09/02/18 06:33:43 f8DXhcg4
>>147
結局政治家が動けるのも民意があるから。
その民意を作っているマスコミとそのマスコミの情報を鵜呑みにする大半の人間が一番の原因。
151:無党派さん
09/02/18 06:42:49 zQnph7qj
2005年衆議院議員・小泉郵政解散総選挙の「投票結果」を見ても明らかだね。
これが、今の惨状を招いているのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
152:無党派さん
09/02/18 14:27:15 bzQzBgBR
現行法の維持賛成！
153:無党派さん
09/02/18 14:31:56 GWG4GgdX
まぁ政権交代すればこの法案規制は少なからず立ち止まるからな
警察が必死なようだが
154:無党派さん
09/02/18 18:11:45 Eo8yp1o9
警察は必死なんじゃなくて、法改正するから待ってろって話だったのが、
どうも雲行きが怪しいということで路線変更したんじゃないか？
時系列で追うとそう見えるんだが。
155:無党派さん
09/02/18 18:47:36 bzQzBgBR
さらに現行法で対応できることを証明してますね。
156:無党派さん
09/02/18 20:42:49 F3QkcJhO
規制推進派は単純所持を禁止さえすれば児童ポルノ犯罪がなくなるような主張を繰り返しているけれど
実際は単純所持を禁止している国でも疑わしい連中を手当たり次第逮捕できるようになるだけだからな
ポーランドで児童ポルノ摘発(字幕・15日)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
史上最大の児童ポルノ摘発(字幕・1日)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
157:無党派さん
09/02/18 21:51:10 f8DXhcg4
>>153
民主党も無理だろ。
印象や思想が合わないだけで処罰してしまった執行部連中がいるからな。
政権をとったらコロっと変わるかもしれんから信用できない。
158:無党派さん
09/02/19 00:32:36 ZKilQUuG
現行法の現状維持は共産、社民、国民新だな。
159:無党派さん
09/02/19 00:57:58 B7knuB8U
>>154
最近の必死な摘発振りを見る限りそんな感じだな。
160:無党派さん
09/02/19 01:58:06 LPmCIhwq
良いぽっぽだと思ってたのに。。。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
161:無党派さん
09/02/19 02:12:52 /EY4T5aT
どこをどうすれば鳩山弟を「よい」と思えるのか疑問なんだが。（>>5も見ろ）
法相じゃなくてまだよかったよ・・・。
公明党の丸谷佳織の名前は一応覚えておこう。どうせ公明だから区別する必要もないだろうけど。
162:無党派さん
09/02/19 02:30:27 LPmCIhwq
失敬、既に登録済みだったか。
かんぽの宿の件で良いほうだと思ってたんだがなー。。。
163:無党派さん
09/02/19 02:32:02 hMGMywfa
大谷スレに実際の質疑の概要が出てる
記事より遥かに酷い
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:921-番)
164:無党派さん
09/02/19 02:36:15 /to32Adq
>>161
一応憶えておくって・・・・
丸谷はもう何年も前から法規制する為に活動してるぞ
不勉強だよ君
まあ今期限りで引退だけどね
165:無党派さん
09/02/19 02:41:46 /to32Adq
鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
166:無党派さん
09/02/19 02:44:43 LPmCIhwq
>>165
>個人の意見
と言うところには希望を持てる、かな？
167:無党派さん
09/02/19 02:56:59 /to32Adq
>>166
かんぽ問題で世論の支持を受けている人物の発言というのがポイント。
今後各社の報道を注視せななるまい。
168:無党派さん
09/02/19 03:06:38 LPmCIhwq
>>167
だな。公明もそこを付いてきたのかもね
169:無党派さん
09/02/19 03:40:10 HyCbg2V6
>こんなんでも元「法務」大臣
だーかーらー
単純所持と表現の自由は関係ないし、
空想上の人物の「人権」なんて法的には存在しないっちゅうに。
まさか二次元の単純所持まで一気に……?
170:無党派さん
09/02/19 04:16:56 ZKilQUuG
また現行法の維持以外は賛成できませんけどね。
171:無党派さん
09/02/19 04:31:20 4QeVxoLU
>>157
国民新党と社民党も与党になるから大丈夫だろう
問題は保坂が比例で当選できるかだ
172:無党派さん
09/02/19 04:45:33 X5h5hNsg
>>168
そうではなくて、推進派なので聞いただけだと思う。
反対意見を言われたら収拾できなくなるからね。
これで人権擁護法案とこの改正案は同根なのは良く解った。
人権を盾に我々の自由を奪おうとしているな。
>>171
さらにに心配。
保坂さんは民主党の要望で選挙区変えられたのに・・・。orz
国民新党には推進派の自見庄三郎やがいるからな・・・。
やっかいだ。
173:無党派さん
09/02/19 06:28:12 qHZJCvOC
>>155
そのとおりだよね。
たぶんそれがあからさまになってしまうと、現在の法改正派の人たちの
仕事が意味ないことが分かってしまうからね。
彼らの理想は11月あたりに改正法成立、それと同時に警察の現在のような
動きがスタート、摘発が続いて改正派の成果に、という流れだったのでは。
しかしいろいろな原因で改正がストップ、さすがに被害者のいる事件を
これ以上スルーし続けることもできない、という圧力も行政側からかかってたんじゃないか。
まあ全部想像だけどね。
174:無党派さん
09/02/19 07:55:41 lmlPELVL
Ｊ・トーマス・シーファー大使の日本記者クラブにおける講演と質疑応答
2009年１月14日
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
また日本は、米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、およびカナダと同様に、児童ポルノの所持を違法とすることができます。
日本では、異常性癖者が毎日のように子供たちを虐待し、その犯罪をあらゆる媒体に記録して、インターネットで販売または配布しています。
主要７カ国中、日本だけが児童ポルノの所持を犯罪としていません。日本は、そのような国ではないはずです。
日本は、住んでいる場所に関係なく、すべての子供たちの虐待による児童ポルノに金銭を提供する者を訴追する力を、日本の警察に与えるべきです。
175:無党派さん
09/02/19 07:56:18 lmlPELVL
シーファーにおかしなこと吹き込んだの一体誰だよw
176:無党派さん
09/02/19 07:57:55 qHZJCvOC
もういいだろ彼のことは。
177:無党派さん
09/02/19 08:01:26 fFWxqxT4
>>175
毎日新聞の変態記事というのが候補にあるぞ
178:無党派さん
09/02/19 08:18:41 qHZJCvOC
それもどうでもいいなもう。ナイ氏がこういうことに首突っ込む様子はないし、
大使の圧力はほぼ気にしなくてよくなったんじゃないか。
179:無党派さん
09/02/19 11:06:13 g7nL8m/s
「水着DVD程度で児童ポルノで処罰」
でたーーーテキトー逮捕！！
豚のおまわりさんは我慢しきれず
国民総逮捕を始めやがったーーーーー！！
お膳立てはアグネスとユニセフ。
180:無党派さん
09/02/19 12:49:36 ZKilQUuG
なんとか現行法の維持にしないとな。
反対活動だな。
181:無党派さん
09/02/19 13:45:46 IiyRtJeu
>>171-172
社民党の保坂氏には当選して欲しい
182:無党派さん
09/02/19 13:46:52 OCogOJ/r
日頃は
■現行占領破棄・自主正統憲法制定！
■スパイ防止法がない先進国は日本だけ
■反日思想を検閲せよ！
など威勢のいい事言ってるネトウヨが、いざエロゲを規制されそうになったら
「日本国憲法を守れ！」とか言ってる二枚舌っぷりが笑えるｗ
183:無党派さん
09/02/19 15:19:29 dwf8ktL4
>>179
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
184:無党派さん
09/02/19 15:47:43 pjVeabLi
>>179
正確には撮影中にボディタッチとかがあったのが決め手らしい。
でもマスコミは水着もアウトなんだとミスリードしようとしてるらしいな。
警察もわざわざ報道カメラマン連れて逮捕氏に来たらしいし
こんなみせしめみたいなのは許されるのかね。
自分のトコの警察官がやったら氏名不詳で依願退職させるくせに。
185:無党派さん
09/02/19 15:53:09 pjVeabLi
>>165
鳩山弟は児ポ強硬推進派だよ。
去年の福田内閣の時の発言知らないの？
思いっきり「単純所持を処罰させるのは当然」と言い切ってたんだぞ。
あの時結構やばかったんだぞ。このバカが法相でなおかつ
改正年次、福田もこの問題に対処せよと言及だったからな。
福田の辞任でウヤムヤになって一息つけたけど。
とりあえず確実に言えるのは今の政権じゃダメだ。
186:無党派さん
09/02/19 16:36:04 ZKilQUuG
なんにせよこれ以上の改正はダメだ。
そもそもなんで３年おきに改正する必要があるんだ？
187:無党派さん
09/02/19 17:01:08 JenJ31y6
今日のゴミ売新聞の夕刊に日本ユニセフ協会の広告が掲載されてます。広告のお礼に児童ポルノ摘発記事が一面になりました。児童虐待記事は小さく載ってます。アホーな新聞ですね。
188:無党派さん
09/02/19 17:10:49 zYwDy3q9
今、4ｃｈのニュースでどんでもないこと言ってたな
社会部デスクの下川美奈が
「ねじれ国会で法案が棚ざらしになってるだけで、改正はすぐ出来る。
与野党合意ができれば、改正は簡単だ。
被害児童の為にも、すぐ改正すべきだ」
とかぬかしやがった。
まるで、争点がないのにねじれ国会のせいで、改正が出来ないかのようだ。
ほんと、日テレの低脳ぶりはどうしようもないな。
デスクがこの程度の見識がないとは・・・
189:無党派さん
09/02/19 17:18:02 XGV7m2V/
読売＝日テレだもんね
190:無党派さん
09/02/19 17:42:48 pjVeabLi
マスコミはアホだアホだと言うけど
本当にそのとおりだと言わざるを得ない。
191:無党派さん
09/02/19 17:48:11 pjVeabLi
★児童ポルノ単純所持「禁止すべき」 衆院委で鳩山総務相
・鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。
公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
192:無党派さん
09/02/19 17:50:23 pjVeabLi
斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
鰐淵洋子ＰＴ事務局長
↑
あの、全員公明党の議員なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
※関連ニュース
・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・
ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
方向性について党内議論を行いました。
斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした
上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の
低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を求める意見もありました。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
193:無党派さん
09/02/19 18:01:22 tVyvIbzT
児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ネット犯罪：児童被害、深刻「非出会い系サイト」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プロフなど一般サイトの児童被害、出会い系上回る
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
194:無党派さん
09/02/19 18:02:05 tVyvIbzT
ゴミ売りが一番悪質ですね
195:無党派さん
09/02/19 18:13:33 XGV7m2V/
日テレニュース「児童ポルノ事件増加、対策は」
記者解説 ＜2/19 17:19＞
警察庁のまとめによると、去年一年間に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件の件数は６７６件で、２
