09/01/23 20:23:00 YFxNyyYv
定額給付金は会計の考え方によっては悪い案だとは思わんよ。
生活を支援する方法として、「食品の消費税を一時的に廃止する」って案がある。
これはどっかの国でやってそれなりに成果を出したみたいだね。
一人当たりの食費が1日1000円だとして、1ヶ月で30,000円。
消費税は5%だから、1500円分の負担が減る。これは現金として実感できるから安心感がある。
ただ、これをやるには税法の改正が必要だから、絶対に民主の反対で時間がかかる。
そこで、定額給付金。
12,000円を1500円で割ると8だから、
「食費にかかる消費税を8か月分キャッシュバックした」のと同じ。
それも前払いだから、キャッシュフローがプラスになることはあってもマイナスになることは無い。
そう考えたら、それほど悪い案とは思わないけどね。
574:無党派さん
09/01/23 20:24:31 k0GsLvsH
年金だって払ってない奴らから徴収しろ！
年金の収税率六割位じゃないのか？
575:無党派さん
09/01/23 20:26:53 rpUR0qbf
>>573
それ定額給付金受け取った分が全部食費に回るって前提じゃねぇか。
576:無党派さん
09/01/23 20:28:08 k0GsLvsH
>>573
君……
それって消費が上がらない典型、給付の意味なし、
わかって言ってるんだよな？
577:無党派さん
09/01/23 20:31:23 YFxNyyYv
「政府の無駄遣いを減らせば、消費税を上げなくて済む」って言うのも嘘。
まあこれも、みんな情報弱者じゃないから知ってると思うけど。
官僚の無駄遣いの財源は特別会計。
消費税は一般会計。
特別会計の無駄遣いを減らしても、一般会計の不足は補えんよ。
もちろん、官僚の無駄遣いは止めるべきだけど、
論点の「政府の無駄遣いを減らせば、消費税を上げなくて済む」ってのは嘘だね。
578:無党派さん
09/01/23 20:46:38 YFxNyyYv
>>575
そだよ。金には色が無い。
紙幣に「これは食費用の紙幣」、「これは交通費用の紙幣」
なんて書いてないでしょ。
貰ったお金が何に消費されたと解釈するかは自分で決めればいい。
受け取る金額(営業キャッシュフロー)が+12,000で、投資キャッシュフロー(食費、その他の生活費)が一定なら、財務キャッシュフローは+12,000。
>>576
「貯蓄に回って消費に回らない」って言いたいんでしょ。
いいんだよ。それで。期待してるのは減税効果なんだから。
ついでに言うと、「消費税を無くせば消費が増える」っていうのも間違いだね。
「8ヶ月間、食品の消費税を無くす」のと「8か月分の食品にかかる消費税をキャッシュバックする」のは財務上は同じことだからね。
どっちにしろ、貯蓄に回る。不況時は何をやっても貯蓄に回るのは当然だよね。
579:無党派さん
09/01/23 20:50:55 rpUR0qbf
>>578
＞「食費にかかる消費税を8か月分キャッシュバックした」のと同じ。
ってそれじゃ同じになんねぇだろ。食料品が同じ分売れてるわけじゃないんだから。
頭の中整理してから書け。
580:無党派さん
09/01/23 20:56:43 YFxNyyYv
>>579
「食料品が同じ分売れてる」ってのがわからないんだけど、
ちゃんと帳簿につければ損益が+12,000になるのを確認できるよ。
ちょうど、8ヶ月分の食費にかかる消費税分が帰ってきたことになる。
食費でわかりにくければ文房具でも日用品でもいいよ。
小額だけど前払いだから、債務を抱えている人にとっては月ごとの財務キャッシュフローが利子分だけ＋になるはずだよ。
581:無党派さん
09/01/23 21:25:02 YFxNyyYv
"定額給付金"って言い方をするから誤解されるのかもね。
贅沢品を買うためのバラマキだと思われてるから
「たった12,000円じゃ1日で使い終わっちゃうよ！」
みたいな批判が出てるんだと思う。
これからは略さずに「定額"減税" 給付金方式」って言った方がいいと思う。
贅沢品をバンバン消費して経済を回復させるための政策じゃなくて、
生活必需品を購入するための負担を減らす減税政策だって事をちゃんと伝えないと。
582:無党派さん
09/01/23 21:38:38 x73n+lkJ
一般会計から特別会計への繰り入れもあるため、完全に独立しているわけではない。
583:無党派さん
09/01/23 21:44:49 gTwfzBXD
コテコテの保守派の俺でも自民党には愛想が尽きた。
民主党もクソだが、今回ばかりは止むを得ない。
一度くらいは与野党交代させる必要がある。
584:無党派さん
09/01/23 21:57:28 DjUSqswG
国民誰もが貰える定額給付金は台湾とかでも実施されて評価されて いる政策の一つ。日本の定額給付金を
愚策と言うなら台湾とかの定 額給付金も愚策と言う事になる。民主党支持者と反日マスコミが必 死に
自民の定額給付金を叩くのは政策が実行されると現在の民主と 自民の支持率が逆転する可能性があるから。
585:無党派さん
09/01/23 22:11:20 YFxNyyYv
>>582
一般→特別の繰り込みはあるね。
でも逆は難しい。道路特定財源の一般会計化も相当苦労した。
特別→一般をやるには財源の一本化が必要。
民主が「役人の無駄を無くせば増税は不要」って言ってるんで、
情弱の人は「民主が与党になったら増税しないんだ」って単純に思い込んじゃう。
でもその背景には財源の一本化という大鉈を振るう前提があって、
例えば年金の掛金をキッチリ払ってた人もそうでない人も同額の年金を受け取れる様になって、
真面目に払ってた人が大損するリスクがあるとか、
国民健康保険の運用で大損するリスクがあるとか、
国民生活のセーフティーガードそのものが危険にさらされることになるということに気づいていない。
(もちろん、民主はそんな説明はしない。)
そこは情弱の人に俺らがちゃんと説明してあげないと、俺らもいづれ困るよ。
586:無党派さん
09/01/23 22:57:20 k0GsLvsH
>>577
財源一元化しなくても財源の繰入が出来るんだよ、
特会で無駄遣いしているにもかかわらず、
特会 埋蔵金100兆円
特別会計で 余剰金出てるのに一般から特別会計に繰入してる、
金は有るのに無いと見せかけ増税だと言ってる、
まっ結論から言うと無駄を省き特会の監査すれば増税は必要なし。
587:無党派さん
09/01/23 23:24:43 YFxNyyYv
>>586
そりゃ特別会計から一般財源への一時的な組み込みは可能だよ。
法的に区別の無い金だし。
実際、今回も特別会計に手をつけてるね。
(まあ目的税は運用規則とかあって難しいだろうけど、それを気にしない前提なら可能)
でもこれは今まで蓄積してきた積み立を切り崩しただけで、いずれ底を尽きる。
あと、目的が決まってる特別会計を切り崩したんだから、当然元に戻す必要もある。
要するに一時的に借りてきただけであって、特別会計から一般財源に"移した"わけではない。
ほんとに一般財源に移すなら財源の一本化が必要。
結局、バランスシートを改善しないと財政の問題は解決しないのには変わり無い。
(政府ファンドって裏技もあるけど、ドバイの大失敗を見る限り禁じ手と考えた方がよさそう。)
588:無党派さん
09/01/23 23:38:39 k0GsLvsH
戻す必要ないよ！
589:無党派さん
09/01/23 23:49:29 hpQF7KWY
戻さないならその説明が要るね。
「年金基金を一般財源に移してパァーっと使っちゃいました。
一般財源から年金基金に戻す気ないから、年金の支給はナシってことで。
今まで掛金払ってきた人ごめんね♪」
じゃすまないよ。
590:憂国団
09/01/24 00:25:06 6r8z4Wpo
定額給付金。創価学会が支持母体である、公明党の発案。
裏を返せば、１国民あたり12000円の給付なら、
学会員（有権者）220万人全員が創価学会に
受け取る給付金を寄付すると、264億円が創価学会に
寄付されることになる。つまるところ、給付金の
最終目的は、創価学会の集金作業にある。
上掲の220万人は有権者のみで、子供など入れると
とんでもない金額（われわれの血税）が創価学会へ流れる。
591:無党派さん
09/01/24 07:45:04 Rt0l1de/
なるほど。
それで公明党議員はあれほどさもしく給付金に執着するわけですね。
つまり麻生太郎は定額給付金で総理の座を買ったということですね。
国民の血税で総理の座を買った男。前代未聞ですな！
592:無党派さん
09/01/24 08:23:06 IG+IwUI2
社会保障に使うために消費税増税だろ！
消費税は特別会計、
社会保障目的の特別会計だろ、
特別会計の埋蔵金100兆円作る余裕あるなら増税必要ないだろ。
一般会計となんの関係があるんだ？
593:無党派さん
09/01/24 08:49:46 bHxujDwt
>>590 >>591
我々の血税って...その中には層化の奴が払った分も含まれてるんじゃ...
