08/10/01 22:24:13 tTbbkQ31
もうなんか必死でしょ
801:無党派さん
08/10/01 22:24:21 0GH/gFv+
細田に関しては誰が言ったかレッドブルでドーピングして息切れってレスには笑ったがw
802:左巻 ◆Moon.FA.t.
08/10/01 22:24:49 F771nyWU
安倍家、岸家、福田家を逮捕し資産没収して財源にあてます。
803:無党派さん
08/10/01 22:24:57 GeuVZKXO
>793
> ヒトラーの尻尾の毛？
小泉以来の伝統の「嘘も百回繰り返せば」が最近の自民の得意芸だから、
ここはやはり「ゲッペルスの尻の毛」が適切かと。
804:無党派さん
08/10/01 22:25:12 uL5Zo7NJ
NHKとテレ朝では全然編集が違うなぁ。
NHKは与党財源の件をやんなかった。
805:無党派さん
08/10/01 22:25:21 GyLyrSWw
民主党はトロイカ体制を敷いてるから、小沢- 鳩山-菅セットの評価
これがマスコミや政治評論家ですら気付かない盲点なんだよな
806:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:25:37 5VFK5Up0
まあけど世論から遊離してる奴らにとっては、細田は神演説をしたということになるんだろうね絵
807:無党派さん
08/10/01 22:25:45 gEmtiklr
>>797
300からそこまで減ったらある意味国民は怖いw
808:無党派さん
08/10/01 22:26:02 +kYVTjro
>>787
民主に得意の財源攻撃が出来なくなったな。
809:無党派さん
08/10/01 22:26:03 +5C99wtF
山口３区における宇部興産の影響ってどんだけ凄いの？
俺の地元（静岡４区）における鈴与より凄い？
810:無党派さん
08/10/01 22:26:07 PiwZtJTs
太田の事務所費に比べて一桁額が小さいからね。
領収書を公開して使途を公開すれば、なんとかなるんじゃない。
太田は６、７割の公開で人件費なんかうやむやだったけど。太田
みたいに数千万の支出じゃないから、どうなんでしょ。更迭まで
いかないと思う。
811:三浦予想前回からの変更点
08/10/01 22:26:10 MHRgsaSw
岐阜３区 互角から園田が当落線やや上へ
岐阜５区 古屋が当落線やや上から当選圏内に。
静岡６区 城内が当落線やや上へ。
愛知１区 河村が当落線やや上から当選圏内に。
愛知３区 近藤が当落線やや上から当選圏内に。
愛知４区 互角から牧の当選圏内へ。
愛知５区 赤松の当落線やや上から当選圏内に。
愛知７区 互角から山尾が当落線やや上へ
愛知８区 互角から当落線やや上へ
愛知９区 互角から岡本が当落線やや上へ
愛知１１区 古本が当落線やや上から当選圏内に。
愛知１２区 互角から中根が当落線やや上へ
愛知１４区 鈴木の当落線やや上から当選圏内に。
三重２区 中川の当落線やや上から当選圏内に。
三重５区 三ツ矢の当落線やや上から当選圏内に。
812:無党派さん
08/10/01 22:26:31 A3p/1Imp
反転攻勢を狙って虎の子の第6SS戦車軍を消耗させた末期のドイツだね
813:無党派さん
08/10/01 22:26:33 FEXwBbqp
日本政策金融公庫の24兆円は、すべて民主党にぶっこめ。
投資しがいがあるぞ。
814:無党派さん
08/10/01 22:27:16 7EYe6Vdg
「おいこらミンス、おまいらのバラマキの財源示せやwwww」と煽っておいて、
反撃されたらこれだからな。
ホントにニュー速＋のネトウヨレベルだわ…
815:無党派さん
08/10/01 22:27:28 20SoSBsr
>>806
ここだって世論からの乖離は凄まじいぞ。
このスレで支持政党のアンケートとれば
どれだけ世論から離れてるかすぐわかるでしょ。
いや、別に細田は神演説をしたとは思わないが。
816:無党派さん
08/10/01 22:27:32 oXwto6Pf
代表質問の途中からＮＨＫの映像が１．４倍速に切り替わったって本当？＞細田幹事長
817:無党派さん
08/10/01 22:27:40 UZEU2eCW
たぶんだめだろうけど試しに次は民主党にやらせる
また天下り金融公庫ができたって
818:無党派さん
08/10/01 22:28:02 NLQmBPeS
>>803
ヒトラーの尻尾＝総帥 だからそのさらに格下で「毛」にしたんだけどなぁ
あと、ゲッペルスじゃなくてゲッベルスですよ。
ご本人お怒りです
URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
819:無党派さん
08/10/01 22:28:02 ilBPJXaS
細田あれアドリブだったのかｗ
820:無党派さん
08/10/01 22:28:14 mZ4r6UFa
NHKはこの間のNすぺでも、財源問題は民主党にのみあるような編集だった。
今日はカットせざるを得なかったんだろうw
821:RAINY DAY’S MORATORIUM ◆29T3UTw3KI
08/10/01 22:28:18 7sU3JlGN
河村は官房長官として大臣の発表もできなかった
822:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:28:34 5VFK5Up0
>>815
そう思うんなら何でここに来るんだ？
823:無党派さん
08/10/01 22:28:50 3NM2PIRc
細田の演説は良かったと思うよ
ただ、細田を攻撃に回すなら麻生は政権構想を語る方に回すべき
その点で民主のほうが役割分担がしっかりしてた
824:無党派さん
08/10/01 22:28:55 NLQmBPeS
>>807
比例があるからねぇ
825:無党派さん
08/10/01 22:29:00 VvQhZtzL
>>805
というか、細田がまさかあそこまで小沢の挑発で狼狽→逆上→自爆するとは思わなかった。
普通の代表質問をして麻生を引き立てるのが、お前の役目だろと。
826:無党派さん
08/10/01 22:29:22 cxwXM1XR
田中良紹が先月29日ＴＢＳラジオ・アクセスで、
「麻生内閣は、内閣誕生前の総裁選の状況、組閣人事の陣容などをみて、
これは誰かが下野することを意図したシナリオを書いているとしか思えない」
との趣旨のことを語った。
同様趣旨のコラムを9月25日付けで書いている。
「選挙に勝たないための戦術」
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
中山大臣の発言、所信表明演説の異常さ、そして河村官房長官の件、