０００年の統計開始以来、最も多かった。児童ポルノ事件はなぜ増えているのか、防ぐための対策は
あるのか、社会部・下川美奈デスクに聞く。（動画配信のみ）
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
196:無党派さん
09/02/19 18:17:37 ZKilQUuG
ますます現行法で対応できてることを証明していますね。
197:無党派さん
09/02/19 18:35:21 eRMwM2DB
ロリコンは批判の対象にされて当たり前だが、冤罪は怖いし、表現の自由が
大きく制限される可能性があることを考えると、単純所持禁止には反対せざる
をえなくなってしまう。せめて、被写体が１８歳未満だと知りながら購入する
ことを禁止して、絵とか創造物に関しては無問題くらいにしないとやばいし、
民主党案の取得罪もまだ問題があると思う。
198:無党派さん
09/02/19 18:42:36 mpkyntct
>>161
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:155番)
199:無党派さん
09/02/19 18:46:57 wpeE735d
>>197
何を購入するって？レイプ記録か？
200:無党派さん
09/02/19 18:48:01 ZKilQUuG
現行法の維持
3年おきの改正廃止
201:無党派さん
09/02/19 19:01:36 tVyvIbzT
ハメ撮りDVDのモデルを募集したら、遊ぶ金欲しさに年齢を１８歳以上と詐称して出演した
現役女子高生も被害児童としてカウントされるんですね、わかります。
202:無党派さん
09/02/19 19:04:46 XGV7m2V/
日テレニュース「児童ポルノ事件増加、対策は」
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
>「中出し隊全身愛撫舐めまわし」
>「ザーメン塊明日香ぺロリ飲み」
>「精子子宮直撃ヒクヒク不規則痙攣」
>「仁王立ちフェラ生チン激ピストン」
おいこら日テレ！
ちゃんと映像にモザイクかけろよｗｗｗｗ
お茶の間が凍りついたわｗｗｗｗｗ
203:無党派さん
09/02/19 19:18:51 X5h5hNsg
>>194
中川元大臣をハメて失脚させたと噂がネットに広まるのを防ぎたいからね。
成立されたら今度は俺たちが中川元大臣と同じ目に遭うのだろうな・・・。
204:無党派さん
09/02/19 19:41:52 eRMwM2DB
>>199
１８歳未満だと知りながら児童ポルノを購入する事を禁止すれば冤罪や表現の
自由と兼ね合いとの問題がある程度解決できた上に被害者救済と真の意味での
児童ポルノの撲滅につながるじゃないのかなと思って書いたつもりだよ。
>>201
詐称してから出演をする奴も処罰すべきだと思う。まあ、チェックが甘かったり、
年齢が１８歳未満だと知って確信犯的に出演させた場合は出演させた方も捕まっ
て当然だと思うけどね。
205:無党派さん
09/02/19 19:48:50 ujzGyT+3
>>202
そのジャケ画像はただの無修正DVDで、児童ポルノとはまったく関係ないんだけどな
URLﾘﾝｸ(no1dvdvd.net)
206:無党派さん
09/02/19 19:49:13 IiyRtJeu
映像・画像の場合、中身が何であれ購入・取得・所持違法化法案は廃案にするべき
子供を守るには何の役にも立たず冤罪、捜査権の濫用、検閲、思想統制、囮捜査の正当化の危険性が大
子供を守るには三次元児童虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化するべき
207:無党派さん
09/02/19 19:50:06 ZKilQUuG
>>206
同意です
208:無党派さん
09/02/19 19:57:40 jR2jTIu3
>>162
かんぽの宿は経済面だから違う切り口。
鳩山弟はノーランチャートで言えば、真ん中の下あたりなんじゃないの。
日本（に限らんかもしれんが）の政治家は、基本的にダブスタ大好きだから
単純にノーランチャートに当てはめていいかどうかは微妙だけど。
209:無党派さん
09/02/19 21:21:00 M284XVFR
例えばナチスのマーク「カギ十字（ハーケンクロイツ）」の描写はドイツ国内では犯罪だが、これを全世界に及ぼせばいかなる理不尽な結果が現れるか
児童ポルノにイラストや漫画などまで含めることを全世界に強いるのもそれと同じだ
表現の自由は、性表現の自由を当然含む
実年齢を持たない漫画などのキャラクターによる性描写には被害者など存在せず、これを規制するなら、逆に“反倫理的”とされるあらゆる描写を規制しなければ筋が通らなくなるだろう
架空の性描写が規制されるなら、殺人を含む推理小説やドラマ、映画などが規制対象外となる理由は何もない
結局、リオ協定などの動きは特定の性表現を精神異常と決め付ける欧米社会の価値観の押し付けであり、一種の思想統制にほかならないものだ
近親相姦・スカトロなど、アブノーマルとされる性的指向の表現や実践を法的に禁止して取り締まるのと何ら変わりない
これがいかに危険なことか、規制論者はわからないのだろうか
仮にイスラム世界が地球で天下を取ったら、ポルノ禁止は言うまでもなく、さらに女性の水着やスカートなどまで、少なくとも異性の前では禁止されるだろう
それと同様の狂信的な規制を正当化するのがリオ協定などの動きだ
仮にこの種の規制が導入されたら、ドラえもんの単行本を持っているだけでも逮捕されるかもしれない
しずかちゃんのスカートがめくれたり、しずかちゃんが入浴するシーンなども児童ポルノとされる可能性が高いからだ
本当に子供を性的搾取から守りたいなら、販売目的での実写ポルノ製作やその販売を禁じればそれで足りる
芸能活動としての単なるヌードや創作活動としての絵によって搾取される“被害者”など存在しない
単純所持規制や絵などのバーチャル表現規制は、殺人を防ぐために包丁を規制するようなもので、目的と比べてあまりにも範囲が広がりすぎ公権力の乱用とさえいえる
公権力をこんな表現規制に浪費するような政府や政治家なら、なくてもいいだろう
210:無党派さん
09/02/19 21:21:27 M284XVFR
鳩山総務相の安易な表現規制肯定発言からもわかるように、もう自民党は末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
保守が政権を死守し新自由主義・保守懐古趣味勢力の天下になれば、政権の構成がどうであれ次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ
←ヌードは欧米ではポルノと異なり合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中
←欧米に日本批判する資格なし
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古趣味的教育政策推進
→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化
・景気対策の名のもとに圧力団体への支援推進
←農業のみへの燃料費補助は典型的な選挙対策
←生活保護受給者や貧民に過酷となる消費税率アップは一度限りの定額給付金で正当化
こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する人々
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち
非自民勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守の過去の功績は認めるが、保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか
ただ、たとえ非自民政権になっても、その中心にいるはずの小沢氏は決して現代的な意味でのリベラルではない
若者受けする発言が人気を呼び首相になった麻生氏とて、「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長経験を有するガチガチの保守
民主VS自民という構図は、結局保守勢力間のコップの中の嵐だろう
総選挙を経ても真のリベラルが政権を握る日は、まだ遠い…
211:無党派さん
09/02/19 21:22:18 4QeVxoLU
かんぽの宿の件で株が一番上がったのは鳩山ではなく保坂だよ
212:無党派さん
09/02/19 21:55:29 ZKilQUuG
なんにせよ現行法の現状維持だ！
断固反対活動をしていく！
213:無党派さん
09/02/19 22:01:05 wpeE735d
現行法は正しくない
214:無党派さん
09/02/19 22:06:58 ZKilQUuG
>>213
改正されるよりましでしょ。
しかも最近、現行法で対応できることを証明しています。
日本は規制が緩いわけでもないし。
215:無党派さん
09/02/19 22:24:13 wpeE735d
もちろん元が悪法だから
これ以上規制や拡大するのは論外だが
216:無党派さん
09/02/20 00:16:13 coKnECaQ
>>206
まったくの正論だ。
単純所持禁止で被害者が救えるというのは妄想に過ぎない、
それは自称児ポ規制の先進国が証明済み。
217:（・３・）
09/02/20 01:53:32 5t25+G4X
>>210
保守勢力そのものを作り変える必要があるだろうね。
今の保守は昭和10年代の日本を基準に物事を考える性向が強すぎる。
本来、保守は自然に収まっているものは変更すべきでないという考えなんだから、
規制なしで何とかやっていけているところに新たに規制を設けるという発想には
保守こそ真っ先に抵抗すべき立場なんだがな。
218:無党派さん
09/02/20 01:58:49 cOsPKQ3g
9条を改正したい
219:無党派さん
09/02/20 02:04:18 91Th/974
法改正で事件化の増加
→被害者の増加過去最悪と煽る
→さらに法改正
→法改正で事件化の増加
→被害者の増加過去最悪と煽る
→以下繰り返し
220:無党派さん
09/02/20 02:07:20 cOsPKQ3g
現状刑務所どうみても
満杯に見えるがキノセイといいたいわけですね。
221:無党派さん
09/02/20 02:08:19 0OhUm5f6
86 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:44:48 ID:IeNde4z7
これは未確認情報なので確認できる人は確認してほしいんだけど
赤旗という日本共産党の機関紙に鳩山総務相の児童ポルノ関連発言について触れて
「児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能」
「現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべき」
と鳩山の意見を批判する記事がHPに掲載されない記事として載ってるらしい。
222:無党派さん
09/02/20 02:21:39 JNajiTMP
これは・・・
更なる反対運動をせざるをえなくなった。
223:無党派さん
09/02/20 07:20:35 i2t8+grm
[H21.2.19 掲載]
平成２０年中のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
７ 事件検挙事例
【児童買春・児童ポルノ法違反（児童買春・児童ポルノ）】
被疑者は、出会い系サイトを通じて知り合った女子児童をホテルに連れ込み
性交するとともに、女子児童との性交場面等をデジタルカメラで撮影して児童
ポルノを製造した。
（平成20年８月・岐阜）
【児童買春・児童ポルノ法違反（児童ポルノ）】
被疑者は、出会い系サイトを通じて知り合った女子児童にわいせつな画像を
撮影させて自己の携帯電話に送信させたり、ホテルで女子児童のわいせつな姿
態を撮影するなどして児童ポルノを製造した。
（平成20年９月・佐賀）
224:無党派さん
09/02/20 07:21:31 i2t8+grm
児童買春する大人も当然悪いが、これが被害児童＆児童ポルノ製造としてカウントされるのは
正直どうなんだw
225:無党派さん
09/02/20 07:24:56 ufjzh9Wl
日本だと規制派の言う被害「児童」の殆どが
女子高生との交際。
226:無党派さん
09/02/20 07:33:52 ufjzh9Wl
>>204
新手の振り込め詐欺の手口とか考えれば
「購入罪」も導入するべきではない。
それに、ロリコン叩きを正当化するために
法改悪（妥協案含む）を叫んでいること自体、
「沖縄蕎麦・ネモ船長」と同じ。
227:無党派さん
09/02/20 07:37:55 ufjzh9Wl
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:374-375番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
228:無党派さん
09/02/20 08:26:41 vp0RsMNY
>>222
お前らのは野次であって反対運動になってないんだよ
229:無党派さん
09/02/20 08:27:44 B5ilBrY5
>>188
無駄とは思うが一応BPOに抗議しといた。
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
230:無党派さん
09/02/20 08:34:36 4qp7tHRt
鳩山マンセーのねらーにまずは投票するなって言えばいいよねｗ
