08/03/24 21:27:53 +SfQ0g8Z
>>575
読んだが、間違ったところは見当たらなかった。
577:無党派さん
08/03/24 21:39:05 yBJdfcgj
>>576
そこまで言うか？産経は安倍のような右翼の応援団で自分のタカ派な主張と合わない政治家
が多く集まった「ビビンバの会」というのをただ中傷したくてこういう記事を書いたんだろ。
その尻馬にのって一緒になって辻元を中傷する宮本たけしっていったい…共産党は社民党より
自民党（それも安倍のような右翼的な連中）に親近感を持っているのか？
578:無党派さん
08/03/24 22:57:33 VllOnxCC
>>566-568 >>571 >>573
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
URLﾘﾝｸ(www.biblebelievers.org.au)
URLﾘﾝｸ(www.the7thfire.com)
The Life of an American Jew in Racist Marxist Israel
Written in 1985 by Jack Bernstein
THE HOLOCAUST MAY NOT HAVE HAPPENED ? IF ?
* It must be added that many people, including Jews, question whether the Holocaust happened as portrayed by the Zionist propagandists ? at least not to the extent the Zionist claim.
URLﾘﾝｸ(translation.infoseek.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
そしてそのユダヤ人の中にさえホロコーストを盲信していない者がいる事を理解できないのか？
>>573
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
上に出た木村、そしてコシミズ、フルフォードなども推測だが同じ考えだろう。
残念ながら共産党も藤田よりは間違いなく劣るだろう。
ただ言論の自由を支持しているだけでも共産党を条件付であっても推す価値がある。
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義でさえ疑問を持つと逮捕される国家をまともだと思うのか？
>>577
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
極右と決め付けているが、お前は極左でいいわけか？？？？？
イスラエルにも極右政党がいくつがあるがどうして非合法化されないんだ？
わが家イスラエルなどを非合法化しろとは言わないのか？
そういえば労働党とわが家イスラエルは一時期カディマのオルメルト政権で連立していた気がするが。
社会主義インターはイスラエル労働党に対してもちろん非難声明を出したよな？
579:無党派さん
08/03/25 00:15:36 2pSsqDkj
>>578
何必死なんだオマエ。ずっと前から訳の分からない事ばかり主張して。共産党を論ずる
うえで大して関係のないホロコースト否定や９１１やイスラエルの政治状況とかばっかり
言ってるじゃないか。>>573の質問に対してのレスにしたって全然焦点がずれてるし。
＞>>577
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
極右と決め付けているが、お前は極左でいいわけか？？？？？
オレのお気に入りって何？極左？共産党より左の政治勢力が日本にいるのか？オマエ自民党内
のタカ派が共謀罪の制定を目論んでいる事も知らないのか。こいつらにこそオマエの
その言葉を向けるべきだろうが。オマエの脳内では辻元や田中康夫が共産党やオマエの
言論を弾圧しそれにたいして自民党内のタカ派が言論の自由を守っている事になってるのか？
それに何でイスラエルの政治の話がここで持ち出されるんだ？それこそ共産党とは何の関係もないだろ。
580:無党派さん
08/03/25 07:27:05 QkuGXpyu
木村君も相手にしてもらえる人がいるから、このスレが好きなんだよ。
581:無党派さん
08/03/25 07:44:03 dsFYNX2h
>>577
> 旧社会党のやってきたことというのは、私たち日本共産党とはまったく違っ
> て、旧ソ連、毛沢東時代の中国、北朝鮮など「社会主義」の看板だけ掲げてあ
> くどいことをする国をかばい、言いなりになって貿易などの利権にありつくこ
> とでした。また、労働組合運動に金銭的にも依存し、派手な対決ポーズをとり
> ながら水面下では「落としどころ」を決めて、最終的に金銭を取るというよう
> なやり方でした。
>
> 法案を官房機密費で売り買いする」というようなやり方が永田町の「国対政
> 治」の場では日常茶飯のことだったのです。
どこか間違っているか？
産経が指摘する右からみた「ごちゃまぜ」だって的を得ているじゃないか。
582:無党派さん
08/03/25 13:04:02 QpWHqqtR
宮本は言ってること当たってるけど本音を言いすぎだなｗ
583:無党派さん
08/03/25 23:40:37 UH84IjvS
>>579
>>544などに対する反論も入っているが。
わが家イスラエルなどを非合法化しろとは言わないのか？
そういえば労働党とわが家イスラエルは一時期カディマのオルメルト政権で連立していた気がするが。
社会主義インターはイスラエル労働党に対してもちろん非難声明を出したよな？
社会民主主義政党と極右政党との連立は無視するのか？
イスラエルは戦う民主主義とやらの対象外か？
それこそご都合主義だろ？
共謀罪に反対なら言論弾圧法にも反対しろ。
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
>>580
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
>>566-568 >>571 >>573 >>579 >>580
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
584:無党派さん
08/03/25 23:46:41 2pSsqDkj
なんか必死な人が一人いますね、このスレ。
585:無党派さん
08/03/25 23:59:39 0tVWpCD+
>>573、>>582
共産党の本音は清和会支持の極右改憲政党なのさ。
民主党の中でも民社協会や大江前原辺りとはつるんでる。
共産党が左翼ぶって利敵行為してれば護憲票は割れるし。共産党はまともな運動を潰すのが仕事だから。
586:小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2
08/03/26 05:06:00 lIFO/4ib
なんだかなー
587:無党派さん
08/03/26 21:16:49 23WqNiJs
>>581
実際そうなんだが、さすがに辻元を旧社会党国対族と同一視するのは
ピントがずれてるような気がするけどね。宮本の個人的私怨しか見えない。
どうせ福島瑞穂の前では同じことは絶対に言わないだろうし。
そもそも本気で辻元が嫌いだったら大阪１０区から出ろよ。
実際は地元の１８区でも出ず、比例単独みたいだが。
よっぽど過去の選挙が嫌みたいだったんだね。
588:不破ねつぞう
08/03/26 21:41:01 4of8W1/X
参院の自公共国対委員長が密談しました。
589:無党派さん
08/03/26 23:55:43 qicRb7WQ
>>566-568 >>584-586
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>587
どっちにしろ辻元と関係があると言われている北川明と関わりたくない共産党は辻元とは組めない。
590:無党派さん
08/03/27 00:14:06 6KFf3nwD
このスレではなんか自分の言論が常に弾圧にさらされているという被害妄想に
囚われている人がずっと騒いでるようだ。そんな人の発言はスルーという事で。
591:無党派さん
08/03/27 00:26:02 zwSHXAse
まあ宮本は近畿比例３位で、比例近畿の中ではボーダーライン上にあるから、
やけに公明・社民を気にするんだろうね。自分のことしか考えていない
共産党関係者としては珍しい男だが（ｗ
592:無党派さん
08/03/27 19:22:17 NJiEOW7J
共産党と宮本の問題は、一緒に考えるのは可哀想。
確かに公認を出しているのは共産党なんだけどさ。
あいつの馬鹿さ加減には中央も困っているはず。
593:無党派さん
08/03/28 10:55:47 /7iqyZcb
大阪の政治家だからいいんじゃない。
594:無党派さん
08/03/28 21:44:12 8weTSVmT
>>589
共産党はユダヤ人をどう定義してるの？
特に、アウシュビッツ被害者のカウントは、共産党はどうしてますか？
あなたならご存知でしょう？
595:無党派さん
08/03/29 01:24:01 C0bJZWRE
話題を日本に戻して欲しい
596:無党派さん
08/03/29 09:23:21 DqF7CbH3
大阪は日本だよ。
597:無党派さん
08/03/29 13:54:46 qlSzOKWx
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
原水協、共産党の必死さが伝わるｗｗ
598:無党派さん
08/03/29 16:59:27 GgnBk+RT
>>566-568 >>584-586
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>590
>>566は書きっぱなしか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>595
>>566に答えるように促せ。
>>597
証拠は何？ まず証拠を示せ。 wikiはお前でも編集可能。
599:無党派さん
08/03/29 17:00:23 GgnBk+RT
>>594
あなたも>>566にまともな証拠を出すべきだって指摘せずに庇うのか？
>>566がまともな証拠を出せば議論は終わるんだよ。
別にあなたがまともな証拠を出して立証・証明してもいいんだが？
そしてそういう質問をする以上>>590に同意しないと言う事でいいんだな？
まず６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をハッキリさせろ。
アウシュヴィッツの犠牲者数
＜900万人＞：ドキュメンタリー映画『夜と霧』
＜800万人＞：フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる
＜600万人＞：Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremer
＜500万から550万人＞：クラクフ・アウシュヴィッツ裁判、『ルモンド』
＜400万人＞：ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料
＜300万＞：David Susskind (1986)ともっとも重要なカリフォルニアのユダヤ系週刊誌Heritage(1993)
＜250万人＞：アイヒマン裁判（1961）でのRudolf Vrba
＜150万人から350万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1982)
＜200万人＞：歴史家Leon Poliakov (1951)、歴史家Georges Wellers (1973)、歴史家Lucy Davidowicz (1975)
＜160万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1989)
＜150万人＞：アウシュヴィッツの新しい記念碑
＜1471595人＞：歴史家Georges Wellers (1983)
＜125万人＞：歴史家Raul Hilberg（1961＋1985)
＜110万人から150万人＞：歴史家Yisrael Gutman、Franciszek Piper (1994)
＜100万人＞：Jean-Claude Pressac (1989)、Dictionnaire des noms propres published by Hachette (1992)
＜80万人から90万人＞：歴史家Gerald Reitlinger (1953)
＜77.5万人から80万人＞：Jean-Claude Pressac（1993）