田中発言の真実味が増したことを感じた。
政権交代は適当間隔で起こるべしと思うので、
自民党は今度の選挙で古賀のようなダーティーな方々にお引取りいただき、
一旦下野した上で、再起してほしい。
再起するとき、自民党という名称・形体を残しているかどうかは、未知数だけど。
827:無党派さん
08/10/01 22:29:32 GeuVZKXO
鳩山の神演説の最後、「国民の皆さん、ご静聴ありがとうございました」はよかったな。
確かに議事堂の議員は静聴どころじゃなかったな。沸騰して寝ている奴が一人もいねぇ(w
828:無党派さん
08/10/01 22:29:38 NLQmBPeS
>>819
慣れないことはするモンじゃない
829:無党派さん
08/10/01 22:29:46 20SoSBsr
>>822
俺は世論から離れてるとこに来てはダメなのか？
その理由が全然わからないんだけど。
830:無党派さん
08/10/01 22:30:12 ZQQ7SoYd
麻生も解散のタイミングを完全に逸したな
これからもボロは出てくるだろうしね
今後、年末まで解散のタイミングが得られないまま
公明に激怒され、仕方なく年明け解散かもな
831:無党派さん
08/10/01 22:30:27 Z+NWHZIQ
財源は知らないですって言えよｗ
832:無党派さん
08/10/01 22:30:53 NLQmBPeS
>>808
恥知らずにも、やってるんだよなぁ。
国民年金の政府負担分の増額分の財源手当まだ出来てないはずだぜ？
法律は成立してるのに。
833:無党派さん
08/10/01 22:30:56 A0a6BapX
前園先生は相変わらずというか何というか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
834:無党派さん
08/10/01 22:30:58 gEmtiklr
>>824
けど自民からみたら最悪半減はありそう。
835:無党派さん
08/10/01 22:31:10 4HLdvlnd
報ステみた感じだと細田の演説は悪くないんだが、
麻生があれなんだから、それはあなたの仕事じゃないだろうというのはある。
内閣が火の玉になって、小沢に襲い掛かろうとしているね。
836:無党派さん
08/10/01 22:32:19 EEChpluF
でも既に勝ったような気分が横溢している民主側って
郵政分裂選挙で「自民は同士討ちで共倒れ」って楽観して
大敗したときに似てない？
自民は基礎票が剥離してるけど、選挙に行かないDQNが
選挙に逝っちゃうと強いんでそ？
選挙に行かないDQNを寝かさないために、総裁選やったり
中山やったり劇場選挙やってると思うけど
民主はどぶ板だけじゃなくて空中戦はやらないの？
参院にお手洗いは無理としても
グッドウィルやフルキャスト呼ぶとか
空中戦の手は考えてないのかな？？
837:無党派さん
08/10/01 22:32:22 VvQhZtzL
>>833
普段なら馬鹿者と言いたいところだが、今回は相手に園田がいるのが気になる。
838:三浦予想前回からの変更点
08/10/01 22:32:47 MHRgsaSw
滋賀１区 互角から川端の当落線やや上へ
滋賀２区 互角から田島の当選圏内へ
滋賀４区 岩永の当落線やや上から奥村の当落線やや上へ
京都１区 伊吹の当選圏内から当落線やや上に
京都２区 前原の当落線やや上から当選圏内に
京都３区 泉の当落線やや上から当選圏内に
京都４区 田中の当落線やや上から北神の当落線やや上へ
京都６区 互角から山井の当落線やや上へ
大阪８区 互角から中野の当落線やや上へ
大阪１７区 辻の当落線やや上へ
大阪１８区 互角から中山の当選圏内へ
大阪１９区 互角から長安の当落線やや上へ
兵庫２区 赤羽の当落線やや上から当選圏内に
兵庫６区 互角から市村の当落線やや上へ
兵庫１１区 松本の当落線やや上から当選圏内に
兵庫１２区 山口の当落線やや上から当選圏内に
839:無党派さん
08/10/01 22:33:15 GeuVZKXO
>835
衆議院TVで通しで見てみるべし。
今日の小沢～細田～鳩山の流れは見てみないと損するぞ。
まぁ、TVタックルなんかより余程おもしろい。
840:無党派さん
08/10/01 22:33:18 ZQQ7SoYd
太田前農水相のアップがテレビで写される度に国民支持率は下がったな
841:無党派さん
08/10/01 22:33:16 GyLyrSWw
民主党はやりやすくなったよな
アメリカ発の大恐慌が民主党にとって追い風というか絶好のアシストだった
「補正予算を審議するためにたっぷり時間をかけて予算委員会で議論しましょう」
「大恐慌に対処するためにも一刻も早く総選挙をやりましょう（どうせ野党勝利）」
「矢野絢也氏を喚問しましょう」
都議会選挙の準備に焦る公明党への圧力にもなるし、
池田大作証人喚問カードも含めて、公明党連立解消への凄まじい圧力！
国会で時間をかければかけるほど、麻生内閣や自公への支持率はどんどん下がる
選挙年越しだと、自民党は３人目の放り投げになりそうだ
842:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:33:27 5VFK5Up0
>>829
あなたがここが世論からかけ離れてるって言うから、そんなとこをどうして見つけて、わざわざ何しに来たのかなと
思ってね
ここに居場所を求めにきたのか、フラストレーションのはけ口として利用したいのか、よくわかんないから聞いただけ
ですわ
843:無党派さん
08/10/01 22:34:38 QknJiK/Q
9･28解散
10･19投票
これが民主がもっとも困る日程だった
決断できなかった麻生の負け
844:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/10/01 22:34:49 jbXVLLWB
>>833
正論じゃないですか
845:無党派さん
08/10/01 22:34:58 FEXwBbqp
小沢の15分休憩トラップにまんまと引っかかりキレた細田w
846:無党派さん
08/10/01 22:34:59 3NM2PIRc
ネット上に「世論からかけ離れていない場所」なんて存在しませんよ
847:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:35:27 5VFK5Up0
細田は人生幸朗師匠を髣髴とさせる芸風の持ち主である
848:無党派さん
08/10/01 22:35:44 GyLyrSWw
冒頭解散を決断できなかった時点で終わってる
849:無党派さん
08/10/01 22:35:45 0GH/gFv+
>>845
あれ絶対に確信犯だよねw
850:無党派さん
08/10/01 22:35:46 FOHxzLuJ
