08/03/12 22:21:02 ENPy20nw
>>463
日本人のあなたが主張していることでしょ？それとも、あなたはユダヤ人か
パレスチナ人なのかな？あなたの理屈を流用すれば、
当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。
＞ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。
そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
正しかろうが正しくなかろうが、彼らがそう信じているのだから、ごく端的に言って
世界中のどこにもイスラエルの代わりになる土地がないという事実に変化はない。
世の中そういうものだ。あなたが納得しないのは勝手だが、彼らがそう主張し続ける
のも勝手。そして、彼らがそう主張し続ける以上、宇宙の片隅に至るまでイスラエル
の代替の土地はない。
もちろん彼らが「もうどうでもいいや、こんな砂漠の土地なんて」と言えば、それで
解決だが。
468:無党派さん
08/03/12 22:22:14 ENPy20nw
>>466
・・・？
別に正しいなどとは思っていないし、言ってもいないが？
469:無党派さん
08/03/12 22:26:45 g/LhVesu
>>467
＞「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
ユダヤ教はお前でも俺でも改宗すればユダヤ人になれる。
「昔そこに住んでいたから」はまったく理由にならない。
ユダヤ人は宗教集団で血縁集団ではない。
純潔のユダヤ人など神話に過ぎない。
＞世界中のどこにもイスラエルの代わりになる土地がないという事実に変化はない。
本来パレスチナが候補地ではなかったんだが。
そもそもアシュケナージとセファルディ（ミズラヒム）でチーフラビとシナゴーグが統一されていないんだが。
同一民族ならチーフラビとシナゴーグが統一されていないとおかしいはずだが。
470:無党派さん
08/03/12 22:30:09 ENPy20nw
>>469
だから、「正しさ」などどうでも良い。自分の理屈がいかに正しいかを
滔々と述べたところで、この件に関しては意味がない。
471:無党派さん
08/03/12 22:30:15 g/LhVesu
>>469
＞466 名前：無党派さん ：2008/03/12(水) 22:18:33 ID:g/LhVesu
＞>>464
＞地方の自公民相乗り隠れ相乗りは正しいと心から思っているのであれば
＞それを有権者などに論理的に納得させてみせろ。
「思っているのであれば」とたずねているんだが？
そして>>464のどこに相乗りの見解が書かれているんだ？
472:無党派さん
08/03/12 22:34:21 g/LhVesu
>>468訂正
＞466 名前：無党派さん ：2008/03/12(水) 22:18:33 ID:g/LhVesu
＞>>464
＞地方の自公民相乗り隠れ相乗りは正しいと心から思っているのであれば
＞それを有権者などに論理的に納得させてみせろ。
「思っているのであれば」とたずねているんだが？
そして>>464のどこに相乗りの見解が書かれているんだ？
>>470
＞467 ：無党派さん：2008/03/12(水) 22:21:02 ID:ENPy20nw
＞>>463
＞日本人のあなたが主張していることでしょ？それとも、あなたはユダヤ人か
＞パレスチナ人なのかな？あなたの理屈を流用すれば、
＞当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
＞いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。
＞＞ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。
＞そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
＞「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
お前は「昔そこに住んでいたから」と書いたんだろ？
473:無党派さん
08/03/12 22:35:38 ENPy20nw
>>471
・・・・？？？だから、別に正しいとは思ってませんが。
思ってないので、相乗りの見解とやらを求めに応じて書く必要性もないよね。
474:無党派さん
08/03/12 22:40:08 g/LhVesu
>>473
思っていないと言う事は断じて棚上げしないと言う事なのか？
それなら相乗りをしている民主党が共産党を批判する資格がないが無い事を認識しろ。
山口にも言えることだが共産党を批判したければ民主党はまず自公民相乗り隠れ相乗りをやめろ。
475:無党派さん
08/03/12 22:40:57 ENPy20nw
>>472
＞お前は「昔そこに住んでいたから」と書いたんだろ？
だからどうだっていうのかね。
彼らの多くがそういう理屈を主張していれば、そういうことなんでしょ。
476:無党派さん
08/03/12 22:44:56 g/LhVesu
>>475
お前は「昔そこに住んでいたから」と書いたんだよ。
それが正しいのか間違っているのかどっちなんだと聞いているんだが？
おまえ自身が書いた事なんだが？
477:無党派さん
08/03/12 22:51:34 ENPy20nw
>>474
山口がどうたらとか、知ったことではありませんが。
そもそも、その話は私がしたわけではないしな。
ごく単純化して言えばね、
共産が国政でプレゼンスを維持したければ、
今までのように「オール与党」だの何だのと言ってみても
選挙民は関心を示さないだろうと指摘したまで。
状況が変化しているのだから、それに併せて
戦略練ろうねということ。
体力の消耗もあってか、最近は共産もいろいろ考えて
動いているようだよ。野党間のとりまとめに積極的だと
報道されてるしな。
宮本顕治も亡くなったし、不破の影響力が薄れれば
大分変わっていくかもしれないな。
478:無党派さん
08/03/12 22:54:12 ENPy20nw
>>476
別に私の意見ではなく、世間一般に知られている知識じゃないのかね？
正しくないとあなたが思うのならそれでもいいよ。
だからどうだという話に帰結するが。
479:無党派さん
08/03/12 22:54:22 g/LhVesu
>>477
まずはお前自身が書いたことを全て立証・証明しろ。
480:無党派さん
08/03/12 22:59:04 g/LhVesu
>>478
＞467 ：無党派さん：2008/03/12(水) 22:21:02 ID:ENPy20nw
＞>>463
＞日本人のあなたが主張していることでしょ？それとも、あなたはユダヤ人か
＞パレスチナ人なのかな？あなたの理屈を流用すれば、
＞当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
＞いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。
＞＞ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。
＞そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
＞「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
書いた人間がそれを証明するんだよ。
お前は証明・立証を一切免除されているのか？
481:無党派さん
08/03/12 22:59:58 ENPy20nw
>>479
イスラエルの代替の土地なんてないと、今まで理にかなった
説明をしてきたつもりだし、それについての有効な反論も
あなたはできなかったのだが。
今日は早めに寝て、興奮した頭を冷ますと良いよ。
482:無党派さん
08/03/12 23:07:51 wFscN99K
>>479
>>460だけど、そもそも山口次郎の名前を先に持ち出してきたのは君じゃない。それにしても君はこのスレで
100以上前から延々とレスを続けているようだけど相手が言ってもいない事を持ち出してそれについて不毛な
議論を延々としたがっているようにしか見えない。それから自分の言いたい事のみを一方的に主張するばかり
で相手の質問にはほとんどまともに答えてくれない。これじゃどんな相手でも君と話す事にうんざりしてしまう
と思うよ。せめて>>447の質問にはまともに答えてあげなよ。せっかく>>447が君を信じて質問してるんだから。
483:無党派さん
08/03/13 00:17:11 U3vyhvNX
>>481
＞467 ：無党派さん：2008/03/12(水) 22:21:02 ID:ENPy20nw
＞>>463
＞日本人のあなたが主張していることでしょ？それとも、あなたはユダヤ人か
＞パレスチナ人なのかな？あなたの理屈を流用すれば、
＞当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
＞いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。
＞＞ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。
＞そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
＞「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
仮に俺がユダヤ教に改宗したら、イスラエルが祖国になるのかならないのかどっちなんだ？
ユダヤ教はその気になれば誰でも改宗できる。
ユダヤ人は宗教集団に過ぎない。
そもそもアシュケナージとセファルディ（ミズラヒム）でチーフラビとシナゴーグが統一されていないんだが。
同一民族ならチーフラビとシナゴーグが統一されていないとおかしいはずだが。
パレスチナ人がなぜ退かされなければならないんだ？
そしてパレスチナ人の祖国はどこなんだ？
>>482
民主党は政策要求で共産党に譲歩しないから無理。
京都市長選挙の自公民相乗りを共産党は棚上げしないだろう。
山口もそれを理解すべき。
484:無党派さん
08/03/13 11:45:13 SR9SkYU/
パレスチナに共産党はありますか？
イスラエルに共産党はありますか？
485:無党派さん
08/03/13 22:44:12 3EZF6Sl1
>>484
URLﾘﾝｸ(electronicintifada.net)
オルタネイティヴがパレスチナ左翼連合。
その構成政党のうちパレスチナ人民党（ＰＰＰ）が性質上共産党に近いとされる。
イスラエルには共産党に近いとされる左翼連合のハダッシュが存在している。
486:447
08/03/14 23:08:29 JID9ovFb
すいませんが私の質問にも答えていただけますか？
共産党は具体的にどんな活動をしてるんですか？
阿部政彦さんを擁する新社会党や、社民党や日本赤軍のほうが余程真面目にやっているように見えますけど、共産党の具体的な活動を知りたいです。
487:小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2
08/03/15 00:52:17 AbuOQ5aW
>>477
現況に合わせ採った小選挙区大幅撤退＝民主政権獲得幇助方針で糊口を凌ぎ
政権交代が起った後は「オール与党批判」的な展開で勢力拡大を図るだろう。
選挙制度が変わらなければ。
488:無党派さん
08/03/15 10:52:56 S8pekX0O
>>483
＞仮に俺がユダヤ教に改宗したら、イスラエルが祖国になるのかならないのかどっちなんだ？
どっちでもどうぞ。改宗してから考えればよいこと。
それは個人の問題。大切なのは、大多数のユダヤ教徒・イスラエル人が
どのように考えているのか。マクロの問題が重要。
チーフラビとシナゴーグが統一されていなかろうがどうだろうが、どうでも良い話。
君がユダヤ教徒になって「ドイツに領土をもらおうぜ」といったところで
賛同する人間がごく少数ならば、ただの変人が騒いでいるってだけで
話は終わる。
それと、パレスチナ人の祖国がどこかなんて、ユダヤ人に取ってみれば
優先事項ではないだろう。「決めるのは断じてお前ではない」ということだね。