＜63万人から71万人＞：Jean-Claude Pressac (1994)
＜51万人＞：『シュピーゲル』編集長フリツォフ・マイヤー（2002)
これらはホロコースト正史派の数字なんだがどれが正しいんだ？
そしてその根拠は何？
600:無党派さん
08/03/29 21:22:50 AgIiIj2/
このスレを自分の個人的街宣スレと勘違いしている人がいるようなので以下に誘導
史上最大の偽史 ホロコースト神話 40
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:501-600番)
いつもageまくる荒らしさん。こちらに行って大いに議論してください。
601:無党派さん
08/03/30 08:45:56 VyT6Ea8e
>>600
おお、共産党お得意の「流刑」ですな！
602:無党派さん
08/03/30 14:21:43 CdWXHz1j
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ngn-news.com)
参院選前に長野県委員会が出した文章だが、こじつけにも
ほどがあるように思える。まあ総選挙では北信越で比例候補を
出さないようだけど、同じような感覚で９条ネット（新社会党）を
攻撃したほどだからなあ。
603:無党派さん
08/03/30 17:01:57 twWDzZK/
>>566-568 >>584-586
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>600
>>566は書きっぱなしか？ >>566に立証・証明させろ。
お前も>>566にまともな証拠を出すべきだって指摘せずに庇うのか？
>>566がまともな証拠を出せば議論は終わるんだよ。 お前がまともな証拠を出して立証・証明してもいいんだが？
まず６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をハッキリさせろ。
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>601
>>566は人権擁護法、正確に言えば言論弾圧法、ゲーソ・ファビウス法推進派の可能性が高いんだが。
共産党は人権擁護法反対のはずだが。
>>602
９条ネットや民主党の会派にいる田中康夫に対して共産党がなぜ一方的に譲歩しなければならないんだ？
604:無党派さん
08/03/30 19:24:50 6HPaSGfd
共産党とはおよそ相容れない歴史修正主義者が必死だな。これでも読んで頭冷やそう。
２ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
605:無党派さん
08/03/30 20:40:58 p2EKauR/
>>604
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
>>566は書きっぱなしか？
>>566に６００万人確定に使われたユダヤ人の定義を立証・証明させろ。
お前も>>566にまともな証拠を出すべきだって指摘せずに庇うのか？
>>566がまともな証拠を出せば議論は終わるんだよ。
お前がまともな証拠を出して立証・証明してもいいんだが？
まず６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をハッキリさせろ。
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
そしてホロコーストの矛盾点を最初に指摘したのはポール・ラッシニエというフランスの左翼でドイツの右翼ではない。
しかもポール・ラッシニエはフランス社会党の下院議員まで勤めた。
フランスのロジェ・ガロディも左翼のはずだが。
そもそもユダヤ人にさえホロコーストを盲信していない者がいるんだが。
606:無党派さん
08/03/30 20:57:22 CdWXHz1j
ただ、本来なら共産党を支持してくれそうな層を新党日本や各地の地域政党に
取られているのも現状なんだけどね。
特に地域政党の多くは、生活クラブ生協が母体なのに
東京都や千葉県・神奈川県なんかでは実質与党（勿論自公民、
場合によっては社民も含めた）なんだよな。
最近東京都は違うし、横浜市ではアンチ中田の立場を保持してるが。
もっと共産党が開かれた政党ならこれらの勢力も取り込めた可能性も
あるし（現に社民党支持のプロ市民勢力は結構多い）、みすみす
与党に持っていかれることは無かったと思うが。
そう言えば前回の狛江市長選も、プロ市民系の候補が
なぜか自公民の支持を受けてて、あの石坂啓も応援してたな。
607:無党派さん
08/03/31 12:27:00 sBmOEceo
道路特定財源の問題での福田首相の妥協に
日本共産党が乗る余地はないの？
608:無党派さん
08/04/01 05:08:06 k3/TK1Xg
>>605
だからさ、共産党のユダヤ人の定義を早く教えてくれよ。
ここは共産党スレなんだからさ。
609:無党派さん
08/04/01 05:22:16 /XzZccuA
共産党自体が有権者のどの層を取り込もうとしているのかがわからない。
政策形成の過程が不明朗だと、政策の完成度は高くても胡散臭く感じる。
610:無党派さん
08/04/01 09:24:01 YrhiRCdd
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
611:無党派さん
08/04/01 10:25:26 u3y3Y8aQ
>>607
御手洗証人喚問で検討するぐらいのレベル。
612:無党派さん
08/04/01 22:32:09 Gr7NQokW
>>566
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をハッキリさせろ。
>>606
自公民をやめない民主党やそれらに加担する連中こそ責められるべき。
共産党を責める筋合いのものじゃないだろ。
相乗りをする連中に対して共産党がなせ譲歩しなければならないんだ？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>608
まずは>>566に答えるように促す方が先で566を庇うのか？ 566が答えない事を黙認するな。
お前まさか566なのか？？？ 違うのならまずは566に答えるように促せ。 566に免罪符を与えるな。
>>609
それなら民主党の藤田を支持しろよ。
>>607 >>611
自公民している政党の方が妥協しやすいかもな？ 地方の自公民などやめて地方の自公民連立から離脱しろよ。
>>610
wikiはその気になればお前でも誰でも編集可能なので客観性と責任を立証・証明するには他の証拠が必要。
>>566 >>606-611
何回でも言うが、永田メール・額賀宴席体質から一刻も早く決別しろ。
613:無党派さん
08/04/01 22:37:09 AW0Cvjps
>>612
生活クラブ生協の話なのにいきなり民主党の話に持っていくのはちょっとどうかと。
はっきり言うが、生活クラブ生協は共産党の影響力が強い一般生協よりも
はるかに基準等が厳しいぞ。
まあ商売敵だからこそ共産支持にならず、自前の政党を立ち上げ、
で民主支持になっていったのかもね。
614:無党派さん
08/04/01 22:56:52 Gr7NQokW
>>613
イタリアに例えれば旧キリスト教民主党と組んでいる左翼諸派。
旧キリスト教民主党と対決する以上加担している奴も同罪。
共産党は少なくても党員などに説明できない相乗りなどまずしない。
奈良市長選などがいい例だが。
615:無党派さん
08/04/01 23:00:51 gvAE4KIY
チベット問題なんとかせい！！
616:無党派さん
08/04/01 23:01:17 AW0Cvjps
でも共産党が本気で議席を増やしたいなら、それこそ何となく
辻元なんかを支持してる層をこっちの陣営に引き込まないといけないのだが。
去年の参院選・大阪なんて本来は宮本が辻元票をごっそり取らなきゃ
いけなかったはずだぞ？
617:無党派さん
08/04/01 23:09:49 Gr7NQokW
>>615
確かに。
>>616
辻元の票は大阪独特で左右に関係が低い。
ある意味橋下にも共通している。
橋下も辻元もタレントに近い。
共産党には余りこないだろう。
618:無党派さん
08/04/01 23:55:45 JC90KyOw
>>615
他の政党と同じような見解を出せば十分。
天安門事件のときのような狂ったキャンペーンは必要ない。
619:無党派さん
08/04/01 23:56:54 dZY27TSn
>>617
共産党の主張とは全く関係ないホロコースト否定論を繰り返し主張し、共産党が
その問題についてどのように考えているのかについてはいくら>>608等に聞かれても無視。
それに>>566が誰だか分からない以上>>566に答えを促すなんて誰にも出来る訳ないだろ。
民主党を散々非難しておいて藤田だけは別格扱いな意味が不明。９１１陰謀論は現時点では
決定的証拠が提示されたとは言えず永田メール・額賀宴席と同程度の信憑性しか得られていないだろ。
それといい加減に馬鹿の一つ覚えみたいに同じ発言をこのスレで繰り返す行為は自重してくれ。
ユダヤ人が600万人と確定された定義がどうとか、自公民相乗りをやめろとか。例えば山形市長選では
共産党は民主・社民と現市長を相乗りで推薦していたがこれについてはどう説明するんだい？
あんたの主張によれば共産党は自公との相乗りをごく一部であってもしている他の政党と協力する事は
あってはならないんじゃないの？
620:608
08/04/02 04:04:25 XYsDjEov
>>566さん、何かお呼びがかかってますよ。
サッサと答えてあげてください。
>>612さん、共産党のユダヤ人の定義や共産党のアウシュビッツ被害者のカウントについてさっさと答えて下さい。
621:無党派さん
08/04/02 17:48:19 xnJ4JnAs
共産
622:無党派さん
08/04/02 21:51:55 xb3XvkaT
＜最高裁意識調査＞～裁判員制度に根強い抵抗感～
全体の四割が「義務でも断固拒否」、参加意向者も3/4は「あまり参加したくない」という消極派
「参加したい」に至っては、何とわずか4．4％！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大本営発表のデータですらこの有様ｗ
623:無党派さん
08/04/02 22:08:54 7AirVNNQ
後期高齢者医療制度を解体するには、
民主党、国民新党、日本共産党、社民党が結束しなきゃだめだね。
624:無党派さん
08/04/02 22:09:45 LwChlVdI
誰が喜んで無関係の人を裁きたがるかってんだよ
625:無党派さん
08/04/02 23:26:59 +ofO3DaI
>>566
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
>>619-620
恨むなら話を「誇張」させた>>544と>>566を恨め。 544と566を無かった事にするのか？
人権擁護法自体言論弾圧法。 言論弾圧法が人権弾圧法だと考える。
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
544のような言論弾圧法を肯定する思想とはあくまで言論を用いて戦う。
566に呼びかけて反応が無ければ566を立証・証明していないのに無責任で逃亡したと非難すべきだろ。
それさえしない以上566を免罪しているんだろ？
ホロコーストにこそ決定的な証拠があるとはとても思えないが。９１１はインサイドジョブ。
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
544と566が解答するまで事を留保する。
留保しないと544と566は自ら解答しないとダメだって気付かないだろうしな。
共産党に政策要求で譲歩しないと選挙協力など有得ないのと同じ。
＞＞614 名前：無党派さん ：2008/04/01(火) 22:56:52 ID:Gr7NQokW
＞＞>>613
＞＞イタリアに例えれば旧キリスト教民主党と組んでいる左翼諸派。
＞＞旧キリスト教民主党と対決する以上加担している奴も同罪。
＞＞共産党は少なくても党員などに説明できない相乗りなどまずしない。
＞＞奈良市長選などがいい例だが。
話を捻じ曲げるのが好きな奴だな。 お前の論理では山形市長選は沖縄と同じで例外だが真っ当な野党連合だろ？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
626:無党派さん
08/04/02 23:27:42 +ofO3DaI
>>619-620