日銀短観：9月(12月予測) - 全産業
0以上 北九州：+4(-4)、横浜：+1(-5)
～0 神戸：-4(-13)
～-5 那覇：-5(-9)、松山：-9(-11)、高松：-9(-17)、大阪(近畿)：-9(-18)
～-10 熊本：-12(-16)、名古屋(東海)：-13(-21)、前橋：-13(-22)、福岡(九州沖縄)：-14(-17)、全国：-14(-19)
～-15 岡山：-16(-19)、仙台(東北)：-16(-20)、下関：-16(-20)、青森：-16(-27)、広島(中国)：-17(-22)、新潟：-17(-28)、大分：-18(-19)、静岡：-19(-22)
～-20 金沢(北陸)：-22(-28)、京都：-23(-27)、鹿児島(南九州)：-24(-23)、松本(長野)：-24(-27)
～-25 長崎：-25(-23)、松江(山陰)：-25(-30)、函館：-25(-32)、札幌(北海道)：-27(-33)、福島：-28(-28)、高知：-28(-36)、徳島：-29(-25)
～-30 釧路(道東)：-30(-36)、甲府：-35(-31)
～-35 秋田：-37(-33)
851:無党派さん
08/10/01 22:35:48 Z+NWHZIQ
矢野カードは切らない。これも戦略だ。
層化が発狂するのを麻生が止められるわけないだろうし。
852:空気固定 ◆B8A4VWz1kM
08/10/01 22:35:55 ioDgfTFL
>>818
また懐かしいフラッシュを・・・
853:無党派さん
08/10/01 22:35:55 oXwto6Pf
誰か教えて
代表質問の途中からＮＨＫの映像が１．４倍速に切り替わったって本当？＞細田幹事長
854:無党派さん
08/10/01 22:35:57 GZmBVcQc
>>838
もしかして三浦って京都１区の平を過剰評価してるんじゃないだろうな？
いくら何でもあれは無いぞ。
855:無党派さん
08/10/01 22:35:58 NLQmBPeS
つーか、その「標準になる世論]はどこの世論なのかなぁ
856:無党派さん
08/10/01 22:36:21 QknJiK/Q
>>845
野次られるのより、精神的にもっとも堪えるよな
無視されるのって
どうせなら細田のときは野党議員全員休憩すればよかったのに
与党の代表質問なんて聞いても意味ないんだし
857:無党派さん
08/10/01 22:36:21 4HLdvlnd
自民は不徳のリーダーを何人も産んできて、命数が尽きようとしているのはなんとなく想像がつくが。
民主も百戦百勝するほどではないわけで。
民主が伸びるのはまあ間違いないだろうけど、政権交代ラインまでいけるかまだわからん。
麻生はなんでもやるから、公明をぶった切るということまでやりかねないし。
858:無党派さん
08/10/01 22:36:24 62KWI3dk
>>829
「N速＋は世論を映す鏡」ですね、わかります。
859:無党派さん
08/10/01 22:36:45 A0a6BapX
>>844
「自民党内の『上げ潮派』『財政再建派』、両方が必要だ。」
なんてことを前貼りが言う必要がどこにあるのだろうか？
つか、上げ潮派なんて組む相手として最低だと思うが。
860:三浦予想前回からの変更点
08/10/01 22:36:46 MHRgsaSw
島根１区 細田が当落線やや上から当選圏内に
岡山２区 津村が当落線やや上から当選圏内に
広島１区 岸田が当落線やや上から当選圏内に
広島２区 互角から松本の当落線やや上へ
広島５区 互角から三谷の当落線やや上へ
徳島３区 後藤田が当落線やや上から当選圏内に
香川１区 互角から小川の当落線やや上へ
香川３区 大野の当選圏内へ
愛媛１区 塩崎の当選圏内から互角へ
愛媛３区 小野の当選圏内から自民の当落線やや上に
高知１区 橋本の当落線やや上へ
高知２区 中谷の当選圏内から当落線やや上に
高知３区 山本の当落線やや上から当選圏内に
861:無党派さん
08/10/01 22:36:56 NLQmBPeS
>>852
やっぱ、「ゲッペルス」にはこれでしょう
862:無党派さん
08/10/01 22:37:04 Z+NWHZIQ
小沢が体調悪いからな。
夕方の会見も顔がやばかったぞ。
863:無党派さん
08/10/01 22:37:27 VvQhZtzL
>>844
いや、この時期に自民党の幹部と戯れている暇は無いでしょ。
せっかく戦闘モードなのに。
ただ、それはそれとして、むしろ対談相手の2人がやはり気になる。
なぜ、この2人なのか。
864:無党派さん
08/10/01 22:37:27 QpJW0g6b
>>838
>>兵庫２区 赤羽の当落線やや上から当選圏内に
関西の公明候補では弱い部類とみてたんだが・・
865:無党派さん
08/10/01 22:37:38 3NM2PIRc
いや、Ｎ＋だってある種の傾向を反映していることは確かなんだろうけどね
そんなんより町に出て井戸端会議を聞いたほうがよっぽどサンプルとしてはましだけどさ
866:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:37:44 5VFK5Up0
首相「解散より景気対策」 与党、話し合い解散拒否
与党は１日、２００８年度補正予算案を来週中に成立させ衆院を解散するとの野党３党の「話し合い解散」提案を拒否
した。与党は週明け６日から単独でも衆院予算委員会で審議入りし、７日にも可決、参院へ送付する方針だ。野党が
強く反発するのは確実で、国会の混乱も予想される。
麻生太郎首相は１日夜、「解散せずに新たな景気対策か」との記者団の質問に「そうですね。状況がもっと悪くなって
いる。補正予算は織り込み済みで『さらに』という声が出てくるのではないか」と指摘。「『補正予算を上げたら解散』よ
りは『景気対策にもっと関心を持つべきだ』が世論だ。予算審議を見た上で答えを探していかなければならない」と、
追加対策に取り組むため解散を先送りする可能性に言及した。
首相が重ねて景気対策優先を強調したことで、与党内では「１１月２日投開票」の方向だった衆院選日程の先送りも
あり得るとの見方が強まっている。
１日夕の共産党を除く与野党国対委員長会談で、与党側は「解散は首相の大権。確約はできない」と、衆参各２日の
審議で補正予算案の採決に応じる代わりに速やかに解散し１１月９日に衆院選を行うとの野党提案を拒否。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
衆院を強行に通すということは、参院でどうなるか見えてきたな
867:無党派さん
08/10/01 22:37:45 EEChpluF
>>850
ふふふ…壊滅的じゃないか。我が軍は！
