08/11/20 01:21:27 BAIOY7Hh
>>286
いや、１２月一ヶ月やるから総裁選を盛大にやってもらいたい
301:無党派さん
08/11/20 01:21:50 NQP+LL0L
>>274
与党には財務省案をひっくり返せる胆力のある政治家は皆無。
302:無党派さん
08/11/20 01:21:56 mQtQO1gx
>>287
それはそうだけど、円建ての埋蔵金でないと。
外貨は埋蔵金とは言えんよ。
303:とく
08/11/20 01:22:30 zL9KEYae
ペルーにバンコクもあるし
予算編成もあるし・・
もはやどうにでもなるものではないような・・
304:肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU
08/11/20 01:22:47 z5/RClb6
>>289
つけ忘れてた。北九州に代表される水際作戦にかんしては指摘の通りです。
ただ、私は市町村の担当には若干同情的です。
国からの委任事務でやってる人の生死に係る業務を、矢面に立たされるだけで、後ろ盾はない。
市町村担当者が逆恨みをされて被害にあってるケースは、国の役人の非じゃない。
305:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:23:01 nJ+UNEi6
>>295
ここに詳しい
バナナを房からもがずに食う男 加藤一二三伝説
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
306:無党派さん
08/11/20 01:23:11 Sh+6s4eZ
>>302
またそういう詭弁をｗ
貿易決済に回せば外貨を買う赤字国債が省けるではないか。
307:無党派さん
08/11/20 01:23:25 7TNJCe2k
給付金はジンバブエドル建てで配ればいいと思う。
１兆ドルやるぞ、って言ったら気分よく使ってくれるだろう。
308:夢見通り
08/11/20 01:23:51 TwF6O/GD
考えてみると麻生は言った事とやった事が全部反語ですね。
選挙の顔早期解散
民主よ財源を示せ
官僚を使いこなせ
まずは景気だ
2次補正をやる
まだあるでしょうけど。
実行したのはホテルから官邸へバーを移動したくらい。
309:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:24:05 nJ+UNEi6
>>300
大晦日のNHKホールで投票もいいかもな
310:無党派さん
08/11/20 01:24:16 BAIOY7Hh
強いて言えばシャブか
あるいは棚橋みたいなヤツに、財界から実務家を提供してもらって
特別チームを編成するとか…
まあ、トップがあれでは…
311:無党派さん
08/11/20 01:24:22 mQtQO1gx
>>298
麻生辞任の雰囲気は出てきましたよね。
確かに、新総裁→年始解散はあり得る流れだと思う。
その方が通常国会で行き詰って解散、よりも傷が浅いでしょう。
312:無党派さん
08/11/20 01:24:57 NQP+LL0L
>>278
ならせめて後期高齢者医療制度の自己負担分の減免1兆1千億でもいいかも。
単親家庭への援助（一戸辺り10万とか）でも1400億ですむ。
313:無党派さん
08/11/20 01:25:54 ryb4VM+Q
>305
この人すげーな
314:無党派さん
08/11/20 01:26:03 BAIOY7Hh
>>307
サーチャージも高い、せめてウォンか米ドルで配ってくれ
315:無党派さん
08/11/20 01:26:30 NQP+LL0L
>>307
すげぇジンバブエ経済への下支えw
316:無党派さん
08/11/20 01:26:36 ulO25+ti
もう一回総裁変えてご祝儀があることにかけてみるというのも選択肢の中にはいってきたな
317:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:26:47 nJ+UNEi6
>>296
それです
米長の解説付きです
318:無党派さん
08/11/20 01:27:09 ivJwGToO
>>308
民主党叩きに走った戦略が麻生の間違い。
これをやると支持率が落ちるってことを自民党は理解しないと。
319:夢見通り
08/11/20 01:27:32 TwF6O/GD
>>311
ただ、麻生がすんなり降りるとは思えないんですよね。
320:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:27:43 nJ+UNEi6
>>313
神武以来の天才です
321:無党派さん
08/11/20 01:28:00 EcJfEBVg
アホウ壊れ気味 日本vカタール開始直前 ナスダック底抜け
322:無党派さん
08/11/20 01:28:11 NQP+LL0L
>>308
麻布の馬尻はおかげで知名度が全国区に。
323:無党派さん
08/11/20 01:28:15 7TNJCe2k
>316
麻生で失敗しているが、自民党内ではご祝儀を否定すると選挙協力しないぞ、もち代やらないぞと脅される状況なんだろうな。
324:無党派さん
08/11/20 01:28:19 mQtQO1gx
>>306
まあそうなんだけどね。
ただ、二次補正にあてる埋蔵金は、財投の各種準備金からもってくるという
話だったはずだから、
基本線は円建て資金なんじゃないかな、と。
ＩＭＦへのお金は、保有している米国債を担保にするという感じじゃなかったっけ？
325:とく
08/11/20 01:28:37 zL9KEYae
せめて寒冷地対策やりましょうよ。
もう雪振ってるところあるのに・・
一次補正にあったかな？
326:無党派さん
08/11/20 01:29:15 Sh+6s4eZ
>>316
今から総裁選をやって、ご祝儀支持率があるうちに
さらにもう一回総裁選をすることで、ご祝儀支持率の二階建てが可能となる！
１０回繰り返せば内閣支持率は３００％を突破するだろう。
327:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:29:51 nJ+UNEi6
>>319
まあ一発逆転を狙ってくるでしょう
そのときに止める人が誰かというのが注目です
328:無党派さん
08/11/20 01:29:55 DujtOY1S
小沢一郎＝西郷隆盛
鳩山由紀夫＝大久保利通
菅直人＝木戸孝允
岡田克也＝山縣有朋
前原誠司＝伊藤博文
安住淳＝陸奥宗光
原口一博＝桂太郎
野田佳彦＝西郷従道
枝野幸男＝原敬
仙谷由人＝板垣退助
藤井裕久＝大隈重信
渡部恒三＝井上馨
石井一＝兒玉源太郎
羽田孜＝島津斉彬
麻生太郎＝徳川慶喜
与謝野馨＝勝海舟
森喜郎＝天璋院
小泉純一郎＝坂本龍馬
安部晋三＝井伊直弼
福田康夫＝酒井忠績
細田博之＝小栗忠順
中川秀直＝近藤勇
329:とく
08/11/20 01:30:10 zL9KEYae
雪は降るものですね・・
すいません。
330:無党派さん
08/11/20 01:30:35 BAIOY7Hh
>>320
マナーが悪いので対局者にはかなりイヤがられていたようだが…
331:無党派さん
08/11/20 01:31:07 mQtQO1gx
>>319
今週末の支持率調査の結果が一つの目安と思います。
さすがに20パーが見えてきたら、何かしら行動を起こす議員が出てくると思う。
二次補正見送りなら、年始まで支持率が上がる材料が無いからね。
332:無党派さん
08/11/20 01:31:36 Sh+6s4eZ
>>324
担保なんだから、動かせないだろ。
死蔵宣言と一緒。
とりあえず、「アメリカの次」を論じるG20の場で、
アメリカの道具であるIMFに大量出資を表明したのは致命的失態だろ。
日本は、仲間もいない、空気も読めない、時流も見えないの三重苦を晒しただけだ。
333:無党派さん
08/11/20 01:31:39 5gEuzX1d
アホの首に鈴をつけるのは嫌な仕事だな
334:無党派さん
08/11/20 01:32:32 qmIfDg0i
外国では人生のやり直しはもちろん文字通りの意味で、違う職業に
ついたり、大学に行かなかった人が働いて大学に行ったりすることだけど、
日本では人生のやり直しはないに等しいので事実上自殺を意味するね。
335:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/11/20 01:32:34 5XgkhBr/
二次補正見送らなかったら長妻さんや蓮舫さんがアップを始めるだけだと思うんですが・・・
336:無党派さん
08/11/20 01:32:36 7TNJCe2k
>326
２回総裁選をやって２倍、候補者を倍増させて２倍、大臣を1ポスト3人任命して３倍、支持率1200%内閣だ！
337:無党派さん
08/11/20 01:32:40 NQP+LL0L
>>325
青森では倒産した石油小売から前売り券やプリペイドを買っていた
という話がありましたね。
寒冷地の油の保障は生命の危機に関わるだけに、早く動いてもいい筈。
酒や理森は麻生の尻つつくべきだ。
338:無党派さん
08/11/20 01:32:54 BAIOY7Hh
いや、自民も公明もほとんどあきらめてるだろ
来春まではアホウでいくしかないというのが大勢
五人ぐらいでも離党者が出れば流れは変わるが…
個人的にはひたすら石原国会招致の行方に注目している
339:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/11/20 01:33:09 5XgkhBr/
>>336
なにそのゆでたまご理論
340:とく
08/11/20 01:33:10 zL9KEYae
鴻池さん・・元予算委員長
頑張ってよ・・
341:無党派さん
08/11/20 01:33:56 NQP+LL0L
>>333
層化か森元しかいないよね。
342:無党派さん
08/11/20 01:35:40 mQtQO1gx
>>335
だから、もう二次補正は通る通らないという問題ではないと思うよ。
国民との約束を守るか守らないか、という話。
343:無党派さん
08/11/20 01:35:43 VrI9qbpg
結局帝国ホテルには誰が籠抜けで来たのかな
344:無党派さん
08/11/20 01:36:01 /DVLYJy5
>>337
寒けりゃ沖縄にでも移住すりゃいいじゃねーか
はい、次
345:とく
08/11/20 01:36:35 zL9KEYae
もう福岡や広島でも雪が降ったそうで、
寒冷地対策死活問題だと思うんですが・・
第２次補正延長なんて・・とんでもない。
総裁選挙なんて・・とんでもない。
北海道も、東北も、北陸も、甲信越も、山陰も、北近畿も・・
いいのかな・・
346:無党派さん
08/11/20 01:37:47 5gEuzX1d
給付金が宙ぶらりんのうちは、創価は麻生降ろしに動けないんじゃないかな
347:無党派さん
08/11/20 01:37:59 BAIOY7Hh
>>345
ホテルのバーには雪は降らないんですよ
348:無党派さん
08/11/20 01:38:26 mQtQO1gx
>>343
思うに、実際は誰も会いに行ったりしていないと思うよ。
もし毎晩誰かと密会しているなら、こんな状況にはなっていないでしょ。
349:無党派さん
08/11/20 01:39:09 Sh+6s4eZ
>>343
吉田茂……
350:無党派さん
08/11/20 01:39:22 5gEuzX1d
まずは自民はＣＭを止めるべきだな。洒落になってない。
351:とく
08/11/20 01:39:29 zL9KEYae
雪がちりばめられたようなカクテルって、
ないんでしょうかねえ・・
お酒は詳しくないですが・・
352:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:39:35 nJ+UNEi6
いすゞ：派遣と期間従業員１４００人全員の契約解除へ
いすゞ自動車は１９日、国内工場で働く派遣社員と期間従業員計約１４００人全員を、１２月末で事実上、解雇すると
明らかにした。世界的な景気悪化でトラックの販売が落ちているため人員削減を急ぎ収益悪化を防ぐ狙い。
トラックを組み立てる藤沢工場（神奈川県藤沢市）と、エンジンなどを生産する栃木工場（栃木県大平町）が対象で、
今年の最終稼働日の１２月２６日で契約を解除する方針。
いすゞは今月５日、０９年３月期中に国内工場で約２万３０００台を減産する方針を表明し、人員削減の検討に入って
いた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
353:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/11/20 01:40:09 5XgkhBr/
二次補正予算作る→予算委員会でフルボッコ
二次補正予算作らない→国民との約束を反故
麻生のまま→やばい
総裁選して交代→もっとやばい
総裁選せず交代→民主党への批判がブーメラン
354:無党派さん
08/11/20 01:40:33 mQtQO1gx
>>332
ＩＭＦへの出資はそんなに致命的なことかなあ。
直接貸すよりも、穏当な手段だと思うんだけど。
355:無党派さん
08/11/20 01:41:30 NQP+LL0L
隊長んちのエントリにほのかに麻生話が。。。
ソフトバンクモバイルのチャイナテレコム身売り話があるらしいが（訂正あり）
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
