08/08/26 22:26:16 E/6UHC+K
>>510
は？
住所に氏名？
おまえ、正気か？？
つか歳いくつだ？
あとどこでどんな教育受ければそうなるのか是非調べたいわ。
514:無党派さん
08/08/26 22:40:30 0MwnGIcj
>>513
まず間違いで人を罵倒したのを謝罪して、訂正したら？
君の場合、それからだよ。
515:無党派さん
08/08/26 22:41:21 cO6018zu
>>502
マジレスすると小沢は怒るわけじゃない。
選挙となったら本気で叩き潰すんだよ相手を。
はっきり言うと小沢にとって選挙とはセックス以上のコミュニケーションだからな。
小沢にとって選挙は生きがいだから「出来レースの選挙」ってのは無いんだよ。
故に相手が盟友であろうと若輩者であろうとかかわらずボコボコにしてしまうだろう。
まあそういう事だよ。
繰り返すが怒るわけじゃない。興奮しだして手加減出来なくなるだけだ。
516:解放戦士
08/08/26 22:42:35 v5Cf3JQW
もう世界中の民主国が、民主党を全体主義の党とみなす。民主主義の敵だと。
今は、党員が党首選ぶのが普通だからね。
密室で圧力かけて党首選自体行わないで、談合ですべて決める。
中国共産党の政治局員選出と変わらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党＝民主政党。民主党＝独裁政党
517:解放戦士
08/08/26 22:45:02 v5Cf3JQW
小沢・・・・・・・・江戸時代の馬鹿殿。すぐ乱心。逆らうものは皆殺し。
自民総裁・・・文明国の民主的ルールを尊重。戦い終わればノーサイド。政敵をも起用。
518:無党派さん
08/08/26 22:48:48 JlnTgwEB
最近つくづく思うのは、小沢一郎って本当に社会経験が皆無か、限りなくゼロに近いくらい
希薄なんだろうな。。。
他人と上下の関係でしか付き合えないってタイプなんだろうな。
自分に反対した人と一緒に仕事が出来ないなんて、個人商店（自由党）しか勤まらない。
自民党を出たのもなんとなく解る。
あのまま順調に自民党にいても、とても勤まる器じゃなかったろうな。
519:無党派さん
08/08/26 22:53:16 JlnTgwEB
しかしこのまま政権とって小沢政権が出来ても、多分発足当時ならいざ知らず、
国民の少なくとも３割～４割は自分を支持しないんだが、
その時はどうするの？
その時も、
「自分に反対する人がいるなら辞める。」
とか言い出すんじゃないだろうな？
そんでもって、世論調査を禁止したりするのか？
520:無党派さん
08/08/26 23:02:52 VLGGXNOQ
小沢は政治家一家出自だから、社会人経験の乏しさを自認してるよ。
小沢のそういう世間知らずを補う為のトロイカじゃないの。
菅や鳩がサポートすれば良い。
サポートが十分であれば去年の大連立騒動とかは防げた筈。
党としては小沢の欠点理解した上で用いてるんだから、それを弁えておけば問題は無い。
あれが聖人君子だなんて誰も思ってないんだから。
521:卍 小沢親衛隊 卍 ◆/rxgKtK.ko
08/08/26 23:07:21 4v8O1hmk
自民・創価信者が必死だな。風前の灯火の自公政権。
驕る自民久しからず。南無阿弥陀仏。
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス・小沢一郎。
522:無党派さん
08/08/26 23:09:23 T8LQrVih
>>521
自民・創価信者がキモいのは当然だが小沢親衛隊ってのも似たようなもんだ
523:無党派さん
08/08/26 23:12:00 pjwto5z+
小沢に対して賛否両論だが
自民をぶっ壊せるのは小沢しかいないかと。
良し悪しは別にして。
524:卍 小沢親衛隊 卍 ◆/rxgKtK.ko
08/08/26 23:17:34 4v8O1hmk
>>522
解放戦士、厨級工作員、愛と平和の特攻民主党員、Save、
俺だけじゃないだろ、色々いるじゃないか ヘンなのが。ｗ
525:解放戦士
08/08/26 23:18:58 v5Cf3JQW
２７まで親のすねかじってた甘ったれ世襲議員が日本をどう良くするんだっての。
新潟の大手土建屋社長の婿で、休みにはチェジュ島やマカオで贅沢三昧。
こんな政治屋が庶民の味方なわけねーだろ。
526:無党派さん
08/08/26 23:21:48 T8LQrVih
>>524
上げたのはみんなNGにしてるからw
527:解放戦士
08/08/26 23:23:12 v5Cf3JQW
小沢って、夏休みはアラスカでサーモン釣り。
連休は、チェジュ島・マカオで博打・豪遊しまくり。
飢えに苦しむ貧民と大違いの特権階級。
一方、彼の地元・岩手県では過疎化がひどい。
北上高地では夜間救急病院が少なく
たらいまわしにされた急病人が命落としましたとさ。
528:無党派さん
08/08/26 23:36:07 QMuu2D1S
>>520
いつから小沢の欠点を補う為のトロイカになったんだ？
そもそもその二人が率先して小沢の欠点を助長していないか？
529:無党派さん
08/08/26 23:59:06 OH66U4RP
今の自民党を倒せないようでは政権など絶対取れない。
530:解放戦士
08/08/27 00:24:35 327cEHRM
党首選もやれない党は、信用されません。
党首を批判する自由も無いなら、
スターリンの独裁と同じ。
531:無党派さん
08/08/27 00:30:54 8o0yn1yD
>>520
小沢の欠点を解った上で戦々恐々を、用いたって言うのか？
532:無党派さん
08/08/27 03:20:55 KAqaJ0bD
太田vs太田vs太田で東京１２区やろうぜ。
今、公明党は真っ青。
「あの太田は自民党、この太田は毎日法華経を拝ん
でます。民主の太田なんて知ってますか、元キャバクラ。」
「じゃ民主の人が一番まじめに働いてたな。とりあえず
裕美にしとくわ。」
まじ、太田＠今のところ大臣のやったことは自民の政治家と
しては普通のことで、叩くのも大人気ないと思っているが
この姓名の一致で、ただでも微妙な太田公明は多分、太田
辞任までゆるさんと思うぜ。
533:無党派さん
08/08/27 06:00:40 cYvHEmhQ
飛躍的に議席を減らすのは自民だけじゃない。
果たして公明党もどれだけ議席を落とすのか知れたもんじゃないな。
比例は公明にっていえる余裕あるかな。
自民だけに分のある選挙協力なんて意味がないだろうね。
534:無党派さん
08/08/27 06:06:59 nLfA+/0T
>>533
その辺が今回の選挙協力をむずかしくしてる所。
比例は公明なんて言ってる余裕がない連中に公明党が協力するのか？ってのもあるだろうし
参院選で足を引っ張られたって思ってる信者にとってはなるべく距離をおきたいだろう。
小選挙区 自民党
比例区 公明党
という住み分けができてたからの連立と選挙協力だからな。
535:無党派さん
08/08/27 06:12:40 BEEIIz6o
小沢一郎は三木武吉を超えた
536:無党派さん
08/08/27 14:06:12 JMdt4BKC
民主はとりあえず
「選挙を経ていない首相の政府において、３分の２での採択可決を用いる場合、
野党の政党の２分の１の同意票が「３分の２以上」に含まれねばならない」
というような感じの法案つくってもらいたい。
何年も前の議席でいつまでも、３分の２で強行されたらたまったもんではない。
537:無党派さん
08/08/27 15:24:01 ZvMgto5z
それって憲法マターじゃないのか
538:無党派さん
08/08/27 15:36:35 eZ62i3O9
憲法改正だな。
539:無党派さん
08/08/27 15:39:50 riNvYt3P
>>536
野党票の１／２が必要って方がよっぽど説得力無いぞ。
何年も前の議席で云々言うのなら毎年選挙でもするか？
野党の参院過半も１年前の話だ。
それより衆参逆転でどうにもならなくなる同意人事を見直すべきだろう。
衆院優位にするか参院優位にするかポストごとに分けるか。
540:無党派さん
08/08/27 16:07:56 pnCNq2Lb
解放戦士は格闘技板でもアホっぷりを晒して、
まともに相手されていないが、この板でもほとんどスルーされてんのな。
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
541:無党派さん
08/08/27 18:29:07 wAi/2T8P
…というか、都議選次第では公明の連立離脱はあるだろうね。
テロ特に慎重になることで、でそれとなくシナリオを組んでいるんだろう。
総選挙やる前に民主とくっつけば負けないばかりか、
失点は減るよ。
ポッポが「衆院選後、負けた相手と組むというのはどうかと」みたいなこと言ってたが、
そういうことを見越してんじゃない？
542:無党派さん
08/08/27 18:33:10 wAi/2T8P
スマソ、「負けないばかりか失点も減る」って、
日本語おかしいなｗ
543:無党派さん
08/08/27 19:50:19 nLfA+/0T
しかし自民党の馬鹿っぷりが凄いな。
民主党の党首選を散々叩いた翌日に現職大臣のあれ出してくるんだから。
民主党が一発もパンチを打ってないのに、すでにフルボッコ状態になってやがる。
544:無党派さん
08/08/27 20:58:52 hj5t3ede
戦う前から勝手に炎上し交戦どころではない
組織の終焉を象徴する現象としてはよくあることだ
545:無党派さん
08/08/27 21:15:50 qYNMidlo
民主党はどうなっているのか(1)-(4)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
（小沢グループ所属議員の特徴について）
ただ、「優秀」な彼らにも問題がないわけではない。それは、「小沢さんに
従順すぎる」ということだと思う。だから、彼らは政策立案に自信を持って
いながら、例えば、小沢さんが推し進める「対立軸路線」つまり、政府・
与党が提出する法案に徹底的に反対することで政府・与党との違いを明確
に出すという国会戦術に対してなんの不満を表明することなく静かに従って
いるわけだ。
（略）
最後に、横路孝弘さんのグループ。筒井信隆、赤松広隆、輿石東らのベテラ
ンを中心に31人（参院21人）である。
彼らは、コテコテの左翼であり、なにを差し置いてもその政策志向の
中心なのが、「護憲」である。だから一見小沢執行部とは相容れない
ように思えるのだが、意外にも彼らは党内で「主流派」である。しかも、
彼らはベテランらしく長年の野党経験を生かして小沢執行部の国会運営を
しっかりと支えてきた。
では、なぜ小沢さんと旧社民党系がいい関係を築けたのかというと、
それは民主党と小沢さん率いる自由党が合併した時に話が遡る。 小沢さん
は、民主党入りした時、最初に、横路さんに自ら会いに行った。
そして、小沢さんは持論である「国連待機軍構想」を横路さんに説明し、
「これは、憲法9条を守るということです。私は貴方と同じ考えです」
と言った。これで、最初は警戒感を露わにしていた横路さんも小沢さんを
信頼し、小沢さんと旧社民党系の強固な関係が出来上がったというわけだね。
まあ、いかにも手段を選ばない小沢さんらしいやり方と言えば
その通りだけどね。（苦笑）
546:無党派さん
08/08/27 21:23:21 riNvYt3P
いつもの事だな。
今回はギョーザ、矢野氏、事務所費の３点セットなのかな？
多分で年金も新しいネタ温存してるだろうしな。
党内では景気対策について話し合ったりしてるみたいだな。
今回は緊急対策で自民も財源を赤字国債に求めてるから、
財源うんぬん言われずに対策案を発表出来るチャンスだよ。
民主党がどういう対策を考えているのか知りたい。
テロ特は民主党に不利な面もあるからやはり景気対策でがんばるのがいいだろう。
547:無党派さん
08/08/27 21:36:27 +kiA3+wJ
福田改造内閣で次に不祥事起こすのは誰だろう。
もう伊吹は去年事務所費やってるからないだろうし、谷垣が何かやらかすとも思えない。
高村あたりこねーかなぁ
548:無党派さん
08/08/27 21:51:26 MD4K//uK