お前の「究極」の目標は、共産党と社民党と新党日本と沖縄社会大衆党の民主党への合流で、
概ね中道政党の民主党と社共など急進左派政党との相打ちで民主党を社会民主主義政党にさせる事だと認識している。
だが沖縄の多数派が小沢と横路の安保合意を受け入れてくれればいいんだがな？
そもそも政治システム的に例外のアメリカはともかく、
有力な中道と中道よりも左の政党が単一政党にまとまっている先進国などまず無いだろ。
旧自由党復興前のイギリスと、緑の党進出前のドイツ、緑の党進出前のオーストリアなどに限られる。
イギリスは労働党とLidDems、カナダは自由党と新民主党で、社会自由主義政党と社会民主主義政党に別れている。
党名はともかくスペイン・ギリシャ・ポルトガルなども社会民主主義政党と共産主義（急進左派）政党に別れている。
これらが全て協力関係でもない。
政党が違う以上それが不自然と決め付けるべきではないんだが。
民主党が反自公統一戦線・全野党合同を主導したいのなら、（大政党のエゴを振りかざしているようじゃダメなんだが）
まずは旧イタリア体質である地方の自公民・隠れ自公民など奈良市長選のような例外を除いて全てやめるべき。
特に民主党が二大政党制を目標としているのなら尚更やめるべき。
英米の二大政党が地方首長選で相乗りするなど稀だろう。
党員や有権者などに説明できないしな。
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
627:無党派さん
08/04/02 23:56:40 w+BDA4ek
>>625>>626
なにを延々と勝手な自己主張並べてるんだよ。>>544と>>566にいくらあんたが腹を立てた所で
出てこない以上にもどうにもならないだろ。スレ違いな話題に固執するのはやめろよ。
人権擁護法やホロコーストについて論じるスレがいくつでもあるからそっちに行ってやってくれ。
それにこのスレ読んだらかつてあんたは求めに応じて自分が>>518だと名乗り出た>>533に対して
>>533
証拠は何？ 根拠を示して立証・証明しろよ。
お前の他の文章もそうだが論理的に立証・証明しているのか？
>>518は議論を吹っ掛けたんだよ。
お前が>>518と同一人物である事など永田メールや額賀宴席と同じで何も立証・証明になっていない。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
なんて言ってる様ではいくらあんたが求めた所で誰も名乗り出ようとは思わないだろ。
628:無党派さん
08/04/03 07:31:55 W5H9CVAj
凄い不思議なんですが、なぜあなたは藤田のいる民主党を支持しないんですか？
民主党も自民党も同じなら、自民党も9・11テロ質問しているはず。そんなことないだろ。自民党よりましではないか？だったら藤田みたいな議員なら選択的に投票してもいいのでは？
そもそも、よく考えたら自民党どころか共産党よりマシじゃん。なんで共産党にこだわるの？
629:無党派さん
08/04/03 23:57:43 UI0b28rB
>>627
>>544と>>566が弁明しなければ>>544と>>566に信用性がないと思われても仕方が無いだろう。
>>628
民主党が言論弾圧法を撤回したのか？
民主党が京都市長選などの自公民相乗りを撤回し連立解消して真摯に自公民相乗りを反省したのか？
民主党の問題点を無かった事にするのか？
９１１を追及した藤田個人を支持しているのであって、
言論弾圧法推進および自公民相乗り推進政党を支持する訳では決してない。
630:無党派さん
08/04/04 00:23:00 42KPj+/9
>>629
こう言っては何だがたかが２ちゃんの書き込み相手にそこまで必死になっているオマエはどうかと思うぜ。
出てこない相手をいくら憎んで罵った所で虚しいだけだろうが。人権擁護法＝言論弾圧法と一方的に断定
しているがそれについてもまず現在の人権擁護法案のどの条文に問題があって言論弾圧に利用される恐れが
あるのかを具体的論理的に説明してくれないと「人権擁護法案成立でゲーム、アニメが終了！」とか騒いでるネトウヨ
と大差ないだろ。ここで必死になる位なら法学板の人権擁護法スレ辺りに行って大いに議論した方がいいのに。
人権擁護法23
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:101-200番)
ここの住人の猫氏という人に相手してもらえばいいと思うぞ。
631:無党派さん
08/04/04 08:31:42 J1aBZtzq
>>629の信仰
イスラム原理主義＞＞＞リヴィジョナリズム＞藤田幸久＞＞＞＞＞反シオニズム＞＞＞＞＞＞反人権擁護法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産党＞民主党＞社民党＞自民党＞＞＞＞＞＞＞公明党
言論や人権の知識はない。
632:無党派さん
08/04/04 21:15:52 EmYnT9C5
>>629さん、
>>544と>>566はとんでもない野郎たちですね。
ところで、日本共産党のホロコースト認識やユダヤ人の定義、パレスチナ政策を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
633:無党派さん
08/04/05 12:55:53 PyAnEe3m
共産党は確かな野党なので、パレスチナ政策など考える必要はありません。
634:無党派さん
08/04/05 23:58:13 b4wQtojY
>>630
人権擁護法自体言論弾圧法。
言論弾圧法が人権弾圧法だと考える。
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
共産党が公明党創価学会や部落開放同盟などの思想的な対立関係にある敵対勢力の言論の自由を
進んで真っ先に認めているとしたら賞賛に値する。
>>631
反シオニスト・イスラエル解体論者・パレスチナ国家樹立主義者が全てイスラム原理主義者か？
地方と国政で醜い使い分けをする民主党が自民党よりマシなのか？
信仰心を立証・証明できるのか？
>>632
>>625
留保しないと>>544と>>566は自ら解答しないとダメだって気付かないだろうしな。
まあ共産党に政策要求で譲歩しないと選挙協力など有得ないのと同じだな。
>>633
それを論理的に立証・証明できるのか？
635:632
08/04/06 02:06:11 PQ8MibCI
>>634
全くもってその通り。
>>544と>>566はじつに酷いですね。
ところで、共産党のユダヤ人の定義、アウシュビッツ被害者認定の基準、パレスチナ政策を教えて下さい。
636:632
08/04/06 02:15:51 PQ8MibCI
ところで留保ってなんですか？
私は共産党の勉強をしたいのです。
637:無党派さん
08/04/06 11:19:35 eCRAWund
>>629
でも藤田は民主党議員だよ。
民主党議員は全員が言論弾圧者で、地方の自公を推進する反共の悪質な連中なんでしょ?
何で藤田だけ例外にできるのか意味不明。
藤田が9・11を取り上げるのはあなたの理論的にはありえない現象なんじゃないの?
なぜ正義の味方の共産党は9.11に沈黙してるの?
奇妙なことばかり。ぜひ共産党の説明を伺いたいね。
638:無党派さん
08/04/06 12:49:32 MxOn8SJR
>>634
オマエ、人権擁護法がどうして言論弾圧法なのか全然具体的論理的に説明出来てないだろ。
「言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。」
ってオマエこの台詞ばっかりこのスレで並べてるがオマエ自分の主張に同意しない奴は全員
自分の言論を弾圧しようとしているとでも思ってるのかよ。とんだ被害妄想だな。
そして共産党が政権とった事がない以上創価学会や部落解放同盟の言論の自由をどう考えてるか
なんて分からない。政権を握った共産党はこれら敵勢力の言論を規制しないとも限らないだろ。
オマエは人には「それを論理的に立証・証明できるのか？ 」といつも言う割には自分の主張は
あまり論理的ではない事に気づかないのか。>>635の質問についても何度聞かれてもいつもスルーしてるし。
>>544と>>566を答えない口実に利用してるだけで実はパレスチナ問題についての共産党の見解を知らないのでは？
639:無党派さん
08/04/06 14:11:17 YngZi/xs
ギタ吉ブログの"命の値段"に共産党のくだりが出てくるけど、人ひとり助けられないのに、国をどうこう云う資格ないだろ。
640:無党派さん
08/04/06 14:34:14 TGoQ7A2d
長野四区で田中康夫を
高知一区で橋本大二郎を
野党大連合で共同推薦するのは
両氏と共産党との関係でも不可能？
641:無党派さん
08/04/06 14:39:20 zjkZlJ1+
民主党議員が全国3,000万人の杉花粉症患者の選挙票を取るために杉の人工林伐採を提唱！
杉（スギ）は古来から日本に自生していた樹木ですが、戦前には花粉症という言葉
はなかったはずです。そして花粉症被害が拡大するに従って、杉（スギ）花粉との
因果関係が解明されています。
つまり、戦後、自然林を伐採して木材の安定供給を目的として大量に杉（スギ）を植林し、
その結果自然界での杉（スギ）花粉含有量が一定量をオーバーしたために人間の免疫機能を
狂わせてしまったのです。
1964年（昭和39年）に花粉症患者が報告されてから猛烈なスピードで患者数は増加し
約40年後の現在、その患者数は国民の30％、約3,000万人と言われております。
そして、今後、その患者数は2倍、3倍に増加するだろうと予測されております。
花粉症対策が急務を要する時代になってきましたが、農林水産省が杉の人工林を買い取らないために、
対策が進まないのが現状です。
642:無党派さん
08/04/07 06:42:01 B27vQX1x
>>640
自民党が本当に困ることは絶対にやらないのが共産党。
康夫や大二郎が♯当選しない♯目処が立てばやるかもね。
現状、康夫や大二郎は当選しかねないし自民党の有力な地盤があるから、共産党は独自にでるだろう。
643:無党派さん
08/04/07 17:56:32 VS6vSQu7
共産党の特集相次ぐ 新聞・雑誌 国会への対応に存在感 ネット世代に支持の輪
「共産党ネットで熱」（「朝日」）、「二大政党が右往左往する分、独自路線がより明確に映る」
（共同通信配信）―新聞や雑誌で日本共産党の活動や存在感に注目する論評や特集が相次いでいます。
秋田魁新報（三月二十二日付）、静岡新聞（同夕刊）で「共産、独自路線で存在感」
（秋田魁新報）と題する共同通信配信の次のような記事を掲載しました。
「派遣労働・雇用格差に絞って志位氏が政府に迫った委員会質問に対し、インターネットの
掲示板に『やるじゃないか共産党』『Ｇ・Ｊ（グッド・ジョブ）』などと書き込みが相次いだ」
月刊誌『諸君』五月号では、ジャーナリストの佐々木俊尚氏が「ネット論壇時評」で取り上げました。
タイトルは「志位和夫の国会質疑がネットで大喝采？ ハケン論議が共産党とロスジェネ世代を結びつける」。
644:無党派さん
08/04/07 17:57:09 VS6vSQu7
志位質問のインターネット上での反響を「驚くべき『事件』」と詳述し、その背景を分析しています。
「格差社会問題は、ロストジェネレーション世代にとっては最重要課題」「志位委員長の質問は霞ヶ関から
引き出したデータや全労連経由で集めた証言などをニュースソースとして提示し、その上にひとつひとつ
論理を重ねて政府側を攻めていくという手法を採り、きわめて説得力にあふれていた。これはまさしく
ブログ的な議論であって、…ロストジェネレーション世代の人々に訴求できたのは、当然の帰結だったのだ」
『サンデー毎日』（四月十三日号）に石森孝憲氏が連載中の「激闘永田町」は「なぜか大ウケ
共産『志位人気』に自民、民主が脅えている」とのタイトルで取り上げ、こう書きました。
「閉塞感が強まる国会で、共産党委員長・志位和夫の奮闘が目立っている。過度な競争社会が生み出した
ワーキングプアなどの諸問題を資本主義の害悪とみなし、次々に切りかかる姿に、マルクスを知らない
ネット世代が支持の輪を広げている」
『週刊朝日』（四月四日号）が「志位和夫共産党委員長 資本主義を叱る」と題して特集を組んだように、
未来社会を見据える日本共産党の「資本主義批判」に注目が集まっているのも特徴です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
645:無党派さん
08/04/07 18:43:37 MUrBWw6W
人材難？
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
646:無党派さん
08/04/07 22:06:42 1pYJIhNK
>>639
この共産党議員誰よ？
人一人助けられない議員?
