08/08/23 00:29:44 USePTpUv
リレーとわしJAPANで扱いは小さそうだな、幼虫発言
発言の主は誰だろうな
本命 山岡
対抗 松木
穴 黄川田
一新会で幹部クラスって他にいたっけ？
751:無党派さん
08/08/23 00:30:15 rC+T3pkY
小沢の孤独はカスしか寄ってこないというところにもあるんだよな
民自合併で菅という優秀な政治家に出会ったことは幸福であったが
>>749
たしかにそういう面はある。
イメージは良くないがねｗ
752:ちょっと待って
08/08/23 00:31:02 bPn2SVZl
何かここは民主信者のスレなのに一新会議員が叩かれてるね。おかしいね。
753:無党派さん
08/08/23 00:31:05 2+a4tHE3
郵政選挙では民社協会が落ちまくったが
それに負けず劣らず小沢派も小選挙区ではよく落ちたからな
小沢の薫陶を全く実践できてない連中が多い印象
だいたい最側近の中井山岡からして比例復活の常連なんだから何をいわんや
そういう意味で最もマトモな達増は県知事に飛ばされちまったし
754:無党派さん
08/08/23 00:31:05 ZNVEAqcI
オフレコ発言とＴＶ討論での発言を一緒くたにしてる奴がいるな。
オフレコ発言は文字通りオフレコを条件に発言するという建前だから、
その発言を誰がしたかなんて、まず表に出ることはない。
755:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 00:31:22 uTLGuVRE
幼虫発言は小沢嫌い（体育会系嫌い）のツボを突くんだよな…
女性票はかなり減る
756:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 00:31:38 3eY007ge
>>750
>松木
なぜか分からないけどお金持ちの人ですね。
757:無党派さん
08/08/23 00:32:01 v+5XkS3d
不用意な発言をするのは山岡か西岡
758:無党派さん
08/08/23 00:32:06 lGONHfkA
696 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 00:08:56 ID:Kd9MqTUT
「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」小沢氏周辺議員 ｂｙフジテレビ
759:無党派さん
08/08/23 00:32:27 ZNVEAqcI
こいつ？
760:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 00:33:38 uTLGuVRE
福田もバカだし
小沢の周りもバカと…
日本で頼れるのは今上天皇だけって状態は
不健全だと思うぞ
761:無党派さん
08/08/23 00:33:43 rC+T3pkY
女性は別に体育会系嫌いではないし
小沢は体育会系ではない
762:無党派さん
08/08/23 00:33:55 B5ACLIaT
>>748
今は先にアメというよりも、誰がアメを配るのか決まっていない状況なんですわ。
概ね補正が出る事は決まってますし、金額もほぼ決まっています。でも、これを
誰が配るのか？が決まっていない。配る人によって、内容や配分が変わりますから。
763:無党派さん
08/08/23 00:33:54 2+a4tHE3
>>754
天が知る、地が知る、我が知る
ああいう品格の無さは自然に漏れ伝わるもんです
そして己の品行へと更にフィードバックされる
764:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 00:34:39 jqz/XAXY
野田が一段落したので次のターゲットを探してるんでしょう
765:無党派さん
08/08/23 00:35:07 USePTpUv
藤井爺は岡田が代表のときに幹事長やって、各グループから
信頼を得ていた。それで小沢ににらまれちゃって、幹事長を
辞めざるを得なかったんだよな。
そんな小沢も2005年の選挙の後、爺が引退すると聞いて
涙を流したらしいが。
766:無党派さん
08/08/23 00:35:51 dp0LanL+
>>758
そんなニュースどこを探しても見つからないんだがな。
フジサンケイは
周辺議員、ある大物幹部
いつもそんなのばっかり。
767:無党派さん
08/08/23 00:36:27 ZNVEAqcI
>>763
オレが言いたいことを分かってないようだな。
仮に発言主を突き止めたとしても
この発言をネタに国会では追及できないよってことだ。
768:ちょっと待って
08/08/23 00:36:55 bPn2SVZl
もしかして幼虫発言ってフランスのダライラマの140人射殺と同じデマ？
769:無党派さん
08/08/23 00:37:05 B5ACLIaT
>>763
ストロンガーｶｺｲｲ
770:無党派さん
08/08/23 00:37:47 2+a4tHE3
>>752
政権交代への障害となる者をとりあえずフルボッコするスレですから
771:無党派さん
08/08/23 00:38:11 dGctX+oW
>>749
性質は違うが、印象は悪い。これは間違いない。
772:無党派さん
08/08/23 00:38:16 W82Wd5y0
>>760
天皇を福田や小澤と同列で比較すること自体がおかしいとも
思わない自称国士様か
>福田もバカだし
>小沢の周りもバカと…
>
>
>日本で頼れるのは今上天皇だけって状態は
>不健全だと思うぞ
773:無党派さん
08/08/23 00:38:36 dp0LanL+
召集日と会期、２６日までに決定＝臨時国会、首相と麻生幹事長が会談
福田康夫首相は２２日午前、首相官邸で自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長と
会談し、臨時国会の召集日と会期幅を２６日までに決めることを確認した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
首相は１９日、臨時国会の召集日を９月中旬とする方針を表明し、優先課題として、
経済対策、新テロ対策特別措置法などの国際協力、消費者庁設置などの４項目を掲げた。
これに関し、首相は麻生氏らとの会談で「きちんと（優先課題を）解決できる時間を取りたい」として、
懸案を処理するための十分な会期が必要との考えを強調。また、「国会が（なかなか）開かれない
かのごとき印象を持たれるのはいかがなものか」と述べ、自民、公明両党の調整を急ぐよう指示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
確認するのが好きですね。サイコロか何かで決めればいいのに。
774:無党派さん
08/08/23 00:38:40 7nffu12V
自民党を支持するには票と金がいる
民主党を支持するには票だけでいい
775:無党派さん ◆UVotersb9o
08/08/23 00:38:58 Z4UiRF+x
>>752
それはあなたの目の錯覚でしょう。
776:第3のregime
08/08/23 00:39:05 Gg4Ni9n3
3週間ぶりの室内に巨大ゴキブリ登場…
発言自体がどうのというより、そういう発想の小沢の腰巾着みたいなのが
党の方向性を誤りそうなのが危険。
民主が党内で権力闘争をやったって、有権者は喜びはしないから。
自民みたいに利権の引っ張り合いがあるのならまだしも。
777:無党派さん
08/08/23 00:39:21 fYHlX8Wg
>>768
この手の話は大連立のときにも出ていたが誰も具体的なソースを出せなかったことがある
そういう可能性もあるんじゃね、てこと
778:無党派さん
08/08/23 00:39:46 nDpwyCX+
小沢一郎は総理にならない、なれない。それだけのこと。
政権交代？ 当面無理じゃね。
779:無党派さん
08/08/23 00:39:54 Hb1/unFP
しかし、アンチ小沢は涙目状態なんだろうな。
そのアンチも小沢と代表選闘って本当に勝てる＝代表になれると思っている奴なんか
皆無だろ。
代表選やるべき論者は、元々小沢以上に選挙に勝てる奴がいそうだという意味じゃなくて、
代表選やればマスゴミの露出度が高まって、政策も整理されアピールになるという話だった。
今民主に必要なのは選挙対策だし、今日本に必要なのは政権交代だから、それ以上に
必要な政策、優先事項はないわけだ、異論もあろうが。
あらゆる入口は、政権交代＝選挙で勝つことから始まる。
780:無党派さん
08/08/23 00:39:57 jmoCG0kK
オフレコだろうが議長への挨拶の場だろうがTV討論だろうが、
そして漏れるか漏れないかにかかわらず、
不用意な発言を発してしまうバカは自分の言動に細心の注意をしろということだ
特に民主党は、発言内容に気をつけないと変なところでイメージが低下して票が逃げる
781:無党派さん
08/08/23 00:40:25 2+a4tHE3