たぶん、定額減税は層化の資金源になるんだろうな。
公明が必死で取り組むのもわかる。
だってあいつら、「定額給付金はちゃんと意味がある！効果がある！」
って言うけど、理由聞いてもちゃんと答えられないし。
確かに犬作が調子こいて政治に口出ししてんのは気に食わんが、それとこれとは別。
生活に困窮してる人への定額減税はやっぱり実施すべき。
層化下ろしはみんなが選挙に行けばいい。
眠ってる45%の選挙権を起こせば層化の議席は半分になる。
594:無党派さん
09/01/24 09:46:10 dQ6iHUqI
>>592
消費税は一般会計だよ。
一般に消費税といわれているのは"消費税(国税)"と"地方消費税"の2つの税金の総称。
国税分は社会保障費(一般会計の歳出項目)等に使われていて、
地方消費税は地方交付税(一般会計の歳出項目)として地方自治体に歳出している。
595:無党派さん
09/01/24 10:03:45 dQ6iHUqI
確かに特別会計の積立金(いわゆる埋蔵金)を切崩すか、一般会計から特別会計への繰越しを停止すれば、"今すぐ"増税する必要は無いね。
ただし、特別会計の積立金は年金や失業保険といった使用目的が決まっているので、いずれ切崩した分を償還する必要がある。
これが出来るかっていうと難しい。
今の国と地方の一般会計予算は毎年大赤字(-50兆から80兆)なんで、このままでは償還できない。
採り得る方法は3つ。
増税で不足分を埋めるか、一般会計で行っているサービスを低下させるか、特別会計で行っている年金や失業保険を破棄するか。
増税は現実的な選択肢の一つだと思う。
実はもう一つ方法があるけど、それは実現可能性が低いので割愛。
596:無党派さん
09/01/24 10:42:22 WkyRq+fn
>>572
かつて、小泉総理は補助金や助成金を徹底的に減らせば、
いずれ、国民の方から増税して構わないから助成金を増やしてくれと泣き付いてくる。
との趣旨の発言してますね。
今回の定額給付金も、国民を苦しめるだけ苦しめれば、それだけ、選挙直前の給付金をありがたく感じるだろうとの思惑も感じますね。
厭らしい人たちです。
597:無党派さん
09/01/24 12:31:53 Jdo1Iea6
>>596その通りで小泉は確信犯。徹底的に医療福祉社会保証を削れ、国民の方から
頼むから消費税を上げてくれ、といわせるようにと。だから自分の任期中は消費税は
絶対に上げない、という実に無責任は発言を繰り返したわけよ。
そして小泉は徹底的に国民を見下げていたね。ここを見抜けなかったバカなB層が
今日の事態を招いている。自業自得である。
598:無党派さん
09/01/24 13:19:00 0Gsyvke0
>>596 >>597
で、医療費負担は増えたのかな？ 減ったのかな？
同時に実行した更正医療制度や医療費支援、医薬分業によって難病患者の医療負担が激減し、社会復帰できるようになったのは無視か？
個人の医療費負担がが増えると同時に薬代が3割安くなってるのを知ってるか？
599:無党派さん
09/01/24 19:13:43 U5lC/tck
>>1
公明党はしょうがない！
憲法２０条
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」
憲法８９条
「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便宜若しくは維持のためこれを支出し、
又はその利用に供してはならない。」
政教分離の具体的内容とは下の通りである。
特権付与の禁止。
特定の宗教団体に特権を付与する事。
宗教団体全てに対し他の団体と区別して特権を与える事。
宗教団体の「政治的権力」行使の禁止。
国の宗教的活動の禁止 宗教の布教、教化、宣伝の活動、宗教上の祝典、儀式、行事等。
↑
この中の「宣伝の活動」というのが、引っかかるのでは？
公明党→創価学会。これって誰でも思っている事では？
だとしたら公明党の政治における表立った活動においては「宣伝活動」に直結するのでは？
本来、間接的でも宗教が絡んでいたら駄目なのでは？
600:無党派さん
09/01/24 20:25:32 +VMwpJf8
>>585
自公に増税を言う資格は無いよ
601:無党派さん
09/01/25 00:22:55 SSVgLods
>>600
議員資格がある。
602:無党派さん
09/01/25 00:44:09 3WUa/Jk2
さあみんなで【無責任一代総理】を歌いましょう♪
おれはこの世で一番 自民に入ってからは
無責任と言われた首相 ボンクラ二世がお友達
がきの頃から高飛車で 失言暴言数知れず
遺産で儲けるスタイル それでも総理になった
学校に入ってからも 世論の支持率下がりゃ
上から目線は一番 手当たり次第にバラマキ
漢字が読めない特待生 選挙の約束ア口だけさ
漫画が読めればＯＫ もともと予定は任期いっぱい
会社に入ってからは 政界で大事な事は
下積いらない御曹司 世襲にべらんめえ調に無責任
漫画に射撃にバー通い とかく総理は金次第
五輪の代表にもなった こつこつやる議員はごくろうさん ハイ！ごくろうさん
歌手：アスホール太郎 作詞：世界のなべよし
603:無党派さん
09/01/25 01:14:32 +0Xi69tT
>>601
今年大量に死ぬけどなｗ
604:無党派さん
09/01/25 05:10:38 7vSaDoVZ
まとめると、
・給付金は将来の増税に備えた貯蓄に回るので消費は刺激しない。
・期限付き商品券にしても、それを使って浮いた現金を貯蓄に回すだけなので給付金と同じ。
コストや時間がかかる分だけ現金よりも悪い。一時的な商品券の偽造防止って難しい。
現金なら何度も使ってるから、多少汚れてたりしても本物か見分けがつき、自販機などの
読み取り機も揃っている。質感や手触りなども十分に頼りに出来る。商品券の場合はそれが出来ない。
・たとえば所得の低い者など、選択的に給付を行っても消費の刺激効果は小さい。確かに、貰う人は
貰える額の方が増税される額より大きくなるから、超過分を消費するだろう。しかし、貰わなかった
人たちの行動も変わってしまうことも考える必要がある。この人たちは今貰えないにも関わらず、
増税時に支払うことになるので、そのことに備えるため今すぐ消費を減らして貯蓄し対応する。
結局、社会全体の消費にほとんど変化は無い。やっているのは単なる歪で強権的な所得再分配政策
であって、消費刺激策ではない。
・実際、かつての地域振興券の場合も消費に回ったのは多く見積もって三割程度。
短期の将来消費の先喰いの影響なども考慮すれば、さらに少なかったと考えられる。
・貯蓄によって銀行の預金が増えても、融資には回らない。何故なら、今の融資は自己資本率規制などが
ボトルネックを生んでいるのであって、預金量の問題ではない。実際、銀行は金が必要なら低利で調達
出来るので、貸し出したいほど優良な先には既に貸し出している。
・銀行の貸し出し先は深刻。サブプラの影響を地銀がまともに喰らったのは、優良貸し出し先が枯渇し、
預金の運用に困っていたため、証券化商品に手を出した面がある。
605:無党派さん
09/01/25 05:14:19 7vSaDoVZ
・給付金に反対している人が、いざ給付されたら受け取るというのは何もおかしいことではない。
給付金政策の実行前と後では状況が変化しているので、最適行動も変化していて当然。
給付金政策を行わないことがベストであっても、いざ給付金政策が行われた場合は受け取るのが
セカンドベストとなる。これをもって、主旨一貫していないからおかしいだとか笑ったり文句を
言うのは、たとえばワンアウト一塁の時に送りバントの指示を出したなら、失敗してツーアウト一塁に
なっても 送りバントをさせろと言って難癖つけるようなもの。
・給付金はやってもやらなくても経済にはほとんど影響を与えないが、これで野党と揉めているため、
本来の効果のある経済対策が検討されず時間の浪費となっている。実はこれが一番の問題かも知れない。
・何でも反対する野党を前に、どうでもいい給付金を出して、時間を浪費した麻生は失策を犯したし、
もちろん野党もだめだめ。
・効果のある政策は公共投資。それも、土建屋バラマキではない、将来有効に使われるものへの投資。
今だとリニアが典型か。あとは研究開発への資金援助や、エコ替え（グリーンディール？）。
・現在の強烈な下ブレで、一時的に資金繰りが悪化している企業への貸付補助は別個とりあえず
早く手広くやるべき。
606:無党派さん
09/01/25 07:04:14 nWSHKzrW
時事ドットコム：議員歳費３割カットを＝自民・古賀氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の古賀誠選対委員長は２４日、福岡県みやま市で講演し、麻生太郎首相が国会議員歳費（月額約１３０万円）の削減に言及した
ことに関連し、「国民の生活にしわ寄せが来ているのだから、３０％くらい（の削減）は決めないと理解は得られない」と述べ、
引き下げが必要だとの認識を示した。
また、定数削減についても「衆院も参院も多過ぎる。われわれも思い切って削減しないといけない」と語った。
渡辺喜美氏：「渡り」全面禁止など超党派で議員立法も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党を離党した渡辺喜美元行政改革担当相は２４日、テレビ東京の番組に出演し、政府が月内の閣議決定を目指す国家公務員制度改革の
工程表について「いいかげんな工程表が出てきたら議員立法をやる」と述べた。官僚ＯＢが省庁のあっせんで天下りを繰り返す「渡り」の
全面禁止など、超党派の議員立法提出を目指す考えを示した。
政府の工程表原案は「天下り根絶」を明記し、人件費を抑制する新しい任用・給与制度の設計を１１年度中に終えるとしている。これに
対して渡辺氏は「公務員は給与カットされず、再来年の課題と間延びしたことを言っている。『天下り根絶』の中身が全然伴わない」と批判。
番組終了後、記者団に「志を同じにする人と中身を話したい」と述べ、法案提出に必要な２０人を集めるため、与野党議員に呼び掛ける
考えを明らかにした。
法案の具体的内容としては▽「渡り」を直ちに全面禁止▽天下りの是非を判断する再就職等監視委員会による承認は１年以内に廃止
▽公務員給与は０９年度からカット－－などを挙げた。
607:無党派さん
09/01/25 11:10:20 na2g5Fkp
経済 定額給付金 景気回復か、総選挙目当てか
・・・・・
でも、もうひとつ理由があって、衆議院議員の選挙がいつあるかわからない。
それで、選挙になった時に、公明党や自民党が「みなさんに定額給付金を配りましたよね。
あれは公明党と自民党が配ったんですよ。その恩をわすれずに、選挙では公明党と自民党
に投票してくださいね」という狙いがある。
大人はそのことを知っているので、「いい仕組みではない」と思っている。
毎日小学生新聞 2009年1月25日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小学生にも馬鹿にされているような自民党と公明党 （笑）
608:無党派さん
09/01/25 11:13:17 WOei3CMv
ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、
「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。
朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、
がしかし日本はその流れに逆らった、
そのため、日本は時代から取り残されることとなった」
とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。
何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。
大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された
それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ
つぶれろＮＨＫ リンク先は当初より微妙に変更
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
609:無党派さん
09/01/25 23:51:51 Op6CMPG6
>>604
>給付金は将来の増税に備えた貯蓄に回るので消費は刺激しない。
情報弱者の典型だな。
定額給付金は「定額減税」の給付方式。
つまり減税政策。
減税政策と景気政策は別物。
「減税政策では景気は回復しない！」などと批判しているのは筋違い。
TVや新聞の記事を鵜呑みにする団塊世代は自重してくれ。
610:無党派さん
09/01/26 00:51:48 28KaBlgW
創価のための政策だろｗ
アホな自民党はさっさと死ね
611:無党派さん
09/01/26 00:59:30 eNfSWtts
まあ、公明党が層化の資金集めに加担したのは事実だろうけどね。
層化のクズどもが何しょうが知ったこっちゃない。
それより生活水準が低い人を支援する方が大事。
決定した以上、本来の目的に適った運営をお願いしたい。
612:無党派さん
09/01/26 01:27:30 WVi+9LBA
>>609
何のために減税するん？そりゃ財政が潤っててこのままだと税取り過ぎに
なるから減税するならわかるけど、今の国庫の状態ってそうじゃないよね？
減税政策にせよ、消費刺激策じゃないの？
613:無党派さん
09/01/26 02:38:04 roUFDGJJ
>>609
阿呆過ぎるｗｗｗ
減税政策って何だよｗ 初めて聞いたぞそんなの。ケインズ政策としての減税なら知ってるが。
政策を達成するための手段である税そのものを目的としてしまった政策って何？
614:無党派さん
09/01/26 06:51:42 qYr8GvVk
毎日世論調査：麻生内閣支持２ポイント下落の１９％ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞は２４、２５両日、電話による全国世論調査を実施した。麻生内閣の支持率は昨年１２月の前回調査より２ポイント下落の
１９％。不支持率は７ポイント増の６５％となり、現在と同じ質問形式にした１９４９年以降、ワースト２位の高水準となった。
麻生内閣が打ち出した政策に対しても厳しい数字が並んでおり、麻生太郎首相は引き続き綱渡りの政権運営を迫られることになりそうだ。
不支持率が最も高かったのは０１年２月の森喜朗内閣の７５％で、森内閣は約２カ月後に退陣した。それに次ぐ６５％は０７年８月の
安倍晋三内閣と同率。安倍内閣も約１カ月半後に退陣している。支持率１９％は、小泉純一郎内閣以降では昨年５月の福田康夫内閣の
１８％に次ぐ低い数字となった。
支持政党別では、自民支持層が支持５２％、不支持３１％、公明支持層が支持４２％、不支持３２％など。「支持政党はない」と回答
した無党派層は支持１２％、不支持６６％だった。
支持理由は「首相の指導力に期待できるから」が前回からさらに７ポイント減の１２％。不支持理由も「首相の指導力に期待できない
から」が６ポイント増の３３％で、世論が首相の指導力を疑問視していることがうかがえた。
通常国会序盤の焦点となった定額給付金に対しては、「評価しない」が前回比４ポイント増の７４％で、「評価する」は１ポイント増の