この２人と違う人間が外務省大臣なったらいいのにマジで
549:無党派さん
08/08/27 21:59:02 o4QawVh+
公明党の動きを見る限り、もう総選挙は近い。
もし公明党の日程に自民党が応じなければ、公明党は
連立を解消するだろう、民主党は今回は代表選を行なわず。
小沢代表の無投票再選が妥当だと考える。
もしどうしても代表選をやるというのならそれもいい。
小沢代表と袂を分かつ覚悟が出来ているならやればいい。
内ゲバをしている状況ではない、いずれ起こる政界再編に
向けて早急に総選挙の準備をするべきだろう。
550:無党派さん
08/08/27 22:03:55 IyDXR+vw
アフガンに関しては与党の政策のほうが正解だって
国民に知られてしまった。
まあ小沢と旧社会党意外は与党案支持が本音だが
551:無党派さん
08/08/27 22:59:19 Y6P/NyYN
竹島問題、対馬の明日を考えない責任政党など国民に信用されませんよ。
民主党さん。
552:無党派さん
08/08/27 23:29:34 7CgRuVKL
>>545
民主党どころか、実は永田町の最右翼である一新会（旧自由党）と、
党内極左の横路グループが手を結んだことで、
民主党は一枚岩になれることを証明した
ここに目を付けた小沢と横路の慧眼というか、
政治的嗅覚はもの凄いよ
自分の政策を実現するためには敵であっても手を結ぶという、
ある意味、昔の自民党的というか浪花節の世界だ
何十年も永田町を生き延びてきた、ベテラン政治家の政治経験は侮れないな
553:無党派さん
08/08/27 23:37:45 xTwb3Ptf
小沢はかつて社会党は潰さなきゃ駄目だとまで言ってたのにな
まぁ実際潰しちゃったけど。良くも悪くも大したもんだと思うよ
554:無党派さん
08/08/27 23:46:43 KAqaJ0bD
ついでに小泉がやり残した
「自民党をぶっ潰す」という公約ももうすぐ実現しそうだし。
しかし自分の獲得した議席の上にあぐらをかいて、あれだけ騒いでいた
郵政反対派を大臣に据えられても何にもしないんだから小泉って本当に
「へたれ」だな。
555:無党派さん
08/08/28 00:06:01 5Pj0ehdN
>>483
>>昨日のＴＶタックルの層化議員の矢野呼び捨て・狼狽振りで
あれは面白かった。彼（ら）は普段「矢野」と呼び捨てにしていることがばれてしまった。
しかも、まわりから突っ込まれるまでその異常さに気づいていなかったことが痛い。
556:無党派さん
08/08/28 00:07:51 h2p64DkE
それが宗教の怖いところ
557:無党派さん
08/08/28 01:12:21 T7t20egO
公明党が自民党ある程度距離を置くとしても次期総選挙までは選挙協力の解消は
ない。
さすがに公明も自民からの支援がなければ小選挙区は全滅する。
比例区のみで２０ちょいがやっとだろう。
消極的でも離れることはできない。
新たに民主と組むことができれば別だが次期総選挙まではそんなことは無理。
558:無党派さん
08/08/28 01:42:51 gd0bLFGm
asou といい ootaといい 福岡県は最低だな
559:無党派さん
08/08/28 01:45:06 h2p64DkE
kogaも最低
560:無党派さん
08/08/28 02:16:08 zO6DaowQ
では小沢総理か。
まあそれもいい。
さて総理になった時点で資金疑惑について話してもらおうか
何個出てくるか楽しみなのでサルベージしてくるかな。
561:無党派さん
08/08/28 06:43:33 WsU1eWGu
自公の仲はますます微妙になってくるのね。
選挙の後もどうなるのかこれも微妙。綱引き合戦に勝ったほうが政権を握る。
政局を見間違えれば致命的になる。政局オンチと自らいってる野郎には引っ込んでいて
もらわないといけない。
562:無党派さん
08/08/28 10:20:27 Fj9vwU5D
民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う：マニフェスト抜粋）
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
●安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金が復活。
他にも沢山あるが割愛
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権＼(^o^)／オワタ
チョン＝民主党 頼むから集団自殺してくれ チョンで
563:無党派さん
08/08/28 11:42:44 SsnwRpwq
ID:Fj9vwU5D
今日も必死に工作活動ｗ
せいぜい頑張ってくださいなｗ
564:制度の補完性だよ。
08/08/28 11:45:00 itTkT2NV
対立陣営を重用してきた小沢ほど優しい男はいない。気のせいか？
565:無党派さん
08/08/28 11:58:15 SsnwRpwq
速報！
大江と渡辺がついに離党。
姫井も離党で新党結成するらしい。
姫井は「生涯民主党です」と以前発言してたはずだが。
566:無党派さん
08/08/28 11:58:17 FEe72X28
腐ってる人間が離党して新党を造るのはいい事だ
引き止めなければ民主を今後も強く支持
567:無党派さん
08/08/28 12:10:29 Cxil0udf
これで参院の勢力図が更に微妙になってきたな
自民党が割れて民主に合流、非社民公明政権を望んでいたけど、なかなか難しいな
568:無党派さん
08/08/28 12:33:47 pjmJSHXG
比例当選の大江と渡辺の離党がすんなり認められるかどうか・・・
569:無党派さん
08/08/28 12:38:41 HkdnCMep
【政治】 "ぶって姫"こと姫井由美子議員ら、民主離党へ…新党結成の動き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:無党派さん
08/08/28 12:50:16 kdT2GqwE
>>568
確実に議席返せになるだろうなｗ
571:無党派さん
08/08/28 13:31:18 c9ykkqiJ
大江と渡辺の今回の行動はある程度読めたが、姫井までが民主党を離党するとは。
でも渡辺は次回は立候補しないし、大江は比例だから新党作って比例出ても、
当選しないだろう。姫井も離党したら次は難しいだろう。もう有権者を裏切る
ような行動はうんざりだ。これらに荒井ら二人の保守系無所属の議員が加わって
五人程度の新党になるらしい。次の参議院選挙でどうなるかな？自民、民主の
二大政党の間で生き残れるか？有権者を馬鹿にするなよ！
572:無党派さん
08/08/28 13:43:47 V8h6kfXP
>>571
姫井は離党しなくても、岡山県の恥さらしだから。
姫井にいれた岡山県民は後悔しているよ。
今回の離党も占い師の三井っておばさんの意見なんだろうな。
573:無党派さん
08/08/28 14:00:39 h2p64DkE
虎之助もエライのにヤタレたんだな
小沢信者の漏れでも同情するよ・・・
574:無党派さん
08/08/28 14:05:11 SeAD9iAe
この大事な時期に離党て・・・・・
実際小沢さんの求心力もたいした事ないんだな
575:無党派さん
08/08/28 14:11:07 mR7vS28Z
渡辺と大江は出ていくのは元々自民党が恋しいのだろう
姫はわからんが・・・・
576:無党派さん
08/08/28 14:13:46 OXmdqVRH
>>575
姫は小沢にぶたれたいんだろ？
577:無党派さん
08/08/28 14:16:51 C7fV6DiB
これ何のために離党するの？
小沢はダメだっていうアピール？
578:無党派さん
08/08/28 14:17:40 s8mmJeyr
自分達は民主党のガンですってアピール
579:無党派さん
08/08/28 14:23:27 Hn0b7cYo
参議院からはあと何人かは抜けるだろうな。
580:無党派さん
08/08/28 14:30:35 swikBxVa
>>577
858 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/28(木) 13:39:08 ID:ZLKAbl89
カネの出どころは二階だろうね 渡辺が一人でコーディネートできる問題ではない
877 ：無党派さん：2008/08/28(木) 13:43:17 ID:PltAl4Yx
飯島元秘書官が糸引いているな。もちろん二階も。
886 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/28(木) 13:45:56 ID:ZLKAbl89
>877
ぶっちゃけ飯島は、民主党政権なったら終わりだからね
松岡の件を再捜査されたらフッ飛ぶ 何がなんでも政権交代は避けたい
581:無党派さん
08/08/28 15:02:23 bEqnfaNH
【邪魔者？】反小沢の大江康弘・渡辺秀央議員、姫井氏らと参院新党結成へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
582:無党派さん
08/08/28 15:04:52 zkkuNPOq
邪魔者とは言え1票は1票だしなぁ
5人でとどまればいいが、今回の代表戦で不満を抱えたのもそれなりに居そうだし波及しないと良いが
583:無党派さん
08/08/28 15:06:10 iJp3rfaQ
>>574
大江と渡辺は元々民主党員として勘定されてないから
少し前に自民の誰かが離間工作してるみたいな話してたろ
それがこれ
それでも3人しか出て行かなかったんだけどｗ
民主としては状況が変わる訳でも無いので全く問題は無い
むしろゴミに交付金払う必要が無くなったのでプラス
584:無党派さん
08/08/28 15:07:47 dTJbidUp
自民党の下請
恥を知れ
585:無党派さん
08/08/28 15:16:23 c9ykkqiJ
計算したら、民主党・国民新党・新党日本で１２０議席。ここから大江、姫井、渡辺の３議席を
引くと１１７議席。社会民主党の５議席を加えると１２２議席。野党ながら政権に付きそうもない
日本共産党の７議席を加えると１２９議席。ここに無所属の江田五月参議院議長、糸数慶子、川田龍平
各氏の３議席を加えると１３２議席。過半数が１２１議席だから、残り１１議席しか余裕がない。
野党の残り１１議席を自民党・公明党が手を突っ込んできたら、アウトだね。
もし次の総選挙で民主党を含む野党が政権を取ったとしても、今度は逆ねじれ国会が起こる可能性がある。
しかも、共産党は内閣不信任案には同意するが、民主党提出の法案に必ずしも同意するとは限らない。
しかし、このまま自公政権が維持されたら、ねじれ解消でどんな悪法も通せちゃうし、向こう何年間かは政権が維持できちゃう。
例えば、消費税アップの法案とか、暫定税率の再延長の法案とか出してくるかも。一方で後期高齢者医療制度の
廃止法案なんて絶対出さない。
とにかく、私は次の総選挙で民主党中心の政権が出来ることを期待しているけど、
しかし、現状は与党特に自民党が民主党から小沢に対する不満分子を分裂、吸収しようとするだろう。
586:無党派さん
08/08/28 15:25:15 692+mSHa
>>585
民主の政権獲得時点で、今度は自民から離党者出るので問題ない。
15年前に細川政権できたら時、五月雨式に自民から離れた議員が続出したからな。
587:無党派さん
08/08/28 15:26:53 zO6DaowQ
これがあるから民主党をチェックするのはやめられない。
3人じゃあ駄目だな。今の数倍は出て行かないとな
変わりに自民のばらまき旧式政治家が民主と合流すべきなんだな
しかし面白い
今日は酒を買い込んで宴会だな
588:無党派さん
08/08/28 15:49:57 h+NrkcY3
姫井は世渡り上手だな
これで参院岡山の唯一の議員。虎さんも脱帽。
589:無党派さん
08/08/28 15:51:31 4AOMNbIb
>>587
今回民主から離党したのはばらまき型脳死老害議員三人ですが何か？
こんな奴等引き取って頂き本当にありがとうございました。
590:無党派さん
08/08/28 15:52:16 h+NrkcY3