868:無党派さん
08/10/01 22:37:48 1w+wTbi/
>>787
それはそうだろ。よれよれになりながらも今まで何年も政権を運営してきたんだから。
そこから政権を奪おうと言うんだから自民党とは全く違うと言うとこを見せないと。
子ども手当や高速道路無料と言う国民うけする政策の具体案をすぐに出せないようじゃだめだ。
869:無党派さん
08/10/01 22:37:54 ZQQ7SoYd
麻生政権って軽いよな
今日は麻生さんも顔が引きつっていて人気首相とは程遠い
870:無党派さん
08/10/01 22:38:16 y5ACCBge
年金は自治労、つまり民主党のせいで無茶苦茶になった
教育は日教組、つまり民主党のせいで無茶苦茶になった
公務員改革は連合、つまり民主党のせいで前に進まない
民主党のせいで日本は良くならない
871:無党派さん
08/10/01 22:38:20 dYUyKb9d
本当に麻生には失望した。
ここまで総理大臣に似合わない人間だとは思わなかったよ。福田や安倍より酷い
872:無党派さん
08/10/01 22:38:30 dXFLFbjW
細田は「選挙博士」だの何だの言われているらしいが、
今日の彼はマッド・サイエンティストのようだったな。
873:無党派さん
08/10/01 22:39:06 NLQmBPeS
>>863
前之山には、執行部とは違う動きを目立つようにやって、党内政権交代できる保険として機能すればそれでいいと思う。
874:無党派さん
08/10/01 22:39:14 4HLdvlnd
>>863
カオルの番組なんだから、ゲストに前ちゃんとぴろゆき読んだだけでしょ。
大連立でくっつくにも、政界再編するにもさきがけ日本新党ラインは注目だし。
875:無党派さん
08/10/01 22:39:17 gEmtiklr
マサトの闘いが麻生みたいだよ。ダメージあるのに勝てると思い無理にいってる。まぁ麻生と違い勝つかもしれんが。
876:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/10/01 22:39:57 IjBP8Uc/
＞滋賀４区 岩永の当落線やや上から奥村の当落線やや上へ
いい加減な予想屋だなｗ
877:無党派さん
08/10/01 22:39:58 loMuuK7R
>>866
毒米、年金、後期高齢者医療、事務所費でフルボッコ確定ですな
878:無党派さん
08/10/01 22:40:01 oXwto6Pf
誰か教えて
細田幹事長の代表質問の途中からＮＨＫの映像が１．４倍速に切り替わったって本当の話し？
879:無党派さん
08/10/01 22:40:09 0GH/gFv+
>>872
博士の異常な愛情w
880:無党派さん
08/10/01 22:40:29 20SoSBsr
>>842
世論とかけ離れてるとは言ったが
だから不快だとかそういうわけじゃない。
ここを居場所にするほど政治に詳しいわけでもないし。
何かあった時に民主支持の人が多いここでは
こんな反応なんだなと見に来てるだけで普段はＲＯＭ専。
だた、自分達こそが世論の大勢だと思い込むのは違うんじゃないかと
思ったわけ。
881:三浦予想前回からの変更点
08/10/01 22:40:30 MHRgsaSw
福岡１区 松本が当落線やや上から当選圏内に
福岡３区 互角から藤田の当落線やや上へ
福岡６区 互角から鳩山の当落線やや上へ
福岡１０区 西川の当落線やや上から城井の当落線やや上へ
佐賀１区 互角から原口の当落線やや上へ
佐賀２区 互角から今村の当落線やや上へ
長崎１区 高木が当落線やや上から当選圏内へ
長崎２区 久間の当落線やや上から互角へ
長崎３区 互角から谷川の当落線やや上へ
長崎４区 北村の当落線やや上から当選圏内に
熊本１区 松野の当落線やや上から当選圏内に
大分１区 吉良の当落線やや上から当選圏内に
宮崎１区 中山の当落線やや上から当選圏内に
鹿児島１区 保岡の当選圏内から当落線やや上に
沖縄１区 国場と下地の互角へ
沖縄３区 嘉数が当落線やや上へ
882:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:40:38 5VFK5Up0
事故米含まれる可能性の給食、４１都道府県で８８４万食
事故米が含まれていたり、含まれている可能性のある学校給食が全国４１都道府県で、少なくとも計８８４万１７８６食
が提供されていたことが１日現在の文部科学省のまとめでわかった。
福岡、大分を除く九州の６県からの報告は上がってきていないが、ほぼ全国で事故米が混入した可能性のある食品
が給食で提供されていた実態が浮かび上がった。
対象は、国立、公立、私立の幼稚園や小中学校などの学校給食。同省によると、４１都道府県の中で提供数が多かっ
たのは、愛知（１８７万食）、北海道（１３０万食）、奈良（６９万食）、大阪（５０万食）、静岡（４６万食）、新潟（４５万食）。
群馬、山口、大分は、学校給食への提供は確認されたものの、具体的な提供数は調査中としている。
給食として提供されていた食品は、卵加工製品、赤飯、大福餅など。いずれも三笠フーズ（大阪市）、島田化学工業
（新潟県長岡市）、浅井（名古屋市）の３社が不正転売した事故米が使用された可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
883:無党派さん
08/10/01 22:41:00 FOHxzLuJ
>>850
傾向としては大貿易港のある都市の景況感がよい
それと東日本よりも西日本の景況感がよい
西日本の中でも瀬戸内海に面している地域の景況感がよい
産業としては鉄鋼、化学、セメント、高機能材などの素材関連の景況感がよい
884:無党派さん
08/10/01 22:41:07 xu5WbXgy
>>870
悪い事をみんな他人のせいにするのは戦後教育のせいですか？
885:無党派さん
08/10/01 22:41:22 x3BmFTxA
細田さんにはがっかりした
もっと紳士的で落ち着いた人だと思ってたのに
あれじゃ怖い
886:無党派さん
08/10/01 22:41:24 ZQQ7SoYd
ここにきて麻生への逆風が吹いてきたな
小泉も自ら世襲制でメッキを剥がし、麻生への強烈な反撃だった
こんな自民党ダメじゃんってね
887:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:41:25 FwSwH5St
>>850
土砂降り…orz
888:無党派さん
08/10/01 22:41:26 gEmtiklr
>>881
宮島大逆転・・・。
889:文責・名無しさん
08/10/01 22:41:31 /LHJfw/J
>>873
いくらなんでも動きのベクトルがあさって過ぎるんだが
