08/09/15 22:35:20 7hFQGwhQ
URLﾘﾝｸ(saolyn.kyoukita.jp)
3:無党派さん
08/09/15 22:36:35 ayVtnkWD
報道ステーションで、実況版が炎上中だな。
大田、小沢の戦いを制したらスターリンもびっくりだ。
4:無党派さん
08/09/15 22:36:36 4kPzos4X
萌え
5:無党派さん
08/09/15 22:37:12 7hFQGwhQ
URLﾘﾝｸ(saolyn.kyoukita.jp)
趣味はギターとオートバイ。愛車はヤマハドラッグスター250。
6:無党派さん
08/09/15 22:39:40 ayVtnkWD
プロレタリアではないな
7:無党派さん
08/09/15 22:40:35 6pbkAbt9
32 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/09/15(月) 22:38:18.59 ID:WN1LkLp0
ちょっと洒落たカフェの、オープンテラスで読書する沙織・・・
バッチリ決めたメイク、知性を感じさせるメガネが、彼女の表情を大人びて見せる・・・
理知的な視線をページに落としながら、淡々とページをめくってゆく・・・
もちろん、本の題名は、カール・マルクス著「資本論」・・・
ふっと、顔を上げ、虚空を見つめる沙織。彼女の視線が捉えるのは、見果てぬ夢の共産革命・・・
こんな感じの、ポスターで頼むよ日本共産党！！！！！！！
8:無党派さん
08/09/15 22:41:56 pEiyoLpS
共産党、メガネなら福岡の田中さんも引けを取らない。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
9:無党派さん
08/09/15 22:46:50 7hFQGwhQ
しかも ２５歳！！！！！！！！！
10:無党派さん
08/09/15 22:47:03 XmB3WCxf
>>5
「民青同盟東京都委員会に勤務」ってどのくらい給料もらえるんだろう。
当然、赤旗購読料は天引きだよね。
11:無党派さん
08/09/15 22:48:05 XmB3WCxf
>>9
ちょうど今日が誕生日で、26歳だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
12:無党派さん
08/09/15 22:48:09 E2sCET8L
まさかの誕生日になったね
13:無党派さん
08/09/15 22:48:33 KkqpVkYC
俺さ、「蟹工船」読んでさ、マジ熱いなって思って！
あれハンパないぜ、エグイよ！ 激アツだよ！！
共産党ってさ、政党の中で唯一、政党助成金を受け取ってないんだぜ。
何十億円も貰えるのに拒否ってるんだ。
そのストイックぶり、マジブルーだぜ！
部落解放同盟に真正面からケンカ売ってるのも共産党だけなんだぜ。
激ヤバじゃね！？
俺の親父は土建業だから、公共事業が欲しいために自民党に票入れてるんだけどさ、
俺だけ共産党をＰｕｓｈ！(マジカッコイイ！)
すごくない？ ヤバそうな感じがたまんねえよ！！
14:無党派さん
08/09/15 22:59:04 7hFQGwhQ
>>11
写真かわいい！！
15:無党派さん
08/09/15 22:59:14 HDGtTe+Q
釣り
16:無党派さん
08/09/15 23:15:49 Pah6v87F
【日本終了】これが「小沢内閣」だ！
http:// warasoku.blog18. fc2.com/blog- entry-582.html
↑スペースを削除して繋げてください
17:無党派さん
08/09/15 23:51:42 Jq4hN0in
★共産党 党ぐるみで秘書給与をピンハネ！！政党助成金を貰っていないなんて自慢しているが、やっていることは実に卑怯で汚い。
党ぐるみで秘書給与のピンハネを行っている共産党だが、２５年の長きに亘って共産党の公設秘書を勤め上げた兵本達吉氏（６４）は
１億円弱は党に搾取されたと告発している。
兵本氏は一度も参院からの給与明細書を見たことがないという。そこで、同党の橋本敦参院議員の公設秘書として平成元年から
１０年迄働いていた間の給料を参議院事務局に問い合わせてみると、平成元年、国から７７３万円支給されたが党からの支給は
５１２万円、９年は１０９６万円の内５６４万円など退職迄の１０年間で１億１７３万円の給与から４８１３万円も寄付、平均
ピンハネ率は４７．３１％にも上る。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
18:無党派さん
08/09/15 23:53:08 Jq4hN0in
兵本氏は昭和４８年、正森成二代議士の公設秘書になって以来、２５年の秘書人生で１億円は党に抜かれた、と告発する。
衆参合わせて共産党所属議員は４０人、秘書は１１８人いるが、少なくとも秘書給与から年間３億円が天引きされている計算だ。
兵本氏はまた、２５年秘書を勤め上げれば本来２５００万円の退職金を貰える筈だが、参議院に受け取りに行くと何度も自己都合
の退職扱いになっていて、その都度、退職金は党の懐に。結局自身が受け取ったのは１０００万円程だという。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
19:無党派さん
08/09/15 23:54:34 Jq4hN0in
★日本共産党は少数意見は排除される、民主主義とは無縁な政党だ。
★民主化が進み「個」が大事にされる時代に、全体主義の共産党に「個」は通用しない。共産党は時代について行けないから、淘汰されて自然消滅する運命にある。
★共産党の意思決定プロセスは、最高意思決定機関である党大会、県党会議、地区党会議、支部総会とあるが、全て事前に根回しされて事が運ぶ。
これらの会議の参加者は、日ごろから党活動に熱心な党員を中心に代議員として組織されている。
もちろん各級機関専従党員、大衆団体の役員党員、議員など幹部、県委員、地区委員、支部長等々、日常的に党や団体などの運営に携わっている人がほとんど、
議案や役員体制に批判的な人は、はじめから参加させない。
このように党の綱領や運動方針のほか、全ての議案や役員人事に至るまで事前にもう出来上がっている。
もし会議で逆らうには「おまんまの食い上げ」を覚悟しなければいけない。
だから党の方針について行けない若い党員が離れていき、日本共産党の党員平均年齢は高齢化が進んでいる。
★機関紙「赤旗」を配っている「民主青年同盟」は名前は青年となっいるが、ほとんど高齢者で、足腰が弱ってきているので解体状態だ。
20:無党派さん
08/09/15 23:56:09 Jq4hN0in
★共産主義革命の実現を信じているのは、党員の一割くらいと言われている。年齢の高い党員のなかには、「いつかはきてほしい」と思ってる人もいるかもしれないが、
若い人は『絵空事』と思ってる人が多い。
★政策もきれい事は言うが、独自にその政策を実現することはできない、議会で質問しただけの事を『実績』として宣伝するしかできない。
だから他党から『実績の横取り」と言われている。
★彼らは『非武装中立』といって、他国から侵略されても自衛隊が戦うことを認めないのは、現代の世界をみれば幹部の頭の中でしか通用しない幻想だ。
21:無党派さん
08/09/16 00:08:06 H2ygAp/Q
>>17-20
池内がブレイクしたらさらに党員が増えちゃうから、荒らしたくなる気持ちもわかるよ。
22:無党派さん
08/09/16 00:54:15 bqS12i7p
共産党のマドンナか
23:無党派さん
08/09/16 00:55:13 YEkjzqfA
政治ジャーナリストの
伊藤惇夫は小沢一郎の
東京12区出馬はブラフと評していたけど、同感。
八代英太も出馬しない？
反カルト公明党、創価学会なので、この共産党の女性に投じる。国民新党なり、平沼新党が候補を擁立するかな？
24:無党派さん
08/09/16 00:55:16 1Aw9ngFZ
共産党のマドンナに翻弄される創価学会員
25:無党派さん
08/09/16 00:59:13 BIsiPoI8
若いねー。
中央の法学部だし頭もいいみたいだね
オレ的には民青副委員長の近藤奈津子さんを出してほしいｗ
26:無党派さん
08/09/16 01:00:06 bqS12i7p
これは強敵な共産党マドンナ出現
公明党大田代表・・・危うし。っつか公明党落選しろ
27:無党派さん
08/09/16 01:02:19 BIsiPoI8
近藤奈津子 民主青年同盟副委員長
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
28:無党派さん
08/09/16 01:03:36 YEkjzqfA
藤田幸久は郷里の茨城選挙区から参議院議員当選。
栗本慎一郎は自分の選挙区捨ててやって来たが落選。
公明党vs共産党の選択肢がない、唯一自民党、民主党が候補を擁立しない選挙区にならないで欲しい。
29:無党派さん
08/09/16 01:09:17 bqS12i7p
公明党・・・なんとしても大田代表を落とせない
共産党・・・マドンナ池内さゆり
世襲・・・創価学会以外共産党支持
国民・・・なんとしても公明党大田代表を落としたい
30:無党派さん
08/09/16 15:50:04 hxwhHAiv
むしろ無党派層がさおりに流れて
太田に有利
小沢来るな
逆に民主党はさおりを応援しなさい。
31:無党派さん
08/09/16 15:56:39 xcOLV9Ou
公明と対決なら、えげつない中傷ビラや怪文書を大量に撒かれるんだろうな。
32:無党派さん
08/09/16 16:03:12 0wx/4VYQ
小沢も一回くらいはさおりんのＨＰのぞいたことあるのだろうか？
33:無党派さん
08/09/16 16:38:16 eKhp/9oy
太田を落とさなくては・・・絶対に
創価学会の宗教政党なんぞ、いらんわい
34:無党派さん
08/09/17 00:07:14 OBgjKOeX
テレビの取材もウイウイしいｗ
35:無党派さん
08/09/17 02:05:09 8+QhG274
創価はいつから共産シンパになったんだ？
36:無党派さん
08/09/17 02:17:48 8tCyu6/q
ヤバイ。日本共産党ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
日本共産党ヤバイ。
まず汚職と無縁、もう無縁なんてもんじゃない。超清潔。
汚職と無縁とかいっても
「ちゃんと法律に基づいて会計処理してる？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ企業団体献金はゼロ円！一切受け取らないらしい、スゲェ！なんか１回５万円までとか無いの。
汚職とか癒着とかを超越してる。企業のひも付きとは無縁だし超清潔。
しかも個人献金で運営してるらしい、ヤバイよ、募金だよ。
だって普通は自民党とかは募金集めないじゃん。だって有権者に募金してもらってるのに
増税とかしたら怒られるじゃん。住民税とか２倍になるとか困るっしょ。
個人献金までして、初当選させたときは消費税５％だったのに、５年のたったら１０％とか泣くっしょ。
だから自民党とか民主党は個人献金を積極的に集めない。話のわかるヤツだ。
けど日本共産党はヤバイ。そんなの気にしない。個人献金集めまくり。
経団連加盟企業から億単位の献金貰ってる自民党と比較してもかわんないくらいしっかり集めてる。ヤバすぎ。
37:無党派さん
08/09/17 02:18:35 8tCyu6/q
募金っていったけど、もしかしたらしんぶん赤旗の購読料かもしんない。でも購読料って事にすると
「じゃあ、日本共産党のしんぶん赤旗って読者何人いるのよ？」
って事になって、それは２００万部以上発行してるってことがわかる。ヤバイ。
２００万人もの国民・有権者に毎月集金して顔合わせるなんて凄すぎる。
自民党の機関紙とかの集金すること想像してみ？今なんか苦情言われまくって鬱なるっしょ？
あと超貧乏。候補者の某氏で言うと年収272万。ヤバイ。貧乏すぎ。夜の街で遊ぶ暇も金もなく働く。凄い。
それに超スキが無い、超スキャンダルと無縁、それに超マジメ。
「９条守って平和な世界を作りましょう」とか平気で出てくる。「平和な世界」って、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつっても日本共産党は馬力が凄い、朝からハンドマイクで演説とか平気だし
自民党なんて街頭演説とかたかだか１回出てきただけでマスコミがニュースで流すから、