党内が真っ二つの地方選挙権はやりたくても出来なくなってきた。
国民新党もこれに関しては慎重だし。
選挙権を無理やり通そうとすれば、自民が手を突っ込む好機となり、自民が喜ぶ。
591:無党派さん
08/08/28 16:05:36 zO6DaowQ
>>589
面白ければそれでＯＫ
政治とは笑いを取るためにあるものだ。
無党派の人間からすればこれからがパーティタイムだ
酒だ酒持って来いつまみは柿の種でいい
592:無党派さん
08/08/28 16:14:00 A37DOfFN
小沢を裏切った奴で、成功してるのは小池と二階ぐらいで90％は悲惨な末路だよ
593:無党派さん
08/08/28 16:16:31 dTJbidUp
>>591 だったら黙るか死ぬかにしてくれ
594:無党派さん
08/08/28 16:17:29 zkkuNPOq
殺気立ってるねぇ
595:無党派さん
08/08/28 16:17:50 4AOMNbIb
>>591
いや。これは酒の肴にする面白さではないだろう。
結成した馬鹿五人をニヤニヤとオチする面白さはあると思うが。
株式市場なら折り込み済みで自民は横ばい、民主は悪材料出尽くしで上昇と言う
展開。改革クラブは上場後いきなり空売りされてストップ安。
596:無党派さん
08/08/28 16:20:26 AkeZkwVf
まぁ来る総選挙は大勝利が必要になってきたな。
参院の浮ついたやつが細川政権の時みたいに
だらだらと自民を離党していった時みたいに。
また、公明党との連立も視野に入れないとならなくなってしまった。
597:無党派さん
08/08/28 16:20:32 mn7ABUxR
小沢自身が師匠角栄や番頭金丸を裏切ってるしな
598:無党派さん
08/08/28 16:20:38 j2lIWy7F
>>592
チョンマゲ松浪も次の選挙で処分予定。
熊谷なんかが特に悲惨だったよな。
熊谷は上田清司も連れて行きたかったらしいけど上田は民主党に残り埼玉県知事を射止めた。
599:無党派さん
08/08/28 16:27:22 zO6DaowQ
>>595
確か史実では酒場で政治が行われていた事もある
酒だ酒持って来い、パーティだはまんざらでもないんだぜ。
事実酒飲める高給料亭での会談は現代でも盛んだしね
酒を交わしての悲喜交々これが政治さ。
政(まつりごと)と酒は深い関係があるんだぜ
600:無党派さん
08/08/28 16:36:26 4AOMNbIb
こいつ単なるアル中だなｗリアルに死ぬなよｗ
601:無党派さん
08/08/28 16:38:10 AyFw4+U0
>>592
裏切らなくても悲惨な末路を迎えた連中が多い気がするのだが・・・・
602:無党派さん
08/08/28 16:43:49 zO6DaowQ
現在の5倍出て行けばもっとテンションあがって美味い酒が飲める
ここは一つよろしくお願いしますぜ。
国民に美味い酒を飲ませずして何が政治家だ
603:無党派さん
08/08/28 16:59:08 iJp3rfaQ
馬鹿2人は予想通りだが、姫井は何を考えてるのか全く解らんね
誰か解説願えんものか
604:無党派さん
08/08/28 17:15:29 pjmJSHXG
姫井も、民主にいてももう後がないからだろ？
605:無党派さん
08/08/28 17:28:06 h+NrkcY3
姫井は民主にいたって江田議長という目の上のたんこぶがいる
与党に移れば、唯一の自民党系参議院議員
２０１０参院岡山では江田に勝つ自民候補は難しいだろうし、
少なくとも２０１３年の自分の改選までは参院岡山唯一の自民党系議員
606:無党派さん
08/08/28 17:30:59 IHio7joy
>>605
それまで自民党が政権にいられるかね
607:無党派さん
08/08/28 17:34:10 j2lIWy7F
民主の中国、四国選出の全国会議員は江田議長の下で定期的に会合をやってるようだが姫井は仲間はずれのようだね。
やっぱり不倫やら何やらで煙たがられてたんだろう。
ちなみに郵政造反組で民主にスカウトされた川上義博も参加してるし山口2区補選で繰り上げになった和田隆志もこれから参加するのだろう。
608:無党派さん
08/08/28 17:46:28 iJp3rfaQ
二階と大江渡辺周辺を徹底的に洗ってみたらどうか
面白い物が出てくるかもよ
609:無党派さん
08/08/28 17:56:49 qmpJ8kZ1
>>573
自民に入られた日には・・・・岡山の参院を息子に世襲することもできなくなるからね・・・。
610:無党派さん
08/08/28 18:06:54 XgLrb0LT
>>608
二階は、だいぶ長い間、小沢さんと行動を共にしていたからねえ。
面白いことをいろいろ知っているんじゃない？
611:無党派さん
08/08/28 18:14:36 WrOMDE0w
>>585
改革クラブは与党よりだから、与党＋5議席で、野党の余裕はあとたった6議席しかない。
いがいと共産党一本釣りもあるかもw
なんせ村山富市が総理になった過去もあるくらいだからな
612:無党派さん
08/08/28 18:26:59 zO6DaowQ
>>608
おまwww
そんなこといったらブーメランされるぞ
やばさは小沢のほうが数段上だろうに…
613:無党派さん
08/08/28 18:38:48 02Sy7Ro0
いまさらだが
代表選挙やってガス抜きしとくべきだった
614:無党派さん
08/08/28 18:43:35 WrOMDE0w
これが蟻の一穴になって瓦解が始まるのかもね。
巨泉といい…民主の内部って相当居心地悪いのかも。
615:無党派さん
08/08/28 18:46:29 K2XgOB8f
木俣は？
616:無党派さん
08/08/28 18:48:44 j/VXQ+li
まあ利権屋と電波芸者を追い出したってことは
ある意味ネオ自民路線との決別だわな
617:無名
08/08/28 18:56:48 wBNXcuA2
民主党代表選挙で、事実上小沢さんの三選が決まる見通しとなったが、
きわめて当然のことだ。現在ここで小沢氏が下がる理由がない。
かねて、党に不満を持っていた渡辺秀央議員、大江康弘議員と、
予想通りの民主党からの離党、新党結成への動きがようやく出てきたが、
あと参加を表明された姫井由美子議員とこれら三人について、
党は、粛々とこれら三氏を除名すべきだろう。
かねて党に不満を持ちすでに離党している松下新平議員や、
荒井広幸議員の参加も報じられたが、参議院与野党拮抗のなか、
誰に高く大きな恩を売ろうとされているかが明らかならば、
衆議院側からの喜ばしき、時あらばの動きも見合わせながら、
このことこそ、政治であると評するしかあるまい。
民主党の数が減ることを歓迎はしないが、歩留まりを見ながら、
すっきりとした新しい心境で、民主党政権に向けた、
むしろ良いスタートの契機となることだろう。
まだ野党で政権をとっていない段階で、すっきりと整理ができる。
618:無党派さん
08/08/28 18:57:13 BtboAWt/
＞616
党首が利権orz
619:無党派さん
08/08/28 18:59:35 iJp3rfaQ
>>613
こいつらはどうせ機を見て党を出る予定だったんだぞ？
代表再選が決まったからもう目が無いと見て今になっただけの話じゃないか。
選挙やってドサクサにまぎれて暗躍する算段だったのだろうから。
付いていったのが姫井だけで済んで良かったよ。
これで打ち止めだろうから。(そうでなきゃこのタイミングで出て行かない)
しかし今更ながら参院選で60議席取ってなかったらエライ事になってたな。
55議席だったら第一会派維持は出来なかったろう。
620:無党派さん
08/08/28 19:00:01 w4IrWdN4
姫井が党を出る理由ないのにね。何を考えているんだか
621:無党派さん
08/08/28 19:01:35 j/VXQ+li
>>618
そのイメージがなくなることはないだろうけど
まあ少しは支持率上がるんじゃないかね
622:無党派さん
08/08/28 19:06:30 iJp3rfaQ
>>620
姫井だけは理解不能だわ。
政策面での不調和がある訳でも無し、小沢とも関係悪い訳でも無い。
カネでも動いたとしか。
参院与党の民主から出ようってんだから・・・・馬鹿としか思えんね。
623:解放戦士
08/08/28 19:19:30 Md8kfN/1
崩壊が始まったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪悪な体質に嫌気がさして、汚らわしい魔族の群れから決別した勇者たち。
党首選さえ行われない独裁強権体質に絶望して、自由に覚醒したんだろう。
どんな屁理屈こいても、民主国で党首選行わない政党は民主党だけ。
民主党は世界中の自由愛する者の敵。これからもどんどん離脱していく。
はっきり言って民主信者は洗脳されてるよ。
624:無党派さん
08/08/28 19:21:26 6lcTWpTi
>>623
公明党の党首はどうやってきまってるんですか？
625:無党派さん
08/08/28 19:24:50 QETpL24a
要するに民主党は公明党と同レベルでよいと・・・
626:無党派さん
08/08/28 19:30:16 bX4JYeQN
>>623
イギリス
627:解放戦士
08/08/28 19:40:47 Md8kfN/1
俺がここで散々、民主は分裂するって言っててそれが実現。
狂った信者が妄想書き込んでも意味無いんじゃない？
お前ら、米国民主党の党大会見てどう思う？
代議員たちが自由意志で大統領選候補者選んでたけど。
なぜ日本の民主は密室独裁政治なのかね。
628:無党派さん
08/08/28 19:42:44 7m4YRLZL
渡辺「前髪さん、新党できましたよ！」
629:無党派さん
08/08/28 19:53:47 grO2zx3s
>>627
密室談合で鮫の脳ミソをもつ男を
日本国の首相に据えたのはどこの党だったっけ？
630:無党派さん
08/08/28 19:53:56 df6jB8vo
姫井新党結成！ その名は「ぶって新党」！
で自民党と組むのかな？
631:無党派さん
08/08/28 19:58:18 QETpL24a
>>629
それを密室談合と批判してきた勢力が同じような真似をしてるからpgrされてるわけで
632:無党派さん
08/08/28 20:01:14 yfYi0Vxk
でも姫井が出て行くとは予想外だったな
渡辺と大江は想定内だったが
まあ、民主党にとって邪魔な３人が出て行ってくれたので
むしろ支持率が上がりそうな予感
633:無党派さん
08/08/28 20:04:14 6lcTWpTi
>>631は結局、日本では密室談合政治しかできないと言っているんですね、わかりますｗ
634:無党派さん
08/08/28 20:08:25 OfzHLvk6
新党「同じ方向なら協力」＝福田首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
福田康夫首相は２８日午後、渡辺秀央氏らが結成した新党について
「わたしどもの政策と考え方を含めて、同じ方向であるならば協力していける。
国会では、政策が合うのであれば力を合わせてやるのは当然だ」と述べた。
新党結成を歓迎し、国会対応などでの連携に意欲を示したものだ。
首相官邸で記者団の質問に答えた。（2008/08/28-19:41）
635:無党派さん
08/08/28 20:13:00 yfYi0Vxk
福田さん、この新党を取り込んだら
次の選挙はますます不利になりますよｗ
なんたって生ゴミの寄せ集めですから
ウジがわきます。
636:解放戦士
08/08/28 20:13:12 Md8kfN/1
森の選出はしょうがない。
総理が危篤状態で、日本の首脳不在は危険だから。
非常時の緊急避難。
その証拠に、総裁選しなかったのはあれだけ。
民主は、党首の危篤状態でもないのになぜしない？
637:無党派さん
08/08/28 20:15:14 97p3rorY
姫井は江田らにイジメラタ意趣返しだろ
参院の議席差を考えると余り追い詰めるべきじゃなかった。
江田は腹きり者だな
638:無党派さん
08/08/28 20:15:35 zO6DaowQ
>>635
国民新党と組んでさえなければその論法が使えるのに
非常に残念だ。
金属製のブーメランが脳天直撃だ