890:無党派さん
08/10/01 22:41:34 Z+NWHZIQ
これから攻められるのわかってて引き伸ばすんだからな。
ああ見えて麻生はマゾなのかも知れないな。
891:無党派さん
08/10/01 22:41:46 VvQhZtzL
>>873-874
まあ、与謝野、園田のうち特に後者については、
民主とも関係・因縁が深いだけに、どうなることやら。
892:無党派さん
08/10/01 22:41:57 oXwto6Pf
>>876
>＞滋賀４区 岩永の当落線やや上から奥村の当落線やや上へ
>
>いい加減な予想屋だなｗ
滋賀４区は自民党の岩永が今期限りで引退宣言したからじゃね
893:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:42:11 FwSwH5St
>>855
そんなの脳内標準に決まってるだろ。
894:無党派さん
08/10/01 22:42:12 20SoSBsr
>>858
Ｎ速はこことは逆ベクトルで乖離してるだろ。
なんでそんなにレッテル貼りたがるの？
895:無党派さん
08/10/01 22:42:20 D6JMJ2mq
民主のダメダメさを国民に知らせるためにも、自民は下野したほうが良いかもね。
小沢が首相になったら、事務所費問題なんて目じゃないほどのモノが
ごろごろ出てきそうだから楽しみｗ
896:無党派さん
08/10/01 22:42:40 +kYVTjro
>>871
その二人は良い悪いは別にして、まだこの国のトップとしての意識があったと思うけど
麻生は何だか自分が何者かまだ分かってないのでは。
897:無党派さん
08/10/01 22:42:42 R7XmzbuH
折れの熊田さん＠大阪１区どうなのよ。教えてえろい人！
898:無党派さん
08/10/01 22:42:46 A0a6BapX
唐突に思い出したが、ゆりちゃんねるの話。
ひとゆきとちょくちょく会ってる奴に、「あれってどういう動きなの？」と
聞いてみたが、要するにニコ動の成長が頭打ちで相当資金的に困って
いるらしい。
要は、金次第でニコ動はどっちにでもなびくという、あまり面白味のない
真相のようだ。
899:無党派さん
08/10/01 22:42:46 2w+cc3+I
お前ら、高速道路の話をするなら、
新党フリーウェイクラブの意見も聞けよ。
900:無党派さん
08/10/01 22:43:42 1fa2dyL/
ぶらーつきーふ なろーだふ さゆーず べかぼーい
901:無党派さん
08/10/01 22:43:59 oXwto6Pf
誰か教えて
細田幹事長の代表質問の途中からＮＨＫの映像が１．４倍速に切り替わったって本当の話し？
902:無党派さん
08/10/01 22:44:09 VvQhZtzL
>>872
完全にハイド氏と化してたよなｗ
903:無党派さん
08/10/01 22:44:18 FOHxzLuJ
>>887
しかしこうしてみると景況感と政党の強さはあまり関係のないような気もする
強いて言えば民主の強いところは景況感が悪い傾向がややあるかもしれない
904:無党派さん
08/10/01 22:45:07 wriNknmS
>>901
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
905:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:45:18 5VFK5Up0
官房長官、事故米問題の資料巡り事前相談は「必要」
河村建夫官房長官は1日午前の記者会見で、事故米転売問題を巡り、自民党幹部が農林水産省に野党から資料
要求された場合は事前に相談するよう指示した問題で「党国会対策委員会として実態を把握する必要がある。最低
限のマネジメントとして必要だ」と述べた。そのうえで「野党からの資料要求に対し、資料を提出してはならないと考え
ているわけではない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
906:空気固定 ◆B8A4VWz1kM
08/10/01 22:46:21 ioDgfTFL
>>880
こればかりは板やスレによって千差万別だからね・・・。
スレがそれぞれの支持者で均衡していて侃侃諤諤の議論が・・・
というのは皆無のような気がする
907:無党派さん
08/10/01 22:46:21 vnqTtse1
>>850
日教組の強いところは景気が悪いのがはっきりわかるわな。
908:無党派さん
08/10/01 22:46:24 ZQQ7SoYd
もう一発、閣僚不祥事が出ると選挙前に麻生政権崩壊だな
909:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:46:27 FwSwH5St
>>901
衆議院TVじゃダメなのか？
910:無党派さん
08/10/01 22:46:40 62KWI3dk
>>898
有料会員が減った記事を昨日見たぞ。
911:無党派さん
08/10/01 22:46:45 /LHJfw/J
上げ潮も増税もシナリオが破綻してるし
ばら撒きも限度があるんだから
経済政策を政局スローガンに掲げるのは止めた方がいいと思うんだがな
もうどれを採っても良い成果なんか出ないよ
912:無党派さん
08/10/01 22:46:56 cQDs8dR6
前原は自民党なら誰とでも寝るんでしょｗ
913:中国新聞男
08/10/01 22:47:10 iHjVD1gO
>>905
なるほど、うまい理屈を考えたものだね。
どーせ官僚のレクチャーそのままだろうが。
914:無党派さん
08/10/01 22:47:15 AXZY4OyK
官房長官は自民党による事前検閲を認めたのか
915:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:47:19 FwSwH5St
景気が悪い＝与党の支持減っていうのが基本的なセオリーでは？
916:無党派さん
08/10/01 22:47:38 Gv93NSLN
とにもかくにも公明は来夏の都議選に全力全開で臨みたい以上、
ズルズルと解散が延びるのは嫌がるはず。同日選なんてたぶん
痙攣死するだろうなｗ
年明けは09予算審議が絡むから無理。
任期満了のころには鈴虫の声とともに自民の断末魔が聞こえるんじゃね？
どう足掻いても年内だ。
917:無党派さん
08/10/01 22:48:09 +e0E3CkH
今日のポッポの演説は歴史に残るほど秀逸だったし、気持ちが伝わってきた。まさに弱者の代弁をした感じ。
918:無党派さん
08/10/01 22:48:11 78i6sdX/
民主党の本音的政策は自民党をやめさせろだからこれは強いよ。