>>767
そもそも国会で追求する類の話じゃないだろう
ただ単に品格と教養に欠ける議員が１人いるってだけで
782:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 00:40:54 3eY007ge
>>776
まあ行き過ぎると歴史は繰り返すので、もうすこし仲良く喧嘩して欲しいもんですね。
783:無党派さん
08/08/23 00:41:20 /9yVwh/L
黄門様が言ってたら
ギャップがあっておもしろいのにな
784:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 00:41:54 uTLGuVRE
>>772
輔弼するべき輩がバカだと
日本国が世界に誇る皇室が
政治リスクにさらされる危険が増えるわけよ
２２６事件を起こすとか
戦争に負けるなんてバカやらかして
陛下に責任を押し付ける非国民とか、ありえんだろ
日本人たるもの、陛下には万世一系を守ること以外のご心配をおかけしてはいかん
785:無党派さん
08/08/23 00:41:56 nDpwyCX+
国会冒頭に解散があるかもしれない、っつーに、党の代表選挙なんてやっているヒマあるわけないだろ。
馬鹿こくんじゃねーや、田吾作ども。
786:無党派さん
08/08/23 00:41:58 GAiq8r5k
「小沢氏周辺」として報道されてしまう以上、
小沢のイメージダウンになるんだよな…
787:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 00:42:15 3eY007ge
>>783
彼はやるべき派でしょ。
788:無党派さん
08/08/23 00:43:23 dp0LanL+
「赤字国債避けたい」＝福田首相
福田康夫首相は２２日午後、政府・与党が検討している２００８年度補正予算について
「赤字国債はできるだけ出さない方がいい。若い世代に付け回しをすることになる。
できるだけそういうことは避けたい」と述べ、赤字国債の発行は回避したいとの意向を示した。
補正予算の規模に関しては「今、中身を詰めている段階だ。余計なことは言わない方がいい」と語った。
首相官邸で記者団の質問に答えた。（2008/08/22-20:06）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
誰も好きで借金するわけじゃない。
つまりこういうことですね。
789:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 00:43:23 jqz/XAXY
まあ民主党代表選を手がかりにしたい自公にとって
全く収穫がゼロというわけでもなかったようですね
ほらそこで責任のなすりあいは止めなさい
790:無党派さん
08/08/23 00:43:40 rC+T3pkY
>>770
一つの目標に向かい思想を乗り越え団結する、すばらしいことではないか
791:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 00:43:42 3eY007ge
>>786
結局、やってもやらなくともマスコミにはネガティブに利用されてしまうので、
終わったこととして次いこう次、というところでしょう。
792:神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
08/08/23 00:44:10 3+mQBJNZ
山岡か西岡か。
後者かな？
793:６９６
08/08/23 00:44:33 Kd9MqTUT
>>766
今日は１１時５８分から始まったニュースジャパンでの一こまです。
「野田議員、涙の断念」の中での話。
事実かどうかはともかく、そのように放送されたのは事実っす。
石井ピンさんあたりかな。
794:無党派さん
08/08/23 00:44:40 GAiq8r5k
NHKの時事公論がちょうど野田不出馬の話題だな。
795:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/08/23 00:45:03 pHHh6QZj
俺がさっき仕入れた情報だと「小沢氏周辺」というのは
小沢の飼ってる九官鳥ということだ。
つまり元の発言をしたのは（ｒｙ
796:無党派さん
08/08/23 00:45:21 dGctX+oW
>>782 >>786
まあ、こうこう発言みたいな、
つまらんことが積み重なった挙げ句に、
新進党が崩壊したわけだからな
797:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 00:45:31 uTLGuVRE
>>795
たまには面白いこと言うんだなｗ
798:無党派さん
08/08/23 00:45:57 B5ACLIaT
まあ下品で不用意な発言だけど、時期がラッキーだったのと自民が突付ける話じゃないので早晩萎むだろうな。
799:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 00:47:39 3eY007ge
>>796
まあまずは政権交代で、最低限交代後の三～四年はガマンで、党を壊すのは
今の旧弊である仕組みを壊してからにして貰いたいところです。
800:無党派さん
08/08/23 00:48:19 2+a4tHE3
九官鳥に取材する蛆3Ｋてなんなんだ
ボーガスニュースか？
801:第3のregime
08/08/23 00:50:34 Gg4Ni9n3
我が６畳間に、まさかのゴキブリ２匹目登場…
>>779
URLﾘﾝｸ(ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com)
石田も言ってるね。
802:無党派さん
08/08/23 00:50:42 Hb1/unFP
NHKは「残る問題点」とわざわざ代表選が無投票になる見込みのなかで
問題を掘り起こそうと必死だな。
政権取っても、党内で政策面の対立が起こって有権者がわからなくなると
いって、不安を煽るこの公共放送いったいなんなんだ。
自民にもいろんな意見はたくさんある。それぞれが総裁選にでるわけでもないのにな。
803:無党派さん
08/08/23 00:50:47 dp0LanL+
>>793
いつもなら確実に産経が先行記事書いているはずだが・・・
明日の新聞に載せるつもりじゃないかな。
三流小説家が最後の仕上げをしていると思うｗ
804:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 00:52:41 Jhett8iT
フジだけでしょ？しかも明確なソースがないんだから政局には影響ないでしょう
政局には影響なくても、こういうのは嫌ね
805:無党派さん
08/08/23 00:53:10 MV/oTdY8
ああピンさんだったら仕方が無いな
元々ああいう人だから
彼の門地の方言みたいなもんだ
806:目の錯覚さん
08/08/23 00:53:58 bPn2SVZl
それよりあれだ。予算だ。
807:無党派さん
08/08/23 00:54:10 nDpwyCX+
補正予算作り中。by 福田康夫
URLﾘﾝｸ(www1.ntv.co.jp)
ゴキブリの件、揚げると意外においしいとか。
808:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 00:54:31 jqz/XAXY
国会論戦がどうとか言うよりも、党内政局の話ですね＞幼虫
809:無党派さん
08/08/23 00:55:34 jmoCG0kK
>>795
まあ実際、「小沢氏周辺」の人々が九官鳥のごとくコピー発言しているっぽいのは
以前にもあった気がするが
そんなのも、公明党の「意に沿った」発言の展開に比べればたいしたことじゃないんですけどね
特に浜四（ry
810:無党派さん
08/08/23 00:55:35 dGctX+oW
小沢＋トロイカの功績は否定しないが、
今の民主党が好調なのも、はっきり言って
小沢と距離を置いている長妻や馬淵の
お陰って面もあるからなあ
あの二人がいなきゃ、
参院選であそこまで勝ってない
「幼虫」とか言った人間がだれか知らんけど、
そいつに長妻・馬淵以上の功績があるとは思わん
811:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 00:55:48 Jhett8iT
九州では「くわしい」「よく知っている」、そういうのを幼虫と言うそうです
812:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/08/23 00:56:34 pHHh6QZj
たった今、極秘情報が入った。
「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」は記者の聞き間違いで本当は
「これで要注意どもの弾劾を一省できた」と言ったらしい。