231:無党派さん
09/02/20 08:38:51 4hAd59Ec
>>221
ちょう正論
>>228
2chの○○反対運動でそんなの気にしてもしょうがない、ここはいいほう。
232:無党派さん
09/02/20 10:25:22 8tEIJEwp
児童ポルノ規制 国会で議論に(動画あり)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
233:無党派さん
09/02/20 11:08:26 eTbYCDuP
児ポ法改正反対者＝自己中キモヲタネトウヨ↓
ここにも大勢いるしｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:301-400番)
325 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 12:38:11 ID:aP/Ts0A/
押し付け憲法は破棄しろとか『反日思想（笑）』を検閲しろとか言ってるネトウヨが
エロゲを規制されそうになったら「憲法を守れ！」とか言ってるのが笑えるｗ
331 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 08:15:18 ID:yiD6X+SY
>>325
「憲法」という大カテゴリだけで見るとそう言える
だが細部まで見ると「いいとこ取りしようぜ」というのが本音である
自由でありそして独立している、それが理想なのだろう
それに今回の事例は結果的に規制しないことで反日活動の阻害につながるからな
234:無党派さん
09/02/20 11:46:43 ufjzh9Wl
>>185
同感。
235:無党派さん
09/02/20 11:49:03 ufjzh9Wl
>>233
>児ポ法改正反対者＝自己中キモヲタネトウヨ
それは自称反対論者の勇者愚民・生贄厨のことだろ。
236:無党派さん
09/02/20 11:56:12 91Th/974
要は当初の規制を理由のあるものとして認めたばっかりに
それによって事件化された事案の拡大を
「被害の拡大」と言って際限無く規制を拡大せよと言う
宣伝に歯止めがかからなくなったということだね
237:無党派さん
09/02/20 13:46:03 ObD6r1XR
なんで規制派がこんなに必死なのかと思ったら
韓国経済が もはや回復不可能なまでに大打撃を受けていて
それを資金源とする統一教会やらの移民コリア規制派どもが後ろ盾を失って
仕返しに袋叩きにされる事を恐れているからなのだろうか？
238:無党派さん
09/02/20 17:02:10 P/Pdbz+Y
児童ポルノ規制派の動きが色々と活発になってきてる？
239:無党派さん
09/02/20 17:36:45 Yslc+hUn
自公は次の衆院選で野党になる可能性が高いから必死なんだろう
240:無党派さん
09/02/20 17:48:35 ynmafxY3
法相 児童ポルノ禁止法改正を
いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった子どもが去年、過去最多になったことを
受けて、森法務大臣は記者会見で「きわめてゆゆしき事態だ」として、児童ポルノ
禁止法の改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。
わいせつな写真や映像を撮影されるなど、いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった
１８歳未満の子どもの数は去年１年間で３５１人に上り、統計を取り始めた平成１２年
以降で最も多くなりました。これについて、森法務大臣は閣議のあとの記者会見で、
「きわめてゆゆしき事態だと認識している。児童に一生心の傷を残すうえ、半永久的に
インターネット上に画像などが残るので放置しておくべきことではない」と述べました。
そのうえで、森法務大臣は「なるべく早い時期に、何らかの対策を講じたほうがいい。
国会で審議して、いい決着にこぎつけてもらいたい」と述べ、児童ポルノ禁止法の改正を
急ぐ必要があるという考えを示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
241:無党派さん
09/02/20 17:49:06 pzquF2PO
野党になるだけではすまないよ
消滅する
242:無党派さん
09/02/20 17:50:14 /yIm5oHZ
単純所持規制で疑問なんだが、取り締まる側はどうやって所持者を見つけるの？
過去（施行前）の購入リストやサイトへのアクセス履歴などはあくまで
「所持していた形跡」であって
「今現在所持している証拠」にはならない
今回の騒動で手持ちの該当物を処分する人も多いと思われるが
警察は捨てた人とそうでない人をどうやって区別するの？
家宅捜査されただけで社会的に終わるのに
過去の所持の形跡だけで警察は動いていいの？
「疑わしきは罰せず」は司法の大原則なんじゃないの？
243:無党派さん
09/02/20 17:52:19 XUoIyHy+
自民：賛成
公明：賛成
共産：賛成
社民：反対
という認識でおｋ？ 民主党は知らんが。
244:無党派さん
09/02/20 17:56:50 P/Pdbz+Y
>>243
自民公明が賛成で
他は慎重及び反対だったと思う民主は知らん
245:無党派さん
09/02/20 18:00:11 P1i8yB75
>>221 他スレから
133 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 17:50:57 ID:MVmT8Crc
赤旗の記事。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
概ね規制反対派からの論調。ＧＪ！！
246:無党派さん
09/02/20 18:00:34 eO5+GwKV
共産は反対に転じた
“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。
日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。
児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。
現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。
247:無党派さん
09/02/20 18:06:43 Aflh8YOI
>>246
共産党、見直したぞ。
248:無党派さん
09/02/20 18:15:50 044A/JEq
>>246
共産党GJ
249:無党派さん
09/02/20 18:23:15 hwETWKLI
ネトウヨとかロリコンのレッテル貼りする奴って
規制賛成派のキチガイババァや変態ショタコンシーファーと同様の精神構造をしてるよな
250:警察国家になるぞ
09/02/20 18:29:19 QW0gEULD
単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。
この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。
251:無党派さん
09/02/20 18:52:45 zGSh08cG
ネトウヨは鳩弟を応援してるんだろ。
ちょっと会って、説得しといてくれよ。
252:無党派さん
09/02/20 19:54:33 XUoIyHy+
>>246
へー、共産党も変わったな。
エロは反社会的、みたいなこと以前は言ってたのにｗ
253:無党派さん
09/02/20 20:14:07 0L4RFenT
鳩山弟も余計なことを言ったもんだ。あせってうっかり口走ったのかな？
254:無党派さん
09/02/20 20:20:02 kQhnejTd
>>244
民主も強硬賛成派は何人か入るけどプロジェクトチーム自体の総意では
慎重姿勢。
255:無党派さん
09/02/20 20:24:50 kQhnejTd
名も無き市民の会
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願の中間報告です。
【紹介議員について】
公式サイトの方で既に告知されているので御存知の方も多いと思いますが、
枝野幸男議員、中村哲治議員、鈴木寛議員が請願の紹介議員になって下さいました。
皆様のご協力お願い致します。
256:無党派さん
09/02/20 20:47:50 Ow86SpQc
今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。
この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。
257:無党派さん
09/02/20 21:01:28 a8LBsDyE
小選挙区共産党、比例社民党にします
258:無党派さん
09/02/20 21:16:25 pzquF2PO
>>243
共産は反対で、民主は賛成派と反対派が喧嘩してる
259:無党派さん
09/02/20 21:20:46 hed9rbKj
（良識な）保守派に問う
１、日本の伝統から言っても１８歳未満の規制の根拠は何か？
現在の日本の婚姻可能年齢は１６歳であり、歴史的にはもっと年少者の結婚も可能であった。
精神的成熟の遅れから１８歳が妥当との意見もあるが、そんなこと言い出したらどっかの党の５０～６０の連中はなんだ？？
１６、１７は商業的ポルノへの出演、組織的搾取のみ処罰対象とすればよいのであってそれは児童福祉法の範疇（これも問題だか）
児ポ法の全ての規定を１６歳未満とすべき
２、単なる裸体の映像がなぜポルノなのか？
散々言われているが、児童ポルノに非常に厳しい欧米でも、たんなん裸体（ヌード）はポルノではない？
正確に言えば現在の児ポ法だって単なる裸体描写を禁止しているとは解釈できない。
過去の芸術家が取った娘の成長の記録とか、みていてほのぼのするのでようなものであって、
これで欲情する人間は何を見ても欲情する（実際、そのようなものまで取り締まろうとしているが）
志のある芸術家よ、あえて中学生年代の少年、少女の芸術的裸体写真をとって権力と闘え。
志のある政治家よ、あえて高校生世代の少年、少女の芸術的裸体写真をとって、あいまいな規制構造と闘え。
３、モデル（俗にいう被害者）がいない、絵画、漫画をなぜ取り締まるのか
そのようなものに触発を受けて犯罪を犯すものが皆無とは言わない。
それならば全ての刀類（小刀、カッター、包丁）を取り締まれ。
いや、それだけでは足りない。政治家の存在が汚職を招く。全てを政治家を即刻逮捕せよ！
貴殿の精神で答えて欲しい
260:無党派さん
09/02/20 21:51:20 yrCe0jVv
>>243
国民新党は↓にでてる
143 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 19:12:22 ID:jfzjB5FF
>>136
激励は日本共産党だけじゃなく、国民新党にもな
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
261:無党派さん
09/02/20 21:52:40 WLXIEV4Q
民主党は既に対案を出してるだろ。
単純所持は禁止せず、購入と反復取得を禁止する内容だ。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
262:無党派さん
09/02/20 22:11:10 a4nuwgCa
ロリコンって１５歳がババアで、
しかも少女を汚すことになるからオナニーもしないんだって
１８才以上の童顔女優AVなんか、完全に守備範囲外って訳だ
263:無党派さん
09/02/20 22:18:08 m6O6ILVo
>>259
結婚年齢については、18歳に引き上げる民法改正が提案されている。
ずっと前に提案されている。もう15年ぐらい前に提案されている。
（ちなみにこれも枝野がやってたはず）
なんでいまだに改正されないかというと、夫婦別姓も同時に提案されていて
ここで物凄い反対派がいるから。児ポ法推進派どころじゃない狂信的反対派。
結婚年齢引き上げに反対している議員はたぶんいないので、
単独で民法改正案が出れば一瞬で通ると思う。そういう状態。
264:児ポ法反対派＝キモヲタウヨ
09/02/20 22:31:23 x1ub9M70
(⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::::::::::::::::::憂●國:::＼
|ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴） 漫画とアニメ（とエロゲ）は日本が世界に誇る文化だぁ～！！
| ∪< ∵∵ ３ ∵>ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼ .| 低収入 |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿| ←>>256、>>259
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ ｱﾎ 童貞 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ
265:無党派さん
09/02/20 23:39:50 QE7QIbzA
>>264
そうかそうか。
共産党が反対を表明してから>>264のような煽りが増えたね。
よほど都合が悪いやつがいるんだろうね。
266:無党派さん
09/02/21 01:03:37 2fTV6Pcc
>鳩山総務相は...