選挙終了直後に達成
919:無党派さん
08/10/01 22:48:34 62KWI3dk
>>905
何げに凄いこと言ってるような･･･
920:無党派さん
08/10/01 22:48:45 ZQQ7SoYd
財源は赤字国債ですって言えないから麻生も辛いな
こうなると解散時期がズルズル延びるな
921:無党派さん
08/10/01 22:48:47 0GH/gFv+
これひょっとしたらホントに和子夫人予想きちゃったりね
922:社労士受験中
08/10/01 22:48:47 r5mX+IB+
麻生が大平のようになったりして、自民党大勝したりして
それしか自民党が勝つ見込みはないよね
援護の悪い話でごめんね
923:無党派さん
08/10/01 22:48:50 EEChpluF
>>868
いや、自民党がここまで持ったのは中曽根以前の善政と高度成長の記憶
長期的な政権の通信簿は「国民受けする政策が直ぐにだせる」ではなく
「GDP成長率で毎年米欧に勝ちつづける」だよ
全体で他国より国民を豊かにしていれば、文句言う人間が悪いことになるが
GDP成長率で18年米国に負け続けだと、政治のせいにするなと言っても
実際に負けてるじゃないか言い訳すんな！と座布団が飛んでくる
924:無党派さん
08/10/01 22:48:55 2MvBE4Og
衆議院TVまだ重いなあ
925:無党派さん
08/10/01 22:49:00 beRIjjkd
>>838
大阪・奈良についても伺いたい
926:無党派さん
08/10/01 22:49:03 QmlRrVz8
>>915
オイルショック以降、1990年代初頭までは、選挙はほとんど不景気の底で起こっているぞ。
927:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/10/01 22:49:08 jbXVLLWB
>>905
これはおかしいですね。
実態を把握したいということであれば事後の報告でも十分なはずです。
928:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:49:09 FwSwH5St
軍事機密でも警察機密でもない事情を立法機関に開示しない政府って…日本は後進国か？
929:無党派さん
08/10/01 22:49:44 wriNknmS
自民はまだ法人税減税するのか
930:無党派さん
08/10/01 22:49:45 9EeQO7Os
解散先延ばしですと民主党は公明党が嫌がる証人喚問手段復活ありですかね？
931:無党派さん
08/10/01 22:49:50 SnhyARjm
>>901
違う、細田の奥歯には加速装置があってだな…
932:無党派さん
08/10/01 22:50:32 78i6sdX/
民主制でも長期政権が続けば時代と地域をとわず人間そうなるもん
なんだと思うよ。日本人でも宇宙人でも
933:無党派さん
08/10/01 22:50:44 FOHxzLuJ
>>907
大阪はそこまで景気悪くないよ
934:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/10/01 22:51:03 5VFK5Up0
衆院解散の時期めぐり、与野党の協議決裂
国会で１日午後、麻生首相の所信表明演説に対する代表質問が行われた。この中で、民主党・小沢代表は「新しい
生活を作る５つの約束」と題するマニフェストの骨格を発表した。また、衆議院の解散について、与野党は１日夕方に
協議したが、決裂した。
所信表明の場で民主党に質問した麻生首相に対し、小沢代表は正反対に、代表質問で所信表明を行い、次期首相
候補をアピールした。これに対し、麻生首相は「小沢代表が自らの所信を述べることによって、一昨日の私の質問へ
の答えとなったことは誠に残念」「解散については、私が決めさせていただきます」と述べた。
また、小沢代表は「民主党のマニフェストには、財源の裏付けがない」との批判について、「税金の無駄遣いをしてき
た側の論理に過ぎない」と述べた。
また、民主党は、与党が補正予算成立後の解散を確約すれば審議に協力する姿勢だったが、１日夕方に開かれた
与野党の協議で、与党側が「解散は確約できない」としたため、決裂した。民主党・山岡国対策委員長は「我々は、
２日２日（の審議）で選挙（解散）という話は、ご破算と受け止めます。予算委員会はいろいろと大きなテーマがあり
ますから」と話した。
これにより、６日からの補正予算案の審議は大荒れとなることが予想される。自民党内には、選挙情勢が厳しいこと
などから「今、選挙なんてできない」との声も出ているが、民主党が参議院で審議を引き延ばせば、それを口実に麻生
首相が解散に踏み切る可能性もある。解散をめぐる攻防は、審議が大詰めとなる来週に大きな山場を迎えそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
935:無党派さん
08/10/01 22:51:34 VvQhZtzL
>>905
むしろ下野した後に、民主党が同じこと言いだしても、批判できなくなってしまうんだがｗ
936:無党派さん
08/10/01 22:51:42 EDxq1RuD
河村辞任は避けられない見通し？
過去の例から言って
いまいち一般紙も毎日ぐらいでそれほど騒いでいないと思うが
ゲンダイやフジが報じてるからこの時間だと報じてもいいはずなのに
937:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:52:20 FwSwH5St
>>900
スレ立てよろしく。
ん～単発IDか…
938:無党派さん
08/10/01 22:52:22 xu5WbXgy
>>906
誰しも心地よい意見しか聞きたくないからね
ましてネットじゃ建設的な議論なんてまず出来ないんだから
アメリカでも共和・民主各支持者はそれぞれ新聞も雑誌もネットも
綺麗に分断してるっていってたな。
日本のネットだと
ν＋やvip痛いニュースとかイザあたりが露骨に自民寄りで
こことか政治板とかヤフーのみんなの政治あたりが露骨に民主よりかな
939:900
08/10/01 22:52:47 1fa2dyL/
立てました。
第45回衆議院総選挙総合スレ413
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
940:無党派さん
08/10/01 22:52:55 20SoSBsr
自民党からすれば勝ち目があるとすれば今しかないと思うのは素人考えなのか？
これからいくら引き伸ばしたってよほどの奇跡でもない限り
ジリ貧なだけじゃないの？
941:中国新聞男
08/10/01 22:53:15 iHjVD1gO
