共産党総合スレat GIIN
共産党総合スレ - 暇つぶし2ch400:無党派さん
08/03/07 02:13:04 FL6EnEQj
>>398
>お前、ユダヤ人国家の建設は第一次世界大戦中の1917年にイギリスがバルフォア宣言において
>約束し、それに基づいてその後ユダヤ人が次々とパレスチナに移住した事から始まった事も知らないのか?
あの二枚舌か? その気になれば反故にするつもりで幾らでも適当な事が言えるだろ。
それだけでイスラエル建国に繋がったわけではないだろう。
そもそも第二次世界大戦までユダヤ人でわざわざヨーロッパを離れてパレスチナに入植したがる者は多くなかった。
ヘルツル自体当時の多数派に余り相手にされていなかったしな。
第二次世界大戦でユダヤ人に同情が集まった事は事実だろう。ましてやあの占領政策など有得ない。

>お前、そんなに言うならドイツに行って「ホロコーストはでっちあげだ!」とでも叫んでこいよ。
>もちろん即逮捕されて世界に恥をさらす事になるだろうが。お前の頭の構造はどうなってるんだよ。
確認するが、つまり逮捕覚悟で「ホロコーストはでっちあげだ!」とでも叫べば、
パレスチナ人にドイツは反省していますってお前も言う事でいいのかな?
人に逮捕覚悟の要求する以上お前もそれだけの事を当然するんだろ?
結局お前の発言にはパレスチナ人を何とかしようという観念がまったく無い。
そして言論弾圧法はイスラエルを保護しているだけで人権など表向きだろう。
じゃあイスラエルが瓦解するとユダヤ人難民はどこに行くんだ?
EUはイスラエルが瓦解するとユダヤ人難民が出て困るんだよ。
EUのコソボ独立も難民発生に関係がある。実際コソボ難民がいたしな。
結局お前の発言にはパレスチナ人を何とかしようという観念がまったく無い。
ホロコーストに関してはユダヤ人でありながら盲信していない者がいる事自体は少なくても押さえるべきだろう。
なぜユダヤ人でさえ盲信していない者がいるのだ?

401:無党派さん
08/03/07 02:49:53 JtKcQpk5
kittyたちが消えるまで、↓↓↓に避難しよう。

候補立てなければ共産票は民主に行くのか?
スレリンク(giin板)

402:無党派さん
08/03/07 13:20:54 4vPp1h/h
>>399
すまんが、自説を述べるのもけっこうですけど、もしよろしければ私の疑問にも答えて下さい。残念ながら質問と回答が全く一致してません。
ここは共産党スレッドなんで。



>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?
>民主党はなぜ共産党をゴイと見なして執拗に見下しているのでしょうか?
>部落解放同盟はシオニストですか?

403:無党派さん
08/03/07 17:15:01 zDnWxBxJ
今住宅地の真ん中の駐車場で共産党の
街頭演説車が車止めてアジ演説してるんだが
真面目にう る さ い !!!!!
駅とかや公演でやれ!!!
住民はそこに住んでるんだから半ば強制的に
無理矢理聞かせられる。騒音公害だろこれ。

はっきり言って政策の内容云々よりも
こういう常識なしな
ことやってるから順調に得票率落とすんだと思う。

404:無党派さん
08/03/07 19:12:24 nUVUjkMd
ほう、そうかそうか。

405:無党派さん
08/03/07 19:28:07 GPEv16W3
>>402
まず該当レスを明らかにしろ。
それだけでは該当レスが不明確。

406:無党派さん
08/03/07 21:21:40 JAEFTXP3
新しい社会保障
基礎年金 65才以上で、所得に関係なく日本居住年数40年以上(未成年期間含む)で支給する。
合計であって、連続40年間ではない。 毎月現在のお金で15万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金 支給開始は65才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、65才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税1万円=1ポイント
1ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、5円くらいか?
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はOB(支払った共済年金は回収)を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
 調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、3ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦(結婚は支給無し)自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後1ヶ月間は生活費(生保継続)支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の60歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。

407:無党派さん
08/03/07 21:22:16 JAEFTXP3
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の10日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は3ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
60~65才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の1つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で1割(低所得者、20才未満)、2割(その他)負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者(乳幼児は保護者)の同意で保険適用にする。

介護保険は保険料でなく税金を財源とし、自己負担を健康保険同様にする。
介護利用者は生活費月8万円を引いた所得から上限を決めて(スウェーデンの真似)
介護ヘルパーは最低月給25万円に週40時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

408:無党派さん
08/03/07 21:22:48 JAEFTXP3
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
   国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
   私学へは奨学金制度。
   公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
1年ごとの学年修了試験をする。ただし、小中学生は落第なし。
 学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
 ☆クラス定員は最大で  小学校    20人
    中学校    16人
    高校      16人

労働 サービス残業=タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の3倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

409:無党派さん
08/03/07 21:23:23 JAEFTXP3
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

国家1種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の2種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の2種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで職種ごとに全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。
国家1種のみ、統一試験合格者から、大学ごとに同数の人間を採用することで学閥弊害なくす。

道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へODAで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。