１０分ぐらいでそそくさと終わっちゃったり、河原でゴミひろいがニュースになったり（しかもヤラセ！）、
広告費使ってＣＭ流せたりするのに日本共産党は全然平気。
マスコミから無視されるのを無視されたまま自前のビラと宣伝カーで訴えてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、日本共産党のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本共産党に毎回投票する支持者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
38:無党派さん
08/09/18 04:34:46 b+TCWnI5
血液型はO型だと思う
39:無党派さん
08/09/18 10:00:02 1TyPU3w6
はめたい
40:無党派さん
08/09/18 17:33:13 lO1cCCIK
感じのよさそうな人だね
ブログでもちゃんと街頭で市民から声を聞いたりしているようだし
太田・小沢の偉そうなやつらより、いいんじゃないかな
41:無党派さん
08/09/18 17:56:57 Tz5LAEkp
比例に重複立候補しないかな
42:無党派さん
08/09/18 18:03:11 ICntFhRa
共産党はこの子を大事育てるべきだ。
オレは支持じゃないけどな。
43:無党派さん
08/09/18 18:09:09 teuvUnMd
共産党は、東京比例1位で重複させるべき
そして、即、市田書記局長の後任にして、テレビに出しまくるべきだ
共産党をソフトなイメージにする事ができるのはでかい。
3％は支持率上がるだろう。
44:無党派さん
08/09/18 18:13:36 teuvUnMd
1位じゃなくても2位でもいいよ。
2位のほうが、全体的な得票を上げる効果が期待できるかも
45:無党派さん
08/09/18 18:19:39 eEjWBlfD
メガネとった方が可愛いような気がするが。
原陽子もそうだったけど、この世代の女性で選挙出るのはバイク乗りが多いのかな。
46:無党派さん
08/09/19 02:22:26 MazyQ+eO
べしゃりがまだまだのレベル
平和・人権問題主体だと前面に立たせるのは厳しい
専門の委員会向けの人材という感じ。
共産党は女性議員の数は多いけど
テレビ討論とかに出てくる女性論客は実は一番少ない
志井とか正男みたいに淡々として
リアルでストロングな討論能力を持った女性論客って居ないね。共産党以外にも。
連邦みたいにいつも怒ってる奴とか、方何とかいう豚ババアみたいに気色の悪い奴は山ほど居るけど・・・
47:無党派さん
08/09/19 03:41:21 OHHOtySC
これはいざ小沢が出てきた時の太田潰しのために、共産党が空気を読んだと
言えるのかもな。それでいて、必ずテレビに映る選挙区に出しておいて次に
繋げる（池内個人票・ファン層獲得→どこかに転出）という含みも持たせた
高等戦術だなｗ
48:無党派さん
08/09/19 05:46:06 jCY5IPO8
参考
第44回衆議院議員総選挙
当 109,636 太田昭宏 公明党 前
73,943 藤田幸久 民主党 前
44,279 八代英太 無所属 前
26,068 野々山研 日本共産党 新
第43回衆議院議員総選挙
当 98,700 太田昭宏 公明党 前
当 95,110 藤田幸久 民主党 元
30,251 山岸光夫 日本共産党 新
49:無党派さん
08/09/19 06:30:39 gaGYGM16
公明の太田は比例でなんとかなるんでないの？
50:無党派さん
08/09/19 06:53:54 xgm+GttS
民青役員出身の紙智子、引退予定で教育学者の石井郁子、既に引退した吉川春子
辺りが最近の共産女性議員の論客か。
>>49
公明は重複立候補を認めてない。だから「選挙区で落とせ」という議論が出るん
だろ。まあ小沢は公明と協調路線だから、公明が嫌がるような戦略は取らんだろう
がな。
51:無党派さん
08/09/23 15:42:19 3IAp7bUf
age
52:無党派さん
08/09/23 16:22:10 MIy5m+AF
応援するから、夜はちんちんを応援してよ
53:無党派さん
08/09/23 16:26:19 K4xKMsbZ
かわいいからもう共産党でいいや
54:無党派さん
08/09/24 00:35:48 Ac61eXph
美女とかカワイイとか言うのは、八戸の藤川ゆりさんレベルでないとな。
つーか、さおりんどっちかつーと並以下やんけ。
55:無党派さん
08/09/24 16:20:17 o5sJ2Kd3
投票してくれたら胸揉みＯＫってどうよ？
もっとも許可もらってないけどｗ
56:無党派さん
08/09/25 12:14:27 6kWgZpai
>>54
あれは自民党だし、頭悪いのが分かりきってる。
人の痛みなんて考えたこともないような人種だよ。
顔ってのは心を映してるんだよ。
藤川ゆりさんは議員に向いてない顔。さっさと辞めた方が良いだろう。
57:無党派さん
08/10/01 00:57:31 IKrDPr8O
このスレもすっかり過疎ってしまったな。
58:無党派さん
08/10/01 01:00:35 28WnIXl9
区議会議員選挙に出て、
浮動票かっさらってトップ当選した方が話題になるんじゃなかろうか
59:無党派さん
08/10/02 02:27:57 pw80RjrC
まあ国政選挙落選後地方議員になるのは共産ではよくあるケース。当選の見込み
が薄い候補者については、地方議員になるための訓練として出馬させてることも。
60:無党派さん
08/10/03 23:29:58 y18XRfpP
有権者にもみもみ選挙キボンｗ
61:無党派さん
08/10/04 07:57:42 ouliNyrB
ウリは民青同盟同盟員になった時代があったけど昔はショボかったよ。
県の代議員まで行って辞めたけど、卒業後に学校に公安警察が聞き込みに来たらしい。
民青ってこんなに華やかではなかったなぁ。
今じゃ資本家の手先になったけど、この娘は暖かく見守ってあげたいと思う。
62:無党派さん
08/10/05 18:39:44 74CdpUFC
選挙区民で萌えた奴は池内が出たら入れろ
63:無党派さん
08/10/05 23:47:43 I+uxJc+p
バスケ部ってことは、背高いのか？
64:無党派さん
08/10/06 07:51:31 m81mNgpd
もしくはジャンプ力があるとか。
65:無党派さん
08/10/12 20:16:28 6b5UWDni
hosyu
66:無党派さん
08/10/12 20:26:56 8A/lUzh1
>>56
「あれは自民党」ってアホか。（笑）
顔が良いか悪いかにどこの所属かなんて関係あるか。
藤川ゆりとこの人とでは、顔とプロポーションでは圧倒的に前者。
頭の中身ではこのねーちゃんだろうけどね。
藤川ゆりは帝京大だかが出身校だから、中央大法学部にはかなわん。
＞顔ってのは心を映してるんだよ。
＞藤川ゆりさんは議員に向いてない顔。さっさと辞めた方が良いだろう。
こんな頭の悪いことを言う以外にも擁護のしようはあるだろ。
共産支持者は普段きれいごとばかり言う割に、こういう場面に
なると途端に醜さと未熟さを露出する。
67:無党派さん
08/10/12 21:43:10 y65jNxYn
比べてもしょうがないｗ
ただ、親が議員だったのでって人と民青から始めましたって人とでは
「なぜ自分は政治家を志すのか？
なぜ政治家以外ではなく政治家なのか？」
という自問自答のレベルは全然ちがうんじゃないかなって想像はするけど。
68:無党派さん
08/10/19 09:41:54 xttYZ/my
応援あげ
69:無党派さん
08/10/19 13:38:13 Xi0oD1Of
なるほど「赤いペイリン」か
70:無党派さん
08/10/19 16:14:22 ijPPIzoX
かわいいお！！！！！！！！！！
71:無党派さん
08/10/19 19:43:34 4MUidrJ5
昨日赤羽で飲んでいたんだが、駅前で民青の人間らしき人間が
「池内さおりを宜しくお願いします」と言って共産党のビラをくれた。
辺りを見渡したんだけど、おたくっぽい民青の学生しかいなかった。
さおりん生で見たかったなｗ
72:無党派さん
08/10/19 23:26:23 XyMduOu/
期待するわ
73:無党派さん
08/10/22 20:41:18 c9r9EEI4
>>54
そこで眼鏡ですよ
74:フェラチ王 ◆D/SEXYeeho
08/10/22 20:47:58 HmXoA2EK
本当に頭のいい娘は「雪上大相撲」みたいな茶番に水着ででたりしない。
よって、池内さおり＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤川ゆりだな。
これは俺の個人的見解だコラ
75:無党派さん
08/10/22 21:24:27 d+9HplWG
なぜ眼鏡をかけると美人にみえる？
76:無党派さん
08/10/22 21:45:41 RgseBFG8
１１月２日（火）赤羽駅東口 １６：３０ＰＭ～街頭演説します。
池内さおり＆志位和男
77:無党派さん
08/10/22 21:50:21 IxAMbqyK
>>76
２日は火曜日？
78:無党派さん
08/10/23 00:05:41 1ewZFDjQ
11月2日は日曜日
79:無党派さん
08/10/23 00:43:43 t3JsJyVv
目が腐ってるのかも。
全然萌えません。
異常でしょうか？
80:無党派さん
08/10/23 06:43:49 08tVdWjO
好みは色々。藤川ゆりが好きな人もいれば、井脇ノブ子が好きな人もいる。
81:池内さおり
08/10/23 08:19:33 JR76X/Z9
日本共産党街頭演説 11月2日（日）16:30pm
赤羽駅東口で志位和夫委員長が訴えます。
私もいます。
82:フェラチ王 ◆D/SEXYeeho
08/10/23 20:31:29 CwRlAGmH
>井脇ノブ子が好きな人もいる。
変態だろうコラ
83:無党派さん
08/10/25 15:45:02 SKoLdA0Z
日本共産党街頭演説 11月2日（日）16:30pm
赤羽駅東口で集合
84:無党派さん
08/11/01 13:52:32 dboQkg8l
age
85:無党派さん
08/11/01 15:14:15 u++dP3Ch
もちっと頑張らないといかんね。
太田単独&太田＋麻生のポスターが
凄く目立つ。
太田みたくコスプレしたら？
86:無党派さん
08/11/03 07:10:33 iOcXSFAQ
住人で２日に赤羽行った人っているの？
87:１１・２行って来た
08/11/04 18:22:11 Z5WuAk2E
>８６
俺見てきたよ。当日の赤羽駅前は4時頃からだんだん人が集まりだし、4時30分の開始時刻には相当な
数の人が集まってきた。
お年寄りが多かったが、地元の池内さんのファンも結構きているみたいだった。
最終的に2200人が集まった、とHPには書いてあったけど、もっと多い様にも見えたな（赤羽駅前広場
は人であふれてる感じ）
演説も、志位委員長が時折ギャグを交えながらの物で、どっと受ける場面も有り、盛り上がった
演説会だった。途中訳の判らん酔っ払いが選挙演説車に近づく場面もあったが、特に右翼などの
抗議活動も無く終了。
池内さんと握手してもらい、散会した（結構小柄な感じの可愛い人でした）。
演説で公明党への批判を志位さんがすると「ワッ」と笑いが起こる。
太田プリンスも今回はヤバイかもね。
俺は今回は共産党に入れます、労働者の所得を底上げしないと日本は持たんよ。
88:無党派さん
08/11/04 19:27:56 oWFo7Dbp
すごいな。
小沢出る幕なしw
89:無党派さん
08/11/08 08:18:22 iGApw12N
age
90:無党派さん
08/11/11 02:55:40 Pmf7ZXSr
YES WE CAN
91:無党派さん
08/11/12 07:46:50 9nryqjux
>>75
palin
92:無党派さん
08/11/15 15:58:19 4nAOghpx
もう少し髪の色を暗くした方が良いと思うけれど
若年層には今の感じの方が受けが良いのだろうか。
93:無党派さん
08/11/20 03:24:41 ni4WVqBP
かわいい！
94:無党派さん
08/11/23 10:40:59 3dGh+ksb
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
（・∀・）ｲｲ!