ギタ吉ブログに出てくる谷岡たかしって議員？
こいつ人の命をなんと思ってるんだ？
人ひとり助けられない政党が国民を救えるわけない。
共産党は良く考えろ！
647:無党派さん
08/04/07 22:48:58 hMmw2g2I
↑↑↑
URLﾘﾝｸ(orz5.2ch.io)
このブログに紹介されてる人だろ。
谷岡って議員じゃ？
いずれにしても人ひとり助けられない共産党が国民を救えるなんて有り得ないよ。
648:無党派さん
08/04/07 23:19:28 yRGxhz+c
単純小選挙区制になったら終わり
649:無党派さん
08/04/07 23:29:58 u34Ajnhv
ノリタケ？
カナダは二大政党制だよ。
650:無党派さん
08/04/08 00:06:24 1Qgta9D+
確かな野党は必要だけど・・・共産党はアクが強すぎるわ(；＾＾)
悪いけど新党日本に乗り換えるノシ
651:無党派さん
08/04/08 14:05:20 rHboDQcJ
新党日本は確かな野党にはなれない。
格差是正、高齢者医療制度撤回にはアクが強すぎる政党の力が必要。
652:無党派さん
08/04/08 18:45:18 xTFT4EFN
今度の衆院選では、比例代表の順位は
（幹部連中以外は）全部同一にしたらいいのに
1 志位和夫
2 〇〇〇〇 〇〇〇1区
2 ◎◎◎◎ 〇〇〇3区
2 ×××× ××1区
2 △△△△ ××2区
2 □□□□ ？？5区
653:無党派さん
08/04/08 21:40:21 d0eYqbpy
>>635-636
>>625を読んで頂きたい。
留保しないと>>544と>>566は自ら解答しないとダメだって気付かないだろうしな。
まあ共産党に政策要求で譲歩しないと選挙協力など有得ないのと同じだな。
>>637
民主党が言論弾圧法を撤回したのか？
民主党が京都市長選などの自公民相乗りを撤回し連立解消して真摯に自公民相乗りを反省したのか？
民主党の問題点を無かった事にするのか？
９１１を追及した藤田個人を支持しているのであって、
言論弾圧法推進および自公民相乗り推進政党を支持する訳では決してない。
藤田が自民党でも社民党でも公明党でも共産党でも支持する。
この点ではコシミズや木村なども同じだろう。
>>638
公明党創価学会や部落開放同盟などの言論の自由こそ真っ先に支持されなければならない。
人権擁護法自体言論弾圧法。
言論弾圧法が人権弾圧法だと考える。
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
公明党創価学会や部落開放同盟などの言論の自由を護る事が共産党の言論の自由を護る事にも繋がる。
>>640
新党日本の田中康夫のように民主党の会派に入るようではダメだろう。
最低でも沖縄社会大衆党のように既存の会派に入らない事を事前に明らかにしないとダメだろう。
他にも条件はあるだろう。
>>642
民主党は京都市長選や枚方市長選などで自公民相乗りをやめて独自候補を擁立したんですね？
自公民相乗り体制と完全に決別したので民主党は大口を叩けるんですね？
新党日本の田中康夫のように民主党の会派に入るようではダメだって言っているだろ。
654:無党派さん
08/04/08 21:41:38 d0eYqbpy
>>649
レッテル貼りに逃げたのか？
レッテル貼りが分析に必要な理由を論理的に立証・証明すべきであろう。
そして言うだけでは立証・証明にならない事を認識できないのか？
京都市長選のような地方の自公民相乗り・隠れ自公民相乗りから必死に死物狂いで目を背けているようでは期待薄か。
それでは地方と国政で醜い使い分けをする民主党が真の改革が出来るのかどうかを分析するなど絶対出来ないだろう。
ケベック連合を無視してカナダの政治など分析できないだろう。
カナダは連続して少数政権（ハングパーラメント）でケベック連合がキャスティングボートを握っている。
ケベック連合出現以前からイギリス以上にカナダを二大政党制とみなさない政治学者も少なくない。
その政治学者たちの間違いを論理的に立証・証明しないと意味が無い。
カナダは戦後の総選挙時点だけでも少数政権が少なくない。
そしてカナダの少数政権は解散に追い込まれるパターンも少なくない。
イギリスは戦後は１９７４年２月総選挙後などに限られている。
なぜイギリスLibDemsとカナダ新民主党のような無視できない第三勢力が存在するか？
そして単純小選挙区制になれば自動的に地盤（セーフシート）が二大政党によってほぼ均衡する保証・根拠があるのか？
京都市長選のような旧イタリア方式の自公民相乗りをする国で二大政党制など成り立つ訳が無いんだが。
自民党が瓦解しても、単純小選挙区制を導入しても自動的に二大政党制になる保証・根拠など何も無い。
これらをよく考えてみた方がいい。
政党制を決定付けるのは、政治的・社会的・文化的体質であろう。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
デュベルジェの法則はイギリスの政党制とイギリスの政治システムを美化し過ぎて
デュベルジェ本人の希望的観測とイギリスなどの現実分析を切り離す事が出来なかった典型的な例。
そもそも旧自由党の復興などデュベルジェの法則の通説の想定外。
デュベルジェはLibDemsの復興に関して明確な見解を示すべきだろう。
デュベルジェは保守党か労働党に吸収されるか自然解体か何かで
イギリス旧自由党が解党すると思い込んでいたんだろうが想定が外れたのだろう。
希望的観測と現実分析を切り離しできなかった事による分析の失敗に他ならない。
655:無党派さん
08/04/08 22:45:50 QarYkoJI
次の総選挙では、共産支持者は小選挙区では、
民主党に投票した方が良い。
656:マワリ
08/04/08 22:59:08 7rssiibX
>>635
知りたきゃ自分で調べろよ。
657:無党派さん
08/04/08 23:05:59 os+gGy7V
リンチ殺害被害者母親に対し、
こんな発言をする民主党の平岡秀夫を私は許せません。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
658:無党派さん
08/04/08 23:17:09 uQIyVcc0
>>653>>654
あんた、同じ事を何回このスレで繰り返し言ってるんだよ。一度言ったら十分だろが
（まあ、ほとんどの人はあんたの主張には納得していないから同じ様なやりとりが繰り返されるんだろうが）。
そのうえ木村愛二みたいなキチガイウヨを支持してるなんてとても共産党支持者とは思えん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上記のウィキぺディアの記事を見たらこいつがどれだけおかしい奴か分かるだろう。でもあんたの事だからどうせ
「wikiはその気になればお前でも誰でも編集可能なので客観性と責任を立証・証明するには他の証拠が必要。」
とか言って逃げるんだろうね。あんたいつも都合の悪い質問に対してはそう言って逃げてるんだから。
659:無党派さん
08/04/09 01:45:09 HdZ07sLO
>>655
民主党が共産党に嫌われるようなことをしてますもん・・・
660:544＝566でした
08/04/09 05:09:50 7573qH6M
>>653さま
今まではすみませんでした。
リンク先のどこにもユダヤ人の定義はありませんでした。
すみません。
シオニストの犯罪は許せないことがよくわかりました。今までは不勉強でした。
ドイツは今までの行いを真摯に反省し、州を一つくらいイスラエルに割譲すべきだと思います。
これからは、偉大な日本共産党を支持して民主党と対決して9・11陰謀を暴いて行きたいです。
その為にも日本共産党の
・パレスチナ政策
・９・１１陰謀に対する認識
・ユダヤ人の定義
・パレスチナ連帯にﾑｹﾀ具体的な取り組みと展望
などを教えていただけませんか？
伏してお願いいたします。
661:無党派さん
08/04/09 12:04:48 AnTrGU2L
>>647
なるほど
＞ URLﾘﾝｸ(orz5.2ch.io)
＞ このブログに紹介されてる人だろ。
＞ 谷岡って議員じゃ？
＞ いずれにしても人ひとり助けられない共産党が国民を救えるなんて有り得ないよ。
何故助けなかったのか？
その理由を聞きたい。
662:無党派さん
08/04/09 19:19:09 ZTJDInDk
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
663:無党派さん
08/04/09 19:31:35 ZntW06S3
今年の選挙で日共は勝てると思うよ。
664:無党派さん
08/04/09 20:17:06 7573qH6M
>>662
9・11の真実と共に共産党は大躍進です。
純粋水爆に気づきました。
665:無党派さん
08/04/09 21:57:28 fwxXRxgL
>>653
枚方市長選に関してだが、自公民相乗り候補の得票率は５割を切ってたぞ。
共産系候補とプロ市民系候補が分裂したわけだが。
同じ左派と言う事で市長選ぐらい共闘出来なかったのかなあ。
そう言えば長岡京市長選もそうだったな。
666:マワリ
08/04/09 22:17:12 beNcovU+
>>661
同じ事をくどい。そんなに知りたきゃ本人に電話しろ。
667:無党派さん
08/04/10 00:26:22 fNSkoi6B
>>655
地方の自公民相乗りなどから未だに目を背け続けるんだな？
そして共産党の政策要求からも目を背け続けるんだな？
京都市長選のような地方の自公民相乗り・隠れ自公民相乗りから必死に死物狂いで目を背けているようでは期待薄か。
それでは地方と国政で醜い使い分けをする民主党が真の改革が出来るのかどうかを分析するなど絶対出来ないだろう。
>>658
wikiなど誰でも編集が可能で証拠にならない事が理解できないのか？
仮にwikiに誰かの実名を挙げて窃盗犯と書いてあったらそれでその誰かが窃盗犯である事が立証・証明されるのか？
wikiを盲信している限り希望的観測と現実分析を切り離す事など絶対出来ないだろう。
そもそも物理学・統計学などの理数系である自然科学の分野にイデオロギー思想など全く関係が無い。
アインシュタインの相対性理論が正しいのなら極右の物理学者でも極左の物理学者でも同じ結果が出るはずである。
イデオロギー思想で自然科学が左右される事を論理的に立証・証明できるのか？
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
>>660
>>625を読んで頂きたい。
留保しないと544と566は自ら解答しないとダメだって気付かないだろうしな。
まあ共産党に政策要求で譲歩しないと選挙協力など有得ないのと同じだな。
544と566が解答する事と引き換えにする。
繰り返すが、留保しないと544と566は自ら解答しないとダメだって気付かないだろうしな。
>>665
関西は解同なども影を落としている。 そして極左崩れも少なくないプロ市民を共産党は基本的に嫌っている。
フランス共産党とフランスの極左政党が必ずしも共闘関係とは限らないのと同じ。
668:無党派さん
08/04/10 01:16:32 GgNIN+Vv
結局、共産党って、反自民党ってだけで、マルクス主義とは関係無いんじゃないの？
669:544＝566
08/04/10 03:53:06 4GPlkGfv
>>667様
私、既に自ら回答しております。
今までの非礼は御詫びいたします。申し訳ありませんでした。
これからは心を入れ替え、日本共産党の指導の下でシオニストと対決してまいります。