消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。

参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎 孜 (著)  あけび書房

410:無党派さん
08/03/07 21:23:50 JAEFTXP3
里山保存法

日本は人の手のはいった里山によって、自然との共存をしてきた。
田畑が自然のダムになり沿岸漁業の持続にも影響している。

今、山は荒れ、放棄された田畑は雨水を貯水する機能を劣化させ、コンクリート舗装は沿岸漁業にも悪影響を与えている。

何でもかんでもというわけではないが、放棄すれば元の荒地に戻るだけの国とは違って、手入れを必要とする日本の環境保護になる方法が必要。

そこで里山保存法。
これは、採算の取れにくい田畑で環境保護、治水にもなる地域を保存する為の法律。
指定された地域で昔からの里山を守る田畑などの農地、山林の手入れに対して税金を支出する。
自民党が建設や土木に補助金を出しているのとは違い、自然保護と食糧生産と美しい景観を守る仕事への支出。
公正に算出した金額が支給されるので、半官半民ともいえる。
農業を志す若者への農地や山林の譲度もしやすく、自分の子が後を継ぐという時代でない。
勿論自分の子が継ぎたいなら別だが。

国土を守るという視点で、農家保護になることをしよう。
例えば農薬を使わないとか有機農業だとかコストのかかる生産には割り増しがあってもいい。
消費者のためにもなる。 家庭菜園での農薬、殺虫剤や化学肥料の使用禁止。

単純に所得保証なら今までの自民と同じ。
そもそも財源問題でつまずく。
しかし、食料安保、環境保護、自然災害を防ぐというこれまでの土木でやってきた部分を肩代わりするなら、予算の変更ということだ。
勿論、必要な土木はあるだろうが、コンクリで埋め立ててその場しのぎの雇用創出はもういらない。

411:無党派さん
08/03/07 21:57:18 WaChWq31
そういえば今度は和歌山で飲酒運転が発覚
藤沢みたいに発覚してから4ヶ月もやめなかったなんて
いうことはないでしょうね

412:無党派さん
08/03/07 22:03:19 4vPp1h/h
>>399>>405
該当レスってどういう意味?
>>399だと全く回答になっていないので再回答をお願いいたします。
質問はこれです。

>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?
>民主党はなぜ共産党をゴイと見なして執拗に見下しているのでしょうか?
>部落解放同盟はシオニストですか?


あなたのお話は興味深く伺っていますが、日本共産党や日本の議会との関係が良く判らないので教えていただきたいのです。

413:無党派さん
08/03/07 22:09:15 4vPp1h/h
例えばこれ。
日本共産党がどんな取り組みをしているのか全くわかりませんでした。
他の項目も同じく理解に苦しみます。
日本共産党を支持するかどうかの参考にしたいのです。


>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?
少なくても現在のパレスチナ人はユダヤ人以上の弱者だろう。


414:無党派さん
08/03/07 22:51:01 TngCqpfx
>>412,413
おいおい、>>399>>405を共産党の代表扱いするなよ。あいつは様々なスレに
脳内妄想のコピペを貼り付けてまわっている奴なんだから。共産党だってこいつ
のやっている事を知ったら迷惑がるに違いない。例えば>>399=>>364の主張の中に
>ドイツやEUなどはパレスチナ人虐殺に間接的に加担している
とあるが、こんな主張を共産党はしていない。している奴がいるとしたらアルカイダ位だろ。


415:無党派さん
08/03/07 23:03:49 hPDIn0ZI
>>412-413
>396 :無党派さん:2008/03/07(金) 00:27:14 ID:4vPp1h/h
>>395
>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?
>民主党はなぜ共産党をゴイと見なして執拗に見下しているのでしょうか?
>部落解放同盟はシオニストですか?
どこにこれを書いているのかって聞いているんだが?

>あなたのお話は興味深く伺っていますが、日本共産党や日本の議会との関係が良く判らないので教えていただきたいのです。
>>362などに人権擁護法(言論弾圧法)賛成派?のレスがあるが、人権擁護法(言論弾圧法)賛否の延長線上。
EUなどの言論弾圧法の賛否にもなっている。共産党は人権擁護法(言論弾圧法)反対。

>少なくても現在のパレスチナ人はユダヤ人以上の弱者だろう。
>>>そして言論弾圧法はイスラエルを保護しているだけで人権など表向きだろう。
>>>じゃあイスラエルが瓦解するとユダヤ人難民はどこに行くんだ?
>>>EUはイスラエルが瓦解するとユダヤ人難民が出て困るんだよ。
>>>EUのコソボ独立も難民発生に関係がある。実際コソボ難民がいたしな。
この文章はEUなどの言論弾圧法の導入理由や言論弾圧法で誰が犠牲になっているのかを書いているつもりだが。
そして言論の自由の定義・観念とは何かって事もだが?

>>362などでドイツは反省しているなどと書いたから、その矛盾点を指摘したんだが。
ドイツが本当に反省しているのならパレスチナ人などの第三者に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
ドイツの責任をなぜパレスチナ人が引受けなければならないんだ?

選挙制度や政党制でもイギリス・フランス・ドイツ・イタリアなどの実例・導入例や日本で導入すればなどと比較分析するだろ?