639:無党派さん
08/08/28 20:15:43 grO2zx3s
>>631
民主の代表選は誰も出なかっただけだろwww
党首になってからの小沢さんの
実績見れば三選は当たり前だ。
お前たち自民蝿がブンブン五月蝿いのは
民主に纏まられちゃ困るからだろ？
一方鮫の脳ミソは完全な密室談合じゃん。
ありもしない前総理の遺言でっち上げて
国民騙したんだから犯罪的談合だ。
640:無党派さん
08/08/28 20:16:15 s2w3hcBv
■自民党の売国政策実施一覧 （自民信者の責任転嫁先）
のどもと過ぎれば熱さを忘れるっていうけど、実は小泉自民党の売国法案はたくさんにある。
しかし自民信者と言えば・・・
・ＰＳＥ法 →自民党は悪くない、これは経産省の仕業だ！
・狂牛肉輸入 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・韓国への竹島譲歩 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中国への油田傍観 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中韓へのビザ免除 →民主よりマシ（民主は主権を移譲するから）
・外資政治献金解禁 →自民党は悪くない、これは経団連の仕業だ！（もしくは完全にスルー）
・愛国心を通信表で評価 →自民党は悪くない、これは日教組の工作だ！
・人権擁護法案を再提出 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・基地移転３兆円負担 →中国にＯＤＡ払うよりマシ（もしくは完全にスルー）
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・サビ残合法化 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・道交法の駐禁厳罰化 →自民党は悪くない、これは警察が悪いんだ！
・NHK受信料義務化 →自民党は悪くない、これはＮＨＫが悪いんだ！
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・他全て →民主よりマシ！
ﾔﾚﾔﾚ、どの法案（政策）も通したのは自民党だってのに・・・
┐('～`)┌
そして、
・中国人留学生拡大 →これは中国人の目を覚まさせる目的で売国じゃないんだ！
・・・ﾔﾚﾔﾚ、あいも変わらず脳内で都合よく解釈してやってるのか・・・
┐('～`)┌
641:無党派さん
08/08/28 20:16:55 yfYi0Vxk
確かに実績を見たら小沢を変える理由が見当たりませんね
小沢が党首になって以降の選挙は
すべて引き分けか勝っていますから。
選挙で勝てるかがすべてです。
642:無党派さん
08/08/28 20:19:46 FJx5dgmy
なんで姫井の離党で、江田責任論が浮上するんだよ。
643:無党派さん
08/08/28 20:20:37 Lby0Ugl2
>>637
岡山民主が改革クラブに送り込んだ工作員としか思えない＞姫井
644:無党派さん
08/08/28 20:21:27 /i+J5WRV
>>637
詳しく
645:解放戦士
08/08/28 20:22:15 Md8kfN/1
小沢は自分に逆らったものは干すと恫喝してんだろ。
スターリンと一緒。この時点で民主政党じゃないんだよ。
ま、それでびびってひくへたれも情けないが。
米国民主党が、自由な投票で大統領候補決めてるのは？
同じ民主党でも、公平競争の米国と恐怖支配の日本で違うね。
646:無党派さん
08/08/28 20:22:30 97p3rorY
>>642 姫井の後見人だから
647:無党派さん
08/08/28 20:23:56 yfYi0Vxk
田中康夫ちゃんは新党日本やめて
民主に合流しちゃえばいいのに
どうせ一人しかいないんだから
648:無党派さん
08/08/28 20:24:13 97p3rorY
江田は各種会合に姫を呼ばなかったそうじゃないか
649:無党派さん
08/08/28 20:25:33 6lcTWpTi
>>645
小泉が総裁選の対立候補干したのは無視ですか、そうですか
650:無党派さん
08/08/28 20:25:53 grO2zx3s
>>636
ポンポン痛くて総理の椅子を放り出した奴の
後がまを選ぶのに二週間(しかも国会の開会中)に
かけた政党がありましたがどこでしたっけ(・∀・)ニヤニヤ
651:無党派さん
08/08/28 20:27:17 2S0Xh7U+
ブラウン・イギリスも党首選挙してませんよーだ。
652:無党派さん
08/08/28 20:30:24 zO6DaowQ
>>649
同じようなことしなきゃいいのに…
もしかしてブーメランが大好物？
653:無党派さん
08/08/28 20:34:50 XgLrb0LT
>>641
何で東京都知事選とか大阪府知事選とかを無視するんだ？
大阪のときは応援に行っていたよな、確か。
654:無党派さん
08/08/28 20:37:01 zO6DaowQ
>>650
嘘の証拠で2回も因縁つけた政党がありましたねえ
どこでしたっけ？
655:無党派さん
08/08/28 20:37:07 obavn8Ts
>>653
あれはどちらも逆風というより強い風があったからなぁ。
656:無党派さん
08/08/28 20:40:59 6lcTWpTi
>>652
具体的に誰を干したのか名前を挙げてごらん、ブーメラン君ｗｗｗｗ
657:無党派さん
08/08/28 20:43:17 EgX2eRCE
>>652
ああ、渡辺と大江を干したと言いたいわけね。
干されて当然ですがｗ
658:無党派さん
08/08/28 20:51:49 grO2zx3s
>>654
あれはちゃんと執行部退陣して責任とったろwww
鮫の脳ミソ担いだ自民はあんとき誰か責任とったのか？
659:無党派さん
08/08/28 20:51:53 8UZza7d6
選挙前に毒を吐き出せてよかったな
660:無党派さん
08/08/28 20:51:58 zO6DaowQ
永田
661:無党派さん
08/08/28 20:55:42 EgX2eRCE
>>660
だから当然だろうがｗ
662:無党派さん
08/08/28 20:56:15 zO6DaowQ
>>658
永田メールは完全に民主の責任
息子まで因縁つけられたかわいそうな人いたな
さらにもう一つは守屋でな
私の証言の証人は私ですなどと日本語でおｋな事言ってたな
663:無党派さん
08/08/28 20:57:14 zO6DaowQ
>>661
分かってないこと多すぎなのに本当に当然？
664:無党派さん
08/08/28 20:59:58 j/VXQ+li
しかし以前から「こいつらまとめてどっか逝ってくれりゃいいのに」と思っていたら
本当にまとめて離党するとは思わなかったわｗ
665:無党派さん
08/08/28 21:00:39 EgX2eRCE
>>663
で、小泉が対立候補干したのと、自爆で干された平議員の話が何で同列なわけ？
だんだん、壊れてきてるねえ。
666:無党派さん
08/08/28 21:00:54 9Kpp0CjO
>>650
｢民主党は国民の為にならない。｣
と断言されて、身内の中から造反がでたのは事実なんだから、
他の政党うんぬんは無関係だし、みっともない。
667:無党派さん
08/08/28 21:03:07 zO6DaowQ
>>665
いや、なんか怪文書出回ってるし…
はっきりもしないのに同列でないはないと思うけどな
668:無党派さん
08/08/28 21:03:48 EgX2eRCE
>>666
むしろ説得力のない、造反してくれて助かる人達ばかりでしたが、何か？
669:解放戦士
08/08/28 21:08:51 Md8kfN/1
米国民主党は良いなあ。
国民参加で平等に候補者決めるんだから。
一方、日本の民主党は負けたら党首に干されるので誰も立候補しませんでしたとさ。
国民参加どころか、党首選自体無いウンコ政党。
指導者の質
オバマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢
競争の無いところに進歩は無い。
670:無党派さん
08/08/28 21:22:32 ROHsr7fZ
>>651
してる。＞英国ブラウン首相
対立候補のジョン・マクドネルが推薦人を集めれなかっただけ。
党首選公示→ブラウン立候補→他に候補なし→臨時党大会の党首選で選任。
民主党は日程公示もまだしていないし、立候補する議員に圧力かけて辞退させたんだろ？
河村たかしは推薦人なしor一人だったらしいけどｗ
知ってたか？
フセイン統治下のイラクや朝鮮労働党だって選挙があったんだぜ？
朝鮮以下の政党ってことだ。
671:無党派さん
08/08/28 21:24:15 Hn0b7cYo
>>668
民主党に詳しい人間ならそうなんだろうけど一般人から見たら党内がばたついてるとしか見えない。
672:無党派さん
08/08/28 21:24:39 6lcTWpTi
>>670
今回の民主党の代表選と同じ構図なんですね、わかります
673:無党派さん
08/08/28 21:27:54 EgX2eRCE
>>670
＞対立候補のジョン・マクドネルが推薦人を集めれなかっただけ。
民主も野田が推薦人を集められなかっただけですが。
674:無党派さん
08/08/28 21:28:18 ROHsr7fZ
>>650
常時、国会議員の責務を放り投げている代表いるみたいですけど？
そういや新テロ特の採決も放り投げましたね。
あれだけ「ISAFだ！」「反対だ！」とおっしゃっておりましたが、どこに行ったのでしょうか？
675:無党派さん
08/08/28 21:29:45 EgX2eRCE
>>671
一般人にも知名度が高い、曰くつきの方々でしたが、何か？
676:無党派さん
08/08/28 21:32:31 +Ef/80Ag
>>670
>>フセイン統治下のイラクや朝鮮労働党だって選挙があったんだぜ？
>>朝鮮以下の政党ってことだ。
北朝鮮のように「99.9%投票参加、100%賛成」といった捏造はないだろww
ｔ
677:無党派さん
08/08/28 21:34:04 Hn0b7cYo
>>675
あなたみたいなおめでたい人が支持してる政党だから政権が取れないんですね。
良くわかります。
678:無党派さん
08/08/28 21:38:05 EgX2eRCE
>>677
反論できずに、レッテルを貼ったり、愚痴をこぼしたりでは、格好悪いですなあｗ
679:無党派さん
08/08/28 21:39:00 ROHsr7fZ
>>672-673
残念ながら英国労働党は2004年ぐらいから水面下で調整していたのだが？
例えるなら小泉→安倍へのバトンタッチに近い状態。
「me too」って言っても、「うちは与党だから」と英国紳士に切って捨てられるわｗ
それにおまえらんとこはただの恫喝ｗ
日程公示以前から「小沢」「小沢」と連呼し、反小沢勢力の結集をけん制。
不満を持っている岡田＆前原を槍玉に挙げて立候補辞退させたろ？
「恫喝の小沢」の二つ名はいまだ健在でした、と。
680:無党派さん
08/08/28 21:45:40 grO2zx3s
>>674
国会に出ることだけが議員の仕事なの？
他にもいろいろな仕事があるだろ？
大体、議員内閣制の祖である英国議会には
議員全員分の座席がないんだが、ご存知かな？
681:無党派さん
08/08/28 21:45:47 ROHsr7fZ
>>675
曰くつきは姫井だけ。ほかは「誰それ？」ってあつかい。
もしかしたら姫井も同じかもしれんがｗ
姫井は「ようやく出て行った（＝追い出した）」って認識をしてくれるかも。
だが他に関しては、
「二人も離党するって、民主党ってあぶないんじゃないの？」
「もしかして代表選挙ってやつが原因？」
がせいぜいかも。憶測に過ぎんがね。
つか、おまえら（民主党）に対して強い関心も持ってくれている層なんて少ないわいｗ
682:無党派さん
08/08/28 21:49:20 XgLrb0LT
>>675
知名度が高い人が離党したから問題なんだと思うが。
大江だけなら誰もびっくりしない。
姫井は去年の参院選のシンボル的存在だろ？
