08/07/17 19:06:00 MJOO4qyK
あと、ハゲ添も変えてしまったらたぶん臨時国会で新厚労相は民主に
グチャグチャにされそうな予感。まだ何かわからん個人人気がある分
舛添は耐えられてるけど。
318:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 19:06:44 XI5e5SuR
リベラルの会が「国際平和協力隊」とか言ってますね。
国際平和協力隊の人員を自衛隊から出すなら結局自衛隊のアウトソーシングでしかありません。
しかも国際平和協力隊が武力行使をしないならば民間の団体にやらせておけばいいことであって、
武力行使をするならば、自衛隊が武力行使をするのは違憲だけども
国際平和協力隊が武力行使するのは合憲という意味の分からんダブスタなわけで。
319:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 19:07:36 r2Ia0oHo
>>313
ポイントは二階古賀伊吹町村なんだよな…
福田って説もあるがｗ
320:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 19:08:47 XI5e5SuR
>>317
国交省で野党の猛攻をかわせる人はいますか？
321:無党派さん
08/07/17 19:10:23 MJOO4qyK
谷垣を忘れてた。これも新聞記事だが福田は谷垣を評価してないという
話もあるようだ。だからといって谷垣だけ変えるとかアホなことはせんと思うが、
福田は何考えてるか分からんからな。やりかねん。
322:無党派さん
08/07/17 19:12:56 Ubf4g7m5
>>308
そのケースだと、自民党から数名を民主党が引き抜いて政権交代の可能性がある
野党側には参議院を抑えているという強みがある（従来とは逆のパターン）
323:無党派さん
08/07/17 19:15:25 axIB47sL
>>321
谷垣にもう一回冷や飯を食わせたら安倍の再来という評価がつきまとうぞ。
下手すれば「お友達のいないお友達内閣」とさえ言われかねない。
324:無党派さん
08/07/17 19:15:36 MJOO4qyK
>>320
誰がなっても冬柴より悪いということはあんまりなさそうだが。
ただ舛添を留任させるとなると、次も国交相は公明枠になるのかな。
325:無党派さん
08/07/17 19:16:20 lhhAD0So
>>281
>半島と戦争するくらいしか自民党に残された手段ないんちゃう？(´・ω・｀)
財源がありませぬｗ
326:無党派さん
08/07/17 19:18:25 lhhAD0So
>>324
国交相は、汚れ役になってしまってるから公明が譲りたがってるって記事をどこかで見たな
327:無党派さん
08/07/17 19:19:03 SMCn6Qjh
渡辺の再任はないと思う。
渡辺をとるか禿添を取るかで福田は禿を取る。
渡辺は時々だが、本当に時々だが、福田に逆らうから。
どちらを残すにしてももう片方が爆弾になるが、
禿げの方が気楽にいろいろしゃべりそうだし。
で、一番の問題は福田に改造する力があるかどうかということ
ここで大臣になっても。短期、下手したら選挙のときもう大臣
でなくなっているかもしれないし、民主党への鞍替えもしにく
くなるし、ＬＰＬＰはパスというのもありそう。
大臣病はもちろんＯＫするだろうが、大抵地雷ネタ持ってるし
もう、マスコミに餌を撒くだけになる。
とりあえずおれは動物的直感で勝ち組に媚を売る小池が入閣
おけするかに注目しておこ。
328:無党派さん
08/07/17 19:20:45 geDCsxw3
>>317
喜美を厚労相に横滑りさせれば、
公務員改革も骨抜きできて、
野党の猛攻も凌げて一石二鳥。
329:無党派さん
08/07/17 19:25:04 MJOO4qyK
なるほど。渡辺喜美もありか。
その場合は行革相はまた中馬にやらせたら良いかもな。あの人はよく
野党の質問にも頷いたりしてるし、それなりの仕事はしそう。
330:無党派さん
08/07/17 19:25:31 wzwFlfF4
>>327
福田になくても森元にあればいい
331:無党派さん
08/07/17 19:26:26 x2doRBuL
>>323
いや、谷垣は人気ないし、古賀に管理されてるから配慮の必要はない
むしろ古賀の扱いが問題で、古賀を恐れるあまりこれ以上日和ると
改造しようがするまいが無意味という結果になり早晩退陣
332:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 19:27:05 r2Ia0oHo
>>327
> 渡辺の再任はないと思う。
渡辺は再任か官房長官昇格しかないと思うけどね逆に
333:無党派さん
08/07/17 19:29:23 MJOO4qyK
渡辺や舛添を外して伊吹町村等には一切手を付けず、山拓を入閣させたら
面白いがｗ
334:無党派さん
08/07/17 19:29:30 lhhAD0So
>>332
それが出来るような決断力があるなら、いまだに景気対策のけの字も出さないとか無いでしょ。
335:無党派さん
08/07/17 19:31:32 x2doRBuL
内閣改造のココロは
上げ潮派にのって増税を否定して都市部での惨敗を避けるか
バラマキ予算を編成して地方で手堅く踏みとどまるか
作戦をはっきりさせろということだろ
福田の基本は両者のミックスだが、その曖昧さが否定されているわけで
ここでさらにどっちつかずのことをすれば早晩退陣
336:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 19:32:19 r2Ia0oHo
>>334
いま日本でできる最高の景気対策は公務員改革なんだよな…
解散して政権を民主党に渡すのが実は最高の景気対策かもね
337:無党派さん
08/07/17 19:33:06 x2doRBuL
>>333
そこまでやったら、逆に福田を崇めてもいい
338:無党派さん
08/07/17 19:34:34 axIB47sL
>>331
もう両方ともぶった切って逢沢と塩崎あたりでいいんじゃないのか。
若返りが必要です！とか自分自身を棚上げすればいいだけのこと。
339:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 19:35:21 XI5e5SuR
>>335
めくらましっていってますから上げ潮風味をやってくると思いますね。
340:無党派さん
08/07/17 19:35:50 lhhAD0So
>>336
公務員改革でも、自民がやったら人件費を削るのはいいけど、公務員の可処分所得として市場に出回って
た分を他に分配とかしなくてハコモノに化けて、上級公務員と天下り先はまるっぽ保存の上さらに景気悪化
とか普通にやりかねないからなぁ
341:無党派さん
08/07/17 19:36:05 rKGmQVuU
a
342:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 19:36:49 XI5e5SuR
景気対策は賃金上げであって
そのためには企業にちょっち血を流してもらうのが最大の景気対策ですね。
おじいさまは自分を棚に上げていらっしゃる
343:無党派さん
08/07/17 19:36:53 x2doRBuL
とりあえず福田なら野田聖子抜擢を必ずやってくれると期待している
344:無党派さん
08/07/17 19:38:25 MJOO4qyK
新聞に福田が補佐官とこれまで会った回数とか載ってたが、山谷と中山恭子が
糞少なくてﾜﾛﾀ。
補佐官には手を付けないのかね。
345:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 19:38:30 r2Ia0oHo
会社がつぶれたら景気対策にならないと考えられない奴が
景気対策を語ってる気がするが気のせいかな？
346:無党派さん
08/07/17 19:39:43 lhhAD0So
>>342
っていうか、下請け法をもうちょっと厳格に適用する方が効果があると思った。
347:無党派さん
08/07/17 19:43:27 axIB47sL
>>340
議員と官僚と社長の愛人による奢侈品類の購入を奨励する法律、
通称「愛人贅沢法」の可決だったら景気対策になるかもな。
ああ、既にそういう状態か・・・
348:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 19:44:17 sj9OeGjR
俺が考える景気対策
●公務員のボーナスゼロ
●農林水産業に総額５兆円、少子化対策に１兆円バラ撒く
●後期高齢者医療制度白紙撤回
●高速道路料金を半額にする
●首都～地方へ引越しした場合に50万円進呈
349:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 19:48:16 XI5e5SuR
>>347
御手洗さんの愛人って誰ですか？
350:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 19:48:23 r2Ia0oHo
>>348
ばらまき系か…
まあ、高速道路は菅の言うとおりタダでいいと思う
第一次産業保護の王道は関税を10倍くらいに上げることだと思う
351:無党派さん
08/07/17 19:48:27 SMCn6Qjh
>>42
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
「トレードできたようだよ」
「ちゃんと見てたんだ」
「良かったね」
「でもタル頭ってどうすんの」
「トレハンソサに決まってんだろ」
「お前らだから素人。傭兵傭兵」
352:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 19:50:38 sj9OeGjR
>>350
公務員のボーナスゼロだと10兆円以上余るから、いくらバラ撒いても財政再建なるよ
353:351
08/07/17 19:53:51 SMCn6Qjh
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
「もしかして誤爆してね」
「したよな」
「手歩丼並みだよな」
「すみません」
「しーません」
354:無党派さん
08/07/17 19:54:20 axIB47sL
●公務員のボーナスゼロ
→キャリアだけベースアップ。天下り団体幹部兼任で補填。
●農林水産業に総額５兆円、少子化対策に１兆円バラ撒く
→農水天下り団体から農水族に献金。参画局の箱モノセンターが豪華に。
●後期高齢者医療制度白紙撤回
→メタボ中年医療制度の新設・開始。
●高速道路料金を半額にする
→高速道路利用促進特定財源の新設。
●首都～地方へ引越しした場合に50万円進呈
→住宅関連事業天下り法人の新設。
良さそうな政策が骨抜きになるどころか害悪になる政権をなめるなよ。
355:無党派さん
08/07/17 19:54:28 lhhAD0So
>>348
公務員ボーナス ゼロでは士気が落ちるから、「IMFの一人あたり名目GDPが○位以下の場合はボーナス無し」とか
飴も用意すると働くんじゃないかと思う。
まぁ、数値は何でもいいけど国民を豊にしないと公務員が豊にならない仕組みにしないと。
国民が豊になれば税収も増えるから、公務員の人件費が増えても問題あるまい。
356:無党派さん
08/07/17 19:55:25 x2doRBuL
>>350
窓爺も意外と守旧派だな
357:無党派さん
08/07/17 19:55:45 lYQg5QQT
【民主党】日本国民は切捨て【民団と利権】
【次期国会に法案提出へ 地方参政権】 2008-07-16
９日に韓国中央会館で開かれた緊急関東地協会議
議員への要望活動強化 民団、各地で緊急拡大地協
民団は、９日の関東を皮切りに、あいついで各地で地方参政権早期獲得緊急拡大
地協会議を開く。永住外国人への地方自治体参政権付与の早期実現へ、８月下旬
に開催予定の次期臨時国会での法案提出と年内の成立をめざして、全国会議員、
特に法整備に向け動き出した民主党議員への要望活動を集中して行うことを確認
する。
関東地協会長の李時香東京本部団長は９日の会議の冒頭あいさつで、「獲得運動
は大きなヤマ場にさしかかっている。次期臨時国会が本番であり、この１カ月が
正念場だ」と強調、「いま活動を強化しなければならない。法案提出、成立へと
もに頑張っていこう」と呼びかけた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
358:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 19:57:49 r2Ia0oHo
>>356
守旧派かどうかしらんが
どうもバラマキ系は好かん
一次産業に関してはWTOは崩壊したのだから
ガンガン関税上げればいいよ
そうすれば日本の農林水産業は息を吹き返す
359:無党派さん
08/07/17 20:02:26 axIB47sL
>>358
讃岐うどんが食えなくなるかもだぜ
360:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:03:17 XI5e5SuR
賛岐うどんと他のうどんって何が違うの？
361:無党派さん
08/07/17 20:06:11 axIB47sL
>>360
讃岐うどんに限らないが、郷土料理の原材料が外国産なのはよくある話。
362:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 20:11:37 r2Ia0oHo
自給率を上げんとな…
食料品が多少高くなるのは受け入れねば
その分が日本の農家に還流するのだから
何より国家安全保障のコストだし
363:無党派さん
08/07/17 20:12:29 wzwFlfF4
仙台の牛タンもUSビーフ
364:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 20:13:45 sj9OeGjR
外国産でも構わないんだけど、農薬や抗生物質の使用基準を統一してほしい
毒使ったら虫つかなくて収量取れるのは当たり前だからね
365:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:13:53 XI5e5SuR
労働者の賃金が多少高くなるのは受け入れねば
その分が日本の景気に還流するのだから
何より経済成長のためのコストだし。
366:無党派さん
08/07/17 20:16:20 HonTFmPd
内閣改造には興味ないが、与謝野財務、山拓外務、町村副総理兼厚労なら現職閣僚の落選３連発が見られる可能性があるのでﾁﾄ楽しみ。
367:無党派さん
08/07/17 20:18:28 axIB47sL
輸出用の「讃岐うどん用うどん粉」がつくられているあたり、
カナダやオーストラリアはすごいなと思っている。
368:無党派さん
08/07/17 20:20:59 wzwFlfF4
>>367
日本の商社が行って作らせるんだよ？
369:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:22:29 XI5e5SuR
>>366
求心力はどっちつかずによって成り立っています。
山崎氏が外務大臣になれば安倍氏など強硬派が不満を訴え、
与謝野氏が財務大臣になれば中川氏など上げ潮派が異を唱えます。
目立たない無難な人を当ててくるのでは。
370:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 20:22:42 r2Ia0oHo
外国に投資せずに日本の農村に投資させるのが政治ってもんだ
371:無党派さん
08/07/17 20:23:12 lhhAD0So
EUにはGAP規制とかあって、輸出元がちゃんと農家に利益が出る構造で商売してるかとか監査されて
クリアしないと輸出できないとかあるんだよなぁ
日本は、国内にこれを適用するところから始めないとダメかもしれない。
372:無党派さん
08/07/17 20:23:16 x2doRBuL
窓爺が言うようなポストＷＴＯ時代ということになると
ブロック経済化するから関税率も相手国によって違ってくるので
国内要因だけでも決められない
373:無党派さん
08/07/17 20:24:10 x2doRBuL
>>369
おそらく福田はそれをやる、それをやって自滅していく
374:無党派さん
08/07/17 20:26:38 HonTFmPd
>>369
実際にはびっくりするくらいの順送り＆無難な人事になるんだろうけどね。
375:無党派さん
08/07/17 20:28:32 VE6Q8C5k
伊吹失言「選挙勝つには目くらましを」国民見下し
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ボケ老人。
376:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:30:39 XI5e5SuR
>>375
これは伊吹氏が傲慢なのではなく、
幹事長という安全な立場の人が自民党の本音を代弁したということです。
誰であっても幹事長であればこう言うはずです。
377:無党派さん
08/07/17 20:30:48 HonTFmPd
自己レスだが、びっくりするくらいの順送り＆無難な人事になるのなら、楽しみは逢沢一郎悲願の初入閣くらいかな。
378:無党派さん
08/07/17 20:32:17 lhhAD0So
>>376
ん～、そりゃ無いんじゃないかなぁ
379:無党派さん
08/07/17 20:33:43 I/2dqnNx
執筆者に２００万円の賠償命令 安倍前首相の兄めぐる記事で、広島地裁
2008.7.17 11:23
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
雑誌「週刊現代」の記事で名誉を傷つけられたとして、安倍晋三前首相の実兄
（５６）が記事を執筆したジャーナリスト松田賢弥氏（５４）に５０００万円の損害賠償
などを求めた訴訟の判決で、広島地裁は１７日、松田氏に２００万円の支払いを
命じた。謝罪広告の掲載は認めなかった。
判決理由で橋本良成裁判長は「記事で引用された内容は主要部分で発言の
趣旨から著しく逸脱し、真意と乖離（かいり）する」と指摘した。
訴状などによると、松田氏は実兄への取材を基に安倍前首相やその母、一族に
関する記事を執筆。平成１８年９月、週刊現代に掲載された。
380:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:35:46 XI5e5SuR
裁判所にちまちま圧力かけて有罪にするんじゃなくて
公安とか自衛隊とかにヤらせればいいんじゃないですかね。
381:無党派さん
08/07/17 20:36:49 lhhAD0So
>>380
安倍ごときにそこまでつきあう義理はないでしょ
382:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:37:24 XI5e5SuR
つ石井誠
383:無党派さん
08/07/17 20:37:40 axIB47sL
>>368
加や豪の農家「外資がfor udonを作れだとよ！儲かるならいいけどよ！」
確かに儲かるならいいと俺は思う。
ただ自公にとっては都合が悪くて、輸送の際のCO2がどうのこうのほざく。
庶民がうどんも食えないような国にしたいのかド畜生。
384:無党派さん
08/07/17 20:38:13 Tzvq6g1C
競馬でも何でも楽しいのは予想してる時で
いざ終わるとこんなもんかって無難な結果
385:無党派さん
08/07/17 20:42:12 CGKxKoqa
逢沢・園田・三原かな
386:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:44:47 XI5e5SuR
議員に考えをきくのはいいですが、記名式だともし調査着手後で追加制裁もなしと答えた議員が
「貴公は本当に日本人かと問いたい」とかいって叩かれるんじゃないですかね。
なんか愛国議員とそうでない議員を選別してあぶりだそうという意図が見えます。
拉致で全国会議員にアンケート＝制裁解除時期など問う－家族会
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
北朝鮮による拉致被害者家族会と支援団体の救う会は１７日午後、
すべての国会議員を対象に、北朝鮮への制裁の一部解除のタイミングと追加制裁について問うアンケート用紙を配布した。
アンケートで問うのは、「制裁を一部解除してもよいと思うのは再調査結果が出た後か、再調査に着手した後か」と
「被害者の帰国に結び付かない再調査結果の場合、追加制裁をすべきか否か」の２点。記名式で、回答結果は公表する
387:無党派さん
08/07/17 20:44:49 x2doRBuL
福田は必ずウォッチャーをがっかりさせるという点にかけては
期待を裏切ったことはない
388:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 20:50:34 XI5e5SuR
めくらましキター
「来年は現実的でない」＝消費税率引き上げ－自民・与謝野氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の与謝野馨前官房長官（党税制調査会小委員長）は１７日都内で講演し、
消費税率の引き上げについて「こんな（ねじれ）国会だから、急いで法律を作ってもバタバタ通るはずもない。来年から消費税が上がるなんてことは現実的でない」と述べ、２００９年度中の実施は難しいとの考えを示した。
389:無党派さん
08/07/17 20:52:43 axIB47sL
>>387
また派閥均衡か・・・
390:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 20:53:13 Eut8GDOv
民主党「次の任期では上げません」
自民党「自民党は出来ることしか言いません」
391:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 20:57:50 sj9OeGjR
小麦に関しては、価格とか自給率以前の問題なんだよなあ～
品質も栽培技術も産地適性も、すべてにおいてオーストラリアの方が勝ってるからね
オーストラリアの小麦に勝てる小麦を作るのは至難の技だなあ～
むしろ、オーストラリアの小麦粉にブレンド可能な米粉を開発し、
国策でうどんやパンをハイブリッドにする方が将来性あると思うんだ
392:無党派さん
08/07/17 21:01:11 x2doRBuL
とりあえず自民党は、外圧で学校給食をパン食にした責任を取れ
393:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:02:44 sj9OeGjR
内閣改造については、与謝野の処遇がポイントだな
福田や町村はシャブより与謝野に政策思考が近いからね
あとは、宏池会の動きがどうかだな
何しろ数が増えたわけだから、まとまれるなら馬鹿に出来ん勢力だな
394:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 21:03:51 XI5e5SuR
>>389
「替える理由がない大臣は替えない」という方針でいきます。
石破氏と渡辺氏は改革に尽力したので替えません。
国交省、厚労省、法務省は叩かれたので何か新しくやるようなイメージを与えるために替えます。
農水省は農業個別所得法案や漁業支援で民主党が叩いてくると思われるので重量級をすえたいです。
395:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 21:07:20 XI5e5SuR
>>392
はいはい、アメリカが米食阻害の悪玉悪玉。
396:無党派さん
08/07/17 21:08:59 x2doRBuL
>>395
米食阻害だろうがなんだろうがかまわんが
あのマズいパンを６年間食わされた恨みは一生忘れん
397:無党派さん
08/07/17 21:10:03 HonTFmPd
>>394
ｿｰｶはどこに押し込めますか？
398:無党派さん
08/07/17 21:12:06 wzwFlfF4
>>396
いつ頃のことですの？
団塊Jr世代には米余りでやみくもに米食推進な給食でした
昭和50年代後半のことです
399:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:13:58 sj9OeGjR
>>396
学校給食は自治体によって差があるからね
東北は一般的に給食が良い(豪華)らしい
400:無党派さん
08/07/17 21:15:07 x2doRBuL
>>393
ポイントっつても既に三役なわけで、わざわざ入閣させるのかどうか
401:無党派さん
08/07/17 21:17:44 0Pe8Dj/F
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★３ [07/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ
している。
URLﾘﾝｸ(image.moneytoday.co.kr)
URLﾘﾝｸ(image.moneytoday.co.kr)
402:無党派さん
08/07/17 21:18:42 HonTFmPd
>>398
俺は小中と９年間食ったわけだが。
403:無党派さん
08/07/17 21:19:01 C2E10fj1
>>401
動物愛護団体に通報だな
404:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:19:56 sj9OeGjR
>>400
入閣させた方が、他の分野に口出さなくて良いちゅー側面があるし、
消費税増税狙うなら重要ポストだしね
405:無党派さん
08/07/17 21:21:51 2+YMCphO
>>396
これから国民の主食は米粉パンになるかなあ
406:無党派さん
08/07/17 21:21:57 diXdVH5G
自民党はゾンビ政党、頭を潰さないと
407:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 21:25:56 XI5e5SuR
国策で主食を決められることに恐怖を覚えない奴はサヨとは呼べない。
408:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 21:26:22 +8ODEc6T
リベ会の政策提言
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
政策提言を取りまとめるに当たっては、詳細な協議資料を準備して国会議員、前国会議員
１４名が参加して議論をしましたが、取りまとめられた政策提言は、その議論のエッセンスに
当たるものです。これから、民主党の現代表である小沢代表にお示しすると共に、今後民主
党代表選挙に出馬をすることを決められた方に対してもお示しすることになると思います。
私たちの政策提言をお示しした結果として、何らかの形で受止めていただければありがたい
のですが、そうならない場合に、私たちとしてどう対応していくのかは、未だハッキリと決めてい
るわけではありません。いずれにしても、近いうちに、小沢代表にお示ししたいと思っています。
以下、その政策提言をご紹介します。
(以下長ったらしいので省略)
409:無党派さん
08/07/17 21:26:25 2+YMCphO
頭を潰しても潰す直前に頭ではなくなる。
別のところに重心がうつる。
なんかそんな怪獣いたな
410:無党派さん
08/07/17 21:32:01 KENWr1+J
ＮＨＫで一斉休漁後に燃料タンク盗難のニュースやってた
411:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 21:36:46 XI5e5SuR
>>408
累進性を高めるとか一応書いてますけどもどうなんですかねー。
412:無党派さん
08/07/17 21:38:54 dIhn+S41
まだあんのか
どんだけバブルよ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:80番)