>(追記 15:26)
>問題を憂慮した人たちが秘書臨席のもと麻生首相に直談判をしたようだが、
>「事実を知ってもらって」「問題になる前に善後策を協議しておきましょう」と
>なるはずが、「事実を知ってしまったが」「問題が存在することを認めると
>責任を問われるので、問題の露顕を遅らせましょう」というひっくり返り方を
>現場で見せたらしく、諸行無常な感じがする。
>(訂正)
>750億がなぜかCDSと書いてますがCDOの間違いでした。
>追記で、「現場でひっくり返った」のは対応について聞かれた役人さんの
>ほうだそうで。訂正します。
国内でも実業（ここはほとんど虚業だけどw）で金融危機破裂でしょうか。
356:無党派さん
08/11/20 01:41:58 9nBNAuwI
>>353
民主党に政権を譲る（民主党少数与党へ）
という選択肢がないぞ。
357:無党派さん
08/11/20 01:42:03 BAIOY7Hh
自民的に言えば、もはや来年５月か７月の総裁選で新総裁にスイッチし
満了付近で勝負するというシナリオしか残されてないし
公明もそれでやむなしという雰囲気
358:肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU
08/11/20 01:42:07 z5/RClb6
層化が麻生降ろしは考えにくいですね。嫌いなのは間違いないけど。
福田に続き2度も露骨な動きが露呈するのは、国民の層化アレルギーを引き起こすくらいは読めるでしょう。
ただ層化公明の森元への接近には注意をしなきゃいけないと思いますけど。
359:無党派さん
08/11/20 01:43:08 NQP+LL0L
>>354
今の時点では余り有難がられないというか、、、
大貧民でカードを切る順番間違えてる感じ？
360:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:43:15 nJ+UNEi6
景気対策を理由に総選挙しなかったわけだからな・・・・
それが方便だったことが明らかになった今、厳しいねえ
361:夢見通り
08/11/20 01:43:22 TwF6O/GD
>>353
もうこれあがり待ちですね。
しかし自民は最近ブーメランくらいすぎですわ。
昔はこんなに脇甘くなかったんだけど。
362:無党派さん
08/11/20 01:44:26 4B7S9wAH
>>332
いろいろ批判があるが
返してくれるつもりもない韓国に直接融資して感謝もされないでとられるよりも
IMFに融資して金がほしかったらIMFに行けと間接的に融資して担保を取った方がまだ賢明な策
国民の税金とはいえさすがに
この事態で日本が誰にも貸さずに行くのは国際的批判を浴びて考えられないし
363:無党派さん
08/11/20 01:44:29 mQtQO1gx
>>353
麻生が辞任するとして、
総裁選せず議員総会で交代、が一番あり得る選択肢かな。
選ぶタマによるけど、そんなに致命傷にはならんと思うよ。
ただ、過半数はもう望めないだろうね。
364:無党派さん
08/11/20 01:44:37 Eq9nzfMI
>>354
Ｇ２０で切れるカードがこれぐらいしかないのに、
無条件でいきなり使ってしまったのが致命的と言えるかもしれない
365:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 01:45:00 nJ+UNEi6
補正提出の応否、２５日に回答＝自民が民主に伝える
自民党の大島理森国対委員長は１９日午後、民主党の山岡賢次国対委員長と国会内で会談し、先の党首会談で
小沢一郎同党代表が麻生太郎首相に要求した２００８年度第２次補正予算案の今国会提出について、２５日に回答
すると伝えた。
補正予算案を提出しない限り、新テロ対策特別措置法改正案と金融機能強化法改正案の採決に応じない方針の
民主党に対し、首相は提出の応否を明言していないが、両案の衆院での再可決を想定し、会期延長に向け与党と
調整に入っている。
首相は２０日夜のペルーへの出発に先立ち、自民党の細田博之幹事長や中川昭一財務相らと対応を協議するこ
とも検討している。
一方、参院外交防衛委員会は１９日、理事懇談会を開き、与党側は、新テロ法改正案の速やかな採決を求めた
が、野党側が拒否。このため、定例日の２０、２５両日に委員会を開かないことになった。これにより、採決は早くて
２７日となり、会期内での成立は極めて困難な情勢となった。また、参院財政金融委員会は理事懇談会で、２０日
に金融強化法改正案について審議することで合意した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
366:無党派さん
08/11/20 01:45:06 /DVLYJy5
>>356
即解散するぞ
367:無党派さん
08/11/20 01:45:19 Sh+6s4eZ
>>354
もうそういう状況ではない。
今はアメリカの支配からいかにして抜け出すか、
次の金融秩序をどう構築するかが話し合われている状態。
G20はその牽制とお互いの顔色うかがいの場だった。
そこで既存のアメリカ主導のIMFに固執し、
大量出資まで宣言してしまった日本は、完全に出遅れた。
この先、金融で日本が何らかの主導権を握れる目は、もうない。
368:無党派さん
08/11/20 01:45:45 rNYX2SH4
>>353
今の麻生内閣イメージソング↓（0：25過ぎから）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:無党派さん
08/11/20 01:46:06 BAIOY7Hh
もう年内にアホウを交替させる時間的余裕がない
ただ自民にとって不幸中に幸いは福田が早く辞めたおかげで
満了までにあと一回は総裁を交替する時間があるということ
370:無党派さん
08/11/20 01:47:34 5gEuzX1d
森元も麻生で引っ張れるところまで引っ張る、という線だろうからな
371:無党派さん
08/11/20 01:47:55 mQtQO1gx
>>359
同感。
これで、国際社会で大いに株が上がった、なんてことはないでしょうけどｗ
というか、政府レベルではともかく、ＩＭＦのお世話になるであろうそれぞれの国の国民に
してみたら、しょせん良くわかんない話だから。
372:無党派さん
08/11/20 01:48:17 IEuw6Nnh
振り返ってみるに、トップではなく、トップにちょっかいを出す3番手あたりだったら麻生も務めることができたのに。
読み間違い・失言、小沢恐怖症などによって、場面緘黙に本当になりそうで怖いわ。
373:無党派さん
08/11/20 01:48:59 ivJwGToO
>>362
ＩＭＦ出資は新興国を日米になびかせる手段だったんでしょうけど、
それもうまくいかない。
トータルで考えるとそれを公約してしまったのはどうかと思いますね。
金額を公約する必要は何も無かったんですからね。
374:無党派さん
08/11/20 01:49:28 kAdWZ1gU
解散して全国の選挙事務所を動かした方が
よっぽどマシな景気対策になるだろ、とつくづく思う。
噂はチョコチョコ聞いてたが（待ったの件とか）
貴重な人材だからせいぜい長生きして楽しませてくれ＞一二三
375:無党派さん
08/11/20 01:49:43 rNYX2SH4
日本先制～
376:無党派さん
08/11/20 01:50:01 Sh+6s4eZ
>>362
いまさら韓国とか言ってる時点で流れが見えていない。
ロシアや韓国がヘッジファンドにねらい打ちにされるのは、
経済的に連帯している仲間がいないからだ。
そこで韓国はG20による「次の経済体制」に加盟し、安定した地位を獲得することを狙っている。
そもそも日本が韓国に貸す義理はない。
いったいどこから直接融資なんて話が出てきたんだ？
韓国がIMFから借りるなら、いまさら日本がIMFに出資する必要ないだろ。
なんで迂回融資してやらねばならんのだ。
377:無党派さん
08/11/20 01:50:08 BAIOY7Hh
>>362
まあ、ＡＭＦ構想にもいろいろ難関はあるからなあ
オレは中国人やインド人を知らんから、実現性はよくわからん
378:無党派さん
08/11/20 01:50:37 ivJwGToO
田中達也が岡やんを救うか。
379:無党派さん
08/11/20 01:52:01 ryb4VM+Q
IMFへは出資ではなく融資だろ？
混同しちゃいかん
380:無党派さん
08/11/20 01:52:07 NQP+LL0L
点数取るのが早すぎた鴨。
何気に審判団中国だし。
381:無党派さん
08/11/20 01:52:17 mQtQO1gx
>>367
あなたの考える次の金融秩序ってどんな感じなの？
日本が主導権を握る金融秩序というのが、ちょっと想像しづらいんだけど。
382:無党派さん
08/11/20 01:52:27 4B7S9wAH
>>376
IMFだとある種内政干渉までされてしかもちゃんと返さなければいけない
日本直接融資だと返さなくてもOK、感謝もしなくてOK
もちろん韓国経済が破綻しても、何もしない日本であってほしいけど
実際はそうはならないからムカつく
383:無党派さん
08/11/20 01:53:57 BAIOY7Hh
>>376
ＩＭＦを経由して韓国へ融資される前提ということだろ
384:肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU
08/11/20 01:54:47 z5/RClb6
小泉から始まり、安倍福田麻生の小沢過敏症、恐怖症というのは相当のものがある。
中川シャブもそうだ。自民にいたときの格の違いや豪腕ぶりの印象かなあ。
いま自民の党首候補で小沢にトラウマがない人材は誰かな。
385:とく
08/11/20 01:55:26 zL9KEYae
NY原油、一時53ドル台＝1年10カ月ぶり安値
11月20日0時49分配信 時事通信
【ニューヨーク19日時事】19日午前のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物市場は
世界経済の先行き懸念から、米国産標準油種WTIの中心限月12月物が通常取引開始前の時間外
取引で、一時1バレル＝53．30ドルと昨年1月以来の安値となった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
386:無党派さん
08/11/20 01:55:45 mQtQO1gx
>>382
いやいや、直接融資するかはともかく
日本にとって韓国は良いお客さんでしょ。大切にしないと。
返さないって言っても、それ以上に貿易収支で元は取れているでしょｗ
387:無党派さん
08/11/20 01:56:39 ivJwGToO
>>379
ＩＭＦがガラガラポンしたら終わり。
いつでも回収できるという類のものではない。
388:肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU
08/11/20 01:56:49 z5/RClb6
逆に民主内部の中堅以下は小沢を過小評価する向きがある。
389:とく
08/11/20 01:57:00 zL9KEYae
円、96円台後半＝NY外為
11月20日1時0分配信 時事通信
【ニューヨーク19日時事】19日朝のニューヨーク外国為替市場の円相場は、
手掛かり材料難から1ドル＝96円台後半でもみ合いとなっている。午前9時10分
現在は96円70－80銭と前日午後5時比25銭の円高・ドル安。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
390:無党派さん
08/11/20 01:57:08 kAdWZ1gU
>>384
東国原しか思い浮かばないな。
391:無党派さん
08/11/20 01:57:11 c1tPYhlr
>>384
同期の森元ならやれるｗ
392:無党派さん
08/11/20 01:57:57 BAIOY7Hh
>>388
そりゃあ、野党側から見れば細川政権樹立以後は失敗の連続
393:無党派さん
08/11/20 01:58:09 Eq9nzfMI
サッカーに例えると、後半４５分（１－０）、キーパーの枠で
最後の交代を使って麻生がＰＫ職人として登場したにもかかわらず
なぜか麻生の自殺点で（１－１）となって延長戦に突入とかそんな感じですか
394:とく
08/11/20 01:58:13 zL9KEYae
NY株、反落
11月20日1時0分配信 時事通信
【ニューヨーク19日時事】19日のニューヨーク株式市場のダウ工業株30種平均は反落し、
午前9時35分現在は前日終値比19．12ドル安の8405．63ドルで推移している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
395:無党派さん
08/11/20 01:58:42 NQP+LL0L
>>388
そう考えると結局は小沢の自民時代に代議士じゃなかった世代がいいのかな。
果たしているんだろうかそんな年次の小さい当選回数の議員にいいタマが？
396:無党派さん
08/11/20 01:58:43 nr/gS+Cb
どんな形であれ現在進行形の金融危機にカネを出せる債権国は
今は日本だけなんだから、除け者にはされない。
諸国がスルーしたことの真実は「おめー失脚寸前なのに空手形切るなよ」
と言いたかったのを黙ってあげた優しさ。
397:無党派さん
08/11/20 01:59:29 E9qnsXPq