95:無党派さん
08/11/23 14:05:36 UCryBxyY
【共産】 岩手1区 吉田恭子 萌え 【美女】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
96:無党派さん
08/11/28 13:47:12 vXPJ7jPx
あげ
97:無党派さん
08/12/10 01:29:26 YhmO8ipg
KYな共産党、カルトの党首を落選させるために立候補するな
98:無党派さん
08/12/10 15:21:18 PFTMnwLZ
京都1区の民主党に言ってくれ。オバ加算
99:無党派さん
08/12/11 04:23:20 JK6Qz/Jy
貧しいワーキングプアのためにフェラチオで慰めてくれるそうです
100:無党派さん
08/12/19 01:03:58 Uwilcgz3
age
101:無党派さん
08/12/22 15:07:22 4YsntS19
若い候補者増やして、長期的に小選挙区制度と向き合っていかないとね。
小選挙区は保守にも評判悪いけど、保守は口だけで変える気はないと思ってないと。
ニュースフィードをちらちら見てると
さおポンと呼ばれてるらしい。
あげ
102:無党派さん
08/12/25 18:43:10 Ii+0UBa/
ＪＣＰムービーで熱く語っておられます。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
103:無党派さん
09/01/01 12:09:01 iJiFQ8Au
新年明けましておめでとうございます。
ここの選挙区は、民主が候補を出すのかどうか不明ですし、
池内氏にカルト退治をお願いしたいものです。
104:無党派さん
09/01/01 12:45:18 W4oigrnx
萌えない。。。。
105:無党派さん
09/01/02 17:42:58 bVL46gx5
岩手１区の吉田恭子タンもなかなか(＾ω＾)
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
富山１区・比例重複の佐伯めぐみタソ（一番右、ややマニア向けｗ）
URLﾘﾝｸ(saikazu.tea-nifty.com)
106:無党派さん
09/01/04 02:17:27 dEGCIdcj
>>102
さおポン、熱いわ。。。
目に涙ためて語ってはる
107:無党派さん
09/01/04 04:02:17 vYXtzKlV
メガネなら福岡１区・田中みゆきタンのほうが似合っていると思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
108:無党派さん
09/01/11 19:55:44 6VpdnkMD
age
109:無党派さん
09/01/11 20:04:06 3NyLT/Hn
>>107志位委員長に似ていない？
110:無党派さん
09/01/13 01:47:52 TRgj5CuR
>>109
あんなにキモくないお！(＞_＜)
111:無党派さん
09/01/20 06:45:47 FA3Apt9W
保守
112:無党派さん
09/01/30 01:37:13 qI+/sroW
age
113:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/30 04:07:44 mEkUJ1aB
労災隠し
隠ぺい
口封じ
殺し
パワハラ
暴力
死にたい
114:無党派さん
09/01/30 07:38:00 h8zIwfVs
保守なんて言うな！
革新
115:無党派さん
09/02/03 01:18:34 Apicce8i
昨日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
毎日見よう
116:無党派さん
09/02/03 02:26:41 MSYoxDxL
近畿比例の瀬戸恵子も年食ってるけど、なかなか綺麗だよ。
URLﾘﾝｸ(www.seto-keiko.com)
共産党は人材豊富だな
117:無党派さん
09/02/03 12:35:23 ez63D73n
●ヤーサンチックな服装をもう少し爽やかに
●髪の明るさを抑えて前髪をつくる
●メガネonとメガネoffを使い分ける
これでカナリ票も違うと思う。
118:無党派さん
09/02/04 00:48:31 6kRs0cc+
昨日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
２枚目の写真がなんか清々しい。
119:無党派さん
09/02/06 18:29:10 wozBisIe
ブログで笠井亮衆院議員と写ってるさおぽん、ブラウス似合ってる(^^)
こういうフェミニンな服装スゲーイイと思う。
120:無党派さん
09/02/07 23:25:20 Ii4ywlpA
昨日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
１枚目の写真、キスされてるのかと思った ｱｰ､ﾄﾞｷﾄﾞｷ
今日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
２枚目のハンチングがかっけー！！
４枚目のまじめそうなブレザーも萌っ
なんか映える人やねぇ
121:無党派さん
09/02/11 00:41:56 bddFyTiY
紙智子ぐらいに15年ぐらい頑張れば議員になれるかもしれない
122:無党派さん
09/02/11 14:30:31 Rb/tjpM2
昨日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
123:無党派さん
09/02/15 02:04:18 GGBa1s28
今日のさおぽ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
2枚目、3枚目の写真がなんだか妙に初い初いしい。
124:無党派さん
09/02/20 23:08:46 v9sj9Gsi
今日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
真っ直ぐ（直立）です。
なんなんだろ...
とても議員候補とは思えない清々さ。
125:無党派さん
09/02/23 00:55:19 hzrrYbKm
昨日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
今日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
「熱い夜でした。」だってb
挨拶と演説の毎日だ
126:無党派さん
09/02/26 02:40:09 rrq6orQR
一昨日のさおぽん
URLﾘﾝｸ(www.kyoukita.jp)
子どもみたいな笑顔 （*^_^*）
127:無党派さん
09/03/02 06:17:35 oAmaGX+u
さおぽん頑張れ
128:共産党、ここが行けない
09/03/15 11:47:05 bKbVJgiI
共産党は何故か大企業を目の敵にしている。
だが、大企業と言う人が居る訳ではなく、そこには何万人もの従業員がいて、
その下には下請け、孫請けの中小企業の何万もの従業員がいる。
大企業の名は、それらの何万人もの従業員を代表しているに過ぎない。
大企業が儲かれば何万人もの従業員生活が支えられる。
法人税にしても、税率が低くなればそれだけ企業は元気になり、それだけ従業員の生活も楽になる。
また、共産党は老人医療無料化を言っているが、
老人医療費が無料だった頃、無料を良いことに病院の待合室は必要も無い医療を求めるスケベ根性丸出しの老人で溢れ返り、
本当に医療が必要な人が何時間も待たされた挙句に医療を受けられない事態が発生していた。
今は、自由業者が莫大な国民健康保険料に苦しめられており、受益者負担の法則を大々的に取り入れなければならない時なので、
これも考え直して貰いたい。
この大企業と老人医療に対する考え方を改めてもらえば、共産党は完璧である。
129:無党派さん
09/03/18 19:13:48 MsyxrEwK
べつにメガネ美女だとは思わんが、確かに姿勢や表情が良いﾈ >>124,>>126
なんか共産党に対するイメージが変わったな
そばにいるｵｻｰﾝたちはイメージ通りだがww
130:無党派さん
09/03/26 06:57:03 GGRSwQAY
よし。なら投票だ
131:無党派さん
09/03/30 09:32:21 BmSAQu2l
さおぽんと俺握手したことあるよ。
柔らかかったなぁ。
132:無党派さん
09/04/04 09:47:26 9/ea90Sz
ネコにエサ、やるならフンの、しまつしろ！
133:共産党のことお勉強中
09/04/11 03:23:32 5fLpK4va
128さんへ
私もおんなじ疑問もったことあります。
Q：「医療費タダにしたら、ひまつぶしに病院にくるような人が
増えちゃったことあるんでしょ？それで医療費ふくらんじゃったんでしょ？」
と聞いたら、共産党の両親をもつという知り合いが答えてくれました。
A：「何故、ひまつぶしのように来るのかを考えないとね。そこしか居場所が
ないってことなんじゃないの？他に居場所がつくられれば、ムダに病院
にくる必要もなくなると思う」
私には、目からウロコな考え方でした。
それと、大企業を目のカタキ・・に確かにみえますよねー。
でも共産党は労働者のための党だから、ほんとはこう言ってるんじゃないか
と思うです。
「おーい、大企業、きみたちをつぶすつもりなんかないよ。
でも、従業員からむしりとってばっかりいないでちゃんと
還元しろよなー。今までさんざんためこんできたのがあるんだったらさ。」
街頭演説きいていたら、そんなようなこと言ってました。 ・▽・
134:無党派さん
09/04/11 06:55:15 8m1mRdbN
>>133
ご明答
135:無党派さん
09/04/12 02:14:52 YBCEgjKO
池内さおりと同い年の共産党候補が今度の都議選に豊島区から出るらしい。
吉良よし子。1982年9月14日高知県生まれ。26歳。早稲田一文卒。
この人もなかなかの美人だから、是非とも応援してやってくれ。
キラキラ日誌～吉良よし子の活動記録～
URLﾘﾝｸ(yossikira.blog22.fc2.com)
136:無党派さん
09/04/22 04:48:10 hlwb3tNp
あげ
137:無党派さん
09/04/24 14:19:18 ktzzicsl
「従軍慰安婦」「過去を反省しない日本」
…ま、共産党だから予想通りだが、これじゃ応援できないわ。
福祉や医療重視なのは支持したいんだが…
138:無党派さん
09/04/26 16:29:11 ooTqbkwp
自分と自分の下の世代の未来のために、政治に何をしてほしいか。
自分の中での優先順位として福祉や医療の改善よりも大事なものがあって
それらの理由で支持できないのであればそれはそれで仕方がないことです。
ただ、棄権と無効票だけは絶対にやめてくださいね。
139:無党派さん
09/05/16 12:53:04 6WvIHskq
>>138
共産党、政策いいし支持しとるけど、
その説教臭いのはやめれ
140:無党派さん
09/05/20 20:50:12 ny0ppdjJ
来た来たぁ！！
141:無党派さん
09/05/20 22:35:47 ZMeMqPfC
>>135
共産党はよっきゅん路線を目指してるのか？ どうやって引きこんだんだろう。
142:無党派さん
09/05/24 06:56:01 gbTwctWJ
小沢一郎 「東京12区は空けておけ！」
143:無党派さん
09/05/24 07:31:05 mLIVU0Ow
つか民主は12区に候補立てるな
144:無党派さん
09/05/26 04:11:50 OT5Y1d1o
比例は共産。選挙は反ｶﾙﾄ小澤へｗ
145:無党派さん
09/05/29 18:43:44 iklepOfc
ｒー- .._ ＿＿
| ｀丶､‐┐ ,. ‐''"´ ！
,ﾉ ｀ヽ.「｀Ｙ ／ ',
/ ,. ‐''ニﾆ''‐､_} } | _,.. -─-､_｣
／ヽ 〈 ￣ ／ｌ￣｀ヽ､ /
,. -､__rく ハ 〉 _／､__八ﾌ ﾍフヽ {
/ / ｀>､ V_,. ‐''／ ￣､ ⌒ ＼__ノ
{ {{ ／ |＿__,.イ / / | ､ ヽゝ
↓ ,ゞ-‐￢′ / l l | | l | l
！Y! | l | | | _| i | | | |ﾄ､
ヾ、{ ', ！ レＨ| -―- ､__, | ﾅlヽ/ ！ l/ ヽ、
r彡ﾍ ヽ ﾄ､ ﾄＮ＞'叨¨ヽﾊ､ _ノ`ｰ-､ / / //
|! L＼＼＿ _ﾉ 个 ` ー /叨¨) ク／-‐'" /
lし ヒ_二ニ い'ｰ┴ｧ ヽ, /ご==＝ﾆ´ うにゅっおいしっ
,ﾆ=フ''⌒ヽちﾌズ ｀ヽ.＿__´, ﾉ_二く-‐'''´
／≧＞ 乙.＼ヽ/´ ｀ﾆ´｀ヾ〔=ﾆ之≫
{ 〈〈__,ノ ≪_,ﾉ/ｎ∟、/ ヽ ,..」（(´〈〈__)）
ヽ. ￣ ）‐､/ﾞr''づ､ヽ__/(＾ヽ∨ ￣
_,.. -─〈/ 丶、 ／} _l '"r'う___ (＾i〉 ！
／, -‐''ア / ﾌ_{ｲ|′ _／ / {´ `_ノ
ヽ〈 ／//´ヽ、 ─／´ |{ ／| } ! / i
} l/ .// ヽ Nヽ′ ! T| _,ノ j
146:無党派さん
09/06/04 15:37:43 6R0jsfyH
幸福実現党が候補者を擁立するらしい
民主はいつになったら候補者決めるのかね
147:無党派さん