２２％。内閣支持層も「評価する」が５３％にとどまり、自民支持層では「評価しない」５２％と「評価する」４５％が逆転した。
首相が経済の好転を前提に消費税の３年後引き上げ方針を示したことには、「反対」６７％、「賛成」２７％。首相が衆院解散・総選挙
を少なくとも０９年度予算案の成立まで行わない方針を表明したことについては、「評価しない」６１％、「評価する」３２％だった。
(1/25)麻生内閣支持率、19％に低下 日経世論調査 - NIKKEI NET（日経ネット）：特集 内閣支持率・日経世論調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
615:無党派さん
09/01/26 10:10:27 Zye8SDJD
>>612 >>613
TVや新聞やネットといった「他人から与えられる情報」にすがるしかないとはな。
情報弱者ってのは惨めなもんだ。
景気刺激策にはいろいろあるが、要するに商品・サービスの消費を促して金を循環させる政策。
可処分所得を増やすとか、企業の資金繰りを改善するとか、新しい市場を開拓するとか、まあ、いろいろやり方はある。
副作用として物価が上昇するので低所得者の生活がさらに厳しくなることもある。
減税政策もいろいろあるが、要するに低所得者の負担を軽減する政策。
減税政策は常になんらかの形で実施していて、景気の良し悪しにはあまり関係ない。
不況時は日用品(特に食料品)の減税から始めるのがセオリーで、貯蓄にまわせるならそうした方がいい。
減税で消費が促されるとか言うアホがたまにいるが、税率が下がったからといって不必要なモノを買いたくなる人はいない。
不況時は税率を下げてもその分が貯蓄に回るだけで、景気回復を期待するのはナンセンス。
616:無党派さん
09/01/26 12:15:39 OPMojd0v
麻呆はそんな事を言っていません！
あとから理由を付けるのは損をするから止めた方が良い。
617:無党派さん
09/01/26 12:48:59 rkQopi4D
「口では反対しててもみんなカネは欲しい、受け取るさ。」
そりゃそうだ、お前ら自公のせいで生活苦しいんだから。
でも、それでも勇気をもって「もっといい使い道があるだろ」と国民が言ってるのに、札ビラで頬を叩くような真似をしてるのが定額給付金。
そりゃ、みんな受け取るでしょ。
俺も受け取るよ。
でも、屈辱感・絶望感にまみれて受け取るわけで、だから受け取った人々の間で却って自公への「憎しみ」がつのるんじゃないかね？
あと、もう一つ受け取る理由は、辞退したら窓口の人間が懐に入れる可能性が高いからです。
618:無党派さん
09/01/26 12:50:54 KvzEAhir
コウメイ、コウメイ、称えよコウメイ！！
ばらまき定額給付は財務で回収、党財政磐石で選挙準備はおっけーよ♪
外国人参政権に人権擁護法案でツーちゃんねるのやつらは地獄行き！
コウメイ、コウメイ、称えよコウメイ！！
これは孔明の罠ね！！
619:無党派さん
09/01/26 13:11:46 rcDEVJNz
内閣総理大臣 朝青龍
620:無党派さん
09/01/26 13:43:22 Q5bUFdBz
給付金まだぁ～！なんでもいいから、たくさんくださいな。
しかたがないから、今週も健康ランド行く予定してます。
平日の昼間は、すいているので皆さんもどーぞ！
ビール旨いよ。
621:無党派さん
09/01/26 14:47:21 OPMojd0v
健康ランドしか行くとこないのか。
622:無党派さん
09/01/26 15:45:20 roUFDGJJ
お前よりは経済学については情報強者だと思うがな。
あんたも公債の中立命題分かってるじゃん。
だったら、今は所得再分配策やってる場合じゃないってのも
分からないか？あれはあれで色々資源が浪費されるから。
この時期には給費金も減税もやってる場合じゃないのよ。
どちらも景気は刺激しないし。
623:無党派さん
09/01/26 18:18:55 Zye8SDJD
麻生は減税策と景気刺激策をちゃんと分けて考えてると思う。
「安心実現の為の緊急総合対策」にちゃんと書いてるしね。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
■目標1 生活者の不安解消 ←"定額減税給付金方式"はコレ
■目標2 持続可能社会への改革加速
■目標3 新価格体系への移行と成長力強化 ← 景気刺激策はコレ
定額減税だけじゃないよ。
他にも金融市場対策(33兆円)、中小企業向け保証枠の拡大(21兆円)、雇用維持対策、再就職支援策、内定取消し対策、雇用保険の引下げ... いろいろやってる。
嫌なら反対しろよ。
「雇用維持対策反対！中小企業の信用保証枠拡大反対！」って。
情報弱者はTVと新聞しか見てないから定額給付金しか知らない。
定額「減税」給付金「方式」だということも知らず、景気刺激策だと勘違いしてる。
624:無党派さん
09/01/26 19:00:16 Zye8SDJD
民主党はタチが悪い。
消費税増税と定額給付金が交換条件であるかの様に宣伝している。
「たった1回のバラマキで恒久的に消費税を上げようとしている！」と。
しかし、実は民主党の議員は知っている。定額給付金の有無に関わらず、増税は必要だと。
定額給付金が消費刺激策であるかの様に宣伝している。
「たった12,000円では景気は回復しない！他の使い方をした方がいい！」と。
しかし、実は民主党の議員は知っている。これが"減税"政策であるということを。
国民を騙して、国民が苦しめば苦しむほど選挙で有利になる民主党。
こんな政党の言うことを真に受ける情報弱者になっちゃいかん。
625:無党派さん
09/01/26 19:10:21 rcDEVJNz
お前らはもっとタチが悪い。
626:無党派さん
09/01/26 19:19:34 tjHgjP8+
定額給付なる愚作の衆議院再可決を食い止めるには、以前どなたかが提案されていたように、
衆議院の野党議員が全員辞職して議会運営が成立しなくなれば、麻生内閣を総辞職か解散総選挙に出来るかもしれません。
９月には衆議院議員は議席を失う訳ですから、大義名分つきで今辞職してもいいのではないだろうか。
627:無党派さん
09/01/26 19:47:00 roUFDGJJ
＞ >>624
＞ バカ過ぎるな。
＞ 給付金の分だけ税金が将来上乗せされるだろ。増税ってのは有る無しの二者択一じゃないんだぜ？
628:無党派さん
09/01/26 20:03:34 dUSz+zQH
定足数は３分の１か。民主いなくても・・・
629:無党派さん
09/01/26 20:05:40 4LM+Rd7x
>>624
自民党は最低でも年金問題解決しないと物言う資格がねーな。
お前らニート右翼はすぐに自治労だの民主党だの言うが完全に政権政党の責任だからよ。
年金積立も大分くすねてるみたいだしなｗ
とにかく選挙やってとっとと死ねや。
630:無党派さん
09/01/26 20:09:10 jWwoom3h
小梅はやばい
631:無党派さん
09/01/26 20:11:02 M15rm3nY
野党の衆議院議員全員が議員辞職すれば必然的に総選挙になる。
今の衆議院野党は居ても意味が無い。
与党の多数で結局法案は通るのだから野党議員の歳費分だけ税金の無駄。
勇気を持って野党は議員辞職で抵抗すべき時である。
632:無党派さん
09/01/26 20:19:54 M15rm3nY
定額給付金はギャンブルか宝くじに使いましょう。
633:無党派さん
09/01/26 20:32:35 iGtZelo6
それより滞納した税金を払いましょう
634:無党派さん
09/01/26 21:58:16 3BkK7K0y
惨敗確定
635:無党派さん
09/01/26 22:08:25 MreTQhOa
定額給付金「効果」あるの？ 膨大な関連経費…国民負担ズシリ (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
636:無党派さん
09/01/26 22:27:53 HHk6vhjF
自民党が選挙に勝つには定額給付金を問う選挙を全面に打ち出し一人５０万出すと言って解散総選挙にうってでればばか国民は簡単に買収できるはず これ真理
637:無党派さん
09/01/26 23:07:34 htGOdW6D
定額給付金
層化信者たちは、お布施で上納！ ｖｓ 小沢信者たちは、献金で上納！
638:無党派さん
09/01/26 23:44:33 Zye8SDJD
>>627
＞ 給付金の分だけ税金が将来上乗せされるだろ。増税ってのは有る無しの二者択一じゃないんだぜ？
「給付金」と考えるからそういう誤解をする。
給付金ではなく、「給付金"方式"」。本旨は減税で、減税分は還付金扱い。
上乗せなんてねーよバカ。
つうかお前、わざと間違えてるだろ。
所詮、与党を批判するためなら何でも有りの民主信者か。
>>629
>自民党は最低でも年金問題解決しないと物言う資格がねーな。
もちろん、民主の菅も年金問題解決するまで物言う資格無いんだよな。
あと、消費税の増税を最初に言い出したの小沢だからな。知らない振りするなよ。
639:無党派さん
09/01/27 00:15:18 g5rOnrZU
だいたいにして「国民の血税を無駄使いするな！」って言うけど、
少なくともニート、派遣、サラリーマンは損してないぞ。むしろ得してる。
税収のうち所得税と消費税を合わせても全体の57%しかない。残りは法人税や資産取得税。
しかも所得税は高額所得者の支払い分が大きいし、消費税は企業も支払っている。
ニート、派遣、サラリーマンは税収全体の20%～30%しか負担してないのに行政から100のサービスを受けてるよな。
本当に損してるのは高額所得者と企業じゃないか？
640:無党派さん
09/01/27 00:41:12 Tnt3JZX+
>>639
で、何が言いたいわけ？税金を無駄にしないってことは間違ってないだろ？
それともおまえは高額所得者と企業がどっちにしろ損だから無駄遣いしろとでも？
収入に応じて税金払っている点では同じだろ？お前、料簡狭すぎ。
641:無党派さん
09/01/27 00:56:32 HC7mpIli
定額給付金の寄付呼び掛け 茨城県医師会、民主候補に献金
団体名は「茨城から定額給付金で医療を変える会」。小松満代表（県医師会副会長）は
同日、記者会見し「（定額給付金の）２兆円を本当に困っている人に使うのが筋。抗議の
ために自民党の政策で民主党に資金が回る一番皮肉なことをやろうと思った」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
642:無党派さん
09/01/27 01:03:52 nEs/KRBf
結局、国民は口に出さないが定額給付金は不公平だから支持されてないんだよ！
本音は何故、低所得者と同じ額なんだ？
こんなに税金払っているのに何故皆同じ金額なんだ？と不満に思ってる、
税金をまともに払ってない奴に給付されるのは、
しゃくに触るから給付金止めた方が気分がいい。
643:無党派さん
09/01/27 01:47:58 ZjOjiBBj
とにかく自民党は死ねｗ
644:無党派さん
09/01/27 01:51:24 xP2vnhtn
>>638
結局、減税して足りなくなった分を増税（あるいは、もっと将来できた
はずの分の減税が行われなくなる）するだけで、一緒だろ？「方式」だの
どうのは本質とはまったく無関係の言葉遊びじゃん。
645:無党派さん
09/01/27 03:07:20 FQWL/zbF
>>638
消費税増税せざるを得ない状況を作ったのは他ならぬ自民党だろ。
年金も詐欺、介護保険も詐欺。全然話にならんな。
もういいからとっとと崩壊しろよ。
小沢だってもう長くねーだろ。
646:無党派さん
09/01/27 07:09:04 YuLxcyc7
>>640
消費税は増税した方が普通のサラリーマンや低所得者は得なんだよ。
どれくらい得かって言うと、納税額の5倍のサービスを受け取ってる。仮に官僚が半分を無駄使いしても2.5倍も得。
民主に煽られて『消費税増税反対！』なんてマヌケな事言うなよ。
情弱かと思われるぞ。
無駄使いを止めるのは当たり前だ。そこを指摘するのはいいだろう。ただ、そのノリの延長で定額減税や消費税増税まで反対するのは愚かだと言いたい。
647:無党派さん
09/01/27 07:20:01 9Y6ECzX1
>>642
この定額給付金の性格が不明なんだよ。
>>641 >「（定額給付金の）２兆円を本当に困っている人に使うのが筋。
のような意見が多い。
しかし迷走麻生は生活支援から景気対策に再び変えてきたみたいだが・・・
キチンと説明できないし右往左往していることに国民の不満があると思うな。
648:無党派さん
09/01/27 07:36:06 YuLxcyc7
>>644
そもそも『減税で不足する分を増税する』事に不満を言うのは間違い。
平均的な所得世帯は基礎控除とか扶養控除とか保険料控除とか、いろんな減税の恩恵を受けてる。
で、不足する分は他の税源の増税でまかなってる。
定額減税に反対するならこれらの減税措置にも反対するのが筋。
減税で足りなくなる分（2兆円）を別の形で補う必要があるのは確か。ただし、それが増税とは限らない。
GDPが10年で2.5%伸びれば増収でチャラだ。
仮に増税したとしても個人の負担は絶対に12,000円未満になる。なぜなら消費税の負担は富裕層と企業の方が大きいから。
『与党批判は絶対正しい』って思い込みで良策まで批判すると損するよ。
649:無党派さん
09/01/27 08:26:28 B2CGi7j1
定額減税なら、ここまで反対されなかっただろう。
650:無党派さん
09/01/27 08:47:18 YuLxcyc7
>>645
消費税の増税が必要になったのは自然の成り行き。
高度成長期は経済の規模が拡大する前提だったから消費税が必要なかった。
今は構造的に成長拡大が難しくなってきた。ある意味欧米並みに安定してきたから欧米と同様に消費税を導入しただけ。
官僚の無駄使いは批判して然るべきだけど、みんなも自民がやって来た成長拡大政策のおかげでこんなに豊かな国で生活できてんだから、全否定はいかんよ。前否定は。
651:無党派さん
09/01/27 08:49:53 YuLxcyc7
>>649
定額給付金=定額減税の給付金方式
652:無党派さん
09/01/27 09:42:44 nEs/KRBf
麻生太郎＝秋葉、漫画好きオタ
小池百合子＝緑のババ
井脇ノブコ＝ピンクのババ
神取忍＝金髪○○野郎
藤野マキコ＝炎の料理人
杉村タイゾー＝乳幼児置き去り、緊急搬送。
これが日本を動かす議員先生達です、これでいいの？
653:無党派さん
09/01/27 09:45:01 fRXtlih3
恒久減税とされた所得税減税を、恒久的減税だとの詭弁で廃止強行した自民・公明。
選挙近づいたら、減税！減税！ 挙句、給付金（笑）
小沢自由党が自自公連立を離脱した原因は、議員定数削減を骨抜きにした自民・公明への反発が原因。
選挙近づいたら、議員定数削減を！一院制を！（笑）
654:無党派さん
09/01/27 14:35:54 YuLxcyc7
>>653
恒久減税てw 恒久なら『減税』って付ける必要無いだろw
所得税の減税が終了した際、財源も自治体に移して住民税が下がったろ。所得税と住民税の合計は変わらなかったよな。
あと、定額給付金は給付金じゃないから。給付金方式の定額減税だから。
小沢は番長になれなかったから逃げ出しただけ。飽き性なんだよ。
655:無党派さん
09/01/27 16:59:32 lpm1xxB2