>>414
>>ドイツやEUなどはパレスチナ人虐殺に間接的に加担している
>とあるが、こんな主張を共産党はしていない。している奴がいるとしたらアルカイダ位だろ。
民主党の藤田は911自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にしているんだが。
お前は藤田の足を引っ張っている。
民主党は証拠調べを更に進めて911の真実追及を更に進めろ。

416:無党派さん
08/03/07 23:09:27 EkmCKLT6
規制ばかりの自民党

「深夜テレビ、24時間コンビニ規制」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

「インターネットサイト規制」
URLリンク(mainichi.jp)

417:無党派さん
08/03/07 23:41:45 TngCqpfx
>>415
お前、キチガイだろう。俺は民主党員でもないし、人権擁護法への賛否だって決めていない。
お前、一度反対派工作員が様々な板に乱立させた人権擁護法のスレを見てこいよ。反対派のあまりの
いい加減なデマ、新風のような右翼の政治宣伝の氾濫にうんざりするぜ。
「共産党も人権擁護法案に賛成してる」なんてデマを流す奴もいるくらいだ。
>民主党の藤田は911自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にしているんだが。
 お前は藤田の足を引っ張っている。
 民主党は証拠調べを更に進めて911の真実追及を更に進めろ。
俺は民主党員じゃない以上俺がここで何を言おうと藤田の足を引っ張ることなんかありえないだろ?
妄想はいい加減にしろよ。それから民主党に言いたい事があるなら民主党のホームページに
メールでも送ればいい事だろ。俺にいちいち言うなよ。


418:無党派さん
08/03/07 23:47:20 hPDIn0ZI
>>417
>民主党の藤田は911自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にしているんだが。
>お前は藤田の足を引っ張っている。
>民主党は証拠調べを更に進めて911の真実追及を更に進めろ。
この文章のどこにお前が民主党員と書いているんだ?
何回でも言うが、お前は藤田の足を引っ張っている。

419:無党派さん
08/03/08 00:19:28 Hy+NMT4Q
>>418
だからどうして俺がここで何か言う事が藤田の足を引っ張ることになるの?それをもっと論理的に
説明しろよ。俺がここで何か言ったら藤田が追及を中止するとでも言うのかよ。
それから911の真相がどうあれホロコーストの悲劇の歴史的評価には直接の関係はないだろ。
それからお前は俺の>>417の質問にもうちょっときちんと答えろよな。

420:無党派さん
08/03/08 01:01:30 VGj8n4UK
>>399>>405>>415
>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?

人権擁護法案に反シオニズムの観点から反対している、というのが共産党の具体的な取り組みですね?
他にはどんなものがありますか?
例えば民主党と選挙協力を拒むのもパレスチナとの連帯のためでしょうか?
具体的な例をお願いいたします。

>民主党はなぜ共産党をゴイと見なして執拗に見下しているのでしょうか?
>部落解放同盟はシオニストですか?

この2つにもご回答いただけると幸いです。


421:無党派さん
08/03/08 01:05:00 VGj8n4UK
>>414
共産党だって支持者や党員あってのもの。
ネットで多数派の潮流の意見を知るのは無駄ではないと思います。
この方は筋金入りの党員またはシンパなのは間違いないですから。

422:無党派さん
08/03/08 09:51:29 Gv4YPwL0
>>419-421
>396 :無党派さん:2008/03/07(金) 00:27:14 ID:4vPp1h/h
>>395
>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?
>民主党はなぜ共産党をゴイと見なして執拗に見下しているのでしょうか?
>部落解放同盟はシオニストですか?
どのレスにこれを書いているのかって聞いているんだが?
そして少なくてもイスラエルの占領政策には反対しているはずだが?としか書いていない気がするが?

>民主党の藤田は911自作自演捏造でっち上げ疑惑の質問を福田にしているんだが。
>お前は藤田の足を引っ張っている。
>民主党は証拠調べを更に進めて911の真実追及を更に進めろ。
この文章のどこにお前が民主党員と書いているんだ?
何回でも言うが、お前は藤田の足を引っ張っている。

>>362などでドイツは反省しているなどと書いたから、その矛盾点を指摘したんだが。
ドイツが本当に反省しているのならパレスチナ人などの第三者に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
ドイツの責任をなぜパレスチナ人が引受けなければならないんだ?

>この方は筋金入りの党員またはシンパなのは間違いないですから。
口では何とでも言える。お前はエスパーか?

>417 :無党派さん:2008/03/07(金) 23:41:45 ID:TngCqpfx
>>415
>お前、キチガイだろう。俺は民主党員でもないし、人権擁護法への賛否だって決めていない。
これも全く証拠が無いな。口では何とでも言える。

>>362が吹っ掛けた以上言論の自由とホロコーストと911をとことんやるまで。
お前らこそ質問にまともに答えていない。

423:無党派さん
08/03/08 12:19:24 VGj8n4UK
>>362との話は>>362としてください。
私は共産党に興味があるので共産党の具体的な取り組みを知りたいだけ。
ここは共産党スレッドだから聞いてもいいですよね?

424:無党派さん
08/03/08 12:47:45 lczUVJgz
>>423
>>422は真性のキチガイ。
>>422の脳内の共産党の主張>ドイツやEUなどはパレスチナ人虐殺に間接的に加担している、
              ホロコーストはでっちあげ、イスラエルを抹殺せよ。
    現実の共産党の主張>ドイツやEUはパレスチナ人虐殺には関係ない。ホロコーストは
              人類史上最大の悲劇、イスラエルとパレスチナ人国家は平和共存すべき。
という位の主張の差があるから>>422にいくら共産党について質問した所でまともな答えは返らない。
       

425:無党派さん
08/03/09 05:52:39 9Lg7Er7V
>>424
そういう対応は、抑圧されていると感じている人には逆効果だと思います。
彼の意見を知りたいという人は私だけではないはず。
共産党の支持者を知ることは、共産党を知る上で必ず役立つと思います。共産党の本音も知りたいし。


426:無党派さん
08/03/09 06:07:15 O4wSG/yI
WF 8月 リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」

URLリンク(video.google.com)


427:無党派さん
08/03/09 13:48:55 e+0FTu5C
誹謗中傷でやるからな!