君がいくら自説を述べ立てたところで、ユダヤ教徒が納得しなければ
意味のないこと。少なくともこんなところでユダヤ人でもイスラエル人でも
ない私に話しても意味ないね。
さぁ、いますぐ日本共産党の許可をもらって、イスラエル人を説得する
実践行動に出よう！！君の理解する日本共産党はどうやら実践活動が
不足しているようだ。きっと、喜んで君の提案を良心的活動として支援
してくれるだろう！！！
大丈夫、君の理解する日本共産党のことだ。きっと物わかりが良いはずさ。
すぐにでも志位さんにお電話を。
489:無党派さん
08/03/15 10:57:08 S8pekX0O
>>487
現実問題として選挙制度が変わることはあり得ないのではないか。
可能性としては、一度民主に政権が交代した後に
自公が再度政権奪取し、参院でも自公が過半数を占めた場合かな。
その上で中選挙区制に戻すというシナリオ。
可能性は薄いね、今のところ。
それと、小選挙区での大幅撤退という今回の選挙戦術は、
民主に配慮したという面もあったのかもしれないが、より
根本的には党勢の衰退に起因する。
この後、もう一度候補を建てようとしても果たして現在よりも
党勢が回復しているかどうかが鍵になるね。
490:無党派さん
08/03/15 11:01:35 9kORJrYM
>>486は、2chで何を期待してるのだろうか。
491:無党派さん
08/03/15 11:28:09 l4InyDoX
>>489
民主党に実際に政権を取らせれば、自動的に党勢は回復する。
民主党は魔法使いではないから自民党より少しましな統治が出来る程度だろう。
不満層はどっと共産党に流れる。受け皿が少ないから、97年以上に。
小選挙区を2～3とって、比例でも15くらいは行けるんじゃないか？党勢は倍以上に。
2013年までその調子で共産党が頑張り、総評系の参議院議員を根こそぎ落選させたらついに改憲だろうね。
492:民主支持左翼
08/03/15 17:26:09 BW8XvVf8
改憲こわいよー
493:無党派さん
08/03/15 20:25:02 sCLwK0ta
>>486
＞＞444 ：無党派さん：2008/03/10(月) 23:52:40 ID:jg3MJlxU
＞＞>>432-433 >>435
＞＞イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対していると思う。
＞＞ガザに義援金を送る事などには個人的に反対はしない。
＞＞しかし義勇兵などは暴力的な手段だろ。
＞＞483 ：無党派さん：2008/03/13(木) 00:17:11 ID:U3vyhvNX
中略
＞＞>>482
＞＞民主党は政策要求で共産党に譲歩しないから無理。
＞＞京都市長選挙の自公民相乗りを共産党は棚上げしないだろう。
＞＞山口もそれを理解すべき。
これらを読めないのか？
＞447 ：無党派さん：2008/03/11(火) 05:48:46 ID:SiprDbmF
＞>>444
＞「イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対している」と言っても、自民公明連立政権を結果として許し、アメリカ寄りの行動を許している。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りしたのかな？
＞共産党はハマスやPLOに連帯の挨拶状さえ送っていないだろう。
＞＞485 ：無党派さん：2008/03/13(木) 22:44:12 ID:3EZF6Sl1
＞＞>>484
URLﾘﾝｸ(electronicintifada.net)
＞＞オルタネイティヴがパレスチナ左翼連合。
＞＞その構成政党のうちパレスチナ人民党（ＰＰＰ）が性質上共産党に近いとされる。
＞＞イスラエルには共産党に近いとされる左翼連合のハダッシュが存在している。
一応議席まで持っている第三勢力を勝手に無かった事にする癖でもあるのか？
仮に提携するにしても各政党の個々の政策を慎重に分析して判断する必要がある。
イギリスでイラク戦争を党として反対したのはイギリスの第三勢力なのを認識しているのか？
494:無党派さん
08/03/15 20:26:30 sCLwK0ta
>>488
＞どっちでもどうぞ。改宗してから考えればよいこと。
＞それは個人の問題。大切なのは、大多数のユダヤ教徒・イスラエル人が
＞どのように考えているのか。マクロの問題が重要。
いい加減に感情論ではなく、論理的にイスラエルの正当性を立証・証明しろよ。
ユダヤ教の教義上どちらになるんだと聞いているんだが？
血縁で成立している血縁民族宗教なら、血縁とは無関係の人間への改宗自体論理矛盾になる。
ユダヤ人は血縁民族なのか宗教集団なのかどっちなんだ？
＞チーフラビとシナゴーグが統一されていなかろうがどうだろうが、どうでも良い話。
ユダヤ人が血縁民族宗教であるとするのなら、アシュケナージとセファルディを理由に分裂しているのは論理矛盾。
＞それと、パレスチナ人の祖国がどこかなんて、ユダヤ人に取ってみれば優先事項ではないだろう。
「ユダヤ人に取ってみれば」に摩り替えず、どこなのかを示せって言っているんだが。
＞君がいくら自説を述べ立てたところで、ユダヤ教徒が納得しなければ意味のないこと。
なぜパレスチナ人がユダヤ人の同意を必要とするのだ？
逆でユダヤ人がパレスチナ人の同意こそ必要なんだが。
お前はデイル・ヤシンを全く理解していないようだな。
そして第二次世界大戦の責任をなぜパレスチナ人が負わなければならないのだ？
＞意味のないこと。少なくともこんなところでユダヤ人でもイスラエル人でもない私に話しても意味ないね。
お前がカハネ・カハニストに右に倣えしているのがハッキリしただけでも非常に大きな意味がある。
パレスチナ人を救う事がユダヤ人を真に救う。そしてユダヤ人の定義を全く答えていないな。
そしてこれも肝心だがシオニズムに左派と右派の違いなどまったくない。
労働党とリクードの有力者でカディマを結成できるのがいい例。
>>487-491
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
495:無党派さん
08/03/15 21:39:35 S8pekX0O
>>494
感情論はそっちだろ。この件に関しては、「正しさ」に意味はない。
だから自説の「正しさ」を君が延々と説いたところで意味はない。
何度も言ってることだが、理解したくないのか？
その件について一度として返答せずに自説がいかに「正しい」か
を説き続けるのは、もはや知能障害の領域に達していると見なすが？
＞お前がカハネ・カハニストに右に倣えしているのがハッキリしただけでも非常に大きな意味がある。
また阿呆なことを・・・・
いいからパレスティナやヨーロッパ諸国を周遊して、自説の正しさを
ユダヤ人に布教してこいよ。実践あるのみだ。日本共産党の支援が
うけられると良いな！！！！
タコ殴りにされて終わりだろうけどな。
496:無党派さん
08/03/15 23:21:15 CALlxhK5
>>493-494
どうして京都市長選での相乗りばかりにこだわり、民主党（及び他の野党）が自公に対し対立候補を擁立した他の
多くの首長選挙の事を無視するの？結局自分の思い込みを相手に押し付けてるだけじゃない。君が民主党やその他の
野党勢力を信用できないと言うならそれは君の勝手だよ。でも現実にはそういう態度では国民無視の政治を続けている
自公政権を喜ばす結果をもたらすだけいう事位は理解すべきだよ。それから山口の話は君の方から持ち出したのだから
私にいくら吹っかけられても困るんだけど。どうしても山口に不満があるなら彼のブログにコメントでもしたらどう？
497:民主支持左翼
08/03/15 23:26:13 BW8XvVf8
自分は小選挙区制度で票をせしめていながら
共産党が候補を出すのを自民アシストと攻撃するのは
都合のよい共産攻撃ですよね。
共産党をつぶそうと考えていると見られてもしょうがないのでは。
498:無党派さん
08/03/16 00:12:26 tgAZU2Y1
>>497
では自民公明政権は共産党を保護しているとでも考えてるのかい？むしろ自民公明こそ共産党を
いずれ弾圧してつぶそうとしているように見えるが。公安の監視対象にしたり、ビラを配布して
いた人を逮捕したりしている位だし。それにどうしても支持層が共産党と民主、社民は結構
重なっているのに対し自民公明と共産党では支持層がほとんど重ならず結果的に共産党の独自
候補擁立が往々にして自民公明側を利する事があると言う話だよ。それから例えば大阪10区では
民主党の方が社民党の辻元に小選挙区を譲っており選挙協力＝一方的に民主党に他党が小選挙区
を譲るという意味ではないと思う。共産党ももし一部でも他の野党との選挙協力を真剣に検討
するなら当然自党が相対的に強い小選挙区では他党に対し候補を降ろす事を要求できるだろう。
よって共産党にとって他党との選挙協力＝自党の不利益というのはあまりに短絡的な考えではないかと思う。
499:447
08/03/16 09:27:41 b/KmPZax
すいませんけど私の質問にもそろそろ答えていただけませんか？
ユダヤ教の神学論議は無意味だと思います。
ユダヤ教にも色々な流派があるので、流派によって答えが違うからです。
個別のユダヤ人によっても考えは違います。
・誰がユダヤ人なのか？
・イスラエル国家の位置付け
・メシアの到来についての考え
全部バラバラというのが実態でしょう。
意味があるのは、世俗国家としてのイスラエルの諸法規及び憲法だけでしょう。そこには妥協の産物のあまり意味のない作文しかありません。
イスラエルは単に侵略者なのであって、イスラエル側の理屈なんて虐殺される側にはどうでも良いような気もしますけど。
それはそれとして、共産党はパレスチナとの連帯のために具体的に何かしているんですか？
岡本公三みたいな党員はいますか？
なぜ義勇兵を送らないのですか？
暴力を使わないでイスラエルと戦えますか？
500:無党派さん
08/03/16 18:53:27 JYiAteRh
今日は市田さんの話を聴いてきた。
おもいやり予算の事を聴いて本当に腹立たしかったよ。米軍にあげるお金があったらもっと自国の自衛隊や福祉ににお金をかけてくれよと思ったよ。俺は共産党支持ではないが、市田さんの話は最もだと思う。
501:無党派さん
08/03/17 09:56:07 XJvADyF4
・誰がユダヤ人なのか？
・イスラエル国家の位置付け
・メシアの到来についての考え
日本共産党のこの点に対する考えをただしたい。
特にこのスレで活躍しているお方に。
502:無党派さん
08/03/17 12:59:14 MogTu4pc
>>497
現に、自民党アシストしまくってるじゃん。
小選挙区で勝ち目の無い共産党候補者擁立は自民党候補を勝利させるための強力な援軍。
民主党との選挙協力が実現してる社民党候補者のところに
共産党候補が立ったがために自民党候補当選、となっても何とも思わんの？
野党に逆風が吹いて、民主党が支援する辻元が落選、自民当選という事態もあり得るよ。
社民党は民主党と選挙協力する邪悪な右旋回政党なんですか？
503:無党派さん
08/03/17 13:45:47 4LhDy7ih
その選挙区で民主党その他の野党から立候補している者の属性だろうね。
共産党から見て自民党候補のほうがマシという例もあるだろう。
504:無党派さん
08/03/17 18:17:36 eFulMBPi
>>497
四月の山口２区補選、民主党・リベラル護憲派平岡（社民推薦）ｖｓ自民・耐震偽装山本だ。
候補擁立断念でヘタれた共産党に徹底抗議したらどうか？
そして共産潰しの憎き民主党の候補である平岡（リベラル護憲派）が勝ってしまったら泣いてくやしがろう。
そして万が一共産党が候補擁立を決めて非自民票が分散し、自民山本勝利、民主平岡敗北となったら
「候補者擁立に成功した共産党の大勝利である」と泣きながら大喜びしよう！！！
505:無党派さん
08/03/17 18:19:52 eFulMBPi
>>503
たとえば自民党左派ってなんか意味あるの？
テロ特、国旗国歌、通信傍受、…いままでなんかひとつでも造反したことあった？
506:無党派さん
08/03/17 20:02:58 veyhKxYA
>>505
そうだよな。自民党左派（加藤紘一あたりの連中？）て結局口では自党の執行部のやり方
を批判する事があってもいざ国会での採決の時になると全く造反することなく党議拘束に従って
テロ特も国旗国家も通信傍受も賛成して平然としてるんだよな。こんな連中と民主や社民を