＞所得税と住民税の合計は変わらなかったよな。
まだこんな事抜かしてんのか。
国保は？
656:無党派さん
09/01/27 17:06:51 Ud2YubMS
その一回が、日本にとって致命的
小沢民主党が政権を取ったとして、国民に直接２０兆円ばら撒きの飴政策で愚民を釣りながら、
その実、外国人参政権や人権擁護法案など、日本を破滅に追い込む政策を同時にヤラれたら、
たとえ政権が短命に終わったとしても、日本にとっては致命的。 一回やらせてみせるには、
あまりにもリスクがデカすぎる。 まるで台湾の馬政権。
自民党も酷い売国勢力を抱えているが、保守派も大きな勢力を保ち、主流派になって、売国派が
掲げる政策を潰せる。 一方民主党は、党首も執行部も売国勢力が牛耳っていて、保守派は
隅に追いやられ、党の売国マニフェストに何の影響力も及ぼせないばかりか、自民党の売国外交に
民主が反対しているかのように装う道具として、利用されるばかり。
拉致被害者家族会の集会などで、毎回、民主党の松原仁議員が盛んにアピールしていますが、
肝心の民主党のマニフェストに拉致被害者奪還を阻止するような条項が含まれていることについて、
奴が党の執行部を批判したのを見たためしがない。 あれでは保守層を民主党に繋ぎとめるための
人寄せパンダ。
自民党政権下では、日本はますます駄目になりますが、
民主党政権になると、日本が無くなります
657:無党派さん
09/01/27 18:20:21 w7Zi5lse
ダメになるよりは別の国になった方が住人としていいなぁ
658:無党派さん
09/01/27 19:00:45 Tnt3JZX+
>>646
お前だから何が言いたいの？さっぱりわからん。無駄遣いをいさめずに消費税だけ
上げろとか言うんだったらただの工作員だろ？(w
消費税上げるのは誰だっていやなのはわかりきっている。国の財政がもたないんだったら
反対しても上げるだろ？無駄遣いしておいて税金だけ上げるのが国民は我慢できないだけだ。
得とか損とか、お前のほうがさもしいわ。(w
659:無党派さん
09/01/27 20:27:09 g31Q79tl
この際、公明党創価学会の政教一致問題について徹底的に議論してほしい
憲法違反だろ
660:無党派さん
09/01/27 20:33:08 zcgizZTS
憲法違反の立法府が法律を創るへんな国ですね。
661:無党派さん
09/01/27 20:52:13 aWZjUwT7
そう、政教一致は憲法違反です。
これは明々白々なことです。
公明党なんてのは即刻解散してしかるべき
なんですが・・・
662:無党派さん
09/01/27 22:10:35 OWtAMBfU
>>655
所得税と住民税の総額が変わらなかった点について反論があればどうぞ。
特殊なケースを持ち出すのは遠慮願いたい。それを出されると、俺も特殊なケースを持ち出して減税になった例を出さなければいけなくなるので。
国民健康保険の話も同じ。同時に実施した医薬分業の結果、高額だった薬品の価格がどんどん下がってる。トータルでは医療費負担は減ってる。
さらに、従来は難病=一生自宅療養という構図だったけど、同時に実施した自立支援医療によって難病患者や障害者の社会復帰が可能になった。
高齢者の負担が増えたと言う人がいる。確かに増えた。増えてはいるが、保険料を考えれば収支はプラス。
１つの制度だけを取り上げて批判していると、TVや新聞やネットの受け売りをしているだけの情報弱者かと思われるよ。
同時に実施された他の制度とのバランスや収支も考えた上で損得勘定した方がいいと思う。
まあ、与党批判の為なら良策でも批判するのが民主が民主たる所以なんだけど。
663:無党派さん
09/01/27 22:19:51 R20+0hgL
「自民党と民主党というバカとアホの絡み合いで日本が沈んでいく」と言った御仁がいるが、
まさしくその通りだな・・・
まぁその御仁も、まったく問題がないわけではないがw
664:無党派さん
09/01/27 22:35:31 g5rOnrZU
>>658
>>656 は「無駄遣いをいさめずに消費税だけ上げろ」なんて一言も言ってない。
仮に民主が与党になって無駄遣いが0(ありえないが)になったとしよう。
その代償として、外国人参政権や人権擁護法案の様な致命的な愚策を受け入れなければならない。
その危険性を指摘しているだけだと思うが。
>>662 にも書いたけど、自民の1つの欠点の為に他の良策全てを否定すべきではない。
同様に民主の1つの長所の為に他の愚策全てを肯定すべきではない。
極論から極論へ飛ぶ論法は情報弱者かと思われるよ。周辺の情報もちゃんと集めないと。
自民の支持者は、自民が官僚を甘やかして無駄遣いを見逃しているという現実をもっと批判すべき。これは俺も反省。
自民はそこさえ改善すれば、民主党みたいな売国政党は不要になるんだけどな。
政権交代ムードに乗って情報弱者が良策まで批判しているのが残念でならない。
665:無党派さん
09/01/27 22:42:08 OWtAMBfU
ああ、自民は公明とも決別する必要があるね。
666:種馬
09/01/27 22:55:27 +7ml0Zx6
現在、民主支持者とマスコミは定額給付金に反対するが小渕政権が平成１１年に地域振興券の支給に踏み切った際も
マスコミは「天下の愚策」と批判したが、１０年暮れに２０％台だった内閣支持率は半年後に５０％台まで回復した。
という事は既にお忘れのようだな。地域振興券は貰える人に制限があったが定額給付金は全く無しだから可也の支持
率アップ効果があると思うよ。この辺りに首相と麻生の勝算があると思う。定額給付金配布→支持率大幅UP→解散→
自民勝利と言うのが民主とマスコミが然も恐れるシナリオ。だから定額給付金を叩きまくりこれが現状の状態だろうね。
667:無党派さん
09/01/27 23:24:34 ZJRXxSCe
>>662
あれは実質増税だったって言う人間少なくないだろ。
国民保険料跳ね上がったからね。
一つの政策だけ取り上げて云々言ってるがほとんど失政だろ。
しかも泥棒みたいな真似までしてるしな。
年金問題さっさと解決して欲しいね。消費税必要とか言う前に逮捕者出せや。
>>665
飼い主に噛み付く事が出来るかね？ｗ
668:無党派さん
09/01/28 00:13:26 mXS6jjNp
>>664
テメ-が情報強者だと思い込んでるバカ。
麻生と同じ。
669:無党派さん
09/01/28 00:18:18 /EU/9ygh
定額給付金って無駄使いってのはわかるけど・・
一番税金がどこに使われたかってことが
わかりやすい政策じゃね？？
無駄使いは無駄使いなんやけどな・・。
670:無党派さん
09/01/28 01:04:20 DMnieKAv
つーか自民党の飼い主様である創価学会への配慮だからｗ
671:無党派さん
09/01/28 01:11:58 kqKwEbuZ
アメリカのポチになったり創価のポチになったり、自民党も色々と忙しいんだなw
672:無党派さん
09/01/28 01:13:12 EPyW/AWH
給付金＝層化党の選挙資金のためだと国民にバレていると思う(←政治評論家もバラしてたよ)
痔民は層化から選挙支援を受けるので層化の選挙資金を増やしたいわけだね
今や与党の支持基盤は、カルト宗教・経団連・官僚、ぐらいだろうし
派遣や期間工だけでなく今じゃ正社員も切られ始めている現状
それでも給付金バラマキでいいのかな？与党連中は。
「2兆円は雇用対策中心に使え」と人々の声がでかくなると思うよ
雇用対策には別の政策があるからという考えが通用するかな？？
>>658
同意。国民は散々騙されてるからね。
100年安心とか言ってた年金があのザマ
道路の交通需要推計のインチキ
特別会計・特殊法人・独立行政法人などなど、ブラックボックスのまま。
こういう連中側から「消費税ください」と言われたくはないですね
673:無党派さん
09/01/28 02:30:18 k24ebWRX
産経ニュースもおもしろいオチを考えたものだなー。
給付金に賛同する加藤秀俊の記事をのせておいて。
最後の訂正にある注意書きでやっぱり全面否定か。
↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
674:無党派さん
09/01/28 06:04:06 tdOqRnpo
◆ スーパーモーニング
「給付金受け取り期間に解散を」 いやらしい発想か当然か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> ところが、「麻生さんは違う」と三反園はいう。
>「給付金を配れば支持率が上がると思っている」 のだという。
> ジャーナリストの鳥越が「1万2000円で心が買えると思っている
> んですかね～。 国民をばかにしている」と、とどめの一発を。
675:無党派さん
09/01/28 06:20:52 BoCbi9Ip
在日外国人にも定額給付金を配るのはなぜ？
公明党の指示だそうだが麻生は気でも狂ったか
676:無党派さん
09/01/28 06:26:40 H+paZ/mD
麻生はねえ ガラが悪いから
677:無党派さん
09/01/28 07:03:19 CrftZqAd
ここを見ろ！
↓
URLﾘﾝｸ(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)
日本の借金は世界でトップ！
その借金を作ったのは長い歴史の中で政権に居た自民党だ！！
大事な行政改革も行わずに、国民に借金返済を押し付ける。
甘利大臣で行政改革出来ると思うか？
あれだけの官僚の反発。
また「玉虫色」になる！！
今でも借金は増え続けている。
↓
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
もうさっさと自民は下野しろ！！
678:無党派さん
09/01/28 07:11:01 28NfxSvA
手数料800億円は又銀行と「公務員」の特別ボーナスか。
679:無党派さん
09/01/28 07:35:17 YALfEfJ4
結局、麻生は史上最低の総理大臣になるな。
国民が考えている事がまったくわかっていないのか、わかろうとしていないのか。
こんな総理を協力してバックアップする自民党は、何のための議員の集まり
なんだろうか。
また、連立している公明党もこれだけ人気のない定額給付政策を強行さす意味は
国民のためではなく、創価学会の資金集めだけの政策だと公表しているような
もんだな。
独裁ナチス党自民党と創価学会一途党公明党の連立をリコールできない歯がゆい。
リコール、リコール！！
680:無党派さん
09/01/28 07:59:45 jVe6xii8
麻生＝ブッシュ
末路は似ている
選挙大敗は避けられないだろう。
自民は選択をあやまった
681:無党派さん
09/01/28 08:20:45 TvrXXfJE
自分達がやりたいんだろ?
じゃあ自分達で全部やれよ。
地方に任せるな。
682:無党派さん
09/01/28 08:50:23 yKjlVXTG
日本は独裁国家だよね？
自民党、公明党、特殊法人、公益法人、利益団体の為だけに税金使いすぎて金が足りないからたから増税ね！
国民＝ふざけるな税金払わないぞ！
国＝払わない奴は逮捕だ！
これって完全に独裁国家だよね？
683:無党派さん
09/01/28 09:37:09 +mji/xJU
>>667
>あれは実質増税だったって言う人間少なくないだろ。
まあそういう意見もあるね。でもそこで思考停止しちゃいかん。
そういう意見があるということを踏まえつつ、本当に負担が増えたのか否かを自分で考えないと。
>>655 に書いたとおり、大抵の人の負担は減ってる。そこは正しく評価した方がいいんじゃない？
>>668
定額給付金を「給付金」と勘違いして批判する人とか
消費税増税と聞いてカッとなって批判する人と比べれば
データを処理して情報に練り上げる力はあると自負している。
ただ、情報弱者を見下してるところがあったのは事実。
日本国民は皆同胞で、得手不得手は誰にでもあるんだから、
そこは謙虚に意見を聞いて、皆が得できる知恵に昇華させるべきと思う。
忠告感謝します。
684:無党派さん
09/01/28 09:43:10 yKjlVXTG
今日の麻生演説で、
まさかオバマの真似して国民に対して(責任)を口にしないよね
685:無党派さん
09/01/28 09:45:36 TvKzA6Nd
>>669
>無駄使いは無駄使いなんやけどな・・。
「無駄か否か」というのをもう少し検証可能な言い方にすると
「期待した効果が得られるか否か」ということになると思うんだが、
給付金方式の定額減税に何を期待しているの？
ちなみに私は食品の消費税を一時的に(8ヶ月間)廃止して生活負担を軽減する効果があると思うので無駄とは思わない。
>>672
まあ、給付金方式の定額減税分は層化の寄付金に回るだろうね。
誰か層化の信者にアンケートとってくれないかな？「12,000円を何に使いますか」って。
恐ろしい結果になりそうだ。
686:無党派さん
09/01/28 09:46:32 7NaUBeVS
>>684
顔を黒く塗って演説します。
687:無党派さん
09/01/28 09:59:17 TvKzA6Nd
>>673 >>674
「人の意見はこうでした」まではいいんだけど、
それを鵜呑みにする人のなんと多いことか。
>>675
「給付金」なら日本国民だけっていうのも可能だけど、
「給付金方式の定額減税」だからね。減税である以上、対象は全納税者になるのは自然だと思う。
>>677
それだけ国民の要求が多かったって事では？
特に左よりの団体が「あれも国がやるべき、これも国がやるべき、でも増税はNO！」といい続けてきたツケが国債に回ってると思う。
労組も同じで、「給料上げろ、福利厚生を充実させろ、でも残業はNO!」といい続けてきた結果、人件費がバカ高くなって国際競争力を失い、正規従業員を減らさざるを得なくなっていった。
もうダダこねるのやめようよ。結局は自分の首を絞めることになる。
688:無党派さん
09/01/28 10:08:54 yKjlVXTG
日本人個人所得 世界第１９位
689:無党派さん
09/01/28 10:15:03 TvKzA6Nd
>>679
「給付金方式の"定額減税"」は政策の一部であって全部ではないよ。
情報の一部だけを取上げて大騒ぎする輩に騙されちゃ駄目。
必ず「周辺の情報」があるはずだから、TVや新聞の報道は眉に唾つけて聞いた方がいいよ。
ちなみに「給付金方式の定額減税」を含む政策の全体像は↓これの2ページ目。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
>>682
どの国でも無駄遣いはある。不満があるからといってわざと滞納したら罰則があるの同じ。
682の定義だと、全ての国は独裁国家になるな。悲しいけど、これが現実。
690:無党派さん
09/01/28 10:15:12 yKjlVXTG
経済大国日本が
個人所得世界１９位のどこが人件費高いんだよ？
給料上げろと言うの当たり前！
国が公共事業にばかり税金使うから金が回らない。
691:無党派さん
09/01/28 10:30:37 TvKzA6Nd
>>688
その個人所得ってどういうデータ？単純にドル換算した所得？ 購買力平価？
単純なドル換算だとしたらCPI(消費者物価指数)が下降傾向にあるのも意識した方がいいと思う。
購買力平価だとしたら悲しい現実だね。(たぶんOECDのデータだろうから、購買力平価なんだろうな...)