つまり「要注意人物の代表批判をしっかり反省できた」ということで全く問題ない。
813:無党派さん
08/08/23 00:56:47 USePTpUv
自グループをまとめられず推薦人確保できないんだから、
野田とか前川さんとか舐められても仕方ないな
それだけ小沢周辺の切り崩しにすごいものがあったんだろうが
814:無党派さん
08/08/23 00:57:30 TsIA+pHm
小沢系の議員なんて小泉チルドレン並みかそれ以下ですよ。
藤井爺さんとかピンとかタッソとかいるけど。
815:無党派さん
08/08/23 00:57:39 9l9bzT48
西日本で民主の強い滋賀とかは
もともと武村の強固な地盤でさきがけ職が強いから
反小沢民主支持者が強いところなんだよね。
川端とかじゃなく、もう少しましなのが滋賀にいれば
小沢が党首になれなかった可能性すらある。
816:無党派さん
08/08/23 00:57:45 dp0LanL+
>>804
本当でも公式の場以外であればそんなこと言ってないで済む話。
テレビで話すから問題になるだけ。
某大臣や某幹事長みたいにね。
817:目の錯覚さん
08/08/23 00:59:16 bPn2SVZl
議員の質が高いのは民主のどの派閥なの？
818:無党派さん
08/08/23 00:59:52 dGctX+oW
>>816
テレビで話すのは最悪だが、
テレビ記者の前でも話すなよ、って話
仲間内の酒飲み話なら構わんが
819:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/08/23 01:00:06 pHHh6QZj
>>817
ぶっちゃけると議員の質が一番高いのは公明党だな。
質の話ですよ。
820:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:00:08 Jhett8iT
>>816
一般人は気にしないと思うけど、
党内的に反発する人が出てくるんじゃないかな
821:無党派さん
08/08/23 01:00:38 Hb1/unFP
幼虫は、若手という意味だろ。
若手が思春期に入りつつあり、口答えもするし、やがて寡黙になりさなぎになる。
しばらくじっとして力を蓄えて、成虫するわけだ。
822:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 01:01:04 jqz/XAXY
まだ国会論戦のネタか何かと勘違いしてるな
党内向けの内向きな話だよ
考えづらいがどっかの工作活動の可能性もゼロではない
823:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:01:44 uTLGuVRE
>>812
キミには失望した
824:目の錯覚さん
08/08/23 01:01:44 bPn2SVZl
じゃあやかましいは方言だ云々も党内向けじゃねーの？
825:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:02:15 Jhett8iT
>>821
残骸を一掃したら駄目じゃねえかよ・・・
826:目の錯覚さん
08/08/23 01:02:52 bPn2SVZl
>>821
昆虫の中にはさなぎにならないのもいますね。バッタとか
827:無党派さん
08/08/23 01:03:02 USePTpUv
>>814
青木愛と植松だけは許してくれ。
去年の参院の初当選組からは、結構小沢系に流れていたような
828:無党派さん
08/08/23 01:03:07 TsIA+pHm
>>822
国会的にはどうでもいいけど、小沢の側近にはろくでもない人間がいないという
昔からの小沢の弱点を改めて示しただけ。
829:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:03:09 uTLGuVRE
幼虫発言を言い訳しても仕方あるめ
これが総選挙で何議席のマイナスになるか判断したら
それを織り込んで次を考えれ
830:無党派さん
08/08/23 01:03:15 7nffu12V
今度の臨時国会召集に異常なくらい脅えている公明党
831:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/08/23 01:03:16 pHHh6QZj
>>821
そうやって立派な成虫になったのが完全変態の山タフさんなわけですね。
832:無党派さん
08/08/23 01:03:50 rC+T3pkY
>>827
参院初当選組はなんぼかまし
古参ほど酷いのが定説
833:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:04:01 Jhett8iT
>>824
なんで？
834:目の錯覚さん
08/08/23 01:04:52 bPn2SVZl
>>827
植松って香川の？あの人って一新会なのね。
835:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:05:42 3eY007ge
>>814
品の無いヤツのせいで、優れた人まで十把一絡げで可愛そう、と思っても
それはどこもそうですからね。
>>801
元々論外な野田のことよりも、主戦論の主役に見えた凌雲会が巧妙に撤退
してる、というのが気になる。
どうも積極的に引いたという気がする、私的見解として。
野田もグル－プを守る目的の、撤退への引きつけ役だったのでは無いか、とも。
836:無党派さん
08/08/23 01:05:41 dGctX+oW
たった今、極秘情報が入った。
「やかましい」は記者の聞き間違いで本当は
「八鎌志位」と言ったらしい。
つまり、
「共産党の志位委員長は八回鎌で切り裂かれても
信念を曲げるような人ではない」ということで全く問題ない。
837:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:05:48 Jhett8iT
>>829
フジでちょこっと流れただけで大勢に影響あるまい
838:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/08/23 01:06:03 pHHh6QZj
基本的に何も特別なツテのない新人議員は当選時の代表の
影響下に入りやすいな。
839:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 01:06:22 jqz/XAXY
初当選が民主党である議員は、比較的まともという法則
840:無党派さん
08/08/23 01:06:56 W82Wd5y0
>>813
切り崩す必要もないだろう。
「今、野田代表押し立てて衆議院選勝てるのか」考えりゃ、野田
押せないの当たり前だろ。
小澤じゃ衆議院選勝てない、野田なら勝てるなんて思ってるの
それこそ工作員だけだろ。
万一野田が代表になった時のこと想像してみな。「ああやはり政権
交代は無理か」という失望で国民の民主離れが起こるから。
そんなに選挙やらなきゃ厨なら、野田は離党して自民から泥亀の
選挙区から立候補してやれよ。無投票になって国民新党の比例票
に影響が出そうなので亀ちゃん（両方）涙目だから。
841:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 01:07:25 jqz/XAXY
>>839に「現職」を追加
842:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:07:34 Jhett8iT
ところで「他に出る人がいないなら出る」という趣旨の発言をしていた人が何人かいたと思うんだが、どうなるんだ？
843:無党派さん
08/08/23 01:07:37 dp0LanL+
>>830
何が怖いんだろうね公明党の皆さんは。
公明党ここにありって所を国会で見せられるのにねえ。
844:無党派さん
08/08/23 01:07:38 rC+T3pkY
>>839
そう考えると５５年体制末期の議員って一体何だったのかと
845:無党派さん
08/08/23 01:07:58 TsIA+pHm
>>839
それは単に与党を経験していないだけじゃないの？
846:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:08:11 3eY007ge
>>820
それで反発する人は元々反発してるので、問題無いでしょう。
847:無党派さん
08/08/23 01:08:16 8kpCYZyx
>>839
山谷は？
848:無党派さん
08/08/23 01:08:36 9l9bzT48
どの党にもひどいのはいるだろ。
ちゃんと選別して次回の選挙で公認されないように
あるいは、落選させるようにしないとね。
849:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 01:09:49 jqz/XAXY
>>847