428:無党派さん
08/03/09 16:34:50 xZv/u4Fb
>>423
>396 :無党派さん:2008/03/07(金) 00:27:14 ID:4vPp1h/h
>>395
>日本共産党のこの問題への取り組みにはどんなものがありますか?
>民主党はなぜ共産党をゴイと見なして執拗に見下しているのでしょうか?
>部落解放同盟はシオニストですか?
どのレスにこれを書いているのかって聞いているんだが?
お前は質問をしておいて、お前自身は質問にまともに答えないのか。
お前は何様の積もりなんだ?

>>424-425
>>362などでドイツは反省しているなどと書いたから、その矛盾点を指摘したんだが。
ドイツが本当に反省しているのならパレスチナ人などの第三者に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
ドイツの責任をなぜパレスチナ人が引受けなければならないんだ?
お前らはお前ら自身の主張を散々述べながらまたまたすり替えか?

イギリスの政党でイラク戦争に政党として反対したのは第三勢力である事に留意する必要がある。

>>362が吹っ掛けた以上言論の自由とホロコーストと911をとことんやるまで。
ホロコーストはパレスチナ人で911はイラク人。
なぜパレスチナ人とイラク人が犠牲になる必要があるんだ?

429:無党派さん
08/03/09 16:49:44 Lmq/6kKq
緊急事態発生!!
新風VS共産党(赤旗) 慰安婦問題をめぐってバトル勃発
URLリンク(jp.youtube.com)

三月八日の国際女性デーを前に、「第九回日本軍『慰安婦』問題アジア連帯会議実行委員会」は七日、
国会前で日本政府に「慰安婦」問題の早期解決を求める世界同時連帯行動を行いました。
参加者約七十人は横断幕や被害者の写真を掲げ、政府は事実を認め、被害者に謝罪するよう訴えました。
今回は連帯会議実行委員会としての初めての行動。
同じ場所では右翼団体が「従軍慰安婦は歴史のねつ造」などと真実に背く暴言を繰り返し、妨害しました。
参加者はマイクをとり、裁判所での事実認定や、軍関与を認めた一九九三年の河野官房長官談話が
調査にもとづいて作られた経過を語るなど、真実とは何かを明らかにしました。
今年初めから日本で平和活動をしているドイツ出身の女性(26)は「(右翼団体の)
『慰安婦がウソをついている』という発言にショックを受けた。被害者の話をちゃんと聞いて謝るべきだ。
過去と向き合う努力をしなければ、同じ被害が起こる」と話しました。
元社会科教師(61)=東京都=は「日本の民主主義と平和を貫くために、日本政府は歴史の事実を認め、
謝罪することが解決への道筋をつくる。同じ過ちを二度としないと決意することが私たちの責務だ」と語りました。
日本共産党の紙智子参院議員がメッセージを寄せ、社民党の福島瑞穂参院議員があいさつしました。
連帯行動は福岡、兵庫などの日本各地や韓国、フィリピン、イギリス、オーストラリアなどでも行われました。
しんぶん赤旗
URLリンク(www.jcp.or.jp)

【社会】「右翼の『慰安婦はウソつき』発言にショック」「日本は事実認め謝罪しろ」 慰安婦問題世界同時行動→右翼が妨害も★3
スレリンク(newsplus板)


430:無党派さん
08/03/09 17:29:22 TH6gffqo
>>429
昨日靖国通りを大音声でデモ行進していた
すごい騒音公害だった
デモするのはいいが、通行人のことを考えてくれ
こんなことをするとかえって逆効果ではないか

431:無党派さん
08/03/09 17:39:43 4xRdm6T6
>>428
ホロコースト→世界史板→捏造?ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2スレ
911→政治板→911がブッシュによる犯行ならばテロ特措法不要スレ
言論の自由(人権擁護法)→法学板→人権擁護法20スレ
に行って議論して下さい。ここは共産党スレですよ。

432:425
08/03/09 21:19:20 9Lg7Er7V
>>424さんの考えは私にはよくわかりません。興味もないけど。
あなたの考えは概ねわかりました。賛成です。
私が伺いたいのは、日本共産党は具体的に何を取り組んでいるのかです。
自民党や民主党とは違う取り組みはありますか?

433:425
08/03/09 21:21:33 9Lg7Er7V
あなた、とは>>428さんのことです。

434:無党派さん
08/03/09 23:13:27 TcXho0YT
>>432
自民党や民主党と最も違う取組は、安保破棄、自衛隊解消でしょう

435:無党派さん
08/03/09 23:25:44 9Lg7Er7V
>>434
パレスチナ解放の役に立ちますか?
ガザにカネを送った方が手っ取り早く有りませんか?僅かなカネでもカラシニコフや地雷はたくさん買えますよ。
共産党の本部の建設費はハマスの年間予算よりも高いはず。日本共産党政権成立をまたずに、直ぐに資金と義勇兵を送ればパレスチナ側に感謝されませんか?