>>936
いや、それはないと思う。
事務所費ちょろまかしに感覚がマヒしているような。
942:無党派さん
08/10/01 22:53:18 VvQhZtzL
>>937
謝れｗ
943:無党派さん
08/10/01 22:53:19 G7RBdl/Y
>>864
だから、福田辞任以降自民公明は急速に各地で復調してる。
ちょうど悪魔払いが終わったあとみたいに。
944:無党派さん
08/10/01 22:53:23 62KWI3dk
>>907
ワラタ
945:無党派さん
08/10/01 22:53:37 ifgbXHkj
>>936
どの新聞も自分達で調べてから報道する必要があるからね。
近いうちにどの新聞でも出てくると思うよ。
明日の週間文春にも出るみたいだから、そこがネタ元かもしれない。
946:無党派さん
08/10/01 22:53:41 ZQQ7SoYd
官僚イコール自民党って構図がいよいよ崩壊だな
天下りも全面廃止って論説は民主に有利だな
947:無党派さん
08/10/01 22:53:59 cQDs8dR6
民主党も法人減税
結局企業には逆らえない…
948:無党派さん
08/10/01 22:54:45 62KWI3dk
>>947
中小企業の、らしいぞ。
大企業からはガンガン取るんでしょう。
949:無党派さん
08/10/01 22:54:47 A0a6BapX
>>938
ヤフーも中山が絶賛されたりするからどうかな？
いずにせよ、ネットは両極端な先鋭的意見ばかりが
幅をきかせすぎだとは思う。
ネット住民が異常に重視するイデオロギーや
宗教の問題は、現実にはさほど重視されないし。
950:無党派さん
08/10/01 22:55:08 20SoSBsr
>>906
言われてみればそうだなあ・・・
そんな場所見た事ないな。
世論の縮図のような場を求めるのは理想論なのかもしれない。
951:無党派さん
08/10/01 22:55:10 KrKXvsY2
>>938
イザは反自民も多少はおるよ
露骨なのはオタ系サイトのほう
カーズＳＰあたりからのリンク辿ってみ
952:無党派さん
08/10/01 22:55:25 AXZY4OyK
>947
民主党は中小企業の法人減税だよバーカ
953:無党派さん
08/10/01 22:55:29 dXFLFbjW
>>940
その通りだと思うよ。引き伸ばすほど悪くなる。
彼等は「神風」を待ってるのかもしれないが。
954:無党派さん
08/10/01 22:55:37 VvQhZtzL
>>947
中小企業は減税すべきだけど、自民党御用団体＝経団連の企業から巻き上げて欲しいね。
955:無党派さん
08/10/01 22:55:55 KrKXvsY2
カタカナじゃねえｗ
かーずＳＰね
956:無党派さん
08/10/01 22:57:00 VvQhZtzL
>>949
ヤフーを見てみると、麻生はボロボロ。けど、中山は拮抗。
明らかに中山だけに集中して擁護が入っててキモい。
957:無党派さん
08/10/01 22:57:15 ZQQ7SoYd
公明党も辛いな
麻生に付いて行くメリットもないし
戦後の事を考えて自民党批判も始めるだろうね
958:無党派さん
08/10/01 22:57:24 GeuVZKXO
>940
> 自民党からすれば勝ち目があるとすれば今しかないと思うのは素人考えなのか？
おれは安倍政権が誕生して支持率が高い数字が出た直後に思った。
小泉の300議席超自体が異常な議席数なんだから次に選挙やったら確実に
それより減るのは判ってた話。だったら傷が浅く、議席は減っても過半数は
確実なうちに選挙やればいいのにってさ。
> ジリ貧なだけじゃないの？
福田は性格からも『先送り』。麻生も口先とは裏腹に経済に弱いから
決断できずに先送りして、気がついたら後がなくなって一番低いところで
ズルズル解散になると思われ。(近いうちに)
959:無党派さん
08/10/01 22:57:38 4HLdvlnd
労働基準法と下請法の検査官を増やして、
多重請負の制限を厳しくすれば、もうちょっとまともになるか。
960:無党派さん
08/10/01 22:58:15 AFHADD5J
>>956
そりゃ、中山の方は野党支持者も応援してるから
961:無党派さん
08/10/01 22:59:27 ZQQ7SoYd
創価が自民党を真剣に応援するかな？
そろそろ支持するのに辛くなっただろうね
民主の公約は学会の理想だろうね
特に中小企業や養育費あたりね
962:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/10/01 22:59:48 FwSwH5St
>>960
野党って新風のことか？
963:無党派さん
08/10/01 23:00:09 0GH/gFv+
身もフタもない言い方をしてしまうと負け方選びの解散時期選びですね
ただあまりにもそれが長引くと今度はおそらく死に方選びになってしまうでしょう
964:中国新聞男
08/10/01 23:00:11 iHjVD1gO
神風かあ・・・・・・
北のあの方も生死の境を彷徨っておられるし・・・・・・
あとは関東大地震かな。
関東が壊滅的打撃を受ければ、緊急避難として任期満了を延長して居座るだろう。
965:無党派さん
08/10/01 23:00:53 xu5WbXgy
>>951
そういやネトゲ実況もウヨが多いな
なんか籠もってPC弄ってるとウヨ化すんのかね
でも普通のヲタは政治なんか興味ないからな
世間から目立たないように自分の好きな事出来ればそれでいいんで
966:無党派さん
08/10/01 23:01:31 ZQQ7SoYd
解散の決断ができない首相になったな
小泉との差が出たな
967:無党派さん
08/10/01 23:01:47 y5ACCBge
いつ選挙をやれば自民党に有利かなんてどうでもいい話よ
自民党の為に選挙や国民がいるのでは無い
968:無党派さん
08/10/01 23:02:08 /LHJfw/J
>>964
そのときは麻生は東条英機だと言っていいよね
969:社労士受験中
08/10/01 23:02:12 fEPvGQXK
>９５９
労働基準法の罰則が甘いのも原因だよ
労働基準法の大体の罰則は６ヶ月以下または３０万円以下の罰金か
または３０万円以下
罰金を最高１億円にすれば少しは歯止めになるかも
の罰金
970:無党派さん
08/10/01 23:02:29 kyt7obRF
既に民主党と公明党で話し合い解散決着済み
早期解散＝矢野参考人招致
あとは太田と麻生の話し合い
971:無党派さん
08/10/01 23:02:37 dqrHSAI6
>>962
いや、アホウ政権にダメージを与えたいヒトたち
972:左巻 ◆Moon.FA.t.