細かいデータを持ってないけど、中国から安い商品を大量に輸入してるから、競争できなくなった中小が疲弊して、全体の所得水準を下げていると思う。
あと、大企業が非正規雇用を増やしてるのも要因の1つだと思う。
一方で、所得水準が下がってるのは人件費の圧縮が進んでいる証拠で、再び国際競争力が復活しつつあるという見方もある。生活できないほど所得が減ってる人にとっては迷惑この上ないが。
692:無党派さん
09/01/28 10:40:44 TvKzA6Nd
>>690
日本の産業構造を考えると、人件費はまだまだ高いよ...。
日本の産業は金融やサービスにシフトしているとはいえ、製造業のウエイトはまだ大きい。経済活動別国内総生産(内閣府)によるとだいたい20％くらい。ソフトウェア等のサービスを入れるともっとある。
その製造業の競争相手は、高付加価値品ではドイツ、アメリカ。量産品では中国、韓国、台湾、シンガポール、インド etc...
日本の今の人件費じゃ、量産品で国際競争は無理だよ。
693:無党派さん
09/01/28 12:30:30 Sgo8iFx3
給付金まだぁ～！
ヒマしてまふ。
温泉まだぁ～？
694:無党派さん
09/01/28 15:51:50 qp695D44
>>689
2次補正の4割近くの金額だからだろ
695:無党派さん
09/01/28 23:33:22 c1S2VVnm
麻生緊急入院、志半ばで倒れる！（もちろん仮病）
小泉引退宣言撤回し、電撃再登板！
もうこれしかねえよな、自民党さん。
696:無党派さん
09/01/29 04:06:16 +q0th+9t
>>695
まだカルト創価の政治組織の公明党と連立組みたいんだな
697:無党派さん
09/01/29 06:05:55 bBRiUnJF
地域振興券 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を
行い、振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。
つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われ
たということである。経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、振興券
は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けて
いる。ただし、このアンケート調査では半耐久財の将来需要の先喰い部分も
含まれてしまうなど、振興券の消費喚起の効果を過大評価している可能性が高い。
実際、内閣府経済社会総合研究所による個票データを用いたより精緻な分析に
よると、限界消費性向は0.1程度まで低下することとなり、消費喚起効果は非常に
限定的であった。
698:無党派さん
09/01/29 09:11:11 TOtQUWeh
定額給付金は麻生自民と層化からの国民に対する手切れ金ですかね
定額給付金は麻生自民と層化からの国民に対する慰謝料ですかね
やはり定額給付金は麻生自民と層化からの国民に対する手切れ金ですね
699:無党派さん
09/01/29 10:32:22 lCsRS4Rs
久米のテレビで言ってた、
共同通信（？）の調査では
公明が一桁って予想はホントなのか？
700:無党派さん
09/01/29 10:37:09 rmleNBOe
１人、1万とか２万ばらまいて景気が良くなると思ってんのか？バカじゃねーの？
ばらまくんなら、せめて１桁増やせよ。
701:無党派さん
09/01/29 10:44:47 KCgd56jT
>>694
数字だしてみ
>>697
地域振興券は天下の愚策。
強いて評価するとすれば、「バラマキで景気が回復する」としつこく主張していた公明がアホ政党だということがはっきりしたこと。
誤算は公明は学習能力がないほどのアホ政党だったということ。またバラマキで景気回復などと言い出している。
自民も「バカは黙ってろ」と言えばいいのだが選挙の都合もあってそれは言えない。
まだ麻生に救いがあるのは、給付金方式の定額減税はセーフティーガードの一部と位置づけて、景気対策は別に取り組もうとしているところ。
誤算は情報弱者があまりに多く、TVや新聞の記事を鵜呑みにしてカッとなって冷静さを失っているところ。
最後の砦のインターネットでは新聞記事や他人の意見を検証せずにコピーして張り付けるだけの輩が急増。情報弱者の量産システムと化している。
2次補正予算の中身を見れば景気の刺激に大きなインパクトがあることは誰でもわかるのだが、「自民憎し」と感情的になって良策まで潰してしまい、自らの首を絞めようとしている。
情報弱者を何とかできないものか。
>>698
×定額給付金
○給付金方式の定額減税
702:無党派さん
09/01/29 10:51:09 KCgd56jT
>>699
久々に明るい情報だけど、共同ってのがｱﾔｼｽ
電通-時事通信-共同通信は元々同じ会社で、今も株と情報を持ち合ってる。
TVや地方新聞は電通グループが垂れ流す情報をそのまま右から左へ流してるだけ。
あんま時事通信と共同通信は信じない方がいいかと。
>>700
景気対策としては効果ないだろうね。
ただ、給付金方式の定額減税は景気対策じゃなくて"減税"だから、「1万くらいじゃ景気は回復しない」っていうのは攻めるところが違う。
703:無党派さん
09/01/29 10:53:30 SPqRwydc
>>700
さてはお前森永卓郎だなw
704:無党派さん
09/01/29 12:11:45 oE52VYre
国会中継「代表質問」＠ＮＨＫ総合実況スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
１３：００ ～１４：１０頃 鳩山由紀夫（民主党・無所属クラブ）
１４：１０頃～１５：２０頃 細田 博之（自由民主党）
１５：２０頃～１６：３０頃 田中眞紀子（民主党・無所属クラブ）
～衆議院本会議場から中継～
705:無党派さん
09/01/29 12:14:15 PLv7c7Vs
>>703
あははは。確かにそんな感じするね。
むしろ、消費税一定期間取らないほうが景気対策になるんじゃね？
そりゃ、1万より10万ほしいけどさ、現実的には難しいな。
706:無党派さん
09/01/29 19:13:55 XQqXparO
本格的に終了しそうだな自民党は
707:無党派さん
09/01/29 20:25:08 5qVqH0c2
ここを見ろ！
↓
URLﾘﾝｸ(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)
日本の借金は世界でトップ！
アメリカは皆が思っているより少なく、意外と健全なんだ！だからあれだけ経済政策にお金を投じる事が出来る。
その借金を作ったのは長い歴史の中で政権に居た自民党だ！！
大事な行政改革も行わずに、国民に借金返済を押し付ける。
甘利大臣で行政改革出来ると思うか？
あれだけの官僚の反発。
また「玉虫色」になる！！
今でも借金は増え続けている。
↓
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
給付金なんぞで金をばら撒く自民はもうさっさと下野しろ！！
708:無党派さん
09/01/29 20:25:09 iSzjBBRz
定額給付金 関連法前に事務費 2009/1/29
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
> 給付金そのものは、関連法が成立しなければ支給されないが、
地方公務員の時間外手当や郵送費などの事務費は、たとえ、
給付金事業がとりやめになったとしても、国が穴埋めする方向だ。
財源の裏付けとなる関連法案が成立しなければ、廃止になるはずだが。
自民党はタウンミーティングなど税金を使いまくって自分たちを有利に
してきたが、あちこちで不評の定額給付金に暴走していくのはそうした癖か。
麻生らが総選挙に有利と思いこんでいるのかもしれない。
以前、地域振興券が配られたが当時の小渕内閣の支持率が上がったらしい。
給付金に似たようなものが欧米、アジアで配られたが実際の効果はともかく
特に欧州では成立するスピードが早く支持率がかなり上がっていた。
ただ４年前の総選挙当時と比べて日本の有権者の目は厳しくなったのでは。
709:無党派さん
09/01/29 20:27:12 xWBGxPpA
自民党も公明党も大惨敗確定
710:無党派さん
09/01/29 20:50:18 vJ+h9QZr
なんで公明ごときがのさばるのか？
執拗な学会員の選挙活動が原因でしょうね。
なんかいもなんかいも、断っても断っても
そのうちに根負けしてくるんじゃないのかな。
どうせ投票所では誰も観てないんだから
適当に返事をしておいて、公明党以外の
政党・候補者名を書けばいいと思うのですが。
俺はそうしているよ。
711:無党派さん
09/01/29 20:53:52 PWY+1XJh
>>695
小泉が派遣の法律変えたってのは
誰でも知ってるわけだから
もう、だめポ
712:無党派さん
09/01/29 21:00:01 Blei4CGS
麻生が自腹で更に12000円上乗せして支給するなら支持してやってもイイゼw
大体元々税金だったものを偉そうに…
まあそれで釣られるマヌケは多いだろうがなwww
713:無党派さん
09/01/29 21:14:51 F7LZolkh
>>712
増やしたら野党への献金が増えるだけ
714:無党派さん
09/01/30 00:26:53 Kpr7YxUf
民主のバイトが湧いとるw
715:無党派さん
09/01/30 01:48:56 Yjiyu316
給付金に反対してる地域は出ないとか。
陰険だよな。
716:無党派さん
09/01/30 02:37:42 vgtqG5Pj
>>1
のような人が多いから（選挙対策になりませんし）、給付金やめます。
って言わないのはなんで？選挙対策だと思ってるならおかしくない？
ひっこみつかないからとか強弁するんだろうけど、それなら金額増やすとかなんでしないの？おかしくない？
ま、マスゴミ系の工作スレだってことは分かった上で敢えて正論を問いたい。
717:無党派さん
09/01/30 02:42:40 IysbMNOq
早く総選挙して民意を問え
民主主義でも何でもないじゃないか！！！！！！！！！
718:基本。
09/01/30 07:01:27 MX/4QVGQ
無駄遣いの目的は、「無駄遣いそのもの」にあるわけで、「埋蔵金」ネタを消してしまうと言う効果を持つ。
現に、埋蔵金は福祉にも使われずに、消えてしまう運命となった。
そして、マスコミは年金福祉の財源として、「消費税やむなし」を必ず語っている。
719:無党派さん
09/01/30 07:56:43 mQd9czet
asahi.com（朝日新聞社）：フランスで大規模スト 構造改革を緩めぬ政権に抗議 - 国際
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【パリ＝飯竹恒一】金融危機などの影響で景気が悪化しているフランスで２８日夜、雇用の維持などを求める主要労組の呼びかけで、
交通機関などの大規模なストライキが始まった。金融機関や自動車産業への救済策を打ち出す一方で、国民の痛みを伴う構造改革の手を
緩めないサルコジ政権に抗議する狙いだ。
ストは２９日に本格化し、各地の国鉄や地下鉄の運行本数が大幅に削減された。パリ・オルリ空港では航空便の３５％がキャンセル。
全国の小学校では少なくとも半数の教員がストに入った。ストは各地の国立劇場の職員にも及び、パリ・バスチーユのオペラ座では
「蝶々夫人」の初日公演が取りやめになった。
既得権維持を訴えるストや街頭デモはここ数年、交通まひなどで被害を受ける国民からの支持を得にくくなっていたが、最近の世論調査
では７割が今回のストに賛成している。ストが勢いを得ている背景には、昨年１１月の失業者増加数が過去１５年で最悪の６万４千人を
記録するなど、景気悪化が国民生活を直撃している現状がある。
サルコジ政権は銀行への資本注入策や、自動車の買い替え需要の喚起に重点を置いた総額２６０億ユーロ（約３兆１千億円）の景気対策
などを打ち出したが、労働総同盟（ＣＧＴ）のチボー事務局長は「一般労働者は恩恵を受けられない」と批判した。政権が掲げる構造改革
をめぐっては、教員削減を柱とする教育改革案が昨年末、「教育のサービス低下を招く」と猛反発する学生デモを招くなどしていた。
仏全土で雇用維持求めゼネスト 公共交通機関に影響 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
仏全土でゼネスト 改革へ不満、雇用確保求め - 西日本新聞
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
河北新報ニュース 雇用守れ、仏で２９日ゼネストへ 経済危機で有権者７割支持
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
720:無党派さん
09/01/30 08:08:56 9p33Zx+Y
>>717
君は何か勘違いしてるな！
日本は独裁国家だよ！
その証拠に、
閣僚は殆ど世襲議員だろ！
税金を自分達の利権団体にばら蒔き公共事業し、
金が足りないから増税し国民から金を奪い取る、
払わなければ有無を言わせず逮捕
独裁政権の典型的な流れだろ！
721:無党派さん
09/01/30 12:51:49 AdveNjk6
給付金方式の定額減税に反対する理由を失った民主工作員が必死でネガキャンを展開しておりますｗ
722:無党派さん
09/01/30 13:08:48 AdveNjk6
民主工作員(以下、民):自民は給付金をばら撒こうとしている!