自民が党首会談にのったことは正しい選択だったと今でも思っている
問題は会談に際して何の準備も策略も用意してなかったとこだ
民主との裏取引を匂わせ野党共闘にくさびを入れる、民主の言葉尻をとらえ法案賛成の確約をとる、最悪話し合い解散にもってゆく…
自民にとってもいろんな好機だったのにむざむざと無駄にしてしまったのが信じられん
398:とく
08/11/20 02:00:37 zL9KEYae
干し柿の「カーテン」見ごろ 山形県上山市
11月19日23時44分配信 産経新聞
拡大写真
山形県上山市では特産の干し柿づくりがはじまり、ハセと呼ばれる干棚にオレンジの
カーテンがなびく（大山文兄撮影）（写真：産経新聞）
山形県上山市で特産の干し柿作りが最盛期を迎えている。ハセと呼ばれる干し場には、
皮をむいた柿がひもにつるされ、まるでオレンジ色のカーテンだ。
干し柿作りを営む木村芳松さん（６０）は「今年は豊作。あとは乾燥時の天気次第」。
１２月上旬には「蔵王つるし柿」の名で出荷される。そのころには、蔵王も雪で白く覆われる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
399:無党派さん
08/11/20 02:00:39 ivJwGToO
>>396
それで救えるという見込みがあればいいんだろう。
救えないのが問題なんだけどね。
400:無党派さん
08/11/20 02:01:15 4B7S9wAH
>>396
ていうか
麻生IMFに10兆融資宣言→選挙で麻生失脚で民主党政権
これで政権が変わったからIMF融資はなかったことにできるの？
401:無党派さん
08/11/20 02:01:16 Sh+6s4eZ
>>381
それが分かったらこんなところにいないだろうｗ
とりあえず、IMFへの出資に未来がないことだけは分かる。
もしこれが有望な道なら、インドも中国も金突っ込んでくるよ。
>>382
だから、それだと今さらIMFに出資する必要がない。
402:とく
08/11/20 02:02:26 zL9KEYae
＜ＧＭ＞株価２．５２ドル ６６年ぶり安値
11月20日1時19分配信 毎日新聞
【ワシントン斉藤信宏】１９日のニューヨーク株式市場で、米自動車大手の株価が一段と下落。
経営危機が深刻化しているゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の株価は一時、前日終値比１８％安の
２．５２ドルまで値下がりし、１９４２年以来約６６年ぶりの安値をつけた。フォード・モーター
の株価も大幅下落し、一時、同１３％安の１．４６ドルまで売られた。自動車業界の救済策に関する
審議が米議会で難航し、市場では自動車大手の経営の先行きへの不安感が増している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
403:無党派さん
08/11/20 02:02:50 ivJwGToO
>>400
常識的にはできないでしょうね。
ＩＭＦ改革は時間がかかるでしょうから
最終的にどうなるか。
少なくとも日本がＩＭＦを自由に操れないんだから
やる意味が無いでしょう。
404:無党派さん
08/11/20 02:03:19 Sh+6s4eZ
>>396
いまの日本は外国に金を配っている場合ではない。
>>400
巨額の財政赤字を盾にすればいいんじゃないの。
405:無党派さん
08/11/20 02:03:22 F1DbhGTJ
非難されても無視して韓国に潰れてもらった方が有益ではないのか
406:無党派さん
08/11/20 02:03:53 7Ns5CIqb
麻生の失言暴発と聞いて久しぶりに。。。
まあ党首会談は民主が自民の土俵（二次補正協力）に乗ったわけで
自民としては一定の成果のはずなんだが
ずっと自民の負のターンが続いているからなあ。
外交は得点にならないが外交日程挟んで何かが起こる麻生内閣。
さていつ辞めるのかねえ。もう解散は無理だろ。
407:無党派さん
08/11/20 02:04:16 9cCLIsRr
有益のわけない
韓国は普通に救済することになるでしょうよ
ヲンは実体より下がりすぎていることは間違いないしね
408:無党派さん
08/11/20 02:04:18 mQtQO1gx
>>397
同感。
話し合い解散という方法もあった。言質を取って、解散という方法もあった。
だから、小沢もいたずらに審議は引き延ばししないと言った。
この党首会談はそれくらい重いものだった。
それなのに麻生と来たら・・・。
409:無党派さん
08/11/20 02:05:09 F1DbhGTJ
米国債にしても、かえさなくていいよ、といってるようなもんだろ。
国債でサブプライムやってどうすんだよアホウ。
410:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:05:31 nJ+UNEi6
>>397
9割方、小沢に喋られて、挙句の果てに麻生の声は聞き取れない小ささに・・・・・
会談終わった後も
「どんな意図があるかわからん」
と言ってたくらいだから・・・
411:とく
08/11/20 02:06:08 zL9KEYae
ダイエー、値下げ商品を２倍に拡大
11月19日8時5分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
拡大写真
ダイエー（写真は神奈川県藤沢市の湘南台店）（写真：フジサンケイビジネスアイ）
ダイエーは１８日、衣食住の約２０００品目で展開している特売の対象商品を、
２倍の４０００品目に拡大すると発表した。値下げ幅は１０～４０％程度。
【写真で見る】ライバル社は社員がフリース着用…そのココロは？
１９日から来年２月末までダイエーやグルメシティ３３９店舗で実施する。
現在、ダイエーは自社の特売とイオングループの特売を展開中。これに輸入食品などの
円高還元商品約１５０品目と同社の自主開発商品約１３０品目などを追加する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
412:無党派さん
08/11/20 02:06:09 4B7S9wAH
>>405
韓国経済が破たんすることでの日本のメリットを教えてほしい
もちろん韓国が嫌いだからという理由で
413:無党派さん
08/11/20 02:06:15 9nBNAuwI
約束どおり２次補正を年内に通して、そして解散するのが
麻生にとっても最もダメージが少ない方法だったのになぁ
小沢は最後に手を差し伸べたのに
それに全く気がつかない麻生
414:無党派さん
08/11/20 02:06:40 VrI9qbpg
>>398
干し柿いいですなあ
415:無党派さん
08/11/20 02:06:59 ivJwGToO
麻生はオバマ人気を利用したいと思ってたみたいだが
これも反故にされたのがお笑い。
経済通の麻生ｗ 外交通の麻生ｗ
416:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:07:48 nJ+UNEi6
首相の「言行不一致」で攻勢へ ２次補正で民主
民主党は１９日、２００８年度第２次補正予算案の今国会提出を政府、与党が「困難」としていることについて「景気
対策優先を掲げる首相の言行不一致」として攻勢を強める構えだ。
小沢一郎代表は同日午後、横浜市で記者会見し「２次補正を今国会に出さなければ、３カ月以上も景気対策を打
たないことになる」と指摘し、今国会提出を表明しない首相を批判した。
民主党の山岡賢次国対委員長は同日夕、自民党の大島理森国対委員長と会い、今国会提出の有無について与党
側の正式回答を求めた。大島氏は、首相の判断を待って２５日に回答すると応じた。
与党は第２次補正予算案を今国会に提出すれば、定額給付金などをめぐり追及が強まると懸念。これに対し、小沢
氏は年末に向け景気はさらに悪化していくと判断。首相が追加経済対策の裏付けとなる第２次補正予算案を提出し
なければ「言行不一致」の印象が国民に浸透し、首相を追い詰めることができると見ている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
417:無党派さん
08/11/20 02:08:30 F1DbhGTJ
逆に今日本の負担になってること以上のメリットがききたいわ
旅行客が海外にいって金使ってくんのに意味あんのかよ。
418:無党派さん
08/11/20 02:09:01 7Ns5CIqb
どうも麻生内閣発足後の自公政権には
何か厄がついている、と非科学的なことを思わざるを得んなあ。
公明の仏の御加護（なんか違う）でどうにかならんのかねえ。
まあ支持者への現世利益の給付金でここまで二転三転すれば
公明の力ってこんなもんか、というかこれが時流かと思ってしまうなあ。
どうでもいいが共産党本部の定食が物価高騰の煽りによる６０円値上げで
480円に！どんなメニューか知らんが一食480円てそれでも安いような。
419:無党派さん
08/11/20 02:09:14 BAIOY7Hh
>>397
通常国会の年内召集を与党側から提案してみれば面白かった
420:無党派さん
08/11/20 02:09:42 NQP+LL0L
>>415
いっその事、小沢がジェイ＝ロックフェラーの人脈使って、
先にオバマに会っちまえば、もう麻生の面目は丸潰れなんだが。
421:無党派さん
08/11/20 02:10:21 4B7S9wAH
就任時に今解散したら年末を越せない人が大量に出るから
解散しないっていってたけど
このまま行けば、結局年末を越せない人が大量に出る見込みなの？
422:無党派さん
08/11/20 02:10:36 mQtQO1gx
>>401
理想の金融秩序、じゃなくて
あなたの思う（予想される）金融秩序を聞きたいのだが。
基軸通貨としてのドルの地位は低下していくんだろうけど、
今とそんなに変わることはないと思うよ。
とりあえず、アメリカの軍事力が低下しない限りは、
今の枠組みが、がらりと変わるなんてことは想像しにくい。
423:無党派さん
08/11/20 02:11:03 NQP+LL0L
>>418
読売新聞の食堂は定食400円、産経新聞は580円だったりします。
この180円の差が発行部数の差なんですかねw
424:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:11:14 nJ+UNEi6
与党にしか参加を認めない「障害者自立支援法の抜本的見直しをさらに求める緊急集会」に抗議表明
鳩山由紀夫幹事長は１９日、東京・日比谷公園野外音楽堂で開かれた「障害者自立支援法の抜本的見直しを
さらに求める緊急集会」に民主党が招かれないことに抗議するため、会場入口前で参加者に対するアピールを
行った。
「集会に民主党はなぜ出席しないのか」との疑問の声が障がい害団体などから多く寄せられ、党では主催者の
「全国障害児・者支援団体協議会」に参加を申し入れたが、「特定の政党（与党）しか参加を認めない」との返答
があったため、今回の行動に至った。
会場前には、衆参の厚生労働委員の国会議員や議員秘書も駆けつけ、障がい者政策に対する党のこれまでの
取り組みと集会不参加の経緯をまとめた「談話」（下記ダウンロード参照）を手渡し、「うわべだけの小手先改革・
問題先送りしかできない政府・与党には問題解決はできない」と来場者に訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
425:無党派さん
08/11/20 02:11:15 kAdWZ1gU
・埋蔵金をできるだけ使い切る
・世界に向けて空手形を切る
下野しても民主の立ち往生をできるだけ早める作戦なら
党利党略としては間違ってない。国益・国民益は全部無視。
426:無党派さん
08/11/20 02:11:18 BAIOY7Hh
>>418
いや、非科学的な話ではなくて
世界的な相転移の波が日本にも押し寄せているというだけの話で…
427:とく
08/11/20 02:11:20 zL9KEYae
干し柿いいですね・・
けれど、もう冬がそこまで、せまっているという証拠。
短日（冬至）に至れば、地中の中では、
春の準備も始まるのでしょうが・・
短日に至れば、議員さんも、選挙区に帰って、
いや、年末に離党？政党要件とか、問題もあるけど、
この週と、年末が鍵ですかね・・
428:無党派さん
08/11/20 02:12:37 4B7S9wAH
>>417
別に韓国が経済破たんしても
国そのものが消滅するわけではないから
海外旅行はなくならないんじゃないのかな？
経済破たんで今の過剰ウォン安がどう言う状態になるのかわからんが
429:無党派さん
08/11/20 02:12:52 mQtQO1gx
>>417
つ貿易収支
430:無党派さん
08/11/20 02:13:08 9nBNAuwI
>>420
会える可能性はある。
当然麻生への最低限の礼儀はあるから小沢、オバマともに
政治家としては会えない。単なる一個人として。
で、その名目はというと、日米草の根交流
URLﾘﾝｸ(www.ozawa-ichiro.jp)
431:無党派さん
08/11/20 02:13:33 ivJwGToO
>>419
こういう状態であれば臨時国会と通常国会を繋げるのが
普通だと思うんですけどね。
本来であれば民主党との定期会議を持って
政策協議するというのが真っ当な国だと思いますよ。
432:無党派さん
08/11/20 02:13:57 BAIOY7Hh
>>422
おそらく危機が一段落？した後の
アメリカ経済とドルの地位に対する見通しが一番見解の分かれるところだろうね