比べればどう考えても後者の方が共産党にとっても信用できる相手だと思うんだけど…。
逆に言えば自民党左派なんて連中は離党して新党結成でもしない限り信用できないと思う。
507:無党派さん
08/03/17 22:23:21 Qna1lo8G
自民左派は、昔で言うなら三木派＝かつての国民協同党 や宇都宮徳馬
みたいな人物が想定されて使われていたわけで、いまの自民にそんな議員は
いるんかねぇ。
少なくとも、有力議員にはいないと思われる。
民主は寄せ集めで、自民以上の極右か？と思わせるような
議員もいるにはいるし、新自由主義派もねづよく残っては
いる。
しかし、既出の平岡や社会党系の議員に存在感があり、
新世代型の枝野や岡田もいる。共産は嫌いかもしらんが、
トップには左派出身の菅も輿石もいる。
となると、普通に考えて自民よりは民主の方が近いだろ。
実際、共産党系の候補がいないところでは、共産党支持層は
民主に投票する事例が圧倒的だったみたいだからね。
508:無党派さん
08/03/17 23:41:27 mWpzLzPi
>>495 >>499 >>501
＞全部バラバラというのが実態でしょう。
＞意味があるのは、世俗国家としてのイスラエルの諸法規及び憲法だけでしょう。
＞そこには妥協の産物のあまり意味のない作文しかありません。
イスラエルは公式には正統派しか認められていない。
そして>>493-494は読んだか？
いい加減に感情論ではなく、論理的にイスラエルの正当性を立証・証明しろよ。
ユダヤ教の教義上どちらになるんだと聞いているんだが？
血縁で成立している血縁民族宗教なら、血縁とは無関係の人間への改宗自体論理矛盾になる。
ユダヤ人は血縁民族なのか宗教集団なのかどっちなんだ？
ユダヤ人が血縁民族宗教であるとするのなら、アシュケナージとセファルディを理由に分裂しているのは論理矛盾。
>>496 >>498
それだけ言うからには共産党は民主党に、自公民地方の相乗り隠れ相乗りを見て見ぬ振りをしてくれ、
民主党に無償奉仕してくれって電話やメールで言えばいいんだよ。
更に共産党に民主党への無償奉仕を要求する前に、
民主党にこそ共産党に対して政策要求で譲歩しろって電話やメールで言えよ。
民主党は相乗り隠れ相乗りをやめないし、民主党は共産党に政策要求で殆ど譲歩しないので無理だろう。
>>495-507
永田メールや額賀宴席などにダボハゼの如く飛びつく政党などに迂闊に接近して
とばっちり・巻き添えを受けたくないのが共産党の本音だろう。
共産党は弁護士も少なくないから証拠・立証観念を重要視するかもしれない。
共産党が相乗り隠れ相乗り大好きの自公民いずれとも基本的に協力したくないだけでしかない。
それで自民党が落選しても民主党が当選しても結果に過ぎない。
共産党に民主党の衛星政党を強要するな。
カナダ自由党やイギリス労働党が立候補の自由を否定する発言をすれば叩かれまくるだろう。
カナダ自由党やイギリス労働党のような「まともな政党」は立候補の自由を否定する発言など決してしないだろう。
それを言うなら自公民の相乗り自由つまり地方と国政での身勝手な使い分けの自由こそ真っ先に否定されてしかるべき。
509:無党派さん
08/03/18 00:21:11 rdVBBzle
>>507
一般人の緩やかな共産党支持者（半分ほど無党派層）はそうだろうね。
党員とか、マニアックな人たちになると、いろいろこだわりが出てくるのではないかな。
510:無党派さん
08/03/18 03:21:55 Npsus9Kf
自民党・公明党にいたっては、心底信用できなくなった
民主党、正直期待していたのだが、在日参政権に続き人権擁護法案支持じゃ
この党の底も知れた
ささいな汚職や矛盾なら目をつぶろうと思っていたのに・・・
こうなると弱小だけど共産党に期待せざるを得ない
しかし、今から応援して自民に勝てるかが心配
組織票勝負になったらやっぱり自民が有利だけに有権者は悩みどころです
511:無党派さん
08/03/18 19:24:14 gVz+0o70
>>508
だからもう君とはいくら話しをしても交わらないからもういいって…。
君は一方的に野党との選挙協力＝民主党に共産党が従う事、と決め付けてるんだから。
自民も民主も同類で一切協力なんか有り得ないというなら、それに対抗する第3極を作るという観点から社民、新社会、
各地の市民派（例：滋賀県における対話の会）といった他勢力と共産党が積極的に連携するという考え方もあるじゃない。
もっとも現実には共産党はそういう事もせずこれらの勢力に対してはまだ民主党の方が積極的に連携してる位だけど。
512:無党派さん
08/03/18 21:26:02 q259jwUQ
>>511
社民や新社会、市民派は共産党にとっては票を奪い合う間柄
（なぜ９条をしつこく言うかと言うのは、「護憲票」を社民から
奪いたいと言うのもあるんだろう）だから、地方政治レベルでは共闘出来ても
国政はかなり難しいと思うけどなあ。
それに共産党が票を取りたかったら労働問題を第一義に挙げればいいのだが、
前回選挙ではなぜか「政治とカネ」「９条」の方が扱いが大きかった。
労働問題に関しては、社民党よりもはるかに説得力があるのだがな。
さすがにこれに関しては下手な攻撃を受けることは無いのだから。
513:無党派さん
08/03/19 00:52:52 jhEkiKMY
トロツキーとか周恩来とか、
各国の共産党重鎮はいかにもなインテリ顔なのに
日本共産党の人々は全然知的に見えない。
本当に資本論やらヘーゲルやらを読みこなせているのか疑わしいぐらい。
514:無党派さん
08/03/19 03:52:14 yfh3LLUR
32 名無しさん＠３周年 New! 2008/03/17(月) 03:48:11 ID:ixhd06lb
◇ 共産党本部による対日交渉マニュアル ◇
1 まず、怒鳴りつけろ。
2 無理難題を吹っかけろ。
3 徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
4 日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
5 同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作を厳命せよ。
6 「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
7 日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
8 『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
9 『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。「何故、ご機嫌を損ねたのか」
その理由を、常に相手に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
10 日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである、また「名誉」を与えてはいけない。
11 「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。
515:無党派さん
08/03/19 03:52:43 MXVHYcP3
ダラムサラに拠点を置く非政府組織（ＮＧＯ）「チベット人権民主化センター」は１７日、中国四川省のアバ・チベット族チャン族
自治州で１６日行われた抗議デモ中に銃撃され死亡したチベット人だとする写真を公表した。
同センターによると、アバではチベット仏教僧侶ら数千人がデモ行進した後に治安当局と衝突し、８人が射殺されたという。
写真は「複数の遺体が寺院に運び込まれ、チベット人たちが寄付のお金を投げているところ」と説明している。
一方、ＡＰ通信などによると、中国当局は米国の人気動画投稿サイト「ユーチューブ」に中国国内から接続できないように
する措置を取った。チベット暴動の投稿映像が中国国内で閲覧されるのを防ぐ措置とみられる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
写真あり
URLﾘﾝｸ(www.tchrd.org)
516:無党派さん
08/03/19 08:21:12 yKANe2cR
>>512
生活に関係のない問題を選挙対策の主軸に据えるセンスがわからん。
今はマニフェストで有権者に各種の政策を提示して、
有権者に政策を総合させて政党を選んでもらう選挙なんだけど。
517:無党派さん
08/03/19 11:20:42 4Q+vXadT
>イスラエルは公式には正統派しか認められていない。
ソースは？イスラエルにはムスリムもいるぞ。誰が認めたり否定したりしているのか主体も意味も不明。
>そして>>493-494は読んだか？
読んだけど、さっさと共産党の具体的な取り組みを説明しろ。こちらの質問にも答えろ。パレスチナ人からしたらどうでもいい話ばかりですね。
>いい加減に感情論ではなく、論理的にイスラエルの正当性を立証・証明しろよ。
イスラエルに正当性なんかあるわけないだろ。馬鹿か？なんでパレスチナ人を射殺する正当性なんかが存在しうるんだよ。少なくともこのスレにはそんな正当性を主張した奴は一人もいない。
イスラエル政府やイスラエルの世論を考えた奴はいるようだが俺とは別人。
>ユダヤ教の教義上どちらになるんだと聞いているんだが？
バラバラ。見ればわかるだろうに。
>血縁で成立している血縁民族宗教なら、血縁とは無関係の人間への改宗自体論理矛盾になる。
そうですね。でも生粋の日本人の藤田田の改宗を受け入れる宗派もあります。
>ユダヤ人は血縁民族なのか宗教集団なのかどっちなんだ？
いろんな理解があります。統一見解はありません。ユダヤ教にはバチカンのようなセンターはありませんので。
イスラエルの国籍法でも読んでれば？イスラエル人にはユダヤ人の家族ならなれます。ユダヤ人の定義ははっきりしません。政治的に決まります。
河南省の開封の集団やインドの集団は長年排除されてたけど、近年西岸入植地送りと引き換えにイスラエル国籍貰いました。適当ですよ。
>ユダヤ人が血縁民族宗教であるとするのなら、アシュケナージとセファルディを理由に分裂しているのは論理矛盾。
その通りですね。だから何？説明してくれよ。
518:無党派さん
08/03/19 19:34:23 oGYscyH0
>>508
「ホロコーストはドイツ人の恥」独首相、イスラエルで
2008年03月19日10時13分
イスラエルを訪問したドイツのメルケル首相は１８日、エルサレムの国会で独首相として初めて演説し、
ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）について「私たちドイツ人の心は恥でいっぱいになる」と謝罪した。
演説はドイツ語で行われ、祖先などにホロコースト犠牲者がいる数人の国会議員が「虐殺に使われた
言葉を聞くことはできない」と抗議の欠席をした。だが、演説は大半の議員から総立ちの喝采を浴びた。
ドイツは００年と０５年に政治的な実権のない大統領がイスラエル国会で演説し、ホロコーストについて謝罪した。
同国会では外国の国家元首だけに演説が認められているが、ドイツとの関係をさらに強化するため、独政府の
最高首脳である首相も演説できるように規則を改正した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
君は>>388あたりで随分ドイツを非難しているようだけどドイツはホロコーストに対する
反省は相当にしている事がこの記事からも伺えると思う。それからホロコーストと現在の
パレスチナ問題及び９１１はそれぞれ別個の問題でありそれを一つに結びつけてドイツを
非難する君の考え方は適当ではないと思う。それは共産党の公式見解でもないと思う。
そしてホロコーストについてユダヤ人に謝罪する事＝今のイスラエルのやり方を全て肯定する事でも
ない以上ドイツがイスラエルによるパレスチナ人の虐殺に間接的に加担しているともいえないと思う。
519:無党派さん
08/03/19 20:31:11 jfyuZa+z
>>511
＞それに対抗する第3極を作るという観点から社民、新社会、
＞各地の市民派（例：滋賀県における対話の会）といった他勢力と共産党が積極的に連携するという考え方もあるじゃない。
共産党と地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が民主党と同じように余りにも違い過ぎる。