それゆえ、日本共産党のパレスチナ政策やユダヤ人規定、アウシュビッツの認識などを何卒ご教授お願いいたします。
670:無党派さん
08/04/10 10:06:31 vCEGzLAn
>>668
おもいっきりマルクスレーニンの系譜だぞ。
存在理由が資本家階級の擁護ではなく労働者階級の擁護・権利獲得。
社会現象の見かたが、弁証法的唯物論。
政権奪取の方法や、政治体制は、その時代の民主主義の度合いや成熟度の制約を受ける。
一党独裁や宗教否定はそもそも共産主義の目的ではない。
悪意があってこれを利用したい連中がいるが、これはすこしかじれば分かること。
671:無党派さん
08/04/10 10:39:43 ADxWaQaj
>>647
URLﾘﾝｸ(orz5.2ch.io)
紹介されてるギタ吉ブログの命の値段、しっかり読ませていただいた。
しかしひとりの人間さえ救えない共産党が国民を救えるとは思えない。
672:無党派さん
08/04/10 12:22:25 VVIpn0wo
>>670
議会制民主主義はどうなの？
>>671
その事例は、生への執着よりも自殺願望の方が強く、他人の声に耳を傾けることができなかっただけでは？
673:無党派さん
08/04/10 23:09:16 ZZ07wpmE
>>670
「不破氏はマルクスを超えた」とか言ってるのもいるので、ある意味
関係なくなりつつあるのかもしれない。（ｗ
ともかくも、レーニンからは理論的には離れつつあるらしいぞ。
まぁ、マルクスにしろケインズにしろレオ・シュトラウスにしろ、
彼ら自身が言ってもいないことが「教祖のお言葉」として通っている
ことが世間には結構あるわな。
674:無党派さん
08/04/10 23:16:18 B4GSpaCc
>>667
世界で過去にあった事が常識とされているホロコーストを本気で否定するつもりならまず
あんたの方がホロコーストがなかった事を積極的に立証・証明するのが筋だろう。もっとも
イランの現大統領が就任当初「ホロコーストはでっちあげ」と発言しアウシュビッツに調査団
を派遣してその事を立証するとか言ってたけど今日に至るまでそれが現実にはなされてない
事を考えればおそらくそれは不可能だろうけど。そしてホロコーストがでっちあげなんて
主張する行為自体が自由を否定する危険思想として欧州の多くの国で禁止されてる事を考えれば
あんたのようなホロコースト否定論者が人権擁護法＝言論弾圧法と非難しても説得力がないと思うよ。
675:無党派さん
08/04/10 23:57:17 zwdYNz9A
>>674
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
統計学で数字を確定させる以上数字の根拠根源は統計学で調査した側が提示しなければならない。
アウシュヴィッツの犠牲者数
＜900万人＞：ドキュメンタリー映画『夜と霧』
＜800万人＞：フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる
＜600万人＞：Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremer
＜500万から550万人＞：クラクフ・アウシュヴィッツ裁判、『ルモンド』
＜400万人＞：ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料
＜300万＞：David Susskind (1986)ともっとも重要なカリフォルニアのユダヤ系週刊誌Heritage(1993)
＜250万人＞：アイヒマン裁判（1961）でのRudolf Vrba
＜150万人から350万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1982)
＜200万人＞：歴史家Leon Poliakov (1951)、歴史家Georges Wellers (1973)、歴史家Lucy Davidowicz (1975)
＜160万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1989)
＜150万人＞：アウシュヴィッツの新しい記念碑
＜1471595人＞：歴史家Georges Wellers (1983)
＜125万人＞：歴史家Raul Hilberg（1961＋1985)
＜110万人から150万人＞：歴史家Yisrael Gutman、Franciszek Piper (1994)
＜100万人＞：Jean-Claude Pressac (1989)、Dictionnaire des noms propres published by Hachette (1992)
＜80万人から90万人＞：歴史家Gerald Reitlinger (1953)
＜77.5万人から80万人＞：Jean-Claude Pressac（1993）
＜63万人から71万人＞：Jean-Claude Pressac (1994)
＜51万人＞：『シュピーゲル』編集長フリツォフ・マイヤー（2002)
これらはホロコースト正史派（ホロコーストを信用している者）の数字なんだがどれが正しいんだ？
そしてその根拠は何？その常識とやらを示してみろ。
アウシュヴィッツの虐殺人数は何人以上と唱えれば合法扱いすべきと考えているんだ？
676:無党派さん
08/04/11 01:12:26 kh1ZtSGg
なんかホロコースト否定に必死な構ってちゃんがずっとこのスレで暴れてるようですね。
こんなおかしな人の発言はスルーすべきでは？そして荒らしに対してレスをつける行為も
ある意味荒らしと同じようなものですよ。だから荒らしにレスする行為もやめましょうね。
677:無党派さん
08/04/11 01:44:13 vX2THyBy
>>670
＞ 議会制民主主義はどうなの？
＞
＞ >>671
＞ その事例は、生への執着よりも自殺願望の方が強く、他人の声に耳を傾けることができなかっただけでは？
＞
678:無党派さん
08/04/11 01:46:15 LwMMux4D
同意。気が触れている人間というのは、自分がｷﾁｶﾞｲだと気付かない。
だから、壊れた議論を延々と繰り返し続ける。壊れた議論を続けることが
自分のアイデンティティになっている場合もある。
こういう人間は、そっとしておくのが本人にとっても他人にとっても
最良。遠ざけて、精神病院に入る時期が来るのをなま暖かく見守るのが
親切というものだ。
679:無党派さん
08/04/11 01:59:02 vX2THyBy
>>672
それは違うだろう。
＞ >>671
＞ その事例は、生への執着よりも自殺願望の方が強く、他人の声に耳を傾けることができなかっただけでは？
警察、政党、この共産党議員。
皆助ける気がなく、自分達の飲み食いには金を払っても、そんな初老の人にはビタ一文使わないとのたまったからだろ。
自殺願望の人間が生きる為の相談をするか？
よく読んでみろ！
書かれてるような奴は2～30万の金さえなんとかしてやればやり直せる奴。
それをビタ一文も、出さず、自殺、ホームレス、犯罪犯して刑務所生活、この３者選択を迫る。
常識人なら自殺しか選択しないだろ。
まったく酷い話だ！
680:無党派さん
08/04/11 17:32:20 KPkG1gXu
>>673
教祖が生きていた時代より、文明も社会資本も技術も発達する。
報道の発達で最近の教祖は神話が作れなくなった。
ただそれだけ。
681:無党派さん
08/04/11 18:34:55 qIQFpXLY
『マダム蒼』と検索して、この方のブログを遡って読んで下さい。
682:無党派さん
08/04/11 21:14:43 0cbxtwqM
>>674 >>676 >>678
アウシュヴィッツの虐殺人数は何人以上と唱えれば合法扱いすべきと考えているんだ？
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
統計学で数字を確定させる以上数字の根拠根源は統計学で調査した側が提示しなければならない。
＞＞15歳の少女アンネはアウシュヴィッツでガス処刑されずに、正式に登録されました。
＞＞そして、戦争末期に、ベルゲン・ベルゼンに移送されて、その他数千のユダヤ人と同じように、チフスで死にました。
＞＞この事実は修正主義者の学説と矛盾しません。
＞＞それどころか、アンネの日記は修正主義者の学説を立証しているのです。
アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
ちなみにアンネの日記にはガス室の描写がまったくない。
創価学会はアンネの日記が大好きだが、
アンネ・フランクがガス殺されなかった理由を全く分析していない創価学会は滑稽以外何者でもない。
その滑稽な創価学会と同一歩調を取るのか？
ＥＵと同じ民主主義観である創価学会をカルト扱いするフランスが間違っているのかな？
そして自公ならカルト扱いで民公なら健全な宗教団体とか言うのか？
繰り返すが、アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
683:マワリ
08/04/11 22:19:55 Cpg8pQmW
>>675
>>682
675に自分で答えを書いているじゃないか。もっとよく考えて書かないとね。
684:マワリ
08/04/11 22:34:52 Cpg8pQmW
>>670
間違いではないがちょっと不足してるんだな。「労働者階級の擁護・権利獲得」を進めて労働者階級を資本家階級の支配から開放する。
その結果労働者階級も資本家階級も資本(と言う物質)の支配から開放され、人間が物質を支配する社会を築くのが共産党の最終目的。
つまり資本主義社会は資本と言う物質に人間が支配されていると言う事。
弁証法的唯物論でも誤りではないがより正確には史的唯物論(唯物史観)です。
685:４１０な人出張（ｗ
08/04/11 22:39:50 mTSDgV59
う～むガス室否定論者がなぜ弾圧されるかよくわかるスレッドだ
関係ないところに現れて自説を主張宣伝し、相手に議論をふっかけまくる
まあ一言で言うと「うざい」んだよな（ｗ
＞根拠根源は統計学で調査した側が提示しなければならない。
こういうかんじの主張が多い
わかりやすく言うと「証拠がないからガス室がない！」という主張
それが議論として、あるいは科学的におかしい主張であることはちょっと知識のある人なら誰でもわかること
ユダヤ人の強制移送は認めているがガス室はないと主張し、
ユダヤ人はどうなったか答えると具体的には答えずはぐらかし証拠を出せを言いまくる
都合が悪くなればコピペ連投でスレッド流れ強制ぶっちぎり
そんなことばっかやってるから世界史板で誰にも相手にされないんだよ（笑）
軍事板にもまた再登場するのも時間の問題かな？
まあ相手にされなくてうざがられてdat落ちするけどな（失笑）
相手するのは俺みたいな暇人が鼻ほじりながら暇つぶしでやってやるだけ（ｗ
「やってやる」←ここ重要です（ｗ
まあこのスレッドの方はスルーしてください。
しないといつまでたっても居座りますぜこいつは
686:無党派さん
08/04/11 23:27:01 Yp7CuPWF
>>685
忠告ありがとうございます。オレが思った以上のひどい奴なんですね。
と言う事で>>682は絶対スルーしましょう。
687:無党派さん
08/04/11 23:56:44 /dhQv3YV
>>683 >>685-656
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