09/06/12 09:25:12 aFt2lWAV
降伏の候補者は前党首(笑)の饗庭直道広報本部長だな
強敵だ さおりんも浸透にますます力入れてほしい
ちなみに党首交代の事情はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:288番)
148:無党派さん
09/06/16 08:53:41 j7DxjM+N
>>128
残念ながらその大企業がここ数年でたんまり金を溜め込んで
従業員や下請けに「給与」や「発注額」って形で還元しなかったから
「派遣切り」や「大量倒産」が起こったんだけどな…
ちなみに「大企業」が溜め込んでた金＝内部留保は、ウン百兆に達してるよ。
世界標準に合わせる為とは言えな…
国家予算の数倍の金だよ。
それを市場に還元しとけばこんな風にならなかったと思うが
医療費問題は何とも言えないね
確かに完全無料にしてしまうと本当の意味で医療を受けたい人が
受けられなくなってしまう可能性もあるからね
149:無党派さん
09/06/16 19:28:45 xrhPqXjK
>ちなみに「大企業」が溜め込んでた金＝内部留保
共産党に完全に洗脳されているぜ。
内部留保の意味もしらない共産党員は哀れだ。
150:無党派さん
09/06/16 20:29:37 f0sYa8Nn
>>149
営利企業自体が共産主義に反してるから。
151:無党派さん
09/06/16 20:50:59 zLkWfvQ4
主義主張の前に、内部留保の意味を鵜呑みして主張するとは全くの思考停止。
どこかの宗教と同じだぜ。
152:無党派さん
09/06/16 21:50:01 P1HLYZBo
回線切りでID変更、これ最強
ただ、過疎スレでの短時間での使用はやめとこう
153:無党派さん
09/06/17 14:19:49 c74wVwoi
test
154:無党派さん
09/06/17 14:35:44 qIiIZNA3
>>149,151
そうかすまん。不勉強だったようだ。
内部留保の意味を詳しく教えて貰えないだろうか。
宜しくお願いします。
155:無党派さん
09/06/17 14:42:18 8rYBSR2n
会計学の本に出てるだろ。
企業倒産を防ぐため内部留保は厚い方がよろし。
156:無党派さん
09/06/17 20:02:35 PVLpcrgF
設備投資も内部留保から充当されることもある。
例えばトヨタなんか、海外に工場作りすぎているから現金なんてほとんどない。
つまり内部留保＝遊休工場。
内部留保は、現金化できない不良資産のわけだ。
これを人件費に充当することなどできやしない。
だから共産党の主張はアホなの。
157:無党派さん
09/06/18 00:43:56 a+55Rp1z
なるほど！
単純に現金を貯め込んでいたものだとばかり思っていたよ。
確かに不良資産等も含めれば純粋なそれ、
とはいかないもんね。
ありがとうございました！
158:無党派さん
09/06/18 01:55:32 tOmZSSqk
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
ここで一番下にある
「現金および現金同等物の期末残高」
という数字を見てもらいたい。
>>156の説明が正しいかどうか。
自分の頭で判断しよう。
159:無党派さん
09/06/18 22:11:36 e8XW8BE6
>「現金および現金同等物の期末残高」
>という数字を見てもらいたい。
>>>156の説明が正しいかどうか。
その数字単独で１５６の説明の妥当性がなぜわかるのか？
君の頭を疑ったほうがいい。
160:無党派さん
09/06/19 00:42:23 dULyuW3d
「現金および現金同等物の期末残高」の数字単独【の推移】で
>>156の説明の妥当性がわかるか？それともわからないか？
それも自分の頭で判断しよう。
161:無党派さん
09/06/19 21:23:51 wAwD99Fv
内部留保と手持ち資金を混同している共産党
やっぱりマルクス経済学以外には滅法弱い
162:無党派さん
09/06/19 21:46:07 hDz2AVvd
>>160
>それも自分の頭で判断しよう。
内部留保の定義を調べることが先決だろ。定義がわからないのに判断ができようはずがない。
163:無党派さん
09/06/19 22:57:18 dULyuW3d
わざわざこんなマニアックなスレを見に来る好事家に
「共産党はバカ！低脳！頭わるい！」と罵倒すると
ああやっぱり共産党に投票するのはやめようと思わせることができるか
それは有効な攻撃なのか
それも自分の頭で判断しようｗ。
164:無党派さん
09/06/19 23:02:54 bsEKDfW1
>罵倒すると
レッテル貼りか。
内部留保はどうした？トヨタに１３兆円の現金があるのか？
165:無党派さん
09/06/19 23:09:28 dULyuW3d
。。。まだレスしなくちゃいけないの？ もう飽きてきたんだけど。
内部留保がどれくらいあるのかないのか
それは使えるのか というかそもそも使えない内部留保なんてあるのか
自分の頭で判断しよう。
166:無党派さん
09/06/19 23:23:38 bsEKDfW1
まず内部留保の定義を知ることだ。
自分の頭で判断するとこんな痛い主張をすることになる。
トヨタ内部留保１３兆円/正社員化 財源は十分
金融バブル、住宅バブルによって演出されたアメリカの好景気のもとで、
アメリカむけ輸出を急増させてきたトヨタや日産など日本の自動車メーカーが、
輸出が不振になるといって、いっせいに非正社員の「首切り」計画を発表しています。
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112005_01_0.html
167:無党派さん
09/06/19 23:39:37 dULyuW3d
なんか上の方にいっちゃったんでもう一度貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
ここで一番下にある
「現金および現金同等物の期末残高」
という数字 およびその少し上の何行かの数字
そしてそれらの推移を見てもらいたいです。
で、数字を見てくれて、その数字を自分の頭で解釈するだけでいいです。
結果どう見えるかは見た人自身が考えればそれでいいんです。
168:無党派さん
09/06/20 00:39:49 4CyhZz+7
>結果どう見えるかは
>見た人自身が考えればそれでいいんです
論点のすりかえ来ましたよ。
どう見える、考えるかではなく、内部留保の意味が論点。
すなわち>>148の
>ちなみに「大企業」が溜め込んでた金＝内部留保は、ウン百兆に達してるよ。
あるいは共産党の
>トヨタ内部留保１３兆円/正社員化 財源は十分 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112005_01_0.html
の真偽が論点なわけだ。内部留保の意味など、見た人が考える類のものではない。意味を正しく理解する類のものだ。
どこで調べようと結果は同じなのでwikiのリンクを張っておく。
内部留保
「内部留保＝現金」とは限らない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内部留保は現金とは限らないし、まして現金は余剰資金でもない（経費の支払いに必要）。
すなわち、共産党の主張する内部留保○兆円と派遣の正社員化とは直接の対応がない。
１６７は、内部留保のウソがバレてしまったが、反論することもできず意味ありげな書き込みで誤魔化しているのでしょうか。
169:無党派さん
09/06/20 08:18:19 DNiNi1N3
なんて熱心なんだｗ おもしれえｗ
共産党と議論してるつもりなのか「論点はこれだキー！」とやってる人と
当方およびこのスレを閲覧してるギャラリーはまったく関係ありません。
当方は共産党と議論している誰かではなくギャラリーに対して語っています。
当然ですが、当方は「内部留保と派遣の正社員化に関係がある」などとぜんぜん言ってません。
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
一番下の「現金および現金同等物の期末残高」の推移はどうなっているか。
およびその上の数字の推移はどうか。それは何を意味するのか。
例えば「現金および現金同等物の期末残高」はどんなとき増え、どんなとき減るのか。
それを自分の頭で判断しよう。
170:無党派さん
09/06/20 10:32:50 3/lPbw8h
>>169
>当然ですが、当方は「内部留保と派遣の正社員化に関係がある」などとぜんぜん言ってません。
では>>156はどう関係するのか？
158 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 01:55:32 ID:tOmZSSqk
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
ここで一番下にある
「現金および現金同等物の期末残高」
という数字を見てもらいたい。
>>156の説明が正しいかどうか。
自分の頭で判断しよう。
156 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/06/17(水) 20:02:35 ID:PVLpcrgF
設備投資も内部留保から充当されることもある。
例えばトヨタなんか、海外に工場作りすぎているから現金なんてほとんどない。
つまり内部留保＝遊休工場。
内部留保は、現金化できない不良資産のわけだ。
これを人件費に充当することなどできやしない。
だから共産党の主張はアホなの。
171:無党派さん
09/07/02 23:08:49 3YnFVd+E
ID:DNiNi1N 3あはれなり
172:無党派さん
09/07/03 00:12:35 nYFXorNB
一発やらせてもらいたいな
173:無党派さん
09/07/03 00:15:59 nYFXorNB
都議豊島区の吉良よし子とともに３Pが最高だな
174:無党派さん
09/07/07 22:51:49 73Yj/wSu
東京12区の池内さおりｻﾝみたいな候補者、オラの県にもほしいス！
175:無党派さん
09/07/08 09:56:16 C5d1Ue1y
内部留保なんてないお、おまいらばっかじゃねーの？
↓
自社株買いをお忘れで？
176:無党派さん
09/07/12 12:01:54 7wUsaPKU
>>175
>内部留保なんてない
そんなこと言ってる人がこのスレにいるの？
君、もしかして日本語が不自由なの？
177:無党派さん
09/07/12 12:47:11 9kD6xa65
（民主党）鳩山代表は、公認予定候補が空白区となっている東京１２区にも、
勝てる候補者を擁立する考えを示し、…
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
178:無党派さん
09/07/16 19:47:53 zvQsagd/
民主は候補者決めるの遅すぎないか？
いくらイケイケだからって、１ヶ月で新顔擁立して勝てるほど甘くはないぞ
それともあれか、公明とは正面きってケンカしないつもりなのか？
179:無党派さん
09/07/16 19:52:26 DjOdLSN1
>>178
じらしてるんでしょ。
180:無党派さん
09/07/16 22:13:11 As6u0qpH
今チラッと報道ステに映ったので調べたら既にスレ有ったのか
181:無党派さん
09/07/16 23:18:14 d/CTDttd
美人かね？
182:無党派さん
09/07/17 00:10:55 r7TXmLZ+
マジレスだが、注目選挙区の東京12区で売名しても、
来年7月の参院東京選挙区にさおりタンは年齢の関係で出られないじゃないか？
田村智子おばさんは地味に都議選に出てて落ちたし、まさか次回も田村ではなさそうだし、
来年7月は誰出るの？万三復活？ｗ
183:無党派さん
09/07/17 03:48:03 fwdjJZLG
ヤホーで調べた。
古田敦也氏が東京12区に民主党から立候補か
7月16日13時24分配信
184:無党派さん
09/07/18 02:39:03 BIY7WI3X
それよりまずは前党首に負けるなよ。負けたら恥だぞ。
185:無党派さん
09/07/18 15:07:07 UkGYA69F
法人税増税と老人医療無料化政策を捨てて下さい。
そしたら共産党を支持できるんですが・・・
その代わり、高額所得者の所得税の累進課税強化と月35000円までは全額自己負担
それ以上は全額国庫負担、保険料廃止の新しい医療制度の採用をお勧めします。
186:無党派さん
09/07/18 19:11:20 q0IdWQHv
＞内部留保なんてないお、おまいらばっかじゃねーの？
＞ ↓
＞自社株買いをお忘れで？
それ以前に社員の給料払えねえだろ。
187:無党派さん
09/07/18 23:28:48 q0IdWQHv
>>URLﾘﾝｸ(yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com)
「内部留保」問題で共産党主張に反論するも逆反論され。。。。
188:無党派さん
09/07/18 23:38:15 HWMYNpUp
劣化れんほーより数倍魅力的だ。
189:無党派さん
09/07/21 16:39:57 U+DMUGND
太田を勝たせる為の野党票割れを狙った美人局刺客か
狂惨必死だな w
190:無党派さん