だから沖縄以外では限定的にならざるを得ない。
社民、新社会、各地の市民派（例：滋賀県における対話の会）といった他勢力は、（そして新左翼などもそうだが、）
沖縄はともかく共産党の政策要求に民主党と同じようにまともに譲歩していないだろ。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。
＞もっとも現実には共産党はそういう事もせずこれらの勢力に対してはまだ民主党の方が積極的に連携してる位だけど。
人権政策、言論の自由に対する考え方が類似している以上むしろ当然だろう。
>>517
＞イスラエル政府やイスラエルの世論を考えた奴はいるようだが俺とは別人。
証拠は何？ 根拠を示して立証・証明しろよ。
お前の他の文章もそうだが論理的に立証・証明しているのか？
アラブ系は徴兵が免除されているが、これも一種の差別だろう。
＞その通りですね。だから何？説明してくれよ。
単なる開き直りか？ 答えになっていないだろ？
そして６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何？
デュベルジェの法則も常識とされていたが事実上破綻したしな。
人間は必ず死ぬ以外で立証・証明された常識など限られている。
>>518
本当に反省しているのならパレスチナ人を一切犠牲にしない手段で反省するだろう。
お前はパレスチナ人の前でドイツは真に反省していると胸を張って言えるのか？
ドイツはユダヤ人に州を割譲すべき。
ホロコーストの誇張の真の犠牲者はパレスチナ人である。
520:無党派さん
08/03/19 20:36:12 jfyuZa+z
>>518
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
521:無党派さん
08/03/19 20:49:29 jfyuZa+z
>>518
メルケルはいつ、どこで、どの様にパレスチナ人に謝罪したんだ？
522:無党派さん
08/03/19 23:09:52 oGYscyH0
>>519>>520>>521
＞本当に反省しているのならパレスチナ人を一切犠牲にしない手段で反省するだろう。
お前はパレスチナ人の前でドイツは真に反省していると胸を張って言えるのか？
だからホロコーストについてドイツがユダヤ人に反省を表明する事とパレスチナ問題は別の話だと言う事を理解しようよ。
＞ドイツはユダヤ人に州を割譲すべき。
ホロコーストの誇張の真の犠牲者はパレスチナ人である
ユダヤ人自身がドイツからの領土の割譲なんて望んでいない以上意味がない。ホロコーストとパレスチナ問題は別個の問題
であって結びつける発想自体がおかしい。共産党もこの両者を結びつける発想はしていないと思う。
＞いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
そんな事言ったら人の言うことなんか何も信用するなということになるよ。君は自分以外の人は皆信用しない主義かい？
＞メルケルはいつ、どこで、どの様にパレスチナ人に謝罪したんだ？
だからホロコーストに対する謝罪とパレスチナ問題という別個の問題を結びつける発想の方がおかしいと思う。
523:無党派さん
08/03/19 23:36:26 +jBUq8d0
>>522
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
＞ナチスとシオニストの協力関係
ナチスとシオニストは裏で繋がっていた。
ハーヴァラ協定とは何なんだ？
ドイツはドイツを割譲してユダヤ人に国を与えろ。
ドイツは第二次世界大戦をまったく反省していない。
ドイツは金で誤魔化しているだけ。
ドイツが真に反省しているのなら自らの領土をユダヤ人に差し出しているはず。
パレスチナ人の悲劇を作り出したのはドイツとＥＵの責任である。
ドイツが自らの領土をユダヤ人に差し出していればパレスチナ人の悲劇もデイル・ヤシンもなかっただろう。
ドイツが本当に反省しているのならパレスチナ人などの第三者に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
ドイツは反省など全くしていないから未だにユダヤ人にねちねち言われている。
お前はパレスチナ人にドイツは反省していますって言えるのか？
言えば恐らくパレスチナ人に石を投げつけられるだけだろう。
パレスチナ人はホロコーストの誇張の真の犠牲者。
ナチスとシオニストは裏で繋がっていた。
そして６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何？
デュベルジェの法則も常識とされていたが事実上破綻したしな。
人間は必ず死ぬ以外で立証・証明された常識など限られている。
そして６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何？
そしてデイル・ヤシンを説明しろ。
６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義を、
「ファシズム時代のシオニズム」のレニー・ブレナーも
「ホロコースト産業」のノーマン・フィンケルスタインも
決して論理的に立証・証明しようとしない。
524:無党派さん
08/03/19 23:59:46 oGYscyH0
>>523
本当に君は思い込みが激しくて全てにおいて「自分だけが正しくて、他の意見は皆間違っている」という感じだね。
デュベルジェの法則が破綻したってそれも勝手な思い込みでしょ。日本で共産党や社民党の選挙での得票数が選挙の
度ごとに減って民主党の得票がそれに反比例して増大している現象はまさにデュベルジェの法則そのものじゃない。
それに君の言う「立証・証明」というのはほとんど事実上それが不可能な事ばかり言うね。
それだったら逆に君こそドイツがホロコーストを反省していないという事を立証・証明してよ。
それにデイル・ヤシンって何？そんな訳の分からない言葉を持ち出されても困るんだけど。
525:無党派さん
08/03/20 00:14:53 xWAF69xh
>>524
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
＞ナチスとシオニストの協力関係
これは読んだのか？
そして６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何？
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
デイル・ヤシンを説明しろよ。
デュベルジェの法則は精々選挙区レベルの法則に過ぎないとされている。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党などが証拠だが。
そして沖縄・綿貫・中村喜四郎・平沼は民主党は擁立断念だな。
第三勢力（ただし個々の選挙区レベルでは第一勢力・第二勢力）を完全に排除できない。
第三勢力は社共とは限らない。
亀井も自民も民主も押し退けて当選したよな。
＞それだったら逆に君こそドイツがホロコーストを反省していないという事を立証・証明してよ。
本当に反省しているのならパレスチナ人に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
第三者に迷惑を掛ける反省など有得ない。
526:無党派さん
08/03/20 00:51:11 x4hKoW3o
肝心なことになると言葉をはぐらかす。キティはキティらしく精神科に逝くべきで、
共産党に迷惑を掛けては行けない。
527:無党派さん
08/03/20 00:54:56 xWAF69xh
>>526
他人第三者に迷惑を掛ける反省などあるのか？
528:無党派さん
08/03/20 01:09:01 1A7WpeXU
>>525
＞デュベルジェの法則は精々選挙区レベルの法則に過ぎないとされている。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党などが証拠だが。
そして沖縄・綿貫・中村喜四郎・平沼は民主党は擁立断念だな。
第三勢力（ただし個々の選挙区レベルでは第一勢力・第二勢力）を完全に排除できない。
第三勢力は社共とは限らない。
亀井も自民も民主も押し退けて当選したよな。
ほとんどこじつけだな。これらの選挙区の多くでは民主は前回総選挙では候補を擁立したが今回は
あえて自民候補を落選させることを優先して候補者擁立を見送ってるだけの事で、君はこのような一部の
例外的事象のみを取り上げてそれだけで法則全体が破綻したなんて言い切るのかい。第一デュベルジェの
法則では二大政党制が確立するまで20～50年の期間を想定しているのだから現段階の日本では法則の是非
を判断するのは早計だろう。
＞本当に反省しているのならパレスチナ人に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
第三者に迷惑を掛ける反省など有得ない。
国連でのパレスチナ分割決議採択時に主権が回復されていなかった現ドイツ国家にイスラエル建国及びパレスチナ難民の発生
との直接的な関係はないって。そんな無茶言われても今のドイツ人は困惑するばかりだろう。
それから共産党について論ずるこのスレでそこから離れた君の一方的な思い込みを延々と聞かせる行為は
もうやめてくれないか。もしこれ以上続けたいなら
独首相、ホロコーストを謝罪 ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
という、よりこの話題に適したスレがニュー速板に立ったようだからこちらに移ればいい。
もうこれ以上はいくら君がパレスチナ問題についてここで主張しつづけてもレスはしないよ。
君と私がこの話題について不毛な論争を続ける事を迷惑に思っているスレの住人もいるだろうし。
529:無党派さん
08/03/20 01:14:25 1A7WpeXU
>>525
それから>>526は私のレスじゃないよ。でも迷惑がられている事実は受け止めた方がいい。
とにかくこのスレではお互い共産党の立場から離れた話題はもうやめにしよう。
ホロコースト関係のスレなら２ちゃんのスレッド検索を使えば幾つでも見つかるからそちらに行こう。
530:無党派さん
08/03/20 01:28:01 xWAF69xh
>>528
＞法則では二大政党制が確立するまで20～50年の期間を想定しているのだから現段階の日本では法則の是非
＞を判断するのは早計だろう。
中村喜四郎や江田などには選挙協力などしてないだろ。
沖縄３区もそうだろ。
例えばイギリスでは１９５０年代から１９６０年代で旧自由党は消滅すると思っていたが、
１９７０年代からイギリス旧自由党が再復興したんだが。
５０年も掛かるのか？
＞第三者に迷惑を掛ける反省など有得ない。
＞国連でのパレスチナ分割決議採択時に主権が回復されていなかった現ドイツ国家にイスラエル建国及びパレスチナ難民の発生
＞との直接的な関係はないって。そんな無茶言われても今のドイツ人は困惑するばかりだろう。
主権回復後に旧西ドイツは金つぎ込んでいるんですが。
金をつぎ込めるのなら土地も出せるだろ。
無条件降伏した状態でもユダヤ人に責任を取って土地を差し出しますとは言えるだろ。
＞よりこの話題に適したスレがニュー速板に立ったようだからこちらに移ればいい。
文句があるなら議論を吹っ掛けた>>518にこそ言えよ。
531:無党派さん
08/03/20 01:34:01 xWAF69xh
>>529
＞529 名前：無党派さん ：2008/03/20(木) 01:14:25 ID:1A7WpeXU
＞>>525
＞それから>>526は私のレスじゃないよ。でも迷惑がられている事実は受け止めた方がいい。
立証・証明しろ。
口では何とでも言える。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
お前が>>518をスルーするご都合主義者でなけばいいんだがな。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
お前らがまずここに主張を書き込めよ。
532:無党派さん
08/03/20 03:12:44 E71wiUWV
>>531
> ＞それから>>526は私のレスじゃないよ。でも迷惑がられている事実は受け止めた方がいい。
> 立証・証明しろ。
> 口では何とでも言える。