俺:給付金ではなく、給付金方式の「定額減税」ですが何か？
民:2兆円程度では景気は回復しない！
俺:減税は生活支援。景気対策は別途実施する予定ですが何か？
民:1回だけの給付金と引換えに消費税を増税しようとしている！
俺:給付金方式の定額減税とは関係なく増税は必要ですが何か？
民:減税しても消費税を増税したら同じだ！
俺:減税分を他の税の増税で補う方法は既に基礎控除等で採用していますが何か？
民:定額減税反対！消費税増税反対！
俺:減税にも増税にも反対するのね。
民:官僚の無駄遣いをやめろ！
俺:それはそれ。これはこれ。
723:無党派さん
09/01/30 13:43:54 3c9BC8xz
公明党いい加減にしろ。
創価学会のお布施代金に課税するぞ。
不動産も国有地にするぞ。
724:無党派さん
09/01/30 13:54:47 9p33Zx+Y
>>722 何言ってるか意味不明
とりあえず自民党工作員は麻生並みだとゆう事はわかった。
725:無党派さん
09/01/30 13:57:53 9p33Zx+Y
麻生大先生の本日の御言葉、
オバマ政権はっさく。
726:無党派さん
09/01/30 14:16:07 5Z+bdysb
定額給付金が悪いのではなく、金額そのものが低すぎるから駄目なのよ
727:無党派さん
09/01/30 14:20:55 9p33Zx+Y
違うよ！国民は口には出さないが、(ﾐﾉはTVで言った)
定額減税、定額給付は不公平だからいかん、
定率減税じゃないと納得出来ない国民がほとんど！
728:無党派さん
09/01/30 14:42:34 h/cnE+mb
定率減税だろうが定額減税だろうが定額給付金だろうが、
俺は糞創価のイヌの提案には絶対に賛成しないw
729:無党派さん
09/01/30 16:17:36 OTUoloIY
自民党の伊吹文明元幹事長は29日の派閥総会で「支給準備の補正予算を地方で議決する時、民主党議員は反対しないとおかしい。自公以外が過半数の地方では、給付金をもらえない可能性がある」と言って、国民に脅しをかけたそうだ。
自公の政調会長が地方に丸投げしたのは、もともとこの狙いだったのだ。地方に丸投げしてややこしくして、景気対策のふりをしながら政局のネタを作っているだけ。
定額給付金で景気対策にそんなに効果があるとは、自公の幹部はそもそも思っていない。
景気対策として是が非でもするべきと確信しているのなら、1次補正でやるべきことだったし、官僚の抵抗で遅れて２次補正にしたとしても、昨年末には強引に可決に持ち込んででも国政として実施したはずだ。
国会で遅れるだけでは自公の責任が明らかにになるので、わざわざ自治事務の事業にしてどんどん遅れるようにしたのだ。国民を騙して選挙を有利にもちこもうとしているだけ。
730:無党派さん
09/01/30 20:02:08 IZJ4YB4y
貰った給付金をお布施するのって全額？
何割かだけ？
731:無党派さん
09/01/31 11:41:40 V3+6Y3bj
>>728
層化は消費税増税に反対らしいが、728は賛成するのか？
732:無党派さん
09/01/31 12:00:54 V3+6Y3bj
>>724
理解できない部分を指摘よろしく。
出来るだけわかりやすく説明するよ。
俺が誤解してるだけかもしれんし724が誤解しているのかもしれん。
正しい理解で正しい評価をしないとな。
ちなみに支持政党は自民。指摘のとおり。工作員というのは心外だが。
自民は不満だが民主は不安。ヤな奴でも甲斐性のある方を選ぼうと思う。
>>730
給付金方式でもらった減税分は全額寄付だろうな。
俺んち親がエホバの証人だったけど、
「寄付しろとは言いません。あなたの信仰が試されているだけですから。」
とか言われて寄付しまくってた。
おかげで俺と兄貴は高校行くのに夜と土日を全部バイトに注ぎ込む羽目になったわ。
層化も同じようなもんだろ。
733:無党派さん
09/01/31 12:09:48 V3+6Y3bj
>>727
定率減税だと、低所得者の減税額が少なくなる...
高所得者にとっては不公平に思えるのは事実。実際不公平。
それでも喫緊の課題は低所得者の生活支援なので、国民の一人として協力をお願いするしかない。
高所得者の人だって人間。しかも日本人。共存共栄の精神は持ってるよ。
それを某森永とか某共産党みたいに「大企業は悪、金持ちは悪」みたいなこと言う奴がいるから協力してもらえないんじゃないか？
734:無党派さん
09/01/31 12:23:08 d+HE6J8p
>>732
「寄付しろとは言いません。あなたの信仰が試されているだけですから。」
とか言われて寄付しまくってた。
そうなんですか・・・。私は元創価で財務し過ぎて翌月の米代も
事欠くような事やってたけど、あなたの言われるような全組織的な
空気を醸造し、自ら進んで財務しようとする強迫観念をマイコンしてた
よ。どの新興宗教も結局、発展、会員増、教祖の為に金、金、カネ
なんだねえ・・・。
735:無党派さん
09/01/31 12:54:48 H+kLnKlw
>>734
教祖様が贅沢するための金をお布施するための宗教なんてもはや宗教じゃないのでは？
確かに金ぴかの仏像見て崇めるあほもいるけどさ…。
736:無党派さん
09/01/31 13:08:29 mTm8NXPS
アホがアジアに1.5兆円援助って日本にそんな余裕有るのかよ！
アジアに援助して日本人は増税か？
お前は海外から金を持ってくるまで帰ってくるな、
国民に支持もされてないのに勝手な事をしてるんじゃね～
本当に売国アホだな。
737:無党派さん
09/01/31 13:46:10 qXJvb6xf
>>734
あら、元層化さんですか？
一回そういう雰囲気が出来ると誰も逆らえなくなって手に負えなくなるんだよねー。
日本に古くから伝わる仏教や神道は穏やかでまだ信用できるが、新興宗教はヤヴァイ。
>>735
信者と書いて「儲ける」だからねぇ。
エホバの証人も「エホバの商人」って言われてたし。
738:無党派さん
09/01/31 15:38:00 YHWBPjVJ
創価はしつこい＆激しいからなw
脱会したくてもできずに鬱になった人知ってる
かわいそう過ぎる
人を救うのが宗教だろうに病気にしてどうする…
739:無党派さん
09/01/31 16:31:44 4WpYB+Ev
定額給付金は総選挙前に配ってやるから有り難く貰えよ
当然自民党に投票するだろうなってマヌケの麻生は思っている
740:無党派さん
09/01/31 18:25:44 x+ZdJKEf
都議選で野党になって宗教法人の認可を外されろ
まあ、心ある都議がそんなことしようとしたら
案の定、ビルから飛び降りることになるのだろうがｗ
741:無党派さん
09/01/31 20:00:22 c6mI/DbY
８市町で給付金反対意見書 ４市議会は白紙撤回要求
定額給付金に対して、地方議会で反対意見書を可決する動きが出ている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
742:無党派さん
09/01/31 20:10:29 d+HE6J8p
>>737
そう言う事ですね。教祖からの指導は絶対だからアホな定額給付も検証もせず
信じて政治部の孔明に指令。自民にごり押しして成立させようとしたが、不評と
知ると選挙は戦えないと御旗を「議員数削減」！と変え批判をかわし、またまた
正義の主張？？？？を展開する。
節操も見識もない、批判者をとことん「仏敵」！と呪い尽くす教祖と一緒の
低レベルの下駄の雪。
743:無党派さん
09/01/31 20:11:06 8I3wYH06
日韓友好年に行われた韓国議員行事
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
ソウル駅の展示会
▽KJCLUB
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
▽韓国の友達と感性を分かち合う楽しい世界！－ GoKorea
URLﾘﾝｸ(www.gokorea.jp)
▽[enjoy Korea] 日韓リアルタイム翻訳コミュニティサイト
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
744:無党派さん
09/01/31 20:21:38 3nDJVwbh
阿呆タローの国会答弁聞いたかよ？
「給付金は国民が待っている」だってさ。
学界に上納されるから強行するんだろ？
745:無党派さん
09/01/31 20:30:58 qzsjL8ab
悪質な選挙買収 悪質な選挙買収
犯罪ジャン
746:無党派さん
09/01/31 21:29:52 tDiUXxvk
もう完全に国民にバレてるよな～。
「定額給付金＝総理にしてもらった大先生への謝礼金」
麻生ももっとうまくやれば良かったのにね。
やはり政治家としてのセンスがないんだよ。
優秀な人間にシナリオ考えて貰えばいいのに
プライドだけは高いからそれも出来ない。
まあ自民党最期の総裁にふさわしい男だよ。
747:無党派さん
09/01/31 21:33:53 2bvet7Le
景気対策なら１年間だけ消費税を４％にするという方法もある。
これでちょうど２兆円くらいの効果が見込める。
景気刺激なら２％下げる、ということでもよい。
748:無党派さん
09/01/31 21:34:14 tYnWZOre
>>746
お前みたいな低階層のバカに決め付けられても
押さえつけて嬲り殺すことができない
総理大臣は、確かにダメだ。
749:無党派さん
09/01/31 22:45:39 tDiUXxvk
>>748
もしかしてカルトの人？
押さえつけて嬲り殺す？
やっぱそんな事やってんの？
750:無党派さん
09/02/01 00:06:36 cHzAkUU/
給付金方式の定額減税を実施する
→層化に金が渡る
→層化の為の減税だ！
っていう論理展開は支持できん。
その論理だと民主が消費税を減税しても『層化の為の減税だ！』ということになる。
751:無党派さん
09/02/01 00:12:41 VDGbQJL/
>>750
でも消費税で減税になったぶんっていくらか正確に把握してる人は少ないだろうし。
これが学会様の成果だとハッキリ示しづらい。
で、定額給付金のミソは所得税払ってない人でももらえるってところで、
すべての信者に渡ってるわけだから、出させやすいし、出しやすいよね。
752:無党派さん
09/02/01 00:18:48 v2bGGmab
せめて財務省に頼んで、定額給付金が景気対策なのか生活支援なのか、
景気対策なら具体的にどれくらいの効果があるのか、くらいは肉付けしておけば、
あんなに迷走しなかっただろうに。結局、定額給付金が公明党のゴリ押しで決まったせいで、
財務省が実施に乗り気じゃないから、政府もバラマキと承知の上で景気対策だの生活支援策だの、
建前論で修飾しなきゃならなくなった。
定額給付金の意義と目的、所得制限の有無をめぐって迷走する麻生を見ていて、
お殿様が小沢一郎と大蔵省の入れ知恵で口走った「腰だめの数字」の国民福祉税構想を思い出したw
753:無党派さん
09/02/01 00:21:08 x3Oyrox+
定額給付金廃止しろ
消費税を期間限定でゼロにしろ
その方が平等でかつわかりやすいし早く容易に実行できる
そのうえ消費刺激になる
754:無党派さん
09/02/01 00:55:11 1Ivlh5e8
定額給付金の財源が未だに不明なのだが
755:無党派さん
09/02/01 00:58:07 TNJky7i0
ここまで公明党創価学会に振り回されるとは…
もはや、最大の景気対策はキチガイカルト公明党創価学会を与党から外すことだな
756:無党派さん
09/02/01 01:43:44 Pum8Nkjh
ここ数日で、少なくともこのスレでは定額給付金を「給付金」ではなく「減税」と認識する人が増えた気がする。
効果についても、景気対策ではなく生活支援だという認識が広がりつつ様な気がする。
経済学のエラーイ先生が
「給付金では景気は回復しない」とか「給付金をばら撒いても貯蓄に回るだけ。消費税を減税せよ！」
なんていう的外れな記事を新聞に寄稿しているのを、少なくともこのスレにいる人は指差して笑える水準になっているわけだ。
と同時に、層化陰謀説がはびこり出したのは残念だ。
まあ自民が層化に振り回されているのは事実だと思うが、
定額給付金スレで層化の陰謀説でネガキャンを始めるのはいかがなものか。
民主のバイト君。そういうのは他でやってくれないかな？
757:無党派さん
09/02/01 01:53:04 h8XSJ9Ti
>>751
定額減税のいいところは、所得税を払えないくらい貧しい家庭にも減税効果が及ぶところ。
収入を隠して生活保護を貰っていると言われている某在日朝鮮人にも減税効果が及ぶのは忌々しいところだが、それ以上に本当に生活に困っている人に減税効果が及ぶなら敢えて耐えようと思う。
層化の資金源になるのは耐え難いが、これも全体のパイから言えば極一部。
在日朝鮮人と層化には別の手段でしっぺ返しをしてやる必要があるとして、定額減税は必要な措置なんでキッチリやって欲しい。
758:無党派さん
09/02/01 02:12:45 GlZgbpGj
民主のバイト君。←かっこ悪い。頭いいつもり?