433:無党派さん
08/11/20 02:14:01 F1DbhGTJ
日本国内企業にも影響でてるんだが。
部品調達その他で韓国が色々やってるしな。分かっていってるか？
434:無党派さん
08/11/20 02:15:09 Sh+6s4eZ
>>422
基軸通貨三本建て。
ドルの地位は低下し続ける。
今とは相当に変わる。
米の軍事力は相対的に低下し続ける。
しばらくはトップだろうが、それだけではドルを支えられない。
いまドルが保ってるのは、これまで使われてきた惰性。
435:とく
08/11/20 02:16:28 zL9KEYae
＜雑記帳＞湯船でボージョレ・ヌーボー 神奈川・箱根
11月20日1時48分配信 毎日新聞
「ボージョレ・ヌーボー風呂」で乾杯し、解禁されたばかりのワインを楽しむ人たち
＝神奈川県箱根町の「箱根小涌園ユネッサン」で２００８年１１月２０日午前０時８分、佐々木順一撮影
１１月第３木曜日に当たる２０日午前０時の「ボージョレ・ヌーボー」解禁に合わせ神奈川県箱根町の
温泉テーマパーク「箱根小涌園ユネッサン」で記念イベントがあり、宿泊客約２０人が新酒に酔いしれた。
赤ワインに似せた名物の「露天ワイン風呂」で、水着姿で入浴する若いカップルらにプラスチック製の
グラスが配られ、１分前からカウントダウン。ソムリエから届いたばかりの新酒を振る舞われ、風呂に
新酒を注ぐアトラクションもあった。
現地の気温は４度、輸入量もピーク時からほぼ半減。取り巻く環境は「お寒い」けれど、吹き飛ばせ
とばかりに「ボージョレ」と笑顔で乾杯し合った。【澤晴夫】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
436:肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU
08/11/20 02:16:31 z5/RClb6
いますでに１次補正のことは誰も話題にしなくなった。
財源説明がなされていなかったり、小規模すぎたりと問題がおおいものなのに。
つまり。
あえて小沢と会談し、国民の関心を２次補正の話題にむけることで１次補正への
攻撃をかわす高等戦術と解すべきです。策士軍団自民党。
そう考えないと、とても理解ができません。
437:無党派さん
08/11/20 02:16:38 NQP+LL0L
>>430
今年は米国で開催（予定）みたいですが、
まだ更新されていない所を見ると、まだなのですかね。
438:無党派さん
08/11/20 02:16:48 B8OdhbxT
>>427
写真見て、オレンジが鮮やかで綺麗だなぁと思うと同時に、
作業してるおじさん達が寒そうで、なんだか色んな「寒さ」が
身体に入ってくる気がした。
早くなんとかしてあげないと頑張って働いてる人達が可哀想だ・・・。
439:無党派さん
08/11/20 02:17:31 BAIOY7Hh
>>428
韓国経済破綻したら、遊びに行って豪遊しまくるぞ
>>431
そう思うでしょ、１１月で臨時会をいったん閉めて
１２月１０日前後に通常会を招集して
来年度予算の審議を前倒しで始めればいい
補正は特別委員会を予算委員会と別に作って
440:無党派さん
08/11/20 02:17:43 7Ns5CIqb
>>423
簡単に言えば企業の体力か。
しかしこれ共産は広報発表だから全部中央管理なんだな。
まあそういう政党だけど。
ちなみにそれを記事にしたのはあなたが580円という産経。
いわく
★“代々木定食”１２月から６０円値上げ 「労働者の政党」悲鳴
>折からの小林多喜二の小説『蟹工船』のブームに沸く「労働者の味方」も、背に腹は代えられないということか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
なんだが産経より安いのね。
まあ本題に戻ると麻生はいつ辞めるのか、だなあ。
で、辞めた後は次は誰か。もっと重要なのは誰が鈴をつけるか。
公明・清和会（中川一派除く）が倒閣に動けない以上、自発的な
総辞職が望ましいがそういう総理には見えないよなあ。
441:無党派さん
08/11/20 02:18:19 B8OdhbxT
>>430
長城計画も含め、こういうことを続けてるところが小沢の凄いところだ。
442:無党派さん
08/11/20 02:20:44 mQtQO1gx
>>434
ドル・ユーロはわかるけど、もう一つは元かな？円かな？それともジンバブエドルかなｗ
ユーロも中国も今回の一件で痛手を受けているし、痛み分けといった感じだと思うんだけど。
日本は、新しい金融秩序を主導するチャンスは得ているけど、
準備が足りなくて空振りな印象。本気でのし上がりたいなら、軍事力を向上させるべき。
個人的には、その方向は反対なんだけどね。
日本は月見草でこそ輝く国だと思っているから。
アメリカの軍事力が相対的に低下する根拠がよく分からんのだけども。
443:無党派さん
08/11/20 02:22:44 7Ns5CIqb
>>430
麻生の面目をいまさら潰しても意味ないわな。
もう麻生は死に体（金脈政変後、フォード来日までの田中）というより
辞職前提（総選挙敗北、総理が総辞職を言うのを待たれた三木）なんじゃねえか。
444:無党派さん
08/11/20 02:22:50 ryb4VM+Q
>439
そんなことしたら、テロ特廃案になるかもよ
445:とく
08/11/20 02:23:06 zL9KEYae
>>438
寒くならないと甘みが出てこないというのもあるけど・・
世間では、冬の寒さだけではなくて、
お財布や将来や日々の生活や気持ちまで寒さを
感じる人が増えてくることを
忘れてはならないかと・・
尾辻さんの山本孝史をも振り返りつつ
だからこそ、お叱りも受けつつ、
少しでも切磋琢磨して、
少しでも明るい社会、希望ある社会、
夢ある社会へと、頑張ってほしいのですがね・・
446:無党派さん
08/11/20 02:23:41 VrI9qbpg
そこでスティグリッツ＆榊原の登場ですよ
447:無党派さん
08/11/20 02:23:50 NQP+LL0L
>>440
産経は夕刊ないし、食堂利用が読売に比べて少ない様で、
その辺りも価格に反映されているのではないですかね。
補助も少ないのでしょう。。。
内閣にもいなくて、党内にも敵の少ない人材、
緊急避難的に首班を要請出来る様な人、、、もうそんなのいないですね。
伊東正義とか後藤田正晴とか、、、
派閥横断的にこの人なら仕方ないという人がもういない。
閣外に居れば与謝野という選択肢もあるのでしょうが。
448:無党派さん
08/11/20 02:24:14 9cCLIsRr
まあ今のままじゃ絶対に補正予算は通常国会にも提出できない
民主に頭下げて修正協議やるしかないんだよ
449:無党派さん
08/11/20 02:24:41 SS9ApSrG
URLﾘﾝｸ(finance.google.com)
URLﾘﾝｸ(finance.google.com)
フォード -25％
GM -16％
アメリカ合衆国終了のお知らせ
450:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:25:30 nJ+UNEi6
>>444
継続審議→参院否決→廃案か
451:無党派さん
08/11/20 02:25:46 BAIOY7Hh
とりあえず円建ての国際決済機関が必要なのか？
452:無党派さん
08/11/20 02:26:27 mQtQO1gx
>>440
いずれにせよ、大連立か、それに類する枠組みを作れる人でないと、
自民党に活路はないでしょうね。
実際に作れるかはともかく。
453:無党派さん
08/11/20 02:26:34 7Ns5CIqb
>>447
森と青木と公明が動けないとなれば。。。
長老政治家というのは民主的党運営の弊害と言われたが
こういう危機には誰かが鈴をつけんとなあ。
昔なら副総裁の仕事だが前の副総裁は山拓。
これじゃあ鈴をつけるというより本気で倒閣になっちゃうから難しいね。
454:無党派さん
08/11/20 02:28:02 4B7S9wAH
>>447
小泉時代に消えた実力者
野中、鈴木、橋本、亀井、綿貫、村岡、中曽根、宮澤、河野棚上げ
これは本当にでかいと思う
この中に幹事長、首相経験者が何人いるのよ
裏表や中枢で仕切ってた人間がいきなりみんな消えたから
機能不全になるのは当たり前
455:とく
08/11/20 02:28:06 zL9KEYae
野中さんも小里さんもバッチ外してしまったし、
伊東さんも後藤田さんも鯨岡さんも、故人だし・・
尾辻さん追悼演説ね・・山本さんへの。
456:無党派さん
08/11/20 02:28:12 Zx0/yLPV
>>447
いいね伊東さんや後藤田さん
頑固な爺さんみたいな人が居ないと締まらないですから…
今だとちょっと軽いですが参議院の尾辻さんくらいでしょうかね？
民主には藤井翁がいますがね…藤井翁も引退なさらずに
民主のご意見番としていて欲しいものです。
457:無党派さん
08/11/20 02:28:38 BAIOY7Hh
>>444
そうしたらアメリカも与党に肩入れしてくる、
と割り切るぐらいの胆力がないと総理は務まらないと思われ
458:無党派さん
08/11/20 02:28:47 Sh+6s4eZ
>>442
痛み分けでは終わらない。
これまでの体制を保つにはアメリカをなんとかする必要があって、
ぶっちゃけ無理。
三つ目はひそかに円……といいたいところだが、微妙。
ローカル通貨ならポンドのほうが強いような。
日本は準備どころか発想や思想がない。
今の内閣が倒れたら次はわからないが、間に合うかねぇ。
科学技術の発展により、アメリカの軍事技術は相対的に埋没していく。
とくにいまのアメリカには基礎工業がないから、軍事技術の成長は鈍化するだろう。
そもそも在米技術者の大半が中国人とインド人ではどうにもならんよｗ
459:無党派さん
08/11/20 02:29:39 mQtQO1gx
>>451
そういうのを作るべきという人もいるんでしょうけど、
日本には強制執行できる力（一応軍事力ということで）が無い以上、
作っても状況はそんなに変わんないでしょうね。
ん？国際決済機関？どうゆうこと？
460:無党派さん
08/11/20 02:30:04 7Ns5CIqb
>>452
大連立と言えば与謝野だが閣内にいれたのは
麻生にとってプラス、自公にとってマイナスだったのかもねえ。
もちろん政局のみの話だが。
まあじっさいは与謝野を閣内に入れたせいで給付金二転三転もあったが
あれは大蔵族議員やその裏の財務官僚の抵抗も分からんではない。
461:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:30:39 nJ+UNEi6
>>457
バカだと思われるだけだろう
法案成立を見ずに勝手に国会閉じちゃうから
462:無党派さん
08/11/20 02:30:45 NQP+LL0L
>>453
本当なら小泉が動くべきなんだと思うよ。
最後のご奉公とか言いつつ、もう私は引退を決めていますが、
この混乱を収束させる為に一肌脱がせてください、とか言って。
それが自民党最高顧問の仕事でしょう。
もう現役の最高顧問は森元と2人しかいないんだから。
463:無党派さん
08/11/20 02:31:29 kAdWZ1gU
付ける鈴も投げ込むタオルも用意せずできたのが麻生内閣って感じだな。
464:無党派さん
08/11/20 02:31:51 ryb4VM+Q
>457
なにやってんだ
麻生はクレージーで終了
465:無党派さん
08/11/20 02:33:35 BAIOY7Hh
>>461
しょせん大分者はその程度の発想しかない
466:無党派さん
08/11/20 02:33:41 7Ns5CIqb
>>462
小泉なら非麻生で鈴をつけるだけなら党内外の受けも悪くないだろうが
自分の利益にならんことはしないだろ、あいつは。
そもそも実力者なのか、と言いたくなるが
小泉を実力者でないとしたら自民に実力者がほとんどいなくなるなあ。
小泉の抵抗勢力＋長老パージはそれだけ凄まじかった。
467:無党派さん
08/11/20 02:34:25 fHN6vWIp
空気読まずにすまんが１次補正の内容ってどんなんだっけ？
468:無党派さん
08/11/20 02:34:30 wTQmrqs0
そのクレージーに外国折衝などさせるのは問題だわな。
469:無党派さん
08/11/20 02:34:50 NQP+LL0L
玉田2点目。。。
岡田強運だなぁ。
470:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:36:23 nJ+UNEi6
>>465
なんで再可決目前で国会閉じるんだ？
471:無党派さん
08/11/20 02:36:30 ryb4VM+Q
>465
いやいや、あなたの言ってる意味がわかんないんだが・・・・
472:無党派さん
08/11/20 02:37:15 NQP+LL0L
>>466
うん、小泉はそんな事せんから小泉なんよw
ただ小沢にとってここまで来ると怖いのはこれ位なのかな、と。
頭さえ決まれば、自民は政権死守の危機ばねが働きそうで。
473:無党派さん
08/11/20 02:37:49 kAdWZ1gU
後藤田や伊東が役割を演じてダメコンしたのも
政権交代は起こりえない前提だったわけで、
その時代を懐かしがってもあんまり意味はなさげ。
474:無党派さん
08/11/20 02:38:20 9cCLIsRr
結局チキンレースには与党は勝てんのですよ
「野党のせいで成立しなかった！全部野党のせいだ！」