今民主党じゃないから
とはいえなんだかんだであいつは勝ち組だなあ
850:無党派さん
08/08/23 01:10:24 q4AMBdP6
フジの幼虫発言、見てたがこの発言だけをクローズアップしたものではなくて、
民主党議員のオフレコの発言が4つか5つ出てて、その中の一つという扱いだった。
他には民主中堅議員の「（この顛末は）加藤の乱を思い出すよ。あれで加藤さんが
どうなったかと思えばねえ…」とかｗ
愉快な発言ではないが、大きな問題にもならんと思う。
851:無党派さん
08/08/23 01:10:42 TsIA+pHm
>>848
どこにもひどいのはいるんだが、小沢という政治家の特性として、
茶坊主がよりついて、しっちゃかめっちゃかになって離れていくという黄金パターンが確立しているので・・・。
今小沢系で民主の幹部になれるタマってだれかいるの？
852:無党派さん
08/08/23 01:11:36 dp0LanL+
臨時国会の召集日、２６日までに決定
福田総理は自民党の麻生幹事長らに対し、臨時国会の召集日と会期について、
来週２６日までに決める考えを示しました。
麻生幹事長らとの会談で、福田総理は臨時国会では緊急の経済対策や、
インド洋での給油活動継続を念頭においた国際協力などについて、
「堂々とした論戦を行っていかないといけない」との姿勢を示しました。
その上で、召集日と会期について「来週２６日までに決断させてもらう」という考えを伝えました。
召集日について政府筋は、「９月１２日で、総理の腹は決まっていると思う」と述べたほか、
政府高官も「歳費をもらっているのに、いつまでも開会しないのでは国民の批判に耐えられない」と
述べるなど、政府としては来月１２日召集で調整しています。
しかし、元々９月下旬の召集を主張し、会期を短くするよう求めていた公明党には、
福田総理が突然、２６日に決断すると発言したことに反発する声もあり、
召集日や会期について与党内の調整はまだついていない状態です。（
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
あれえ？ 公明党は来月中旬で合意したんじゃなかったっけ？
反発してるの？おっかしいなあ。
853:無党派さん
08/08/23 01:11:42 9l9bzT48
>>851
まず小沢系が誰なのかが・・・
854:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:11:43 3eY007ge
>>842
諸事情を勘案し、この話はお仕舞いということで野田に集約し
彼が責任を被る形で積極的に退いたのでは？
855:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:12:20 Jhett8iT
>>850
幼虫で5減るとすればナチスで5増え、やかましいで10増えそうだｗ
ただ、だからといって褒められた発言ではない罠
>>851
なんでまともな側近ができないんだ？
856:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:12:21 uTLGuVRE
アコースティックギターって
最高の楽器だと思うな…
特にイントロには最強
857:無党派さん
08/08/23 01:12:33 rC+T3pkY
小選挙区は政治家を育てないなんて大ウソだということが
９３年当時の末期社会・民社、それに下野直前の自民を見るとよくわかりますよねえ
858:無党派さん
08/08/23 01:12:34 fYHlX8Wg
>>849
自民に寝返った奴は今は勝ち組だな
だが、真の意味での勝ち組かそうでないかなどはこれから先に初めてわかるのであって
勝負の橋は最後まで渡ってみなければわからないものだわ
859:無党派さん
08/08/23 01:12:37 Hb1/unFP
公明はオバマへの政権交代後のイラク戦争の総括と戦後処理の路線展開を織り込んで
極端に脅えているかもしれん。
平和の党とうたっておきながらイラク戦争を支持し、ご本家アメリカも誤りと認め、
路線転換してしまったら、さすがに信者に説明していくのが大変だからな。
絶対をとく宗教に誤りを認めることは許されないからな。
860:無党派さん
08/08/23 01:12:51 MV/oTdY8
>>851
早いとこﾀｯｿちゃんに県政からの名誉ある撤退をお願いして
861:目の錯覚さん
08/08/23 01:13:09 bPn2SVZl
>>857
やっぱ比例だよね。
862:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:13:36 Jhett8iT
>>854
出ないんじゃ責任を取ったことにはならないのではないだろうか
主戦論者はそれなりの総括しないと党内的に求心力なくすぞ
863:無党派さん
08/08/23 01:14:06 USePTpUv
>>851
知事を2期務めたタッソを呼び戻す。
でもそれまでに小沢は引退するだろうな。
下品なことを言っている連中は速攻で粛清されるな。
864:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:14:38 Jhett8iT
>>861
そうか？
865:無党派さん
08/08/23 01:15:29 MV/oTdY8
>>861
比例こそロクなのいねえ
大江とか渡辺秀央とか
866:無党派さん
08/08/23 01:15:33 rC+T3pkY
>>861
ヒント：現在の比例単独議員
867:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:15:51 Jhett8iT
しかし反小沢がこれだけグダグダで、ポスト小沢はどうなるのか？
岡田はいいにしてもその次がない悪寒
868:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:16:00 uTLGuVRE
政治家を育てるのは中選挙区だと思うけど
育ち方が派閥系になるのが玉に瑕
869:無党派さん
08/08/23 01:16:00 nQZdlGfi
外相時代の真紀子とのやり取りぐらいしか記憶にないから
タッソがマシなどとはちっとも思えないなぁ。
870:無党派さん
08/08/23 01:16:36 nDpwyCX+
オバマが勝つ？ そうかね～。ダメなんじゃね？
871:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:17:09 uTLGuVRE
負け院が勝つような気がしてならん
872:目の錯覚さん
08/08/23 01:17:18 bPn2SVZl
何か今度は慶応に絡まれるようになった。テサロニキとは違うからかまわないが。
>>864
社民がだめなら共産、共産がだめなら社民。比例は近い党を選び分けることができる。
互いに支持者に票を取られないように競争する。それは政策を磨くことになる。
873:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 01:17:33 jqz/XAXY
>>858
山谷クラスだと首相補佐官まで行けば上等でしょうからとりあえずあがりなのかもしれません
神奈川の誰かさん(失念)はコスタリカ廃止でさようならでしょう
あと民主党じゃないけど、二階とか野田毅とかあの辺はまだまだ予断を許さない
874:無党派さん
08/08/23 01:17:39 rC+T3pkY
窓Ｇの勘はあてにならんからねえ
875:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:17:52 uTLGuVRE
>>874
同意
876:無党派さん
08/08/23 01:18:10 8kpCYZyx
小沢引退･引責辞任なんて時期はいずれ訪れるが、
民主党代表の後継が誰になるにしろ、小沢側近は遠ざけられるだろ。
877:目の錯覚さん
08/08/23 01:18:13 bPn2SVZl
>>867
そのときは民主党がつぶれるか比例になればいい。
878:無党派さん
08/08/23 01:18:45 TsIA+pHm
>>867
菅か岡田がやっている間に、小沢の幻影が薄くなれば、それなりに若手から期待株がでるでしょ。
879:無党派さん
08/08/23 01:18:56 nDpwyCX+
小沢一郎は首相にならない・なれない。
岡田克也は殊勝になる。
その次から先は、野党党首だからどうでもいい。あはは。
880:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:19:43 3eY007ge
>>850
党としてはやるべきとは思うが、そういう開かれた体質と対局にあるのが
小沢体質で、それが好ましいもので無いと思いつつも、周囲の傷つくこと
や、小沢が党首選やるべしと党内で声を上げられ、それで反発するのも
好ましくないという、極めて子供じみた理由で事実上選挙無し、と。
ルールに沿ってルール通りやることに異論、というのは尋常ではない。