それが一年で離党ってどういうこと？って思う。ホント何で？
683:無党派さん
08/08/28 21:52:48 EgX2eRCE
>>679
政治闘争の問題と、党内手続きの問題を完全にゴッチャにしてるな。
民主党は、現代表以外は立候補してはいけませんとか、そういう手続になってるのか？
あと、>>681は恥ずかしすぎ。世論調査スレへ行って出直して来い。
684:無党派さん
08/08/28 22:00:15 ROHsr7fZ
>>680
そんなに国会に出たくないなら議員辞職し、角栄みたいに裏から操ればいいじゃないかｗ
＞英国議会には議員全員分の座席がない
日本の国会には全員分ありますが、なにか？
それとも座席がなければ欠席しても良いというルールが英国議会にはあるのですか？
仮に英国では認められるとして、日本では全員の席がある以上出席は義務ですね。
685:無党派さん
08/08/28 22:00:44 EgX2eRCE
>>681
あと、おまえのレスは、大江スレにも、しっかりコピペしておいたよ。よろしくなｗ
686:解放戦士
08/08/28 22:01:17 Md8kfN/1
しかし、前原、野田、枝野と
３派閥が連携すりゃ２０人集まるのにな。
個別に恫喝されて全滅してるとは、何たる無能。
これでも時代になう逸材かね。
687:無党派さん
08/08/28 22:04:28 ijBDowhT
５人集まって新党結成なんて何ヶ月も前から準備してないとできないだろ。
この段階で急に言い出すなんて代表選を待っていただけだろ。
代表選直後に離党すれば、民主党内の不協和音を演出する事ができる。そこで解散総選挙って
シナリオだったんだろ。シナリオ書いたのは当然自民党。
代表選がなくなった直後に国会開く日程決めたりと、代表選前後でなにかやる気だったのは馬鹿
でもわかる。
いよいよ、次の衆議院選挙は負けれなくなったぞ。
688:無党派さん
08/08/28 22:09:05 ROHsr7fZ
>>683
民主党の支持率は21.1％(NHK)～29.8％(報道2001)
国民の7割は支持してはいないな。
その支持者のうち、どれだけが民主党の政局に興味を持っているか。
そんな数字、世論調査にも出てきませんなｗ
ジイシキカジョー、キメェｗ
689:無党派さん
08/08/28 22:09:31 kdT2GqwE
>>687
民主に打撃どころか自民に打撃じゃないの？
こんなセコイ政界工作やってるのはどう見てもマイナスにしかならない。
690:無党派さん
08/08/28 22:10:12 EgX2eRCE
>>688
その論理で行けば、自民は国民の8割から支持されていないことになるねえ。
691:無党派さん
08/08/28 22:14:43 zO6DaowQ
>>691
じゃあ不信任を自民に出さなきゃ。
あれ？結局出したんだっけ？
最近カオスでよく分からんわ
692:無党派さん
08/08/28 22:17:04 ROHsr7fZ
>>690
セコスギｗｗｗｗｗ＞国民の8割
わざわざ「報道2001」なんてゴミアンケートを元に、
最大限好意的な数字で解釈してやった返礼がそれかよｗ
そこでNHKの31.4％を出せよｗ
693:無党派さん
08/08/28 22:17:15 CTOw+GMS
>>691
自問自答ですか？
こないだは出してないよ
694:無党派さん
08/08/28 22:18:11 ijBDowhT
>>689
選挙が近いんだろ。用意してた工作を一気に出してきてるって事だろ。
自民に打撃とは言うけど、ここで自分達に打撃って思えるような能力があるなら今の状態に
なってないって。
695:無党派さん
08/08/28 22:19:37 8UZza7d6
>>686
>>687にもあったように、今回の離党と新党結成は代表戦狙いの工作だろう。
でも彼らもその動きは感じていたはずだし、代表選出馬を見合わせたのは民主党の元で活動しようという決意の現われ。
どんなに小沢が嫌いでも、それを理由に政界再編なんて望んでいないということだ。
結果的に、いい具合に膿を出せて民主党的にはよかったんじゃないかな。
696:無党派さん
08/08/28 22:19:52 grO2zx3s
>>684
まぁそう熱くなりなさんな、見苦しいね。
義務っていうけど、その裏付けとなる
具体的な根拠を出してくれないかな？
それから昨年の参院選前とか自民の議員が
沢山国に帰って問題になったけど
そういうのはスルーなのかな？
697:無党派さん
08/08/28 22:21:29 0lwDl1Tk
>>688
まあ良くも悪くも支持者は細かい党内政局は気にしてない感じだな
小沢辞任取り消しの茶番劇の後の世論調査見てもほとんど変化無かったし
よく言う「小沢の独裁」についても支持者は小沢党でいいやんて感じ。
今回の３人もニュースで言われて「ああ、いつも逆らってた人たちね」
ぐらいだろう。姫井議員に至っては一般人には悪評が多すぎる。
世論云々なら今後前原や野田みたいな分かりやすい大物が出てくるのか、
何でも反対の国会戦術自体がどう評価されるかだろうね。
698:無党派さん
08/08/28 22:23:27 97p3rorY
>>689 694 度を越した楽観論の吹聴は良くない。
左翼２党の支持がなければ参院は失う状態になったんだから
699:無党派さん
08/08/28 22:28:56 phI7egVI
選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！
選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！
選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！
選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！選挙！
ってうっせんだよ！小沢
今は選挙なんかより地方経済をなんとかしろ！！
話はそれからだ
今の民主糞すぎる。
700:無党派さん
08/08/28 22:32:20 eM53PGp7
自民党の総裁が選挙で選ばれるのは選挙で負けた時、
あるいは選挙で買った総裁が「俺辞めた」とかいう時。
当たり前の話だが、自民党の場合も選挙で勝った総裁
は基本的に無投票再選だよ。
最近小泉郵政しか選挙で勝たないからそれがわからな
いんだろうな。
国民の支持があるのに党内の都合で党首交代なんて、
それこそ非民主的。
701:無党派さん
08/08/28 22:34:30 zO6DaowQ
うーん時期総理は誰だろうね？
702:無党派さん
08/08/28 22:35:18 ijBDowhT
>>687の続き
もしかしてなんだけど。
週末に太田大臣の事務所費でテレビでワーワーやられる前に代表選で使う予定だった工作を
急遽出して来たって事もあるな。
今のままじゃ、日曜朝の番組は軒並み太田大臣のネタだけどこれで少しは話題をそらせられる。
703:無党派さん
08/08/28 22:37:25 EgX2eRCE
>>702
結局、一時凌ぎにしかならないだろう。
むしろ、これで一時凌ぎになると思う方が、後で酷い目にあう。
704:無党派さん
08/08/28 22:42:59 HPjr15SI
アフガンの事件は
新テロ特措法に一定の陰を落としそうだ
705:解放戦士
08/08/28 22:43:42 Md8kfN/1
バカだなー。
自民党総裁選は、党員投票。
民主の党首選は、議員総会ばっかじゃん。
党員参加と議員の談合だけじゃ大違いだよ。
今回は議員総会でえらんだ党首が無投票再選で、
党費払ってる党員が全く意思決定に参加できてねーじゃん。民主の党員って何なの？
706:無党派さん
08/08/28 22:43:49 HVBBX+HB
要するに、前原枝野らは実は民主党で、
ほんとに毒饅頭食ってたのは大江・渡辺・姫井の３人だったってことだろう
これに加わったのが無所属だった荒井と松下
大江・渡辺・姫井は国民のためではなく私利私欲のために離党した。
707:無党派さん
08/08/28 22:45:09 97p3rorY
>>704 むしろ政府案の優秀さを証明している。
民主の対案は前園が言うとおりもう無理だろ
708:無党派さん
08/08/28 22:46:37 SsnwRpwq
３氏の離党を反撃のチャンスとでも勘違いした自民党工作員が湧いて
ゴミみたいなレスしまくってて吹いたｗ
こういうときだけウジャウジャ湧くよなｗ
普段はコテ付のキチガイくらいしか湧かないのに
709:無党派さん
08/08/28 22:49:55 ROHsr7fZ
>>696
おけ、くーるになるわ。
出席をわざわざ明文する必要があるのか？
”国会議員”なんだから、衆参国会に出席する議員じゃないか。
モチ屋はモチを売るからモチ屋であって、芋を売っているならモチ屋じゃない。
＞参院前に自民議員が多数地元に帰った
選挙のために帰ったんじゃないの？
なにがどう問題だったのか教えてくれると非常に助かる。
それはそれとして、英国議会の議席の話をプリーズｗ
なんかおもしろそうｗｗｗ
710:無党派さん
08/08/28 22:51:37 BtboAWt/
姫を養護してた民主工作員が手の平返して批判してる方が吹きましたけど(笑)
711:無党派さん
08/08/28 22:53:40 zO6DaowQ
>>708
無党派アンチ民主は存在しない？
そんなわけないよな…
工作員と言い切れるおめでたい頭してんな
712:無党派さん
08/08/28 22:55:53 i3slbNXe
>>708
同じこと書こうと思ってた
久々にチーム世耕の残党というか、
irregular expression(笑)のコメント欄に湧いてた
日本会議の工作員が集結してるね。
713:無党派さん
08/08/28 22:57:59 i3slbNXe
>>711>>712
おお、この即レスっぷりがまさにgori信者(笑)の特徴
714:無名
08/08/28 22:58:16 wBNXcuA2
７１０への返信
一度は姫を擁護もしましたが、その甲斐はなかったね。
終始一貫したことで、結構でございますな。
３６０度全方位マルチスペクタクルこぬまが、
なにを抜かします。大笑いさせていただきました。
まあね、いろいろありますなあ。
715:無党派さん
08/08/28 22:58:28 9Kpp0CjO
こんな程度の造反で、出て行って良かったなんて言う程余裕がないなんて、
なんか典型的な純化路線に入り込んでいるな。
あいつらが要らない膿だったなら、
来週には、今までは膿んでいたところの影に隠れて気にならなかった、オデキが気になりだして、
オデキがなくなれば、今度はニキビが気になり出して、
ニキビが治れば、そばかすやかさぶたが気になり・・・。
つまり今、民主党にとって本当に必要な膿でも、オデキでも、ニキビでも、そばかすやかさぶたでもないのってどのあたりなの？
現執行部＋旧自由党＋α
ってあたり？
716:無名
08/08/28 22:59:51 wBNXcuA2
国民政党であることのゆえんとある意味弊害ですなあ。
小さなサークルでもそのようなことやっているので、どこでも同じですがな。
717:無党派さん
08/08/28 23:00:14 i3slbNXe
>>713
自分にアンカーつけちまったｗ
壺売りは>>710>>711だな
718:無党派さん
08/08/28 23:01:20 rKiLR9yH
野党が異物排除の方向になったらいけないね。
小沢さんはまた「失われた１５年」を繰り返すことになるよ。
719:無党派さん
08/08/28 23:02:48 HVBBX+HB
今放送中のＴＢＳラジオ「アクセス」の中で
ＴＢＳラジオ国会担当の武田一顕記者が
民主を離党して新党を立ち上げる
比例区の大江・渡辺秀を指して
「時の政権にすり寄って行く ハイエナ のようなもの」 とこき下ろしてた。w
また
「比例区選出なのに その議席を自分個人のものと考え 勝手に議席を盗んでる」 ともw
720:無党派さん
08/08/28 23:03:16 8SkfqRGa
全印刷、江田市議ら、姫井さん、宗教を学ぶ会、原後さん通夜
江田五月 2008年8月28日(木)22時37分
15時ころ、地元の山陽新聞の記者が、姫井由美子さんの件で取材に来られました。
「何の相談もなく、びっくりしています。極めて唐突で、有権者の皆さんにどう説明するの