では通用せんのです
475:無党派さん
08/11/20 02:38:48 B8OdhbxT
>>445
簡単なことではないけど、そうした方向へ少しでも進んでくれるといいね。
政治家には「こんな社会を実現したい」って夢を常に忘れず持っていてほしい。
綺麗ごとで立ちゆく世界じゃないから夢物語じゃ困るけど、やっぱ志がないのは
何よりいかんわ。
476:無党派さん
08/11/20 02:38:51 ryb4VM+Q
>470
意味わかんないですよね
今までの審議を台無しにする自爆してなんかあるんすかね？
477:無党派さん
08/11/20 02:39:25 mQtQO1gx
>>458
アメリカの経済事情についての見解は違うんですけど、
言わんとするところはよく分かります。
円とポンドなら、おそらく円の方が強いんじゃないかな。
そこそこ人口があって、製造業が強い、というのは強みですよ。
軍事力増強をすれば、第三の基軸通貨の地位は十分射程距離内だと思うよ。
もちろんそんなことはやらない方がいいですけど。
科学技術の進展でアメリカの軍事力が落ちるということはないんじゃないかな。
相当な開きがあるよ。
実際ステルス戦闘機一つとってもアメリカしか作ってないでしょ。
これから作りますという国はあっても、アメリカはもう何十年も前に実用化している。
そして、軍事技術は信頼性も大切だけど、定期的に戦争してフィードバックしてる国は
アメリカしかない、これは大きいと見ます。
478:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:39:59 nJ+UNEi6
>>476
わからんｗ
廃案になったらアメリカが味方になってくれるらしいけどｗ
479:無党派さん
08/11/20 02:41:00 7Ns5CIqb
>>467
自分も覚えていなかったので調べました。
>８月末に、原油高・物価高への対応を中心とする「安心実現のための緊急総合対策」を
>取りまとめ、これを裏付ける第一次補正予算が１０月１６日に成立した。補正予算では、
>中小企業が新しい価格体系への移行に対応できるようにするための支援策、将来の経済
>活性化に資する分野への支出を基本とする一方で、財政規律を堅持するため、財源は
>不用額の充当、経費の切り詰め等によることとし、赤字国債の発行を回避した。
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
リーマンショック以前はそう言えば原油高、物価高だったなあ。
それに対する支援が主だったようだ。
480:無党派さん
08/11/20 02:42:20 ivJwGToO
>>469
岡やんの強運は今に始まったことじゃない。
城ヘッドが無かったら・・・・・
481:無党派さん
08/11/20 02:43:25 MgJ1KW+I
アメリカにインド・中のテクノクラートが多いって米・中の
人材排出能力を考えたら
そらうまく吸引しているということであって、そういうのが
いるからダメということはない
無論純米国産技術者の能力には問題あるかもしれんが別の話
482:無党派さん
08/11/20 02:43:34 mQtQO1gx
>>460
与謝野なら温和な性格だし、大連立まで行けそうな可能性はありますね。
任期満了までそれでいくという。
財政再建路線の堅持を条件としたら、民主の若手以外は飲めるんではないかなｗ
選挙の顔としても、負けを少なくすることはできるでしょ。
給付金の件も言ってることは正論だから、好感持っている国民も多いんじゃないかな。
483:無党派さん
08/11/20 02:43:44 sPD17SH8
>>477
>円とポンドなら、おそらく円の方が強いんじゃないかな。
>そこそこ人口があって、製造業が強い、というのは強みですよ。
>軍事力増強をすれば、第三の基軸通貨の地位は十分射程距離内だと思うよ。
>もちろんそんなことはやらない方がいいですけど。
すべて同意www
484:無党派さん
08/11/20 02:43:46 ryb4VM+Q
>478
苦労した法案を自ら廃案への道に誘導したら、アメリカから「バーカ」としか言われませんわな
485:無党派さん
08/11/20 02:45:24 NQP+LL0L
>>480
運でアジアは抜けても、
本番ではまたチンチンにやられるんだよなー。
オシムのサッカーは夢が見られそうだったんだけど。。。
岡田では㍉。
486:無党派さん
08/11/20 02:45:25 kAdWZ1gU
廃案をカードにすれば「ミンスの大スキャンダル」を
CIAが見つけてくれる、みたいな話がしたいんじゃないの？
487:無党派さん
08/11/20 02:46:33 ivJwGToO
今年は給油法案継続に対する各国大使のコメントがありませんねえ。
シーファーは何やってんだろうｗ
引越しのことしか考えていないんだろう。
488:無党派さん
08/11/20 02:47:10 NQP+LL0L
>>486
いっくら探してもマルチ議連が関の山。
やはり野党暮らしが長いと職務権限ないからねw
自民の話なら枚挙暇無いあろうけど。
489:無党派さん
08/11/20 02:47:27 sPD17SH8
>>485
オシムで見られた夢っていうのは、
「突破できるかも？」っていう夢より（この手の夢ならまだ岡田のほうが見れる）
日本サッカーも世界的に捨てたものじゃなくなるかも！？
っていう夢だったよね・・・一人一人が役割を自覚し、進化していくサッカーが
川淵と早稲田閥のせいで・・・
490:とく
08/11/20 02:49:37 zL9KEYae
伊東さんは８９年に担ごうとされたけど、
後藤田さんは細川内閣と村山内閣辺りに担ごうとされてるのかねえ
一朝一夕ではいかないですが、
そう願うしかないですな・・
心ある政治家が時には党派も超えて>>475
491:無党派さん
08/11/20 02:49:59 7Ns5CIqb
>>482
与謝野は後ろに読売主筆と中曽根大勲位がいるから
閣内に封じ込めたのが政局としては対決路線の麻生は及第点なんだが
困ったことに麻生に与謝野を制する実力が欠如しているんだわなあ。
おまけに対決路線も頓挫したいま、与謝野は閣内不一致の原因で
ありながら切れない。
とどのつまり麻生の政治力が弱いのが問題なんだわ、政局としては。
政局より政策？ 政策を語れない総理が言うこっちゃないわな。
492:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:50:02 nJ+UNEi6
>>487
今回は期限切れの恐れが極めて低いので、あんまり目立ちませんでしたね
まあシーファーは自民党にお願いはしてたけど
493:無党派さん
08/11/20 02:51:22 NQP+LL0L
>>489
なんかとてつもないもの見せてもらえそうな気は、
最後の遠征シリーズのスイス戦なんかで感じたもんね。
遠藤やシュンスケが死ぬ気で走ってるの見てるだけでも、
十分凄い事だったけど。
川渕は森元のスポーツ侵食計画に対しては必要悪で必要だったんだけど、
これからはどうなるか分からないからな。
森元の新しい利権への目鼻利きの良さは尋常じゃないから。
494:第3のregime
08/11/20 02:52:15 T2bkCH9x
オシムは志半ばで倒れたので、ハッキリしたことは言えないけど、
ヒディンクとかだと、ワールドカップ本選での勝利のために、
就任直後の頃は強化に専念して、勝利は度外視なんてこともやってくるんだよねえ。
だから最初は負けが込んでも、“目標はあくまでW杯だ”とか言い、
有言実行する。（まあ韓国のベスト４は、実力以外の要素も多いけどｗ）
岡田にそういうのは一切期待できない。
あ、俺はヒディンク嫌いですよ。
495:無党派さん
08/11/20 02:52:32 ivJwGToO
岡田がスーツ着てるけど最近こうだっけ？
ジャージのイメージしかない。
それとも辞任会見をするつもりだったのか？
496:無党派さん
08/11/20 02:54:40 jQxVe0xN
>>495
会長命令だそうで
某三浦に比べりゃ岡田でも十分楽しめるよｗ
497:無党派さん
08/11/20 02:55:23 NQP+LL0L
>>494
もう有名監督の呼び相場は高騰し過ぎちゃって、
ヒディングなんて夢のまた夢なんですけどね。
どっかからひも付きの金でも引っ張ってこないと欧州・南米の有名監督は
もう連れてこれない。
>>495
犬飼（JFA会長）命令で3戦前位からスーツ。
代表戦でジャージは着るな、と。
498:無党派さん
08/11/20 02:55:29 sPD17SH8
>>493
とてつもないというよりは、足もとを絶えず固めながら、
自信をつけて一歩進みながら、また足もとを固めていく。
その先には、ヨーロッパとUSAとメヒコを統合したシステマティックながら
個人の技量と責任感を生かした未来が見えてる、そんな感じでした、オシムのサッカーは。
何一つ間違ったことはやってなかったと思えるもん。
川淵は老害だな。
サッカー協会は元祖イングランドFAはだしに腐ってる。
499:無党派さん
08/11/20 02:56:24 NQP+LL0L
>>496
コンササポ、乙。
あああ、釣男で3点目。
もうオワタ。
500:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:57:11 nJ+UNEi6
オシムは人身掌握術が長けている
代表監督は、自身の言動、選手のチョイスで常に選手にメッセージを送らなければならない
その辺の駆け引きに長けていた
だから日本代表は走った。いや、オシムが日本代表を走らせた
中澤が怪我して、回復具合を聞くため何度もマリノスに電話を掛けてしまう岡田にはそんな芸当は望むべくもない
501:無党派さん
08/11/20 02:57:24 ivJwGToO
カタールの穴はキーパーだと思うな。
502:無党派さん
08/11/20 02:59:32 NQP+LL0L
>>500
やはりそこはバルカンの火薬庫出身、
というよりユーゴ紛争の渦中の中心サラエボ出身ですもんね。
人心の掌握は心得ています。
何より監督という以前に人格者でした。
オシムの言葉を読んで、涙止まりませんでしたもん。
503:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 02:59:41 nJ+UNEi6
コンサドーレはダメ外人ノナトと、アルセウの速攻退団がすべてだった
あと箕輪補強が精一杯の財力
504:無党派さん
08/11/20 03:00:28 sPD17SH8
とりあえずもう一度オージーにボコボコにのされて来て欲しいんだがｗｗ
>>497
いやいやこれが通貨危機の影響でヒディンク呼べるかもしれんよｗ
まぁ早稲田閥の立つ瀬がなくなるからないだろうがな。
ただ高騰時でも、代表監督ってのは、税別で２億くらいで受けてくれるのは少なくないけどな。
505:無党派さん
08/11/20 03:01:27 kAdWZ1gU
麻生がサッカーネタで気の利いたことが言えるかという課題。
506:無党派さん
08/11/20 03:01:30 ivJwGToO
>>496
>>497
そういうことでしたか。
犬飼が岡田嫌いだということがよくわかりますね。
507:無党派さん
08/11/20 03:02:10 NQP+LL0L
コンサの外国人は、
例の極悪代理人コンビ、
テオ＝ジョアン・フィゲル、ラインは噛んでいるのかな？
508:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:04:29 nJ+UNEi6
切羽詰った状況下、唯一通用してたダビが退団騒動を起こすに至った
三浦を責めてはいかん
誰がやっても無理だった
509:無党派さん
08/11/20 03:05:09 ivJwGToO
これがハンドボールだったら
中東系レフリーで固められて
酷いことになってんでしょうね。
510:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:05:45 nJ+UNEi6
元次官宅襲撃：「文科省幹部殺す」ネット書き込み
文部科学省の金森越哉初等中等教育局長ら幹部を「刺殺する」という内容が１９日、インターネット上の掲示板
「２ちゃんねる」に書き込まれていたことが分かった。先週も同様の書き込みがあり、文科省は訪問者のチェック
強化など警戒していたが、今回の事件を受けさらに庁舎警備を強化することを決めた。
１９日の書き込みは「殺害予告」の題名で「１週間以内に、次の者を順次、その自宅において刺殺する」「目的は、
詐欺教育に対する天誅（てんちゅう）」と記載し、局長、課長、参事官の計１１人の氏名を並べている。
１２日には局長と６課長を「殺害する」、１４日にも「金森教育局長を殺害する」などと書き込まれるなど、同局幹部
対象の殺害予告はこれまでも複数回あった。文科省は既に、幹部の自宅を所管する警察署に連絡するなど、
警戒を強めている。
金森局長は毎日新聞の取材に「あまりいい気持ちはしない。これまでに身の危険を感じるような目には遭ってい
ない」と話した。【加藤隆寛】
◇幹部名簿を削除
文科省は１９日午後、元厚生事務次官の連続襲撃事件や２ちゃんねるでの「殺害予告」を受け、同省ホームペー
ジ上の幹部名簿を削除した。これまでは約１２０人分の氏名と役職名を掲載していた。再開時期は未定。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
もうこれはキリがないな
511:無党派さん
08/11/20 03:06:20 kAdWZ1gU
>>509
