:06 vJKxqrrG
>>732
人類皆兄弟というキャッチはどうだろう？
鳩山さんは言わないかな？
738:無党派さん
09/04/28 14:36:52 pFPn7Dsl
>>736
敵が1割寝返れば
差し引き2割の差が出来る
何もしなければ彼我の戦力は変わらない
739:無党派さん
09/04/28 14:45:09 XHZhiUrC
>>738
確かに人口塊としては結構大きい
下手な団体より人数がいる。
けどなあ。やり方あったんじゃないすか？
彼らは映像扱う能力に長けてるからばらまかれるぜ。
気をつけなよ…
740:無党派さん
09/04/28 14:48:49 l35vCBPA
小沢は辞める必要なし
断固代表職に留まれ
与党一同
741:無党派さん
09/04/28 14:52:00 XHZhiUrC
>>738
それなら反創価で攻めるといい。
彼らは創価も嫌いだ。
予備調査は重要ですぜダンナ。
742:無党派さん
09/04/28 14:56:05 l35vCBPA
小沢さんが、すぐにでも選挙があるように昨年から断言していたから
選挙活動に力を注ぎすぎ、資金が枯渇した
（民主党某若手議員）
民主は玉切れだな
743:無党派さん
09/04/28 15:34:50 K9IV5B6N
マルチしかできねえのかカスwww
744:無党派さん
09/04/28 15:38:02 l35vCBPA
失礼な
ゼネコンから献金も貰えるぞ
10年間で3億前後もそれも1企業からだ
745:無党派さん
09/04/28 15:53:07 vJKxqrrG
アメリカの大統領選の献金と比べたら、10年で3億なんて屁みたいだな。
日本では自民みたいに経団連だけで一年間で３０億貰う政党じゃないと与党にはなれないな。
しかも生保の配当が減っていってるのに、自民に献金してるらしくムカついた。
746:無党派さん
09/04/28 16:27:37 xmcVXr+U
中途半端な世襲禁止なんて、なんの意味があんねんな!?
どーせなら、10親等以内、同一国内から出馬禁止とかにしねーと、意味ねーしｗ
747:無党派さん
09/04/28 17:00:09 W0QM1Xhm
週刊朝日
野上 民主 ２１７ VS 自公 ２３０
逆髪 民主 １９５ VS 自公 ２５０
「小沢は何故すぐに辞めなかったのか」 ｂｙ野上
748:無党派さん
09/04/28 17:02:19 r6hsn+cI
もうゴールデン明けに辞任するみたいな事新聞に書いてあったからさ～。
もう小沢さんは終わりだろう・・。
749:無党派さん
09/04/28 17:15:38 ikJ+LnCY
>>746
おまえが言ってるのは極端なんだよ。
国会議員の親族（配偶者、子供、兄弟）が同じ選挙区から出れなくなるだけでも、相当に効果がある。
750:無党派さん
09/04/28 17:28:46 ikJ+LnCY
現職議員の近親者が同一選挙区を継承したら、余程のバカじゃない限り当選してしまう。
地盤と政治資金の世襲は新規参入を妨げる大きな障壁だ。
簡単な例で言えば、神奈川11区。小泉元首相の強固な地盤があるから、小泉の息子というだけですでに当選確実。
民主の候補は東大卒の弁護士だが、仮に小泉の息子が中卒でも負けないだろう。
751:無党派さん
09/04/28 17:34:30 xmcVXr+U
↑ちゅ、中卒をバカにすんのか？
オレなら中卒にだんこ入れる！
752:無党派さん
09/04/28 17:35:51 VlCme/7a
>>750
だとすると橋本岳は相当のバカなんだな。
元首相の親父の選挙区からそのまま出てるのに郵政選挙でも比例復活で次は柚木の影も踏めそうに無いし。
753:無党派さん
09/04/28 17:39:53 ikJ+LnCY
>>752
バカだろ。国会で奇声をあげてるそいつだ。
754:無党派さん
09/04/28 17:40:11 0rg0dExX
>>752
岳は本人がダメなのもあるが、親父が金がらみで逃げるように引退、選挙準備期間の短さが前回の敗因。
今回も全然ダメっぽいが。
755:無党派さん
09/04/28 17:45:28 9nHVHqhU
>>750
その選挙区の有権者にとってはその方がいいと言う事だな。
756:無党派さん
09/04/28 17:49:18 JYvP4UaT
勉強もしね
経験もね
議員になっても何もしね
おら議員になるだ～ おら議員になるだ～
派閥はダメ
世襲はおげー（OK）
公約破っても大したことね
既得権益ぶっこわせ、痔罠こわすど言った親父の力で
痔罠から出るだ～～～～～おら痔罠から出るだ～～
あ、既得権益バ～リバリ
おら議員になるだ～ おら議員になるだ～
親父みたいに議員になったら
赤プリの高級スイートでべコ買うだ～
はぁ～脳みそね。
謙虚さね。
事故さ起こして他人持ち。
実力ね。
責任ね。
年金だってオラ氏らね。
おら議員になるだ～ おら議員になるだ～
おら議員になるだ～ おら議員になるだ～
親父みたいに議員になったら
人様に厚生年金の金出してもらって
おらの老後も安泰だ～
あ、それ
おら議員になるだ～ おら議員になるだ～
おら議員になるだ～ おら議員になるだ～
757:無党派さん
09/04/28 17:52:55 ikJ+LnCY
民主党は「現職議員の３親等以内の親族による同一選挙区からの立候補禁止」を党規とマニフェストに盛り込むわけだから、あとは有権者に判断してもらえばいい
ここでゴチャゴチャ言っても仕方ない
758:無党派さん
09/04/28 17:56:56 ikJ+LnCY
橋本元首相は日歯連ヤミ献金事件でヤミ献金を受け取った張本人だが不起訴になった
不起訴になったのは、「政界引退」で検察と取り引きしたからと当時言われていた
本当かどうか知らないが、息子が比例復活だったのはそういう噂も影響したのだろう
759:無党派さん
09/04/28 18:03:27 ikJ+LnCY
日歯連ヤミ献金事件ではヤミ献金受領の場にいた橋本、野中、青木が起訴されずに、
受領の場にいなかった村岡兼造氏が起訴されて有罪判決を受けている。
不思議な事件だ。
760:無党派さん
09/04/28 18:29:24 JtO5ZJvs
>>740
ホントにそのまま乗り切られたら（100％そうなる）、工作員全員ハラキリだから覚悟しとけよ。
今回ばかりは、契約だけの問題じゃないんだよ。失敗したら死ぬ。そう思ってやれ。
761:無党派さん
09/04/28 18:30:13 JtO5ZJvs
>>742
>>376
風頼みのバカテの気力が枯渇していることこそが問題。
で、結局カネが要るのかよ。小沢批判なんか全く出来そうにも無いな。
762:無党派さん
09/04/28 18:31:35 JtO5ZJvs
>>747
マス大ゴミと同様に妄想の上だけでは勇ましいな。
じゃあ日曜の市長選大惨敗は一体何なのだ？！
763:無党派さん
09/04/28 18:32:32 JtO5ZJvs
>>748
あり得ませんよ。検察、特に佐久間が辞任したいならどうぞ。
764:無党派さん
09/04/28 18:34:26 JtO5ZJvs
>>757
凄いな、まさに“革命”だ。
無血で終えられるか、流血の事態が引き起こされるか、それぐらいドラスティックだ。
765:無党派さん
09/04/28 19:02:44 Sx6QcCPT
>>710
閣僚じゃないよ
大与党の幹事長経験が重要
与党幹事長＞＞＞官房長官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞閣僚（アホでも出来る）
766:無党派さん
09/04/28 19:04:30 Sx6QcCPT
>>742
アホなマルチは控えろよ、自民党信者
政党交付金が給付されて、献金も増えてるから資金は潤沢
昨年末末の話と勘違いしてるだろｗ
767:無党派さん