09/07/21 20:34:11 splRS5Fx
>>187
結局トヨタには共産党の主張するとおり１３兆円の現金、有価証券があるのか？
191:無党派さん
09/07/22 06:44:01 tZbFqvEr
>>187は勉強になった
自分の頭で判断しよう、とか言われても俺頭悪いし
192:無党派さん
09/07/22 08:58:35 1O6b78gS
今日の朝日に
「都議選で大勝したから、切り札＝小沢は立候補しない」
（あえてとどめを刺さない理由は）「公明との連携も視野に入れているからか」
民主はどうも本気で勝つつもりはないよう
193:無党派さん
09/07/22 19:28:56 1ie6Po9V
民主が候補者立てなかったら
さおりん大勝利の予感
194:無党派さん
09/07/22 19:31:02 tVHdvJlc
>>191
例えがわかりやすい
工具の購入金額と減価償却との差額も内部留保に含まれるんだから、>>156が正解なのが良く分かる
195:無党派さん
09/07/22 19:50:08 tZbFqvEr
>>194
御苦労様です。苦笑
196:無党派さん
09/07/22 20:23:57 jMm51cAh
経歴教えて
197:無党派さん
09/07/22 21:30:52 8HDluTy6
>>195
共産党の主張が間違っていることをバラされて「自分で考えるんだ」とか言って、逃げた君か。
カルト並の帰依だな。
198:無党派さん
09/07/22 21:55:40 tZbFqvEr
>>197
あ、どうもどうも195です。前は191やってました。御苦労様です。
199:無党派さん
09/07/22 22:07:54 q6HfjwzJ
「内部留保＝現金」とは限らない
利益剰余金と現金・預金の推移。
利益剰余金（内部留保）は近年大幅に上昇しているが、現金・預金は逓減している。
また、バブル崩壊後、10億円以上の規模の企業の利益剰余金と現金・預金が大幅に乖離していっていることが分かる。2007年度時点では、全規模・製造業（ともに規模10億円以上）の企業の現金預金は、1989年の半分程度になっている。
例えば、ある企業で一期間中において以下の取引があったと仮定しよう。
* (1) 1億円の商品を仕入れた。
* (2) 2億円でその商品を売って、2億円の現金を得た。
* (3) 1億円で建物を購入した。
この場合、利益は1億円であって、0円ではない。なぜならば、
* まず、(1)の取引により企業は1億円の費用が掛かった。
* 次に、(2)の取引により企業は2億円の収益を得た。
* ここまでの取引（2億円-1億円）の結果、企業はその差分1億円を利益として得た。
* そして、(3)の取引で、企業は1億円で建物を購入している。
しかし、この「建物の購入」は損失ではない[2]為、費用として計上されない。つまり、利益額1億円は減らないのである。これは、損益計算と現金計算が別物であることを示す。
参考：計算過程
* 損益計算：2億円（商品の売上）－1億円（商品の仕入れ）＝1億円（利益）
* 現金計算：－1億円（商品の仕入れ）＋2億円（売上で得た現金）－1億円（建物の購入）＝0（現金）
つまり内部留保とは、自由に使える手元資金（現金・預金）とは違い、「いくらあっても現金があるわけではない」（福井威夫ホンダ社長）のである。[3]
200:河内のおっちゃん
09/07/22 23:40:56 4t2i3eP3
内部留保全体の中から１％ほど雇用維持に回せってのが共産党の主張だったと思うんだが。
１％程度は現金やそれに近いものなんかあるんでないか？
201:無党派さん
09/07/22 23:44:38 i48Iz8YM
日本民主青年同盟
って・・・ ネーミングが なんとも 右翼団体っぽい・・\wｗ‐
202:無党派さん
09/07/23 00:11:29 +ecZsSR+
>>200
× 内部留保全体の中から１％ほど雇用維持に回せってのが共産党の主張だったと思うんだが。
○ 内部留保全体の中から１％ほど雇用維持に回せってのが共産党の主張の一つだったと思うんだが。
内部留保の意味を共産党が分かっているのかを論じているのだよ。
203:無党派さん
09/07/23 05:23:17 u1gk/U31
>>201
中国とかだと共産主義者青年団とか、共産党はこういう青年組織を通常持っている。
だから、名前は日本共産主義者青年同盟とかでも良かったと思うし、現に昔は共産がついていたんだが、
民主主義革命→社会主義革命の２段階革命論をとるという戦術が強調されたからか、
今みたいな名称になっている
204:無党派さん
09/07/23 07:29:44 lROIGKb4
>>199
>>187を読んでないんだなー。アナタの言う固定資産は減少し、
投資有価証券が１０年前の倍額になっていると書かれているのだけど？
（赤旗の報道を引用してるようですね）
205:無党派さん
09/07/23 12:52:21 8O4ms9oc
>>203 そんな説明、>>201にとってはどうでもいいんだよ。
「同盟」なんて組織名は右翼っぽくね？って言いたいだけ。
俺も同意。
206:無党派さん
09/07/23 17:53:54 zKJtGeWK
>>204
>アナタの言う固定資産は減少し、
>投資有価証券が１０年前の倍額になっていると書かれているのだけど？
それが>>199を否定するわけではないよ。
207:204
09/07/23 18:22:45 lROIGKb4
>>199,>>206
Ｑ 設備投資に回っている？
Ａ 内部留保は設備投資などに使って機械などになっているし、内部留保がなければ設備投資が
できないという主張もあります。しかし、実際に大企業の内部留保などを使った新規投資の
動きを見ると、新しい機械などへの設備投資よりも、投機を含む有価証券などへの投資に多くの金額が
回されているのが実態です。
製造業の大企業の内部留保が九七年度から十年間で三十二・一兆円も増えているのに、
工場や設備などの資産は逆に減少しています。機械や土地、建物などの「有形固定資産」は、
九七年度の六十八・七兆円から〇七年度の六十七・二兆円と一・五兆円減少しています。
これに対して、「投資有価証券」は、九七年度の三十二・七兆円から〇七年度の六十六・七兆円に倍増しています。
設備投資に必要な額よりもはるかに多くの資金が企業内部にたくわえられ、その多くが金融資産への投資に
使われているのです。
内部留保を多少取り崩したとしても、設備投資ができないなどということはありません。
208:204
09/07/23 18:28:42 lROIGKb4
>>207の続き・・・
Ｑ 手元資金は少ない？
Ａ 大企業の内部留保は、現金などの流動性の高い形では保有していないので、資金繰りが困る
という主張もあります。確かに現金や預金などの「手元資金」は、製造業の大企業で〇七年度末に
二十一・一兆円と十年前の三十四・八兆円から減少しています。しかし、これは、「手元資金」を
投資有価証券などの金融資産への投資に振り向けてきた結果です。
投資有価証券は、〇七年度の六十六・七兆円に十年間で二倍にまで膨張しています。
今ある「手元資金」だけでも、非正規労働者四十万人の雇用維持分の一・二兆円などは、十分捻出（ねんしゅつ）
できるはずです。どうしても足りないというのであれば、公社債など現金化できる金融資産も多く、
金融資産などを担保に資金を調達することもできるはずです。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>>199の例で言えば（３）で「建物を５千万円で購入・債権等を５千万円購入」というイメージでは？
資産は設備等の固定資産のみでは無いと思うけど。もちろん有価証券評価損はあるだろうけど。
それとも、すでに投資目的有価証券も融資の抵当にでもなっているのだろうか？
209:無党派さん
09/07/23 19:05:59 v4uNclbe
>>206
それ言ったら共産党だって別に>>199にある一般論を否定しちゃあいない
210:無党派さん
09/07/23 22:51:37 OVnmh9uF
>>207
> Ｑ 設備投資に回っている？
＞新しい機械などへの設備投資よりも、投機を含む有価証券などへの投資に多くの金額が
回されているのが実態です。
設備投資に回っていることを認めているではないか。だから
> Ｑ 設備投資に回っている？
A Yes,
したがって>>199も正しい。
>内部留保を多少取り崩したとしても、設備投資ができないなどということはありません。
質問の答えになってない。質問は > Ｑ 設備投資に回っている？ だ。
しかし長い答えだ。一言Yesで済むものを。
典型的な弁解のような
211:無党派さん
09/07/23 23:36:13 tOtJPFj/
>>209
じゃあ、そのことを>>187に教えてやれよ。
反論とか再反論とか言っているぜ。
212:無党派さん
09/07/23 23:44:05 lROIGKb4
>>210
これを弁解と言うならば、>>199は流動資産について現金勘定のみに言及し、投資目的有価証券等に
触れていない点で、あたかも内部留保＝固定資産であると印象操作しているとも言えるな。
典型的な印象操作。
213:無党派さん
09/07/23 23:54:06 v4uNclbe
>>211
>>187が「そのこと」をすでに理解していることをあなたが理解すべき
再反論ってのはね、反論の全否定という意味じゃあないんだよ
214:無党派さん
09/07/24 00:02:54 DI6b4Utn
Ｑ内部留保は設備投資という形でそんざいするのですか？
Ａ設備投資だけでなく資産運用のために投資目的有価証券購入等にも使われています。
現金で保有しても利息は付きませんし、預金しても金利が安いからです。
215:無党派さん
09/07/24 00:51:20 8wrtmyE1
>>210
文脈が読めない典型的ゆとり君だな。
>>199は内部留保＝現金とは限らないという点では正しい。
しかし、内部留保が現金化出来ない訳ではない。
公債社債は売却すれば現金となる。
216:無党派さん
09/07/24 05:58:46 9lOT7VCs
美女って書いてあったからわざわざサイトまでいったのに
宮川花子しかいねーじゃねーか！
217:無党派さん
09/07/24 18:07:28 /HL4lmTr
オレはどストライク
218:無党派さん
09/07/24 18:26:28 Vsg0YgqI
>>216公式の写真だと3割引
騙されたと思って動画とか見てみ
民主の候補なんか足元にも及ばないから☆
219:無党派さん
09/07/24 18:59:27 mA+IxjPT
>>217
俺もドストライク。選挙区違うけど街頭演説見に行く
220:無党派さん
09/07/24 19:03:19 kAlqmGp/
愛よりメガネ少女の方がかわいい
221:無党派さん
09/07/24 19:08:52 qY2G8Bsc
Youtube見たなり。演説も結構ｳﾏｲﾖ
しっかり話すし、なんだか新鮮。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
222:無党派さん
09/07/24 20:03:41 QUBn/LoY
美女対決だなＷ
223:無党派さん
09/07/24 21:46:06 jC64A5Ay
>>212
>>215
共産党は
正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選択
レンゴーと内部留保を比較
している。アホな政党です。
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
経営の危ぐなし
トヨタの連結子会社レベルで非正社員の正社員化をしても、
レンゴーと比較して、経営になんの問題もないことは、経営指標が示しています。
派遣・期間社員など非正社員（八万七千人）全員を正社員化しても、
社員（四十万三千人）一人当たり内部留保は三千四百五十万円もあります。
経営が危うくなる危ぐはまったくありません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
224:無党派さん
09/07/24 21:57:35 KyuAXKdT
さおりんには供託金没収されないでほしい
225:無党派さん
09/07/24 22:16:43 Vsg0YgqI
>>224没収どころか民主が余計な事しなければ
小選挙区で久々の議席獲得だった…
226:無党派さん
09/07/24 22:28:54 YGehsPO2
223の続き。
しかも、内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％になる。
こんな記事を鵜呑みにする人は創価か統一並のカルトだろう。
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
227:無党派さん
09/07/24 22:29:44 eP8i6vW6
さっきのさおりたんはイマイチだった
228:無党派さん
09/07/24 22:29:49 q6+JpsEB
2ヶ月くらい前に地下鉄にのってたら、やたら綺麗な眼鏡の若い人が赤旗を
超集中して読んでて、びっくりしたが。
「間違いなくこの人」
だった。
いやー、実物は目を引く知的美人だよ。
共産党じゃなきゃもっと注目されるんだけど。
229:無党派さん
09/07/24 22:30:17 UiDMazfT
メガネっ娘ときいて(｀･ω･´)飛んできますた！