>「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
>比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」
てんびんに掛けるべきは表現の自由だけじゃない
267:無党派さん
09/02/21 01:13:49 vBHvuNF3
>>263
むしろ、男の結婚年齢を引き下げるべきだろ。
少子化だし。
268:無党派さん
09/02/21 03:14:07 +ZKq6Ofd
ここで反対してる奴らが何を言っても
｢おかずを取り上げるな！｣
と言ってるように聞こえるｗｗｗｗ
269:無党派さん
09/02/21 03:19:54 W7Yd7lng
そうかそうか
270:無党派さん
09/02/21 04:17:27 PVemN4L9
現行法で対応すべきだろ。
最近、対応できることを証明してるし。
これ以上の改正には断固反対！
271:無党派さん
09/02/21 05:55:44 PVemN4L9
>>242
こんなことしたら自殺者増加ですね。
272:無党派さん
09/02/21 07:32:10 wkfGGX9e
>>210>>217>>259
保守だけでなく、右派左派とも政治家からマスコミの多く、あるいは政治言論の世界の多くは、
児童ポルノの単純所持規制だけじゃなく、ネット規制、その他の国民生活統制などについては、
疑問や批判を主張しないことが目立つように思う。
たまに起きた事件とか、あるいはちょっと不道徳な国民の行為とかで、
「これは大問題だー」とマスコミなどで騒がれると、
事実関係もよくわからないまま「とにかく規制しかない」みたいな雰囲気になる。
リベラルや反権力というスタンスでも、児ポ法や生活統制の問題点などを
明確にして強く批判しているものは、それほど多くないと思う。
保守だけでなく、巨悪の陰謀について言及している立場や、
政治家や官僚などの権力を批判したり信用していない立場、
反戦平和主義、自由主義、穏健派、ハト派などの立場でも、
国民生活の統制関連の話題なると、
なぜか、知らない、興味ない、権力を疑わない、言及しない、批判しない、
という傾向になるように思う。
だから、これらの統制社会に歯止めがかからないんだと思う。
273:無党派さん
09/02/21 07:46:30 +bWU5iD+
>>210>>217>>259
頭がおかしいのか？
>>272
規制しようとする連中が騙しているだけ。
散々不安を煽りこれをやれば安心ですと・・・
正に振込み詐欺だな。
今の日本国民の振込み詐欺の被害が多い事を考えると国民性によるものかもね。
274:無党派さん
09/02/21 09:22:23 x7nhFjT7
どうしてもなぁなぁで議会運営してると、規制のほうに向かっちゃうわな。
あまり中の論理だけで進めてると、反発をうまく生かす人が出てきたときに
郵政解散みたいな結果になって壊滅するけど。
275:無党派さん
09/02/21 10:03:28 ny/xKksN
児ポ法反対派にネトウヨが多いことを指摘されるとファビョる奴が多いのはなぜ？
ネトウヨにとって何か都合の悪いことでもあるのかな。
自分たちがエセ保守だとバレてしまうからか？
276:無党派さん
09/02/21 10:15:45 x7nhFjT7
レッテル貼りして非難するってのはありきたりな手段でこれに限った話でもないな。
ただあれじゃないの、ちょっと前まで盛り上がってた反毎日とかの連中が
ちょっと噛んでたことあったから、その辺のつながりで連想してるんじゃないかね。
社民党の議員が一番活躍してるってとこだけ見たってそんな単純な話じゃないと
分かるはずなんだが。
277:無党派さん
09/02/21 10:17:25 x7nhFjT7
あ、上のは>>275に対するレスってより、そういう流れを持ち出す人ってのは
何を考えてるのか？って話ね。
2chで右だの左だの言い出すとそれだけでスレ消費するから不毛だわな。
278:無党派さん
09/02/21 10:30:43 i+VYpeBL
ここで一句詠みます。
日本司法
テキトー処罰で
ハイ逮捕
279:無党派さん
09/02/21 10:38:08 878Ul9yr
映像・画像の内容が何であれ購入・取得・所持違法化に反対してくれる政党や議員に入れます
本来の目的は子供を守る事なのに子供を守るのに何の役にも立たないし
冤罪、捜査権の濫用、検閲、思想統制、囮捜査の危険性のある法案
に賛成している人は中身を理解していないよね
理解力のない人が国会議員や閣僚やっている事自体大問題だよ
280:無党派さん
09/02/21 10:49:42 i+VYpeBL
豚のおまわりさんがプレッシャースタディーで
高校の制服を着たタレント全員を豚箱送り。
PTAに媚びを売っている番組だというのに。
あーあ。
281:無党派さん
09/02/21 11:33:40 i+VYpeBL
自称国民の代表(国会議員)がうちらを全否定。
282:無党派さん
09/02/21 11:35:46 HTjqXZVA
★明日2月22日は『竹島の日』です
★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい
【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす～日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
283:無党派さん
09/02/21 12:32:24 sGq30cZB
ウイルス作成罪＝共謀罪並の悪法案
284:無党派さん
09/02/21 12:34:09 sGq30cZB
というか、共謀罪を成立させやすくする為に
この法案推進に躍起なんだろう、規制派は。
285:無党派さん
09/02/21 13:17:17 xsiSgaLE
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:21:34 ID:r7Z5BNBh0
鳩山という人はこういう人
URLﾘﾝｸ(darknarice.jugem.jp)
鳩山邦夫議員に同行の邦人が両足切断 比でチョウを「観察中」に感電事故
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
比で感電事故の邦人、治療費なく退院できず 同行の鳩山議員は公用ビザで入国
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
比で鳩山議員に同行の邦人男性が死亡 チョウ観察中の感電事故後、多臓器不全で
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
蝶々収集が趣味の鳩山っちは公用ビザでフィリピンに入国をして、
採取が禁じられているであろう自然保護区で捕虫網を持って大好きな
蝶々を観察し、そのとき同行していた日本人男性が重傷を負い、お金が無くて
退院できずに亡くなった、という話し。お金持ちな鳩山っちはさっさと本国に
帰国してしまったんでしょうかね。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/30(火) 11:48:17 ID:3fFmeo8JO
昔 蝶の飼育係 月給20万で募集してた鳩山大臣。
息子(元都議)はテレ東の番組で軽井沢の別荘にグラビアアイドルを
招いて当時人気のあった山田まりあや吉田里美らをお姫様抱っこしていた。
聖人君子みたいな、立派な人ではないわな。
自分はヤヴァイ趣味を持っていて、それで誰か犠牲に
なっても平気で見殺し。この法案が成立したら、グラビアアイドル
好きの息子も逮捕されたりするかもなｗ あ、適用されるのは
普通の庶民だけか。
286:無党派さん
09/02/21 14:11:49 PVemN4L9
>>279
その通りですね。
287:無党派さん
09/02/21 14:46:38 hvgvP1og
>>273
＞規制しようとする連中が騙しているだけ。
たしかにそういう面はあると思う。
しかし、>>272ではたいして書かなかったが、
反戦平和主義、自由主義、穏健派、ハト派、リベラルの多くだけでなく、
「植草は冤罪」、「構造改革に反対」とか「○○のテロは自作自演」、
とか最も権力を疑ってる人々まで、話が国民の生活統制の話になると
多くを語らない傾向にあると思う。
スレ違いなので、これらの事件の真相について議論する気はないが、
それだけ権力を全く信用していないような層、
つまり、他の分野では「簡単に騙されない」、疑ってかかる人々でも、
治安や道徳等を理由とする国民の生活統制関連の話題になると、
なぜか、知らない、興味ない、権力を疑わない、言及しない、批判しない、
法案をよく知らないで賛成、反対しない、
といったケースは少なくないように思う。
なぜか他の分野では「騙されないぞ！」と身構えてる人々でも、
治安や道徳を理由にした国民統制関連では騙されたりする。
権力を疑う、批判する、信用しない層ですら、生活統制の話になると
なぜか権力を信用してしまうというか…
そこが最大の問題だと思う。
288:無党派さん
09/02/21 15:27:14 zffGcWki
裸になるのは、「自由だぁ～」
大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ
これからは裸自由の時代だよ。
裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。
猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。
289:無党派さん
09/02/21 16:30:59 57+SrJpi
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
太田代表らアグネス・チャンさんと懇談
アグネスさんの児童ポルノ根絶に向けた取り組みを紹介し、アグネスさんとともに
児童ポルノ禁止法の改正に取り組んでいきたいと強調した。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
アニメやコミックなど、いわゆる「みなしポルノ」の取り扱いについては、公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、国として調査・研究を進めてはどうか」と
の問題を提起した。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
松あきら公明党議員「行き過ぎた内容の漫画は、例えばそれがコミックであっても、やっぱり青少年の健全育成
というものに対して悪影響を与えないわけがないと。私は、憲法で保障された表現の自由が無制限に認めら
れるわけではないというふうに考えます」
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
丸谷佳織公明党議員「児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という視点に立って
禁止されるべきと私は思っています」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
290:無党派さん
09/02/21 20:47:17 2p4SG58H
この事項に関しては
自民単独与党＞民主単独与党＞(大きな壁)＞与党の面子に層化がいる。
民主は定額給付金の扱いから言えば創価との連立はない。
自民が創価との離別をする為には都議選と同一日に総選挙を行う必要性がある。
291:無党派さん
09/02/21 21:28:49 0ovUUyfe
総選挙と都議選が同日になるように解散する時点で
麻生自民（あ、麻生とは限らんか）は公明と手を切るという宣告だろう。
で、小選挙区で公明票がないと落ちる自民議員がどれだけいるかだが
292:無党派さん
09/02/21 21:57:00 lkzb8tfF
創価公明にとっては総選挙都議選同日は別に構わないらしいんだ
都議選が先だと国政への腹いせで都議も落ちちゃうからそれだけは避けたいとか
293:無党派さん
09/02/21 23:38:41 tsv8gWW6
もう親分の顔色伺わなくていいんでは？
米はまともなのも多いんだけどな
武器・麻○の藪－半島カルトライン、寄生本体枯らしたらしまいじゃん
捏造で爆弾降らせたり、内政干渉したりして国を分裂させる様な事してると
URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