ちょっと麻生っぽいｗ
512:無党派さん
08/11/20 03:07:15 ryb4VM+Q
今回の事件に便乗して、霞ヶ関がより一層、情報隠蔽に走りそうだな
513:無党派さん
08/11/20 03:07:29 NQP+LL0L
>>504
油がロシアのFAに代わって年俸払ってるだけに、
払いの心配は無いにせよ、油が個人的に嫌えばNGでしょうね。
ちなみに推定年俸は600万ユーロとか。。。
7億3千万、すか。
514:無党派さん
08/11/20 03:08:35 ivJwGToO
>>511
落ち込む言葉だorz
515:無党派さん
08/11/20 03:10:11 m/dniqWM
>>510
こういう状況で、政府の頂点に立つ人間があの有り様ではねえ・・・。
頼むから、1秒でも早く辞任してくれって感じだ。
516:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:10:15 nJ+UNEi6
統幕学校「歴史観」講義内容判明 講師に桜井よしこ氏ら
日本の侵略を否定する論文を発表した田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）が更迭された問題で、防衛省
は１９日、田母神氏が、自衛隊の高級幹部を育成する統合幕僚学校の学校長時代に新設した「歴史観・国家観」の
講義に招いていた外部講師の名前や講義内容を明らかにした。
ジャーナリストの桜井よしこ氏や作家の井沢元彦氏らが招かれていたほか、元海将補の坂川隆人氏や、「新しい
歴史教科書をつくる会」の副会長を務める大正大学の福地惇教授らが講師を務めていた。
講義内容は日本の歴史の特徴や節目の出来事、集団主義など日本人の価値観の特徴についてなど。「現在の
日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」とする内容の講義もあった。
防衛省は「様々に考えることに意味があり、異質なことを話したからすぐに問題だ、と言うわけではない」としつつ
も、来年からは「（人選や内容で）よりバランスを取っていく」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
517:無党派さん
08/11/20 03:10:44 sPD17SH8
>>513
ヒディンクが出てってもおｋでそｗ
モウリーニョの逃げ方は見事だった。
ただしヒディンク的なものは日本には合わないとは思う。
だからこそ、個人と欧州的システムが無理なく混在したオシムに歓喜したんだがね・・・
悔しいのう。
518:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:13:16 nJ+UNEi6
先生と勘違い？保護者大会で首相「親で苦労してるでしょ」
麻生首相は１９日、都内で開かれた私立幼稚園ＰＴＡの全国大会であいさつし、「幼稚園はお子さんを預かっている
が、そのお子さんの後ろについている親で苦労しているでしょ。子供でなく親で苦労していると私は思っている」と述
べた。
保護者らが集まった同大会を幼稚園の先生らの会合と勘違いし、日ごろの「保護者対応」の苦労をねぎらおうとした
ものと見られるが、“的はずれ”のあいさつとなったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
519:無党派さん
08/11/20 03:15:34 7Ns5CIqb
この事件に関しては連続ということもあって
まあテロと言っても不適切ではないような気も。
如何なる理由があっても公務員（いや、全ての職業）の職務に対して
暴力をもって何とかしようとするのは我が国では正当化できない。
まあここまでは正論。
裏が気になる事件ではあるなあ、単なる偶発的な事件かも知れんが
奥田発言があって厚労高級官僚出身者が殺傷されたんだから
なんかあるんじゃねえの、と思うのは邪推でもないわな。
しかしテロ特審議しているのにこれを「テロとの戦い」とか言えない総理もなあ。
野党が「これはテロだ」と言っているんだし総理にとってはおいしい事件なんだが。
520:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:16:20 nJ+UNEi6
民主、非正規雇用対策で担当相も
民主党は19日の「次の内閣」会合で非正規雇用問題の実態把握と対策を検討するためのプロジェクトチームを
立ち上げると決めた。直嶋正行政調会長は記者会見で「急激に不況が進み、非正規雇用が減少している」と指摘。
「次の内閣」特命担当大臣や雇用対策本部の設置も検討する考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
521:無党派さん
08/11/20 03:17:04 m/dniqWM
>>516
桜井も、最近産経で「日本は京都議定書を破棄しろ」という暴論というか、世迷言を吐いてたな。
これからアメリカが、オバマの下で「グリーン・ニューディール」を始めようというときなのに、日本だけ大逆走しろというのか。
522:無党派さん
08/11/20 03:17:39 mQtQO1gx
>>516
予想通りの人選だな。
ほんといつか来た道、だわ。
今まで地道に築き上げてきた信用が一気に失われた感じ。
自虐史観でもいいじゃないか。
旧帝国軍を持ちあげないと士気が保てないとかは、
厳密に考えると、理屈になってないだろ。
523:無党派さん
08/11/20 03:17:48 NQP+LL0L
>>517
ヒディングは秘書兼愛人を常に同行させているから、
やたらマスコミが煩い、日本は厳しい。
円の強い今こそ外国人プレーヤー、監督を引っ張ってきて欲しいけどね。
国内クラブでは予算外で強化資金を考えていそうな名古屋がヨタがああなって、
今後厳しくなってきそうだけに、有名選手の来日は厳しい。
だからこそ代表でビックネーム引っ張ってきて欲しいね。
岡田は予選勝とうが負けようが、本戦はビッグネームで。
予選勝ち抜いたからみたいな浪花節は勝負の世界には要らんとです。
524:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:20:21 4rfK+PR8
元次官殺害で野党やメディアを批判 津島氏
自民党の津島雄二税制調査会長は19日、元厚生事務次官らの連続殺傷事件に関連し記者団に「厚生労働省の
仕事の成果を評価できないような論評ばかり行われている。その結果、理不尽な行為につながったとすれば本当
に残念だ」と述べた。
「マスコミも考えてもらいたい。責任があるのは『あれが悪い、これが悪い』という国会の議論だ」と指摘、野党や
メディアによる厚労省批判に矛先を向けた。同時に「事務方で一生懸命にやっている人にゆがんだ批判を向ける
のは良くない」と強調した。津島氏は元厚相で厚労族の幹部。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
525:無党派さん
08/11/20 03:21:17 NQP+LL0L
>>516
軍エリートを育てる機関だからこそ、
色の無いニュートラルな人材が必要だと思うけどなぁ。
内閣総理大臣の指揮下におかれる時点で、国策と違う事教えて、
隊員に余計な事考えさせて、ストレス溜めさせても仕様が無いと思うんだが。
この陣容じゃ余りに右に偏りすぎだ。
526:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/11/20 03:21:34 4rfK+PR8
首相、日本郵政グループ株の売却凍結を表明
麻生太郎首相は19日夜、小泉純一郎元首相の下で決定した郵政民営化に伴う日本郵政グループの株式売却に
関連し、「凍結した方がいい」と言明した。株式売却は早くても2010年度だが、首相は金融不安で株式市場が低迷
する現状を踏まえて対応すべきだとの考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
政府が承認した民営化実施計画ではゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の金融2社の株式を10年度にも上場し、17年
9月末までに完全売却する。持ち株会社の日本郵政の株式も保有割合が3分の1以下とならない範囲で早期に売却
することとしている。
首相は19日、「株が下がっている時にしゃにむに売らなきゃいけないって、そんなあほな話はない」と指摘した。ただ、
実際の売却はまだ1年以上先。民営化批判や次期衆院選をにらんだ政治的発言との見方も出ている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
527:無党派さん
08/11/20 03:22:05 mQtQO1gx
>>520
非正規雇用対策は、来年の政治の重要課題よね。
民主党は筋がいいな。
粛々と政権交代への準備が進んでいる感じ。
528:無党派さん
08/11/20 03:22:35 sPD17SH8
>>523
当方、ビッグネームよりは堅実に変えられる人希望ですが。
といっても、オシムを経験してしまった都合上、すぐに思いつくものでもなくｗ
とりあえずオシムからの連想ゲームでビリッチあたりがいいんじゃね？と言っておきます。
529:無党派さん
08/11/20 03:23:34 NQP+LL0L
厚労族のドン、丹羽雄哉はどう考えているんだろうか。
久米さん、同級生なんだから番組に呼んでくんねーかな。
530:無党派さん
08/11/20 03:26:22 bExw5b0/
ガキの時は、｢いつかはW杯で日本が優勝するところが見れる｣なんて思ってたけど、
前回大会見て、｢俺が生きてる間はないな･･･｣と確信した。
531:無党派さん
08/11/20 03:26:28 ryb4VM+Q
郵政会社株売却凍結は自民党で調整つくのか？
532:無党派さん
08/11/20 03:27:55 7Ns5CIqb
>>527
雇用問題は共産の独壇場だったからな。
どうやら解散まで時間もあるようだし民主議員も勉強した方が良いな。
医療や年金は強いが雇用は弱点だったからねえ。
しかしこういう政権末期と言うのは自民の支持団体から有形無形の
圧力がかかるもんだがいまの財界とかはどうなっているのかねえ。
自民あっての財界だが財界あっての自民だしカネをごにょごにょ言えば
麻生おろしは加速するはずなんだが。
もう民主政権前提なのかね、財界も。
５５年体制と違って資本主義体制に変わりはないからなあ。
533:無党派さん
08/11/20 03:28:43 mQtQO1gx
>>531
出ていきたい人にとってはいい口実だけど、
調整自体はつくでしょ。
534:無党派さん
08/11/20 03:28:55 m/dniqWM
>>530
キャプテン翼の罪は大きいのう。
535:無党派さん
08/11/20 03:30:09 i69ypclZ
【政治】 塩爺こと塩川正十郎氏「日本にはまずやるべきことがある。米国の経済再建に力を尽くすことだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
536:無党派さん
08/11/20 03:30:49 PYLUWKiW
雇用問題では、欧米で導入されているような負の所得税的制度の
導入がいよいよ必要では。
このままでは、職を失うワープアがいっそう増え、
浮浪者化→凍死、餓死者続出へ
また、自殺者もさらに増大。
537:無党派さん
08/11/20 03:31:31 mQtQO1gx
>>532
結局財界から見たら、自民も民主もそう違いはないんじゃないかな。
民主党の党首は小沢なんだし。
538:無党派さん
08/11/20 03:33:24 kAdWZ1gU
防衛省さえ「バランス的に問題」と言わざるを得ないメンバーの教科書が
検定を通ってるのはどうなのか？という火種を生んでる件。
539:無党派さん
08/11/20 03:33:33 NQP+LL0L
>>531
麻生、そして周辺に根回し出来るのは正直な疑問ですね。
総務会は紛糾必至でしょう。
総務会メンバ
会長 笹川 堯
会長代理 船田 元
副会長（筆頭）萩山 教嚴
井上 喜一 伊藤 公介 稲葉 大和 森山 眞弓 山本 公一
市川 一朗 岩永 浩美
総務 逢沢 一郎 今村 雅弘 加藤 紘一 島村 宜伸 武部 勤
津島 雄二 中谷 元 中山 太郎 仲村 正治 丹羽 雄哉
堀内 光雄 宮下 一郎 盛山 正仁 柳澤 伯夫 やまぎわ大志郎
荻原 健司 木村 仁 岸 宏一 関口 昌一 中川 義雄
山本 一太
540:無党派さん
08/11/20 03:33:36 PYLUWKiW
★非正社員が約４割 厚労相の就業形態調査、厳しい労働環境実証
企業に勤める労働者の中で、パートや派遣といった「非正社員」が４割近くを占めるまでに増加する一方で、
その３割が正社員としての雇用を望んでいることが７日、厚生労働省の調査結果で分かった。
企業が賃金抑制や、不況時の解雇を前提に非正社員を雇っていることも判明。
景気減速のなかで現実となっている、非正社員を取り巻く厳しい労働環境が統計上で裏付けられた格好だ。
調査は多様化する就業形態の実態をつかむ目的で、およそ４年間隔で実施。
５人以上を雇用する１万７９１社と、労働者２万８７８３人から回答を得た。
調査対象は平成１９年１０月１日現在の状況で、世界的な金融危機が深刻な状態になる前にあたる。
労働者のうち、非正社員の割合は３７・８％で前回１５年時よりも３・２ポイントの増、１１年時に比べると１０・３ポイントも増えた。
非正社員を雇う理由（複数回答）では「賃金節約のため」が４０・８％で最も多かった。