80 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 02:26:54 ID:/NeWt/pz0
>>46
１６日の同じような時間帯、1テレビ東京系列の「5:35 株式ワイド クロージングベル」で
やってたけど、米バブルは、サブプライムどころでないばかりか、住宅資金貸付どころ
の話でもなくて、それすらもほんの一部に過ぎないらしい。数字を出して図で説明して
いたけど、とてつもない規模だった。
413:無党派さん
08/07/17 21:41:17 x2doRBuL
>>404
福田からすれば、与謝野が口を出すからうるさいってかんじには見えないが…
与謝野起用はもともとねじれ国会でタイトな日程を事務方の指揮を取って
こなさせるためだから、内閣持って来る実質的意味はあまりないけどな
増税も今年やらないみたいだし
414:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 21:42:25 //hSuTct
>>409
自民党粘菌論（土屋彰久説）。
415:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:42:27 sj9OeGjR
>>412
アメリカの製造業はガタガタで、ＧＤＰの大半がバブルみたいなもん
416:無党派さん
08/07/17 21:45:02 lhhAD0So
>>415
GEが家電製造ほぼ全部捨て去って投資会社になっちゃってるぐらいだしねぇ
でも、ソフトウェア製造と技術開発によるパテント関係はかなりGDPに寄与してないかい？
417:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 21:47:45 XI5e5SuR
でどうしてアメリカは金融に特化したの？
418:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:49:12 sj9OeGjR
>>416
パテントと技術をベースとした株価バブルが弾けたんで、商品取引に金が行ってる側面が大きい
アメリカは、実は医薬品を中心とした医療と、軍需産業、そして農業をベースとした国家だと思う
マイクロソフトやグーグルといった企業のピークは過ぎたと個人的には考えてる
419:無党派さん
08/07/17 21:50:36 dIhn+S41
サブプラ以降の問題て
アメリカの住宅資金貸付は家返せばカネ返さなくても済むことと
評価額上昇による与信拡大分で車とか家電とか買っちゃったことだとずっと思ってたけど
コレがほんの序の口だとするとどんだけバブってんのか想像もつかんよぉ
420:無党派さん
08/07/17 21:51:11 qrjiA0OO
>>415-416
アメリカに限らず先進国の工業は（独などは除いて）ガタガタで、
ブランドイメージを守るために汲々としているのが現状。
421:無党派さん
08/07/17 21:52:27 wzwFlfF4
>>419
日本でも住専でガタガタ言ってたのに銀行の不良債権は際限なかったのと同じだわな
422:無党派さん
08/07/17 21:53:00 x2doRBuL
>>417
手足を使って働くのがイヤだから
423:第3のregime
08/07/17 21:55:23 KSni0m2u
死神法務大臣の留任の有無は。
424:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:56:14 sj9OeGjR
20世紀が工業と商業の時代なら、21世紀は資源と一次産業の時代になると思う
原油高が投機ならばまだ良いが、仮に石油メジャーがピークアウトした事実を認識し、
それをアメリカ政府が黙認した上での投機とするならば、人類の歴史の転換だと思う
425:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 21:56:31 XI5e5SuR
安倍前首相、拉致被害者めぐる加藤氏の発言批判
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
安倍前首相は１７日、埼玉県戸田市での講演で、
自民党の加藤紘一元幹事長が北朝鮮による拉致被害者５人を「返した方がよかった」と発言したことについて
「大きな考え違いをしている。拉致をした所に『戻りなさい』と約束したら、日本の責任放棄だ。約束を裏切ったというのは、北朝鮮の主張そのものだ」と批判した。
加藤氏は７日のＢＳ１１の番組で、司会者から「返した方がよかったか」と問われ「当然だ。国家と国家の約束だから」と答えていた。
426:無党派さん
08/07/17 21:57:46 J13IWzic
>>423 留任して悪どい奴らをあと十数人減らして欲しいね
427:第3のregime
08/07/17 21:58:31 KSni0m2u
日本のバブルについて、経済が成長してるのに、オイルショック対策とかで
給料を据え置いたりした結果、好景気になったときに企業の側がとんでもない金余り状態になり、
それが金融とかに流れ込んでバブルが発生したという解釈もあるんだが、
アメリカも人件費は低く抑えたがる国だから、同じ現象なのかね。
428:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 21:58:41 sj9OeGjR
>>423
そういえば…
アメリカの死刑執行レコードを持ってるのはブッシュだったなあ～
州知事時代に年間100人執行したとか
429:無党派さん
08/07/17 21:58:55 lhhAD0So
>>418
ん？
そっちはまだ堅調じゃないか？
NASDAQも下がっちゃ居るけどバブルがはじけたってレベルじゃないような。
Googleに期待しすぎてた部分とかは調整はいってると思うけど。
とりあえず、米国のIPO諦めた会社がGoogleとかSymantecに売り込みかけてる状況は相変わらずらしいし。
MS、Intelはピーク過ぎた感はあるけどGoogleはもう一波乱あると思う。
パテントだけで食ってるRAMBUSみたいな会社もあるし。
Appleみたいに成功しちゃうと周りが乗っかって新たにビジネス作ってしまうからなぁ、、、あそこは。
債権がぶっ壊れたから商品に流れてると思ったが。
この前ダウが下がったのは、ファニーメイとフレディーマークの支援が曖昧だったからじゃないか？
430:無党派さん
08/07/17 22:00:25 dIhn+S41
財テクしない経営者は失格なんて文言がアレげな雑誌に踊った時期がたしかにあったなあ
431:無党派さん
08/07/17 22:01:51 OwzHjkta
>>425
安倍が何言っても総理時代に何もできなかった時点で説得力無し
432:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:02:32 XI5e5SuR
>>423
余計なイメージダウンを避けるために替えると思います。
公明枠は文科省は教育を仏教団体を母体にする公明党が握るのは保守派の不満を買い、
経産省は経団連のつながりから自民が持っておきたいとなると
総務省か環境省・・・環境省かな。
433:無党派さん
08/07/17 22:05:59 3oEi9D2G
法務省も検察があるから公明には渡さないだろうねえ。国家公安委員会委員長も。
法務・国家公安・文部科学・防衛・外務、この５つは絶対に公明に渡したくないと。
国家保障にかかわるからね。だとすると農水あたりだろうか。
総務省もテレビ局管轄があるからなあ。渡したくないだろう。
434:無党派さん
08/07/17 22:07:37 2+YMCphO
宗教法人所管の官庁って文化庁か。文科省の外郭団体だね。
文科大臣が公明枠になったら・・・
435:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:07:38 sj9OeGjR
>>429
IＴ産業自体が、すべての産業に寄与し、その寄与してる産業から利益を得てるわけだから、
景気後退の波を緩やかだが確実に受ける
アメリカの産業構造の問題にインターネットのウエイトが大きすぎることがあると思う
ほとんどの生活をネットで行う人が人口の数％いる
グーグルは新しいライフスタイルを提案してるが、それが環境と資源ナショナリズム時代に対応できるかは不透明
欧州からグーグル的で新たな価値観を創造する企業が出現しそうな感じもする
まぁしかし、グーグルやシマンテックはアメリカ経済の優等生であり、頼みの綱だろうなあ
436:無党派さん
08/07/17 22:08:21 lhhAD0So
>>433
農水は農道とかダムとか有明とか爆弾もちだからなぁ
現在進行形で漁業がヤバイし、自給率とかで民主に攻められてる最前線でもある。
437:無党派さん
08/07/17 22:08:38 x2doRBuL
いっそ開き直って野田国交相、浜四津厚労相ぐらいやってくれ
438:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:08:44 //hSuTct
参議院だと、院の法務委員長は公明党の指定席です（かなり以前、野党時代から）。
439:無党派さん
08/07/17 22:10:07 2+YMCphO
何とか担当ってのを二つぐらい用意して公明枠にするか
440:無党派さん
08/07/17 22:11:33 J13IWzic
池田大作担当
441:無党派さん
08/07/17 22:12:20 lhhAD0So
>>435
あとは、OlacreとかEMCあたりかな。
基幹ソフトウェアを握るのは、実は結構デカイからDBとかOS分野は向こう20年は堅いと思う。
442:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/07/17 22:12:28 1zHMs0yR
内閣改造ですけど、別スレのSave ◆r5WorldIJA さんのおっしゃるように、今回（7月中）は無いんじゃないかなあ。
やっても意味ないと思うし。
443:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:13:49 sj9OeGjR
防衛大臣と国家公安委員長をカルトに任せるのも面白い(笑)
444:無党派さん
08/07/17 22:13:50 lhhAD0So
>>442
たぶんね。
出来るなら、とっくにやってると思う。
445:無党派さん
08/07/17 22:15:09 x2doRBuL
ノーベル平和賞担当
446:無党派さん
08/07/17 22:15:50 lYQg5QQT
【民主党】日本国民は切捨て【民団と利権】
【次期国会に法案提出へ 地方参政権】 2008-07-16
９日に韓国中央会館で開かれた緊急関東地協会議
議員への要望活動強化 民団、各地で緊急拡大地協
民団は、９日の関東を皮切りに、あいついで各地で地方参政権早期獲得緊急拡大
地協会議を開く。永住外国人への地方自治体参政権付与の早期実現へ、８月下旬
に開催予定の次期臨時国会での法案提出と年内の成立をめざして、全国会議員、
特に法整備に向け動き出した民主党議員への要望活動を集中して行うことを確認
する。
関東地協会長の李時香東京本部団長は９日の会議の冒頭あいさつで、「獲得運動
は大きなヤマ場にさしかかっている。次期臨時国会が本番であり、この１カ月が
正念場だ」と強調、「いま活動を強化しなければならない。法案提出、成立へと
もに頑張っていこう」と呼びかけた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
447:無党派さん
08/07/17 22:15:52 Ubf4g7m5
次の総選挙のとき、わざと自民党が首相の暗殺未遂を自演して
これを民主党の仕業に見せかけるという戦略はありえる？
448:無党派さん
08/07/17 22:16:12 J13IWzic
宮内庁は公明でいい
449:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:16:53 sj9OeGjR
報道ステーションの医師不足も、結局は東京一極集中と官僚支配が原因なんだよなあ～
首都税導入と霞ヶ関解体でほとんどの問題は解決する日本
450:無党派さん
08/07/17 22:17:17 J13IWzic
>>447 未遂じゃバレちゃうよ
451:無党派さん
08/07/17 22:17:37 2+YMCphO
民主に霞ヶ関解体ができるかなあ
452:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:17:43 XI5e5SuR
>>447
野党の自演はありうるけど与党の自演はない。
野党ごときがセキュリティーをくぐって首相を暗殺できるほど
日本は白い国じゃない。
453:無党派さん
08/07/17 22:18:27 zfVI0qI5
アメリカ覇権と株主資本主義の終焉という大局的な世界史の流れの中で金魚の糞をし、米国追従ーとりわけ小泉時代に加速ーの日本が今後米国もろとも(実際は米国以上)沈没するか否かの歴史的分水零に今立ち会っている。国民は問題意識を共有せよ。
454:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/07/17 22:18:44 1zHMs0yR
＞暗殺未遂
この程度では意味なし。
民主党が暗殺する理由がまったくない。
455:無党派さん
08/07/17 22:20:41 rXgPpqB5
小沢は代表選にあたっても「政治生命を賭ける」と明言するだろう。
政治生命を賭ける気のない野田は、小沢の後から出馬表明すると格好悪い感じになる。
よって、野田は早いうちに推薦人の目処をつけて立候補を表明した方がいい。
456:無党派さん
08/07/17 22:20:48 lhhAD0So
>>445
そういや、ブッシュjr.が北朝鮮に拘るのはノーベル平和賞が欲しいから、って分析してたヤツが居たなぁ
誰だったっけなぁ。評論家だけど。
457:無党派さん
08/07/17 22:20:59 mraOjL1O
■2008年07月17日 やはり自民党は終わっている
昨日のブログで、私は自民党という政党は崩壊していると書いた。
やはり自民党は終わっている。