230:河内のおっちゃん
09/07/24 22:43:06 YG6zvG5o
>>226
今後20年間も、新たな内部留保を生み出すことができないような劣悪経営なんかいな？
231:無党派さん
09/07/24 22:56:16 dccln01e
ファッションのダサさ、眼鏡、童顔全てがすばらしい
232:212
09/07/24 22:58:14 DI6b4Utn
>>223
で、企業が保有する投資有価証券は内部留保ではないと言いたいのか？
>>208の赤旗記事では、財務省法人企業統計からデータを取ってきて
２００７年度の投資有価証券保有高と１９９７年の保有高を比べてるんだろ？
別の記事を持ってきてなに言ってるんだよ？
>>199で「内部留保＝現金とは限らない」という意見に、投資有価証券はどうなのですか？
と言ってるわけ。
分析するなら↓の記事を使って説明してもらえるか？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
233:無党派さん
09/07/24 23:10:25 4nHDIhGC
>>232
>で、企業が保有する投資有価証券は内部留保ではないと言いたいのか？
違う。言いたいことは
正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選択 したことと、レンゴーと内部留保を比較することの意味。
>別の記事を持ってきてなに言ってるんだよ？
俺は208について何も言及していない。別のレスとこじつけるのはやめろ。
234:214,212,207,208,204が俺だよ。
09/07/24 23:30:31 DI6b4Utn
>>233
>俺は208について何も言及していない。別のレスとこじつけるのはやめろ
あのね、>>212にレスつけといてなに言ってるんだよ？
>>212,>>207-208,>>204は全て>>199がらみのレスなんだが？
あと、>>207と>>208は字数制限で二つに分けただけで同じ赤旗の記事。
207と208は、２つで一つのレスなんですが？
>>199に対し、内部留保＝現金ではないのならば投資有価証券は内部留保ではないのですか？
と、一貫してそう言ってるのですが？
悪いが、俺もこのスレには>>204以前に書き込みしてないのでな。
上の方でイロイロ言っている人達とは別人だ。
235:無党派さん
09/07/24 23:46:01 VfR/E358
『もやしもん』のキャラ「加納はな」を思わせて可愛い。
正直、共産党はあんまり支持できないけどね。
236:無党派さん
09/07/24 23:59:30 a8+1oUWm
>>234
>あのね、>>212にレスつけといてなに言ってるんだよ？
意味不明。繰り返すが、俺は>>208には言及していない。
君には関連があるのかもしれないが、事実はそうだ。
それで、繰り返すが、俺の言いたいことは、
共産党は
正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選択
レンゴーと内部留保を比較
している。アホな政党です。
なんだが、これには納得かい？
237:無党派さん
09/07/25 00:02:05 eILGWPJJ
鬱憤溜まりまくりの自民創価信者は本日も共産イジメでストレス発散ｗ
238:無党派さん
09/07/25 00:02:27 CUPz2hVE
やべぇ、マジいいよ、この娘。
つうことで俺は投票する！
239:無党派さん
09/07/25 00:07:25 G0SW8C+G
青木と池内の、「女の戦い」が注目されて
太田が埋没したら笑える
240:無党派さん
09/07/25 00:42:29 4KiYRm0n
おちんちんいれたいお
メガネにかけたいお
241:無党派さん
09/07/25 00:49:20 UscNk5yD
マジカルサオリン
242:無党派さん
09/07/25 00:51:30 18ly3huf
１ 正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選択
２ トヨタの内部留保とレンゴーの内部留保を比較して正社員化の可否を判断
している。アホじゃなかろうか？
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
経営の危ぐなし
トヨタの連結子会社レベルで非正社員の正社員化をしても、
レンゴーと比較して、経営になんの問題もないことは、経営指標が示しています。
派遣・期間社員など非正社員（八万七千人）全員を正社員化しても、
社員（四十万三千人）一人当たり内部留保は三千四百五十万円もあります。
経営が危うくなる危ぐはまったくありません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
243:無党派さん
09/07/25 00:52:50 18ly3huf
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％になる。
こんな記事を鵜呑みにする人は創価か統一並のカルトだろう。
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
244:無党派さん
09/07/25 01:05:40 FlEENh6W
スレ違いなんで余所でやれ
ルールぐらい守れ
245:無党派さん
09/07/25 01:14:37 18ly3huf
白タオルかな
246:無党派さん
09/07/25 01:20:30 18ly3huf
>>234
主旨にはレスをつけないのか？
繰り返すが、俺の言いたいことは、
「共産党は
１ 正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選択
２ トヨタとレンゴーとで内部留保を比較
しているアホな政党です。」
なんだが、これには納得かい？
247:無党派さん
09/07/25 04:03:27 vcpc2Fd+
共産党と公明党の間に、東京１２区では共産党は公明党を
助けるという密約があるのか。
でなければ、共産党が負けるのが分かっている東京１２区で
民主党の足を引っ張って、公明党に有利にするなんて馬鹿な
ことをするわけないよね。
248:無党派さん
09/07/25 04:05:30 /k7FeIZz
必勝区に格上げしちゃっても良いんじゃない？
249:無党派さん
09/07/25 05:43:57 NVAH106m
「共産党は
１ 正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選択
２ トヨタとレンゴーとで内部留保を比較
しているアホな政党です。
一方、共産党がアホかどうかとは関係なく、
雇用確保に回せる性質の内部留保をトヨタがため込んでいるのは事実です」
これでいいんじゃね
250:無党派さん
09/07/25 06:41:23 eKTJCPs6
>>246
トヨタの自己資本比率は超優良ｗ。正社員化しようと思えば出来た。
ただ、無駄な費用を使いたくなかったからやらなかっただけ。労務もカンバン方式にしただけだろ？
まぁ、期間工は全員クビ切られたからそういった議論はすでに意味が無い。
スレ違いだから以後ﾚｽは不要。
内部留保の鬼！銀行業務にも進出できるとも言われてたトヨタに対してなにを言ってるんだか・・。
251:無党派さん
09/07/25 06:51:18 JwOJGQvh
>>247
北区は共産党が相当強いところだよ。
ついこの間まで、全小選挙区に候補立てていた共産党が、ここで擁立を見送る方が不自然。
252:無党派さん
09/07/25 08:48:05 qVmt1w6b
愛ちゃんの、方が可愛い
253:無党派さん
09/07/25 09:49:40 +iCuJ3k1
>>249
>雇用確保に回せる性質の内部留保をトヨタがため込んでいるのは事実です」
事実なら、その根拠も示しせよ。
254:無党派さん
09/07/25 09:52:26 6wxexy+K
別スレでも言ったけど、「真希波・マリ・イラストリアス」のコスプレでヲタ層を引き付けて欲しいｗ
255:無党派さん
09/07/25 09:55:42 +iCuJ3k1
>>250
>トヨタの自己資本比率は超優良ｗ。正社員化しようと思えば出来た。
主観で決め付けるのではなくて、数字を出して説明してごらん。
256:無党派さん
09/07/25 11:09:42 NVAH106m
>>253
いや、だから>>232などでは投資有価証券などの数字を挙げてそこを説明しているわけだが、
それが説明たり得ていないとするなら、どういう点がダメなのかをあなたが説明する番なのでは？
257:無党派さん
09/07/25 15:13:07 Bsu8WLe0
>>256
>雇用確保に回せる性質の内部留保
まずこの部分の立証を求める。
雇用確保の能力を内部留保の数字で「直接」論じることが出来る理由は？
258:無党派さん
09/07/25 15:18:48 /unbA/eq
>>247
お願いする時はお願いする方が頭を下げろ。
259:無党派さん
09/07/25 15:26:23 tXPsoPuO
めがねかけさせたままエッチしたい
260:無党派さん
09/07/25 15:30:29 NVAH106m
>>257
私にはその能力はないよ。教わりたい。私べつに共産党の人じゃないしね。
あと、「直接」という言葉に気合いを入れているところを見ると、
どうも「内部留保」という名前のパラメータ１個で議論することがけしからん、
とおっしゃっているようにみえるけれど、>>232の引用先はそもそもそういう議論はしてませんよね。
投資有価証券の額ってのは、内部留保の内訳なんでしょう？
で、内部留保だからといって換金できるわけではない、なぜなら設備投資のようなものがあるからだ、
という説明は、このスレでたびたび出てきたわけだけど、
有価証券はすぐ換金できるわけではないですよね。もちろん生産に直接用いられているわけでもない。
にもかかわらず、投資有価証券の売却代金も雇用確保には使えない、というならば、
換金の容易性の他に何か別の理由が挙げられる必要があると思う。そこを教わりたい。
261:260の訂正
09/07/25 15:32:04 NVAH106m
× 有価証券はすぐ換金できるわけではないですよね
○ 有価証券はすぐ換金できないわけではないですよね
262:無党派さん
09/07/25 16:04:52 pfdedZXM
>>260
>私にはその能力はないよ。
しかし、君は>>249で
>雇用確保に回せる性質の内部留保をトヨタがため込んでいるのは事実です」
と書いている。雇用確保と内部留保を結び付けているのは君だ。
しかも事実だと断言までしている。
結びつけた理由を説明してもらいたい。
>、>>232の引用先はそもそもそういう議論はしてませんよね。
しかし>>243の引用先はそういう議論をしている。
263:無党派さん
09/07/25 16:14:37 pfdedZXM
>>256
>それが説明たり得ていないとするなら、どういう点がダメなのかをあなたが説明する番なのでは？
説明済だが、もう一度書こう。
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
以下、根拠としたソース。
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
264:無党派さん
09/07/25 16:19:03 pfdedZXM
>>260
>投資有価証券の売却代金も雇用確保には使えない、というならば、
換金の容易性の他に何か別の理由が挙げられる必要があると思う。そこを教わりたい。
なあ、そもそも投資有価証券は雇用確保のための経営資源なのか？
利益が上がるたびに、直ぐに設備投資に回るのか？
何年に一度かの大規模設備投資のために証券化しておくこともありうる。
265:無党派さん
09/07/25 16:41:37 NVAH106m
>>262-264
１．
確かにトヨタという個別の会社についての説明は出てないですね。
そこが大事だ、ということであれば撤回します。適当に書きましたし。
２．
>>232の引用先（2009年2月13日）はそういう議論をしていないが、
>>243の引用先（2008年11月20日）はそういう議論をしている、とのことですが、
つまり「2009年2月13日の共産党に用はない、2008年11月20日の共産党出てこい！」と叫んでおられるのでしょうか。
まあ別に「2008年11月20日の共産党はアホだった」という結論はオッケーだと思いますが、
そういう議論をすることの実益がよく分かりません。
３．
もちろん、そもそも投資有価証券は雇用確保の目的で買われた証券ではないでしょう。もちろんです。
財テク（死語）もあるでしょうけど、将来の設備投資のためとか、そういうこともあるでしょう。
でもここで問題なのは、必要とあらば雇用確保に使えるものなのか、ということではないですか。
「これは雇用確保の目的で買ったのではないから雇用確保には使わない」という説明ではだめで、
「転用が不可能である」ことの説明が必要だと思います。
266:無党派さん
09/07/25 17:15:39 np3CLJBn
トヨタの話とかど～でも良いから余所でやれよ
志井さんとか佐々木さんとか毎日応援に来て欲しい
267:無党派さん
09/07/25 17:31:13 jwftP8ro
>>265
>そういう議論をすることの実益がよく分かりません。
262の主旨に答えてください。