このスレにお前がいることは、迷惑だ。
533:無党派さん
08/03/20 15:54:19 Y3LHQzfo
>>530＝>>531
＞立証・証明しろ。
口では何とでも言える。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
その言葉、そっくり君にお返ししよう。君は自分の気に入らない発言は全て口からの出まかせ
にすぎないと決め付ける主義なの？そんな態度でしか話が出来ない人は自分の話も同じような
態度でしか聞いてもらえないよ。
＞お前が>>518をスルーするご都合主義者でなけばいいんだがな。
私は>>518＝>>528、529だけど。だから共産党とはおよそ離れた議論になってしまったから
どうしてもその話がしたいならこのスレの他の住人の迷惑にならないように他のより適切な
スレに行ったほうがいいと言ってるんじゃない。どうしてそれが分からないの？
534:無党派さん
08/03/20 16:31:20 Y3LHQzfo
>>530
デュベルジェの法則は2004年及び2007年の参議院選挙で分かりやすく説明できる。
どちらの選挙においても各都道府県の選挙区において当選したのは自民公認・推薦候補
と民主公認・推薦候補がほとんど。例外は公明党だが実際には連立与党の自民党から票を
まわしてもらう関係にあり事実上自民党と一体になっていると見なすことが出来る。
その上2004年では大阪以外の全選挙区、2007年では東京、大阪以外の全選挙区で得票数1位、2位の
候補は自民公認・推薦と民主公認・推薦とで分け合う形になっている（3つの例外では1位民主、2位公明）。
まさにデュベルジェの法則を立証するような結果が出ている。そして2003年の衆院選でもほとんどの選挙区
で同じような結果が出ている。君が持ち出した2005年の総選挙は自民党による一党優位政党制の維持を
もくろむ小泉が民主党の存在を埋没させる目的で「郵政解散」と名づけ郵政民営化法案に反対した現職を
公認せずその選挙区に刺客を送るという手法でマスコミや国民を巧みにその他の問題から目をそらさせ、
郵政だけが重要問題であるかのように国民を欺く事により自公連立与党は全議席の3分の2を獲得する大勝利を
収めたわけであり、ある意味異常な状況下での選挙であった（郵政反対派も野党各党もこの時期に解散総選挙
がある事を全く予測していなかった）。こういう異常な例を持ち出してデュベルジェの法則が破綻したなんて
主張する自体に無理があると思う。最近では都道府県議会選挙ですら同様の傾向が広がっており例えば愛知県
では2003年、2007年と2回続けて共産党は全滅しており議席数のほとんどを自民・民主両党が占めるように
なっている（他にも神奈川県や北海道でもそれに近い状況になっている）。だから共産党は今までのやり方で
選挙戦を戦っても勝利の展望がない以上他勢力との連携も考えないといけない時期に来ていると思う訳だ。
535:無党派さん
08/03/20 21:16:07 W5h1SZrB
>>532
文句があるなら議論を吹っ掛けた>>518にこそ言えよ。
お前が>>518をスルーするご都合主義者でなけばいいんだがな。
執拗に>>518をスルーする理由は何なんだ？
執拗に民主党の相乗り隠れ相乗りをスルーしているのと同じ発想だろ？
>>533
証拠は何？ 根拠を示して立証・証明しろよ。
お前の他の文章もそうだが論理的に立証・証明しているのか？
>>518は議論を吹っ掛けたんだよ。
お前が>>518と同一人物である事など永田メールや額賀宴席と同じで何も立証・証明になっていない。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
>>534
＞君が持ち出した2005年の総選挙
そもそも日本の2005年の総選挙などに限定すべきではない。
イギリスLibDemsやカナダ新民主党なども当然分析しなければならない。
社共だけが第三勢力ではないのを理解してないのか？
そして綿貫や亀井や平沼などが自民も民主も押し退けた事は紛れも無い事実。
そもそも単純小選挙区制を選挙区で導入して以降自民も民主（初回は新進）も
押し退けた候補者政党が０議席になった事など一度も無い。
中村喜四郎は郵政選挙との関連が低い。
単純小選挙区制であるイギリスとカナダで無視できない第三勢力が存在する事自体法則が破綻している。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党の存在こそデュベルジェの法則の通説の破綻の立証・証明である。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
共産党と民主党などでは、地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が余りにも違い過ぎる。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。
536:無党派さん
08/03/20 21:48:28 kSVh0wFh
>>535
残念ながら共産党は決して英国自民党のような存在になれない。
今の党の非民主的、社民はもちろん新社会・９条ネットすら共闘を拒否する
唯我独尊的体質ならね。
それを変えずして日本の左派の再生は無いと見ているが。
結局保守２大政党制を進めているのは皮肉なことに共産党の体質なんだよね。
537:無党派さん
08/03/20 22:33:49 H513a+Uk
ともかく500レス突破したことにﾋﾞｸｰﾘ
538:無党派さん
08/03/20 23:35:25 Y3LHQzfo
>>535
だから私が>>518だって言ってるだろう。さっきから立証立証ってうるさいけど君は何様のつもりだい？
それを言うなら君だって>>531とIDが違うけど君は自分が>>531と同一人物である事を立証できるのかい？
君は人は口から出まかせばかり言うと思っているようにしか見えない。それだったらこのスレでいくら
君と議論し続けても意味がない。なぜなら君は自分の主張のみが唯一絶対に正しいと言い張り自分の
気に入らない意見は口から出まかせの嘘扱いしてるんだから。誰が君と議論しても平行線をたどるだけだろう。
それから君は自分にとって都合のいい結果ばかり取り上げて日本の選挙におけるデュベルジェの法則の
妥当性を否定しようと躍起だけど私が指摘した過去2回の参院選については意図的に無視しているようだね。
更に2大政党制の定義についてウィキぺディアに解説があるけどそれを読む限りではイギリスもカナダも
そして日本も2大政党制であること自体は間違いとは言えず従ってデュベルジェの法則が破綻したとまでは
言えないだろう。参考までにリンクを貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
539:無党派さん
08/03/21 19:49:10 6S0z8pcQ
>>536
＞残念ながら共産党は決して英国自民党のような存在になれない。
デュベルジェの法則としては、社共だけが第三勢力ではないのを理解してないのか？
＞今の党の非民主的、社民はもちろん新社会・９条ネットすら共闘を拒否する
＞唯我独尊的体質ならね。
共産党と地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が民主党と同じように余りにも違い過ぎる。
だから沖縄以外では限定的にならざるを得ない。
社民、新社会、各地の市民派（例：滋賀県における対話の会）といった他勢力は、（そして新左翼などもそうだが、）
沖縄はともかく共産党の政策要求に民主党と同じようにまともに譲歩していないだろ。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。
＞結局保守２大政党制を進めているのは皮肉なことに共産党の体質なんだよね。
少なくても地方の自公民相乗り隠れ相乗りがある限り共産党が消滅する事は考えにくい。それこそ皮肉だろう。
>>538
＞それを言うなら君だって>>531とIDが違うけど君は自分が>>531と同一人物である事を立証できるのかい？
こういう事を言いながら、誰が書いたのかがハッキリしないwikiを盲信するのか？
単純小選挙区制であるイギリスとカナダで無視できない第三勢力が存在する事自体法則が破綻している。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党の存在こそデュベルジェの法則の通説の破綻の立証・証明である。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
そしてイギリスの二大政党制は保守党がロンドン近郊や南イングランドなどが地盤で
労働党が北イングランドの工業地帯やスコットランド・ウェールズなどに地盤があり
労働党と保守党の地盤（セーフシート）がほぼ均衡しているからで選挙制度ではない。
山口なども選挙制度で二大政党制が出来るとは言っていない。
540:無党派さん
08/03/21 20:05:08 +Rrf/rxN
人権政策における日本共産党と民主党との考え方について、
共通点と相違点を説明してください。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を
４００字以内で説明してください。
541:無党派さん
08/03/21 20:15:35 6S0z8pcQ
>>540
差別反対に違いなど無いが、共産党は言論弾圧に賛成などしない。
単純小選挙区制であるイギリスとカナダで無視できない第三勢力が存在する事自体法則が破綻している。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党の存在こそデュベルジェの法則の通説の破綻の立証・証明である。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
そしてイギリスの二大政党制は保守党がロンドン近郊や南イングランドなどが地盤で
労働党が北イングランドの工業地帯やスコットランド・ウェールズなどに地盤があり
労働党と保守党の地盤（セーフシート）がほぼ均衡しているからで選挙制度ではない。
山口なども選挙制度で二大政党制が出来るとは言っていない。
山口二郎 日本政治の課題 岩波書店 １１２Ｐ
京都市長選のような旧イタリア方式の自公民相乗りをする国で二大政党制など成り立つ訳が無いんだが。
自民党は５５年体制成立以降衆議院で比較第一党を失っていない。
デュベルジェの法則の通説は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
そもそもデュベルジェの法則の通説ではイギリスとカナダで明らかに地域政党とは言えないであろう
イギリスLibDemsとカナダ新民主党のような無視できない第三勢力が存在する事など想定してない。
542:無党派さん
08/03/21 20:39:12 +Rrf/rxN
言論弾圧の例をあげてください。
人権政策における日本共産党と民主党との考え方について、
共通点と相違点をバカにもわかるように説明してください。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を
４００字以内でバカにもわかるように説明してください。
543:無党派さん
08/03/21 20:44:27 6S0z8pcQ
>>542
人権擁護法自体言論弾圧法。
言論弾圧法が人権弾圧法だと考える。
そしてイギリスの二大政党制は保守党がロンドン近郊や南イングランドなどが地盤で
労働党が北イングランドの工業地帯やスコットランド・ウェールズなどに地盤があり
労働党と保守党の地盤（セーフシート）がほぼ均衡しているからで選挙制度ではない。
山口なども選挙制度で二大政党制が出来るとは言っていない。
山口二郎 日本政治の課題 岩波書店 １１２Ｐ
デュベルジェの法則の通説は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
そもそもデュベルジェの法則の通説ではイギリスとカナダで明らかに地域政党とは言えないであろう
イギリスLibDemsとカナダ新民主党のような無視できない第三勢力が存在する事など想定してない。
544:無党派さん
08/03/21 21:11:25 ruqQaNSk
>>539
＞>>538
＞それを言うなら君だって>>531とIDが違うけど君は自分が>>531と同一人物である事を立証できるのかい？