１６日、伊吹文明幹事長は、地元京都市の講演会で、消費税増税は必要であり、それを行なうが、
それは総選挙の後に先送りして切り抜けたい、という趣旨の事を話したらしい。
問題は、それをあらわす表現だ。
「選挙に勝とうと思うと、一種の『目くらまし』をやらないとしょうがない」、と述べたと言うのだ。
政権政党の幹事長が、ここまで言うのである。
考えられない事だ。
ここまでなめられて、それでも自民党に投票する国民がいるのか。
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
■自民党の伊吹幹事長失言「選挙勝つには目くらましを」国民見下し
自民党の伊吹文明幹事長が16日、京都市内で講演し、消費税引き上げは次期総選挙後にすべきとの考えを示したうえで、
「選挙に勝とうと思うと一種の『目くらまし』をしなければしょうがない」と述べた。
国民をバカにしたこの失言が、内閣や自民党の支持率下落につながることは確実で、
福田康夫首相が７月下旬に検討している内閣改造・党役員人事での幹事長交代説もささやかれ始めている。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
458:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:21:16 XI5e5SuR
>>453
バスに乗り遅れるな論の亜種である
速くバスからとび降りろ論ですね。分かります。勝ち組を見抜く能力が必要です。
明治時代はイギリスに追従し、第二次大戦では勢いのあったドイツにくっつき、
戦後はアメリカのポチということで、
勝ち組の後ろにくっつくのが日本の伝統です。
459:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:22:11 //hSuTct
野党第一党の党首がぶっ殺されても自民党が勝っちゃう国だし…。
あれだけ安保闘争で国論を二分する事態になり、さらに社会党委員長が殺される事態。
なのに選挙結果は自民党の史上最高の議席率での大勝。
ぱっと見では理解できない。
460:無党派さん
08/07/17 22:22:17 3oEi9D2G
こう見ると、利権官庁ほど学会に渡していい度が高まってるんだよな（ｗ
まあ自民党に所属する議員も何だかんだ言ってもそのことは十分分かってるからねえ。
社会保険庁改革に関して、懲戒職員に関しては結果的に省間移動になりそうだな。
どうするんか分からんけれども、思い切って食品Ｇメンとか麻取、労基などの
警察外の摘発増員に充ててみてはどうなんだろうか。もちろん過去のことを反省させた上で、
きっちり鍛えた上でね。今の官庁に足りないのは摘発要因なんだよなあ。
だからこそ安易に警察や検察に頼ってしまうのだが。
461:無党派さん
08/07/17 22:23:36 J13IWzic
>>458 次は中国の子分か。歴史は繰り返す
462:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:23:38 sj9OeGjR
いま文教族の連中は汗かいてるんだろうなあ～(笑)
昨日も言ったが北○道やら石○やら、地方マスコミに自浄能力あったら暴けよなあ
ウチの地方でも、いまはわからんが、昔はウチの祖父や曾祖父に金をもって来てたからね
463:無党派さん
08/07/17 22:23:57 rXgPpqB5
単に社会党が支持されてなかっただけ。
464:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:25:18 Eut8GDOv
さすがズバッといいますね
465:無党派さん
08/07/17 22:25:33 lhhAD0So
>>459
総理がマフィアに国庫の金ばらまいて、デモに突撃させて流血の惨事にする国だったからねぇ、その頃は。
466:無党派さん
08/07/17 22:28:26 rXgPpqB5
1960年には資本主義の優位ははっきりしたわけで、わざわざ社会主義にする必要がない。
安保闘争なんてのは、極一部の暴徒が暴れていたに過ぎない。
467:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 22:28:46 +8ODEc6T
霞ヶ関解体というのは少し飛躍した物言いであろう
おいしいところだけ残しいらないところだけ捨てるというのが正しい
468:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 22:29:49 r2Ia0oHo
>>451
自民党より可能性が高そうな気がするけど
やらしてみたらダメだったりしてな
469:無党派さん
08/07/17 22:29:54 lhhAD0So
>>467
残るのが"誰にとって"おいしいのかが問題。
470:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:30:08 Eut8GDOv
勇人たんがいい追悼演説したんでしょ。
弔い選挙を演出できる力もないなら、結果的に実力者を失って駒が欠けるだけになる。
471:無党派さん
08/07/17 22:30:11 CGKxKoqa
さすがやおですね
一人ウヨサヨ論で悦に浸ることくらい朝飯前ですか
472:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:30:26 //hSuTct
>>463
そう、そこ。
安保であれだけ騒ぎになり、しかも社会党委員長が殺されるテロ事件まで起きた。
なら、相当程度社会党支持に繋がるはず…とこれだけだと見える。
ところが結果は社会から独立した民社の分を半分奪い返したが、後の半分は自民と
共産が食ったので自民大勝利。
さらに前後の選挙結果と比較すると、この時期の自民は毎回得票率ベースでは微減している。
しかし、安保+社会党委員長暗殺という要素にもかかわらず、投票行動の変化はほとんど生まれなかった。
つまり安保やテロは教科書的には大事件のはずなのに、実際の争点にはほとんどなっていない。
473:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:30:50 XI5e5SuR
ニートが利権の口実にされています。
「ニート」支援窓口を市町村に一元化…教育再生懇が提言
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府の教育再生懇談会（座長・安西祐一郎慶応義塾長）の「子どもと若者総合支援勉強会」は１６日、中間報告を町村官房長官に提出した。
勉強会は、就労せず、職業訓練も受けない「ニート」やアルバイトなどで生計を立てる「フリーター」などの若者への支援策として、市町村に一元的な支援窓口を設置し、責任者を配置することなどを求めた。
勉強会は、関係省庁が来年度概算要求で若者の支援策に関する予算要求をするように求めている。
中間報告は、若者への支援体制について
「多くの地方公共団体で利用者にとって分かりやすい相談窓口などの整備が十分でなく、教育委員会やハローワークなど関係機関の連携が難しいなどの課題がある」と指摘。
関係機関が連携して、分かりやすい一元的な窓口を市町村に設置して、国の出先機関やＮＰＯとの連携拠点にするように求めた。
474:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:30:56 sj9OeGjR
>>487
それゆえの解体だよ
475:無党派さん
08/07/17 22:31:13 lhhAD0So
>>468
民主にダメなら、ガラガラポンしてできたところにやらせるしかないなぁ
自民に無理なのは、今の霞ヶ関を育てたのか、霞ヶ関に育てられたのか分からなくなってる時点でさもありなんだし
476:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/07/17 22:31:44 1zHMs0yR
＞資本主義の優位
あまり関係ないと思われ。
477:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:33:42 //hSuTct
>>470
伊藤昌哉秘書が作ったやつでしたね。
池田氏曰く「あの演説は五億円か十億円の値打ちがあった」とか。
478:無党派さん
08/07/17 22:33:44 rXgPpqB5
>>472
ということは、実際、大した話じゃなかったんでしょう。
浅沼刺殺が、日本の政治経済へのインパクトは微小だったわけです。
479:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:34:25 XI5e5SuR
＞＞４７５
どのようにガラガラポンですか？
480:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:34:36 Eut8GDOv
暗殺されたからその党に入れるというのはほとんど同情論にすぎないし
481:無党派さん
08/07/17 22:35:01 qrjiA0OO
厚生労働省は完全解体して道州に割り振ればいいじゃない。
県庁、市役所、区役所の厚労部門に出向したことぐらいあるでしょ？
482:無党派さん
08/07/17 22:35:22 x2doRBuL
>>465
前総理のおじいさんのことですね、わかります
483:無党派さん
08/07/17 22:35:42 rXgPpqB5
６０年代に入ってからは、社会運動と政党が離れていく。
それが、９０年代まで続くわけです。
484:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:36:22 sj9OeGjR
>>478
浅沼の刺殺は、日本史というよりも、社会党のその後の方向に大きな影響を与えたと思う
浅沼が生きていたら、社会党は闘争集団として別の道に進んでいただろう
485:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:36:23 XI5e5SuR
社民党「来年１月の解散・総選挙あり得る」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
社民党は１７日、党本部で総選挙闘争本部の会合を開き、
来年１月に召集予定の通常国会の冒頭で福田康夫首相が衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるとの認識で一致した。
重野安正幹事長は会合後の記者会見で「政府・与党は、どうしたら衆院選に勝てるかを念頭に来年度予算を編成し、十分なバラマキをするだろう。『通常国会冒頭の解散ありうべし』との認識だ。選挙態勢づくりが遅れてはいけない」と述べ、候補者擁立作業を急ぐ考えを示した。
486:無党派さん
08/07/17 22:37:53 x2doRBuL
>>470
オイオイ、昔話を批判してたのは誰？
487:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:37:56 Eut8GDOv
こういうところで新展開をもたらす一言をミンサヨさんにお願いしたい
488:無党派さん
08/07/17 22:38:28 rXgPpqB5
重野が衆議院議員でいられるのも、あと僅かだね。
489:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:39:22 XI5e5SuR
日本再生国民会議が発足
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
旧民社党や旧同盟（旧全日本労働総同盟）と関係の深い有識者や労組幹部、国会・地方議員らでつくる国民運動組織「日本再生国民会議」が１６日、都内で設立総会を開いた。
会長に田久保忠衛杏林大客員教授、専務理事に山根隆治民主党参院議員を選出した。
会員は同日現在で、相談役の天池清次、宇佐美忠信両元同盟会長ら２５７人。
日本の文化、伝統、国益を守る観点から「国家目標」をまとめ、憲法改正や教育、安全保障、環境、社会福祉、地方自治についての政策提言と実現のための運動、次世代の人材育成を行う。
田久保氏はあいさつで「広く大きな国民運動にしていきたい」と述べた。特定政党の支持は行わないが、超党派の国会・地方議員による議員懇談会（代表・渡辺周民主党衆院議員）を今秋に発足させ連携していく。
490:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 22:39:32 +8ODEc6T
コミュニティを否定する輩が、昔話を語れる奴とコミュニティを作って群れるという愚
491:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:39:32 Eut8GDOv
>>486
昔があーだったから今もこうだという妙に単純な話と
恨み節みたいな持ち出し方が嫌いなんで
ホントはそのへんの話収束させたいんだけどねぇ
すいませんね
492:無党派さん
08/07/17 22:40:19 lhhAD0So
>>479
既存の物にできないなら、それようの武器を作るしかない。
まぁ、実際どのようにと言われても想像もつかんわな。
共産党にでもやらせるか？
493:無党派さん
08/07/17 22:40:29 dr7J03hb
世界中に映像を広めよう！！
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★４ [07/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
キジさん （；＿；）
URLﾘﾝｸ(image.moneytoday.co.kr)
URLﾘﾝｸ(image.moneytoday.co.kr)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
グロ注意！！ 犬さん（；＿；）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.nate.com)
豚さん （；＿；）
URLﾘﾝｸ(www.kukinews.com)
URLﾘﾝｸ(news.joins.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