君は>>249で
>雇用確保に回せる性質の内部留保をトヨタがため込んでいるのは事実です」
と書いている。雇用確保と内部留保を結び付けているのは君だ。
しかも事実だと断言までしている。
結びつけた理由を説明してもらいたい。
268:無党派さん
09/07/25 17:38:29 jwftP8ro
>>265
>もちろん、そもそも投資有価証券は雇用確保の目的で買われた証券ではないでしょう。もちろんです。
したがって、事実は、投資有価証券は雇用確保の目的で買われた証券ではない。しかし、
>でもここで問題なのは、必要とあらば雇用確保に使えるものなのか、ということではないですか。
それは君の提示した仮説だ。だから、立証義務はそちらにある。
そもそも、私は数字を出して反論しているのだが。
説明済だが、もう一度書こう。
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
以下、根拠としたソース。
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
269:無党派さん
09/07/25 17:43:44 S11nxfS0
ハルモニって…
270:河内のおっちゃん
09/07/25 18:36:41 u2D72cFn
>>243 >>263
>>230 読んだか？自分自身のアホらしさに気づかんか？
271:無党派さん
09/07/25 18:48:05 Q6y3pdg1
去年、トヨタは赤字。今年も赤字見通し。企業の寿命は２５年と言われる中、２０年後に現状の７０％分＝９兆円が増えていると考えるのは楽観的。
272:無党派さん
09/07/25 23:32:10 dOJV1sS5
トヨタネタはよそでやれ！
スレちがいもはなはだしい！
273:無党派さん
09/07/26 01:15:17 srtl41Vo
公明も太田引っ込めて美女だせや。
山本香苗あたりを鞍替えさせたら面白くなるだろうなｗ
274:無党派さん
09/07/26 10:12:44 7s1JKe83
>>272
結論が出たなｗ！この論議は別スレでやるべき。
どうしても蒸し返したいのならば、その人はどこか別のスレッドに誘導して、
そこで議論してください。
さおりんガンバレ！！日本共産党超ガンガレ！
275:無党派さん
09/07/26 10:15:35 HqpwvaC1
>>265
>そういう議論をすることの実益がよく分かりません。
論点をそらさずに262の主旨に答えてください。
君は>>249で
>雇用確保に回せる性質の内部留保をトヨタがため込んでいるのは事実です」
と書いている。雇用確保と内部留保を結び付けているのは君だ。
しかも事実だと断言までしている。
結びつけた理由を説明してもらいたい。
276:無党派さん
09/07/26 10:16:46 HqpwvaC1
>>265
>もちろん、そもそも投資有価証券は雇用確保の目的で買われた証券ではないでしょう。もちろんです。
したがって、「投資有価証券は雇用確保の目的で買われた証券ではない」ことは事実と見なして良いだろう。
しかし、
>でもここで問題なのは、必要とあらば雇用確保に使えるものなのか、ということではないですか。
これは君の提示した仮説だ。だから、立証義務はそちらにある。
そもそも、私は数字を出して反論しているのだが。
説明済だが、もう一度書こう。
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
以下、根拠としたソース。
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
277:無党派さん
09/07/26 10:39:29 7s1JKe83
>>275-276
典型的なゆとり君だね。君も（それを言うなら正社員との待遇格差により
どれだけの利益を積算で企業が上げて来たんだ？という話にもなるじゃないか？）
別スレに行きなよ。さおりんのスレから出てけ！
つーか、もう行き先は共産党総合スレでいいからここから出て行けやｗ。
278:無党派さん
09/07/26 11:25:41 Ahx2bux3
>>277
スレ違い？
そう言う発言は>>148や>>158の段階でしておこうな。
共産党の旗色が悪くなってから罵倒するのは後だしジャンケンのような。
ということでもう一度。
共産党は 、正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選び、 しかもトヨタとレンゴーの内部留保どうしを比較しているアホな政党です。以下ソース
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
経営の危ぐなし
トヨタの連結子会社レベルで非正社員の正社員化をしても、
レンゴーと比較して、経営になんの問題もないことは、経営指標が示しています。
派遣・期間社員など非正社員（八万七千人）全員を正社員化しても、
社員（四十万三千人）一人当たり内部留保は三千四百五十万円もあります。
経営が危うくなる危ぐはまったくありません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
279:無党派さん
09/07/26 11:35:56 AbeexfzD
なんという粘着ｗ さおりんに対する嫌がらせをこういう形で実現してくるとはｗ
280:無党派さん
09/07/26 12:33:21 4KmrJZSB
いや、共産党の主張が滅茶苦茶なことを指摘しているのだよ。
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
以下、滅茶苦茶な主張
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
281:河内のおっちゃん
09/07/26 12:40:39 71wV+bhr
>>271
で？毎年な普通は人の入れ代わりがあるんだがな？20年間退職者でないんか？
好調なときは必要な人員なんだが？これから20年間ずっと絶不調だと？
それなら今のうちに、さっさと倒産したほうがいいな。
282:２７７
09/07/26 12:49:55 7s1JKe83
>>278
２ヶ月前の話なんて知らんｗ。後出しと言うより、後から来た者なんですが？
というか、罵倒に聞こえるのか？そりゃ失礼！議論自体を否定していないのだがね。
>内部留保（隠し利益）は、〇三年度の九兆五千億円から〇七年度の十三兆九千億円へと、一・五倍近くも増やしています。
>非正社員の汗と涙で積み増しした内部留保です
君の引用している赤旗の記事にこのように書いてある。君の主張では内部留保は５０年かけて
１３兆円伸びたそうだが赤旗の記述では０３年からの４年間で４兆４千万円も内部留保が増えている。
赤旗の記事を鵜呑みにするのも危険だとは思うけど、君も赤旗の記事からデータを取ってるのだから文句あるまい。
内部留保の全てが５０年間の蓄積ではなくてその内の２５％は４年間の蓄積ということになるな？
（赤旗の記事を鵜呑みにすれば・・だが）
283:２７７
09/07/26 12:51:25 7s1JKe83
>>282の続き。。。
また、君が>>276で述べている↓
>２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
この計算も誤りだ。以下の赤旗の記述を見てくれ。
>トヨタ本体の正社員の平均賃金は八百三十万円です。期間社員は、二百二十～二百五十万円です。
>期間社員は正社員と同じ生産ラインで働いています。
正社員との格差があると述べられている。非正規の正社員化によりこの格差を埋めるなくてはならない。
そのために全企業内部留保３．５％（トヨタ単体ならばもっと多くなると思う）を使用する必要がある。
と述べられているので（これもデータ元の労働総研の算定基準が掲載されていないのでなんとも言えないが）
よく元の記事を読んでごらん。そう書いてあるから。
あくまで差額としての３．５％である。実際は君の計算よりももっと多くの金額が必要である。
つまり、アナタは赤旗の記事を正しく理解していない。また、赤旗も当座の資金は十分にあると述べているのであり、
トヨタよりも財務状態の悪い企業が正社員化に踏み切ったと書いているにすぎない。
また、レンゴーが内部留保のみを使い正社員化の資金としたとも書かれていない。
記事をよく読めばトヨタの話は、財務体質を分かり易く表すために一人あたり内部留保の数字を使用している
に過ぎないことが理解できるはずだ。
大企業の雇用に対する考え方を批判しているのであり、トヨタに対し具体的な提案（ワークシェア等の施策）はしていない。
アナタは、「記事中にある文章・データを正しく把握していない」これは上記のように確かだ。
284:２７７
09/07/26 13:02:54 7s1JKe83
>>280
>いや、共産党の主張が滅茶苦茶なことを指摘しているのだよ
うむ。>>282-283に書いたように、君の指摘も滅茶苦茶なのによく言うぜ♪
つーか、そんなことより「さおりんガンガレ！！」と言いたいｗ
285:無党派さん
09/07/26 13:28:42 GMsSTqzo
>>283
>あくまで差額としての３．５％である。
私はそう読んだ。
>実際は君の計算よりももっと多くの金額が必要である。
なぜ？
286:無党派さん
09/07/26 13:33:26 GMsSTqzo
>>283
君は、相変わらず勢いだけで勝負するタイプだね。
２０年がそんなにおかしい数字とは思わないんだが。
２０年がおかしいなら、何年が妥当なんだい？
287:無党派さん
09/07/26 13:43:52 GMsSTqzo
>>282
>内部留保の全てが５０年間の蓄積ではなくてその内の２５％は４年間の蓄積ということになるな？
>また、レンゴーが内部留保のみを使い正社員化の資金としたとも書かれていない。
これらのことが、私の主張のどの部分と関係するのか？
一見関係ありそうで、実は私の主張と関係のないことが書いてあるように見えるが？
288:無党派さん
09/07/26 13:48:24 u2kU7NmJ
さおりん
青木愛たんが出ることになったので、もう降りてくれませんか？
289:無党派さん
09/07/26 13:49:09 GMsSTqzo
>>282
一見関係ありそうで、実は私の主張と関係のないことが書いてあるように見えるので、主旨を確認しよう。
私が>>278で書いた
確認１ 2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」 において「共産党は 、正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選び、」を認めるか、認めないか？
確認２ 2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」 において「共産党は 、トヨタとレンゴーの内部留保どうしを比較している」を認めるか、認めないか？
290:無党派さん
09/07/26 13:50:31 7s1JKe83
>>285
ＩＤを見ると>>278氏とは違う方のようですが。。
>>実際は君の計算よりももっと多くの金額が必要である。
>なぜ？
正社員と同待遇とすれば長期的には高額な退職金も払わなくてはならないでしょうし、
3.5％×２０＝７０％ では定期昇給を勘案していない。
また、（「期間工としての賃金」＋「正社員化差額分（３．５％）」）
が、正社員化のコストであろうと解釈しました。ただ、労働総研の算定基準を
私は知りませんので、確かになんとも言えませんね。
ただ、彼の計算では、本来は解雇して０になるであろう期間工を解雇せずに正社員化する
のであれば「正社員化差額分の３．５％」のみではなく、ベースとなる期間工
として雇用継続した場合のコストを加算するべきであろうと考えたのですが、どうでしょうか？
あくまで、ワークシェア等労務費圧縮策を取らずに現行の正社員給与体系に合わせた
正社員化として計算ししました。労働総研の算定方式・赤旗記者の見解は分かりませんので
正確な算定式を提示することが私には不可能ですが、そう判断しました。
291:無党派さん
09/07/26 13:52:12 xxgeq6DS
さおりんもかわいいが共産党は次でがんばって欲しい。
民主もブルジョア政党に変わりないし。
まずは政治的タカ派残党の自民を解体してからだ。
民主は自然に分裂していくよ。プチブルも多いし。
幻滅した人民は当然共産党支持に回るだろう。
次の次を見て戦え共産党！
292:無党派さん
09/07/26 14:05:46 Ihb5Qv8R
>>290
>3.5％×２０＝７０％ では定期昇給を勘案していない。
と断言する根拠は？
>正社員化のコストであろうと解釈しました。
>雇用継続した場合のコストを加算するべきであろうと考えた
>として計算ししました。
>労働総研の算定方式・赤旗記者の見解は分かりません
>そう判断しました。
これらは全てあなたの主観による決め付け。
293:無党派さん
09/07/26 14:10:07 ZtGFptCU
河内のおっちゃん ごめんなさい
比例は共産党にするけど 選挙区は愛ちゃんにします
294:無党派さん
09/07/26 14:12:37 Ihb5Qv8R
>>292を以下のように訂正。
>>290
>3.5％×２０＝７０％ では定期昇給を勘案していない。
と断言する根拠は？
>正社員化のコストであろうと解釈しました。
>雇用継続した場合のコストを加算するべきであろうと考えた