２００８年の終わり３か月で、なんと２００年分のお金を印刷している。
どう見ても、百年に一度の危機ではなく、史上最大の危機の間違いだろう。
これで納得だが、昨年末のアメリカ滞在の際、どこのATMでお金を引き出しても、新札しか出てこないはずだ。
震源地アメリカのウォールストリート・ジャーナル紙の新春コラムは、
２０１０年中にアメリカが６つの国に分割される可能性がある、と書いている。
その確率は５０％以上とのこと。
次のショックで、暴動や内戦が起きる可能性もあるとのこと。
294:無党派さん
09/02/21 23:42:25 878Ul9yr
共産党、社民党、国民新党、民主党反対派
には議席を伸ばして欲しい
295:無党派さん
09/02/22 00:23:38 DhRoBDhD
私は現行法現状維持派です。
296:無党派さん
09/02/22 01:35:51 I68jOVXH
自民からしたら、児ポ改悪がブラジル会議までに間に合わなかったし、次回の世界会議は５年後だし、
次の衆院選で野党落ちは確定事項だし、公明との連立もこの先どうなるか不透明だから、
単純所持規制に拘る理由がないと思ってたんだけどなあ。
もしかして、選挙までに単純所持規制を導入して、１年間の猶予期間も廃止して、
民主の有力議員に対して児ポトラップを仕掛ける算段だったりしてw
297:無党派さん
09/02/22 01:52:16 UoUt71DK
自民党を動かしているのは公明党だけじゃないからね。
日本会議系の宗教団体もポルノ規制（児童ポルノに限らず）を
唱えているところが多い。だいたい、保守って基本的に道徳重視でしょ。
あ、日本会議は民主党にも食い込んでるから、その点は同じ。
フェミ系の児ポ規制派もたしかに多いんだけど、このスレがウヨサヨ
関係なく（ということで）やってるのと同じように、「規制」の一点で
左右関係なく動いてたりするわけだよ。
298:無党派さん
09/02/22 02:11:07 lzTcVsnY
>>289
＞より善き社会を創る”という視点に立って禁止されるべきと私は思っています
善し悪しを人が恣意的に決められる人治主義は、もはや法治国家とは言えない。
誰が決めるって、公明党が決めるの？
299:無党派さん
09/02/22 02:54:06 R20NTPhk
>>297
「道徳重視の保守議員」も支持基盤が宗教団体だし
「フェミ系の児ポ規制派」も宗教系フェミだから結局同じようなもんだ
なんらかの宗教団体と関係がある議員が多すぎるんだよな
創価以外の宗教議員リストもあったほうがわかりやすいのかな
wikipediaとかに載ってるレベルだけでも膨大なんだが
300:無党派さん
09/02/22 05:02:14 rIeyCUQu
>>297
嘘付くな。
動かしているのは創価やキリスト系の信仰宗教カルトだけ。
301:無党派さん
09/02/22 06:18:32 i7J++7DK
>>298
より善き社会＝創価が国教化された社会
>>300
日ユニの署名に協力した所はあるみたいだよ
児ポ法では目立ってないけど日本会議系の宗教団体は基本的ポルノや暴力ゲームの法
規制を求めているケースが多いね
302:無党派さん
09/02/22 06:48:38 rIeyCUQu
>>300
日本会議が主体となってやっているわけじゃないだろ。
>基本的ポルノや暴力ゲームの法規制
当たり前じゃね。
みそもくそ一緒にされたら議論にならない。それでは推進派の手口と同じ。
この法案の最大の問題点は定義は曖昧な点と情報の検閲だろ。
303:無党派さん
09/02/22 06:49:15 rIeyCUQu
>>302
アンカーミスった。
>>301
日本会議が主体となってやっているわけじゃないだろ。
>基本的ポルノや暴力ゲームの法規制
当たり前じゃね。
みそもくそ一緒にされたら議論にならない。それでは推進派の手口と同じ。
この法案の最大の問題点は定義は曖昧な点と情報の検閲だろ。
304:無党派さん
09/02/22 08:56:35 i7J++7DK
>>302-303
あ？トボケたこと言ってんなよ
日本会議系の幕屋や勝共＝統一教会などは過去も現在も二次規制や単純所持に賛成しているだろうが
今回は創価やキリスト教系の動きがでかくて日本会議系が目立ってないだけで
お前が言うように「創価やキリスト系の信仰宗教カルト"だけ"」なんてことは有り得ないから
つまりお前も嘘つきなんだよ
305:無党派さん
09/02/22 09:14:22 rIeyCUQu
>>304
統一はキリスト系カルトじゃん。
この法案は成立されたら、源氏物語や日本神道は禁止されてしまう恐れもあるのに
日本神道系の団体は賛成しなきゃならんの？
306:無党派さん
09/02/22 09:58:34 mYikeUjx
歴史的な物は例外とか平気で言うだろ
307:無党派さん
09/02/22 10:37:33 2qIDpHu1
【政治】連立政権念頭に政策協議、民主・社民・国民新が合意★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:194番)n-
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 08:37:55 ID:6doo38QMO
児ポ規制法を改悪する自民公明よりは、社民のほうがずっとマシ。
今の与党こそ、俺たち国民の敵だ。
早く自民公明を下野させないと、マジで規制されるぞ。
308:無党派さん
09/02/22 10:59:39 m7evcbrN
外国へ移住できるのは金を持っている人と
有能な人、特に専門技術、理系専門知識などを有する人
そして所持規制なんて極端な規制を有しない国は非常に多い
つまり・・・そういうこと。
日本は無能者のみが残る国になる。
規制派は日本弱体化工作員なんじゃないかと疑う。
309:無党派さん
09/02/22 11:04:48 rIeyCUQu
>>306
意味不明。
310:無党派さん
09/02/22 15:08:25 DhRoBDhD
なんにせよ現行法の維持！
311:無党派さん
09/02/22 15:56:37 NhHusOAG
日本ユニセフ協会に協力する宗教団体
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
立正佼成会、妙道会教団、中山身語正宗、真如苑、妙智会ありがとう基金、
浄土真宗本願寺派、天台宗、日蓮宗、大本人類愛善会など
312:無党派さん
09/02/22 18:46:45 BhH6RPKb
>>287
一応、共謀罪とか監視カメラとかで治安や道徳等を理由とする国民の生活統制に
反対してる人はいるけどね。
結局のところ、日本人がこと治安に関しては、国家権力によるパターナリスティックな
保護を自明として疑わないのが最大の問題だろう。
まあ、児童ポルノに関して言えば、そもそも治安維持の効果が疑問視されていると
いうところに問題があるわけだが。
313:無党派さん
09/02/22 19:12:23 9M4mJWEJ
どちらにせよ選挙で野党に票を投じて自民党はもう分解して頂こう。
もしそれがイヤなら自民は公明と手を切り
児ポは現行維持のままで良いと党として表明しろ。
まぁ無理なことだろうがな。
てなわけで今年中に自民党は木っ端微塵に消えて頂きます。
314:無党派さん
09/02/22 19:21:52 WJF2fL5S
そもそもこれ１年前、米兵が少女レイプした時に
何故かシーファーが「逆ギレ」して要求した件だから
日本人淫行イメージプロパガンダ作品関係の
とかの在日文化人も本国が本格的な誘拐とかレイプ大国なのを
日本人悪玉にすりかえてるだけだし
わかってないのは政治家だけでしょ
315:児童ポルノ法反対は絶大な票田！！！
09/02/22 20:43:57 2P1E2U+t
URLﾘﾝｸ(shiawase7.sakura.ne.jp)
内閣府調査以外のまとめ (全部罰則の設定無しでもこれ)
．．．．．．．①．②．③．④. ⑤
賛成．． ． 2.0 2.7 12.2 13.9 26.8
反対．． ．94.7 92.8 86.2 86.1 73.2
不明．． ． 3.2 4.5 1.6 無 無
母集団数 1,079 36,390 1,852 2,128 不明
他にも激しい反対２件を含む計８件
日本トップのページビューのyahooでダントツ１位の４～５０００コメント
↑のページの罰則がついた時のyahooコメントの反対の激しさは他のコメントでは
絶対といって良い程見れないでしょう
本音が出るネットでの世論調査で罰則を設定した場合、賛成は2%を遙かに下回ります。
児 童 ポ ル ノ 法 反 対 は 絶 大 な 票 田 ！！！
女性も多数不安を感じてますよ
URLﾘﾝｸ(shiawase7.sakura.ne.jp)
の点数順で２番目！ 858点/36,390(２.３６％）
28：2008年3月9日 14時55分
858点／36,390()
私の子供（女児）の、赤ちゃんの頃の成長記録の写真・映像も
捨てないと逮捕されるのでしょうか・・・？
316:無党派さん
09/02/22 21:49:23 m7evcbrN
規制の本家イギリスはもうボロボロだね
精神疾患大国、本当はこの過剰な性規制が原因だな
抗うつ剤って違法な場合は覚醒剤と呼び方が変わる
317:無党派さん
09/02/23 00:02:52 oZxO8cm8
>>305
でも日本会議系に変わりなし。しかも統一の教義はキリスト教からは大きく逸脱している。
しかし日本神道が児ポ法で禁止ってｗ
こんな頭が湧いている奴が日本会議系の支持者なのか・・・・。
318:無党派さん
09/02/23 01:48:58 5vr/i0mp
現行法にあるように生産、販売に限定して取り締まり強化すべきである。
現行法の維持賛成です。
319:無党派さん
09/02/23 02:13:31 0Zn+XG86
首相官邸の公式サイト
１．子どもへの方策
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）
320:無党派さん
09/02/23 03:03:06 QhwEpu8i
狂ってやがる
321:無党派さん
09/02/23 09:25:17 G9a8DnMQ
完全に狂ってやがるな
322:無党派さん
09/02/23 13:01:21 EO54SJY/
>>319
>日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
自画自賛って、日本人の気質にそぐわない。
323:無党派さん
09/02/23 13:40:55 5vr/i0mp
現行法の維持以外は反対です。
324:無党派さん
09/02/23 17:07:53 IqgllUnd
>>319
まじに「子どもを飼い馴らす」って書いてあるのですが、堂々と
片や人権保護がどうのこうの、片や人を飼い馴らす・・・
こいつら正気じゃない。国民を家畜扱いか！
「人権」をてめーらの都合のいい場合だけに使ってるのバレバレじゃねーかよ！
325:無党派さん
09/02/23 17:18:06 7E/Xjchv
子供を奴隷かペット程度にしか考えていないんだよ
大人の言う事は何でも従う自己判断能力の欠落したロボット
それが規制派にとっての良い子なんだよ
宗教や慈善団体にどっぷりつかる基地外偽善者の考え方だよ
自分たちが死んだ後 残された子供たちが一人で生きていけなくなろうがなんだろうがお構いなし
自分たちの教義が絶対で 従わないなら人類なんて滅亡しろとか本気で考える奴らなんだよ
326:無党派さん
09/02/23 18:11:44 Ovv82Dwy
まあ、自民党政権下でこれだけ日本が少子化したのも当然かもな
自分達の権力さえ維持できれば、「国」などどうなっても良かったんだろうて
「愛国」教育なんて、自分らの無策を誤魔化す為。
児ポ単純所持も運用によってはやつらの政敵を犯罪者に仕立て上げるにはもってこい。
さらなる権力維持には有効だ。肝心の法益の児童保護に全く意味がないんだから。
327:無党派さん
09/02/23 23:11:01 yAyDIHxO
>>287や>>312みたいのは共謀罪・監視カメラ反対とかやっている社民党支持者か。
「ネトウヨ」の多いニュー速では「ネトウヨ」のふりまでして洗脳活動までして御苦労な事だ。
例① 「GPS衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」とウヨのふりをしてGPSに反対して、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返す。（児童ポルノの話までもｗ）