09/04/28 19:05:56 Sx6QcCPT
それにしても２ｃｈの自民党信者は頭が悪すぎる
１人くらいちゃんと議論できる奴はいないのか？
768:無党派さん
09/04/28 19:21:40 /mppFfJy
どっちもどっち
769:無党派さん
09/04/28 19:22:05 N3UJqKSu
当選回数を制限したらいいじゃん。
国会議員は当選5回まで。
当選1回を新人と呼んだりすることもなくなるし
選挙の翌日から選挙を口にする事もなくなる。
770:無党派さん
09/04/28 19:27:46 I61mvK+0
>>765
そう言えば、幹事長も官房長官もやったのに盛大にズッコケた挙句「おなかが痛い」って言って辞めた首相がいたよなw
771:無党派さん
09/04/28 19:49:42 5kHgzWnl
「小沢辞めるべし」と言っていた無党派が、小沢が代表に
踏みとどまるのを見てどう思うか？
①「やっぱり考え直してみると小沢が頼りになるかも、小沢
留任でも仕方が無いか」（消極的容認派）→１割くらい？
②「小沢が居座るんなら民主に投票したくね」（批判的見解派）
→２割くらい？
③「もう代表は小沢でも誰でもいいよ、総選挙になったらそのとき
の気分で投票先を決めるよ」（関心希薄派）→５割くらい？
④その他 ２割くらい？
報道機関に次の世論調査で是非お願いしたい設問である。
772:無党派さん
09/04/28 20:05:43 JtO5ZJvs
>>771
政治の支配権について、小沢しか頭に無い奴ってどれだけ余裕があるんだよって話だよ。
党首がどうとかいうより、個々人に直接影響する政策が問題でしょ。
直近になればなるほどそういう人が増えてくる。
今はまだ遠くから見てる感じだから、小沢が悪いだ何だと平気で抜かしていられる訳だ。
773:無党派さん
09/04/28 21:01:56 yZmDwGmx
今小沢しかいねーって代わり立てずに突き進んで
今度の選挙で政権交代できなかったらどうするつもりだよ
もう言い訳も糞も無く小沢辞任だし、小沢を擁護し続けた現執行部
だって辞めざるを得ないというか誰もついてこないだろう。
>>765の言うような与党重役も閣僚経験者も一気に消えてしまう。
最重要選挙で勝ちを逃した張本人になるんだから、もはや院政も何もない。
そんな事やっててとても来年の参議院選挙までもう一年強気に戦おう
なんて出来るわけが無い。
小沢しかいないと言い続けてる結果逆に勝てなかったら小沢も民主も
両方終了まで追い詰めてるのに。小沢信者は小沢で負けたらもうどうに
でもなれって言うかもしれんが、民主党を支持してた人はどうなるんだよ
774:無党派さん
09/04/28 21:11:34 XHZhiUrC
時事通信
----------
小沢氏辞任求め「連判状」＝民主有志が検討
民主党の有志議員が小沢一郎代表の辞任を求める署名集めを検討していることが
２８日、分かった。５月の連休明け以降に本格的に行動するとしている。党内では、
小沢氏の秘書が起訴された違法献金事件が次期衆院選に与える影響を懸念する声が
強い。「連判状」に加わる顔触れや人数によっては、小沢氏が進退問題で厳しい判
断を迫られる可能性もある。
関係者によると、署名を検討しているのはベテランや中堅の非小沢氏系議員が中
心。「若手を矢面に立たせるべきではない」との判断から、署名を募る対象は衆院
当選５－７回とする。２８日の時点で１０人程度が趣旨に賛同しているという。
集めた署名は小沢氏ではなく、鳩山由紀夫幹事長や菅直人代表代行ら幹部に提出
する考え。「鳩山氏らが促さなければ小沢代表は動かない」と見ているためで、署
名の文面も各幹部に小沢氏に辞任を促すよう求める内容とする方向だ。
小沢氏の進退をめぐり、渡部恒三最高顧問は２８日、記者団に「総選挙は今の態
勢では戦えない」と語り、自発的な辞任を求めた。一方、小沢氏は同日の記者会見
で「いろんな意見は風の便りに聞いている」としつつも、「現時点で、わたしは総
選挙で国民の支持を得られると思っている」と述べ、続投への意欲を重ねて示した。
（2009/04/28-20:36）
----------
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
何これ？？？と思ったが一応本当らしいよ。
775:無党派さん
09/04/28 21:11:45 4wdcF5WA
小沢氏辞任求め「連判状」＝民主有志が検討
民主党の有志議員が小沢一郎代表の辞任を求める署名集めを検討していることが２８日、
分かった。５月の連休明け以降に本格的に行動するとしている。党内では、小沢氏の秘書
が起訴された違法献金事件が次期衆院選に与える影響を懸念する声が強い。「連判状」
に加わる顔触れや人数によっては、小沢氏が進退問題で厳しい判断を迫られる可能性もある。
関係者によると、署名を検討しているのはベテランや中堅の非小沢氏系議員が中心。
「若手を矢面に立たせるべきではない」との判断から、署名を募る対象は衆院当選５－７回
とする。２８日の時点で１０人程度が趣旨に賛同しているという。
集めた署名は小沢氏ではなく、鳩山由紀夫幹事長や菅直人代表代行ら幹部に提出する
考え。「鳩山氏らが促さなければ小沢代表は動かない」と見ているためで、署名の文面も
各幹部に小沢氏に辞任を促すよう求める内容とする方向だ。
小沢氏の進退をめぐり、渡部恒三最高顧問は２８日、記者団に「総選挙は今の態勢では
戦えない」と語り、自発的な辞任を求めた。一方、小沢氏は同日の記者会見で「いろんな
意見は風の便りに聞いている」としつつも、「現時点で、わたしは総選挙で国民の支持を
得られると思っている」と述べ、続投への意欲を重ねて示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
776:無党派さん
09/04/28 21:14:27 4wdcF5WA
ありゃ被ったか。スマソ。
しかしどうなるんだか。
若手と言う事は前原グループか。
777:無党派さん
09/04/28 21:31:10 CYvfnH2S
-政治事情通コテ 生の声氏 選挙情勢は与野党伯仲 選挙の争点は「政権交代の有無に収斂される」との見解
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:134番)
778:無党派さん
09/04/28 21:38:12 ikJ+LnCY
小沢辞任を求める連判状
を検討
779:無党派さん
09/04/28 21:46:27 B3PlQqs6
>>773
もともと、「民主党を支持してた人」の票だけじゃ、政権になんてまったく
届かない。
民主党が優勢だったのは、小泉竹中自民党に嫌気のさした自民党支持層
の票を、小沢がかき集めていたから。
自民党が小泉竹中路線から元の自民党に梶を切った時点で、民主党への
支持は、本来の姿に戻っていく流れだった。それが麻生総理の資質によって
滞っていた。それが、小沢はもうだめかなってことになって、すうっと自民へ
流れはじめた。
それだけのこと。
くり返すけど、民主党支持層の実数は横ばいから下降傾向。これはここ数年
の傾向であって、原因は民主党のバカ手が「自分たちの改革姿勢が支持され
てる」と思い違いしたまんまだから。
小沢を代表から外すってことは、選挙後の小沢グループとその支持層をフリー
にするってことにほかならない。参院の現状を考えると、民主党はその瞬間に
崩壊が決定するってことになる。
小沢は民主党になんかまったくこだわってない。すでに３年前に死んでたはず
の政党だってくらいの扱いじゃいのかな。
780:無党派さん
09/04/28 21:54:27 B3PlQqs6
>>718
凌雲会の基本メンタリティは、あくまで「サークル活動」。
だから、