759:無党派さん
09/02/01 07:11:17 onOyusYJ
>>756
なんで全員に生活支援金を配らなければならないんだよ。
生活に苦しんでいる人のためのセーフティネットはちゃんと存在しているんだから
そこの充実を図れば問題ないだろ。
5%の生活困窮者を助けるために95%の人間にも金をばら撒くなんて理屈がおかしいんだよ。
景気対策としても生活支援策としてもムダ。
これのおかげで二次補正の成立が遅れ、大事な景気対策が遅れた責任はどこにある？
まさか民主党などの野党に責任があるなんてバカなこと言わないよな？
760:無党派さん
09/02/01 08:48:25 SI/jNZ+E
自民党支持率上がったな。
761:無党派さん
09/02/01 08:57:30 ATzkUp/H
麻生君が言う、日本の経済が全治三年な間違いないならば、三年間債務の返済を停止する事が出来る、モラトリアム法案の成立が一番じゃないかな？
住宅ローンから中小企業向けの長期ローンまで、日本人はあらゆる債務に傷付いているんだから、三年間の治療期間を与えましょう！
この治療期間の間に、倒産や破産により銀行が被害を被った場合は、国が補填すればいいと思う
762:無党派さん
09/02/01 09:20:50 TAFbHhBg
>>756
ちょっとましな創価工作員乙
給付金を減税などと思ってる奴など皆無。
馬鹿は遠慮してくれないかな？
763:無党派さん
09/02/01 09:26:40 MNZHR2/H
定額給付金を心待ちにしていた皆さん！！
定額給付金は既に国会で可決されました。多少遅くなることは
あっても間違いなく貰えることが決まりました。 貰ったら使う
つもりでいた皆さん、何も実際に給付されるのを首を長くして
待っている必要はありません。今すぐ使って、給付金が来れば
それで穴埋めすれば良いのです。残念ながら一人12000円の余裕
資金がまったく捻出できない方は待って頂くしかないのですが、
家計データを見ればそんな方はほんのごく一部、大半の皆さんは
12000円くらい何とかなるはずです。景気はまさに急降下しています。
対策は早ければ早いほど、少ない額でも効果が得られます。
日本のことを考えて給付金は使うつもりでいた皆さん！！どうか
今すぐ使って下さい！！大丈夫、給付金は必ず貰えますから。
764:無党派さん
09/02/01 10:32:26 Pum8Nkjh
>>759
実は定額減税自体は既にやってるよ。全国民に対して。
普通のサラリーマンだと所得控除で54万円が基礎控除されているから、毎年10万円くらい定額減税されてる。
さらに定率控除も20％だから120万円。税金にすると24万円相当が減税されている。
一部の生活困窮者以外の定額減税に反対するなら、
みんなが恩恵を受けてる基礎控除も廃止しないと。
>>758
図星かｗ民主のバイト君ｗ
>>761
住宅ローンも長期債務も自分で借りたんだから傷ついているという言い方はおかしいかと。
住宅ローンについては控除額が160万→600万に拡大(税額にして32万→120万の減税)になる予定。
中小企業向けの長期ローンについても信用保証枠が20兆円、政府系金融機関の貸付額が10兆円、特定事業には追加で3兆円出動する予定。
政策銀行の貸付は政府の方針に従うので事実上債務返済の延長が可能。法人税率も2年間22%→18%に軽減。赤字になった企業は前年度の納税額から一部を還付金として返還。
必要な対策は打とうとしているね。 俺はこの内容は支持していいと思う。
765:無党派さん
09/02/01 10:56:27 XauNMYB3
最新号の東洋経済で、竹森俊平が「定額給付金の景気浮揚効果はゼロ」という論文を寄稿してるね。
766:無党派さん
09/02/01 10:58:42 Pum8Nkjh
>>762
何故か層化にされてしまう俺。まあどうでもいい話だが。
>給付金を減税などと思ってる奴など皆無。
新聞やTVやネットの情報を鵜呑みにする情弱はそうかもね。陰謀説とかｗ
正確な情報を持ってる人は所信表明演説で「定額減税」って言ってるのを知ってるし、
減税には法改正が必要で、運用にはさらに時間がかかるって事くらい経験的に推測できる。
その効果は景気の刺激ではなく生活の支援で、景気対策のオフェンスとディフェンスを使い分けてることくらいすぐに読み取れるよ。
767:無党派さん
09/02/01 11:04:13 Pum8Nkjh
>>765
それ読んだ。アホだよなぁｗ
給付金方式の定額減税は生活支援であって、景気刺激策じゃないのにねｗ
どうせなら「信用保証枠の拡大」とか「政府系金融機関の貸付枠拡大」あたりの話から景気浮揚効果を算出して欲しかった。
まあ経済学者の言うことなんてその程度って事だね。
768:無党派さん
09/02/01 12:26:57 VDGbQJL/
景気減退に対抗するための減税なら所得税住民税から減税するのが筋。定率減税でもいい。
広く減税したいなら、消費税減税するのが一番いい。
埋蔵金で１度きり一人１万２千円配ったところで、効果は限られる。
税金も払えない人の生活を支援したいなら、
生活保護の弾力的な運用や、高齢者、母子家庭、障害者などの支援を復活しなくちゃ。
これに対しても１回限りの一人１万２千円では、どうにもならない。
結局、確かな効果は公明党＝創価学会に100億～300億レベルの現金（無税）が入るということで、
これは確実な話。
769:無党派さん
09/02/01 18:31:42 TNJky7i0
公明党創価学会を早く政教一致の憲法違反で告訴すべきだ
770:無党派さん
09/02/01 19:18:46 nZZ1RIc1
麻生は日本がこの有様にも関わらず
アジアに１．５兆円援助！
今の日本に他国の援助をしている余裕はないのに何を考えているんだ？？
自分がいい格好したいだけですか？？
自公政権に日本を再起不能にされてしまうと国民は危機感を感じています
もう選挙して下さい
771:無党派さん
09/02/01 19:26:28 nZZ1RIc1
外交で支持率上げたい為だけに行ったスイス
国際舞台で他国の首相の名前を３回も間違えて・・・・困った代表だ
ほかにも国際舞台で
決然（けつぜん）→「けんぜん」
見地（けんち） →「かんか」
基盤（きばん） →「きはん」
通訳出来たのかな？？
もう限界じゃないのですか？？
772:無党派さん
09/02/01 19:39:49 w488qUqy
あさはらも、暴力団も、住所があれば給付だぞ。
天皇の恩赦じゃあるまいし、やはり、定額給付金は、総理からの お め ぐ み だ。
でもそのお金は税金だし、層化の本部は信者からその分すい上げるし、定額給付金はろくなもんじゃない。
国民もバカにされたもんだぜ。愚民扱いだ。層化の信者と同じにしてくれるな。
773:無党派さん
09/02/01 20:26:44 cHzAkUU/
>>768
法律を変える必要がある対策は流石に無理じゃないか？
絶対に民主が邪魔する。
民主にとっては対策が遅れれば遅れるほど選挙で有利になるからなー。
それに法律を変えたら税務署や企業の会計システムを更新する必要がある。2000年問題の対応だけで2年も準備が必要だったことを考えると、税制の変更には急いでも5年はかかると思う。
774:無党派さん
09/02/01 20:34:21 HAe6MOE4
>>773
>民主にとっては対策が遅れれば遅れるほど選挙で有利になるからなー。
まあ、自民が野党に落ちたとき何をするか見ておくことだなｗ
もちろん民主と違う理性的な対応するんだろうね？ｗ
775:無党派さん
09/02/01 20:40:27 Pum8Nkjh
>>768
所得税と住民税の減税じゃ、所得が低い人ほど減税額が小さくなる...