「専門的業務に対応するため」が２４・３％に上る一方、不況時の解雇を前提にした
「景気変動に応じて雇用量を調整するため」という回答も２１・１％あった。
実際、消費の冷え込みが現実味を帯びてきた今夏以降、各企業では非正社員を
“雇用の調整弁”として削減する動きが進んでいる。
特に自動車業界ではトヨタが約２０００人の期間従業員を、
日産も派遣社員１０００人の削減を検討するなど非正社員を中心にした大規模なリストラが進む。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
541:無党派さん
08/11/20 03:33:41 mQtQO1gx
>>536
負の所得税でもいいけど、私はＢＩを推すけどね。
とにかくふの所得税的制度を導入して、社保庁は民営化とかして、行政の効率化を
図らないといけないでしょう。
542:無党派さん
08/11/20 03:35:07 PYLUWKiW
★４割弱が非正社員＝派遣は倍増－07年厚労省調査
厚生労働省が7日発表した「就業形態の多様化に関する実態調査」（2007年10月実施）によると、
全労働者のうち、契約社員や派遣労働者ら非正社員が占める割合は37．8％で、
03年の前回調査より3．2ポイント上昇した。
非正社員のうち、最も多いパートタイムは全労働者の22．5％で0．5ポイント低下。
2位の派遣は4．7％と前回の2．0％から倍増した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
★パートや派遣の割合、４年で３・２ポイント増…正社員は減少
パートや派遣労働者など非正社員の割合が２００７年１０月１日現在で３７・８％に上っていることが７日、厚生労働省の調査で分かった。
前回調査の０３年から３・２ポイント増加した。
正社員の割合は６２・２％で、３・２ポイント減少している。
従業員５人以上の１万７９１事業所と、そこで働く２万８７８３人の回答をまとめた。
非正社員がいる事業所は７７・２％で、０３年比１・９ポイント増。
非正社員を活用する理由を複数回答で尋ねたところ、「賃金の節約のため」が４０・８％と最も多く、
「仕事の繁閑に対応するため」（３１・８％）、「能力のある人材を確保するため」（２５・９％）が続いた。
一方、０７年９月に２０万円以上の賃金を得た正社員は８６・８％だったが、非正社員は２１・５％のみ。
１０万円未満しか得ていない非正社員は４０・５％に上った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これは、厚労省の調査だけど、実態はもっと厳しい。
543:無党派さん
08/11/20 03:36:29 NQP+LL0L
>>541
俺もBI賛成。
BIだと抜本的に官庁組織を作り直す事で、公務員改革、人員整理も出来る。
財源問題を言う人は多いが、BIを導入すれば不要な人員が多く発生するから、
人件費も軽減されるので、問題はクリアされるはず。
544:無党派さん
08/11/20 03:37:18 PYLUWKiW
>>541
ＢＩもいいと思う。
制度がシンプルなので、行政経費・人件費をかなり節約できる。
ただ、実際問題、完全ＢＩは無理なので、月５万以下の部分ＢＩが限界か。
所得制限とかすると、負の所得税とほぼ変わらなくなるが。
545:無党派さん
08/11/20 03:39:31 7Ns5CIqb
>>525
警察で反共教育するのと似たようなもんか。
ただ建前（建前でもおかしいのだが）は共産体制内左翼だし
もっと反政府・体制勢力あるだろ、とは思うがなあ。
まあ警察の反共アレルギーは仕方ないか。
いや、おかしいのはおかしいのだけど。
しかし最大の実力組織で反政府教育をするのは危険だなあ。
日本の軍人てのは憲法や主権者たる国民に対する忠誠心は薄いのねえ。
そもそも自衛隊幹部の公務員って意識の欠如が問題だな。
財務や国交でも省益こそ国益と思っている感はあるが所詮公務員の思想。
自衛隊は恣意的な国益の定義から思想教育しているのなら危険。
せっかく、少なくない勢力である左の人間（有権者）も自衛隊容認に傾いたのに
連中の思想は理解に苦しむなあ。
546:無党派さん
08/11/20 03:40:19 mQtQO1gx
>>544
とりあえず、年間40万位の部分的ＢＩから始めるのが現実的かな。
年間４０万だと、単純計算でも消費税２０パーで十分賄えるはず（計算に自信が無いので
だれか検証してくださいｗ）
547:無党派さん
08/11/20 03:40:51 ivJwGToO
BIも負の所得税も解決にはならない。
もう日本国内だけで安定収入を得るという考えは
捨てた方が良いと思うんですけどね
548:無党派さん
08/11/20 03:42:05 NQP+LL0L
>>544
所得制限を不公平なく、不正を生まずに行う為にも、
国民総背番号制も必要になりますね。
しかしこれは課税の不公平感を無くす為には必須だと思うので、
大変だろうけど導入しなきゃいけないんだけど。
一説には23兆円前後あると言われている国内の地下経済に
課税の投網を掛ける為にも、なんとか導入してほしいものだ。
549:無党派さん
08/11/20 03:43:24 mQtQO1gx
>>５４７
といいいますと？
日本国内以外で安定的収入を得る方法なんてあるんですか？
教えて欲しいんですけど。
550:無党派さん
08/11/20 03:44:24 22AEvnuX
BIって何ですか？
551:無党派さん
08/11/20 03:44:41 E/BXC8BE
>>516
桜井よしこや井沢みたいな歴史のキワ物を呼ぶなよなあ
せめて最低でも中西輝政程度にしろよ
しかし、こんな連中と一緒にされると福地先生が哀れだな
この人は歴史研究者としては地道な人なんだがな
まあ「つくる会」の副会長なだけにバリバリの右派だがｗ
ただこの人は伊藤隆の愛弟子だから（「つくる会」分裂騒動のときに離れちゃったけど）、
タモ神の論文を事前に見てたら絶対に止めてたろうなあ
552:無党派さん
08/11/20 03:44:57 NQP+LL0L
>>547
ただ今の福祉の構造では破綻が目に見えているだけに、
根こそぎ改革しなきゃいけない事は事実。
ならより理想的なシステムを導入すべきなのは自明の理。
BIだと年金も雇用保険も生活保護もセーフティーネットが一元化されるのがいい。
完全に導入するのは厳しいと思うけど。
553:無党派さん
08/11/20 03:45:06 ivJwGToO
>>549
職を一国で得るのではなく国境を無くすことでしょう。
554:無党派さん
08/11/20 03:45:20 PYLUWKiW
>>548
納税者番号制度の導入は必要でしょう。
民主党も所得比例年金導入の公約の際、それを謳ってますし。
製造業の大規模なリストラの結果、
１０月だけで１万人以上の労働者が失業したことが１３日、分かった。
厚生労働省が同日の参院厚労委員会で明らかにした。
毎月の詳細なデータはないが、同省によると、製造業のリストラ失業は増加傾向にあり、
世界的金融危機に伴う景気後退が雇用にも深刻な影響を及ぼしていることが裏付けられた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
早く何とかしないと
補正予算先送りなんてやってる場合じゃないんですわ
555:無党派さん
08/11/20 03:45:41 mQtQO1gx
>>550
馬場・猪木の略です。
556:無党派さん
08/11/20 03:46:36 NQP+LL0L
>>550
ベーシックインカム（最低限所得保障）の略
557:無党派さん
08/11/20 03:46:51 mQtQO1gx
>>553
え？ちょっと良くわかんないんだけどｗ
国境をなくすってどういうこと？
558:無党派さん
08/11/20 03:47:31 bExw5b0/
>>550
昔の近鉄の3番、4番。
559:無党派さん
08/11/20 03:49:17 MgJ1KW+I
>>557
とりあえず社会で英語をもっとやるべき長い目で見れば
そうしないと日本を含む世界は危ないんじゃないか？
560:無党派さん
08/11/20 03:49:37 7Ns5CIqb
>>550
ベーシックインカム（最低限所得保障）
最低限所得保障（さいていげんしょとくほしょう、英：Guaranteed minimum income）は、
「全ての個人にベーシックニーズを満たす一定額の所得を給付する」制度・構想である。
最近共産スレとか左派系で議論されているが正直詳しくは分からん。
誰かメリット、デメリットをまとめてくれると嬉しいのだが。
561:無党派さん
08/11/20 03:50:29 ivJwGToO
>>557
国家というのは強いときもあり、弱いときもある。
弱い国家の中だけで生きていたのでは弱者になってしまいます。
日本だけで職を得て安定した生活が得られるという意識を捨て、
海外に目を向ける必要があるんじゃないでしょうか。
562:無党派さん
08/11/20 03:50:41 NQP+LL0L
>>550
山崎元がＢＩについて書いています。
ＢＩを導入する事で社会にどの様な影響が出るか迄言及しているので、
興味深い。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
563:無党派さん
08/11/20 03:52:25 mQtQO1gx
>>559
ああ、そういうことね。
同感ですけど、それとＢＩ的制度の導入とは関係ないんじゃないかな。
564:無党派さん
08/11/20 03:52:46 PYLUWKiW
>>550
ベーシック・インカム―基本所得のある社会へ
URLﾘﾝｸ(www.gendaishokan.co.jp)
ワークフェア vs ベーシック・インカム―貧困・格差を超える新しい福祉ガバナンス
・「成長と福祉の両立」に挑戦したスウェーデン
・「第４の道」としてのベーシック・インカム
URLﾘﾝｸ(mamoru.fool.jp)
トニー・フィッツパトリック『自由と保障 ベーシック・インカム論争』の書評２：未来の社会保障の論点
『完全BI（勤労所得と同水準のBI)』と『部分BI（生活を補助するレベルのBI)』
最近議論になり始めた基礎年金部分の税方式化（保険方式からの転換）というのも、
広義の意味での『部分BI』と見ることが出来るだろう。
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
565:無党派さん
08/11/20 03:54:39 mQtQO1gx
>>561
おっと、あなたが発言主でしたね。
でも、やっぱりＢＩ的制度の導入とは関係ないと思うんだけども。
両方進めるべきでしょ。
566:無党派さん
08/11/20 03:55:18 ivJwGToO
BIなんてものはまやかしであって、
手品で世の中は良くなりませんよ。
経済は国境が既に無くなっているので、
国境を越えないと勝者にはならない。
国に頼るだけでは生きていけないという
自覚を日本人はするべきでしょう。
567:無党派さん
08/11/20 03:56:13 kAdWZ1gU
BIの話は「ゴネ得」とセットなのがいつものパターン。
（こんなにコテが少ない流れも珍しいな）
義務教育で英語を教えるのをやめて
スペイン語かポルトガル語か中国語にすれば
少しは体感治安がよくなるんじゃないかと思う今日このごろ…。
568:無党派さん
08/11/20 03:57:40 PYLUWKiW
そろそろ「負の所得税」をまじめに考えてもいいのではないか
URLﾘﾝｸ(www.h-yamaguchi.net)
569:無党派さん
08/11/20 03:57:56 ivJwGToO
>>565
その前にBIで現在の日本経済がどう変わるのか説明してくれ。
日本国内だけで経済は回るのか？？
そういう状況ではないであろう。
570:無党派さん
08/11/20 03:59:12 7Ns5CIqb
>>566
ベーシックインカムへの懐疑は同意だけど
国家を単位として、個人は経済だけでなく
社会や政治にも縛られるのだから国境の概念を
捨てよ、というのは経済の視点からはそうかも知れんが
その他の視点からはどうかなあ。
単一の価値を共有する社会など不可能なわけだしねえ。
571:無党派さん
08/11/20 04:00:59 MgJ1KW+I
>>569
とりあえず事務費節約というのはおこりそうなことだ。
あとやっぱりモラルハザードがおこるんじゃないの？
俺は半信半疑
572:無党派さん
08/11/20 04:01:38 PYLUWKiW
■「ベーシック・インカム」は妙案かも 長野県中川村の曽我村長
URLﾘﾝｸ(www.vill.nakagawa.nagano.jp)
573:無党派さん
08/11/20 04:02:30 mQtQO1gx
>>567
コテがいないと平和ですな。
いや、コテさんのすべてが平和的ではないとは言いませんが。
574:第3のregime
08/11/20 04:02:38 T2bkCH9x
BIにしても、国籍にしても、
「悪用は絶対に許さない」という発想が、癌になることが多いと思う。
「良い制度だが、悪用の余地もある」というものではなく「糞制度だが、悪用だけはされない」
ものばかり推進しても、トータルで国民のためにならなければそれは失敗だ。
575:無党派さん
08/11/20 04:03:09 ivJwGToO
>>570
新興国であればどうでしょう。
良い生活をするためには国内に留まっていれば良いという概念よりも
世界に出て行きたいと思うんじゃないですか？