「こんな民主党は、ぼくたちわたしたちの民主党じゃない。ぼくたちわたしたちの民主党を、
ぼくたちわたしたちの手に取り戻し、本来の民主党の姿に帰ろう。そのためには少しくら
い遠回りになったっていいじゃないか。だってぼくたちわたしたちは若いんだもん」
ってノリ。
781:無党派さん
09/04/28 22:03:50 W0QM1Xhm
>>779 つまり小沢と小沢Gは、自民へ走るということだな。
信者の本音を露にしたレスだなｗ
782:無党派さん
09/04/28 22:04:06 H9ZkgkQ/
>>750
小泉の息子じゃなくても、あの選挙区なら小泉が応援するだけで勝てるだろ。
783:無党派さん
09/04/28 22:06:26 aK8z/3d7
凌雲会は死ねばいいのに…
784:無党派さん
09/04/28 22:17:19 yZmDwGmx
>>779
だからそうやって信者の論法を振りかざして負けたらどうするんだってんだよ
今度の選挙で政権交代できなければ否応なしに民主党も小沢も終わる
そうなったらフリーも糞も無いだろって
それとも、選挙に勝って民主党が生き延びても小沢は自分が首相になれな
かったらまた席を蹴って党を壊すというのか？
785:無党派さん
09/04/28 22:22:14 /V5IwQzO
今日の小沢の会見よかったよ。風向き変わるんじゃないかな党内の。
786:無党派さん
09/04/28 22:24:53 x4C3RNF5
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
787:無党派さん
09/04/28 22:25:45 jpeghvEz
どうも、このまま行くと民主の中で殴り合いが始まりそうだ。
イヒヒ…と、自民は思っていそうだな。
788:無党派さん
09/04/28 22:26:18 x4C3RNF5
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
789:無党派さん
09/04/28 22:27:56 x4C3RNF5
公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。
道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。
消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。
参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎 孜 (著) あけび書房
790:無党派さん
09/04/28 22:34:21 B3PlQqs6
>>784
信者とかそんなことじゃなくて、数と情勢からそうならざるを得ないってこと。
次の選挙で、きれいな政権交代なんてできません。きれいなっていうのは、民主党単独
とか参院の枠組みでの多数とかってことです。
民主党の一部には、無理して次で政権を取らなくてもいいって人たちがいます。
その人たちにとっては、民主党が第一なんであって、自分たちが主役じゃない政権交代
なんてもんにはまったく興味ありません。むしろ、「あとから来た奴に、政権交代の栄誉
を奪われる」と思っていて、どうにも面白くないようです。
そういう人たちの意識は「自分たちにはまだまだ時間がある」ですから「負けたらどうする」
なんてまったく心配してません。っていうより、次が天下分け目の決戦だなんていう意識す
らありません。気楽なもんです。
791:無党派さん
09/04/28 22:36:09 fkIGeK/0
>>784
こうゆうことならありうるけど
小沢が代表のままで選挙で負ければ「辞任」じゃなくて「辞職」
執行部は二度と日の目を見ない。良くて政界再編で自民に食われる
悪ければ分裂、一部自民吸収。更に残党は支持者からの失望が果てしなくなり自然消滅
もし代表が代わった場合、負けても小沢が再び代表に付いて再結成の可能性もある
当然ながら責任も問われない。
792:無党派さん
09/04/28 22:48:33 B3PlQqs6
>>791
連合フル稼働の参院選でさえ、絶対過半数をとれてないのに、いったいどんな議席ライン
で勝敗を判断するの？
自民より多く、自公より少ない、では？
あるいは現有議席倍増では？
小選挙区で自民と五分では？
793:小沢ダム
09/04/28 22:52:34 hYXRNsLH
もう企業・団体献金はいらない！？民主党・小沢代表が「即時全面禁止」を表明
犯罪を犯した直後に「犯罪は止めましょう」と言ってるのと同じ理屈だなｗ
小沢秘書逮捕事件で、秘書に責任押し付けて逃げ回ってるゴキブリが何言ってんだか。。ＯＹＬ
794:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/28 22:54:48 5gkYIksV
もはや総選挙の結果がどうなろうとも、
麻生太郎も汚沢一郎も信任されたことにならない！
両方とも圧倒的多数から不信任され続けなんだからｗｗｗｗｗ
795:小沢ダム
09/04/28 22:56:37 hYXRNsLH
そもそも、記者会見でび～び～泣いて許してもらおうとする姿が情けなさすぐる。。
皆が止めてくれるとき（前回、仕事放り投げたとき）は、
それを狙って「辞めるもん」と発表するが、誰も止めてくれないときは何が何でも「居座り」って・・
苦労を知らずに甘やかされて育ったから、こういう幼稚なオッサンが出来上がったんだろうな。。ＯＹＬ
796:無党派さん
09/04/28 23:00:34 W0QM1Xhm
>>795 この前の社歩調は言い掛かりだったが今回は正論だよｗ
797:無党派さん
09/04/28 23:06:30 9nHVHqhU
しかし民主党ってのは打たれ弱い政党だな。
仮に政権取れたとしても一年もたないだろ。
798:無党派さん
09/04/28 23:13:05 yZmDwGmx
>>790
>そういう人たちの意識は「自分たちにはまだまだ時間がある」ですから「負けたらどうする」
>なんてまったく心配してません。っていうより、次が天下分け目の決戦だなんていう意識す
>らありません。気楽なもんです。
そんな風に考えてるのは小沢信者の方だろ
小沢のままやって野党が過半数割れしたらどうなるかと考えないのか？
そうなって小沢も民主も終わっても、「小沢代表で交代できなかったなら仕方が無い
国策捜査が悪いよね。次も小沢代表で頑張ろう」なんて通るのと思ってるのか？
小沢が民主をここまで上げたのは誰だって知ってるんだから、致命的な敗北
になる前に禅譲してフィクサーでも何でもやって支えれば良いじゃないか。
シンキローだってそれぐらいの空気は読めるんだから
799:無党派さん
09/04/28 23:16:17 +3hvHXYf
民主党によるお試しは参議院で判ったから、
次の選挙は仕方なく自民党に投票するつもりです。
でも、小沢さんじゃない党首を立ててくれるんなら、
もう一回期待してみてもいいんだけど。
800:無党派さん
09/04/28 23:36:12 vJKxqrrG
>>780
大学のサークル気分なのかなぁ。
前原は永田の件で扱いやすい人間に見られただろう。
前原は直情的ですぐ噛み付くし、見た感じそのまんまで、人間としての深みがない。あいつには何か抜けてる。
小沢叩きは、民主党の為、心を鬼にしながらやってると思いたい。
801:無党派さん
09/04/28 23:37:39 iLuvZRVY
>>793
今日の会見の全文を読むと報道されている内容とは少し違っていて、
小沢は企業献金が悪いことだからやめようって言ってるんじゃなさそう。
検察の勝手な解釈で起訴されたり見逃されたりするような余地の残る制度を
改めようって言ってるだけだと思う。
802:無党派さん
09/04/28 23:42:18 vJKxqrrG