でも、その子供につきあわないと政権の取れないのが民主なのも事実。
>>862
主戦を継続して振りかざす方がもっと求心力を無くすという判断だと思います。
881:目の錯覚さん
08/08/23 01:20:15 bPn2SVZl
>>859
核廃絶とか言ってるんでオバマを広島に招いて接待しようぜ
882:無党派さん
08/08/23 01:20:35 rC+T3pkY
>>872
しかしどの議員が当選するかは比例名簿順で決まる
公認権を握った幹部が比例上位に居座れば何もしなくても当選するので、自浄作用が働かなくなる
だからと言って非拘束名簿式にしても大量の議員名簿の名前をいちいち覚えるほど
政治に関心は向かず、業界団体議員が最強になる
883:無党派さん
08/08/23 01:21:05 fYHlX8Wg
とりあえず小泉以後後継の安倍体制で磐石かと思われたが違ったという先例は身近にある
884:無党派さん
08/08/23 01:21:18 nDpwyCX+
臨時国会冒頭解散しなきゃ、参院に矢野ジュンヤを呼んで、思う存分、公明党をいたぶるがいい。あはは。
885:無党派さん
08/08/23 01:21:37 jmoCG0kK
ここ20～30年の米大統領選をみると、
夏の時点で共和党候補にリードされてる or 並ばれてる民主党候補で
勝った奴はいないらしいよ
最近の調査で マケイン＞オバマ になったというニュースを読んだが、そうすると…
886:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/08/23 01:22:47 pHHh6QZj
いや、まだオバマが勝ってるよ。
俺はオバマが当選すると思うね。
というか、マケインの当選がどうしてもイメージできない。
887:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:23:16 3eY007ge
>>883
まさに、政界一寸先は闇ですね。
生き残れば将来に可能性を残す、というのは自民の野田が示した通りで。
逆に自民の可能性を断っているような気もしますが。
888:無党派さん
08/08/23 01:23:26 rC+T3pkY
マケインが勝つ可能性はケリーが勝つ可能性より低い
889:無党派さん
08/08/23 01:23:54 TsIA+pHm
>>880
民主を大勝させたのに、腫れ物のように扱われる小沢って、
ニトログリセリンとまではいわないがダイナマイトみたいなものかどうなのか。
890:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:24:27 uTLGuVRE
小浜も負け院も素晴らしい人間だと思うよ…
福田か小沢かとか、レベル低過ぎねーか？ ＞日本
891:無党派さん
08/08/23 01:24:32 nDpwyCX+
いま、国際社会における最大の話題は、グルジア、南オセチアの紛争。
事前に誰かの振り付けがないと動けないバラク・オバマじゃダメぽ、ということ。自明だわな。
892:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:25:01 Jhett8iT
>>889
まあ、そういう危ない奴じゃないと革命は起こせないのかも知れんな
893:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/08/23 01:25:23 9h3RqPZ4
野田氏、民主代表選 出馬断念 背景に２つの誤算
最大の誤算は、岡田克也副代表の協力を取り付けられなかったことだ。
「代表選に出たいと思います。支援をお願いしたい」
１９日午後、野田氏は岡田氏にひそかに連絡を取った。選挙戦で、陣営の選対本部長に就任してもらうことも含めて、
全面的な支援を要請するためだった。
だが岡田氏は、野田氏との面談にも応じないままで、「ついに色よい返事はなかった」（野田グループ若手）という。
もともと党内で、小沢一郎代表への最有力対抗馬とされていたのは岡田氏だった。野田氏も岡田氏に出馬を促して
いた１人だった。
だが岡田氏は７月３０日、自身の不出馬を表明した。その際、「党のマニフェスト（政権公約）を深化させには党の会議
よりも、代表選だ」と、代表選実施をなお主張していた。
岡田氏の支援を得れば政策論争の色彩を強め、党内で広範な支持を得られる－。野田氏らにはそんな計算があった。
だが、小沢氏３選容認の空気が広がる中で、岡田氏は野田グループ内にも慎重論が根強いことに気づいていた。８月
２１日付の産経新聞のインタビューでも「一般論としてはやった方がいいが、一般論を言うべき時ではない。率直に言っ
て、小沢代表が続投する可能性が高い」と明言、野田陣営に加わる意向はなかった。
894:無党派さん
08/08/23 01:25:36 rC+T3pkY
ミンサヨせんせー、ミンサヨせんせーの選挙制度に対する考え方は
普通に興味があるので、>>882に挙げた比例代表の問題点に対して答えてくれないかなー。
895:無党派さん
08/08/23 01:25:43 W82Wd5y0
まあ、民主党代表選にからめて民主党内の対立を
煽ろうという自民の戦術は失敗したわけだ。
めでたし、めでたし。
政権奪取までにはこういう罠がまだまだ待ってるから気をつけようね、幼虫たちも。
腐ってからが自民が本当の底力を見せるとき、甘く考えない方がいいよ。
896:無党派さん
08/08/23 01:25:59 MV/oTdY8
>>869
岩手１区で自民系椎名系の残党を完全制圧
897:無党派さん
08/08/23 01:26:29 fYHlX8Wg
オバマの何が一番恐ろしいかというのは
黒い人は無条件でオバマを全力で応援し労力を惜しまない
898:無党派さん
08/08/23 01:27:20 MV/oTdY8
オバマが勝つと思ってるけどさすがに副島さんは電波ゆんゆんに過ぎると思うよ
899:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 01:27:40 uTLGuVRE
福田みたいなのが総理大臣になれるって
おかしいだろ普通に
900:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/08/23 01:27:57 9h3RqPZ4
もう１つの誤算は、野田氏の盟友で、グループ有力幹部の松本剛明前政調会長らが出馬に強硬に反対したことだった。
松本氏ら慎重派は一貫して、「民主党は政権交代に近づいている。出馬してみっともない票差になれば、取り返しが付
かない」「今は衆院選に全力投球すべきだ」などと制止してきた。
２０日早朝、野田氏は千葉県船橋市内の自宅を出て、新幹線に飛び乗った。支持者との会合のため兵庫県姫路市に
戻っていた松本氏を説得するためだった。
この説得が失敗すれば出馬は難しくなる－。
こう思い詰めた野田氏だったが、慎重派筆頭格の松本氏の首を縦に振らせることはできなかった。
野田氏や主戦論者が、小沢氏と距離を置く前原誠司副代表のグループ、凌雲（りよううん）会から推薦人を借りようとし
たことも「松本氏らの怒りを増した」（野田グループ若手）という。前原グループはリベラル志向の議員が多く、政策論争
を掲げる代表選で、保守色の強い野田グループの主張が薄まる懸念もあったためだ
小沢氏の無投票３選が固まったことに、民主党には「国民に政策をアピールする機会を失った」（若手）と失望する声も
ある。
ただ、「代表選は甘いものではない。無益な人格攻撃や報復合戦が封じられた」（ベテラン）と歓迎する声が多数派だ。
鳩山由紀夫幹事長は２２日の会見で「野田氏が悩みながらも不出馬を決めたのは１つの決断だ。苦しみの中での判断
を評価したい」と述べ、総選挙に向け党の結束強化を図る考えを示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
901:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:28:02 3eY007ge
>>889
良薬は口に苦しというか、その辺の問題は分かって担いでる、支持している人は
少なくないと思いますよ。分かってないのは小沢側近と小沢信者。
民主に欲しいのは政治家小沢の政局力であって、小沢という人間性では無い。
でも、双方にとってそれでいいのでは。
いい人で終わるよりも、酷いヤツだが政治家としては一流、の方が歴史には残る。
902:無党派さん
08/08/23 01:28:44 rC+T3pkY
>>899
なぜ小泉の２代後の首相が福田になってしまったのかよく自分の頭で考えてみればいいと思うよ
903:無党派さん
08/08/23 01:28:50 nDpwyCX+
>>899 キミが生きていられることよりも、福田康夫が首相であることのほうがずっと自然だわな。あはは。
904:北海道3区民主党員
08/08/23 01:28:55 L3vnzKJp
自分の所の公設秘書（荒井＝菅グループ）の話だといわゆる小沢Gはもろ