食品の消費税を一時的に停止するのは賛成。ただし、消費税法の改正は時間がかかるし、
「銀座三越の最高級ティラミスは減税の趣旨に沿っているか」「特定健康食品は食品か？」「バナナはおやつに入るんですか？」
といった不毛な議論に時間がかかりそうなので、食品にかかった税金をキャッシュバックする方式がいい。
どうせキャッシュバックするなら、後から清算するより先に給付してくれた方がいい。
→定額減税 給付金方式がいい。 ってことになる。
12,000円って大した額だよ。1日の食費が1000円としたら、8か月分の食費にかかる消費税がキャッシュバックしたのと同じ額になる。
776:無党派さん
09/02/01 20:50:10 Pum8Nkjh
>生活保護の弾力的な運用や、高齢者、母子家庭、障害者などの支援を復活しなくちゃ
すまん。生活保護、高齢者、母子家庭の支援って現状どうなん？
生活保護は自治体が崩壊しそうなくらい支給している自治体もあるし、
高齢者って年金の掛金は月100円だったのに、給付額は月6万～12万貰ってんじゃなかったっけ？
母子家庭はほんとに知らん。自治体ごとに支援が違いそう。
障害者支援はほんとに助かってます。医療費に上限が出来たおかげで心臓の手術できました。
薬代も月1万円以上は国と自治体が負担してくれてるんで、仕事さえ見つかれば普通にみんなと同じ生活をできそうです。
これは俺よりたくさん納税してくれてるみんなのおかげだと思う。
早く社会に復帰して少しでも恩を返せるようにしっかり働きたい。
777:無党派さん
09/02/01 21:27:15 8h/7e/wE
無駄遣いのばらまきは意味がない
政治の仕事は方向性を明確にすること
778:無党派さん
09/02/01 21:30:58 SI/jNZ+E
海外でもばら蒔きしている自民党。
779:無党派さん
09/02/01 22:01:44 onOyusYJ
給付金の話を定額減税にすり替えている奴がいるが全然違うっての。
日本の定額給付金はこの日本に生きる全ての人に配らなければいけないの。
税金滞納者も短期留学生もホームレスも所得に関係なくみんな。
アメリカは厳密な所得制限の中で段階付けて小切手の形で給付してる。
配るに際し必要なコストはメディアに出ている800億円なんてものじゃない。
あれは直接的に支給にかかるコストのみで実際にはその倍はかかってる。
遅いし、少ないし、手法をもっと工夫すべきだし、ってことで批判されてるってこと。
780:無党派さん
09/02/01 22:20:59 mIt2eH7R
麻生首相は３１日、スイスで開かれている世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）
で講演した後、記者団とのやりとりの中で、英国のトニー・ブレア前首相の名前を
「トニー・ブラウン」と呼んだ。この日会談したゴードン・ブラウン英首相と混同した
可能性もある。
首相は別のセッションで同じ会場にいた人たちを説明した際、「アル・ゴアってアメ
リカの（元）副大統領とか、トニー・ブラウン……、イギリスのトニー・ブラウン……」
と反芻（はんすう）。ここで周囲から違うとの声がかかり、「トニー・ブラウンじゃ
ない、トニー・ブレア」と言い直した。
781:無党派さん
09/02/01 22:25:44 4Mnm0fAH
麻生が怪しくなると麻生スレッドがウワッと上がるのが面白い
782:無党派さん
09/02/01 22:42:01 VDGbQJL/
>>773
定率減税復活すればいいだけのことじゃないでしょうか？ あれはそもそも恒久減税だったし。
それなら年末調整や確定申告で対応可能。
定率減税の復活や消費税減税だったら野党もこれほど抵抗できない。国民の支持があるからね。
あるいは、
社会保障費を毎年2200億削って、障害者や母子家庭、高齢者の負担を増やしてきたのを元に戻すとか
そもそも埋蔵金で２兆円あるなら、慌てて社会保障費削る必要なかったのでは？？
どちらにしても、公明党や麻生自身がどう思ってるにせよ、官僚や自民党は定額給付金実現する気ないと思うね。
給付に関する法律ないなんて有り得ないよ。
実務を担う市町村が拒否したらどうするかも決まってないとか。
現に、２次補正の関連法案より21年度の本予算の審議を優先してるし。
こんな滅茶苦茶ありえない。
783:無党派さん
09/02/01 22:51:33 SI/jNZ+E
定率減税にするとお布施が集まらないそうですよ！
784:無党派さん
09/02/01 23:03:11 h8XSJ9Ti
>>777
国会と行政は違う。
>>778
海外への経済支援は先進国の義務でもある。
97年の通貨危機でも同様の支援はやってた。
小沢が総理でも同じ決断をしたはず。
>>779
すり替えてない。麻生は所信表明演説からずっと定額減税と言い続けてる。
「給付金"方式"」を「給付金」と解釈する方が間違い。
「給付金方式の定額減税は給付金だ！」と言っている奴は
「サイクロン方式の掃除機は竜巻だ！」と言っているのと同じ。
増税はこの国に生きている全ての人に適用するんだから
減税をこの国に生きている全ての人に適用するのは当たり前。
税金滞納者も短期留学生もホームレスも生活保護世帯もメシ食うときはVAT(付加価値税)を払ってる。
アメリカの方式が絶対に正しいというならその根拠を数字付きで示せ。
785:無党派さん
09/02/01 23:18:47 VDGbQJL/
定額給付金は、景気対策としても、生活支援だとしても中途半端で、いずれの効果も期待できない。
２兆円もの公金を使う方法としてはあまりに安易で拙劣なやり方。
786:無党派さん
09/02/01 23:26:04 SI/jNZ+E
>>784
ダボス会議出席国で金を出したの日本だけ、
今の日本に金を出す余裕などどこにある？
余裕あるなら増税などするな！
787:無党派さん
09/02/01 23:28:10 h8XSJ9Ti
>>782
だから定率じゃダメなんだってば。
生活の底支えなんだから、高額所得者の負担を大きくして低所得者の負担を小さくする方法でないと。
収入が低い人のことも想定しようよ。所得税率の引き下げじゃ基礎控除未満の収入の人は減税額が0になっちゃう。
>社会保障費を毎年2200億削って、障害者や母子家庭、高齢者の負担を増やしてきたのを元に戻すとか
何も障害を抱えてない、普通の生活を普通に出来て、普通に収入がある人には全く関心が無い話だろうけど、
社会保障費が減っても障害者の生活は本当に楽になったよ。
高齢者だって診察の医療費負担は増えたけど、一番お金がかかってた薬代がぐっと安くなって助かってる。
財源が地方に移ってくれたおかげで国の社会保障と自治体の社会保障の2階建て構造になって、ほんとに素早くてきめ細かな保証を受けられるようになった。
自民党が憎いのはわからんでもないが、良策まで一からげにして批判してるのには賛同できん。
なんか民主の支持者って「国民の生活が第一」って言ってるけど、その国民には俺みたいな障害者や低所得者は含まれてなんだな。
俺はみんなの税金のおかげで支えられてる身だから文句は言えんが、正直寂しいよ。
788:無党派さん
09/02/01 23:31:10 SI/jNZ+E
って言うか、
今年は記念すべき徳成令＆デホルト年になるんでしょ！
789:無党派さん
09/02/01 23:36:51 Pum8Nkjh
>>785
定額減税は食品の消費税を8ヶ月間停止するのと同じ効果があるっていうのは数字を挙げて説明済み。
定額減税だけではなく、住宅ローンの基礎控除とか、中小企業の法人税の減税とか、総合的に対策を出してるよな。
なんで定額減税だけを取り上げて、「定額減税だけでは効果が無い」なんて言うんだ？
他にも対策を出してるのを知らずに批判してるのか？
>>786
確かに日本は今苦しい状況にあるが、それでもアジアの中では規模的にも総資産的にもまだ優等生。
苦しいときは少しでも余力がある人が援助を申し出るのが日本人だろ。
景気が悪くても台湾やスマトラ島沖地震では3億円を越える個人の寄付金が集まった。
それが政府の支援であれ個人の寄付であれ、根底にある日本人のメンタリティは変わらんと思う。
790:無党派さん
09/02/01 23:43:51 SI/jNZ+E
だからそんなに海外にばら蒔く金有るなら費税上げるな！
金がないから消費税上げるんだろ？
791:無党派さん
09/02/01 23:46:59 N23x2azl
草加信者ファビョリすぎだろｗ
そんなに給付金は本部への上納金だとばれるのが嫌だったのか？ｗ
792:無党派さん
09/02/01 23:47:01 VDGbQJL/
消費税減税は何かを消費すればするほど減税になるしくみ。
定額給付金はただその額が振り込まれるだけ。
どちらが景気刺激効果があるかは明らかでしょ。
生活支援策としては１回限りの給付は愚策。
ただ、信者を通して集金するやり方としては、確実でよい方法。
793:無党派さん
09/02/01 23:48:21 Pum8Nkjh
もういいわ。
民主の支持者は自分の事だけ考えて、他の国はもちろん同じ日本人でも障害を持ったり所得が低くなったら国民扱いしないってことがわかった。
正直、自民のほうがマシ。俺は自分の票が死に票になっても自民に票入れるよ。
794:無党派さん
09/02/01 23:52:19 VDGbQJL/
>>793
他ならぬ自民党が、定額給付金などの実現に必要な関連法案より、次年度の本予算の審議を優先してるんだよ。
本予算の審議は時間がかかるし、不測の事態（解散）が起こる可能性もある。
それなのにそっちを優先してる意味を考えなきゃ。
公明党支持者ならその主張でＯＫだけど
795:無党派さん
09/02/01 23:55:26 SI/jNZ+E
切れてるよコイツ(笑)
今の日本人の殆どは自分の生活で精一杯なんだよ！
ダボスで麻生が日本は世界第２位の経済国と言ったが、
国民所得は世界19位だからな！
796:無党派さん
09/02/01 23:57:28 Pum8Nkjh
>>791
一生言ってろ。
>>792
>消費税減税は何かを消費すればするほど減税になるしくみ。
だからそれは贅沢品を大量に消費する資力がある人の話で...
って、ある程度収入がある人のみを国民と定義してるんだったな。その意味では正しいよ。
景気刺激策では無いと何度言っても、自民を批判したいから知らないフリするんだよな。
景気刺激策は他に用意してるって何度言っても、自民を批判したいから知らないフリするんだよな。
民主支持者ってこんなんばっか。でもそれが多数派だから仕方ないか。
797:無党派さん
09/02/02 00:00:35 WY/BrWVs
>>795
購買力平価とジニ係数とSNAくらい勉強してくれば？
798:無党派さん
09/02/02 00:00:45 WfKdiFdE
>>796
自民党の幹事長様が景気刺激策だから、高額所得者も格好つけずにもらってって使えって言ってたよ。
799:無党派さん
09/02/02 00:25:42 51FfHZug
もういいわ。
草加の支持者は大作の事だけ考えて、他の国はもちろん同じ日本人でも障害を持ったり所得が低くなったら国民扱いしないってことがわかった。
正直、共産のほうがマシ。俺は自分の票が死に票になっても民主に票入れるよ。
800:無党派さん
09/02/02 00:59:53 TyKEmflG
最大の景気対策は公明党創価学会を与党から外すこと
801:無党派さん
09/02/02 01:51:56 bUZ2oAWr
この期に及んで自民に入れる奴なんて層化か池沼くらいだろw
802:無党派さん
09/02/02 15:09:53 Uz3zhLE6
信者を相手に、役員の財産形成、金儲けでしょう。
人数があれば、政党ができて、政治権力を使って金儲け。
お金があれば、博士号からなんでもかんでも、思い通り。
財務をしない信者は、地獄へいけとは、金儲けをしそこなった、腹いせ。
803:無党派さん
09/02/02 15:11:57 v06XNgBD
>>796
素直に減税じゃお金貰えない所得世帯だから給付金で金くれと言えばいいのに
付け焼刃の理屈で正当化しようとするから叩かれる。
生活支援にしても中途半端だと多くの人が言っているのをちゃんと聞けよ。
804:無党派さん
09/02/02 15:17:18 WtOfZdM3
だから公明党は、「政教分離」の「宣伝の禁止」にひっかかっている可能性が高いって。
殆どの人が公明党=創価学会が支持母体と思っているだろ。
だとしたら、公明党の行動=宣伝になる可能性がある！
805:無党派さん
09/02/02 15:18:21 79Q0TcbV
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 麻生は派遣切りを応援しています。
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
806:無党派さん
09/02/02 16:13:00 TyKEmflG
公明党創価学会は政教一致の憲法違反だよ
807:無党派さん
09/02/02 16:36:24 pJkE9dI7
[内閣法制局]
憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを排除する趣旨である。それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない。
808:無党派さん
09/02/02 17:01:45 6JxL8KBr
民主党の言う、「定額給付金をばらまくなら、耐震工事に使え。」の意味が腑に落ちない。
耐震工事の財源が何故給付金からなのか・・・。
もっと無駄遣いが有るのに・・・。
公務員の給料。
天下り。
政治家の給料。
箱物。
809:無党派さん
09/02/02 17:34:39 51FfHZug
憲法マニアが、いろいろ屁理屈言うんだけどよ、憲法つーのは
マニアの玩具じゃなくて、一般の人が読んで素直に思うとおりのモノなんだよ
つまり政教分離の原則というのは
政治と宗教が一体になっちゃダメつー事ですよ
810:無党派さん
09/02/02 18:04:10 pJkE9dI7
>政治と宗教が一体になっちゃダメつー事ですよ
ようするに「神道政治連盟は即時解散せよ！」ということですか？
811:無党派さん
09/02/02 19:26:00 Fs1luK43
うち田舎なんだけどさ、
『こんにちは、公明党です
定額給付金は生活を支える大事な政策です
一人12,000円、高齢者二人暮らしなら40,000円
子供二人の4人家族なら64,000円支給されます
こんにちは、公明党です・・・』
とだけ言って回る変な車が走ってた
812:無党派さん
09/02/02 21:26:29 A4OlaKeW
自民党の政権時のツケ
↓
URLﾘﾝｸ(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
日本がアメリカ全体の借金の２８％を抱えている事実。
日本の最高税率が世界４位という事実。
813:無党派さん
09/02/02 21:39:08 TyKEmflG
創価学会会館が選挙時、24時間体制で選対の最前線になっている件
民主党の石井が指摘
これぞ政教一致の極み
814:無党派さん
09/02/02 21:54:35 CjDg6pzV
>>813
政権交代すれば、その疑惑は暴露されるだろうネ。
全施設、一気に免税取り消しで課税され、年金資金へ繰り入れ！
やっぱり、政権交代するとおもしろそうだな。
815:無党派さん
09/02/02 22:39:29 TyKEmflG
↑その通り
政権交代すれば学会施設に国税が入るな
816:無党派さん
09/02/02 23:22:26 Uz3zhLE6
＞内閣法制局 → 憲法は、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない。
だから、
層化も、ちゃんと税金はらって、それから政治活動をしましょう。
政治活動をするぐらいの宗教団体は、税金もちゃんとはらえるでしょう。
一般の政治団体は、ちゃんと税金はらっているんだぞ。
817:無党派さん
09/02/02 23:51:33 UFCWPSr/
創価学会のキチガイから選挙のたびに電話がある。
で、どこからかけてるのか聞いたら会館だとよｗｗｗ
石井が指摘するように、創価学会会館の公明党選対本部化は完全に政教一致の証明だわな
ここに指摘されるまでもなく、政治活動をしてるんだから、税金を払うべき
こんな違法行為が許されていいのか？？？？？
818:無党派さん
09/02/03 00:03:16 Yn7zLZ1a
. 日本国民の皆さま
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ヽ::::／＼ ／＼;::::::/.消費税増税.├╂───┤
層化官僚 // l.壺.| ヽ:::| 法案施行 │┣┓●/⌒し:.:.::|
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┃ 定 額 ┃ lﾐ{ 立法腐 |ﾐ|━╋行政┃│┣┓●/⌒し:.:.::|
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│秘匿.超兵器 カイガー?│
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