>>785
ニュースみてたが、ちっとも映らなかった。鳩山さんはよかったよ。
しかし麻生の追加景気対策が国立漫画喫茶だなんて、
もう、開いた口が…（rv
803:無党派さん
09/04/28 23:52:17 fh+cZOzM
>>791
藤井翁が言ってるのはそういうことなんだろうけど
ここで辞任すれば下手すれば小沢さんの政治生命も終わる可能性も
ここは一発小沢代表で勝負するべきだとおもうけどな
804:無党派さん
09/04/28 23:53:34 qs49SY15
>>799
選ぶ立場で物を考えられる人は気楽でいいね。
まともな職が無い人がたくさんいる世の中。君は職業関係はどうなのよ。
805:無党派さん
09/04/28 23:56:13 qs49SY15
>>791
ストーリーを作るのが好きな人なんだね。
AならばBになる、そしてCになるからDになってEになる、
と君は言ってるんだが、
Aの次にBになるかどうかの時点でもう怪しい。
その後は五里霧中ってのが本当ですよ。
思考スタイルを改めましょう。
806:無党派さん
09/04/29 00:24:15 GFDnJCuE
嘘泣きの汚沢一郎、世論調査撤回か。
先月末の会見時点では、同情や検察批判で数字が改善しているであろうと都合よく予測していたんだろう。
それが日を追って数字が悪化で党内独自調査やっても良い数字が出るはずが無い、それに党内外から開示要求も出てきた
今調査やっても正しい数字が出ないとか ふざけた会見
まともに撤回の理由さえ説明できず、開き直り。
世論調査撤回に追い込まれただけだろう。
ｗｗｗ
807:無党派さん
09/04/29 00:28:45 wTZGwIn1
揚げ足取り系メディアや物書きや諸々が、
会話のできる相手ではないと判断するのは自然だと思う。
クレーマー（←ここに当てはまるのがメディアや物書き）対策に感覚的には近いよ。
もちろん建前では、そういう判断を表に出さないように演ずるんだけどね。
808:無党派さん
09/04/29 00:32:32 NuFdgQrD
>>806
んで、なにが言いたいの。
ほんと小沢に熱くなる人っておおいよねｗ
809:無党派さん
09/04/29 00:32:45 YwRKFpBi
>>779
もともと自民は擬似社民で、本来なら社民支持層が自民に取り込まれてるから、
社民主義的な野党陣営が絶対に過半数を取れない複雑な仕組みが出来上がってる。
それが小泉になって自民が新保守に純化した結果、自民支持の社民層が流れ出し、
その層を小沢がきっちりと捕まえて民主に引き込んだという流れだね。
民主は社民支持層とネオリベ支持層の混合勢力で、
社民支持層の票が小選挙区効果で他の野党に流れない状況を逆手に取り、
ネオリベ路線で自民を古いと批判し、自民に飽き飽きしていた有権者を取り込んだ。
この手法で自民の新保守系支持層を切り崩し、民主側に引っ張っていた、
というのが前原時代までの民主がやってきたこと。
まあ、今は格差社会なので、旧来のネオリベ改革路線は相手にされないよ。
有権者の政治に向ける目が小泉全盛期とはまるで違ってるから。
810:無党派さん
09/04/29 00:53:34 CHN9Muqz
党の独自調査はやらなかったの？
アンチ小沢じゃなくてもここまで逃げてたんじゃダメだと思うわ
811:無党派さん
09/04/29 00:59:55 6VFnveTD
【ネット】朝日新聞社員による2ちゃんねる荒らし行為のニュースがニュース速報＋板で263スレッド継続される…ネット界ではまさに一大事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
【論説】 「朝日、ＴＢＳが２ちゃんでの匿名書き込みで失態…ネットの匿名性が問題！主張の大手マスコミ、逆襲に遭う」…産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前代未聞、ネット史上おそらく最大問題の朝日事件まとめ
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
管理者FOXが朝日新聞から工作行為と断ずる事ができるレベルでの書き込みがこれまでにあった事を暴露 ！
URLﾘﾝｸ(amamiko77.exblog.jp)
812:無党派さん
09/04/29 01:07:27 hm0FthMA
>>809
まぁオツムの弱そうな文章ｗ
813:無党派さん
09/04/29 01:15:44 YwRKFpBi
>>812
一行レスのあなたには負けるよ。
814:無党派さん
09/04/29 01:18:08 L6zMw6LR
>>803
人生には賭けをしてはならない ｂｙマーク・トゥｳエイン
815:無党派さん
09/04/29 01:20:49 Jd1GYtcf
小沢さんは戦略完全に間違えたんだよ。
朝生 とか YAHOO で辞任不要 が圧倒的だった時点で
きっちり攻めの姿勢で
テレビにでまくり検察批判すればよかったんだよ。弁護士もつれて。
それは週刊朝日で 上杉も 言っている。
自分もそれはずっと思っていて
はがゆくてしょうがなかった。小沢さんはじっとまっていれば好転するとおもったのか
検察が怖かったのかいずれにせよなにもしなかった。
国民は何もしない反撃もしない小沢さん を「剛腕」と思わず「泣いた奴」としか
おもわなくなった。おそらく今 朝生 YAHOOでやったら辞任すべしのがずっと多いよ。
結局 勇気の問題だよ。検察は確かに違法行為をしたけどそれをどう処理できるかは
政治家の度量なんだよ。そんなきつい目にあう政治家はいなかったし不運だったと思うけど
せっかくのチャンスを自分でつぶしたのは小沢さんだ。
最後にもう一度チャンスあるよ。きっちり小沢自身が弁護士つれて（法律の専門でないので一緒のがいい）
（検察を敵に回すのだから）テレビにでて公開して弁明説明するべき。
そして記者会見でも論破しまくるべき。これで勝てば支持率反転もありうる。
これでダメなら辞めるしかない。それ以外なにがあるというのだ。
このままなら自民に負ける。自民に負けたら小沢さんは検察権力によってマジで刑務所だってありうる。
国策逮捕でここまできてるんだし当然ありうる話だ。なんでもありなんだから。
自民に勝てないなら、日本の未来も小沢の未来もない！
816:無党派さん
09/04/29 01:25:37 Jd1GYtcf
２週間以内に
小沢さんは反転攻勢で、検察批判をしまくるべき。
徹底論破すれば勝てる可能性ある。
大体検察の証人喚問を参議院でしておけばこんな事態にならなかった。
ダメなら岡田か鳩山だろう。それしかない。
それなら勝てる。この体制なら最終的に 民主２３０ 自民１８０くらいになるだろう。
小沢のままだと 森田がいうほどの負けでないとしても ぎりぎりで勝つか負けるかだ。
どうにもならない。
817:無党派さん
09/04/29 01:28:15 wTZGwIn1
日本の国民やメディアってのは特にそうだけど、すべてのことを公平に
扱うわけじゃないから。
わざわざ話題にする必要もないし、検察相手に勝つ必要もない。
選挙で政権を得た後で、企業との癒着等を問題視して、天下りを徹底的に禁止して
検事に経済的な意趣返しをしてやればいい（意趣返しというよりも、司法関係者が
企業に天下りしたらそりゃいかんだろというのは常識だと思うんだが）程度の事。
というよりJd1GYtcf的な物言いは、罠かあほかどっちかだと思ってる。。
818:無党派さん
09/04/29 01:32:57 L6zMw6LR
Jd1GYtcfは、層化工作員だよ
819:無党派さん
09/04/29 01:34:29 Jd1GYtcf
朝生 とか YAHOOの 小沢圧勝アンケートがでた時点で
小沢が行動していれば全然ちがっていた。
自分が同じ立場なら絶対そうしていた。