体育会系との事。今は菅Gとは関係が良好だけど・・・
奥歯に挟まった物言いもあるので幼虫発言はまあそれに近いニュアンスの
発言はあったのでは？ まあフジもはその手の議員のコメントは狙って
いたと思う。まあ事実なら軽率極まりない。
905:第3のregime
08/08/23 01:29:12 Gg4Ni9n3
コンバット買ってきた。
しかし、自民が煽った論理で“代表選はヤバイ。回避しよう”って流れを作ってしまったわけだしな。
自民の連中で“民主は代表選やれよ”というコメントとかが殆ど聞こえなかったのは不気味。
906:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:29:34 Jhett8iT
花斉会、凌雲会+岡田が本当にまとまればそんなカッコ悪いことにならなかったはずだが
そのあたりの手腕とやる気のあるリーダーがいなかったか
907:無党派さん
08/08/23 01:30:33 jmoCG0kK
ヒラリーと組めればオバマの勝つ可能性はかなり高まったんだがな…
あそこまで泥仕合になってしまえば、互いにいろいろ不都合が多かろう
あれが本当の「党内での選挙戦でしこりが残る」というやつなんだが ＞日本の民主党
908:目の錯覚さん
08/08/23 01:30:45 bPn2SVZl
ゴキブリぐらい飼ってやれよ。小沢だって前原を飼ってるんだから。
909:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:31:57 Jhett8iT
>>904
国のかたちは体育会系ではないんですか？
910:無党派さん
08/08/23 01:31:57 TsIA+pHm
>>901
旧民主はそのあたりそうおもっているでしょうね、旧社会党系はわからんけど。
まあ反小沢とかいっても、与党になれば、うちらの力を借りないと政権なんて運営できねーだろ
という自負くらいはあるでしょうしねえ・・・。
911:無党派さん
08/08/23 01:32:45 MV/oTdY8
>>905
ブーメランで自民に帰ってくるもの
もっとも福田が本当に麻生禅譲シナリオを受け入れてんのか些か疑問
912:無党派さん
08/08/23 01:33:03 nDpwyCX+
>>908 みんなだって福田康夫を飼っているんだから～。orz
913:無党派さん
08/08/23 01:34:31 rC+T3pkY
>>906
岡田が出ない時点で詰みなんだけどね。
で、ミンサヨせんせー>>894の答えまだー？
比例はいいところもあるんだが、老害党幹部が比例上位に居座った時の排除法が分からんのよね。
ある程度の固定票さえ維持できれば党全体の議席が減っても自分は安泰だし。
だからっつって非拘束名簿は数十人から百人以上にもなる名簿から
ちゃんとした議員を選択できるとは思えんし、タレント議員と業界票議員の天国になってしまう。
914:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 01:34:42 Jhett8iT
国民のレベル以上の政治家は生まれないのです
915:無党派さん
08/08/23 01:35:36 MV/oTdY8
菅グループが一番ユルいんじゃない
二重在籍オッケー去るもの追わず来る者拒まずの
民主党グループの風潮をまず作ったのがここでしょ
916:無党派さん
08/08/23 01:36:10 fYHlX8Wg
>>901
民主党の本音としてはあくまで小沢を担いで小沢と一緒に戦場に向かいたいのであって
小沢一郎に盲従せよであってはならない、そんな感じのジレンマもあるぽいね
917:元山口者 ◆GHap51.yps
08/08/23 01:36:24 jqz/XAXY
菅直人は紛う事なき体育会系だろうが、周辺にはそういうのは感じられませんね
918:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:36:36 3eY007ge
>>900
>「代表選は甘いものではない。無益な人格攻撃や報復合戦が封じられた」
鳩山選出代表選後の推移の記憶なども頭によぎったのかな。
>>904
>小沢Gはもろ体育会系
バリバリだよね。命じられると後先考えずにともかく行動する、とか。
小沢系が許可無く勝手に貼った参院新人候補ポスターの尻ぬぐいを、その
選挙区の他グループ衆院議員秘書が被る、みたいな話とか。
↑
これは、きっと事実の話じゃなくて、オレの妄想だろう。
919:無党派さん
08/08/23 01:37:32 9Isfen2X
>｢小沢に刃向かえば公認取り消しも｣(小沢支持幹部)
そんなことは今更できないだろう
ここは河村に出てもらって、党員らにも投票権を行使させてあげたいよ、何年も代表選挙に参加させて貰ってないんだからさぁ
920:無党派さん
08/08/23 01:37:44 nDpwyCX+
>>916 どうせ負ける次の総選挙の責任問題が今から面白いわな。＜いかん、民主党内事情スレ用記述になっちまっただ。
921:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/08/23 01:38:51 9h3RqPZ4
自民：戦略本部が「政権公約」 衆院選向け、作成着手へ
福田康夫首相は２２日、自民党国家戦略本部の本部長代行に就いた中川秀直元幹事長と首相官邸で会談し、経済・
財政運営などの「中長期ビジョン」作りに着手することを決めた。中川氏は衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）も
取り込み、選挙の政策論議を主導したい狙いがある。
首相と中川氏は、同本部の副本部長に、中川氏と考えの近い武部勤元幹事長、渡辺喜美前行革担当相、小池百合子
元防衛相らを新たに起用することも確認。２６日の党役員会と総務会で新人事案の了承を得て、２８日に新体制で初会
合を開く。
先の内閣改造では消費税増税を唱え、中川氏と対立していた与謝野馨氏が経済財政担当相に起用されたほか、党執
行部も小泉改革に批判的な麻生太郎幹事長、保利耕輔政調会長らが占めた。中川氏は、同本部を足場に巻き返そう
としている。
マニフェスト作成は党政務調査会の担当だが、政調幹部は「着手すれば、解散風を吹かせてしまう」と慎重だ。中川氏
は先手を打って中長期ビジョン作りを始め、影響を及ぼしたい考えだ。党幹部は「党内に二つのマニフェストができ、
対立の火種になりかねない」と懸念を示した。
922:無党派さん
08/08/23 01:39:10 TsIA+pHm
>>919
第一次公認発表の時期をずらしたよね。ああいうのは、正直どうかなあと思うんだが。
あと選対が、そういう過激なことをやらかしそうなイメージがある人だから？
923:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/08/23 01:40:05 9h3RqPZ4
◇「３大争点」明示、民主が政策ビラ
一方、民主党は２２日、次期衆院選向けの政策ビラを発表した。（１）年金記録問題（２）後期高齢者医療制度廃止
（３）原油高騰対策を、「総選挙の３大争点」と位置付け、民主党の主張と現状の相違を説明する内容。昨年の参院
選後、「総選挙向け」と銘打って政策を訴えるビラはこれが初めてだ。
鳩山由紀夫幹事長は同日の会見で「臨時国会はまさに解散含みの政局。迷走が続く福田内閣にとどめを刺し、解散
総選挙に導く決意だ」と、ビラ作製の意気込みを強調した。
具体策として、年金と医療保険制度の一元化や高速道路無料化などを挙げ、財源については「行政の仕組みを変え、
ムダを徹底的になくすことで確保できる」と小沢一郎代表名で説明している。
２００万部以上作製して、今月末から全国で配布する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
924:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:41:28 3eY007ge
>>913
>岡田が出ない時点で詰み
ガチとすればそうですね。あるいは岡田の後押しが無い、という。
ガチ以外の選択肢というのは、小沢がそれを許容するか相手が河村である以外に
あり得ない訳で、小沢が嫌っている以上、岡田の撤退で終了でしたね。
925:無党派さん
08/08/23 01:41:58 +qkETJeC
>>895
旧自由系と旧社会系ががっちり固めてりゃ
そりゃ勝ち目ないわって感じだもんな
じゃあ旧日新さきがけ系が例えば小沢が横路と安保政策で合意したような
他の派閥との政策的な合意が形成できていたのか
またその摺合せを行ううえで他の派閥と政策的な相違点は何なのか
そういうところをまとめきれてない・・・やっぱそこがいちばん大きかったのかと思うんだわな
どこの派閥も自分のところだけでは代表を通すことはできないのだからねえ
926:無党派さん
08/08/23 01:42:08 nDpwyCX+
>>923 大分のいつもthanks.
それにしても、この３点を取り上げる民主党、orz.