436:売国企業マル半
08/03/10 00:41:37 g2Fj+3ff
パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■URLリンク(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②URLリンク(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】URLリンク(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】URLリンク(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
URLリンク(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
スレリンク(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
スレリンク(eco板:1-100番)
パチンコ屋の売り上げ10億を調べたら1割が偽札だった
URLリンク(area09.air-nifty.com)
パチンコ収益、毎年2億ドル余が北朝鮮に送金されている ~米・ウォールストリートジャーナル
URLリンク(japanese.joins.com)§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ5兆円、500店舗、上場すること。


437:無党派さん
08/03/10 01:24:18 yHLjHV+D
共産党はもし本気で社会変革を訴えるなら、特別会計を追及しろ!
実はやる気ないのが見え見え

438:無党派さん
08/03/10 07:24:35 3v5f7Rc0

■ 共 産 党 と ホ モ ■
スレリンク(kyousan板)

439:無党派さん
08/03/10 07:26:08 btqxJM8c
米国のGDPと米国の借金の比率と日本のGDPと日本の借金の比率を比べて見てくれ
米国は健全だが日本は確実に破綻する
世界最大の対外債権国の日本だが米国債を売る事は現在は不可能
サブプライム被害も米国より日本の方が遙かに大きい
今の円高は外資が日本から引き上げる為に演出しているいわば仕込み
円高になったらどんどん海外の口座に資産を移して資産を守るべき
破綻したら円は紙くず
過去のメキシコ、アルゼンチン、ロシア、韓国の経済破綻に学び資産を守ろう
円高は海外に資産を移すチャンスと見るべきで円で投資など考えない方が良い

440:無党派さん
08/03/10 14:52:50 U/99G/k7
世に倦む日々ってどーよ? 2枚目
スレリンク(kyousan板:644-番)

441:無党派さん
08/03/10 19:20:52 SZVHJTHV
共産党はもっと他の野党勢力と積極的に連携すべき。そうでないと本気で自民党長期政権を
終わらせようとする気がなく、万年野党で気楽に過ごしていたいようにしか見えない。

442:無党派さん
08/03/10 21:18:30 OT0K8Fjy
特別会計で、ただ飯食ってる公務員も共産党の有力支持基盤。
下流層に目を向けず、サボり公務員の待遇改善に力を入れてるだよな。結局。

443:無党派さん
08/03/10 22:59:32 nnZ2wWkG
イスラエル人が、今のイスラエル以外の国土をもらっても
意味ない。シオニズム運動は、「約束の地カナン」へ帰郷するから
意味があるのであって、南ドイツにしろソ連に割譲された北部ドイツ
にしろ、シオニズム運動とは一切関係のない土地をもらっても
話はややこしくなるだけだろう。


それにしても、日本共産党はイスラエルになんかさして興味も
ないだろうし、誰かの脳内の共産支持理由ではなくて、現実の
共産党の話がしたいね。

444:無党派さん
08/03/10 23:52:40 jg3MJlxU
>>432-433 >>435
イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対していると思う。

ガザに義援金を送る事などには個人的に反対はしない。
しかし義勇兵などは暴力的な手段だろ。

>>441
共産党の票を期待しながら政策要求にほとんど譲歩しようとしていない。
民主党は共産党に対して一方的な要求をしているだけだろ。
その上自公民相乗り隠れ相乗りなどをご都合主義で開き直るようでは無理。

>>442
連合は?
そして証拠は何?

>>443
そのシオニズム自体間違っているんだが。
そもそもユダヤ教はその気になればお前でもユダヤ教徒になれる。

445:無党派さん
08/03/11 00:06:33 jkd25kOo
?意味不明。
シオニズムが「間違っている」ということか?
間違っているか間違っていないかなど、この際問題ではないが。
(どうでもいいが、私がユダヤ教徒になれるかどうかなど
より一層、イスラエルの建国事情とは関係のない話だ)

イスラエルは、ごく要約すればシオニズム運動が原因となって
建国されたのであるから、ドイツだろうがシベリアだろうが火星
だろうがアンドロメダ大星雲だろうが、別の土地の代替となる
ところなどこの世に存在しない。

よって、ドイツが「ぶっ殺して悪かった、反省しているから
おいらの土地をタダであげまっせ。」などと言ったところで、
なんらの解決策になっていない。

以上のことからしても、君の意見は理屈が通らない。
共産党が君のような理屈でイスラエルを理解している
という話も聞かない。

446:無党派さん
08/03/11 03:50:10 SiprDbmF
>>444
暴力的な手段はなぜいけないの?
カネを送るのもハマス相手なら(イスラエル政府相手でも同じだが)暴力と同じ。武器購入するんだからさ。
武力以外にどうやったらイスラエルに対抗できるの?

447:無党派さん
08/03/11 05:48:46 SiprDbmF
>>444
「イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対している」と言っても、自民公明連立政権を結果として許し、アメリカ寄りの行動を許している。
パレスチナ連帯の一点で救国戦線を組むべきでは?
それに、ただ形式上反対していても無駄では?
パレスチナ人虐殺に手を貸す企業に抗議や不買運動を行うべき。アパルトヘイト廃絶の際にも戦術的には有効だった。
共産党はハマスやPLOに連帯の挨拶状さえ送っていないだろう。共産党の立場を明らかにするアラビア語のパンフレットくらい作るべき。
共産党ははっきりした形でメッセージを発するべき。なぜやらないのか?