494:無党派さん
08/07/17 22:40:50 lhhAD0So
>>480
でも、選挙活動中に総裁が死んだら大量得票なんだぜ？
495:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:41:21 XI5e5SuR
自分のやる昔話は話を収束させるためだっていってごまかすせこい真央。
496:無党派さん
08/07/17 22:41:21 kSx86NV3
そんなのよりよっぽど謎なのは、
細川羽田政権の末期ぐだぐだでも普通に高支持率だったのに、
村山政権の支持率もなぜかやたらと高かったことだ。
国民は野合なんて気にしないんだな。
497:無党派さん
08/07/17 22:41:32 x2doRBuL
>>489
そのへんの連中って、平沼とシャブのどっちに近いわけ？
498:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:42:01 //hSuTct
>>484
いや、浅沼氏は構造改革路線（小泉氏のではなくイタリア共産党を見習った改革）を
進言されていて、その路線で選挙戦に臨む予定でした。
たまたま暗殺事件が起きて構造改革路線はすんなり通りましたが、ほどなく左派から
「改良主義」「右傾化」と反発が上がり、長期の党内抗争が始まります。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
浅沼氏が生きていれば、あるいは穏健な社民主義政党への転換が早まったかも知れません。
499:無党派さん
08/07/17 22:42:02 rXgPpqB5
>>494
投票率が上がったからね。
500:無党派さん
08/07/17 22:42:36 JMIAVFhH
>>494
長崎市長選挙
501:無党派さん
08/07/17 22:43:30 x2doRBuL
>>498
無理だっただろうな、解説は８００万に任せるけど
502:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:43:43 Eut8GDOv
>>497
平沼
503:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:44:14 //hSuTct
>>497
たぶん平沼氏。
宇佐美氏は国家主義的論調でも知られています。
URLﾘﾝｸ(www.e-fuji.or.jp)
504:無党派さん
08/07/17 22:44:39 K27CRFL8
＞＞窓爺
自給率アップは良いから、証拠はまだかい？
505:無党派さん
08/07/17 22:44:56 kSx86NV3
山根はUFO追っかけてればええねん
506:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:45:35 //hSuTct
>>499
実は郵政解散と似ていますね。
どちらも野党は基礎票を確保しましたが、投票率が上がった部分の票を、自民が奪いました。
507:無党派さん
08/07/17 22:45:40 5gZiXe7K
>>473
もう手遅れだよ
小泉安倍福田の間に何も対策を打たなかった
氷河期世代は低所得の派遣労働でロックイン
国民も、将来的にもの凄く高いコストを支払うことになった
508:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:46:25 Eut8GDOv
だからなんだっつう話になるでしょ
509:テサロニキ
08/07/17 22:48:12 EjxRKmBT
今の社民党など所詮は消滅確定の不燃ゴミではないか。
後はどうやって廃棄処理すべきかが問題なだけであって。
510:無党派さん
08/07/17 22:48:25 rXgPpqB5
>>506
社会党はずっと長期低落のままだったので、郵政選挙とは違う。
それよりも、郵政選挙は土井ブームに近い。
511:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:48:53 XI5e5SuR
>>507
小泉時代の償いという名目で左派政権がこの世代にばら撒くことで票田にできますね。
512:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/07/17 22:49:26 1zHMs0yR
国民年金機構に氷河期を大量雇用すりゃいいのにな。
自民党はそういう芸当が出来るかどうか。
513:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 22:49:39 //hSuTct
>>510
いや、比較したのは1980年のダブル選挙と2005年の郵政選挙での自民党の勝ち方です。
514:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 22:49:44 r2Ia0oHo
>>504
JFKの話ならひとしきり盛り上がっただろが
ゴミのような奴だな
515:四代目＠農林族のプリンス
08/07/17 22:49:53 sj9OeGjR
>>498
書き方が悪かったね
俺が言いたいのは、浅沼という虎を失って、社会党は猫になったこと
浅沼は演説達磨であり、アジ達磨なわけで、弁者がなくなって便所みたいになったわけさ(シャレが浮かばん)
そして、君の言う通り、社会党は闘争出来ない左に寄りすぎた竹の子集団になった
516:無党派さん
08/07/17 22:50:13 x2doRBuL
社民党は平成研の衰退と共に消え去るだろう
517:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 22:50:16 +8ODEc6T
もう55年体制じゃないから、そういう話は最近の例に当てはめても無意味なんだね
518:無党派さん
08/07/17 22:51:09 x2doRBuL
>>514
爺の説を聞かせろ
519:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 22:51:24 Eut8GDOv
>>517
それを理解してないとちょっとね
520:無党派さん
08/07/17 22:51:36 rXgPpqB5
>>513
だから両者は違う。
社会党は大平が死ななくとも駄目だっただろう。
土井が出てくるまで組織選しかできなかったんだから。
521:無党派さん
08/07/17 22:52:30 lhhAD0So
>>518
もう粘着するのはやめてくれ、あの時呆れて議論蹴ったオレがまだ粘着してるみたいじゃないか(´･ω･｀)
522:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 22:52:47 XI5e5SuR
55年体制と今は何が違うのですか？
523:無党派さん
08/07/17 22:54:39 rXgPpqB5
地方議会は旧態然としているね。
524:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 22:54:55 r2Ia0oHo
>>518
組織的な犯罪としか考えられない
525:無党派さん
08/07/17 22:55:08 x2doRBuL
>>521
オレは説を聞いただけ、粘着してるのは別人
526:無党派さん
08/07/17 22:55:46 kSx86NV3
最近のおシャブ先生のマイブームワードはヤミ専従か。
527:無党派さん
08/07/17 22:56:34 x2doRBuL
>>524
ジョンソンやニクソン、フーバー、カベル兄弟の関与については？
528:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 22:57:43 r2Ia0oHo
>>527
しらん
529:無党派さん
08/07/17 23:00:54 Ubf4g7m5
次の総選挙のとき、わざと民主党が小沢の暗殺未遂を自演して
これを自民党の仕業に見せかけるという戦略はありえる？
530:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/07/17 23:02:22 1zHMs0yR
>>529
何のメリットがあるのかさっぱりわからない。
531:無党派さん
08/07/17 23:02:37 rXgPpqB5
６０年代以降に距離のできた世俗的左翼の社会党と原理主義的左翼が
９０年代中盤からの社会党崩壊によって、再統合へ動きだし、
現在の社民党ハイブリッド構造のもとになっている。
532:無党派さん
08/07/17 23:02:40 K27CRFL8
>>528
知らんけりゃ書くな
533:無党派さん
08/07/17 23:02:51 J13IWzic
>>529 通報しますた
534:無党派さん
08/07/17 23:04:34 x2doRBuL
>>515
有能な虎が消される時は、おうおうにして理由がある
535:無党派さん
08/07/17 23:07:01 xuAkm028
あまりにも、政治献金に目が眩んで、アホ財界人のいうことを聞きすぎたと思う。
それでもなお、自分のことしか考えない提言とやらをほざき続けている。
536:無党派さん
08/07/17 23:07:28 rXgPpqB5
浅沼氏は安保破棄を主張していたからね。
この辺を考えれば典型的な冷戦左派だよ。
537:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:08:33 Eut8GDOv
>>531
ちょっとよくわからん
538:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 23:09:43 r2Ia0oHo
>>532
ホント、オマエはゴミだな…
539:無党派さん
08/07/17 23:09:58 x2doRBuL
>>537
又市、重野とミズホ、辻元のことが言いたいんじゃないか
540:無党派さん
08/07/17 23:10:30 xuAkm028
ラムさん、議員選挙板にも顔を出しておくれー
増税主義者で強姦魔のマ○レスも最近来なくなったよー
541:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:11:03 Eut8GDOv
>>540
昨日携帯から見たらシャゴミの書き込みが見えたぞ
542:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:12:01 Eut8GDOv
ていうかおまえアンチ慶応なのか？ とくさんの名を騙るなよ
543:無党派さん
08/07/17 23:14:07 rXgPpqB5
>>539
その通りで、窮した土井は、
瑞穂やら辻元といった党外から人材を求めるようになる。
544:無党派さん
08/07/17 23:14:59 2+YMCphO
土井自身、党外からきたようなもんだろ
545:540
08/07/17 23:15:30 xuAkm028
しまった、政治板に書き込むつもりがｗ
マジレスは100のうち1くらいはマトモなことを言うときもあるけど、
それ以外は単なる自公政治の追認者で、奴の言うことを聞いていると、
確実に我が国は衰退に向かう。
546:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:16:20 XI5e5SuR
>>537
それが分からないとちょっとね。
547:無党派さん
08/07/17 23:16:34 JhXmLlyS
伊吹幹事長の
地元京都での講演会の 「めくらまし」発言 だけど
講演会っていうのだから
多くの支持者＝有権者が その発言を会場で生で聞いているんだよねぇ？
有権者でもある彼等は そういう伊吹のとんでもない発言を聞いても
何のヤジも飛ばす事もなく 素直に聞いていたのかねぇ
自分達＝有権者が 面と向かってバカにされてる と思わないのかねぇ
他人事だと思ってるのか？
いくら自民党支持者だとはいっても
有権者である事には変わりはないんだから
伊吹のああいうとんでもない発言に対しては 支持者としてではなく
有権者として そういう伊吹にヤジの一つでも飛ばして
「伊吹 それは言い過ぎだぞ！ ふざけるな！」くらいの
批判や苦言を呈するぐらいの事はあってもいいんじゃないのかねぇ
どうしようもない伊吹と
どうしようもない講演会での支持者の連中
俺達だけでも怒らなきゃな！
548:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 23:16:43 +8ODEc6T
そもそも世俗的って何？
549:無党派さん
08/07/17 23:16:49 lYQg5QQT
社民党はスパイ党。
福島や辻元は元チョンなんでしょ？
550:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:17:22 Eut8GDOv
>>545
そういうことを聞いてないからｗ
551:無党派さん
08/07/17 23:17:32 qrjiA0OO
瑞穂は江田社民連の誘いを断るウルトラ左翼だからな。
552:無党派さん
08/07/17 23:17:48 6LB+dmot
>>549
自民なんて元スパイが法務大臣だが・・・
553:無党派さん
08/07/17 23:18:08 x2doRBuL
>>548
全国労働者総評議会ってことです
554:540
08/07/17 23:18:40 xuAkm028
>>550
いや、べつに君に聞かせようとしたわけではないのだが。
悪いか？ 悪いのか？
555:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:18:48 XI5e5SuR
社会党の衰退が必然であるかのように思わせるには目くらましが必要だ。
556:無党派さん
08/07/17 23:19:33 aL4RUAHC
>>551
社民は瑞穂を追放しろ
557:無党派さん
08/07/17 23:20:29 OgVxm2wo