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
例② こっちの監視カメラのスレでも「チョン」発言連発で監視カメラに反対w
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
328:無党派さん
09/02/23 23:34:25 QhwEpu8i
ワケ分からん
329:無党派さん
09/02/24 04:14:00 cOD5tHO5
社民党に恨みでもあるんだろうか
330:無党派さん
09/02/24 07:00:17 INetXBYJ
>>319
こういうのを見ると、日教組もそれなりに存在意義があるんじゃないか、とか馬鹿なことを考えてしまうな。
極端は極端同士で潰しあってもらいたい
331:無党派さん
09/02/24 08:08:40 CH7/Eusy
375 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 07:09:53 ID:+SjP9BUL
日テレは来月の「ACTION 日本を動かすプロジェクト」でまた児童ポルノを取り上げるという話
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
379 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 07:56:56 ID:NtrdmP+C
子どもポルノ問題について NHK BS1「NEWS LINE」 にアグネス大使が出演
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
332:無党派さん
09/02/24 10:25:01 lm5O1NN8
>>330
ねらーは管理教育マンセーだと思ってたが、必ずしもそうじゃないんだな。
まあネトウヨの場合、自分達に厳しさが降りかかってくるとなれば
掌返して「人権侵害だ！」とか言い出すだろうけどｗ
333:無党派さん
09/02/24 10:46:15 dIJRLpVH
>>330
そもそも極端さへの反動から、ああなってるわけだからね。
どっちか一方を指してヘンだとか言っても本当はしょうがない話なんだよな。
334:無党派さん
09/02/24 11:27:30 dozi1xdW
このスレ的に見た日教組は、少なくとも現時点で
児ポ規制に賛成も反対もしていないということで。
賛成してないだけでも有り難いが。
335:無党派さん
09/02/24 11:53:25 y09/ZJ+0
鳩山邦夫「かんぽの宿を刑務所として再利用。
看守はアグネスとユニセフの犬」
336:無党派さん
09/02/24 12:02:36 y09/ZJ+0
ワイドショーに出てる奴が出馬なら、
そいつには絶対に票を入れるな。
ほぼ間違いなく規制派だぞ。
っていうか、「適任者ゼロ」って書こうよ。
337:新海和明
09/02/24 12:11:01 vhcNQBPa
おはようございます。
諏訪東京理科大学電子システム工学部電子システム工学科在学中の新海和明です。
この間、私新海和明の睾丸を摘出しました。
その睾丸で、山本佳典君に私の「睾丸煮」をつくり食べさせました。
おいしい、おいしいと、山本佳典君が私に言ってくれました。
作って振る舞った甲斐がありました。
なので、今私新海和明の睾丸(ボール)はゼロです。
辛うじて、陰茎(バット)が1本あります。
でも、私は幸せです。
私の睾丸が人のために役立ったのですから…。
幸せです…。
連絡先；長野県小諸市森山959‐9
住所；384‐0085
メールアドレス；
h.o-1wtp-t11-portable@docomo.ne.jp
338:無党派さん
09/02/24 12:12:20 dIJRLpVH
別にワイドショーに出ててまともな人ってのも、いてもおかしくはないんじゃないの。
確かに見たことはないが……決め付けるのはちょっとな。
二次や所持規制に関しては大手を振って反対することのメリットがもうちょっと
浸透しないと、公の場で言ってくれないよなぁ。
339:無党派さん
09/02/24 12:24:44 9+Syv5sb
世の中全体にはメリットがあるだろうが本人は辛いだろうなｗ
340:無党派さん
09/02/24 12:37:25 dIJRLpVH
まともな判断力がある人なら、納得はしてくれると思うんだけど、
じゃあそれで有権者にどうアピールするのか、というと難しくなるよね。
正直これは個人的に話すときもちょっと悩むところ。
341:無党派さん
09/02/24 13:02:50 W8S6+nhE
なにがなんでも現行法の維持だ。
342:無党派さん
09/02/24 13:28:34 mengkfe6
先進国の連中は身をもってこの政策のやばい「効果」が一番良く判ってるから
邦夫発言の後、途端に円安株安同時進行の超日本売りが加速したのも納得（ｗ
343:無党派さん
09/02/24 15:05:16 kPT3iwtG
スウェーデンでは１９９９年『児童ポルノ単純所持違法化』以降、強姦が増加している。
URLﾘﾝｸ(yawanews.blog82.fc2.com)
この法律で家宅捜査を受けた家庭が崩壊する、自殺者が増える、不幸な子供が増える。
なおかつ改正するまでもなく現行法で対処可能。
何にもメリットがない。デメリットしかない。
344:無党派さん
09/02/24 15:22:20 ArjrJExC
現行法で全く問題が無いにも拘らず
冤罪が多発する危険性が極めて高い曖昧な基準を一切正す事無く
規制派が単純所持禁止を無理強いしてくる狙い 理由は何か？
それは児童ポルノに限らず 暴力ゲームや携帯 前科者へのＧＰＳ埋め込みなど
あらゆる分野で規制運動を並行している事からも容易に想像できる・・・・
規制派たちは偽善者などというレベルではなく
我々一般大衆にとって最も警戒すべき史上最悪のファシストかもしれない
全ての人々に警戒を促そう 自由を守るために世界中の市民で力を合わせよう
345:無党派さん
09/02/24 16:55:57 W8S6+nhE
監視社会に未来はないよ。
あるのは破滅だけ。
346:無党派さん
09/02/24 17:32:23 Bkw3o7qx
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１８
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
_,,....,,_ 思想弾圧する悪法に反対した人間はみな児童性愛好家だってさ
-''"::::::::::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼ おお、こわいこわい
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ァ ＿_ _____ ＿_____
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ／_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi rr=-, r=;ァ .| .|、i .||
`! !/レi' rr=-, r=;ァ レ'i ノ !Y! ￣ ￣ 「 !ノ i |
,' ノ ! ￣ ￣ i .レ' L.',. 'ー=-' L」 ノ| .|
（ ,ハ 'ー=-' 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,）、 ）＞,、 _____,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルレ レ
347:無党派さん
09/02/24 17:34:36 5iAvXwD4
>>345
治安と安全、国家の為には「仕方がない」と強弁する連中が出て来てるな。
348:無党派さん
09/02/24 17:38:01 +3gqYhq+
しかも治安と安全、国家の為になるわけでもなく、むしろ逆との見方が強い上に、
経済損失と人権侵害もあるわけで・・・
349:無党派さん
09/02/24 19:29:16 8X6gKMJh
>>312
＞結局のところ、日本人がこと治安に関しては、国家権力によるパターナリスティックな
＞保護を自明として疑わないのが最大の問題だろう。
「生活保守主義」というやつだな。
現実問題、それなりに治安は保てているので、「国家権力によるパターナリスティックな
保護」は必要ない、ことさらに不安を煽り立てるマスゴミや警察に問題がある、ということになるし、
それ以上の安全を求めるなら、「自分の身は本来自分で守るべき」ということになる。
「国家権力によるパターナリスティックな保護」を否定する代わりに、アメリカのように個人の武装の自由を
一定程度認めるべきだという話になる。
なので「国家権力によるパターナリスティックな保護」を否定する人は、「自分の身は
自分で守るべき」だということをはっきり認めるべきなんだが、日本人で、「国家権力による
パターナリスティックな保護」を否定する人はそれを認めようとしない。これは良くないと思う。
350:無党派さん
09/02/24 20:04:15 CDzIPWMj
>>349
そういう二択はおかしい
「聖書こそが法律だから、道徳的なことこそ法律にするべき」という暴論も、
「犯罪は神が裁くべきだから、自分の身は自分で守ればいい」という暴論も、
キリスト教キチガイ信者にありがちな考え方で、日本人には向かない
351:無党派さん
09/02/24 20:49:13 lklKM9ov
てか、パターナリズム云々てのは、自己決定の話であって
「自分の身は自分で守るべき」とかは、また種類の違う話じゃないの？
352:無党派さん
09/02/24 20:54:23 K9mhwTPO
児ポ禁法とパターナリズムはまた話は別
353:無党派さん
09/02/24 23:48:28 ArjrJExC
民主が26日に児ポ法で動くってよ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
意見を送ろう！
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
・情報の単純所持や取得を禁止する事は思想統制に繋がる
・単純所持規制をした結果、何か成果が有ったという国は見当たらない。
・いわゆる着エロといわれる、普通に売られている映像を後出しで児童ポルノ認定
された場合、取得罪或いは購入罪の場合は何も知らず合法的に買った人間が、
後から犯罪者になってしまう。
・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。
354:無党派さん
09/02/25 00:37:50 V99Pq50S
映像・画像の場合、内容が何であれ、購入・取得・所持は合法にしておくべき
違法化は生身の子供を守るのに何も役に立たないし、
捜査権の濫用、思想統制、冤罪、囮捜査の危険性大
生身の子供を守るには三次元児童虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化する事が必須だよ
355:無党派さん
09/02/25 00:45:09 pX41fN/8
>353
民主党に対してなら、取得罪や二次元規制反対を伝えた方がいいだろう。
といっても、明日朝9時からの会合には間に合わないだろうけど。
たぶんこれで民主党案が決まるんだろうなあ。
356:無党派さん
09/02/25 00:47:59 V99Pq50S
購入も取得に含まれる
357:無党派さん
09/02/25 00:57:55 p8YPdo3m
>>355
２次とか関係なく、所持・取得規制に反対する。
358:無党派さん
09/02/25 01:07:30 Uv6325qY
そういえば、前回の民主党案が議論された時は、
民主党内に、
新しい「定義」も曖昧ままじゃないか？
着衣がセーフであることが明確でないのでは？
とか、
取得・購入罪でも年齢がわからなかったり、後出しで児童ポルノ認定されたら、
「故意」や「未必の故意」の問題はどうなるのか？
などの議論はあったのだろうか？
民主党案の問題点について、党がどんな議論をしているのか、
見えてこない気がするんだけど。
359:無党派さん
09/02/25 01:26:21 jFmt4v3A
>>357
そらそうよ。
てか民主は全力で反対すべきなのになにをやってるの？
360:無党派さん
09/02/25 01:28:17 /2E0N1OZ
よく考えたら、取得・購入罪は、
合法的に取得したはずのものが、後出しで児童ポルノ認定された、