統計学で数字を確定させる以上数字の根拠根源は統計学で調査した側が提示しなければならない。
「戦勝国」が６００万人確定に使ったユダヤ人の定義は何だと聞いているんだが？
繰り返すが、アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
アウシュヴィッツの虐殺人数は何人以上と唱えれば合法扱いすべきと考えているんだ？
688:マワリ
08/04/12 00:45:01 JqgluQtB
>>687
しつこいよ。
それに言葉の使い方がダメだ。「統計学で数字を確定」ではなく「統計で数字を確定」が正しい。
誰も自分は正しいと思っていても落ち度はあるものだ。他にも意味不明のところがあるがひとつだけにしておこう。
689:無党派さん
08/04/12 01:42:16 ntqeLOi2
【社会】 共産党の地区委員長、電車内で痴漢→逮捕…大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
690:無党派さん
08/04/12 01:49:23 3oQ+uENO
>>688
＞他にも意味不明のところがあるがひとつだけにしておこう。
それでは「他にも意味不明のところ」の立証・証明にならないんだよ。
まだ立証・証明観念が理解できないのか。
根拠の無い適当な事を言っているだけになる。
つまりお前は証拠を示さずに痴漢と連呼しているのと同じになる。
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
「戦勝国」が６００万人確定に使ったユダヤ人の定義は何だと聞いているんだが？
アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
アウシュヴィッツの虐殺人数は何人以上と唱えれば合法扱いすべきと考えているんだ？
691:マワリ
08/04/12 08:09:39 JqgluQtB
>>690
立証するのが好きなんだね。
ではお尋ねするが688の「アウシュビッツの虐殺人数」と言うのは厳密に解釈すると虐殺した側の人数と言う事になるがそういう解釈でいいのかね？
殺された側の人数なら「被虐殺」とすべきだが。あまり恥を書かないうちにそろそろ幕引きにしたらどうだ。
692:４１０な人出張（ｗ
08/04/12 10:26:30 IBwotA0f
>>691
あんたも真面目というか馬鹿な人だねえ
あれだけ相手にするなと言ってやったのに
いいかこいつらは「かまって欲しい」んだよ
「議論したい」んだよ
あ～だこ～だ言い合うことそれ自体が目的なわけ
荒唐無稽な理屈で誰も相手にしてくれないから
世界史板のホロコーストスレッド覗いてみなさい
４０スレッドこえてますぜ（大爆笑）
強制移送されたユダヤ人がどうなったか全く説明しないでおいて
（多少は説明するがツッコミはいると矛盾でまくりで無理矢理もみ消す（ｗ ）
証拠がないからガス室がない証拠を出せ出せないならガス室はないことを認めろとがなり立てる
その無意味な無限ループでスレッド４０使っているんだぜ（藁
そんな連中真面目に相手してどうすんの
別にしてもいいけどするのなら世界史板であって、「共産党総合スレ」ではないよねえ？
スレ違いネタはスルー これは基本
693:４１０な人出張（ｗ
08/04/12 10:39:02 IBwotA0f
>>686
世界史板のホロコーストスレ覗いてみ
感動するぜ腹がよじれて（ｗ
共産党の真面目な人が見たら頭抱えて対応に困ると思う
あそこで暴れている奴はmaaというアニメおたくのやばい奴でいろいろふざけたＨＰ持ってて
ヲチの対象になってる
掲示板も持っててホロコースト議論していたけど最期はアホらしくなってみんな去っていって
「終了」（ｗ 閉鎖
ナチヲタらしくてポーランドのスレッドでも暴れている
ヒトラーが小馬鹿にしたただの黄色人種のくせに親日国ポーランド叩いて、
ドイツ全面擁護（ｗ もう○○○○ですよ。
俺は右翼だけどこういうのに対応するところが左翼のだめなとこなんだと思うよ
あ～だこ～だ言う前に「スレ違い」という現実があるから普通にスルーしないと。
言いたいのはわかるけどさ そういうことやってるから若い連中がみんな右傾化していくんだよ
俺が引くぐらい今の日本は右傾化している
その責任は共産党を含む左翼のだらしなさにあると言い切っていい
中国共産党のチベット暴動についていったい左翼からどれだけの批判があったというのだろう
今映画「靖国」なんかでもそうだけど、サヨクが新聞等で自主規制云々言ってももう若い連中はほとんど相手にしていない
朝日新聞なんぞ若者だと真面目に読んでいる人間の方がはるかに珍しい
こういう現実にいかに立ち向かって最重要
694:４１０な人出張（ｗ
08/04/12 10:48:24 IBwotA0f
ああいかん途中で押してしまった
こういう現実にいかに立ち向かっていくかが最重要の問題だと思う。
マルクスだのレーニンだのなんでもいいんだよな
現実に具体的に何をしていくのかそれを有権者に訴えていくと。
しかし「平和憲法」「９条」云々言っても若者がほぼ誰も無関心という現実はむなしい
俺もそうだけど憲法変えて自衛隊はっきり日本軍にした方がいいんじゃねえのと言う奴非常に多い
左翼の団体の集まりの「若者」の意見は知らないけど
沈黙の多数派の世論は明快にネットでも現れている。
マル経なんかもそうだけど議論して満足してる奴多すぎ→サヨク
ああだからホロコーストのかまってちゃん相手にしちゃうのね（ｗ
おあとがよろしいようで。では失礼。
695:無党派さん
08/04/12 10:52:37 3h+7WFzL
>>672
>>>670
>議会制民主主義はどうなの？
日本共産党、党員は正直いってソ連型社会主義を嫌悪しているよ。
複数政党制、政権交代などの議会制民主主義は民主主義の価値ある発展形態だから、当然遵守する。
ちなみに共産党政権になって、マルクスレーニンを強制的に学習させるような事もしない。
自分もふくめて党員は、こういう姿勢に共感して入党している奴が多い。
【綱領から抜粋】
さまざまな思想・信条の自由、反対政党を含む政治活動の自由は厳格に保障
される。「社会主義」の名のもとに、特定の政党に「指導」政党としての特権
を与えたり、特定の世界観を「国定の哲学」と意義づけたりすることは、日本
における社会主義の道とは無縁であり、きびしくしりぞけられる。
696:マワリ
08/04/12 12:39:51 JqgluQtB
>>692
かまってやりたいんだよ。こっちはそれを楽しんでいるのだ。
697:無党派さん
08/04/12 17:10:46 VHY1AY7u
>【綱領から抜粋】
> さまざまな思想・信条の自由、反対政党を含む政治活動の自由は厳格に保障
>される。「社会主義」の名のもとに、特定の政党に「指導」政党としての特権
>を与えたり、特定の世界観を「国定の哲学」と意義づけたりすることは、日本
>における社会主義の道とは無縁であり、きびしくしりぞけられる。
そんなことを、党内指導部の批判ができない政党が主張しても信用できない。
698:無党派さん
08/04/12 17:38:17 MPf4H9Km
>>697
結局そこに尽きるんだよな。
かと言って今の執行部が「既得権益」を手放すとは思えない。
699:無党派さん
08/04/12 18:29:18 DLU9+ErG
>>698
そうそう、あと「民主集中制」がねぇ…
これって、結局、多数派の現執行部の既得権益保護のための理屈だよなぁ
700:マワリ
08/04/12 20:21:58 JqgluQtB
>>697
党内指導部の批判はいくらでも出来るぞ。
私など地区委員会だろうが都道府県委員会だろうがどんどん批判する。
上田耕一郎氏も緒方靖夫氏もその他の中央委員も皆私の批判に耳を傾けてくれたし、さまざまな疑問にも分りやすく答えてくれた。
上田氏は頭から湯気を出していくらでもしゃべる面白い爺さんだ。緒方氏は誠意を持って穏やかに話すタイプ。二人は正反対の性格らしい。
民主集中制と言っても普通の労働組合の組織とほとんど変わらない。それはそうだよな。日本(世界もか)の労働組合は黎明期にはほとんど共産党が組織しているからね。
701:無党派さん
08/04/12 20:29:21 C4XSRTeD
志位ですが。チベット問題沈黙は不破さんの指示ですわ。
あの、じいさんはいつまで口出しすんのやろな。
ワシは髪薄くなってまうで。知っとるやろ？
怖いんや共産党は。人殺すくらい平気やから。
で、犯人は死刑にすんの反対。人権派やから。
な？こういう矛盾やから仕方ないやろｗｗｗ
702:無党派さん
08/04/12 20:43:13 DLU9+ErG
>>700
分派活動を許さないことと、
党の決定に反することを外部に発表してはならないことは、いかがですか？
703:無党派さん
08/04/12 20:43:38 hOIln8lI
>>700
でも、民主集中制を大真面目に字義どうり信じて実践しそうだからな
この無菌高学歴の連中は…
それと、チェコやハンガリーを平気で弾圧するようなこともいかんぞ
（ＴＶを見ながら語る）
704:無党派さん
08/04/12 21:33:19 3h+7WFzL
>>697
>そんなことを、党内指導部の批判ができない政党が主張しても信用できない。
指導部の批判なんて、党の内部でしょっちゅうあっている。
党の大きな会議でも党大会でもきびしい批判や異論はあっている。
それをCS放映で全国に配信もされている。
党の会議で堂々と批判ができていることを知らないのは、部外者だけかもしれんね。
北朝鮮とオーバーラップさせたいのだろうがそうではない。残念だな。
党の規約にも批判の自由が明記されている。
嘘だと思うなら調べてみればいい。
705:無党派さん
08/04/12 22:10:24 DLU9+ErG
>>704
だから、内部での批判なんか、民主集中制と分派禁止の前では
単なるガス抜きの現執行部の権益保護でしかないのでは？
706:無党派さん
08/04/12 22:29:13 MPf4H9Km
「革命政党」であるならば、ある意味で民主集中制・分派禁止もしょうがない。
が、議会制民主主義体制下の政党ならば、こんな制度はあってはならない。
707:無党派さん
08/04/12 22:52:26 M0noUXff
派閥の利点は
１、派閥間の競争でよりよい政策や運動方針が提示されて有権者の
選択の幅が広がること。
２、敵との闘争に敗れたとき、闘争の指揮をしていた派閥が野に下る
ことで再起が図れること。
708:マワリ
08/04/12 23:04:12 JqgluQtB
>>702
どこの会社でも分派活動は出来ないし会社の決定に反する事を外部に出せない。
こんなことしたら消費者はその会社を信用しないよね。営業マンによって違う事言っていたら商品を買えないでしょ。
>>703
日本のどこの労働組合でも民主集中制とほぼ同じ組織体制ですよ。やや右翼的労組でも。
>>705
党大会の大会決定草案と大会決定を読み比べてください。
｢現執行部の権益保護｣が全く無いとはいえない。だからこそ一般党員が発言しなければならない。そもそも共産党なんてウルセエヤツラの集まりなんだよ。俺も含めて。
権益保護は他の党もそうなっているんじゃないか？ニラミを効かせて俺に逆らったら次の選挙は別の選挙区で出す、なんて事が有りそうな、無さそうな。
709:無党派さん
08/04/12 23:05:14 3h+7WFzL
>>705
>だから、内部での批判なんか、民主集中制と分派禁止の前では
>単なるガス抜きの現執行部の権益保護でしかないのでは？
多数に従う民主集中性、公式見解と違う意見を勝手に発表しない分派の禁止。
こんなの当然だろ。