>として計算ししました。
>労働総研の算定方式・赤旗記者の見解は分かりません
>そう判断しました。
これらの根拠では、あなたが>>283で書いた
>この計算も誤りだ。
>実際は君の計算よりももっと多くの金額が必要である。
と断言するだけの材料にはなり得ないだろう。
しかもその後に
>つまり、アナタは赤旗の記事を正しく理解していない。
とまで書き、さらに>>284では
>うむ。>>282-283に書いたように、君の指摘も滅茶苦茶なのによく言うぜ♪
とまで書いている。
もそこで確認します。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる計算が誤りである根拠を明示してください。
295:無党派さん
09/07/26 14:19:44 Ihb5Qv8R
質問箇所を明示するために>>287を書き換える。
>>282
>内部留保の全てが５０年間の蓄積ではなくてその内の２５％は４年間の蓄積ということになるな？
>また、レンゴーが内部留保のみを使い正社員化の資金としたとも書かれていない。
質問 これらのことが、私の主張のどの部分と関係するのか？ 該当箇所を抜書きしてください。
感想 一見関係ありそうで、実は私の主張と関係のないことが書いてあるように見える。
296:河内のおっちゃん
09/07/26 14:21:35 71wV+bhr
>>293
なんでや～～！！ピチピチ若い姉ちゃんのが、ええやないか～！
297:無党派さん
09/07/26 14:26:01 skvC3ltC
愛は12区を救う
298:無党派さん
09/07/26 14:39:08 7s1JKe83
>>289
>確認１ 2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」 において「共産党は 、
>正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選び、」を認めるか、認めないか？
解雇せず、正社員化する体力が残っているとの財務体質を表現するために
内部留保額を指標として使用している。
しかし、恒久的な「財源」として内部留保を使用しろとは主張していないだろ？
そういう意味では「認めな」いと言えるね。
即時解雇せねば会社が倒産するというわけではないと。
正社員かして当面の雇用を続ける財源として使用できると述べているのだろ。
こういう意味では「認めてる」だろｗ。
>確認２ 2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」 において「共産党は 、
>トヨタとレンゴーの内部留保どうしを比較している」を認めるか、認めないか？
財務体質を比較する指標として「一人当たりの内部留保額」を比較していますがなにか？
「財務体質がトヨタより弱い会社が正社員化に踏み切り雇用の責任を果たし、
財務体質の良いトヨタが解雇を決定している。」
別に、自己資本比率を用いても両者の財務体質は言うまでもなくトヨタのほうが優秀である。
（イロイロ書いたけど、共産党の公式見解ではないので悪しからず。
記事の内容について議論してるだけだからね。）
悪いが、これから出かけるから夜までレスできない。なにか書きたければどうぞ！
返事は夜中になりますが・・。おつきあいしますよｗ。
299:さおりんガンガレ！！
09/07/26 14:50:50 7s1JKe83
>>294
出がけにも一つ回答しときます。。。
>２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を
>使うことになる計算が誤りである根拠を明示してください。
赤旗の記事↓
>労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
>八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
>URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額」は
「大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です」
と書いてある。君の言う３．５％はトヨタの期間工を正社員化するため
のトヨタの内部留保額へのパーセンテージではないよね。
元のデータがそもそも違う趣旨の物だし、あくまで、「必要な賃金増加額」が
３．５％であり、ベースの賃金は３．５％には含まれていない。
よって君の計算はおかしい！以上。。。
300:無党派さん
09/07/26 14:53:33 gkVUDyIY
>>298
>解雇せず、正社員化する体力が残っているとの財務体質を表現するために
>内部留保額を指標として使用している。
なぜ、内部留保額が「解雇せず、正社員化する体力が残っているとの財務体質を表現する」ことができるのですか？
>財務体質がトヨタより弱い会社
財務体質の定義は何？
301:さおりんガンガレ！！
09/07/26 14:55:27 7s1JKe83
>>300
ググレカスｗ
302:無党派さん
09/07/26 14:56:40 gkVUDyIY
>>299
>あくまで、「必要な賃金増加額」が
>３．５％であり、ベースの賃金は３．５％には含まれていない。
私も「賃金増加額」を計算していますよ。
ココ
例 ↓
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
303:無党派さん
09/07/26 15:00:51 gkVUDyIY
>>301
ググってみて、冒頭のいくつかを見たが、財務体質を内部留保で定義しているところは見つからない。
なあ、財務体質ってのは内部留保なのか？
遊休工場をたくさん持っていてると、内部留保には算入されるんだぜ。
304:さおりんガンガレ！！
09/07/26 15:09:06 7s1JKe83
>>303
会計学の素人にも分かり易く説明するために使用してるだけだろ？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
↑ググッてやったから共産党の公式見解をみてくれｗ
財務体質＝内部留保ではない。健全性を財務体質の良い悪いで判断する。
指標は様々である。例えばトヨタの自己資本比率でググッてみろｗ。
ではでは。
305:無党派さん
09/07/26 15:15:20 HfnOfXaJ
>>304
>財務体質＝内部留保ではない。
そのとおり。だから>>300の質問に戻る。
>解雇せず、正社員化する体力が残っているとの財務体質を表現するために
>内部留保額を指標として使用している。
なぜ、内部留保額が「解雇せず、正社員化する体力が残っているとの財務体質を表現する」ことができるのですか？
306:無党派さん
09/07/26 15:22:22 HfnOfXaJ
ID:7s1JKe83が未回答の、当方の質問一覧。
>>295
>>302
>>305
ここでもう一度原点を確認しよう。
内部留保は過去からの積算。トヨタの場合５０年ぐらいか？その合計と１年の賃金増加と比較するのも不適切。
積算と比較するなら、賃金も積算で考えるべき。
２０年雇うなら、3.5％×２０＝７０％、すなわち内部留保の７０％を使うことになる。
以下、滅茶苦茶な主張
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
労働総研の試算では、三百六十三万人の非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％をはき出せば可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
307:無党派さん
09/07/26 15:23:27 HfnOfXaJ
続き
共産党は 、正社員化の財源となる経営指標に内部留保を選び、 しかもトヨタとレンゴーの内部留保どうしを比較しているアホな政党です。以下ソース
2008年11月20日(木)「しんぶん赤旗」
トヨタ内部留保１３兆円
正社員化 財源は十分
経営の危ぐなし
トヨタの連結子会社レベルで非正社員の正社員化をしても、
レンゴーと比較して、経営になんの問題もないことは、経営指標が示しています。
派遣・期間社員など非正社員（八万七千人）全員を正社員化しても、
社員（四十万三千人）一人当たり内部留保は三千四百五十万円もあります。
経営が危うくなる危ぐはまったくありません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
308:無党派さん
09/07/26 15:56:57 SxtuReFK
>306
横レスですがw
質問1
貴方が単年度で２０年分の正社員化労務費用
を計上する根拠を教えて下さいw勿論内訳付きで。
質問2
そもそもトヨタの内部留保額は幾らなんですか？
また、内部留保の3.5%が必要という労働総研の試算が正しい
と考える根拠も併せてお答え下さい。
質問3
会計学・経営学の見地に立って共産党の主張する内部留保の定義を否定して下さい。
また、それに代わる指標として貴方がトヨタが正社員化出来ない
と考える元になった経営上の指標を示してください。
質問4
趣旨の違うスレッドに粘着する理由は何ですか？
さおりんへの嫌がらせですかw？
309:無党派さん
09/07/26 16:07:05 MS9dx/y5
宮川花子ｗ
310:無党派さん
09/07/26 16:11:02 shpDoZXn
さおりんをモノにできるなら共産党員になってもいい
311:無党派さん
09/07/26 16:27:22 j0Jy9oSN
さおりん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:無党派さん
09/07/26 16:32:29 s84gn034
>>308
一見関係ありそうで、実は私の主旨と関係のないことが書いてあるようにみえます。
>質問1
>貴方が単年度で２０年分の正社員化労務費用 を計上する根拠を教えて下さいw
記載済ですが？
>質問2
>そもそもトヨタの内部留保額は幾らなんですか？
308を読んだの？
>勿論内訳付きで。
>また、内部留保の3.5%が必要という労働総研の試算が正しいと考える根拠も併せてお答え下さい。
私の主張と関係あるの？共産党の妥当性を検証するうえで、その必然性は何？
>質問3
>会計学・経営学の見地に立って共産党の主張する内部留保の定義を否定して下さい。
>また、それに代わる指標として貴方がトヨタが正社員化出来ない
>と考える元になった経営上の指標を示してください。
これは質問ではないな。
>質問4
>趣旨の違うスレッドに粘着する理由は何ですか？
>さおりんへの嫌がらせですかw？
粘着とはあなたの主観であって事実ではない。
以上、一見関係ありそうで、実は私の主旨と関係のないことが書いてあるようにみえます。
313:無党派さん
09/07/26 17:08:01 SxtuReFK
>>312
>>質問1
>>貴方が単年度で２０年分の正社員化労務費用 を計上する根拠を教えて下さいw
>記載済ですが？
なぜ単年度に２０年分が必要なのか、内訳の説明がありませんが？
つまり思うだけで根拠はないのですねw？
データが無いなら根拠ではないですね。
今後20年雇うから初年度に20年分の費用を計上するとの主張は理解に苦しみます。
何のために必要か？簡単な内訳ぐらい出して下さい。
>>質問2
>>勿論内訳付きで。
>>また、内部留保の3.5%が必要という労働総研の試算が正しいと考える根拠も併せてお答え下さい。
>私の主張と関係あるの？共産党の妥当性を検証するうえで、その必然性は何？
その数字を使う以上は妥当性を認めた事になります。
共産党の主張する内部留保を否定しつつ、その数字を使用するのは何故ですか？
>質問3
>>会計学・経営学の見地に立って共産党の主張する内部留保の定義を否定して下さい。
>>また、それに代わる指標として貴方がトヨタが正社員化出来ない
>>と考える元になった経営上の指標を示してください。
>これは質問ではないな。
内部留保を指標として否定するなら論理的に説明すべきです！
314:河内のおっちゃん
09/07/26 17:15:10 71wV+bhr
>>306
20年間ずっと赤字が続くんかね？
20年間退職者はいないんかね？普通、退職者や新入社員がいるもんだが。
20年間ずっと絶不調で人手が要らないんかね？
君の論法に無理があるのに気づかんのか？
315:無党派さん
09/07/26 18:44:00 RTGQ1f6v
>>313
>なぜ単年度に２０年分が必要なのか
いや。単年度ではないよ。私はそんなことを言ってないが。
>その数字を使う以上は妥当性を認めた事になります。
その部分について、否定する根拠が現在のところない。というのが正確な言い方。
そして、部分を採用したからといって、全体が妥当かどうかは別問題。
>内部留保を指標として否定するなら論理的に説明すべきです！
そもそも質問じゃないだろ？
>>314
あなた、日産はルノー傘下に、あのGM、フォードの有様なのは知っているよね。
少なくとも、９兆円ぐらいを２０年で稼げるというのは、あなたの個人的な楽観的な見通しでしょ。
もちろん、儲かる可能性もあるが、サブプライムのような要因で悪化することもある。
そのリスクを考える必要があるでしょ。
それから、２０年というのは平均的な数字だから。
早くやめる人、定年まで残る人、雇用時の年齢のばらつき。
いろいろあるが、君なら平均雇用期間を何年だと考えるのかい？