大体政治家は
刺し違える覚悟なかったら絶対できないよ。
自分の人生をかけないでどうするんだよ。それこそが政治家の醍醐味じゃないか。
今ばたばたしたくないというのが小沢のプライドなら辞任してもいい。
もう一度
大勝負かけてから辞めたい、というのなら
検察に勝負かけるべき。それで押し切れるかどうかだ。
ただ、総選挙を麻生が後ろにずらしているのは小沢の秘書裁判がまっているせいだろう。
自分は小沢が大勝負をかけ検察を批判し 大マスコミで とどまってもよいという票がほぼ同数程度
でた時点で、影響力を残し辞任するのがベストとおもっている。
選挙本部長に就任し、代表はゆずればいい。
検察に世論で勝ってやめるなら本望だろう。今時点でも検察はおかしいとおもっているのが
幾分多いのだから、小沢が本気でやれば世論調査で勝てる可能性はある。
勝って辞めるなら小沢のプライドも傷つかないし人生では勝ちだろう。
820:無党派さん
09/04/29 01:38:58 Jd1GYtcf
>>817 >>818
なにいってんだよ！
週刊朝日の上杉の文章 よんだか！彼は怒ってたよ。検察は不当に決まっている。
しかしそれに徹底抗戦して世論に訴えずなにもしなかった小沢に怒っている。
自分も同じだよ。
なにが創価だ。ふざけるな。自分がどれだけこれまで小沢を擁護してきたとおもってんだ！
徹底擁護 ニュース板＋でもしてきたよ。 いつか小沢が反転攻勢かけるとおもって。
それを信じてきた。
何もしないのか！ ふざけるな。ということだ。
こっちだってひきこもりの小沢をいつまで擁護するほど
甘くはない！
これからの日本の５０年がかかっているんだ！民主が負けたら日本に未来なんて絶対ない！
821:無党派さん
09/04/29 01:41:15 wTZGwIn1
人間は自分の土俵で戦えばいいのだよ。
検事は告訴権を持つ、軍人に似た存在。
上に立って、立法行政府として、処罰を加えればいいの。
軍人や検事と相手と同じ武器で戦う必要は無い。
なんでけしかけてるの？ｗ
822:無党派さん
09/04/29 01:43:44 YwRKFpBi
>>817
しかし、こんな情報が出回ってるようだしねえ。
事実ならID:L6zMw6LRが統一創価のコラボ工作員になるわな。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 19:21:49 ID:CImzUOx/
デジタル紙の爆弾 URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
最高検が西松建設疑惑の立件を断念
二階経産相はセーフで応援検事はご帰還
デジタル紙の爆弾でお届けした、西松建設疑惑。
民主党・小沢代表の公設秘書が逮捕、起訴され次なるターゲットが、
二階経産相とあって注目を集めていた。
しかし、全国から集めていた検事が帰りはじめたのである。
「いや、もうこれで捜査は終わりです」
と苦笑するのは、応援で東京地検に召集されていた検察関係者の一人だ。
一時は逮捕も必至とみられた、二階氏の関係者。
その詳細はデジタル紙の爆弾でもお届けした。
「デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです」
と前出の検察関係者。
二階氏の場合、西松建設から、政治団体、関西新風会への家賃負担が問題となっていた。
西松建設のダミー政治団体から資金提供を受けていた政治家は小沢氏以外にも、
自民党の森喜朗元総理をはじめ、デジタル紙の爆弾でも既報の通り、多数いる。
「詳細は別にして、どの政治家も似たようなことがあると考えてもらってけっこうです」
（前出・検察関係者）
そうなれば、なぜ小沢氏の秘書だけだったのか？
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
「そういえば、応援で来ていた検事、もう誰もいなくなったよ、この週末で。
カネがかかるからね」
いったい、西松建設疑惑とは何だったのだろうか？
823:無党派さん
09/04/29 01:46:05 Jd1GYtcf
結局 政治家に求められているのは
潔白かどうかではないんだよ。
検察が不当だから小沢を支持するんじゃない。
小沢がどういう人間かということだ。
小沢が、なにもせず風が通り過ぎるのを待っていたからこんなことになったんだよ。
なにやってんだよといいたい。そんなに検察が怖いのかと。
政治家は人生をかけるんだよ。命をかけて、政治家やらないでどうすんだよ！
小沢に求められているのは、勇気と決断だ。
小沢がどういう人間かを国民はみているんで、検察が相当いかがわしいなんて
たいていの人間がすでに気づいているんだよ。
（郷原とか勝谷のおかげもあるしな。こんだけ彼らががんばったのに本人が表にでないから
こういうことになったんだ！）
小沢は決断しろ。行動しろ！２週間以内にだ！
824:無党派さん
09/04/29 01:46:32 YwRKFpBi
>>821
822で挙げた話が実話ならもろに国策捜査確定だよ。こんなの看過できない。
この話が表面化する事で困るのは与党と検察だけだが？
825:無党派さん
09/04/29 01:46:46 HTExCCnG
小沢民主、麻生自民、創価公明、どれも期待出来ません！
もっとマシな政党が出ませんか？投票する政党が無いのは不幸だ！
826:無党派さん
09/04/29 01:47:05 wTZGwIn1
>>822
気楽な感想述べてるが、
責任という感覚は、検事には無いんだろうかね？
企業関連の天下りを、検察狙い撃ちで禁止しないといかんよ。
結局、大企業への甘さが今の社会を生んだ。
偽装請負だって、検察が癒着していなければ、刑事的大事件に
なっていてぜんぜんおかしくないわけ。
827:無党派さん
09/04/29 01:51:30 Jd1GYtcf
検察に悪人がいるという話をいまさらしてどうにかなるのか？
すでのマスコミアンケートでも検察はおかしいとおもっている方が４２％で検察が正しいの４１％よりわずかに多い。
検察は完全に不当だという大スキャンダルの物証でもでないと、検察問題だけで
小沢復活は無理だ。
小沢自身が検察批判をしなくては意味がない。
小沢が検察を論破し、世論を味方にしてはじめて意味がある。
それができないのなら即辞任するべし。
自民に勝てない。
828:無党派さん
09/04/29 01:54:07 YwRKFpBi
>>826
というより、国策捜査でしたと認めてるだけの内容だしね。
>デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
>その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
>これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです
この話が事実だとして、だよ。
もし事実なら、そんな事は初めから判っていたわけだよね。
つまり捜査を与党に広げないもっともらしい理由として使っただけで、
初めから小沢＆民主党潰しだけにやったと暗に認めてるわけだ。
与党に広げる気なんて毛頭なかった、と。
検察が（恐らく与党の要請で）動いて野党を潰す、どこの途上国だって話で。
829:無党派さん
09/04/29 01:54:14 Jd1GYtcf
郷原だって 勝谷だって 上杉だって、
検察をあれだけ表立って批判するのはそれだけのリスクを背負ってやってるんだよ！
彼らだって国策で逮捕だってありうる、という恐怖感は絶対ある。
それでも小沢を徹底擁護した。
小沢はそれに応えるできなんだよ。
それをわかってんのか！といいたい。
830:無党派さん
09/04/29 01:55:59 gIVJnH3K
小沢代表会見