どこの企業や自治体が、公式見解と違うことを発表するか？
それでおとがめなしの事例はあれば教えてくれ。
自民党とか民主党のようなごちゃまぜの野合なら、そうしないと成り立たないだろうが、同じ政党の中でそれぞれが言いたい放題の説明を国民にすれば、何を信じればいいのかわからなくなるだろう。
個人としての意見は自由だが、政策集団の団体が、国民に発表する政策や国会での議論で個々バラバラではいけないと本当におもいますよ。
710:無党派さん
08/04/12 23:26:30 ns1z+1Me
>>709
>国民に発表する政策や国会での議論で個々バラバラではいけないと本当におもいますよ。
そういうと聞こえが良いが、共産党の非現実的政策が統一されていても価値は少ない。
現実的政策の範囲内でバラバラなら、それは論議すればよいことだし、どれを選択してもそれなりの価値はある。
711:無党派さん
08/04/12 23:41:47 M0noUXff
>>708
> >>702
> どこの会社でも分派活動は出来ないし会社の決定に反する事を外部に出せない。
> こんなことしたら消費者はその会社を信用しないよね。営業マンによって違う事言っていたら商品を買えないでしょ。
スポーツカーを複数種類販売する自動車会社も、
味噌、醤油、塩、つけめん、油そばを出すラーメン屋も信用されている。
> >>703
> 日本のどこの労働組合でも民主集中制とほぼ同じ組織体制ですよ。やや右翼的労組でも。
労働組合は常に戦時体制にある。右翼的労組こそ民主的体制が不向きな組織はない。
> >>705
> 党大会の大会決定草案と大会決定を読み比べてください。
時間があればやってみたい。
> ｢現執行部の権益保護｣が全く無いとはいえない。だからこそ一般党員が発言しなければならない。そもそも共産党なんてウルセエヤツラの集まりなんだよ。俺も含めて。
> 権益保護は他の党もそうなっているんじゃないか？ニラミを効かせて俺に逆らったら次の選挙は別の選挙区で出す、なんて事が有りそうな、無さそうな。
期待している。もう一皮剥けてくれ。
712:無党派さん
08/04/12 23:42:53 DLU9+ErG
>>708
>どこの会社でも分派活動は出来ないし会社の決定に反する事を外部に出せない。
>こんなことしたら消費者はその会社を信用しないよね。営業マンによって違う事言っていたら商品を買えないでしょ。
これは、客観的な指標がある場合であって、
主義主張の主観的なことにはあてはまらないのでは？
>>709
つまり、トップ以外は発言の自由が無い全体主義なのでは？
具体的にいうと、赤旗で南京大虐殺は２０万人って出てたら、
個人の意見として、いやぁあれは１万人ぐらいだろ、というような党員の発言は許されるのですか？
713:無党派さん
08/04/12 23:53:11 3h+7WFzL
>>712
>具体的にいうと、赤旗で南京大虐殺は２０万人って出てたら、
>個人の意見として、いやぁあれは１万人ぐらいだろ、というような党員の発言は許されるのですか？
許される。というかそんな発言の自由すらない組織だと本気で思っていたのか？
それと日本共産党は、中国当局のありえないおおげさな虐殺数の部分を利用して、あたかも南京虐殺そのものが無かったかのように宣伝する右翼とは違って、虐殺の事実の部分と当時の日本（軍と財閥の利権奪取）の領土拡大路線を問題にする。
欧米列強がアジアを植民地化していた事実とは違う次元でな。
714:無党派さん
08/04/13 00:00:13 DLU9+ErG
>>713
じゃぁ、沖縄で住民に軍が自決を命令してないってのはＯＫ？
715:無党派さん
08/04/13 00:20:18 RiTOJOqQ
党員の多くが民主集中制を是として受け入れてしまってるのが
ある意味で発展が無いというかどうか・・・
だからこそ、有田芳生は最終的には新党日本に行ってしまったんだろうし、
川田龍平もわざわざ共産党の現有議席があった東京選挙区から立候補したんだろう。
716:無党派さん
08/04/13 00:33:11 diPCZksR
>>714
日本軍が住民に手りゅう弾を渡していざとなったら自決するようにと渡された証言がいくつもある事は知っているか？
日本軍が駐留しなかった島々では集団自決がされなかった事も知っているか？
717:無党派さん
08/04/13 00:41:21 w1JicKTM
>>716
そういうことを問題にしているんじゃないんだけどね
718:無党派さん
08/04/13 01:11:04 TrMam40t
日本共産党の一番悪いところは、離党した人間やちょっとでも
批判的なことを言った人間（それが助言レベルでも！）に対して、
極めて不躾な態度を取るところにあると思う。
普段は気持ちが悪いほどニコニコしている人間が、
豹変して相手を悪罵し驚くほどの冷たさを示す。旧来の左翼組織
が持ち続けた度量のなさを、日本共産党はいまでも引き継いでいる。
こういった態度は創価学会とも共通するが（聖教新聞の品位の
なさと言ったら赤旗どころではない）、政党としては公明の方が
まだしも丸い。学会員ばかりではないからだろうけれども。
だから宗教の一種だと半分本気で言われるし、個人的にも
そういう面があると思っている。
こんな人間集団を一体どうして信用できようか。
民主集中制がどうとか言う理屈以前の実体験として、
共産党は一般人から積極的に支持されないだけの素地を
自分たちで作ってきたと言うことだろう。
719:マワリ
08/04/13 01:55:01 QTEMOmNG
>>711
> スポーツカーを複数種類・・・・・
一車種の説明が営業マンによって違ったら信用できないですね。
３００馬力のクルマなのにＡ営業マンは３１０馬力と言いＢ営業マンが３０５馬力と言いＣ営業マンが２９５馬力等と言っては困る。
そういうことが無いようにカタログデータで統一した説明をしている。
720:無党派さん
08/04/13 02:23:01 TrMam40t
品物についての説明を例に出すのは、あまり適切ではない。
企業の意志決定や公表の態度と比較したいのならば、
内部告発や商品化までのプロセスの公表なんかと比較するのが
正しいだろう。
それに、最終的にカタログデータで統一していても、売り方の個性で
どの点がもっとも魅力的かという説明は変わってくるし、どの点を
重視するかも変わってくる。カタログの数値自体が本質と考える
あたりが、実に共産党らしい発想ではあるな。
要するに、共産党は議員・党員の個性など本質的にはどうでもいいと
思っているわけで、その点で日本の一般社会から大きく乖離した
組織といえるだろう。
そもそも、社会の公器としての政党の意志決定プロセス
と、私企業とを比較すること自体に、若干問題はあるが。
まぁ、私企業ですら、その意志決定プロセスの透明化が
ドンドンすすんでるんだけどね。
721:マワリ
08/04/13 02:57:51 QTEMOmNG
>>712
> 赤旗で南京大虐殺は２０万人ってでていたら
個人の意見としていやぁあれは１万人ぐらいだろ、というような党員の発言は許されるのですか？
原則的にはアウトだが個人の意見としてならほとんど問題視されない。党の見解として発言する場合は不可能。
具体的に言うと喫茶店などオープンな場所で個人的に「赤旗は２０万と言うが俺は１万だと思う」と言うのは黙認または問題視しない。
もし１万の見解のグループを党に無断で作ろうとしたら分派活動とみなされる可能性がある。
要するに党と違う自分の見解を表明するのは自由だがそれを基に活動してはいけない、と思ってほぼ間違いない。
党の見解として集会などで話したりビラなどに書き込む場合は２０万に統一する。
党と個人の見解の相違と言うのは各方面からよく質問されるが、共産党と言えどもそんなに杓子定規に考えてない。
たとえて言えば大企業の労働者管理よりもはるかに緩い。
昔(７０年代あたりまで)民主集中制がきつかった時代があった。党内民主主義が機能してないのではないか、とも言われ現在のように緩やかになった。
党外の人はきつかった時代の印象が消えてないんでしょうね。
722:無党派さん
08/04/13 03:01:35 w1JicKTM
>>721
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます
723:マワリ
08/04/13 03:06:14 QTEMOmNG
>>718
共産党にもいろいろな人がいる。
あなたが書いているのは共産党のことではなく個々の共産党員の事でしょう。
辞めた党員に冷たくする人もいれば親切に仕事を探してやる人もいます。
一部の人を見て共産党全体を判断しないで欲しい。
724:無党派さん
08/04/13 03:14:47 w1JicKTM
最後に一つ
やっぱさぁ、労農派の見解が正しかったよね？
と
実は、オレ、トロツキーのファンなんだ
ってのは、まだ禁句ですか？
by入党間近の人
725:マワリ
08/04/13 03:33:57 QTEMOmNG
>>720
共産党の意思決定プロセスと大企業のそれと大差ないですよ。共産党を特別視しすぎていると思います。
「議員・党員の個性など本質的にはどうでもいいと思っている」のはあなたでしょう。
一例を挙げます。上田耕一郎氏は不破哲三氏の実兄です。
上田氏は熱血漢で冷静に政治判断できないと自分でも言っている。私も直接話をしたときそう思った。
一方不破哲三氏は冷静沈着型で的確な政治判断が出来る人。委員長人事がこの件だけで決まったわけではないが判断要素のひとつだったと聞いています。
上田氏自身「私には出来ない」といっています。
以上、上田氏が話した事を織り交ぜて書きました。
726:マワリ
08/04/13 03:36:28 QTEMOmNG
>>724
禁句ではないよ。俺もトロツキーを見直そうと思っている。
世界の共産主義運動の中でもまだまだ弱いがそういう動きもある。
727:無党派さん
08/04/13 08:54:10 P8VxesvU
>>716
>日本軍が住民に手りゅう弾を渡していざとなったら自決するようにと渡された証言がいくつもある事は知っているか？
軍として渡した証言は知らない。ソースきぼん。
728:無党派さん
08/04/13 08:59:30 P8VxesvU
>>725
>共産党の意思決定プロセスと大企業のそれと大差ないですよ。
共産党は、有無を言わさぬトップダウンだと認めるのですか？
729:マワリ
08/04/13 09:58:49 QTEMOmNG
>>728
「有無を言わさぬトップダウン」と言うのは意思決定プロセスではなくて意思決定後の実行でしょ。
大企業だって株式総会をはじめ各段階でさまざまな会議で意思決定しています。そういう意味で共産党もほぼ同じと言ったのです。
全く同じと言わないのは企業の場合の株主総会にあたる党大会の代議員が民主的に支部総会や地区大会、都道府県大会などで決められるからです。
株主総会は株を持っていれば誰でも出られますよね。だから総会屋などと言うのがいる。それを防ぐ為に制限を設けている所も有るそうですが。
730:無党派さん
08/04/13 10:16:59 TrMam40t
>>723
そんなことはないだろう。最近では筆坂氏への対応で、体質が
何も変わっていないことを示してくれたばかり。さすがに、言葉
使いは多少丁寧にはなっていたが、１０年前なら「氏」もつけず
罵倒していたところだ。その辺の下っ端をかまっていられる余裕
は、もうないのかもしれないが。
>>725
肝心な所への反論ではないですね。
たとえばね、会社組織の商品化決定のプロセスや、あるいは
経営戦略の方針の設定計画なんかは、いろいろな形で公表
されてるわけ。特に大企業、上場会社あたりになってくると。