こういう事を言いながら、誰が書いたのかがハッキリしないwikiを盲信するのか？
それを言うなら、誰だかわからない君の発言を盲信するのか？と言われても君は反論できないと思うけど。
>>543
カナダでは2006年のカナダ保守党（進歩保守党）の政権復帰により2大政党制に復帰しつつある
と言う見方が有力だよ。それから人権擁護法を言論弾圧法と最近２ちゃんの至る所に人権擁護法反対
スレを立てて騒いでいるネット右翼の連中と同じ様に言っているけど、ネット右翼達は反対論を唱える際に
在日などのマイノリティーに対する露骨な差別発言や在日特権等という実態のないものをさも存在するか
のように思わせるようなデマを流しひどい有様になっているがこれについてはどう対処すべきだと思う？
参考までにいうとドイツ、オーストリアではホロコースト否定は刑法で禁じられており
「自由の敵には自由を与えない」という「戦う民主主義」の考え方を採っていると言われている。
545:無党派さん
08/03/21 21:12:05 +Rrf/rxN
ぼくわばかだからりかいできません。
言論が人権を侵害する例はありますか？
言論の自由を守ること以外に、政党は人権を守るために
何をしなければなりませんか？
デュベルジェの法則の通説は選挙区レベルの法則に過ぎない事で
あるとすると、日本にデュベルジェの法則の通説が通用する
選挙区はありますか
第一勢力と第二勢力に著しい格差がある政治風土で
第三勢力は何をすればよいのですか？
546:無党派さん
08/03/21 21:17:24 99xJLdJn
>>539
そこまでして社民や市民派を敵視するのもね。
護憲ですらまともに共闘出来ないと本当に改憲という事態になっちゃいますよ。
そもそも去年の参院選で康夫党の新党日本が１８０万票を取った意味を分かってないね。
康夫が出なければ４議席行けたかもしれないのに。
547:無党派さん
08/03/21 21:18:15 +Rrf/rxN
ネット右翼達による人権擁護法反対論は、すべて在日などの
マイノリティーに対する露骨な差別発言や在日特権等という
実態のないもので構成されていますか？
548:無党派さん
08/03/21 22:33:08 ruqQaNSk
>>547
ネット右翼の工作員が立てたと思われる人権擁護法スレが２ちゃんで多数乱立しているから
それを幾つか覗いてみれば分かると思う。外国人参政権反対という主張と結び付けている所が
特徴。マトモな反対派の書き込みも皆無ではないがスレ全体としてはどうしてもデマや
差別的発言が氾濫しているような印象を受けてしまう。共産党は外国人参政権には賛成の筈。
549:無党派さん
08/03/21 23:02:32 E0U8/tUM
先生！何で日本共産党はチベット問題をスルーしてるのですか
チベット問題で沈黙する日本共産党に電話してみました。
中央委員会。３０～４０代くらいの男性。
25 チベット問題に関してなんですけど、何で共産党は黙っているんですか
共 色々と流動的なこともあり・・・
25 流動的というのは？
共 情報が色々とあるので・・・
25 本当に中国政府がチベット人を弾圧したかどうか分からないと
共 まだ、今後確実な情報が流れて・・・
25 慰安婦問題や南京事件では「証拠があろうとなかろうと関係ない」と主張してたのに、
これは確実な証拠を求めるのですね
共 慰安婦問題や南京大虐殺は歴史的な事実・・
25 事実じゃないですよ。日本共産党は、「河野談話で日本政府も認めている」と言ってる
だけです。「エライ人が認めてるんだから国民は従え」と言ってるだけです
共 そんなことないですよ。チベット問題じゃないなら切りますが
25 チベット問題で談話は出しました？
共 出してないですね。でも、赤旗で記事を・・・
25 載ってませんよ。３～４日分チェックしましたけど、載ってません
共 いや、出てます。（調べに行く）１６日の赤旗ですね
25 じゃあ後でチェックしてみます。大きい記事ですか
共 小さいですね
25 アリバイ作りと言うことですね
共 ・・・
25 日本共産党の掲げる人権というのはイデオロギーまみれの人権であると
共 そんなことないですよ （以下続く）
URLﾘﾝｸ(25oclock.blog.shinobi.jp)
550:無党派さん
08/03/22 00:22:56 NhiVtxBZ
>>544-548
URLﾘﾝｸ(www.snow-flake.jp)
【在日特権】 三重県が「在日韓国人」の減免認める - 他の自治体でも判明
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
伊賀市の民潭、総連への市民税減免措置の問題点
＞＞15歳の少女アンネはアウシュヴィッツでガス処刑されずに、正式に登録されました。
＞＞そして、戦争末期に、ベルゲン・ベルゼンに移送されて、その他数千のユダヤ人と同じように、チフスで死にました。
＞＞この事実は修正主義者の学説と矛盾しません。
＞＞それどころか、アンネの日記は修正主義者の学説を立証しているのです
アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何？
＞それを言うなら、誰だかわからない君の発言を盲信するのか？と言われても君は反論できないと思うけど。
互いにだろう。だがホロコーストなどのように立証・証明されていないものを盲信するよりははるかにマシだろう。
繰り返すが、６００万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何？
人権擁護法自体言論弾圧法。 言論弾圧法が人権弾圧法だと考える。
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
ケベック連合を無視してカナダの政治など分析できないだろう。
カナダは少数政権（ハングパーラメント）でケベック連合がキャスティングボートを握っている。
なぜイギリスLibDemsとカナダ新民主党のような無視できない第三勢力が存在するか？
そして単純小選挙区制になれば自動的に地盤（セーフシート）が二大政党によってほぼ均衡する保証・根拠があるのか？
京都市長選のような旧イタリア方式の自公民相乗りをする国で二大政党制など成り立つ訳が無いんだが。
自民党が瓦解しても、単純小選挙区制を導入しても自動的に二大政党制になる保証・根拠など何も無い。
これらをよく考えてみた方がいい。 政党制を決定付けるのは、政治的・社会的・文化的体質であろう。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか？
551:無党派さん
08/03/22 00:23:28 NhiVtxBZ
>>544-548
お前本当は体制側じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
彼らがその著作で参考・紹介している文献類は、歴史改竄主義者として世界的に高名な人物、
あるいはネオナチとして公安警察のリストに載っているような人物が著した図書や雑誌論文ばかりである。[2]
①「左翼の歴史家たち」がその研究書の中にたびたび引用してきたレーニンやトロツキイも、
帝政ロシアの公安警察のリストに載っていたはずです。
②一般的に、既存の体制に批判的であるとのポーズをとっているホロコースト正史派の研究者が、
奇妙なことに、「体制側」であることを示している一文です。
日本では歴史改竄主義者たちが、「無礼御免の特権」を与えられているような感がある。
…旧「第三帝国」のドイツやオーストリアでは、
ナチスの犯罪行為を否定・矮小化するような「自由」は認められていない。
…「言論の自由」とは確かに近代民主主義の基礎的権利のひとつだが、
それは無制限な自由を意味するものではないだろう。
史実の捏造や改竄に立脚した「言論」によって
他人の人権を蹂躙したり冒とくしても許される自由ではないはずである。[3]
①一体、史実を捏造しているとか、改竄しているとか、誰が判断するのでしょうか。
まして、他人の人権を蹂躙したり、冒涜していると誰が裁定するのでしょうか。
②どうやら、○○氏は、歴史的修正主義者を「デマゴーグ」と糾弾していますので、
ご自分が「歴史の大審問官」であると思いこんでおられるようです。
③○○氏が政治権力を取れば、収容所群島ができあがることを良く示している一文です。
歴史的修正主義者はさしずめ、その収容所の最初の囚人となることでしょう。光栄なことです。
ユダヤ人に対して（ＫＩＫＥ）と罵倒するとユダヤ人は死ぬのか？
ユダヤ人に対して（ＫＩＫＥ）と罵倒するとユダヤ人は怪我するのか？
ユダヤ人に対して（ＫＩＫＥ）と罵倒するとユダヤ人は病気になるのか？
こんな簡単な質問すぐ答えられるだろ。
552:無党派さん
08/03/22 01:08:03 rW6pUQ5w
うーん。共産党関係者から見て、
社民のどこがダメなのか？
新社会党のどこがダメなのか？
新党日本のどこがダメなのか？
全国各地の市民派のどこがダメなのか？
ははっきりさせてほしい。
護憲といった共通項も（民主党と比べて）はるかに多いのに
いたずらに共闘を拒否するのであれば、それぐらいは語ってしかるべきでは？
じゃないと外野にはさっぱり見えない。
553:無党派さん
08/03/22 01:10:30 NhiVtxBZ
>>552
共産党と地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が民主党と同じように余りにも違い過ぎる。
だから沖縄以外では限定的にならざるを得ない。
社民、新社会、各地の市民派（例：滋賀県における対話の会）といった他勢力は、（そして新左翼などもそうだが、）
沖縄はともかく共産党の政策要求に民主党と同じようにまともに譲歩していないだろ。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。
554:無党派さん
08/03/22 01:14:15 geJtx9AZ
>>550>>551
何騒いでるんだよ、歴史修正主義者。ホロコーストの過小評価に必死だな。
これでは南京虐殺はでっちあげとか言い立てているネットウヨと変わらないだろ。
その上>>544－>>548はＩＤもバラバラなのに「お前」と同一人扱いかよ。
これでも読んで頭冷やせよ。
ホロコーストを否定する人々
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
555:無党派さん
08/03/22 01:23:15 NhiVtxBZ
>>554
そこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義は書いてあるんだろうな？
そしてアンネ・フランクがアウシュヴィッツでガス殺されなかった理由も書いてあるんだろうな？
＞＞15歳の少女アンネはアウシュヴィッツでガス処刑されずに、正式に登録されました。
＞＞そして、戦争末期に、ベルゲン・ベルゼンに移送されて、その他数千のユダヤ人と同じように、チフスで死にました。
＞＞この事実は修正主義者の学説と矛盾しません。
＞＞それどころか、アンネの日記は修正主義者の学説を立証しているのです。
＞その上>>544－>>548はＩＤもバラバラなのに「お前」と同一人扱いかよ。
それだけでは根拠にならないんだよ。
例えば、お前がパソコンを二台以上持っていない証拠は何？
556:無党派さん
08/03/22 01:25:53 rW6pUQ5w
>>553
コピペはいいから、
例えば「社民党は辻元みたいな前科一犯が堂々と在籍している」みたいに
具体的にどうこうだからダメってのを示してくれないと～。
長野県委員会が参院選前に康夫を滅茶苦茶に叩いたぐらいで宜しく。
557:無党派さん
08/03/22 01:37:41 NhiVtxBZ
>>556
例えば、言論の自由に対する考え方が大きく違うだけも十分過ぎると考える。
共産党は人権擁護法反対。
そして人権政策も大きく違うだろ。
＞＞共産党と地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
＞＞人権政策、言論の自由に対する考え方が民主党と同じように余りにも違い過ぎる。
＞＞だから沖縄以外では限定的にならざるを得ない。
＞＞社民、新社会、各地の市民派（例：滋賀県における対話の会）といった他勢力は、（そして新左翼などもそうだが、）
＞＞沖縄はともかく共産党の政策要求に民主党と同じようにまともに譲歩していないだろ。