－以前、政権交代できるかどうかの基準で自身の進退を考えると言っていた。その影響で、小沢氏が衆院選前に自ら身を引くのでは、という声も広がっている。
このため誰を首相候補として戦うかが定まらないなかでは民主党への支持がなかなか広まらない、という懸念もある。
今でも、頭のなかには自ら身を引く選択肢もあるのか。それとも自ら政権交代を勝ち取る覚悟か。
「現時点において、私は、総選挙、国民の支持を得られると、思っております」
－身を引く選択肢は頭のなかには…
「だから、今、現時点では勝てると思ってますっつーの。そうでしょ？私は勝てるというか、国民の信頼を必ず獲得できると現時点では思ってます。いいですか。いいかな。はいどうも」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
831:無党派さん
09/04/29 01:59:06 jWvMbgrs
小沢、引退ももう間近だからといって、
もはや後は野となれ山となれでもう無茶苦茶言い出してるな
832:無党派さん
09/04/29 01:59:53 Jd1GYtcf
とにかくだ。
民主党は絶対勝たなくてはダメだ。
民主党が勝てなければ５０年間は日本はどうしようもない国になる。
まっさかさまだろう。米国ではブッシュの時代にクリントンの遺産を全部使い果たし
経済破綻し財政も破綻した。
日本は小泉によって破壊され
さらにましだった昔の自民党とはまったく異なる、利権政党の新自民党政権で
日本はぐちゃぐちゃになるよ。あの経団連の御手洗とかオリックス宮内が
日本の権力者となる屑そのものの日本だ。暗黒列島そのものになる。
民主党はどんな手を使ってでも自民党に勝たなくてはならないんだよっ！
833:無党派さん
09/04/29 02:01:57 L6zMw6LR
検察が間違ってるんなら裁判で白を勝ち取ればいい話。
党を巻き込むなと言いたい。
年金の菅は濡れ衣だったが潔く辞め、それが参議院の勝利に繋がった。
834:無党派さん
09/04/29 02:02:35 7/ykj02f
徹底抗戦するにはもう遅いですよね。一番のタイミングを逃してしまったと思う。
そもそも、小沢さん自身そんなことしたくなかったのでしょう。
ただ、自分達が政権を取って与党になった時にその何倍もの攻撃を
受ける事になるかと思うんですが、その時どう対処するか不安です。
その頼りなさが支持率低下になっている一つの要因ではないかと思います。
取り合えず、今はもう大久保秘書の公判を待つしかないですね。
後は落ちた支持率をどうやって上げるかです。
与党みたいな具体的なバラマキは出来ないし、選挙まで期間は短いけれど
最初からやり直して地道に支持を得ていくしかないでしょう。
今の自民党にどれだけ追いつけるかは分かりませんが
最早、政権交代の夢は捨てて自公議席の３分の２を阻止することに
拘った方が無難だと思います。
835:無党派さん
09/04/29 02:10:00 Jd1GYtcf
>>833
菅なんて
小沢より酷いよ。
まったくのぬれぎぬだった。
社会保険庁があとで謝罪している。
奥さんはあの件で申しわけないといって、自殺未遂まがいだったともきいてるよ。
田原総一郎はサンデープロジェクトで なぜ辞めないとさんざん追い込んだ。
田原は謝罪したのか？
当時は辞めるしかないと自分もおもったがあとで事実はまさに不条理そのものだった。
小沢さんも不条理だと思うよ。
しかし政治家の世界は不条理が前提だ。それを乗り越えなくてどうするんだといいたい。
高橋是清のような天才政治家はあれだけの功績あったのに最後は惨殺だぞ！
小沢さんなんてそれに比べれば天国で政治家やっているようなもんだよ。
甘すぎだよ 小沢さん。
836:無党派さん
09/04/29 02:14:08 Jd1GYtcf
＞＞最早、政権交代の夢は捨てて自公議席の３分の２を阻止することに
拘った方が無難だと思います。
冗談じゃない！
日本のこれからの５０年がかかっている！
明治維新以来 もっとも重要で危機的な時期がまさに今なんだ。
来年には名目GDPで日本は中国に抜かれる。
自民のままなら日本は転げ落ちるように低劣国家になっていく。
民主党が政権をとるのはまさに「市民革命」なんだよ。
この意味を小沢は理解しているのか と問いたい。
絶対勝たなくてはダメだ。
小沢は負けたら 腹を切って死ぬぐらいの覚悟で政治決断して欲しい。
837:無党派さん
09/04/29 02:14:46 L6zMw6LR
>>835 辞めろ と言う意味にとっていいですか？
838:無党派さん
09/04/29 02:21:15 Jd1GYtcf
>>837
上杉のいうように
検察に対し徹底抗戦するべく
きっちりと論破するべき。
何度も
想定質問を繰り返しリハーサルをやった上で
強力な弁護士をアドバイザーにしながら記者会見を開くべき。
小沢が論客ならサンデープロジェクトや朝生 報道ステーションでまくって
やればいいけど あの菅でさえあちこちでまくったけど まったく無実の年金問題で
辞任においこまれたから 記者会見を大々的にやって 一回ですましたほうがいいだろう。
小沢の政治資金規正法違反にたいし真っ向から検察に反論し論破する姿勢を見せ付けることだ。
国民は「小沢が白だ！と言い切る姿」をみて納得したいんだよ。よし小沢でいいや。民主党だ！と。
この会見でも世論反転しないならすっぱり岡田か誰かにゆずるべき。
839:無党派さん
09/04/29 02:24:36 L6zMw6LR
>>838 ヒント 辻元清美
840:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/29 02:31:16 vM+77P7r
>>838は真逆だと思う
そもそも小沢自身が今までそれをほとんど全然できなかった以上、今さら時期遅れ
それに、>>838のような流れで君たちが余りにも検察を不当バッシングし過ぎたために、西松事件の捜査が全て中途半端なことになってしまってるんだと思う
人を罪人として指弾し刑罰を要求するという仕事をやっておられる公務員の方々に対して、あんなバッシングの仕方をしたら、
ただでさえ絶対的に有罪確実なものしか起訴したがらない検察官たちは、ますます萎縮して、ますます自己保身に走って、ますます起訴すべきものを起訴しなくなるだけ
だから、平日の午前8：30～午後6：15の間に、東京地検 03-3592-5611 に電話して、かわいそうな検察官たちを応援してあげよう
1.二階俊博、尾身孝次、森喜朗等の会計責任者か本人を、推定無罪の原則の下、逮捕・起訴してください！と要求する
2.小沢一郎本人を恐喝容疑で、推定無罪の原則の下、逮捕・起訴してください！と要求する
3.検察が上記2条件をクリアして、結果的に日本の政界が浄化されたら、検察はまともな組織だと大いに賞賛されることになると思いますと言い置く
この3つをみんなでやってみてちょ
841:無党派さん
09/04/29 03:27:01 kbciJArO
>>835
菅の場合は、それまでさんざん
「未納三兄弟」「未納議員は証人喚問」「江角マキ子は証人喚問」
とワーワー言ってたからねぇ。
何でそこまで他人は追い込んでおいて、
自分が同様になったら逃げ回るのか
と言われるのも当然かと。
調子に乗りすぎなければ良かった。
自分の発言に足元すくわれる良い例だよ。
小沢の場合は、いくら説明する場があっても
言い逃れしか出来ていない現状を、有権者は冷ややかに見てる。
この後小沢の傀儡を立てようとしてるのも
もうバレてるし。
この段階では、「民主党が小沢の手法を是として続けるか」
と問われている、と思う。
小沢のようなやり方に対する批判、が民主党の立脚点だと思うけどねぇ。
842:無党派さん
09/04/29 04:08:52 8Lx2W8Ak
>>833
>検察が間違ってるんなら裁判で白を勝ち取ればいい話。
>党を巻き込むなと言いたい。