以外のケースでも危険なケースがあるように思う。
それは、すでに児童ポルノとして摘発されていても、
一般人は、いちいち何がすでに児童ポルノ認定されているか？
なんて知らない。
仮に作品名は知っていても、内容までは知らないケースがほとんど。
そんな場合に、それが児童ポルノ摘発作品と知らないで
取得した場合に「故意」や「未必の故意」はどうなるのだろうか？
361:無党派さん
09/02/25 01:33:25 Rf0/mVrJ
知らないは通じず普通に捕まるだろうね
362:無党派さん
09/02/25 01:57:50 jFmt4v3A
取得罪は施行後の取得行為が対象のはずじゃないのか？
363:無党派さん
09/02/25 02:15:32 IbvH+YQg
>>362
取得・購入罪が問題になりそうなのは次のようなケース、
仮定として、
民主党案の取得・購入罪が施行
↓
その後に店で買った写真集やDVD、ネットで取得した年齢のわからない画像などが
児童ポルノとして摘発されたする。
↓
この場合は、法施行後に児童ポルノを取得したことになるが、
「故意」や「未必の故意」などから、取得者に児童ポルノ取得・購入罪は成立するか？
というようなことが、どうなるのかわからないから問題だと思われるという話。
364:無党派さん
09/02/25 02:25:43 jFmt4v3A
なるほどね。
どちらにせよ現行法の現状維持しか賛成できないわ。
365:無党派さん
09/02/25 03:08:40 qlFT0Tsa
現行法の摘発と同じやりかたでは、児童を連想させるようなタイトルのきわどい動画だというだけで
「被写体が18歳未満だと認識していた」とみなされることもあるだろう。
単純所持罪も取得・購入罪も容疑者が被写体の年齢を証明することが困難だから
冤罪のときに容疑者が不利にならないような仕組みがないと最悪。
366:無党派さん
09/02/25 03:31:41 jFmt4v3A
それに施行後の取得が証明できないとダメじゃないの？
どうやって証明するんだろう？
法の不遡及があるから施行後に施行前の取得は取り締まれないはずですよ。
367:無党派さん
09/02/25 04:23:56 YGCMHMBA
>>366
>>363にあるように取得・購入罪の法施行後に、
年齢がわからない画像、もしくは年齢詐称だった画像などを取得して、
その後、それが児童ポルノとして摘発されると、
法施行後なので法の不遡及とは関係なく、「児童ポルノを取得」した状態になるはずで、
問題は「故意」や「未必の故意」などの分野になるはずです。
水着や下着、パンチラ、などの扱いも条文が曖昧で明確でないので、
年齢以外にも、
法施行後に合法的なものを取得したと思っていたら、それが児童ポルノ認定され、
児童ポルノを取得していた状態になる危険性があると思われる。
368:無党派さん
09/02/25 04:45:04 jFmt4v3A
ん？摘発で施行前のを施行後に取得？
369:無党派さん
09/02/25 04:52:28 GlrnO2Xq
>>366
>>367で書き忘れたけど、
施行後の取得は、とりあえず、
施行後に撮影・発売の作品なら施行後取得以外はありえないだろうし、
製造・販売者を摘発すると、そこから買った人はある程度わかるんじゃない？
購入日も記録があればわかるはず。
ネットでの取得でも記録が残っていれば、それでわかるはず。
なにせ表現物の取得罪なんて前例がないから、
「18歳未満とは知らなかった」「買うまでこんな内容とは知らなかった」
「このぐらいの露出なら児童ポルノになるとは思わなかった」
というような場合に、どんな扱いを受けるのかは、将来その時の公権力の解釈・運用以外に
絶対的なことはわからないと思います。
だから、定義を明確にし、着衣は完全セーフを明記し、
購入罪や取得罪を作らないというのが一番いいと思うのですが、
民主党はこの辺りの問題をちゃんと考えているのかどうかですねえ。
370:無党派さん
09/02/25 05:04:02 GlrnO2Xq
>>368
法施行後に児ポではないと思って取得した作品が、
同じく後日の法施行後に摘発されることはあり得るでしょう。
この場合、取得者は取得時点では児童ポルノという認識・故意はなくても、
法施行後なので、法施行後に児童ポルノを取得したことになります。
その場合に取得者が、法的にどうのような扱いを受けるのかが、
明確になっていないので問題だなあ、ということです。
371:無党派さん
09/02/25 05:06:49 ARE5YChM
↓ 森山真弓の強制引退に希望 ↓
７０歳定年制の緩和を否定 参院選に向け自民・菅氏
> 「70歳という定年制がある。特定の人を想定して基準を緩和することはあってはならない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
372:無党派さん
09/02/25 05:27:52 jFmt4v3A
しかし施行前ので捕まるとか滅茶苦茶だな。
もう駄目だわこの国。
終わりが近づいてる。
373:無党派さん
09/02/25 05:34:51 fH//2foC
民主案は２次元規制ないだろ たしか去年 漫画なんか規制しったて意味ない
とか言ってなかったかな 最悪は与党案だよ ２次元今は規制できないかもしれない
けど 三年後に調査し 規制できる可能性をさがすみたいな
374:無党派さん
09/02/25 05:40:33 gAyKXO1i
>>372
＞しかし施行前ので捕まるとか
施行前に取得していれば、取得罪ではセーフなはず。
問題は施行後も、何が、どの作品が、将来児童ポルノ認定されるのか、わかるわけがないので、
児童ポルノであるかどうかわからないものを、施行後に取得した場合の扱いです。
施行前に発売→施行後も発売中→それを買った→その後に摘発、
みたいな場合も同様で購入者の扱いは不明確だと思われる。
375:無党派さん
09/02/25 05:44:26 gAyKXO1i
>>374
＞施行前に発売→施行後も発売中→それを買った→その後に摘発
これはもちろん全部、施行後の話ね。
正確に書くと
施行前に発売→施行後も発売中→施行後それを買った→施行後のその後に摘発
376:無党派さん
09/02/25 05:45:25 jFmt4v3A
これ以上の改正で完全にバランスが崩れるね。
どれだけ現行法のバランスがいいかがわかるね。
377:無党派さん
09/02/25 07:07:34 hDkBwk/B
>>373
ここ最近の摘発件数が増加したから単純所持を禁止して規制を強化しろ！
って一連の報道を見ていると、もし単純所持規制を導入したら３年後規制が創作物に飛び火するのは火を見るよりも明らかだよなw
378:無党派さん
09/02/25 07:53:16 hDkBwk/B
森法務大臣への質問担当した記者誰だよ
法務大臣閣議後記者会見の概要（平成２１年２月２０日（金））
【児童ポルノに関する質疑】
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
379:無党派さん
09/02/25 09:39:23 mfnKfaQi
>>371
もういっそさ、渡辺ヨシミの刺客で出ればいいじゃん。隣の選挙区なんだし知名度あるだろ
380:無党派さん
09/02/25 12:59:07 jFmt4v3A
やはり現行法の現状維持だな。
381:無党派さん
09/02/25 13:14:44 nhNvWV12
>>379
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>自民党本部は、３区で渡辺氏への“刺客”を擁立する意向を示しているものの、
>党幹部は「若くて次の選挙につながる候補を」と明言しており、
382:無党派さん
09/02/25 19:34:20 5JY3rdJi
取得罪、百歩譲って単純所持罪の範疇は、奈良県条例と同一の１２歳未満（だっけ？）にすべきだ。
逆に、１６歳以上は商業ポルノ以外の製造は合法化すべきだ。
過去の芸術的（だといわれる）少女ヌードがなんで合法で、大学生が高校生の恋人のヌードとって
なぜ違法なのか、全く理解に苦しむんだが・・・
１８歳以上は公的部分で許される範囲、１６歳以上は私的部分で許される範囲
もし騙して撮影（さらにそれを譲渡）とかっていうのは他の法律で罰すべきだろ。
規制派は、ここで乗り切っても、またそのうちアタックしてくるんだから
範囲だけではなくて、年齢でも闘うべき
383:無党派さん
09/02/25 19:38:49 jFmt4v3A
妥協すべきではない。
384:無党派さん
09/02/25 20:05:32 uj0Gd2/6
いまの国会で審議進んでるんかなこれ？
報道もあんまりされないしな。
385:無党派さん
09/02/25 20:09:35 jFmt4v3A
どうしたら現行法の維持にできるかな？
386:無党派さん
09/02/25 20:10:24 lChPloeY
>>384
法案自体は完全放置中。規制派は衆議院解散（または任期満了）までがタイムリミットなので
かなりあせってると推測。
387:無党派さん
09/02/25 20:13:35 Rf0/mVrJ
焦ってるだろうね焦ってるから現在結構活発に行動してるんだろうね
388:無党派さん
09/02/25 20:47:03 e2xPv6f/
まあ三年見直しがある限りはリミットなんてないような物だけどさ
389:無党派さん
09/02/25 21:03:43 jFmt4v3A
本当に終わってるな。
日本完全終了が近いって感じか・・・
390:無党派さん
09/02/25 21:39:51 q57Rs6HM
「高齢出産」は35歳以上を日本の統計では指すらしいが、
医学的には危険が増すのは30歳からだと医者はいう。
しかし初婚年齢は30歳に近づいて来ている。
自分の甥にも一人障害ある子がいる。
391:無党派さん
09/02/25 22:10:50 h7sD0K27
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
>民主党案の骨子については、すでに昨年６月に『次の内閣』
で中間報告を行ない、方向性を了承しており、今回は法案の
形でとりまとめをし、現在開かれている通常国会に提出する
方針です。
392:無党派さん
09/02/25 22:37:41 /8glLvrg
>>389
今考えていることだって無駄じゃあねえ。
仮に規制法が成立しても、その後に選挙がある。
規制派議員を徹底的に落した上で、施行される
までの一年の間に再改正機運を請願その他で
高めるやり方や、或いは法大教授の白田氏の
ような人や、さらには捜査を待つまでも無く
出戦で違憲審査と言う勝負にでる人間もおそらく
いるだろう。
安西先生じゃねえが、「あきらめたらそこで
試合終了」なんであって、「あきらめない限り
戦いはわからね」んだよ！
393:無党派さん
09/02/25 22:38:18 /8glLvrg
>>389
今考えていることだって無駄じゃあねえ。
仮に規制法が成立しても、その後に選挙がある。
規制派議員を徹底的に落した上で、施行される
までの一年の間に再改正機運を請願その他で
高めるやり方や、或いは法大教授の白田氏の
ような人や、さらには捜査を待つまでも無く
出戦で違憲審査と言う勝負にでる人間もおそらく
いるだろう。
安西先生じゃねえが、「あきらめたらそこで
試合終了」なんであって、「あきらめない限り
戦いはわからねえ」んだよ！
394:無党派さん
09/02/26 00:23:24 napsFHdt
もう昨日、一昨日だけど、笹川が叩かれてるなあ。
個人的にはちょっと許せないぐらいに無神経だと思ったけど、
これで党内での影響力が落ちたり選挙に落ちたりしたら、困るなあ。
395:無党派さん
09/02/26 00:45:10 ezlLWpNZ
前々から、どう見積もっても笹川は落選する情勢だよ
396:無党派さん
09/02/26 01:07:34 ia25J+4Q
児ポ規制関連スレでは時々「児ポ規制を看板にされると反対しづらい」
というようなことを言っている奴がいないか？
そういう奴って違う分野の話題なら表で活動するつもりがあるのか？
規制派側のことについて「どことどんなつながりがあって」みたいなことを
書き込んでいる奴は、そういうことなら表で喋るとでもいうのか？
何のことについても自分から表で喋る気はかけらもなく
根拠もなく他人を動かしたいってなオチなんですかね？
397:無党派さん
09/02/26 01:10:22 Nj69lCfY
笹川の謎なところは勝共連合のドンの息子なのに常識系の慎重派だってところだ