＞＞共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
＞＞いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。
何回言われてもこれしか言いようが無い。
558:無党派さん
08/03/22 01:40:58 geJtx9AZ
>>555
はいはい、あんたが>>550－>>551でのせているリンク先のページって見てみたら
共産党とは何ら関係ないウヨの主張がいっぱい載ってるページばかりじゃないか。
あんたこそこれじゃ極右と変わらんじゃないか。共産党はあんたみたいにホロコースト
を過小評価したり「在日特権」の宣伝に励んでるとも聞かないし。
＞＞その上>>544－>>548はＩＤもバラバラなのに「お前」と同一人扱いかよ。
それだけでは根拠にならないんだよ。
例えば、お前がパソコンを二台以上持っていない証拠は何？
あんた、そこまで人を疑うんだったらちょっと病的なまでの人間不信じゃないか？
かと思えば自分は>>518だとあんたに言っている>>531に対しては
>>518は議論を吹っ掛けたんだよ。
お前が>>518と同一人物である事など永田メールや額賀宴席と同じで何も立証・証明になっていない。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
なんていってるし。あんたの言ってる事だって自分で思うほど相手を納得させるような立証・証明
なんてなされてないよ。あんたこそその事にいい加減に気づけよ。
559:無党派さん
08/03/22 01:43:23 rW6pUQ5w
>>557
康夫や、ましてや無防備おばさんが自民党と手を結ぶなんてありえないしょ。
そもそもいきなり康夫を攻撃しだした（しかも長野県委員会を使うと言う
姑息な手段で）理由が分からない。
560:無党派さん
08/03/22 01:56:35 NhiVtxBZ
>>558
ユダヤ人に対して（ＫＩＫＥ）と罵倒するとユダヤ人は死ぬのか？
ユダヤ人に対して（ＫＩＫＥ）と罵倒するとユダヤ人は怪我するのか？
ユダヤ人に対して（ＫＩＫＥ）と罵倒するとユダヤ人は病気になるのか？
こんな簡単な質問すぐ答えられるだろ。
＞＞15歳の少女アンネはアウシュヴィッツでガス処刑されずに、正式に登録されました。
＞＞そして、戦争末期に、ベルゲン・ベルゼンに移送されて、その他数千のユダヤ人と同じように、チフスで死にました。
＞＞この事実は修正主義者の学説と矛盾しません。
＞＞それどころか、アンネの日記は修正主義者の学説を立証しているのです
アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義は何？
>>559
例えば、言論の自由に対する考え方が大きく違うだけも十分過ぎると考える。
共産党は人権擁護法反対。
田中康夫は民主党の会派にいる以上人権擁護法に賛成と少なくても暫定的に見なさざるを得ない。
561:無党派さん
08/03/22 03:41:02 MFRVGoAu
くたばれ左翼
562:無党派さん
08/03/22 06:15:51 9iRIdVLp
罵倒によって人間が死んだり身体に悪影響をもたらすことはほとんどありません。
まれに罵倒で精神を病む人もいます。
ごくまれに罵倒に対する抗議の自殺をする人がいます。
侮蔑的な言葉は、公けな場で使うべきではありません。
人間としての品位が疑われます。
563:無党派さん
08/03/22 07:31:32 9iRIdVLp
チベット情勢について（コメント）
民主党『次の内閣』ネクスト外務大臣
鉢 呂 吉 雄
中国チベットで発生した暴動が拡大の様相を見せ、一部で死傷者が生じる事態に発展していることを憂慮する。政府は、在留邦人の安全に万全を尽くすべきである。
また、北京オリンピックを控えたこの時期、中国政府は、国際社会が国内の人権状況を注視している状況を重く受け止めるべきであり、事態を平穏かつ早期に沈静化させることを期待する。
以 上
564:無党派さん
08/03/22 17:27:03 geJtx9AZ
>>560
それでは君は共謀罪を制定して憲法で保障された市民的自由を脅かそうとしている
自民公明政権の方を、共謀罪に反対表明している民主、社民、新社会、新党日本、
各地の市民派勢力などよりも信用できると言う事かい？その方がよっぽどおかしいと思う。
それからホロコーストを過小評価し、ユダヤ人を罵倒するという人種差別的態度も
改めた方がいいと思う。>>562が言う様に人間としての品位が疑われるよ。
565:無党派さん
08/03/23 11:14:23 7PGegeDT
>>558
＞あんたの言ってる事だって自分で思うほど相手を納得させるような立証・証明
＞なんてなされてないよ。あんたこそその事にいい加減に気づけよ。
それこそ論理的に立証・証明しろって言ってるだけなんだが？
右翼と決め付けているが、お前は極左でいいわけか？？？？？
>>562
罵倒の基準・定義は人によって受け止め方が違うはずだが。
お前の一見罵倒とは思えない発言でノイローゼになってショック死する奴がいるかもしれないな？
セクハラの基準・定義も人によって受け止め方が違うはずだが。
世界中の女性がＴ嶋陽子と同じ基準・定義であるとは限らないだろう。
>>564
＞＞15歳の少女アンネはアウシュヴィッツでガス処刑されずに、正式に登録されました。
＞＞そして、戦争末期に、ベルゲン・ベルゼンに移送されて、その他数千のユダヤ人と同じように、チフスで死にました。
＞＞この事実は修正主義者の学説と矛盾しません。
＞＞それどころか、アンネの日記は修正主義者の学説を立証しているのです。
アンネ・フランクはなぜアウシュヴィッツでガス殺されなかったんだ？
ちなみにアンネの日記にはガス室の描写がまったくない。
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義は何？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
そのユダヤ人の中にさえホロコーストを盲信していない者がいるんだが。
そもそも矛盾点に疑問を持つ事さえ許さない事自体一種のファシズムに他ならない。
566:無党派さん
08/03/23 13:17:36 ulNZo/OD
>>565
君が>>550で載せている2つのリンク先のページの製作者の意図はごく一部にある「在日特権」
の例を持ち出してあたかもそれを在日全体が享受しているかのような印象を与える事が
目的と思われ、その延長線上で人権擁護法及び外国人参政権反対の主張を掲げている。
その上この連中はファシスト安倍の礼賛者で護憲派を罵倒してるじゃないか。これを右翼と言わず
して何と言うんだい？それから君はなぜユダヤ人を極右の連中みたいに罵倒したがるの？
君はユダヤ人に何か恨みでもあるのかい？そしてホロコーストについても君は
木村愛二の憎まれ愚痴 URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
とかいう右翼の主張と同じような事を言ってるね。でも彼の主張は>>554が紹介していた
ホロコーストを否定する人々 URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
で山崎カオル氏が徹底的に反論しそのデタラメさを明らかにしてるよ。
567:無党派さん
08/03/23 13:32:11 ulNZo/OD
>>565
まあ、君の言う事にいちいちレスした私が言うのもなんだけど、君の主張している事
のほとんど共産党の主張や問題とは関係ない事ばかりだと思うよ。だからこのスレで延々と
そういった主張ばかり続けるのはスレ違いであり、荒らし行為とさえいえると思う。
どうしても君が差別の定義やホロコースト等について議論し続けたいのなら他のそれに
ふさわしいスレに移った方がいいと思う。
568:無党派さん
08/03/23 18:42:48 +A7s8Z/5
>>565は木村愛二です。
569:無党派さん
08/03/23 20:37:47 iktuk7/w
チベットから出ていけ！
570:無党派さん
08/03/23 22:12:12 0mCssAlE
>>566-568
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
571:無党派さん
08/03/24 01:29:26 Dxbk3Mww
木村愛二だったのかよ
572:無党派さん
08/03/24 13:20:44 yth4Twtz
ちべっと弾圧そらしに必死な日本共産党
しんぶん赤旗2008年3月24日付
* 米兵事件に抗議 沖縄県民大会/がまん限界/人権侵害根絶を
* 後期高齢者医療制度/中止求め１万２０００人/いのち平等/東京大集会
* 派遣問題 “潮目”変わった 正社員化めざす運動さらに/和歌山で志位委員長会見
* 歳入法案年度内成立が大前提の与党修正案/市田書記局長 道路財源めぐり批判
573:無党派さん
08/03/24 16:03:42 SKBoQCDd
>>565は、いい加減に私の質問に答えてほしい。
共産党はパレスチナ問題に具体的にどんな取り組みをしていますか？
ついでに。
・あなたは共産党のパレスチナ問題に対する取り組みのどこに魅力を感じていますか？
・あなたにとってパレスチナはどんな重要性があるのですか？
・社民党や新社会党や日本赤軍の方がパレスチナ連帯活動を盛んにやっていますし、共産党はほとんど動きが見えません。なぜ共産党支持なんですか？
574:無党派さん
08/03/24 16:46:23 HYPy5CH7
23日の志位委員著の和歌山での演説会（綱領と世界 響き合う。）で志位委員長は
チベット問題については一言も触れず。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞＞この間あいついで起こった軍事優先政治による重大問題では、海上自衛
隊のイージス艦が漁船を沈没させた問題と、沖縄での米兵による少女暴行事
件をあげ、政府の対応を批判。東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）が広がっ
ている世界の現状をのべて、「安保廃棄、独立・平和・中立の日本、憲法九
条を生かした平和外交を、という綱領の立場が、世界の流れと大きく響き合
っている」と語りました
575:無党派さん
08/03/24 20:55:07 NzWY2VKH
URLﾘﾝｸ(www.miyamoto-net.net)
いくら辻元が憎い（２００４年の件）があるからといって
この書き方はちょっとこじつけがきつすぎるんじゃないの？宮本はん。
次回総選挙で当選する可能性が高いだけに、辻元と議会の中で合ったら
どうするんだろ？
576:無党派さん
08/03/24 21:27:53 +SfQ0g8Z
>>575
読んだが、間違ったところは見当たらなかった。
577:無党派さん
08/03/24 21:39:05 yBJdfcgj
>>576
そこまで言うか？産経は安倍のような右翼の応援団で自分のタカ派な主張と合わない政治家
が多く集まった「ビビンバの会」というのをただ中傷したくてこういう記事を書いたんだろ。
その尻馬にのって一緒になって辻元を中傷する宮本たけしっていったい…共産党は社民党より
自民党（それも安倍のような右翼的な連中）に親近感を持っているのか？
578:無党派さん
08/03/24 22:57:33 VllOnxCC
>>566-568 >>571 >>573
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
URLﾘﾝｸ(www.biblebelievers.org.au)
URLﾘﾝｸ(www.the7thfire.com)
The Life of an American Jew in Racist Marxist Israel
Written in 1985 by Jack Bernstein
THE HOLOCAUST MAY NOT HAVE HAPPENED ? IF ?
* It must be added that many people, including Jews, question whether the Holocaust happened as portrayed by the Zionist propagandists ? at least not to the extent the Zionist claim.