でしょうか。最近ようやく落ち着いて来て、これからの活動で信頼を取り戻すことを期待して
いたところであり、事実なら強く再考を求めます。」
721:無党派さん
08/08/28 23:07:21 8y+WWyp6
渡辺・大江だけでも十分腐臭のする新党だったが、
姫が加わったことでより一層新党のイメージ悪化したな
ＴＶニュースで有権者の声が姫フルボッコでワロタｗｗｗ
722:無党派さん
08/08/28 23:08:10 xd1Vwl+h
いよいよ総選挙近いんだな。
じみんとうもがんばれよ！
723:無党派さん
08/08/28 23:08:27 feRApna2
次の衆議院選挙で政権取ればいいんだって。
で次の参議院でまた圧勝すればいいんだよ
724:無党派さん
08/08/28 23:10:42 zO6DaowQ
>>719
その発言憲法に抵触しとるわ。
725:無党派さん
08/08/28 23:12:57 czZUvRmN
さっきニュースで、３人の後援会の代表者が怒ってた
後援会解散は決まりだが、そうなった後で自民党が３人の応援に回るかどうかだよな
どうなっても大江（二階の子分）・渡辺（二階の子分）・姫井（二階の毒饅頭）は終わりだが
726:無党派さん
08/08/28 23:14:17 CTOw+GMS
>>721
言葉責め喰らわせても姫井は喜ぶだけなのにw
727:無党派さん
08/08/28 23:17:02 9Kpp0CjO
もともとこんなちっちゃな造反自体には何のインパクト(政界再編への布石)もないが、
いたいのは、賛否は覚悟の上で、党の結束優先との大義名分からやった場合のメリットを敢えて捨ててまで、代表選挙をやらない選択をした矢先って事。
こんなセコい造反でも、起こってしまえば、党の結束優先って大義名分が絵空事に見えてしまう事。
この時期に造反を招いた、また避けられないならもっと前に主体的に排除できなかった点は言い訳出来ない。
728:無党派さん
08/08/28 23:17:13 rKiLR9yH
>>725
まあ、５年間は首がつながるからのんびりやるんでしょう。
729:無党派さん
08/08/28 23:22:13 b4BsdHj1
>>726
考えてみるとＳでＭというのは相手にとって手の施しようが無いわな
そういうのへの対処法はせいぜい無視するしかない
730:無党派さん
08/08/28 23:23:06 A5DZDaC5
オレはむしろ前原・野田・枝野・仙谷ら危ない危ないと言われてた連中が、
実は民主党支持者だったとわかって安心したよ
731:無党派さん
08/08/28 23:24:01 9Kpp0CjO
姫は残っても、次は無いってところが、ある面、無敵だったw
残りの任期目立つだけ目立って、キワモノタレントにでも滑り込めば、むしろ参議院二期目より美味しいだろう。
もともとそっちの思考が強そうだし。
732:無党派さん
08/08/28 23:25:43 rKiLR9yH
>>730
彼らの真価が問われるのは総選挙の結果が出た後だな
733:無党派さん
08/08/28 23:28:32 phI7egVI
ミンスの沖縄売り
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
沖縄を「一国二制度」にする
アジアから観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「３千万人ステイ構想」の実現に取り組む。
734:無党派さん
08/08/28 23:28:37 v5eSrDFu
この離党騒ぎで政権交代がまた遠ざかってしまうようで残念です。有権者に対する
背信行為です。即刻、議員辞職すべきですよ。小学生よりひどい
735:無党派さん
08/08/28 23:29:20 phI7egVI
死ねよ！朝鮮民主！！
売国マニフェストで特アに媚うってるんじゃねえよ
俺の県に移民３０００万人も勝手に移住計画させんじゃねえよ
糞民主
人権擁護反対じゃぼけ！
特アに媚うりまくってる民主死ね！！
その法案を全く報道しないマスゴミも朝鮮半島に帰って死ね死ね死ね死ね死ね死ね
736:無党派さん
08/08/28 23:30:28 9Kpp0CjO
いずれにしても民主党にはみっともない話だ。。。
あまりに規模と、理念がセコすぎてかえってみっともない事になっている。
コレならまだ野田前原あたりが１０人位で造反した方が、
まだ格好がつくよな。
みっともないし、こんなのレベルのが後どれくらいいるんだ？
737:無党派さん
08/08/28 23:30:34 phI7egVI
民主のマニフェストは糞！
てめぇらの県に勝手に東京都の3倍の３００００万人もの朝鮮人を移民されたらどう思うよ
もう、まじ死ね！！沖縄なめんなくそ民主 糞小沢 全員死ね
738:無党派さん
08/08/28 23:31:23 phI7egVI
離党議員 「民主党は政局優先で国民のためになっていない。（新党結成で）参院の本来の役割を取り戻したい」
民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う：マニフェスト抜粋）
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
●安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金が復活。
739:無党派さん
08/08/28 23:32:11 phI7egVI
姫井なんて糞婆はどうでもいい
あんなのただのおまけ
特亜に媚びる民主のマニフェストは糞
沖縄県民舐めんな朝鮮民主
平沼氏よ保守立ち上げろ！
740:無党派さん
08/08/28 23:33:04 phI7egVI
絶対民主にいれたらダメだ！！！
保守無党派頑張れ！！！！！！！
沖縄に特アを移民計画中止にしてくれ！！！！
人権（在日）擁護反対！
沖縄県民の声を無視するマスゴミ死ね！
741:無党派さん
08/08/28 23:33:13 njdZAAu4
>>725
一応、形だけの応援はして、それで済ますと思うよ。
末広まき子の時はそうだったし。
742:無党派さん
08/08/28 23:33:36 A5DZDaC5
自民党は利益誘導優先で日本を悪くしてるｗ
大江と渡辺は辞職して、次の選挙で信を問うのが筋だな
743:無党派さん
08/08/28 23:34:23 iJp3rfaQ
>>727
何故言い訳が必要なのか解らん。
どうせこいつらは党内に飼っていた所で早かれ遅かれ離党工作をしていたんだぞ？
それが見込みが無くなった(これ以上の呼応者がいない)からこのタイミングで離党。
向こう(自民)の工作の糸口がこれで打ち止めになったのだから、喜ぶべきだろ？
ウザイ人間の顔を見なくなっただけでも民主議員としては嬉しいだろうよ。
離党者を最小限に食い止めた民主党・執行部の勝ちだよ。
744:無党派さん
08/08/28 23:38:58 9Kpp0CjO
規模のセコさと、全ての胡散臭さが民主党にはかえっていたいな。
まだ政治家同士の政治的路線対立とかならまだしも。。。
こんな政治的対立以前のレベルで、造反をするような奴らが混ざっている、いたって思われる事。
745:無党派さん
08/08/28 23:40:35 xd4qJRMb
公務員をリストラして減税した結果
１人当たりＧＤＰ シンガポールが日本を抜く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
746:無党派さん
08/08/28 23:47:16 9Kpp0CjO
>>743
管のブスッととした会見みた？
管みたい奴がはしゃがないって点がすべてだろ。
そもそも私はあの３人がいずれは。。って点では、全面的に同意するが、
このタイミングじゃなければ、喝采あげるよ。
真面目に政策論争を望んだ野田さんに、悔しい泣きまでさせて結束したはずだったのに。
747:無党派さん
08/08/28 23:48:57 b4BsdHj1
>>743
まあ、今後連中についていく奴らが出るか出ないかで執行部の真価がわかる
748:無党派さん
08/08/28 23:52:06 j/VXQ+li
>ID:9Kpp0CjO
あんたも必死だね
749:無党派さん
08/08/28 23:57:15 PchEn0dy
新たな純化路線の始まりか
750:無党派さん
08/08/28 23:57:25 NMqmXStL
「民主党」の票にのっかって当選したくせに（特に比例当選の奴）
なんで離党ができるのか？
議席は民主党のであって、お前たちのものではないのに
751:無党派さん
08/08/28 23:59:28 v5eSrDFu
あとに続く離党者といえば木俣あたりかね。でも、木俣は愛知選挙区だからトヨタ労組の
支持が無くなれば、再来年の選挙はかなり厳しい。あとは山下八洲男かな。でも、山下も
社会党系だしね、離党することまでいくかな
752:無党派さん
08/08/29 00:01:57 HSkLmDha
>>747
他の連中がついてこないから、あの程度のメンバーで新党設立なんだろ。
選挙が近いとか言われてる今の段階であれじゃー、後はないな。
次は自民党内がゴタゴタするばんだけど、報道はされんのだろうな。
753:無党派さん
08/08/29 00:06:43 eTbPv2yP
大義もナイ、センスもナイ、有権者を解ってナイ。
こんなナイナイづくしで、ただ周囲をビックリさせるだけの政変って言うのは。。。
さすがの小沢も読めないだろうなw
大人が、幼児の行動を掌握出来ないのて同じだな。
754:無党派さん
08/08/29 00:10:10 eTbPv2yP
今気が付いたが、
自民党の衆議院がバブルなように、民主党の参議院はバブルなんだろ？
755:無党派さん
08/08/29 00:12:54 vx08lA3U
>>746
何で菅がこの件ではしゃぐのか判らん。
菅は前から大江には何度も苦言を呈しているし、相手にもしていない。
あいつが辞めればたるい良和とかが浮上当選できるのに。
756:無党派さん
08/08/29 00:27:40 ocG26bEs
どっちみち3人のうち2人は実質自民党だったから
痛いのは姫井だけ。
参議院の民主から1人だけ離党したと考えれば屁でもないのに
自民党の工作員が騒いでるだけｗ
757:無党派さん
08/08/29 00:27:56 u6hHlXQ0
大江と前原・枝野の違いは、前者が外様、
後者がほぼ民主党の生え抜きに近い状態ってコトだな
枝野なんかは96年の旧民主党結党時から
鳩菅の下で政調会長とかで民主党の中心にいた人物だったし
「反主流派ではなく非主流派」って発言もあるけど、
実際には今も菅グループに重複して籍を置いてるのが枝野自身だからなぁ
758:無党派さん
08/08/29 00:28:32 uuQpYMdP
昔は自民から誘われてホイホイ移籍する議員が大量に出て、
今度は自民の計略と知りつつホイホイ乗って離党する議員が出る。
こんな事になるのも自民と民主の中身が同じだからじゃないの？
これじゃ共産から第二自民って批判されても文句言えんだろう。
違うというなら、民主は自民とは異なるって共通理念を作るべきで、
政権取ったらこんな国を作るって同じ志を持った人間同士で団結すべき。
共通理念はガチガチでなく、様々な勢力を内包できる様、緩いものでいい。
自公政権を倒す上での御旗として使えればそれで十分。
それすらないから簡単に離党されたり自民に移籍されたりする。
やっぱ民主はまだまだ政党としての体を成してないんだろうな。
小沢になってから大分マシになったが、前途は険しそうだ。
759:無党派さん
08/08/29 00:43:38 uuQpYMdP
>>757
鳩菅枝の三氏は英労働党をお手本と考えていて、
第三の道路線に対する共感、という共通点があります。
彼らは自民を下野させて破壊するまで戦いますよ。
760:無党派さん
08/08/29 00:50:21 Jdt0BSzo
姫井はほんとわかっていないね。
誰に説き伏せられたかしらんが、ほんと有権者への裏切りだし、
義理も道理もないわな。
いろいろそそのかされるうちに離党も悪くないなと思ったんだろう。
バカだね。民主の追い風の上に乗って当選し、政権獲得間近だという
のに、口車にのってな。
761:無党派さん
08/08/29 00:51:56 mxNklX6I