次の総選挙、オレ共産党に入れるわ。
927:無党派さん
08/08/23 01:43:19 rC+T3pkY
>>926
民主・共産の二大政党時代を目指してがんばるのだな、同志よ
928:無党派さん
08/08/23 01:43:56 fYHlX8Wg
どのみちいろんな意味で河村大先生の出番を待っている人はとても多いのはわかる
929:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/08/23 01:44:22 9h3RqPZ4
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
930:目の錯覚さん
08/08/23 01:44:56 bPn2SVZl
>>923
これは逆にやる気がない証拠じゃね？
931:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:45:41 3eY007ge
>>919
やったら党分裂の起爆剤となり得る危険な行為だな。
党を私物化して民主主義に反するという。
菅や鳩山も大反対するでしょ。
著しく国民の期待を削いで支持を下げる行為。
932:無党派さん
08/08/23 01:47:12 rC+T3pkY
俺はミンサヨ先生を煽りたいとかそういう意図はなくて
普通に考えを聞いて議論したいだけなんだけどなー。
答えてくれないのは残念だ。
まあすぐに答えを出せないならまた今度でもいいからよろしく。
多党分立（これを否定的にとらえるか肯定的にとらえるかはともかく）以外にも、
比例の問題点っていろいろあるからねえ。
933:無党派さん
08/08/23 01:47:17 nDpwyCX+
>>923 道潅いや同感。
934:無党派さん
08/08/23 01:48:34 dp0LanL+
政策論争もできないなんてつまらない。
ニュースも無いじゃｙない。
週明けにでも国会開いてよ福田さん。
935:無党派さん
08/08/23 01:49:08 nDpwyCX+
>>933訂正：>>923→>>930
選挙を戦う気迫が希薄ですわな。すずめの涙ほどないのかも。
936:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:49:58 3eY007ge
>>928
客寄せパンダしか使い道が無いんだから、そういう目的なら
そういう時に使わなくてどうする？という。
937:とく
08/08/23 01:50:06 BrjJN220
不謹慎で申し訳ないが、
仙谷さんも枝野さんも野田さんも芝居だったのなら、
民主も老巧になったといえるが、
野田さんは、自民が会期と代表質問の日程入れようとしていたところ
だから、国対経験者が、出馬？、そして、断念と茶々入れたとかだったら、怖いねえ。
いや、石井さん、渡部さん、藤井さんで、国対やったら、
迫力あるかもねえ。
まあ、枝野さん、仙谷さん、野田さんが、それなりに、処遇されたのなら、
芝居かねえ？（まあ、そんな想像も）
938:無党派さん
08/08/23 01:52:21 +qkETJeC
>>934
いやこれもひとつの政策論争の行き着く先なのかもしれないと思うわけ
小沢の持っている政策が他者を圧倒していてさらに実践してるから
日銀総裁の不同意劇とかな
939:無党派さん
08/08/23 01:52:45 nDpwyCX+
>>929 無駄に立派なフライヤーだわな。
こういうのを国家財政の無駄遣いという。
政党助成金予算を大幅に削るべし。
940:無党派さん
08/08/23 01:53:38 rC+T3pkY
>>939
与党と宗教政党と新聞持ってる政党だけが有利になるのは勘弁
941:無党派さん
08/08/23 01:53:53 sWichZFn
なんか変なのがいるね
942:無党派さん
08/08/23 01:55:00 nDpwyCX+
小沢一郎に政策なんか、そんなものありゃしない。期待もしていない。
総選挙に負けて、一日も早く引っ込んでほしいねん。
943:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 01:55:28 3eY007ge
>>937
>枝野さん、仙谷さん、野田さんが
党内野党として温存されるべきだし、野党である為には冷遇されるべきだと
思いますよ。本当に仕事を与えない、とは出来ない程度に有能だし。
飲み込まれると、相手が斃れたときに成り代わることが出来ない。
そういうパワーを失う。
944:無党派さん
08/08/23 01:57:40 HMk/4lUE
政策論争なんて自民党相手にやりゃいいんで。
党内の政策論争は部会（民主党的にはNC?）でやりゃいい話だ。
枝野仙谷は小沢のブラックリストだろうからないよ。
本人たちも分かってる。
野田を処遇するのはあるかもしれん。
945:無党派さん
08/08/23 01:58:04 dp0LanL+
>>938
次の選挙が最後の戦いだと公言している小沢を
早く葬ればいいんじゃないのかな。
そんなに邪魔なら早く解散すればいいんだけどね。
選挙に勝てば良いだけだよ。
946:無党派さん
08/08/23 01:59:25 rC+T3pkY
一番の問題は政策論争したいと言っている枝野やら野田やらに
政策なんか全然ないっつーことだ。
その点が岡田と違いすぎる。
947:大分者 ◆NeTnPphJw2
08/08/23 01:59:31 9h3RqPZ4
インタビュー：経済対策規模は1兆円以上必要＝公明党代表
同代表は、対策の財源には「特別会計の積立金や剰余金など『埋蔵金』を活用する」述べた。埋蔵金は一過性のもの
であり、緊急対策という一時的な対策に使うことは必要と述べた。赤字国債の発行については、財政再建の必要性が
あり「最初から考えているわけではない」と語った。
また、今回の定額減税は、秋以降に議論される予定の税制抜本改革とは切り離し、一時的な措置として先行して行う
べきと主張。消費税率引き上げの結論が出る時期は「わからない」として、選挙戦にマイナス材料となる消費税率引き
上げの結論を急いで出すことに消極的な考えをにじませた。
解散・総選挙のタイミングについては「与党に国民の信頼があればいいが、今が一番いいわけではない。どういう風に
手を打つかということだが、秋以降は常在戦場であり、いつあってもおかしくない」と指摘。ただ、解散時期が年内なの
か来年なのか「まだそこまで計算できるほど煮詰まっていない」と述べた。「これはいろいろなことが影響する。国民生
活には原油高が大きく影響する。（福田康夫内閣が大変だというのだから）原油高がなかったら状況も相当違うだろう」
との見方を示した。
総選挙の見通しについて太田代表は「３分の２以上の議席を与党が確保することは難しい」との認識を示した。さらに
「総選挙前後に政界再編の話が出てくるだろう」との見方を示した。その上で将来的な民主党の連立など協力関係が
ありえるかとの質問には「公明党が勝って初めて考えるということだ」とした。ただし「今は自公政権で衆院選で勝つこ
と以外は考えていない」とも述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
948:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 02:00:15 3eY007ge
>>946
あなたが感想でそれを語っている、積み重ねを何もしらない、ということだけは分かりました。
949:無党派さん
08/08/23 02:00:17 fYHlX8Wg
>>938
あれは凄まじい裏技とおもた
小沢に恐怖すら覚えたもんだ
950:無党派さん
08/08/23 02:00:35 74mTbCtp
>>923
まあ、三大争点なんて飾りだろうね。これが実現しても
「何も起きなかった」くらいのインパクトしかない。
日本社会を根底からひっくり返す政策は、別に用意されている。
951:無党派さん
08/08/23 02:00:48 0i2K2YlB
>>950
よろ
952:無党派さん
08/08/23 02:01:36 +qkETJeC
>>944
てか政策論争するのなら目玉となるものは何か？
アピールするためのスローガンは何か？
と問われても何もまとまってないんじゃお話にならないわけで
953:無党派さん
08/08/23 02:02:12 sWichZFn
公明党は総選挙で自分たちが生き残りさえすれば
あらゆる選択肢を排除しないのだな
954:無党派さん
08/08/23 02:03:19 74mTbCtp
枝野が党内野党？そりゃねーべ。
今回のビラにも枝野イズムが載ってるじゃん？
955:無党派さん
08/08/23 02:04:42 rC+T3pkY
少なくともおれには枝野やら野田やらが政権とったら首相として何をやりたいかがさっぱり分からん。
小沢・菅・岡田なら分かる。
前原もちょっとだけ分かるｗ
956:無党派さん
08/08/23 02:05:17 +qkETJeC
>>946
まあイモムシが葉を食うみたいに政策勉強をモリモリやってるのも有意義だと思うけどね
幼虫時に蓄えたエネルギーが大きいほど