URLﾘﾝｸ(translation.infoseek.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
そしてそのユダヤ人の中にさえホロコーストを盲信していない者がいる事を理解できないのか？
>>573
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
上に出た木村、そしてコシミズ、フルフォードなども推測だが同じ考えだろう。
残念ながら共産党も藤田よりは間違いなく劣るだろう。
ただ言論の自由を支持しているだけでも共産党を条件付であっても推す価値がある。
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義でさえ疑問を持つと逮捕される国家をまともだと思うのか？
>>577
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
極右と決め付けているが、お前は極左でいいわけか？？？？？
イスラエルにも極右政党がいくつがあるがどうして非合法化されないんだ？
わが家イスラエルなどを非合法化しろとは言わないのか？
そういえば労働党とわが家イスラエルは一時期カディマのオルメルト政権で連立していた気がするが。
社会主義インターはイスラエル労働党に対してもちろん非難声明を出したよな？
579:無党派さん
08/03/25 00:15:36 2pSsqDkj
>>578
何必死なんだオマエ。ずっと前から訳の分からない事ばかり主張して。共産党を論ずる
うえで大して関係のないホロコースト否定や９１１やイスラエルの政治状況とかばっかり
言ってるじゃないか。>>573の質問に対してのレスにしたって全然焦点がずれてるし。
＞>>577
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
極右と決め付けているが、お前は極左でいいわけか？？？？？
オレのお気に入りって何？極左？共産党より左の政治勢力が日本にいるのか？オマエ自民党内
のタカ派が共謀罪の制定を目論んでいる事も知らないのか。こいつらにこそオマエの
その言葉を向けるべきだろうが。オマエの脳内では辻元や田中康夫が共産党やオマエの
言論を弾圧しそれにたいして自民党内のタカ派が言論の自由を守っている事になってるのか？
それに何でイスラエルの政治の話がここで持ち出されるんだ？それこそ共産党とは何の関係もないだろ。
580:無党派さん
08/03/25 07:27:05 QkuGXpyu
木村君も相手にしてもらえる人がいるから、このスレが好きなんだよ。
581:無党派さん
08/03/25 07:44:03 dsFYNX2h
>>577
> 旧社会党のやってきたことというのは、私たち日本共産党とはまったく違っ
> て、旧ソ連、毛沢東時代の中国、北朝鮮など「社会主義」の看板だけ掲げてあ
> くどいことをする国をかばい、言いなりになって貿易などの利権にありつくこ
> とでした。また、労働組合運動に金銭的にも依存し、派手な対決ポーズをとり
> ながら水面下では「落としどころ」を決めて、最終的に金銭を取るというよう
> なやり方でした。
>
> 法案を官房機密費で売り買いする」というようなやり方が永田町の「国対政
> 治」の場では日常茶飯のことだったのです。
どこか間違っているか？
産経が指摘する右からみた「ごちゃまぜ」だって的を得ているじゃないか。
582:無党派さん
08/03/25 13:04:02 QpWHqqtR
宮本は言ってること当たってるけど本音を言いすぎだなｗ
583:無党派さん
08/03/25 23:40:37 UH84IjvS
>>579
>>544などに対する反論も入っているが。
わが家イスラエルなどを非合法化しろとは言わないのか？
そういえば労働党とわが家イスラエルは一時期カディマのオルメルト政権で連立していた気がするが。
社会主義インターはイスラエル労働党に対してもちろん非難声明を出したよな？
社会民主主義政党と極右政党との連立は無視するのか？
イスラエルは戦う民主主義とやらの対象外か？
それこそご都合主義だろ？
共謀罪に反対なら言論弾圧法にも反対しろ。
言論の自由はお前とお前の支持勢力・お前のお気に入りなどだけにあるのでは決して無い。
>>580
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
>>566-568 >>571 >>573 >>579 >>580
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
584:無党派さん
08/03/25 23:46:41 2pSsqDkj
なんか必死な人が一人いますね、このスレ。
585:無党派さん
08/03/25 23:59:39 0tVWpCD+
>>573、>>582
共産党の本音は清和会支持の極右改憲政党なのさ。
民主党の中でも民社協会や大江前原辺りとはつるんでる。
共産党が左翼ぶって利敵行為してれば護憲票は割れるし。共産党はまともな運動を潰すのが仕事だから。
586:小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2
08/03/26 05:06:00 lIFO/4ib
なんだかなー
587:無党派さん
08/03/26 21:16:49 23WqNiJs
>>581
実際そうなんだが、さすがに辻元を旧社会党国対族と同一視するのは
ピントがずれてるような気がするけどね。宮本の個人的私怨しか見えない。
どうせ福島瑞穂の前では同じことは絶対に言わないだろうし。
そもそも本気で辻元が嫌いだったら大阪１０区から出ろよ。
実際は地元の１８区でも出ず、比例単独みたいだが。
よっぽど過去の選挙が嫌みたいだったんだね。
588:不破ねつぞう
08/03/26 21:41:01 4of8W1/X
参院の自公共国対委員長が密談しました。
589:無党派さん
08/03/26 23:55:43 qicRb7WQ
>>566-568 >>584-586
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>587
どっちにしろ辻元と関係があると言われている北川明と関わりたくない共産党は辻元とは組めない。
590:無党派さん
08/03/27 00:14:06 6KFf3nwD
このスレではなんか自分の言論が常に弾圧にさらされているという被害妄想に
囚われている人がずっと騒いでるようだ。そんな人の発言はスルーという事で。
591:無党派さん
08/03/27 00:26:02 zwSHXAse
まあ宮本は近畿比例３位で、比例近畿の中ではボーダーライン上にあるから、
やけに公明・社民を気にするんだろうね。自分のことしか考えていない
共産党関係者としては珍しい男だが（ｗ
592:無党派さん
08/03/27 19:22:17 NJiEOW7J
共産党と宮本の問題は、一緒に考えるのは可哀想。
確かに公認を出しているのは共産党なんだけどさ。
あいつの馬鹿さ加減には中央も困っているはず。
593:無党派さん
08/03/28 10:55:47 /7iqyZcb
大阪の政治家だからいいんじゃない。
594:無党派さん
08/03/28 21:44:12 8weTSVmT
>>589
共産党はユダヤ人をどう定義してるの？
特に、アウシュビッツ被害者のカウントは、共産党はどうしてますか？
あなたならご存知でしょう？
595:無党派さん
08/03/29 01:24:01 C0bJZWRE
話題を日本に戻して欲しい
596:無党派さん
08/03/29 09:23:21 DqF7CbH3
大阪は日本だよ。
597:無党派さん
08/03/29 13:54:46 qlSzOKWx
ウィキペディア反核運動
もともとの記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
原水協、共産党の必死さが伝わるｗｗ
598:無党派さん
08/03/29 16:59:27 GgnBk+RT
>>566-568 >>584-586
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>590
>>566は書きっぱなしか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>595
>>566に答えるように促せ。
>>597
証拠は何？ まず証拠を示せ。 wikiはお前でも編集可能。
599:無党派さん
08/03/29 17:00:23 GgnBk+RT
>>594
あなたも>>566にまともな証拠を出すべきだって指摘せずに庇うのか？
>>566がまともな証拠を出せば議論は終わるんだよ。
別にあなたがまともな証拠を出して立証・証明してもいいんだが？
そしてそういう質問をする以上>>590に同意しないと言う事でいいんだな？
まず６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をハッキリさせろ。
アウシュヴィッツの犠牲者数
＜900万人＞：ドキュメンタリー映画『夜と霧』
＜800万人＞：フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる
＜600万人＞：Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremer
＜500万から550万人＞：クラクフ・アウシュヴィッツ裁判、『ルモンド』
＜400万人＞：ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料
＜300万＞：David Susskind (1986)ともっとも重要なカリフォルニアのユダヤ系週刊誌Heritage(1993)
＜250万人＞：アイヒマン裁判（1961）でのRudolf Vrba
＜150万人から350万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1982)
＜200万人＞：歴史家Leon Poliakov (1951)、歴史家Georges Wellers (1973)、歴史家Lucy Davidowicz (1975)
＜160万人＞：歴史家Yehuda Bauer (1989)
＜150万人＞：アウシュヴィッツの新しい記念碑
＜1471595人＞：歴史家Georges Wellers (1983)
＜125万人＞：歴史家Raul Hilberg（1961＋1985)
＜110万人から150万人＞：歴史家Yisrael Gutman、Franciszek Piper (1994)
＜100万人＞：Jean-Claude Pressac (1989)、Dictionnaire des noms propres published by Hachette (1992)
＜80万人から90万人＞：歴史家Gerald Reitlinger (1953)
＜77.5万人から80万人＞：Jean-Claude Pressac（1993）
＜63万人から71万人＞：Jean-Claude Pressac (1994)
＜51万人＞：『シュピーゲル』編集長フリツォフ・マイヤー（2002)
これらはホロコースト正史派の数字なんだがどれが正しいんだ？
そしてその根拠は何？
600:無党派さん
08/03/29 21:22:50 AgIiIj2/
このスレを自分の個人的街宣スレと勘違いしている人がいるようなので以下に誘導
史上最大の偽史 ホロコースト神話 40
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:501-600番)
いつもageまくる荒らしさん。こちらに行って大いに議論してください。
601:無党派さん
08/03/30 08:45:56 VyT6Ea8e
>>600
おお、共産党お得意の「流刑」ですな！
602:無党派さん
08/03/30 14:21:43 CdWXHz1j
URLﾘﾝｸ(www.jcp-ngn-news.com)
参院選前に長野県委員会が出した文章だが、こじつけにも
ほどがあるように思える。まあ総選挙では北信越で比例候補を
出さないようだけど、同じような感覚で９条ネット（新社会党）を
攻撃したほどだからなあ。
603:無党派さん
08/03/30 17:01:57 twWDzZK/
>>566-568 >>584-586
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
これのどこに６００万人確定に使われたユダヤ人の定義が書いてあるんだ？
定義が確定していないとするのならどのように統計を取って６００万人を確定させたのだ？
これらに答えてハッキリさせろと言っているんだが？
６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をどうぞお答え下さい。
民主党の藤田は９１１自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にした。
藤田がこれら話で一番日本の政治家では進んでいるのは確か。
民主党の藤田の功績まで無視するのか？
京都市長選で自公民で相乗りをした民主党はどう解釈するんだ？
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか？
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>600
>>566は書きっぱなしか？ >>566に立証・証明させろ。
お前も>>566にまともな証拠を出すべきだって指摘せずに庇うのか？
>>566がまともな証拠を出せば議論は終わるんだよ。 お前がまともな証拠を出して立証・証明してもいいんだが？
まず６００万人確定に使われたユダヤ人の定義をハッキリさせろ。
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか？
>>601
>>566は人権擁護法、正確に言えば言論弾圧法、ゲーソ・ファビウス法推進派の可能性が高いんだが。
共産党は人権擁護法反対のはずだが。
>>602
９条ネットや民主党の会派にいる田中康夫に対して共産党がなぜ一方的に譲歩しなければならないんだ？