今回の動きは、自民党の二階経済産業相らによる民主党切り崩しの成果だとの見方が専らだ。大江氏は和歌山県議出身で、同県を地盤とする二階氏と以前から近く、今回、その意向を受けて窓口役となったとされる。
政党交付金が受給可能となる政党要件の国会議員５人を確保するため、二階氏らが渡辺、大江、姫井の３氏と、無所属の荒井広幸、松下新平両参院議員の仲を取り持ったと見られている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
762:無党派さん
08/08/29 00:52:15 iq1XzNOa
３人離党者出して新党結成ってのは結構面白い政局話なのに、
前から判ってた、影響ない、自民工作員が騒いでるだけ
といった類の発言を一生懸命書いてる人もいるんだねぇ。
せっかく良いネタが投下されたんだからもっと発展的な話ししようや。
763:無党派さん
08/08/29 00:55:48 mxNklX6I
新党参加議員の一人と政治行動を共にしてきたが、今回、離党に反対してたもとを分かった民主党関係者は「政治の先を読めない人たちの党だ。付き合いきれない」と批判。
民主党の保守系若手からも「次の衆院選で民主党への政権交代が目前なのに泥船の与党に走るなんて前代未聞の新党だ」と冷ややかな声が出ている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
764:無党派さん
08/08/29 01:02:48 dZqswSbp
これは民主に大打撃でしょう。
「民主は一枚板です」と言ういい訳が通用しなくなった。
民主の支持がイマイチ延びないのは、どんどん左傾化してるからだけど、
より一層拍車がかかった感じ。
このままだと、次の衆院選は、単純に郵政解散前に戻るだけになると思う。
765:無党派さん
08/08/29 01:10:21 kNzAJZE0
>>762
少なくとも渡辺、大江についてはこの板でも嫌になるくらい書かれて
いたし、俺なんか、民主の処分が甘すぎると何度も書いている。
「前から判ってた、影響ない、自民工作員が騒いでるだけ」っていう
のは本当なんだからしょうがないだろ。
ついでに言っとくと俺はこのネタに関するカキコははじめて。
>せっかく良いネタが投下されたんだからもっと発展的な話ししようや。
このネタで発展的な話ができるなら、大賛成だから、話ふってくれ。
はっきりいって、離党で話題性があるのは姫井だけということ見ても
政局に影響がないのは常識だと思うが。
どうせ処分食らうなら、こっちから辞めた方が格好いいという程度の
動機だろ。ま、厳重注意くらってる悲鳴も問題児仲間でご一緒したと
い程度。どうせ次回選挙では落選だし。
「こういう議員を比例で候補者にしたことは党の未熟さゆえで、わが党
に投票してくれた有権者の皆様にお詫びする。・・」
とでも菅が言っておいた方がよかったと思うが。
766:無党派さん
08/08/29 01:11:57 u6hHlXQ0
>>764
残念、結党当初から一枚岩どころかバラバラって言われてるくらいなので
そんな状態でいつの間にか10年経っちゃってますよ
まぁ実際、議員個人のネットワーク型でグループ重複おｋっていう、
いろんな意味でゆるい政党であるのは確かだな
767:無党派さん
08/08/29 01:23:02 y8y5+1MZ
いろんな意味でゆるい政党の党首の椅子にゆるいのが嫌いな人が
座ってるってわけですか
768:無党派さん
08/08/29 01:24:02 0ya+G+iS
>>766
そうなんですよね。バラバラと言われて１０年過ぎてるんですよね。しかも大きな分裂はなく、
小規模な分裂だけ。分裂というほどの規模でもないけど。記憶だと今回と保守新党ぐらいだった
気がします。しかも今回は保守新党以下のような気がしますし、渡辺、大江はすでに離党したも
同然でしたからね。
769:無党派さん
08/08/29 01:24:59 vx08lA3U
大江なんかは自民の集会に出てるんだから元から自民党員だろ。
こいつの行動はことごとく民主のイメージダウン工作だろうに。
その都度与党御用メディアに民主はバラバラ云々書かれて来たんだからな。
今後はこいつが何をしようが民主には関係無い、厄介払いして塩撒いてバンザイだろ。
770:無党派さん
08/08/29 01:29:10 9+3jXOyX
民主の分裂と終焉はアメリカやローマ帝国の没落や
共産中国が分裂するのと同じくらいの確率で起きると思うよ
771:無党派さん
08/08/29 01:31:12 0ya+G+iS
>>769
同感です。大江については厄病神がやっと出て行ってくれたって感じです。
どうせ民主を出たらもう目立つこともないでしょうし、政権交代が起こったら
この人どうするつもりなんだろ？
772:無党派さん
08/08/29 01:33:44 dZqswSbp
>>766
バラバラが問題なんじゃなくて、「左傾化」が問題なんだよ。
国連待機軍構想だの、外国人参政権だのを
麻生総理に攻められたらどうすんだ？
日本に長らく二大政党制が根付かないのは、左右で分かれてるからであって、
保守二大にならない限り、政権奪取なんて無理だと思う。
要は、社会党左派と組んだ小沢の失策。それが全て。
773:無党派さん
08/08/29 01:36:18 iq1XzNOa
一応５人そろえたわけだから政党助成金の交付基準をクリアしてるんだよな。
２億くらいは支給されるんだろうか？
国民新党も呼ばれてるようなテレビの政治座談会にも呼ばれるようになるだろうし、
日陰議員が一気に脚光を浴びる事になりそうだ。
774:無党派さん
08/08/29 01:37:25 bK7xDrNg
>>773
うわ、見たくねえ
775:無党派さん
08/08/29 01:41:04 DHzg9Dt7
>>773
改革クラブ（笑）が脚光浴びるなんてもうおわっとるｗ
776:無党派さん
08/08/29 01:43:06 sSFqsaJL
>>773
大江がメディアに露出しまくったら、誰も入れたがらないよ。
かつての保守党を見ているようだ
777:無党派さん
08/08/29 01:43:46 PNlH4IaW
>>772
２ｃｈ的にはそれが原因で勝ててないと思っているのかもしれないけど。
必ずしも世間一般的に言ってそれが原因だとも思わないけどね。
小泉vs前原の時は保守保守？だったけど民主は全く勝てなかったもん。
あの時は傍目に見ても全く自民に追従してるようにしか見えなかったし。
ある意味対決路線をとったからアンチ自民の連中が期待してここまで
なれた感じするし。ま、麻生に勝てるかは分からんがね。
麻生になる前かなった直後かにでもまたスキャンダルぶち上げて潰そう
みたいに考えてるんじゃないかな。
778:無党派さん
08/08/29 01:51:07 UfkAlLvS
>>777
太田の件で、これを擁護してる麻生の方がむしろ自爆してるだろ。
大体、麻生と小沢では、政治キャリアが違いすぎる。
麻生が仕掛けたら、小沢にひねられるだけ。
779:無党派さん
08/08/29 01:51:19 dZqswSbp
>>777
前原の時は、前原執行部だけが自民に擦り寄ろうとしているようにしか
見えなかった。とても民主全体が保守化したとは感じなかった。
対決路線といっても、社会党左派の言う安保政策は、まともな人間なら
到底受け入れられないレベルで、それは妥協してはいかんのよ。
唯一、小沢＆福田の大連立構想だけが二大政党制への道だったけど
（これも安保破棄と国連待機軍構想が込みだからいずれ破綻したろうけど）
まあこのまま民主が政権取れると思ってる奴はアホとしか言いようが無い。
780:無党派さん
08/08/29 01:51:40 1sDCamVs
>>766
かと言って派閥のボスに逆らえず、自分の意見も言えない自民党もいいものでない
だろう。
>>768
保守新党は小沢の率いた旧自由党の分子だけど、熊谷弘が離党したことか？
熊谷もそれで反感買って次回の選挙落選し政治生命自滅したよな。
781:無党派さん
08/08/29 01:54:26 0Q2k9ysE
民主党の最大の弱点は小沢の身辺
これはガチ
782:無党派さん
08/08/29 01:57:17 0EBY9XRv
>>772
>保守二大にならない限り、政権奪取なんて無理だと思う
保守二大政党なんて、英米だけのごく稀なケースじゃんｗ
しかも英もブレア以前の労働党は左派だったわけでホントに特殊。
右派と左派、保守と社民が二大勢力を形成する形の方が一般的。
ただし日本の場合はもっと別なところに問題があるがな。
最大のウイークポイントは民主党が地方に根を下ろしてないこと。
地方組織が脆弱で地域にどっぷりつかる自民と戦えるはずがない。
783:無党派さん
08/08/29 02:00:23 o2nq85le
>>779
でも今の民主に参加してるのは旧社会党右派の連中で、
基本的には村山政権の安保を踏襲してるわけで、
かなり現実路線だけどな。
社民に先祖返りした左派がいるので、国連待機軍なんて反対なのよ？
784:無党派さん
08/08/29 02:01:13 0ya+G+iS
>>780
熊谷も離党しなければ、比例復活は出来たと思うんですがね。あの人考えがちょっと
甘かったですね。離党したら自民党が協力してくれると思っていたみたいですが、自民は
一応推薦してくれたけど、形ばかりで城内を擁立されるし、民主党からも候補者を出されるし、
落選したら今度は選挙違反で連座制適用で強制引退だし、散々ですね。
785:無党派さん
08/08/29 02:06:00 Gf4FUEis
>>780
派閥のボスに何もいえないというが
総裁選のときは派閥の方針は福田支持だったが
サブリーダーの中川酒と菅とか甘利なんかは公然と麻生支持で動いてたし
なんだかんだでもう派閥の拘束は緩いよ
786:無党派さん
08/08/29 02:09:51 dZqswSbp
>>783
横路は立派に極左だろう。
そうやって事実を捻じ曲げようとするからダメなんだよ。
特ア三国＋ロシアが敵対勢力で、9条も撤廃する気もないくせに
安保破棄なんて狂ってる。
787:無党派さん
08/08/29 02:10:03 /md8YIpO
>>773
＞国民新党も呼ばれてるようなテレビの政治座談会にも呼ばれるようになるだろうし、
＞日陰議員が一気に脚光を浴びる事になりそうだ。
出てくるのは出たがりの姫井と荒井だろうから、
あまりかわらんｗｗｗ
788:無党派さん
08/08/29 02:11:40 9+3jXOyX
>>783
外とイデオロギーだけしか見られないのでは現状のパラダイム転換にはついていけてない
これが現実だな
789:無党派さん
08/08/29 02:11:46 L///crNI
現状ではほとんど影響ない・・・で意見は集約された感はあるが、今後にもし離党者がチラホラ出るようになったら民主も相当やばいな。
790:無党派さん
08/08/29 02:15:40 UfkAlLvS
>>789
今回の連中と別に、党内グループ領袖クラスが出て行くかどうかを注目してたけど、
結局出て行かなかったね。
791:無党派さん
08/08/29 02:17:32 iq1XzNOa
右左とか保革なんて是々非々であればこそ成立する枠組みで、
注目事案ではとにかく対立なんてやってる現状では、
単なる与党ｖｓ反与党でしかない。
思想じゃなくて打算や感情で動いてるのさ。
792:無党派さん
08/08/29 02:17:49 dZqswSbp
>>787
あの二人がニュースに出ずっぱりで民主の悪口言いまくったら、
結構なダメージになると思うけどな。
793:無党派さん
08/08/29 02:17:54 9+3jXOyX
隠れ離反予備軍なら新人あたりに一杯いるでしょうさ
民主党であることに強い帰属を持つ幹部連つまり枝やら仙谷らは
それらとは最初から別扱いにしとかんと
794:無党派さん
08/08/29 02:22:06 UfkAlLvS
>>792
安倍のときの「民主が」「民主が」と同じ。
むしろ民主に注目が集まるね。
795:無党派さん
08/08/29 02:26:28 iq1XzNOa
>>790
領袖が出たって参院の野党多数さえ覆らなければ影響なし発言で埋まるだろうな。
覆ったら覆ったで、参院の多数など無用なんて意見が出てきそう。
会派は何処になるのかな？野党系の会派に入る可能性もあるよな？