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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558:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:21:42 Eut8GDOv
>>554
わかったよ、その調子でもっと磨いていってくれｗ
559:無党派さん
08/07/17 23:22:09 lYQg5QQT
>>556
社民党は全員スパイだから無理でしょ。
拉致問題も無視してるし。
560:無党派さん
08/07/17 23:22:29 dIhn+S41
>>489
労働問題のロの字もないのに感動
さすが民間会社主義
561:無党派さん
08/07/17 23:22:48 qrjiA0OO
>>548
現実派（野党共闘派）と協会派（社会単独派）のうち、
現実派よりなことを世俗的社会主義（社民主義）と言った。
562:無党派さん
08/07/17 23:24:09 2+YMCphO
>>561
労組派と市民派という分け方もあったね
563:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:24:38 Eut8GDOv
どっちが強硬なのかわかりにくいな
564:無党派さん
08/07/17 23:24:47 rXgPpqB5
>>561
社会党に現実派が現れたのは９５年のこと
６０年代に現実派はいなかった。
565:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 23:24:50 +8ODEc6T
さすが皆さん昔話となると饒舌でいらっしゃる
566:無党派さん
08/07/17 23:26:02 CGKxKoqa
もちろん今の政局を語るには全く無用なものですが
567:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:26:32 Eut8GDOv
>>566
あなたは名無し専用？
568:無党派さん
08/07/17 23:27:00 qrjiA0OO
>>564
参院議長のお父さんは？
569:無党派さん
08/07/17 23:27:27 rXgPpqB5
>>566
全く無用かといえばそうでもない。
なぜなら地方政治は体制に大きな変化がないから。
570:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:28:26 Eut8GDOv
何の流れなの？
571:無党派さん
08/07/17 23:29:22 rXgPpqB5
>>568
非武装中立だからね。
572:無党派さん
08/07/17 23:29:43 JhXmLlyS
ID:lYQg5QQT
は 新風の アホかｗ
573:無党派さん
08/07/17 23:29:45 Tzvq6g1C
昨日はウヨサヨ
今日は昔話
574:無党派さん
08/07/17 23:30:19 CGKxKoqa
地方政治に語る価値なんてあるの？
今日山口県知事選が告示されたが
いつもの与党相乗りVS共産で論評に値しない
575:無党派さん
08/07/17 23:30:19 dIhn+S41
>>547
伊吹ってもう幹事長辞めたいんじゃないのか
そこで一発ぶってみたけど
育ちがよいもんでイマイチ問題発言になりきれなかった
576:無党派さん
08/07/17 23:30:27 onEA3Vzp
官僚により腐敗した日本を直すには
その立候補者の主義主張や政党は関係なく
★その立候補者が元官僚出身か？
★その立候補者が二世議員でないか？
★その立候補者が60歳を越えてる高齢でないか？
この3点を注意してその立候補者には絶対に投票しない！
これを2チャンという何千万規模の場所で大勢が共感し選挙に向かうなら10年以内に日本は変わります。
いま求められ政治家は、強烈な危機感をもった熱意のある若い政治家で、親の後援会などに意見を縛られず
民間の中からでてきた人です。
できればこれをコピペでもいいから皆に広めてほしい。
577:無党派さん
08/07/17 23:31:27 Bz01lxuG
>>572
ID:lYQg5QQTは、昨日のID:fNkZFPeqだろ
578:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 23:31:30 +8ODEc6T
>>570
55年体制は今も政界に脈々と受け継がれ
それ抜きでは政局を語れないと信じて疑わないという流れ
579:無党派さん
08/07/17 23:31:51 rXgPpqB5
>>574
地方政治の行方であるとか
小沢のいうドブ板だとか
580:無党派さん
08/07/17 23:32:41 qrjiA0OO
>>571
角栄派本流と江田派本流が組んでいる現状を見ると、
三郎さんも五月議長みたいに自衛隊の容認ぐらいしたかもしれん。
581:無党派さん
08/07/17 23:33:01 dIhn+S41
>>574
ウチの県じゃ分裂自民の間で公明がキャスティングボート握ってておもしろいよ
582:無党派さん
08/07/17 23:33:47 K3SvkBu3
民主党：「小沢氏、首相やる」…鳩山氏が明言
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
「最初は『面倒くさい』という思いがあったかもしれないが、今は『小沢（一郎）首相として
大胆なことをやる』という方向に完全に固まった」
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１７日、名古屋市で開かれた「ミッドランド毎日フォーラム」
（毎日新聞社主催）で講演し、「次期衆院選で勝っても、自ら首相になる気がないのでは」
との疑念が消えない小沢代表について、「小沢政権」実現に太鼓判を押した。
鳩山氏は、小沢氏が１６日夜、鳩山夫妻と菅直人代表代行夫妻を招いた会食で
「若い連中は次の総選挙で勝てなくてもその次があると思っているが、今回政権を
取れなければ未来永劫（えいごう）取れない」と力説したエピソードを紹介。
「（次期衆院選に）勝てば自分自身が首相を引き受ける気概で頑張っている」と強調した。
583:無党派さん
08/07/17 23:34:23 lhhAD0So
>>576
>★その立候補者が元官僚出身か？
これは、若いウチに飛び出してきたのか、功成り遂げてから華麗なる転身を果たしたのかで対応は分けるべきだと思う。
584:無党派さん
08/07/17 23:34:40 rXgPpqB5
>>580
それは時代が違うよ。
なし崩し的に自衛隊や安保を認めることができるようになったのは、後の時代のこと
当時は無理だった。
585:無党派さん
08/07/17 23:34:44 Bz01lxuG
>>579
それこそどうでもいい話だな。頭(国政)を取らないと何も変わらんよ。
586:無党派さん
08/07/17 23:34:57 CGKxKoqa
地方政治は国政が変わらないと動かない
ドブ板はどの選挙カテゴリでも同じ
どちらも地方マターではないね
587:無党派さん
08/07/17 23:35:32 rXgPpqB5
>>585
頭をとっても、どうにもならないよ。
588:583
08/07/17 23:35:41 lhhAD0So
しまった、加齢なる転身って書くつもりが失敗した
589:無党派さん
08/07/17 23:36:02 Bz01lxuG
>>587
だとしたら、さらに語る価値がないな。
590:無党派さん
08/07/17 23:36:16 LUKFJO76
～～～韓国デモ隊、日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺す～～～
日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ
している。
画像
URLﾘﾝｸ(image.moneytoday.co.kr)
URLﾘﾝｸ(image.moneytoday.co.kr)
動画（スライドショー形式）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
▽ソース：マネートゥデイ（韓国語）（2008/07/17？:24）
URLﾘﾝｸ(www.moneytoday.co.kr)
591:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:37:04 XI5e5SuR
ダガーナイフ：禁止 次期国会、銃刀法改正提出へ－－警察庁方針
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
警察庁は１７日、東京・秋葉原の１７人殺傷事件で使われたダガーナイフ（短剣）など殺傷力の高い両刃の刃物の所持を禁止することを決めた。
猟銃などの許可の厳格化とあわせ、次期国会に銃刀法改正案を提出する。刀剣類の規定の見直しは１９６２年以来４６年ぶり。
片刃のサバイバルナイフは、キャンプに利用するなど社会的な有用性があるとして規制を見送った。
現行の銃刀法は刃渡り１５センチ以上の刀、剣を「刀剣類」と定め、都道府県公安委員会の許可なく所持することを禁じているが、１５センチ未満についての規制はなかった。
今回事件で使われたダガーナイフは刃渡り約１３センチで規制対象外だった。
同庁は、ダガーナイフや的に向けて投げるスローイングナイフなどの両刃は殺傷力が高く、事件に使われる危険性が高い一方、日常生活の道具としての有用性は低いと判断。両刃の刃物では１５センチ未満でも刀剣類に加えることにした。
一方、昨年１２月に起きた長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件を受け検討していた猟銃など（散弾銃、ライフル、空気銃）の所持許可では、
（１）ストーカー行為を行ったり、ストーカー規制法に基づく警告を受けた者
（２）ＤＶ（配偶者間暴力）防止法に基づき裁判所から被害者の保護命令が出された加害者
（３）裁判所から破産手続き開始決定を受けた者
（４）過去に自殺を図ったり、自殺をする言動が認められた者
（５）同居親族に精神障害者や薬物中毒患者がいる者－－などの場合に所持を認めないことにした。【遠山和彦】
592:無党派さん
08/07/17 23:37:23 rXgPpqB5
>>589
そんなことはないよ。
オレの話はよく当たるから。
593:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/17 23:38:29 +8ODEc6T
>>583
官僚即アウトというのは視野が狭い発想ですね
官僚批判で当選した元代議士が自身の後継として元官僚を応援するという滑稽な図が
数ヶ月前にありましたが
594:無党派さん
08/07/17 23:38:35 x2doRBuL
地方はマターが多様だから国政の切り口で語っても意味がないというか迷惑
イシューが無ければ無風でもいいし、あれば保守同志でも戦う必要がある
595:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:38:44 XI5e5SuR
自分で「よくあたる」という人はダウティーに胡散臭いですね。
596:無党派さん
08/07/17 23:39:08 FrWsGnIC
NHKにもサクラらしい人物がいるってマジかね？
597:無党派さん ◆UVotersb9o
08/07/17 23:39:55 //hSuTct
>>515
納得しました。
598:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:40:41 XI5e5SuR
「すかいらーく」店長の過労死を労災認定 春日部労基署
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
外食大手「すかいらーく」で1年ごとに雇用契約を更新する契約店長だった埼玉県加須市の前沢隆之さん（当時32）が脳出血で死亡したのは、長時間労働などによる過労が原因だったとして、
春日部労働基準監督署（埼玉県）が労災認定したことが17日、分かった。遺族によると、死亡直前の3カ月で月平均200時間を超える残業をしていたという。
遺族によると、前沢さんは1991年にすかいらーくでアルバイトを始め、2006年3月、栗橋店（同県栗橋町）の契約店長になった。
07年10月に死亡する直前には午前7時に出勤して翌日の午前2―3時に帰宅する状態だったという。
タイムカードなどに記された残業時間は月40時間程度だったが、春日部労基署は長時間労働を認定した。(20:30)
599:無党派さん
08/07/17 23:41:55 qrjiA0OO
>>584
角栄新党と三郎新党だったらわからんぞ。
当時の（当時も？）自民党と社会党は極端な奴が威張っていたから。
600:無党派さん
08/07/17 23:42:16 lhhAD0So
>>592
某佐々木みたいな事言うなよｗ
601:無党派さん
08/07/17 23:43:00 FrWsGnIC
ガキみてぇなことぬかしてんじゃねぇYO！
602:無党派さん
08/07/17 23:44:09 rXgPpqB5
>>599
三郎新党はカネと組織をどう手当てするわけ？
結局、社民連だよ。
603:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:44:37 Eut8GDOv
国政で変えないと地方政治は変わってこないだろうからね。
それでも本質はかわらない、というアレな論はもっともだけどさておき。
604:無党派さん
08/07/17 23:46:00 rXgPpqB5
県なんかは自浄能力がないんだから、解体するしかないという結論に達してしまう。
605:国民新党党員
08/07/17 23:46:44 GwDKU3Tx
>590
確かに酷いが、それよりも庶民の生活が第一だ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
二日で300＄ageと。
606:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:46:48 Eut8GDOv
解体するとかそういうところまで含めて変えればいいんであって、
それを所与の前提として語るとダメだと思う
607:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/17 23:47:06 eZNu6nYd
地方の議員・官僚なんかダメだから，地方分権なんか推進できない！という中央官僚の批判は半ば当たってるけどね。
608:無党派さん
08/07/17 23:47:20 x2doRBuL
そもそも外交安保のマターが無いのに国政の枠組みはいらない
609:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:48:04 XI5e5SuR
自民は著作権者側に有利な措置を取ってると思ったら今度は
俳優を切るかわりに利権を作るんですかね？
俳優の著作権制限案 自民、番組ネット配信促進狙い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
インターネットでテレビ番組などの著作物を流通しやすくするため、
自民党知的財産戦略調査会（会長・松田岩夫参院議員）は１６日、法的措置をとる方針を打ち出した。
個々の俳優や歌手らが持つ著作権を制限し、一つに集約する新制度を検討している。著作権団体は反発しており、曲折も予想される。
今の著作権法は、番組など作品をネット配信する際、著作権者から事前に許諾を得ることを求めている。
例えば、テレビ番組の場合、個々の俳優やＢＧＭの歌手など多数の著作権者の許諾が必要だ。
同調査会が目指すのは、こうした権利処理の「煩雑さ」を解消し、ネットでの作品の流通量を増やすこと。
流通量の増加で、作品を楽しむ人が増え、俳優ら著作権者の利益も増えると想定している。
具体的には、ネットでの作品流通に限って、個々の俳優ら著作権者が持つ流通を拒める権利を制限し、放送局などの事業者に権利を集約。
ネットでの作品配信をめざす配信業者の側は事業者を相手に交渉し、まとめて著作権料を支払えばよいことになる。
著作権を法的に制限せずに配信業者が個々の著作権者と契約することで解決する方法もあるが、
同調査会は１６日の小委員会でまとめた中間整理の中で「契約による対応を待つだけでは時機を失することになりかねない。法的枠組みの構築が必要」と明記した。
新制度が実現すれば、俳優ら著作権者は、過去の失敗作や無名時代に出演したポルノなど不本意な作品のネット配信を止められなくなる恐れがある。
また、ネット上での作品流通の市場が成熟していない中で作品が買いたたかれることも、俳優らでつくる実演家著作隣接権センターなど著作権者側は心配している。（赤田康和）
610:無党派さん
08/07/17 23:48:33 rXgPpqB5
日本は組織が強力過ぎて、個人が動く隙なんてほとんどない。
611:国民新党党員
08/07/17 23:49:16 GwDKU3Tx
yournet.ne.jp 規制
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:185番)
俺は保守派の人間だが、ネトウヨの暴走のお陰で11日間も規制されていた。
612:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/17 23:49:19 eZNu6nYd
アメリカの投機マネーも，（まただけど）GM倒産するかもという話しが広まるに連れて，さすがに
原油の異常な高騰が自分のクビを絞めてるってコトに気づき始めたんじゃないの？
613:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:49:21 Eut8GDOv
>>607
つまらん＆給料もそんなによくないのに既に集まってることはないんで
集まるように、あるいは配分されるようにすればいいんだろうけど。
あるいは、そんな制度変更してる体力が無いか。
614:無党派さん
08/07/17 23:49:36 lYQg5QQT
早くスパイ防止法を制定してくれ。
そうすれば媚中の議員は全員いなくなる。
615:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:49:44 XI5e5SuR
道州制を所与の前提としてるアレなコテはさておき。
616:無党派さん
08/07/17 23:50:09 dIhn+S41
半分ハズレというのは中央官僚もダメということですね
617:無党派さん
08/07/17 23:50:38 kSx86NV3
So-netの俺はいまだに規制中なんだぜ。
618:無党派さん
08/07/17 23:50:39 x2doRBuL
>>606
道州ぐらいの規模なら政党というのもそれなりの意味を持つかもしれんが
現実には東京や大阪でも、政党の枠組みによる首長選なんてシラケるだけだった
619:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:50:50 XI5e5SuR
>>614
公安とかあるんで。日本は今のままで大丈夫ですよ。
620:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/17 23:51:34 LzUHQTcY
昔話のわからない21才が来ました
621:無党派さん
08/07/17 23:51:53 qrjiA0OO
>>602
角栄・三郎新党なら鳩菅新党より強い野党ができたんじゃね？
622:無党派さん
08/07/17 23:52:01 kSx86NV3
＞612
つコモンズの悲劇
623:無党派さん
08/07/17 23:52:05 rXgPpqB5
>>618
大阪は相乗り狙い
東京は新左翼主導
624:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/17 23:52:50 eZNu6nYd
>>616
んー，中央官僚がダメというより住民がダメじゃん，というのがもう半分。
もちろん，中央官僚もダメなんだけど。
625:無党派さん
08/07/17 23:53:03 FrWsGnIC
南朝鮮なら叩き潰すべきだぜ！
626:無党派さん
08/07/17 23:54:47 x2doRBuL
むしろ以前の都知事選みたく、政党色が薄くて
各候補者がキャラと政策で争う方がずっと面白かった
少なくとも二大政党制は良くない、地方では
627:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/17 23:55:12 LzUHQTcY
>>618
とはいえ例えばあまりにも自民が強すぎて民主主義が機能せず、
ゴミのような首長が簡単に何期も居座り続ける我が地元のような場合、
ひとまず他の党から有力な候補が出てほしいという気になる
628:国民新党党員
08/07/17 23:55:18 GwDKU3Tx
…しかし、もし原油への投機マネーへの投資に電通が関わっていたらと思うと……
もう何も言えない。
629:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:55:27 Eut8GDOv
>>618
国で決めること、都道府県で決めること、市で決めること、という切り口で考えたときに、
いったいどこで何を決めればよいのだろうか、と思案する。
それと、政党との関係・・・
630:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 23:55:35 r2Ia0oHo
>>624
痴呆の役人だって
任せればなんとかなるんじゃないかと思う
とにかく霞が関はダメ
主権者のチェックメカニズムから遠くに居すぎるのがダメ
631:無党派さん
08/07/17 23:55:42 rXgPpqB5
県民が県を変えるツールをもってないわけです。
５％の組織化された人間が、９５％の人間を支配する構造なんです。
632:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/17 23:55:50 XI5e5SuR
>>622
利益は俺を含めてみんなのもの、負担は俺以外のみんなのもの
そういう奴が集団の構成員のすべてであれば、
誰も負担せず、誰にも利益がありません。
633:無党派さん
08/07/17 23:56:03 dIhn+S41
住民がダメというのは議員がダメなところに含まれるんだと思ってますたよ
納税者ｻﾏを直接悪し様に言ってないだけで
634:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/17 23:56:10 eZNu6nYd
韓国も，韓国好き好き教育をやった結果，アメ牛反対，竹島は日本軍国主義復活だ！なんて
いう話しになるわけで，日本が安倍教育改革を進めていれば，同じコトになったはず。
韓国のあの運動見てて恥ずかしいと思うなら，日本ではそんなことが起きないようにしなきゃならん。
635:無党派さん
08/07/17 23:57:33 FrWsGnIC
トンチンカンなことぬかしてんじゃねええYO！
636:無党派さん
08/07/17 23:57:50 x2doRBuL
>>627
その程度の意味しかない対立候補ならそれこそ共産で十分
本当に住民が不満なら、自民系からでも対立候補が出て来る
出てこないのはよほど酷い地域に住んでいるからだろう
637:無党派さん
08/07/17 23:58:17 PMkl3oSp
地方分権で、中央官僚がリストラされて、権限と責任が多くなった地方に再就職しつつ、
プロパー役人とともに切磋琢磨出来るようにすれば、それまでいい加減な仕事のプロパー職人も
プライドだけは一丁前の元中央官僚もうまくその力を出せるんじゃない。
638:無党派さん
08/07/17 23:58:21 rXgPpqB5
>>634
そんな影響力はないでしょ。
639:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/17 23:59:10 r2Ia0oHo
>>634
主体思想ってのがあってだな…
まあ、なんちゅーか、オマエは何も分かってないことが分かった
640:無党派さん
08/07/17 23:59:40 2+YMCphO
韓国の歴史教科書って凄いよね。
作る会のテキストなんか目じゃないって言う感じ
641:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/17 23:59:49 Eut8GDOv
ただ単に変えろ変えろと連呼する人たちになんかやらせても、まぁ普通に考えてうまく行かないんだけど、
改善するための仕組みがないってどういうことなのよと、府県の議会を見て思うんですけれど。
国と県、そして県議会議員。太いパイプと細いパイプの組み合わせでしかないとか、そんなバカらしい・・・
642:無党派さん
08/07/17 23:59:58 x2doRBuL
>>630
同意
643:無党派さん
08/07/18 00:00:41 dIhn+S41
>>628
便通はプレイヤーにはならんでしょ
いつも他人のリスクで上前だけをハネるポジション狙いですよあの会社
644:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/18 00:00:46 eZNu6nYd
>>637
一番ありそうなのは，地方に出向中に戻らんでも良いって話しになって，そのまま地方公務員に…。
みたいな話し。
結局，土着派（元から地方公務員）と出向派（中央官僚だったのに…）の対立抗争に…orz
645:無党派さん
08/07/18 00:01:01 kSx86NV3
窓ボンと炎にゃんの意見が食い違うとは珍しい。
646:無党派さん
08/07/18 00:01:21 rXgPpqB5
>>637
日本における「力」というのは組織の力であり、
個人の能力は組織へ適合。するためのものなんです
647:無党派さん
08/07/18 00:01:51 0Pe8Dj/F
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
648:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:01:56 LzUHQTcY
>>636
共産では実質的な競争にならないのだもの
「本当に住民が不満」を感じているかというと
別にぜんぜん安穏と暮らしているのだが、
じゃあいいじゃねえかと言われるとそれも、うーんという感じになる
649:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/18 00:02:02 eZNu6nYd
>>645
憲法で食い違ってないのに意見対立したぜｗ
650:無党派さん
08/07/18 00:02:04 x2doRBuL
>>641
だからしょせんそういうパイプが生命維持装置になってる過疎県なんて
パイプの通りを良くするぐらいの改善しかできない
651:無党派さん
08/07/18 00:02:26 lhhAD0So
>>639
主体思想って金日成が考案した北朝鮮の思想じゃないの？
652:無党派さん
08/07/18 00:03:49 kSx86NV3
主体思想のオリジナルは大日本帝国ﾆﾀﾞ
653:国民新党党員
08/07/18 00:03:54 GwDKU3Tx
>643
だからこそ、電通はぶっ潰すか分割して影響力をなくさないといけないと思うんですよ。
654:無党派さん
08/07/18 00:04:06 dIhn+S41
>>639
主体思想て国産み神話のデッドコピーですやん
南だと壇君になるだけで
655:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/18 00:04:07 +8ODEc6T
不満がありゃ自民系でも対立候補が出るってのはファンタジーですよ
656:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:04:16 r2Ia0oHo
>>651
韓国も似たようなものだ
要するに「ダブスタ上等」っちゅー思想よ
G7諸国にはこれがない
657:無党派さん
08/07/18 00:04:21 x2doRBuL
>>648
住民が安穏としてるんじゃ、民主でも社民でもダメだよwww
それどころか自民の若手でさえダメ
658:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:04:42 49kR+wQr
>>638
まあオレは愛国教育なんか糞だからやめろと思ってるけど、
なんというか、右側も左側も公教育の影響力を
大きく見積もりすぎてる感は確かにある。
どうでもいいかというと全然そんなことはないけど。
659:無党派さん
08/07/18 00:04:47 Z9hRKo5O
霞ヶ関は現場に出ないからね。
土を知らない土木官僚
子供と会わない教育官僚
患者を知らない厚生官僚
最たるものは財務を知らない財務官僚だね。
どこも現場の声と霞ヶ関は無関係。まあ霞ヶ関は、残業時間が異常に多いので痛し痒しだけど。
660:無党派さん
08/07/18 00:05:03 x2doRBuL
>>655
民度が低いところではね
661:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/18 00:05:11 XI5e5SuR
>>656
せんかくしょとうをじっこうしはいしていてそっちのふとうせいにはふれないだぶすたにっぽん
662:無党派さん
08/07/18 00:05:24 dIhn+S41
>>647
はい売国奴確定
663:無党派さん
08/07/18 00:06:18 oWpnW2/4
伊吹の言う目くらましって今回の竹島問題みたいなやつですか(笑)
664:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:07:11 LzUHQTcY
>>661
日本は尖閣を実効支配しているので領土問題は存在しないのです
665:マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE
08/07/18 00:07:16 O6IJQ2t4
>>650
自らの意義を問う機会がないんだよね。
各県でどうにもならん。それは仕方ない。
だからやっぱり国で考えないと。うまくまわるように。
666:国民新党党員
08/07/18 00:07:19 GwDKU3Tx
福田内閣の連中はほぼ全員無能者だらけだ。
667:無党派さん
08/07/18 00:08:29 A3YhqalH
竹島問題で一番助かったのは北朝鮮。
射殺事件で揺れていたのに、日本がわざわざ助け舟を出してやるなんて…
668:無党派さん
08/07/18 00:08:37 uZssR3K9
>>656
ん？
主体思想は、中国ソ連と対立しちゃった金パパが曲がりなりにも論理武装しようとして持ち出してきた思想で、
息子も都合に合わせて好きなようにはしてるが、ダブスタ上等とはちょっと違うんじゃない？
ダブスタとかは、思想とかそんな大したモンじゃなく、強国の下に逼塞してきた民族の民族性ってだけで。
主体思想なんて最近のモンじゃないよ。アレはここ30年ぐらいのモンだ。
669:無党派さん
08/07/18 00:09:07 yan7ljlm
>>647
「売弁」という、いまでは誰も使わない言葉を使いたくなってしまった。
現閣僚のなかでは比較的まともと思っていたミッチー息子ですらかくのごときか・・・
670:無党派さん
08/07/18 00:09:17 EIKIEKfs
外交でダブスタじゃない国なんて見たことない。
全盛期大英帝国にはかなわないが。
671:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/18 00:09:26 6klhSOfs
>>658
まぁ，やり方によってはお国のために命を捧げることになるわけですよ。
もちろん，個人の自発的な感情として例えば親子兄弟や隣人のためというのならまた別だけど，
それが制度化するようでは主客逆転かと。
窓爺に怒られるかな？
672:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:09:40 BB5sZtHX
>>668
枝葉の議論しても仕方ないべ
本質の議論を城
673:無党派さん
08/07/18 00:10:27 OOakgCM9
>>659
セリを知らない農水次官
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
674:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/18 00:10:32 eoOEJLq1
愛国教育は死ねばいいのに。
675:無党派さん
08/07/18 00:10:35 gmiV1gZs
>>665
道州制にして
道議会は自民と民主と地域政党の三大政党ぐらいにして
国政より柔軟な組み合わせの政権が出来るような形がいいんだろうけどね
676:無党派さん
08/07/18 00:10:41 wNCJ3xoH
議会が手分けして利権を張り巡らせている中で、知事を変えても仕方がない。
いまの構造下では、MAX値で橋下、それより上はない。
677:無党派さん
08/07/18 00:11:03 uujdFVEu
>>671
お国のために命を捧げたくないヤツが、他人の命を捧げるために持ち出すのが「愛国心」だからなぁ
ああいう、「愛国心」を堂々と言えるヤツは「羞恥心」を代わりにどこかに捨ててきたんだろうな。
678:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/18 00:11:53 eoOEJLq1
三大政党が柔軟な組み合わせとかラーフの笑いですよ。
柔軟性なら比例代表ですよ
679:無党派さん
08/07/18 00:12:08 uujdFVEu
>>672
間違えたら間違えたって言えばいいのに。
680:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:12:19 BB5sZtHX
>>677
浅い
681:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:12:59 BB5sZtHX
>>679
「本質は何だ」と聞けばいいのに。
682:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/18 00:13:08 eoOEJLq1
>>680
意地っ張りって知ってる？
683:無党派さん
08/07/18 00:13:10 OOakgCM9
>>670
日露協商はワシが育てた
684:無党派さん
08/07/18 00:13:17 uujdFVEu
>>680
何がどう浅いのか書かないと分からないよ。
ご高説を書いてくれなきゃ
既に書いてるならアンカー打って。
685:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:13:19 /1oUu1Fc
>>671
それはまったくその通りだけど、
公教育だけじゃなくてメディア言説とか、
なんか社会の風潮みたいなものとか、
教育以外の社会制度とか、そういうものも重要じゃないか、
むしろテレビのほうがでかくね？みたいなそんな感じがするのです
686:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/18 00:13:47 gIfBWYAS
>>667
そうだね。
せっかく，南北を分断する好機だったのに，また余計なことを。
拉致問題解決が遠ざかったかもナァ。
687:無党派さん
08/07/18 00:13:57 gmiV1gZs
本質を言えば窓爺が一番主体思想に近い
688:無党派さん
08/07/18 00:14:14 JgMsMxaY
窓ポンの無謬性を疑うなんてとんでもない！
689:ミンサヨの会会員の名無しさん
08/07/18 00:14:50 eoOEJLq1
>>685
空気を作るマスコミをどうにかしてサヨクも持たないといけませんよね。
サヨクの報道機関、企業の利害を反映しない国民の報道機関が必要です。
690:無党派さん
08/07/18 00:15:37 iaiO/V/b
>>689
サヨクって言葉久しぶりに見たｗ
691:無党派さん
08/07/18 00:15:41 gmiV1gZs
>>686
タイミング悪いよなあ、反日ノムヒョンの時にやっときゃいいのに
あれ、ミョンバクに頼まれたヤラセじゃないとしたらアホ過ぎ
692:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:15:52 BB5sZtHX
>>667
> 竹島問題で一番助かったのは北朝鮮。
一番助かったのは日本だぜ
ｍｊｄ
693:無党派さん
08/07/18 00:16:28 uujdFVEu
>>686
縦割り行政の弊害ですな。
国としての統制がとれていない。
694:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/18 00:17:16 gIfBWYAS
>>685
マスメディアもジリジリ影響力を失っていってるからナァ。
695:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:17:57 BB5sZtHX
ここまで言ってるのに誰も「本質ってなんだ？」と聞かずに
勝手に脳内でワシの回答を捏造してケチ付けてる奴ばっかりか…
日本人も劣化したなあ
アホらしくなったので寝る
696:無党派さん
08/07/18 00:19:01 uujdFVEu
聞いて欲しいなら自分から言えばいいのに……何もったいぶってるんだ？
697:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:19:17 /1oUu1Fc
>>689
ないことはないと思うけど、すげえマイナーで一般人は相手にしないからば
サブカル的にＢ層に取り入るような工夫ができればいいだろうね
>>694
そうなると影響力を増してるものがあるはずだけど、やっぱりネットか？
698:無党派さん
08/07/18 00:20:08 ryv26lwR
>>680
浅い？
私は、愛国心を吹聴する奴が自ら命を投げ出した例を知らない。
699:無党派さん
08/07/18 00:20:13 JgMsMxaY
質問を無視しまくるのに定評がある窓ドンに
都合のいいときだけ都合のいい質問するほどお人好しじゃないっす
700:無党派さん
08/07/18 00:20:53 GwR2FRtK
今夜も逃爺かｗ
情けねえ野郎だ。
お前はアメリカ政府が大統領を殺したと、
そのくらいも知らんのか騒いだの誤魔化してんじゃねえよ。
証拠だせねえなら、悪かったと素直に謝れよ。
701:無党派さん
08/07/18 00:20:59 gmiV1gZs
爺は真面目過ぎるのさ
そもそも２ｃｈなんて、誰も真面目に話なんか聞いちゃくれないところ
702:無党派さん
08/07/18 00:21:05 ryv26lwR
>>695
逃げたね、爺。
お前も脳内で妄想に耽っているだけだよ。
703:無党派さん
08/07/18 00:22:10 ryv26lwR
>>701
笑わせるなよ。
どこがどう真面目なのだというのだ。
爺よりは、ラサ氏のほうに未だ真剣味を感じる。
704:炎の川 ◆U0fwulqMGY
08/07/18 00:23:15 gIfBWYAS
>>697
別に，個人に対する影響力の総和が同じというわけじゃないと思うが。
アトム化されすぎて，スタンダードがなく，どうしたらいいのかみんなわからんし，政府やマスメディアも信用できん
というの現状ではないかと思うんだが。
705:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:26:17 /1oUu1Fc
>>704
なるほど
たぶん実情はそういうところなんだろうなあ>>704
706:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:26:23 BB5sZtHX
質問への回答を聴いてから論評すればいいのに
それができないってのは鮮度が高い連中ってことだろうな
707:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:27:15 /1oUu1Fc
>>706
本質は？
708:無党派さん
08/07/18 00:27:30 ryv26lwR
>>706
反論できなければひとを朝鮮人扱いかよ馬鹿野郎。
709:非民主連立政権 ◆GHap51.yps
08/07/18 00:27:53 lW7bhI9z
>>660
そうでもないよ
元をたどれば自民系同士の勢力争いでしかないことが大半だ
710:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:28:10 BB5sZtHX
>>689
その種のマスコミが枕を並べて討ち死にしているわけだが
711:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:28:53 BB5sZtHX
>>707
何の本質について聞いてるか、明確にしなさい
712:無党派さん
08/07/18 00:29:11 JgMsMxaY
いいから寝ろよw
713:無党派さん
08/07/18 00:29:58 uwZwUnIr
正直自民党と公明党以外ならどこの議員でもいい
714:無党派さん
08/07/18 00:30:05 gmiV1gZs
>>709
そんなところで野党系が出ても最初から勝負にならない
むしろ争点を明確にして自民系同志で戦う方が本質に近くなる
715:慶応 ◆Keioe6FD3k
08/07/18 00:30:16 /1oUu1Fc
ええー
別に窓爺が語りたかった議論でいいのだけど
じゃあ>>672で言っているところの本質的な議論とは何かについてお聞きします
716:無党派さん
08/07/18 00:30:17 ryv26lwR
早く寝ろよ。
早く寝ないとお前の経営するペーパーカンパニーにも影響が出るぞｗ
717:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/07/18 00:32:18 BB5sZtHX
要するに
「国家」の上位にある存在を認めるか認めないか
が本質なんよ
G7は認める
支那チョンは認めない
この差が決定的にでかい