強くて鮮やかな成虫になるんだからな
957:無党派さん
08/08/23 02:06:02 jmoCG0kK
>>950
>>954
次スレ立てられる？
可能ならスレ立て、ダメならダメだと言ってくれ
958:無党派さん
08/08/23 02:06:20 nDpwyCX+
枝野幸男はこれまでのところ個人プレーしかしていない。
今後も、こういう調子じゃちょっとね。
選挙民は落選運動も視野に入れよ。
959:無党派さん
08/08/23 02:06:47 dp0LanL+
>>950
次スレ立てしてますか？
代わりにスレ立てしますよ。誰かやってる？
960:無党派さん
08/08/23 02:06:49 1+7v60JS
>>894
自分はミンサヨではないが、選挙制度については言いたいことが
あるのでレスします。
確かに>>882の通り比例代表には欠点がありますが、欠点が無い
選挙制度など存在しないわけですし（例えば小選挙区制は
死票が多い）複数の選挙制度を併用すればそれぞれの欠点を
補えると思います。
私が推奨する案は、衆議院選挙は小選挙区制のみで
参議院選挙は全国を1つの選挙区とする非拘束名簿式比例代表制のみ
にすることです。
これは、衆議院選挙は政権を選択するための選挙として
小選挙区制のみで民意を集約し、どの政党が衆議院で単独で過半数を
占めるかはっきり白黒つけて、かつ衆議院選挙で勝った政党が暴走しない
ように歯止め役を果たす参議院は比例代表制で民意を的確に反映して
少数政党も議席を持って国会に参加できるという制度です。
また、この案を実現すれば参議院選挙の現行の1票の格差約5倍
をきれいさっぱり無くすことができます。
日本全体で1つの選挙区なら1票の格差が完全に無くなるからです。
961:無党派さん
08/08/23 02:07:24 fYHlX8Wg
>>953
公明も民主もどこの組織も大体はそういうもんだな
生き残りたいからこそ方法を選ばないこともあるしまた生き残りたいからこそ方法を選ぶこともある
962:無党派さん
08/08/23 02:08:18 dp0LanL+
>>957
私立ててみます。
963:目の錯覚さん
08/08/23 02:08:36 bPn2SVZl
>>950
その政策とは？
964:無党派さん
08/08/23 02:09:22 nDpwyCX+
>>961 では、参院に矢野ジュンヤ公明党・元委員長をお招きし、矢野氏と創価学会との件について
たっぷりと伺うことにしよう。
965:無党派さん
08/08/23 02:09:31 0i2K2YlB
自分が知らないものを批判する（批判したつもりになる）ってのは怖いねえ。
私も用心せねば。
966:無党派さん
08/08/23 02:09:35 jmoCG0kK
>>962
一応重複を避けるためにも、950が「ダメです」と言ってからにして欲しいんだけど…
967:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/08/23 02:10:54 Jhett8iT
小選挙区なら例えば共産が出ると民主が食われるみたいなのをなくしてほしい
ぜひSTVを導入してもらいたい。共産党も喜ぶに違いない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
968:無党派さん
08/08/23 02:11:02 rC+T3pkY
>>960
非拘束比例は名簿が膨大になりすぎるのが問題ですよね。
１００人以上もいる名簿をチェックして議員を選ぶという作業は並大抵ではない。
当然タレントと業界議員が有利になる。
難しいですな。
衆院を単純小選挙区にして2/3を獲得しやすい強い流動性を持たせつつ、
参議院は多党共存して衆議院に歯止めをかける役目を負わせるのは自分の考えに近いです。
969:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 02:11:16 3eY007ge
>>957
あー、そうだね。
政策的にいうとバリバリだね。もう基盤として。
野党ってのは党内の人事権力的な視点、って言う意味で。
970:無党派さん
08/08/23 02:11:38 dp0LanL+
ごめんERROR発生、スレ立て失敗しました。
誰かお願いします。
971:目の錯覚さん
08/08/23 02:12:05 bPn2SVZl
>>947
一時的な定額減税というのがわかりませんね。減税は何のために行うのでしょうか？
景気の刺激のためです。それならば景気が上向くまで行うべきですよね？
なぜ一時的なのでしょう？餌ですよーといっているようなものです。
972:無党派さん
08/08/23 02:13:00 0i2K2YlB
>>962
無駄に拘ってるのがなんか怖いけど、一応よろ。
973:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 02:14:57 3eY007ge
どうでもいいんだけど、枝野のフィリバスターが炸裂する国会をまた見たいもんだ。
974:無党派さん
08/08/23 02:15:49 nDpwyCX+
>>971 公明党の主張のメチャクチャぶりが笑える。
解散の時期がほんとに近いことがわかる。
975:とく
08/08/23 02:16:13 L4GbOygr
選挙モードが近くなると、
選挙基盤が弱い若手などには
時間を与えるために、なるべく時間は与えられないし、
小選挙区で勝ちあがれる枝野さんとか、仙谷さんとかに、
党内ポストという観点だけではなくて、
国会内ポストとかも割振らざるを得ないのではないでしょうかねえ。
政権を担うつもりなら、それだけの布陣を用意せねば。
枝野さんは、厚生の政務次官経験者だし。
976:目の錯覚さん
08/08/23 02:18:00 bPn2SVZl
>>973
売憲奴には鈴を鳴らしておてての皺と皺を合わせてあげるべきです
977:無党派さん
08/08/23 02:18:20 jmoCG0kK
>>970
>>972
えっと、なんか950から返答が無いので、
次スレ立ててみようと思うんだけどいい？
978:無党派さん
08/08/23 02:19:06 0i2K2YlB
めんどくなった。
次。
第45回衆議院総選挙総合スレ314
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
979:無党派さん
08/08/23 02:19:43 +qkETJeC
>>967
大規模なコンピューターが使えるようになった
２１世紀型の投票形式といえるかもしれないな
980:北海道3区民主党員
08/08/23 02:20:20 L3vnzKJp
菅Gは汗はかくけど体育会ではないと思います。江田氏とか少数政党の
悲哀を知ってますからいわゆる代表の言う地元民に対する日常活動は、
一新会と同じです。
>>918氏の妄想はもろ現実です。妄想ではありません。
981:無党派さん
08/08/23 02:22:31 jmoCG0kK
>>978
乙。
感謝です。かぶりそうだった。
982:ちょっとビザですが@無給取締役
08/08/23 02:27:37 3eY007ge
>>976
私の基本としてクズ野郎はNG登録ですんで。よろしく。
983:目の錯覚さん
08/08/23 02:29:45 bPn2SVZl
>>982
クズ野郎の基準を明確にしませんと。
あ、NGになってるんで読めないんで何言ってもOKですよね。
他人にお前はNGだって言うゴミは死ねば？
984:無党派さん
08/08/23 02:41:26 JrPwNngq
幼虫発言ごときでなにわやわやいってんのｗ
政治家と記者とでこういう無様な奴の話題になれば幼虫どころの
話じゃねえことポンポンでてくるわｗ
なんてナイーブな連中なんだよｗ
985:無党派さん
08/08/23 02:46:02 B7OkSnIq
>>984
今は、幼虫よりも寄生虫対策だよな。
986:無党派さん
08/08/23 06:51:09 jPzy0Wee
はよう 選挙せい！！！！
自民党崩壊分裂へ
987:無党派さん
08/08/23 07:40:04 /HadtYRQ
事の顛末から見ると幼虫発言は妥当ｗ民主の若手は青臭すぎ。
でも代表戦やって幼虫をｷﾞﾀｷﾞﾀな権力闘争に巻き込んで
生き残った奴をサナギにするのもアリだったかもな。
988:無党派さん
08/08/23 07:41:40 GiBMuPIQ
民主党で大人な政治家といえるのは前原ぐらいなもんだよな
989:無党派さん
08/08/23 07:55:24 8Tb3L6zl
前原君は自民党にやるわ 引き取りにこい
990:無党派さん
08/08/23 08:13:04 ucNIIT2l
>>988
よりによって一番青臭い奴が大人だって？
笑止千万だな(爆笑)
991:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/08/23 08:16:45 uTLGuVRE
埋めるための釣りですね
わかります
992:無党派さん
08/08/23 08:18:37 7bgf4Eab
>>990
明らかなネタに過剰反応して恥ずかしくないの？