国民新党なんかそれを餌に随分と民主党からいろいろ引き出してるしな。
796:無党派さん
08/08/29 02:36:17 5/B2J5+I
>>791
つうか自民が経済右派にも経済左派にもなれるカメレオン政党だから、
政権から引き摺り下ろそうとすると野党側は自民に合わせて変化するしかない。
この状況では他所の国みたいに右派だ左派だと政党を固められんだけよ。
一党優位性による自民党長期政権が続いた日本の特殊事情に起因してる。
下野させて利権構造ぶっ壊せば終止符だろうが、簡単には行かないだろうな。
797:無党派さん
08/08/29 03:27:44 dZqswSbp
>>796
だから、最も現実的な選択肢は大連立のみ。
自民＋民主で官僚幕府に対抗していくのが、現代の薩長同盟だと思う。
それが無ければ官僚の優位性も突き崩せないし、
二大政党になっても霞ヶ関が痛くも痒くもない体制が出来上がるだけ。
798:無党派さん
08/08/29 03:35:59 PNlH4IaW
>>796
そう、まさに自民党がでかすぎる事が与党も野党も健全になれない原因ではあるね。
自民に真っ向勝負じゃ人材的にも組織的にもどうしても太刀打ちできないから。
野党は常に口だけのアンチ、自民内はお互いナアナアでポスト待ち。
だから小沢の壊し屋ぶりも、その構造を壊す為には間違っているわけではない。
民主党も小沢が率いたからここまではこれたと思う。
が、そこから先政権を取ったり政界再編までいけるかどうかは
売国云々は除いても難しいところではあるな。。
もちろん大連立構想に乗りかけてたのもそういう事だったんだろうけど。
あそこで乗ったほうがよかったのか、乗ったら結局自民に呑まれて終わってたのか、
まあ過ぎた事だけど。
799:無党派さん
08/08/29 03:42:05 KY3UsP34
3人離党ならばまだ想定の範囲内？
民主党議員は保守からリベラルまで考えがバラバラであることを
念頭に置いて、対決路線の持つメリットとコストをそれぞれ
考えなきゃならん。
テロ特措法への対応を巡って、また離反者出るかもね。
800:無党派さん
08/08/29 03:49:38 PNlH4IaW
今後代表選までの一ヶ月が勝負じゃないかね
動くならその間に動くだろう
去年もやった話だし、テロ特の審議だけで割れる事もないと思うな。
アフガン本土の情勢が悪化してる云々はあるけど。
余程確信犯的に党をぶっ壊したいとか恨みがあるなら別だろうけどｗ
801:Save ◆r5WorldIJA
08/08/29 04:17:21 7RXOohEZ BE:878874293-2BP(0)
今後、小沢ナチス民主党から離れるのが早ければ早いほど、
ナチス度の低い、賢い人間ということになる。ならざるを得ない。
もし小沢ナチス民主党がまともな人間の巣窟なら（とてもそうは思えないが・・・・）、
これから、総選挙に向かって小沢ナチス民主党の解党劇が見られるｗ
ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯｯﾊ
802:無党派さん
08/08/29 04:26:20 tuSGV2fm
国会がまだ始まってないのに波乱含みだな。
803:無党派さん
08/08/29 04:38:30 WViO4smJ
星野千一さん
昨年１月に日本代表監督に就任した翌日、
「星野ジャパン」を商標登録
804:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/08/29 05:22:11 R406x48h
考えがバラバラなナチスｗ
805:無党派さん
08/08/29 05:38:15 EP3pouce
>>804
実際、戦争前はそうだっただろ？
長いナイフの夜事件とかもあったし。
806:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/08/29 05:51:18 R406x48h
大江や姫井は殺されないんだなｗ
807:制度の補完性だよ。
08/08/29 06:51:10 4mjYpFuW
姫井は元夫との間で訴訟抱えてなかった？
与党に近づくことで、メリットあるかね。
大江と渡辺は、小沢に対し『なんでも反対！』の姿勢だから。イラネー。
しかし、なんとかならんのか？ 偽 装 選 挙。
808:無党派さん
08/08/29 06:59:21 TL1ky/FG
民主にはいあらない奴が抜けただけ！
前原はまだか 次はこいつが抜けそうだ
809:無党派さん
08/08/29 07:09:33 Ie5kd1/W
姫井はだまされたんじゃない？助成金5人の要件確保のために。
5年間は議席が保証されているうえに、「虎を退治した民主党のお騒がせ姫
こと姫井議員」ってタイトルは目立ちたがり屋さんにしては、相当おいしい
ポジションだったのに。。。。
810:無党派さん
08/08/29 07:16:54 3G76hyVY
朝からマスコミでも大江・渡辺・姫井の３人を袋叩きだな
とくに大江と渡辺は議員辞職しろってコメント一色だ
比例区で当選したんだから、離党して自民党に近づくことは有権者に対する裏切りだもんな
811:無党派さん
08/08/29 07:30:20 qYmbNjdy
マジレス失礼。他のスレにも訊ねたんだけど、当スレの皆さんの卓見を伺いたい。
渡辺秀央は新潟で一定の人気があると聞くけれど、
西村智奈美氏や菊田真紀子氏らの「渡辺シスターズ」に影響はないのか。
民主党内の正統派若手保守・鷲尾英一郎氏らを含めた新潟の衆院議員団は総選挙後、渡辺秀と
同調はしないのか、ちょっと不安なところもあり。
田中真紀子氏と渡辺秀の影響力の比較。それらが新潟の民主小選挙区にはどう影響するのか。
渡辺秀の今回の行動は、新潟の民主にはそれなりに激震だったんじゃないかと懸念。
とりとめのない文でスマソ。
812:無党派さん
08/08/29 07:30:54 b49q0e3W
>>808
衆議院選挙あるのに抜けるわけないじゃん。
今が大切な時なのに。
813:無党派さん
08/08/29 07:35:57 iw6Zjj5K
>>811
渡辺票は１０万票前後あるので、民主→自民でいってこいで２０万票、１選挙区あたり３万票前後の影響があるから、
新潟県では結構意味があるかもしれんね。
新潟県知事選挙でも、渡辺が自民系候補支持で、自民系が知事をとったみたいに。
814:無党派さん
08/08/29 07:37:44 b49q0e3W
有権者はよけい民主党を応援すると思うなぁ。
815:813
08/08/29 07:47:32 iw6Zjj5K
新潟県知事選挙のときはこんな感じ
歓喜の輪の中で最も存在感を示したのは、県議会最大会派を誇る自民党ではなかった。
１７日夜、新潟市美咲町の泉田氏選挙事務所。「よくやった」。テレビが当確を報じた午後１１時
前、稲葉大和・自民党県連会長らが並ぶ最前列で同党県議らと肩をたたき合う民主党の前県連
代表代行・渡辺秀央参院議員の姿が際立っていた。
（中略）
そんな中で「泉田陣営の戦いはこちらがリードした部分は大きい」と語るのは、選挙戦で民主党の
「多賀支持派」とたもとを分かった旧自由党グループだ。
無党派層が多いとされる新潟市での街頭演説は菊田真紀子衆院議員、森裕子参院議員の民主
党国会議員が主導。
選挙戦最終盤では渡辺秀央氏が自民県連幹部に直接、電話で運動の指示を出す場面もあった。
保守の流れをくむ旧自由グループの渡辺氏らの動きが目立った一方で、自民党内からは「わが党は
一枚岩にはほど遠かった」（県連幹部）との声が漏れていた。
県関係の自民党国会議員のうち田中直紀参院議員は告示前に、記者団に「特定の候補は推さない」
と明言。桜井新参院議員も最後まで泉田陣営の出陣式や演説会に顔を見せることはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
816:Save ◆r5WorldIJA
08/08/29 07:51:50 7RXOohEZ BE:390611243-2BP(0)
>>811
新潟県に関しては、改革クラブが田中真紀子を取り込めるかどうかだな
そうなれば、田中真紀子と渡辺秀央のもとに西村智奈美・鷲尾英一郎・菊田真紀子が参集
⇒改革クラブが存在感を持ち始める
大体、小沢G・一新会って、小沢が政界引退したら、路頭に迷うだけの存在
小沢が政界引退したら、みんな改革クラブに参集。森ゆうこも安心して改革クラブに参集。
817:無党派さん
08/08/29 07:51:52 v2HK47Ie
民主党も自民党化してきてるなあ
まあ政党ってのは政権盗ってナンボだから政局優先になるのは仕方ないのになあ
姫井が出るとはねえ、真面目に考えてたんだ
これからも政権盗っても確実に役職貰えない奴は出て行くんじゃないか
民主と自民で国民のチンポ舐めてあって飴をばらまいてくれ
俺が生きてる間だけ日本が潰れなきゃ良いよ
818:無党派さん
08/08/29 07:57:57 3G76hyVY
岡山県民から姫井に絶縁宣言
819:無党派さん
08/08/29 08:04:53 UxTQ/4iw
あの三人は政治家としても終わりましたね
820:無党派さん
08/08/29 08:10:11 DaK1P8pH
菅民主や岡田民主のように政策本意の政党運営していれば三人の離党はなんら影響ないし
自民党にとってもこの三人を取り込んだとしてもへの突っ張りにもならなかったが
小沢民主のように政局一本槍の政党運営していれば三人の離党は民主にとって悪影響でる
し、自民党にとってへの突っ張りくらいにはなる。相撲で言えば立ち会い寸前の猫だましかな。
821:Save ◆r5WorldIJA
08/08/29 08:16:02 7RXOohEZ BE:1171833449-2BP(0)
>>820
同感。
小沢ナチズムに風穴を開けたということでは、この3人（渡辺秀央・大江康弘・姫井由美子）の功績は極めて大きい。
見かけはしょぼくても、その波及効果は絶大だろう。
822:無党派さん
08/08/29 08:19:33 SL56HqoM
早く衆議院で政権取ればいい。
823:811
08/08/29 08:28:59 qYmbNjdy
>>813
詳細ありがとうございます。なるほど、さすがは中曽根の秘書をしていただけはありますか。
渡辺秀は元々自民思考だったと言うことですな(´Д｀)ﾊｧ…
>>816
田中真紀子が改革クと連みますかね。・・・まあ、以前国民新会派への入会も噂されたくらいだから
ありですかね。
確かに一新会は小沢さんがいなくなったら空中分解するでしょう。トップが優秀すぎると、後が辛い。
824:無党派さん
08/08/29 08:38:51 u6hHlXQ0
>>811
でも田中は小沢シンパだし、
そもそも角栄首相のときからの繋がりってのが大きいけどな
改革クラブが田中真紀子を取り込むのは不可能に近い
西村は菅の「国のかたち研究会」（姫井もそうだったが）で、
思想的には渡辺とは相当異なるリベラル派で、菅に近い
渡辺は反小沢で参院選にてこれまた思想の異なる黒岩を応援してたけど、
黒岩は黒岩で社会党系の支援を受けてるし
社会党系と小沢はかなり良好な関係だからなぁ
渡辺は県連での立ち位置も比例なので微妙だったわけで
825:無党派さん
08/08/29 08:42:27 03FEQLeq
>>816
渡辺らが田中真紀子を取り込める可能性があると考えてる時点で脳味噌に蛆がわいてることがよく分かるｗ
826:811
08/08/29 08:51:10 qYmbNjdy
>>824
ありがとうございます。
あの2005年小泉マヌーサ選挙でも、新潟は民主が小選挙区で善戦した県なので、ちょっと心配してました。
やっぱり外野から見ても田中真紀子氏のほうが影響力大なんでしょうね。
黒岩宇洋氏が新潟3区で勝利したら渡辺秀の面子は丸つぶれでしょうねえ。ガンガレ黒岩！
827:無党派さん
08/08/29 09:08:03 rFslL1ss
西村、菊田、田中真紀子、筒井は午後8時台に当確が出そうだな。
828:無党派さん
08/08/29 09:18:42 ZJpTBHry
「政権担当能力」って何？不明瞭で空虚な言葉だなってずっと思ってたけど、
「敵対政党の分裂・離党を画策する能力」ということかも・・・？
829:無党派さん
08/08/29 09:31:22 pHqnGWoL
一言で言って「胸糞悪い」って感じだけだな