弱い国であればそう考えるでしょう。日本は弱い国になる過程だと
思いますよ。
576:無党派さん
08/11/20 04:05:13 PYLUWKiW
野村総合研究所が欧米で導入済みの負の所得税を提案。
ヴェルナーのＢＩも紹介している。
ヴぇルナーのＢＩ
６．生活保護、失業保険、老齢年金の制度は廃止し、
消費税を財源としてすべての国民に無条件に最低所得保障を行う完全ＢＩの制度を検討
すべきである。
７．ＢＩの導入により賃金は下がるものの収入は確保できる。
国民は生活のための労働に費やす時間が大幅に減り、
個人にとっては新たな才能の発揮の機会も増えるだろう。
ＢＩ導入の効果としては、国際競争力の上昇、ワーキングプアの消滅、
非営利活動の活性化、専業主婦の自立、官僚制の縮小等が期待される。
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
577:無党派さん
08/11/20 04:07:10 7Ns5CIqb
社会とか文化とかどうも軽視している感があるなあ。
誤解だったら訂正して欲しいけど＞ＢＩ論
人間は経済学的人間（合理主義者）であると同時に
社会学的人間（非合理的判断もする）からＢＩ万能論には
懐疑的にならざるを得ないなあ。
麻生の言う「プライドがあったら給付金は辞退する」なんて
思いっきり社会学的人間の発想だけど（非常に不適切な発言とは思うが）
理解不可能とまでは言えないしなあ。
578:無党派さん
08/11/20 04:08:30 PYLUWKiW
ベーシック・インカム制度では、賃金所得が突然なくなった場合でも、
なにも申請する必要はない。
これまでどおり、ベーシック・インカムは支払われる。
役場で根掘り葉掘り尋ねられて嫌な思いをすることもない。
公務員のマンパワーを浪費することもない。
簡素な仕組みである。
仮にベーシック・インカム制度にただ乗りする輩がいたとしても、
それを防ぐごうとすれば、そのために必要となる公務員賃金の方がはるかに甚大となるだろう。
第一、それがただ乗りなのか、あるいは、
今は姿の見えない大きな仕事が胸の奥底で密かに準備されつつあるのか、
誰にも分からない。本人にさえ分からないこともあるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.vill.nakagawa.nagano.jp)
579:無党派さん
08/11/20 04:08:55 MgJ1KW+I
>>577
経済学はＢＩ制度に影響を及ぼす文化現象くらい扱えるだろう。
批判するなら経済学の言葉でやんなさいな
580:無党派さん
08/11/20 04:10:04 mQtQO1gx
>>569
まず、ＢＩは産業振興策でもないし、単なる社会福祉策でもない。
これは分かっていますよね？
ＢＩはかなり無色透明な政策。
それを踏まえて日本経済に対する影響をいうと、行政の効率化に寄与すると思われます。
ＢＩって、結局は社会給付の一元化がその実質なので。それ以上の効果は、
労働法制の改革とかの関連制度の改革とセットでないと現れてこないでしょうね。
日本国内だけで経済は回るのか？
という問いは、正直意味が分かんないんですけど、一応一億人を超える人口がいてて
内需で経済が回らないなんてことは想像しがたいと思うですけど、いかがお考えでしょうか？
581:無党派さん
08/11/20 04:10:48 ivJwGToO
>>576
先進国が共通認識で一斉に制度を導入しないと無理でしょうね。
経済は国境が無くなっているんです。
そういう動きが世界共通で現在ありますか？
その動きが無ければBIは新興宗教と同類だと思いますよ。
582:無党派さん
08/11/20 04:11:27 7Ns5CIqb
>>574
話題とはずれるけど
たまには議会・選挙スレにも顔出して下さいな。
いま大した議論はないけど（穏健な地方分権論か）。
あのスレは過激であるが何となく考えがまとまって合理的な人が
いないと議論の出発点にもならんのは分かるけどさあ。
583:無党派さん
08/11/20 04:11:40 MgJ1KW+I
>>581
その論理はおかしいな。
584:第3のregime
08/11/20 04:13:17 T2bkCH9x
スペインとかだと、失業保険で30ぐらいまでダラダラ食ってる奴が結構いるらしい。
シューカツで一斉に新卒で採用される、って社会でないから。
まあ、BIでもそういう奴は出てくるだろうね。
そういうのを許せない人から見たら、最悪の制度だろう。
でも、それはそれで上手くいってるようなんだよねえ。
日本みたいに、ニートみたいなのを責めたって、ニートはますます閉じこもり
状況を好転させたりはしないだろう。
585:無党派さん
08/11/20 04:14:36 7Ns5CIqb
>>597
だから自分は無知だからそのへんも含めて
メリットとデメリットを解説してくれるとありがたいのだが。
恥をさらすが自分の知っている経済学は人間は常に自己の利益が最大化する
合理的な判断を行う、というものだから。
586:無党派さん
08/11/20 04:15:13 ivJwGToO
>>583
非正規雇用だって先進国で行われていることです。
これは国際競争力に関わってくる。
企業は日本だけで回ってるのでは無く世界的な競争力のもとに回る。
BI導入で国際的な企業競争力が維持できますか？
587:第3のregime
08/11/20 04:16:16 T2bkCH9x
>>582
見てるけど、入るスキがないんすよ。
来週後半になれば、いろいろ余裕があるから、じっくりレスすることもあるかも。
588:無党派さん
08/11/20 04:17:49 kAdWZ1gU
受け売り丸出しなのを何とかすることから始めた方がいいんじゃないのかな。
競争重視だって、「誰がどの分野で誰と競争するか」を具体的に議論してれば、
危うさももっと早く気付けただろうし、修正もできたかも知れないし、
アメリカ型でない「よりよい競争重視の型 from japan」みたいなものが
作れたかも知れない。
BIを試すなら、まずBIという言葉をNGにした上で
議論してあれこれ手を入れやすい提案法からスタートして欲しい。
「よくわからんだろうが、これが処方箋。文句言わず従え」からの脱却。
「そんな暇ねーよ」という批判は想定しつつ。
589:無党派さん
08/11/20 04:19:12 MgJ1KW+I
>>588
そんなこと一々やってられるか。興味がある人は自分で勉強して
専門的議論に参加してね、くらいが関の山
590:無党派さん
08/11/20 04:19:31 PYLUWKiW
貧困対策の最大の課題は、生活保護世帯の外側に存在する、保護ぎりぎりの層への支援が欠如していることだ。
岩田正美・日本女子大教授（社会福祉学）は「貧困の背景には、
本来の社会的なネットワークからはずれてしまう社会的な排除がある。
目に見えない貧困層を支援するには、きめ細かい対策を講じ、排除防止を目指すべきだ」と論じる。
社会的排除とは、企業、学校、家族などとのつながりが薄く、社会から孤立しがちな状態を指し、
欧州では貧困対策の根本問題として位置付けられている。
日本で新たな貧困層としてクローズアップされている、ワーキングプアの若者の場合、
低収入で、企業などの住宅補助もないため、アパートも借りられないケースも。
社会保険にも未加入で、最悪の場合、医療機関での受診もできない。
どこの国も、自国の貧困率が高く報道されることを好まない。
政府の政策が失敗しているとの烙印（らくいん）を押されるのを嫌うからだ。
しかし、貧困層の拡大で、社会の階層化が進むほか、生活保護などの人数が増え、社会保障費が増大する。
また、国内市場を支えていた分厚い中流層の崩壊による、日本企業の国際競争力低下も懸念される。
「一人一人が自助努力をするのを助ける」という、従来型の就労支援には限界がある。
包括的な貧困対策の再構築が急務だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
591:無党派さん
08/11/20 04:20:46 7Ns5CIqb
>>587
まあ最近は一院制論者氏がいたころは面白かった
というか自分も勉強しなおしたけどいまはネット投票とか
またか、という議論だし自分もレスしにくいので何ともですが。。。
４時かよ。落ちます。
ともあれ、自公政権は（ｒｙ
何かこう締めるのもカルタゴに失礼な気がしてきた。
592:無党派さん
08/11/20 04:21:04 mQtQO1gx
というか、ＢＩって、単に所得審査したり、年金をちゃんと払ってるかを確認したりするコストが
馬鹿にならないから、一律にお金を配っちゃいましょうという話に過ぎないんだけども。
すくなくともネオリベ的観点からのＢＩ導入のメリットはそこにあるんだがね。
593:無党派さん
08/11/20 04:27:38 BAIOY7Hh
>>590
キメ細かい欧州型社民では、人口の多い日本はやっていけない
そこで負の所得税とかBIっていう制度が必要になってくる
これはなにも上層、中層が外国に出て行って稼いでくるという話とは矛盾しない
594:無党派さん
08/11/20 04:27:46 ivJwGToO
BIは理想と現実の世界で彷徨っている戯言だと思いますよ。
世界的にそういう動きになれば別ですが。
私は個人的にBIを全否定しておりませんが、
現実性が無いと思いますね。
日本だけ導入してどうなるといったことではないでしょう。
私の個人的な考えでは、人間は既に世界の全ての人が平穏に幸せに暮らせる、
様々な科学技術を持っていると思います。
しかし、現実にはそうなっていない。これは世界各国の問題であり、
解決することは永遠に無いように思います。
自民党が足掻いているのと本質的には同様に思われる。
哲学の世界かもしれませんが・・・・・
595:無党派さん
08/11/20 04:29:56 MgJ1KW+I
>>594
事務費節約という唯一出された内実を完全にスルーで無効を
言い張るとかね。貴方は色々反省すべき
596:無党派さん
08/11/20 04:31:55 PYLUWKiW
ＢＩは、ともかく、同じ「基本所得保障制度」としての
「負の所得税」的な制度は、米英仏などですでに導入されている。
検索すると、
「給付付き税額控除」（給付つき税額控除）
「勤労所得税額控除」といった名称で
よくでてくる。
アメリカでは、EITC（Earned Income Tax Credit）
イギリスでは、WFTC (Working Family Tax Credit)
と、呼ばれているそうだ。
597:無党派さん
08/11/20 04:31:57 BAIOY7Hh
>>594
国内の社会保障制度なんて国によってマチマチだろ
まず日本の生活保護や基礎年金の財政規模を調べて
それをBIに単純に置き換えたらどうなるかぐらいのところから始めればいい
598:無党派さん
08/11/20 04:33:53 kAdWZ1gU
どこそこで○○というのがあるらしいから試してみようという発想で、
導入が徹底できた頃には、○○は時代遅れになっていた、
というパターンにならないでねって話。
例えるならスポーツの国際ルールに近い。バサロとか採点方法とか。
599:無党派さん
08/11/20 04:34:09 PYLUWKiW
>私がいいたいのは、税制のグランドデザインを考える際に、
>「負の所得税」ないしその考え方を受けついだ制度
>（EITCでもいいし他のかたちでもいい）
>の導入を真剣に検討してもらいたい、ということだ。
>ポイントは、「努力が報われる税制」だ。
>それは現行の課税最低限のように人を「税を払う人」と
>「税金で食べさせてもらう人」の２種類に峻別してしまう
>「非連続的」なやり方ではなく、その負担能力に応じて負担し、
>その不足分に応じて給付を受ける「連続的」なしくみ、ということもできる。
URLﾘﾝｸ(www.h-yamaguchi.net)
労働インセンティヴを高める基本所得保障制度としての負の所得税。
600:禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU
08/11/20 04:34:28 UygoODGH
ｸｯｸｯｸ・・・
深夜にBIでは見果てぬ夢に疲れてしまうだろう
これでも聞いてなごむのだw
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
50秒あたりから秀逸だw
601:無党派さん
08/11/20 04:37:28 ivJwGToO
>>595
何もそれは否定してませんよ。そもそもBIと何ら関係無い。
>>597
税収が減るという前提で私は考えています。
BIで税収が増えますか？平均化されるだけでしょう。
602:無党派さん
08/11/20 04:37:30 PYLUWKiW
>セーフティーネットを「就労促進型」に改革していくことも不可欠。
>「最後の砦」である生活保護制度では、
>現行、給付を受ける際に極めて厳しい条件が課せられており、
>その結果、いったん適用を受けると「出にくい」制度に。
>これを、何らかの理由でフルタイムで働けなくなり、
>一時的に稼得所得のみで生活ができなくなった人が、
>フルタイムで働けるようになるまで利用できる
>「入りやすく出やすい」制度へと変える必要。
>同時に、「負の所得税」の考え方に基づく
>給付つき税額控除制度を導入促すことが不可欠・・・
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
603:無党派さん
08/11/20 04:37:44 BAIOY7Hh
>>598
無知だからといってアホをさらけ出すな