448:無党派さん
08/03/11 15:17:16 Tvk2IyKB
>>444
「イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対している」と言っても、自民公明連立政権を結果として許し、アメリカ寄りの行動を許している。
パレスチナ連帯の一点で救国戦線を組むべきでは?
それに、ただ形式上反対していても無駄では?
パレスチナ人虐殺に手を貸す企業に抗議や不買運動を行うべき。アパルトヘイト廃絶の際にも戦術的には有効だった。
民主党はハマスやPLOに連帯の挨拶状さえ送っていないだろう。民主党の立場を明らかにするアラビア語のパンフレットくらい作るべき。
民主党ははっきりした形でメッセージを発するべき。なぜやらないのか?

449:無党派さん
08/03/11 15:18:06 Tvk2IyKB
>>444
「イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対している」と言っても、自民公明連立政権を結果として許し、アメリカ寄りの行動を許している。
パレスチナ連帯の一点で救国戦線を組むべきでは?
それに、ただ形式上反対していても無駄では?
パレスチナ人虐殺に手を貸す企業に抗議や不買運動を行うべき。アパルトヘイト廃絶の際にも戦術的には有効だった。
社民党はハマスやPLOに連帯の挨拶状さえ送っていないだろう。社民党の立場を明らかにするアラビア語のパンフレットくらい作るべき。
社民党ははっきりした形でメッセージを発するべき。なぜやらないのか?


450:無党派さん
08/03/11 15:19:27 Tvk2IyKB
>>444
「イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対している」と言っても、自民公明連立政権を結果として許し、アメリカ寄りの行動を許している。
パレスチナ連帯の一点で救国戦線を組むべきでは?
それに、ただ形式上反対していても無駄では?
パレスチナ人虐殺に手を貸す企業に抗議や不買運動を行うべき。アパルトヘイト廃絶の際にも戦術的には有効だった。
新党大地はハマスやPLOに連帯の挨拶状さえ送っていないだろう。新党大地の立場を明らかにするアラビア語のパンフレットくらい作るべき。
新党大地ははっきりした形でメッセージを発するべき。なぜやらないのか?


451:無党派さん
08/03/11 17:38:11 SiprDbmF
>>448-450
ここは共産党スレッドだし、>>444さんは共産党の支持者のようですが?
それぞれの政党のスレッドで聞いたらいいのに。

452:無党派さん
08/03/11 19:20:04 mUmPiW/A
>>444
>>441
 共産党の票を期待しながら政策要求にほとんど譲歩しようとしていない。
 民主党は共産党に対して一方的な要求をしているだけだろ。
 その上自公民相乗り隠れ相乗りなどをご都合主義で開き直るようでは無理
私は何も協力すべき相手を「民主党」に限定して聞いてはいないけど。それから民主党は共産党に
一方的な要求をしているって具体的にどんな要求をしてるというの?

453:無党派さん
08/03/11 22:48:53 jkd25kOo
>>448-450
共産党のスレッドで共産党の対応について聞いているのに、
他党に名前を変えてオウム返し。(w

他党のことはどうでもいいんだよ。日本共産党はどうかと>>444
聞いているんだよ.


Do you understand ?

454:無党派さん
08/03/11 23:54:30 mUmPiW/A
>>453
>>448-450は>>444がしたレスだったの?何だかよくわからないレスがあると思ったら…。
いずれにしても>>444>>447の質問にも私の質問にもきちんと回答して欲しい。

455:無党派さん
08/03/12 20:22:41 g/LhVesu
>>445
>(どうでもいいが、私がユダヤ教徒になれるかどうかなど
>より一層、イスラエルの建国事情とは関係のない話だ)
大いに関係がある。ユダヤ人は民族ではなく宗教集団に過ぎない。

>イスラエルは、ごく要約すればシオニズム運動が原因となって
>建国されたのであるから、ドイツだろうがシベリアだろうが火星
>だろうがアンドロメダ大星雲だろうが、別の土地の代替となる
>ところなどこの世に存在しない。
そのシオニズムが間違っているんだが。
純粋なユダヤ民族などいないし、改宗してもユダヤ人になれるので血縁集団ではない。

>よって、ドイツが「ぶっ殺して悪かった、反省しているから
>おいらの土地をタダであげまっせ。」などと言ったところで、
>なんらの解決策になっていない。
パレスチナ人が犠牲にならなくて済む。パレスチナはユダヤ人の土地ではない。
そもそもアシュケナージとセファルディ(ミズラヒム)でチーフラビとシナゴーグが統一されていないんだが。
同一民族ならチーフラビとシナゴーグが統一されていないとおかしいはずだが。イスラエルは断じて神の国ではない。
もし神の国であるのならばイスラエルのメシアは誰なんだ?