「こういう意見もあったが、社長の一存で進めた」とか、
「反対意見も多かったが、議論の中で修正されてこうなった」
「とりあえず取締役会で議決はされたが、不満を持っている人間も多い」
とかね。
もちろん、公表のされ方はインタビューなどのなかでの挿話
として語られることもあるし、株主総会でのヒアリングの際に
話されることもある。経済誌などの取材で明らかにされることもある。
後日談として、のちに語られることもある。
法に違反したり、そこまでいかなくともモラルハザードがある
場合には、内部告発されることもある。
ところが、共産党はこういったことを極端に嫌がる。
議員の個性が重要なら、なんであんなに言葉遣いが似てくるのかな？
最近は穀田も市田も、そっくりの話し方だ。昔は関西弁丸出し
で味があったのに。話す内容も一緒だから、まさしく金太郎飴状態。
カタログスペックを延々と繰り返すだけの営業の、どこに魅力があるのか。
目を覚ましたほうがよい。共産党は「特別な集団」視されるだけの
要素がそろいすぎている。ここを認めて改善しないと、「カルト集団化」が
進むだけだよ。
731:無党派さん
08/04/13 12:00:38 TGuVhp+R
>>691 >>695
URLﾘﾝｸ(www.manabu.jp)
寺田は「虐殺人数」をどう使っているんだ？ 「虐殺人数」は比較的使われるみたいだな。
ちなみに「Vernichtung」や「Ausrottung」の意味には全く関心が無い。
単語で６００万人確定に使われたユダヤ人の定義の立証・証明にはまったくならない。
＞691 名前：マワリ[] 投稿日：2008/04/12(土) 08:09:39 ID:JqgluQtB
＞>>690
＞立証するのが好きなんだね。
＞ではお尋ねするが688の「アウシュビッツの虐殺人数」と言うのは厳密に解釈すると虐殺した側の人数と言う事になるがそういう解釈でいいのかね？
＞殺された側の人数なら「被虐殺」とすべきだが。あまり恥を書かないうちにそろそろ幕引きにしたらどうだ。
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
「戦勝国」が６００万人確定に使ったユダヤ人の定義は何だと聞いているんだが？
アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
アウシュヴィッツの虐殺人数は何人以上と唱えれば合法扱いすべきと考えているんだ？
「幕引きにしたらどうだ。」って書いたんじゃないのか？
しかし方針変更ならこれらを説明するんだろ？
>>692-694
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
>>544と>>566にケジメをつけさせろ。
そしてまだ閉鎖されてないないみたいだが。
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義どころか、
肝心要の民主党の地方の自公民相乗りから執拗に目を背ける奴のどこが真面目なんだ？
民主党の暗部には異常な位真面目に目を背けると言う事か？
732:544＝566
08/04/13 12:18:50 EdDGk0cU
私がその544＝566です。
今までの失礼な言動をお許し下さい。
そのリンク先には600万人確定に使われたユダヤ人の定義はありませんでした。
民主党の傲慢な態度を黙認していたことも認めます。反省しております。
なにとぞお許し下さい。
これからは虚心坦懐に共産党の理論を学び、シオニストとの闘いに微力ながら参加したいです。
そのためにも、なにとぞ、共産党のアウシュビッツ被害者認定基準や、パレスチナ政策、ユダヤ人の定義などをご教授下さいませ。
伏してお願い申しあげます。<m(__)m>
733:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/04/13 12:20:04 u8j7o9lw
>>727
手榴弾の出所は？
まさか盗んだとでも。。。
734:無党派さん
08/04/13 12:20:40 09Sgthft
そもそもこんな党名で､選挙を戦うのが大きな間違い。
どうせ次の選挙も負けるんだろうね｡
735:無党派さん
08/04/13 13:31:33 TrMam40t
自分たちの理論とやらを曲げるくらいならば、縮小消滅することを
よしとしている節があるからな。
736:マワリ
08/04/13 20:47:11 QTEMOmNG
>>730
いちいち反論する気は無いよ。確かに話し方などが似ている人もいる。志位氏や小池氏などもそっくりだ。
そのこと自体はたいした問題ではない。
共産党も大会などの意思決定プロセスを公表している。大会は一般記者も取材できるし、発言集も発行されている。もちろん中央と異なる意見も乗せられている。
あなたが「特別な集団」視しているのでは？
党内部で民主集中制が充分機能せずやや官僚主義的傾向があることは事実だ。
上下の風通しが良くない面もある。それ以外にも色々ある。それらはどこの組織にも有りうる。
上層部で立派な事を言い過ぎる面があるのだが完全無欠の共産党なんかあるはず無い。
737:マワリ
08/04/13 20:50:21 QTEMOmNG
>>731
なんだ、また帰ってきたのか？よせばいいのに。
738:無党派さん
08/04/13 21:04:39 RiTOJOqQ
>>736
せめて社民党並みの組織形態に出来ないかな？
中央委員会制は時代遅れだと思う。
他の政党みたいに地方組織連合としての中央であるべきだと思うがな。
739:無党派さん
08/04/14 04:59:49 bJpuVUWr
>>736
公表されている意思決定プロセスは大会だけでは？
個人の利害が一致することはありえない。
政党が個人の集合体である以上、一つの問題に複数の見解がある。
後期高齢者医療制度のように与党側の完全な失策ならば、党内の異論は小さいだろう、
けれども、道路を造る仕事に就いている日本共産党員は、ガソリン税の暫定税率維持を望んでいるだろうし、
為替や株式を重要視する日本共産党員は、日銀総裁が空白になることを望んでいないだろうし、
チベット問題に関しても、ダライラマ支持、中国共産党支持、チベット過激派支持、知識関心がないに分かれるだろう。
貧しさのない自由で平等で文化的で平和な社会を作ることに反しない限り、党内の異論は認めてほしい。
740:無党派さん
08/04/14 05:17:52 bJpuVUWr
>>736
政党そのものが特別な集団だよね。
民主的制度と戦闘力のある制度とは相反する関係にある。
一方、どんな完璧な制度も勤続疲労し、社会進歩に追いつかなくなる。
日本共産党の民主集中制は終了させるべきだと思う。終了できないならば、補修をしてほしい。
741:無党派さん
08/04/14 08:45:21 YfsapkAd
>>739
個人の利益のために入っている党員はいないから、心配しないで。
742:無党派さん
08/04/14 10:47:18 FeAbJ4Pe
委員長ってどうやって選ばれるの？
743:弱い立場の労働者を守らないと…
08/04/14 12:15:02 YWNANTHa
以前、女性週刊誌に掲載されていたネタだが、今の日本の若い労働者は、派遣や警備の仕事ばかりだから、覚えておいたほうがいい話だね。
派遣社員の事例で考えてみよう。
大概の派遣(警備)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い。
契約上の派遣の仕事がプログラマーとされていて、いざ派遣されると「なぜかプログラマーはしなくていいから、トイレ掃除」をさせられる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のプログラムができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のプログラムが下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、プログラムができる(悪い)派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣契約本来の仕事ができるから、簡単に追い出せない。逆に言えば、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしている証拠でもある。
だから、追い出すときは、労働者本人に言えないようなありもしない理由をつくり、
「あの派遣社員は目付きがいやらしい」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない。
こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、派遣労働者は、こうした圧力に怖くなるから、雑用(不正・違法行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先日の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていくんだよね。
これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。
こういた事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、
政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ
744:544＝566
08/04/14 16:06:59 h/w81VV0
>>737
シオニストは帰れ！！
日本共産党のパレスチナ政策を聞けるのはここだけです。
あなたは失礼な口のきき方を止めるべき。私は彼の話を聞きたいのです。
日本共産党こそがシオニストと闘う党らしいのですから。
745:無党派さん
08/04/14 21:15:25 RNFVzbry
>>732
唐突過ぎるし、今まで逃げ回っていた奴が急に出てくるなんてかえっておかしいだろ？
それなら今まで逃げ回っていた事に対する整合性が無いだろ？
逃げ回っていた理由を論理的に説明しないとおかしくないか？
別人が>>544と>>566振りをしているのか？
URLﾘﾝｸ(www.manabu.jp)
寺田は「虐殺人数」をどう使っているんだ？ 「虐殺人数」は比較的使われるみたいだな。
そして更に非難しなければならない人間が増えたぞ。 本人ならこれも非難しろよ。
共産党は言論弾圧法（ゲーソ・ファビウス法）と戦っている。
これこそシオニストと戦っている何よりの証拠である。
シオニストは言論弾圧法（ゲーソ・ファビウス法）を強力に推し進めている。
青酸ガスでガス殺されたとされる死体は一体も確認されていないはずだがどう数えたんだ？
>>735
地方の自公民相乗りなど地方と国政で醜い使い分けをするご都合主義政党がある限り共産党は崩壊しないだろう。
>>737
URLﾘﾝｸ(www.manabu.jp)
寺田は「虐殺人数」をどう使っているんだ？ 「虐殺人数」は比較的使われるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
方針変更なら「戦勝国」が６００万人確定に使ったユダヤ人の定義を説明するんだろ？
青酸ガスでガス殺されたとされる死体は一体も確認されていないはずだがどう数えたんだ？
>>744
ここで帰れや書くなと言えるのは西村氏だけで我々に帰れと言う資格はない。
彼にも西村氏が容認する限り言論の自由がある。 ただし矛盾点は指摘する。