>年金の菅は濡れ衣だったが潔く辞め、それが参議院の勝利に繋がった。
あんた、絶対に国策捜査をやらせた自公かやった検察幹部だろｗ
843:無党派さん
09/04/29 04:10:34 8Lx2W8Ak
>>840
違うっつうの。822読んでないふりしてレスすんなよ。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 19:21:49 ID:CImzUOx/
デジタル紙の爆弾 URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
最高検が西松建設疑惑の立件を断念
二階経産相はセーフで応援検事はご帰還
デジタル紙の爆弾でお届けした、西松建設疑惑。
民主党・小沢代表の公設秘書が逮捕、起訴され次なるターゲットが、
二階経産相とあって注目を集めていた。
しかし、全国から集めていた検事が帰りはじめたのである。
「いや、もうこれで捜査は終わりです」
と苦笑するのは、応援で東京地検に召集されていた検察関係者の一人だ。
一時は逮捕も必至とみられた、二階氏の関係者。
その詳細はデジタル紙の爆弾でもお届けした。
「デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです」
と前出の検察関係者。
二階氏の場合、西松建設から、政治団体、関西新風会への家賃負担が問題となっていた。
西松建設のダミー政治団体から資金提供を受けていた政治家は小沢氏以外にも、
自民党の森喜朗元総理をはじめ、デジタル紙の爆弾でも既報の通り、多数いる。
「詳細は別にして、どの政治家も似たようなことがあると考えてもらってけっこうです」
（前出・検察関係者）
そうなれば、なぜ小沢氏の秘書だけだったのか？
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
「そういえば、応援で来ていた検事、もう誰もいなくなったよ、この週末で。
カネがかかるからね」
いったい、西松建設疑惑とは何だったのだろうか？
844:無党派さん
09/04/29 04:16:30 8Lx2W8Ak
でさ、検察庁が一体化してるみたいな出鱈目書くなよ。
検察は将来幹部として出世していくエリートと非エリートとに初めから分けられる。
で、事項に言われて国策捜査に手を出したのは、前者の連中だろうが。
いい加減、検察官の昇進システムすら知らない法曹音痴ばかりと思うな。
非エリート系の糞真面目に仕事してる大多数の検事連中はいい迷惑だと思ってるだろうさ。
地検特捜部で仕事してた検事連中も上層部に腹立ててる奴は絶対いるだろ。
現場はただ上層部の指示に従うだけで、国策捜査丸出しの幕切れになっても、
結局は黙って上層部の命令に従うしかない。どこの組織でも同じ。
845:無党派さん
09/04/29 04:20:46 5A58GMoQ
>>840
つうわけで現場の検察官をどんなに励まそうが無駄なんだよ。
上層部はどうせ初めから小沢だけで打ち止めにして国策捜査を狙ってたんだから。
そりゃ小沢以外の政治家も似た事やってる奴を全員上げるなら検察良くやったって言うわさ。
食らうダメージはどう考えても自民の方が途轍もなくでかいものになるからな。
だが現実は違うだろ。
＞>>838のような流れで君たちが余りにも検察を不当バッシングし過ぎたために、
＞西松事件の捜査が全て中途半端なことになってしまってるんだと思う
レス822が目に入ってる癖によくもまあこんな事を平気で書いたもんだ。
ええ加減にせえよ。
846:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/29 04:46:02 vM+77P7r
>>838のような流れの検察への不当バッシングが余りにも大きかったから、
小沢一郎事務所よりも軽微なものはすべて放置となり、
>>822のようなことで収拾せざるを得なくなったってことすら理解できんのか？
いくらなんでも頭悪過ぎだろｗ
>>822は、小沢一郎・鳩山由紀夫・原口一博・石井一は当然として、
>>838のような人たちの検察への不当バッシングによる余りにも当然な結果、ね。
オレは、小沢一郎や鳩山由紀夫の過剰に自己保身的な検察批判（野党幹部による不当な検察批判）が
『小沢一郎よりも軽微な自民党議員のほうは逮捕も起訴もするな（論理的にはそうならざるを得ない）』
と言ってるようにしか聞こえなかったので、
秘書起訴後の3/25には検察に対する態度を180度変えるように民主党本部にもハッキリ説明したぐらいなんだがな
小沢一郎や鳩山由紀夫は、過剰に自己保身的で、過剰に責任転嫁的だった上に、
およそ考えられないほど低脳ということは、かなり多くの人が何度も確認済だと思う。
847:小池百合子・"”菅直”人"でGo！ ◆aA5F0O1fpo
09/04/29 05:45:03 vM+77P7r
>>841
激しく同意。
ただし、
菅直人公式サイト 今日の一言 マスコミ報道
＞「年金未納」報道がなされた直後から私は社会保険庁が間違った手続をしたと事実を詳しく説明したが、
＞新聞、テレビなど全てのマスコミが「言い訳がましい」といって一切耳を貸さなかった。
＞銀行振り込みで継続していた国民年金を厚生大臣になってわざわざ未納にするはずがないが、誰も耳を貸さなかった。
＞ほぼ全てのマスコミ、コメンテイター、キャスターが私が代表をやめるまで徹底的にやっつけるという態度であった。
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
や原口一博や石井一のテレビでの言動から考えると、
菅直人はじめ民主党の国会議員たちは、いまだにマスコミを逆恨みしているような感じ。
国民年金未納者たちに対して、閣僚を辞めろ、証人喚問しろ、というような菅直人以下のそれまでの言動が
そのまま菅直人自身に正当に適用され、当然の責任を取れ（代表を辞任しろ）ということになっただけ
という単純明快な事実をいまだに菅直人本人も認識できていない模様。
誰かちゃんと菅直人と民主党の低脳国会議員たちに教えてやれよ。
オレ自身は原口一博が滅茶苦茶なウソ八百をテレビで垂れ流しているので、
わざわざ電話で3/30に民主党本部に詳細に教えてやったんだが、
その翌日に、菅直人は上記のようなアフォな「ひと言」をアップしてるんだよな。
どうして、こう、自分自身の言動を全て都合よく忘れて、極度に近視眼的になれるのか？
甚だ不思議だ。
この件に関する原口一博や石井一の説明も余りにもウソ八百過ぎたので、
『こんな虚言癖の連中が幹部なんじゃ、政権担当能力は明らかにゼロかマイナスじゃないか』と思ったぐらい。
民主党は、守りに弱いんじゃなくて、そもそもまともな人がほとんどいないだけ、なんじゃないの？
でなければ、小沢一郎がいまだに代表に居座り続けてるなんて絶対にあり得ない話
848:無党派さん
09/04/29 07:10:49 CHN9Muqz
こんなのは菅も小沢も検察も辞めて行った自民党の閣僚のやつら（まあ
自民党のやつらが直接何か言った訳じゃないけどｗ）もみんなちゃんとした
議論をしなかったってことでしょ
自民側は、民主側が辞めろといってた時にそれが不当だと思うなら徹底抗戦
して論戦をすべきだっただろう。でも、国会審議とかマスコミとかが「やかま
しい」からやらずに辞めた。もちろん辞めただけで根本的責任を認めてはいない。
民主党側も理屈じゃなくてとにかく辞めさせて首をとろうとした、真相を
究明すべきだっただろう。小沢に関して言えば不当だと思うなら公開の場で
論戦を行って正当性を主張すべきだっただろう。
今回の検察は・・もし、「国策捜査」のバッシングがあったから捜査を手控えた
のだったらそれはおかしい、行動と説明で自分達の正統性を示さなくては。
この中で唯一直接的な公権力を使える立場にあるんだからマスコミやらなんやら