>>452
それなら民主党は共産党に一切期待しないでいいんだな?特に小選挙区での共産党の立候補の自由を認めるでいいんだな?
地方で共産党にほとんど協力しない民主党がご都合主義で国政選挙などでの協力を共産党に一切要求しないでいいんだな?
地方の自公民相乗りを見て見ぬ振りをする山口などはこの点に限ってはご都合主義者と言われても仕方がないだろう。
URLリンク(yamaguchijiro.com)

456:無党派さん
08/03/12 20:51:37 ENPy20nw
>>455
>大いに関係がある。ユダヤ人は民族ではなく宗教集団に過ぎない。

そのことはイスラエルの建国事情には関係していない。
純粋なイスラエル人がいようがいまいが、改宗してユダヤ教徒に
なれようがなれまいが、どうでもよいこと。

シオニズム運動が理屈として正しいかどうかは、この際問題じゃない。
イスラエルはあなたのいう「正しくない理屈」が元になって建国された
のだから。
あなたが>>353でいうように「決めるのは断じてお前ではない。
それこそ勝手に決めるなよ。」ってこと。彼らが満足するのは
パレスチナ=カナンの地以外にない。

また、パレスチナ人が犠牲になろうがなるまいが、これもイスラエルの
建国事情とは直接には関係がない。他人から見て神の国でなかろうが
これも関係ない。

よって、ドイツ人がドイツの領土を割譲して「どうか住んでね」
と言ったところで、「いらない」という返答があるだけ。
世俗化したユダヤ人が住み着く程度だろうな。


しかし、共産党もこんな人を抱えて大変だね。同情するよ。

457:無党派さん
08/03/12 21:03:26 g/LhVesu
>>456
>彼らが満足するのはパレスチナ=カナンの地以外にない。
必ずしもパレスチナが候補地ではなかったが。

>また、パレスチナ人が犠牲になろうがなるまいが、
>これもイスラエルの建国事情とは直接には関係がない。
断じて違う。それなら少なくても「二枚舌」とは言われないだろう。

>他人から見て神の国でなかろうがこれも関係ない
神の国ならメシアがいないとおかしいんだよ。
ユダヤ教の教えではメシアが国を作るんだよ。

>よって、ドイツ人がドイツの領土を割譲して「どうか住んでね」
>と言ったところで、「いらない」という返答があるだけ。
>世俗化したユダヤ人が住み着く程度だろうな。
シナゴーグとチーフラビが未だになぜ分裂したままなのだ?
そして最もユダヤ教の教えを厳格にまもっている超正統派の一部がイスラエルを拒絶しているんだが?
シオニズムとユダヤ教は基本的に別。

458:無党派さん
08/03/12 21:29:59 ENPy20nw
>>457
大多数のイスラエル人やユダヤ教徒がそう思っていれば、
全てどうでもよいこと。
シオニズムとユダヤ教が一緒であろうがなかろうが、この際どうでもよい。

459:無党派さん
08/03/12 21:32:20 g/LhVesu
>>458
>大多数のイスラエル人やユダヤ教徒がそう思っていれば、
>全てどうでもよいこと。
>シオニズムとユダヤ教が一緒であろうがなかろうが、この際どうでもよい。
建国理念に関わりますのでメシアは何時どこにどのようにおりてきたんだ?

460:無党派さん
08/03/12 21:43:26 wFscN99K
>>455
山口次郎はブログの中で多くの反石原の立場の人々の気持ちを代弁してるだけじゃない。それに
参院選の時も「左翼の公明党になってくれ」と呼びかけたが、これは共産党を排除すろのではなく
協力すべきパートナーとみなしている事に他ならない。少なくとも産経新聞のような共産党自体
の存在意義を否定し嘲笑するような連中に比べれば彼は共産党にとってもありがたい存在だろう。
それから共産党は4月に行われる衆議院山口2区補選において自主投票を決定したようだが、
このことで自民公明は自分達の敗北の危険性が高まったと危機感を抱いている事は間違いない。
むやみやたらに独自候補を立てるよりむしろこういう対応をした方が自公政権を終わらせる為
には有益な事もあるだろう。

461:無党派さん
08/03/12 21:46:08 g/LhVesu
>>460
地方の自公民相乗りなどを無かった事にするなどご都合主義といわれても仕方が無いだろ。
まずそれを反省しないと説得力が無い。

462:無党派さん
08/03/12 21:57:07 ENPy20nw
>>459
あなたにとって正しいか正しくないかは、イスラエルの建国事情に
ついて語る場合、どうだっていいこと。
メシアが国を作ろうが作るまいが、この世に存在しようがしまいが
、それが他社から見て真理かどうかは全く以てどうでもよい。
当事者からすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってこと。

463:無党派さん
08/03/12 22:01:51 g/LhVesu
>>462
>あなたにとって正しいか正しくないかは、イスラエルの建国事情に
>ついて語る場合、どうだっていいこと。
こっちにとってではない。
ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。
そしてあくまでそういうのならパレスチナ人の同意なくして断じて決めるべきではないね。
パレスチナはパレスチナ人の土地でユダヤ人の土地ではない。

464:無党派さん
08/03/12 22:02:59 ENPy20nw
>>461
自公民(社)の相乗りは、社会党の凋落と自民の地力の低下、
新進党の失敗がもたらした現象と言うことを頭に入れておくとよいだろう。

それまではなれ合いも確かにあったが、自社の対立や
保守間での派閥対立、リベラル・伝統保守の思想対立といった
要素があった。それが融解するなかで相乗り現象が
多発した。

民主がまがりなりにも地力を付けてきた今、対決型の選挙が
多くなるのは当然。

共産もそのなかで身の振り方を考えないとな。
今までのような差別化(全く成功しなかったが)では、
衰退するだけだろう。

465:無党派さん
08/03/12 22:04:18 g/LhVesu
>>464
地方の自公民相乗り隠れ相乗りをあくまで開き直るんだな。

466:無党派さん
08/03/12 22:18:33 g/LhVesu
>>464
地方の自公民相乗り隠れ相乗りは正しいと心から思っているのであれば
それを有権者などに論理的に納得させてみせろ。