思想第一の連中を間近で見てきたからかえってさめてるのかねえ
まあ麻生退陣か総選挙までは総務会長なんだから党議を抑えていてくれればいいさ
398:無党派さん
09/02/26 01:21:44 OSEQjtKM
>>370
＞法施行後に児ポではないと思って取得した作品が、
＞同じく後日の法施行後に摘発されることはあり得るでしょう。
＞
＞この場合、取得者は取得時点では児童ポルノという認識・故意はなくても、
＞法施行後なので、法施行後に児童ポルノを取得したことになります。
それは全然違いますよ～。
奥村弁護士のサイトに行けば分かるが、
取得罪は「取得した行為自体を処罰する」罪。
所持罪は「所持し続けている行為自体を処罰する」罪。
つまり施行前に取得していれば、施行後にそれが児童ポルノと発覚しても、取得行為そのものは
施行前なので「取得罪」で罰する事はできない。
それができるのは所持罪の方。
取得罪に遡及性が無く、所持罪に遡及性があるというのは、こういう理由から。
399:無党派さん
09/02/26 01:22:50 9+FR5cOi
AV女優 死亡一覧表
林由美香・・・死因不明、現在警視庁が捜査中
林かづき・・・事故死(詳細不明) 死亡時高校生の息子がいたらしい
有希蘭・・・自転車の酒酔い運転で転倒、頭部を強打し死亡。
倉沢七海・・・2004年9月2日に飛び降り自殺。享年28歳
桃井望・・・河川敷で彼氏と共に焼死(他殺説濃厚) 真相不明、長野県警は自殺と判断。
里中まりあ・・・ラブホテルにて頭部銃創貫通(暴力団員が射殺)、享年22歳
田所裕美子・・・自殺(詳細不明)
逢坂あきら・・・自室にて病死(自殺説濃厚)
長峰ルミ・・・交通事故死
麻生美由樹・・・硫化水素 自殺
飯島愛・・・NEW
飯島愛画像
URLﾘﾝｸ(idlesyasin.blog90.fc2.com)
wiki飯島愛
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
400:無党派さん
09/02/26 01:30:49 ZIn+WbGM
>>398
やはり法の不遡及がありますからね。
施行前の取得と施行後の取得ってどうやって証明するんだろう？
それが証明できないと危険だよ。
401:無党派さん
09/02/26 01:30:59 MIci8q6R
>>398
今回の着エロ映像に関しては、発売後しばらくたってからの児童ポルノ認定だった筈。
つまり認定されるまでは、買った人は当然合法だと思って買ったわけです。
仮に取得罪、或いは購入罪だと、このように後から認定の場合も罪になりかねません
402:無党派さん
09/02/26 01:41:00 napsFHdt
着エロDVDの話「だけ」している人と
取得罪と所持罪の違いを「一般論で」話してる人が
おもいっくそすれ違ってるきがするんだけど。
昨日から後ずっと。具体的には>>366-367で混線が起きてる。
403:無党派さん
09/02/26 01:48:44 OmyYVlPd
現行法で充分対処出来るよね？
何で新設するの？
404:無党派さん
09/02/26 01:56:47 ZIn+WbGM
>>401
それだけに限らず施行後の取得が違法なわけでしょ。
施行後にネットで取得したり、購入したりしたら犯罪。
施行前の取得や購入は問題なしと。
だからこれをどう証明するのかと。
405:無党派さん
09/02/26 01:58:25 E5YMGIxM
てかお前らすごいわ
こんなに不利な状況なのに今までこの法案が通らなかったんだから
頑張って
406:無党派さん
09/02/26 02:29:05 OSEQjtKM
>>401
＞つまり認定されるまでは、買った人は当然合法だと思って買ったわけです。
認定される以前の場合は、完全に無罪。
購入者に過失無しの上に、後から違法になったからといって、過去の事を罰する事は出来ない。
「購入罪」ってのはその時”違法物”と判断されているものを買った場合に適用されるものだからね。
>>401の例は所持罪がないと罰せない。
407:無党派さん
09/02/26 02:40:37 ZIn+WbGM
要は、どんなものであれ施行後に取得や購入が違法で、施行前の取得や購入は違法ではないということでしょ？
408:無党派さん
09/02/26 02:49:25 OSEQjtKM
基本的にはね。
で、件の着エロみたいな場合は起訴されるまではセーフ、起訴後はアウトになる。
409:無党派さん
09/02/26 02:57:33 ogcYfEtT
>>404
施行後に取得した購入記録やネットの記録があれば、
施行後取得の証明になるんじゃないの？
>>398
>>370は取得購入が法施行後の話ですが。
>>401で指摘されてるように、施行後に認定されるまでに、
買った人は当然合法だと思って買ったものが後から児童ポルノ認定されることはありうるでしょう。
>>406
＞認定される以前の場合は、完全に無罪。
＞「購入罪」ってのはその時”違法物”と判断されているものを買った場合に
＞適用されるものだからね
少なくとも以前の民主党の対案には、そのような条文がなかったですよ。
「過失」の認定も「故意」と同様、どのぐらいの認識ならば、
「過失」「故意」になるのか曖昧で、裁判で
「このぐらいのロリっぽさなら過失ではなく故意があった」とか、
「このぐらいの過激水着なら児童ポルノになる可能性の認識があった」
「年齢がわからない18歳未満ぽく見える画像だから、故意はあった」
とかなるおそれがある。
取得罪購入罪を作らないこと以外に根本的解決にはならないと思う。
>>402
着エロDVDの話も大事でしょう。
なにせ民主党の対案にも着エロが児童ポルノ認定を受けることがないことが
条文で明記されていませんから。
410:無党派さん
09/02/26 03:03:26 OSEQjtKM
>>409
民主案 第９条
（児童の年齢の知情）
第九条 児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条、第六条、第七条第二項から第七項まで及び前条の
規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない。
＞ただし、過失がないときは、この限りでない。
ここに過失がない場合は処罰されないとある。
これは現行法も同じ。
だから着エロDVDを売っていた本屋さんが摘発されたって話聞かないでしょ？
現行法でも販売は違法なのに。
つまり違法と判断される前のもののは売買は罰する事が出来ないわけ。
411:無党派さん
09/02/26 03:03:50 ogcYfEtT
>>408
繰り返しになるけど、それの根拠や条文があったら教えて欲しい。
民主党の対案には明記されているのでしょうか？
それに起訴後はアウトというのも危険だと思われますが。
一般人は起訴された作品名なんて全部把握できない。
また、起訴された作品の一部の画像がネットに流出。
取得した人物はそれが起訴された作品の画像とは知らない可能性があります。
表現物の取得購入罪の前例は作ること自体がおかしいと思う。
表現物の取得購入罪が認められると、
成人の意に反して撮られたポルノ、プライバシー侵害、名誉毀損、
等の他の表現物にも、被害者がいるという同じ論理で購入罪取得罪が
可能になるおそれがあります。
412:無党派さん
09/02/26 03:06:43 OSEQjtKM
つ>>410
413:無党派さん
09/02/26 03:09:25 ZIn+WbGM
まあどちらにせよ私は現行法維持派ですし。
改正には賛成できません。
414:無党派さん
09/02/26 03:14:43 OSEQjtKM
法律用語としての「過失」の定義
過失とは、ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当然、未来の事を予見・認識できる人なんていないので、着エロの例は刑法の観点からもやはり過失無しで、起訴前の売買は罰せない。
415:無党派さん
09/02/26 03:14:42 ZIn+WbGM
施行後はネットしにくくなるな・・・
ネットの取得の方は・・・
どう考えてもネット規制にしか見えない。
416:無党派さん
09/02/26 03:14:47 ogcYfEtT
>>410
＞第七条第二項から第七項まで及び前条の規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
購入罪取得罪は7条の1項ではないですか？
7条の1項についての過失・故意の扱いは明確ではないのでは？
＞つまり違法と判断される前のもののは売買は罰する事が出来ないわけ。
それならそれを条文で明記すべきでしょうね。
＞着エロDVDを売っていた本屋さんが摘発された話聞かないでしょ？
売っていただけの本屋さんは内容を把握していないことが推定されやすいでしょうが、
購入取得者またネット上の画像などは、対象物の内容をある程度、推測して買った、
画像そのものを見たうえで取得するケースも多いので、
多くの商品を中身を見ずに売っていた本屋さんと同様の扱いになるかどうかはわかりません。
とにかく取得購入罪を作らないことですよ。過失認定なんてどうなるか不安定なもので。
少なくとも違法と判断される前のもののは売買は罰する事は条文で明記するのは可能でしょう。
417:無党派さん
09/02/26 03:23:17 ogcYfEtT
>>416
誤
少なくとも違法と判断される前のもののは売買は罰する事は条文で明記するのは可能でしょう。
↓
正
少なくとも違法と判断される前のもののは売買は罰しないことは条文で明記するのは可能でしょう。
>>414
＞未来の事を予見・認識できる人なんていないので、
＞着エロの例は刑法の観点からもやはり過失無しで、
＞起訴前の売買は罰せない。
取得者・購入者は全く予想できない未来ではなく、
少なくとも取得物の全部または一部を見て、またはある程度、
どのようなものか把握して取得・購入しているケースが多い。
「ネットで16～19歳に見えるポルノを見てダウンロードした」
「17歳の過激水着だとわかってて写真集を購入」
「年齢がわからないが万が一16歳でもかまわないと思ってポルノを取得」
みたいな場合はどうなるのかが不明確であるのにかわりはないと思う。
他の刑事事件でもこのレベルで過失扱いかは疑問。
418:無党派さん
09/02/26 03:33:28 ogcYfEtT
過失の話ですが、「未必の故意」の論理を考えると必ずしも
起訴前の取得だから安全とはいえないと思います。
例えば、
「法施行後は児童ポルノの購入取得で罰せられることは知っている」
自分が購入・取得しようとしているのは
「年齢はわからないがたぶん18歳以上と思うが、16歳かもしれない」
「17歳の過激水着、パンチラの写真集やDVD、たぶん水着やパンチラでは摘発されないと思うが、
定義が曖昧で絶対安全とは言い切れない」
という状態で取得したら過失ではなく、未必の故意になる危険性はあると思います。
民主党は。なぜこれまで摘発前はセーフであることを条文に明記をしなかったんでしょうか？
419:無党派さん
09/02/26 03:41:18 ZIn+WbGM
過失って施行後の話ですよね？
どうみても監視社会に見えます・・・
420:無党派さん
09/02/26 03:42:14 OSEQjtKM
>>416
＞購入罪取得罪は7条の1項ではないですか？
＞7条の1項についての過失・故意の扱いは明確ではないのでは？
そうだね。
>>410の前半は訂正するわ。
というか、反復行為が対象なので着エロ本だけ買ったのなら全く無問題なのに今気づいたのだがｗ
あと>>406にも書いているように、販売時に児童ポルノ判定されていなければ第七条の1項に
そもそも引っかからないので、ID:ogcYfEtTが何を問題視しているのか正直よく分からないな。
あくまで購入時は合法物として売買されているんだし。
むろん後の司法判断を元に、過去の事を罰するのは、法の不遡及の原則に反するので出来ないしね。
421:無党派さん
09/02/26 03:51:05 OSEQjtKM
>>417
＞「ネットで16～19歳に見えるポルノを見てダウンロードした」
これは過失無しだね
19歳と判断するに足る理由があれば
というか実際、この年齢は成人と区別が付かないので、個人が特定されない限り
ほとんど起訴されないらしい
そこで準児童ポルノというシロモノが出てきた
＞「17歳の過激水着だとわかってて写真集を購入」
これも過失なし
そもそも合法物として店頭に売ってるんだろ？
＞「年齢がわからないが万が一16歳でもかまわないと思ってポルノを取得」
これは過失になる
16歳かもしれないとちゃんと予見できてるわけだし