なんて言い訳にならない。
要するに、関係者全部が公開の議論で事を決めていく事を怠ってきた。
よく言うブーメランだなんだと言うのもその場その場でちゃんと議論しないから
物事は対立した立場の議論によって決まるものだ。
849:無党派さん
09/04/29 07:51:01 /g4qve9/
>>798
>野党が過半数割れ
一時は共産ともできかけていた、野党間の選挙協力は瓦解しました。
それにもともと、野党側は過半数にはるかに及んでいません。
ですから「過半数割れ」ではなく、「過半数に届かない」が正しい認識かと思います。
学会公明党の自民党支援をどうにかできるのか、が、もはや唯一の可能性です。
850:無党派さん
09/04/29 07:58:56 /g4qve9/
>>809
日本の政党についての認識がちがってます。
日本の政党は、終戦処理のときの連合国内の綱引きによって成立しています。
各政党にはそれぞれ、バックとなる連合国側の国々があったわけです。
けっして政策で成立していたわけではありません。
で、東西冷戦が崩れたことと、中国が共産主義から一党封建制に移行し、韓国
の軍政が終焉して、北朝鮮の孤立が決定的になったこと、などによって、日本は
政党の再編過程にある、というのが正しい現状認識です。
851:無党派さん
09/04/29 08:09:55 /g4qve9/
なんで勝者である連合国側がそんな七面倒なことをしたのか、といいますと、
第二次大戦の戦後処理では、第一次の反省にたって、植民地も解消していこうかって流れ
になってきていて、日本を山分けすることができなくなった。日本にとっては非常に幸運だっ
わけです。
で、米国主導で民主主義国家にするということになり、でも、自分の取り分が欲しいというか、
そのあとどうなるかまだわかんない状況で、どうにか自国に有利な環境を保持したいって
ことになると、それぞれの連合国が、自分の息のかかった政党を作って、“民主主義議会”を
主導していくこうってことになるのは当然の帰結。
ですから政策での分別がわかりにくくなってるのも、当たり前のことなんです。
政策は後付なんですから。
852:無党派さん
09/04/29 08:23:40 CHN9Muqz
政党史の御託は分かったから、これから先どうするの
野党の協力が瓦解したから諦めようということ？
公明党をどうにかしようって、矢野の証人喚問でもやるとか？
あとはそれこそ「国策捜査」か自公陣営にスパイでも送り込んで分断工作とか
そんな事、現実問題どうにかなるわけないと思うけどねえ
853:無党派さん
09/04/29 08:49:26 0nAXREeg
創価学会批判だけで勝てそうだけどね「創価学会にイエスかノーか？」それだけで十分だけどね
連立に色気があるのかな？
実際 創価票に負けてるんだけどな
854:無党派さん
09/04/29 09:35:54 atMBRx2a
創価と組んで政権を取るか、組まずに野に留まるかという選択になりうる
今の民主党はみな政権交代のために大異を捨てて民主党に身を寄せている
無責任な支持者は批判するだろうが選択の方向は決まっている
創価批判を看板にできるわけがない
855:無党派さん
09/04/29 10:09:23 CHN9Muqz
別に層化を擁護するわけじゃないけども
実際問題公明党と組んでも当面は特に問題になりそうな事がないからねえ。
あの連中は基本的には左派リベラルだけど、権力側につけるなら融通無碍に
理念は曲げられるし。数合わせにはこれほど便利な物はない。
亀井静香でさえも「小沢さんは話が合えば公明党と組むだろう」て言ってたし。
まあ実際そうなったら、亀井静香とか層化との「私怨」やら、潔癖症で宗教嫌いの
左翼がどう出るか。
それと、便利な層化票頼みになると自民党みたいにドンドン足腰弱ってくる可能性も。
856:無党派さん
09/04/29 10:24:18 Y+T6YY1d
小沢一郎代表の進退問題がくすぶる民主党で、小沢氏の盟友として知られる石井一（はじめ）副代表が２８日、国会内で約３０分にわたり
「ポスト小沢」の呼び声高い岡田克也副代表と会談した。
関係者によると、石井氏は「小沢代表で次期衆院選に向けて正面突破を図るか、代表を代えるか２つに１つしかない」と“詰問”した。
岡田氏は「私は第１の道（正面突破）だ。一切ぶれていない」と応じ、小沢氏の続投を支持する考えを伝えたという。
石井氏が「（岡田氏は）『ポスト小沢』に色気があるように見られておるぞ」とたしなめると、岡田氏は「そんなつもりはない」と不快感を表明。
小沢氏の辞任を求めている党最高顧問の渡部恒三、藤井裕久両衆院議員との関係についても「渡部さんとも、藤井さんとも会っていません」と不快感を示したという。
石井氏はその後、党本部に小沢氏を訪ね、岡田氏とのやり取りを報告。小沢氏は「ありがとう、ありがとう」と繰り返したという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
857:無党派さん
09/04/29 10:26:11 L6zMw6LR
>>856 岡田は臆病者だね ピン如きの脅しに屈するとは
858:無党派さん
09/04/29 10:45:46 0evIEca5
>>856
この「関係者」が産経記者にべしゃった内容が不作為の捏造とか誇張とかを含まない保証は誰がするんでしょうか
859:無党派さん
09/04/29 10:51:46 TLJ/yhyK
>>856
小沢の命令で石井が岡田を恫喝しに行っているようにしか見えないな、これ。
860:無党派さん
09/04/29 10:54:08 atMBRx2a
報道されてる時点で小沢の負け
861:無党派さん
09/04/29 11:18:13 p0m97+nF
鳩山幹事長は辞任要求派と小沢擁護派の板ばさみで胃潰瘍になってた
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
862:無党派さん
09/04/29 11:21:39 0FrRsiPB
公務員の給与を３割カットを実現して浮いた金を消えた年金対策や社会福祉に
当てて欲しい。共済制度を廃止し国民年金に併合してほしい。
月１０万でいいじゃないか。
議員の数を半分以下にしてほしい。
863:無党派さん
09/04/29 11:31:03 CHN9Muqz
>>861
鳩山さんも苦労してるんだな
実際、ネットじゃ非常に評判悪いけど、それこそ団塊親父ぐらいの
世代では鳩山兄のがウケがよかったりする
菅はあまり出てこないし、ヘタレなイメージが団塊辺りにはすごい強い
864:無党派さん
09/04/29 11:36:26 znz6pWlu
>>838
検事総長と東京地検特捜部長を
参議院で立て続けに証人喚問したらいいのに。
あんなイカサマ団体を甘やかすことないよ。
865:無党派さん
09/04/29 11:37:56 e+Tw5Icd
かつての人気アニメ風に言えば仙谷や前原は正義超人にはなれない。
866:無党派さん
09/04/29 11:48:52 A6FXdBbH
小沢に関する記事＋産経新聞＝捏造
867:無党派さん
09/04/29 11:56:49 TLJ/yhyK
>>866
捏造なら抗議すればいいと思うが。
放置しておく方が問題だろう。
868:無党派さん
09/04/29 13:05:32 f9oe9IAe
素直に、都合の悪い話＝捏造って言っちゃえよ
869:無党派さん
09/04/29 13:07:21 7/ykj02f
小沢信者（いるとして）の本心としては、国民生活なんてどうでも良くて
小沢が代表であり続け、首相になり
ただ小沢のみが行き続ける世の中しか考えていないのでしょう。
民主党支持者に国民生活第一を掲げる小沢支持者はいても
小沢一郎第一を掲げる小沢信者がいないことを祈るよ