08/10/01 23:02:44 F771nyWU
日教組？政治思想闘争なんてやってたのは何十年前だよ？？
近所に住んでる○○先生はよい人だよ。ってのが市井の一般人の反応かと。
学校中退で引篭もってる人間から見えてる世間とはだいぶ乖離がある。
973:無党派さん
08/10/01 23:02:48 GeuVZKXO
>963
政治力のない人がトップでいるくせに、下手に2/3議席って麻薬が手元にあったが
ために突っ走れたから、今はもう中毒症・依存症になっちゃってるもんな。
アル中でも麻薬中でもニコチン中でもそうだが、依存症にまでなっちゃうと
自力じゃあどうしようもなくなるんだよ。
974:無党派さん
08/10/01 23:02:54 PiwZtJTs
YAHOOは基本的に自民党議員への擁護・民主議員への批判は
即効削除してくれるスタンスなんだけどね。中山だけ、今放置
してるみたい。
975:中国新聞男
08/10/01 23:02:58 iHjVD1gO
>>968
爺さんを迫害したその張本人になるのですかｗ
976:無党派さん
08/10/01 23:03:05 hvTG6Qh9
>>964
神風だとGYセンセイのライバル・・・
977:無党派さん
08/10/01 23:03:25 EEChpluF
＞ν＋やvip痛いニュースとかイザあたりが露骨に自民寄りで
最近鬼女板もそうだけど、あれは声の大きい少数派なのかな
変態報道なんか見ると鬼女の右傾化の兆候のようにも見えるけど
そういう数字でてるの？
それから都市の自民支持層ってまだ剥離してないの？
978:無党派さん
08/10/01 23:03:29 ZQQ7SoYd
選挙が怖くてズルズル
まるで福田だな
979:無党派さん
08/10/01 23:03:31 4HLdvlnd
>>965
ネ実でウヨ言動が目立つのは、
FF11が途中から言語混合になったので、中国人のＲＭＴ業者や
アメリカ人のわがままプレイでいやな思いをした人が多いからでしょうね。
980:無党派さん
08/10/01 23:04:19 VvQhZtzL
>>968
むしろ牟田口廉也
981:無党派さん
08/10/01 23:04:51 NLQmBPeS
>>969
不当利益の没収と、社員側に遺失利益の加算返還義務づけて、時効を10年ぐらいにしないとなぁ
982:無党派さん
08/10/01 23:05:09 G7RBdl/Y
>>967
自民党にとっては、国民なんて単なる納税者。
983:無党派さん
08/10/01 23:05:43 kyt7obRF
明日公明太田の代表質問で
解散迫る予定
984:無党派さん
08/10/01 23:05:55 bxbYyhaC
議員達は選挙したくないんだよ
今までの地位が無くなるからな
って親父が言ってたんだけど本当？
985:無党派さん
08/10/01 23:06:03 dIBB2gJL
>>956
中山擁護は壷売り連中。
986:無党派さん
08/10/01 23:06:09 M/DfLwws
>>982
×納税者
○全自動納税機
987:無党派さん
08/10/01 23:06:33 dqrHSAI6
>>982
納税奴隷
988:無党派さん
08/10/01 23:06:59 ZQQ7SoYd
麻生も１２月選挙に舵を切りそうだが
その頃の支持率は３０％くらいまで下落かな
989:無党派さん
08/10/01 23:07:06 cQDs8dR6
民主候補も本音では公明票が欲しいからね
自公の亀裂に嵌りつつある
あとはそこにコンクリ流し込めばいい
990:無党派さん
08/10/01 23:07:39 y5ACCBge
>>982
いや、そうじゃなくてこのスレとかで
いつ選挙すれば自民に有利とか言ってるのが意味わかんないの
991:無党派さん
08/10/01 23:07:46 oXwto6Pf
＜事務所費＞河村官房長官の政治団体、元秘書の自宅で計上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
992:無党派さん
08/10/01 23:07:46 w3MQwTlF
>>917
かつ品格があって良かった
憲政の歴史を感じた、太郎より
993:無党派さん
08/10/01 23:08:02 dXFLFbjW
>>969
減少傾向にある労働基準監督官を増やすべきなんだけど、
いまどき公務員の数を増やすってのは世論に受けないからね。
労基、職安、派遣法の罰則強化は必要だねえ。コストかからないし。
994:無党派さん
08/10/01 23:08:03 0GH/gFv+
>>988
そこまで伸びていたら下手したら森元越えもあるかと
995:無党派さん
08/10/01 23:08:13 hG0bwew5
>>965
それはですね、ゲームをいわゆる中華と呼ばれる職業的ゲーマー？が荒らすからです
996:無党派さん
08/10/01 23:08:16 Z/rZXhID
第45回衆議院総選挙総合スレ413
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
997:無党派さん
08/10/01 23:08:44 +yzOAJaX
>>965
ウヨ化すんのはアンチマスゴミだからだよ
中山発言だってべつに支持するわけじゃないが
マスゴミが世論の反応も出ないうちに
「辞任は避けられない見通し」とか報道したら
は？なんでマスゴミがそれを決めるわけ？と思うし
998:無党派さん
08/10/01 23:08:47 G7RBdl/Y
>>986
機械なら有難いがメシも食うし風邪もひく
999:空気固定 ◆B8A4VWz1kM
08/10/01 23:09:05 ioDgfTFL
1000
1000:無党派さん
08/10/01 23:09:29 AFHADD5J
>>990
もともと自分の意見を言う場というより、現実を客観的に評論する場だろ
1001:１００１
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