467:無党派さん
08/03/12 22:21:02 ENPy20nw
>>463
日本人のあなたが主張していることでしょ?それとも、あなたはユダヤ人か
パレスチナ人なのかな?あなたの理屈を流用すれば、
当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。

>ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。

そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。

正しかろうが正しくなかろうが、彼らがそう信じているのだから、ごく端的に言って
世界中のどこにもイスラエルの代わりになる土地がないという事実に変化はない。

世の中そういうものだ。あなたが納得しないのは勝手だが、彼らがそう主張し続ける
のも勝手。そして、彼らがそう主張し続ける以上、宇宙の片隅に至るまでイスラエル
の代替の土地はない。

もちろん彼らが「もうどうでもいいや、こんな砂漠の土地なんて」と言えば、それで
解決だが。

468:無党派さん
08/03/12 22:22:14 ENPy20nw
>>466
・・・?

別に正しいなどとは思っていないし、言ってもいないが?

469:無党派さん
08/03/12 22:26:45 g/LhVesu
>>467
>「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
ユダヤ教はお前でも俺でも改宗すればユダヤ人になれる。
「昔そこに住んでいたから」はまったく理由にならない。
ユダヤ人は宗教集団で血縁集団ではない。
純潔のユダヤ人など神話に過ぎない。

>世界中のどこにもイスラエルの代わりになる土地がないという事実に変化はない。
本来パレスチナが候補地ではなかったんだが。
そもそもアシュケナージとセファルディ(ミズラヒム)でチーフラビとシナゴーグが統一されていないんだが。
同一民族ならチーフラビとシナゴーグが統一されていないとおかしいはずだが。

470:無党派さん
08/03/12 22:30:09 ENPy20nw
>>469
だから、「正しさ」などどうでも良い。自分の理屈がいかに正しいかを
滔々と述べたところで、この件に関しては意味がない。

471:無党派さん
08/03/12 22:30:15 g/LhVesu
>>469
>466 名前:無党派さん :2008/03/12(水) 22:18:33 ID:g/LhVesu
>>464
>地方の自公民相乗り隠れ相乗りは正しいと心から思っているのであれば
>それを有権者などに論理的に納得させてみせろ。
「思っているのであれば」とたずねているんだが?
そして>>464のどこに相乗りの見解が書かれているんだ?

472:無党派さん
08/03/12 22:34:21 g/LhVesu
>>468訂正
>466 名前:無党派さん :2008/03/12(水) 22:18:33 ID:g/LhVesu
>>464
>地方の自公民相乗り隠れ相乗りは正しいと心から思っているのであれば
>それを有権者などに論理的に納得させてみせろ。
「思っているのであれば」とたずねているんだが?
そして>>464のどこに相乗りの見解が書かれているんだ?

>>470
>467 :無党派さん:2008/03/12(水) 22:21:02 ID:ENPy20nw
>>463
>日本人のあなたが主張していることでしょ?それとも、あなたはユダヤ人か
>パレスチナ人なのかな?あなたの理屈を流用すれば、
>当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
>いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。

>>ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。

>そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
>「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
お前は「昔そこに住んでいたから」と書いたんだろ?

473:無党派さん
08/03/12 22:35:38 ENPy20nw
>>471
・・・・???だから、別に正しいとは思ってませんが。
思ってないので、相乗りの見解とやらを求めに応じて書く必要性もないよね。

474:無党派さん
08/03/12 22:40:08 g/LhVesu
>>473
思っていないと言う事は断じて棚上げしないと言う事なのか?
それなら相乗りをしている民主党が共産党を批判する資格がないが無い事を認識しろ。
山口にも言えることだが共産党を批判したければ民主党はまず自公民相乗り隠れ相乗りをやめろ。


475:無党派さん
08/03/12 22:40:57 ENPy20nw
>>472

>お前は「昔そこに住んでいたから」と書いたんだろ?

だからどうだっていうのかね。
彼らの多くがそういう理屈を主張していれば、そういうことなんでしょ。


476:無党派さん
08/03/12 22:44:56 g/LhVesu
>>475
お前は「昔そこに住んでいたから」と書いたんだよ。
それが正しいのか間違っているのかどっちなんだと聞いているんだが?
おまえ自身が書いた事なんだが?

477:無党派さん
08/03/12 22:51:34 ENPy20nw
>>474
山口がどうたらとか、知ったことではありませんが。
そもそも、その話は私がしたわけではないしな。

ごく単純化して言えばね、
共産が国政でプレゼンスを維持したければ、
今までのように「オール与党」だの何だのと言ってみても
選挙民は関心を示さないだろうと指摘したまで。
状況が変化しているのだから、それに併せて
戦略練ろうねということ。

体力の消耗もあってか、最近は共産もいろいろ考えて
動いているようだよ。野党間のとりまとめに積極的だと
報道されてるしな。
宮本顕治も亡くなったし、不破の影響力が薄れれば
大分変わっていくかもしれないな。

478:無党派さん
08/03/12 22:54:12 ENPy20nw
>>476
別に私の意見ではなく、世間一般に知られている知識じゃないのかね?

正しくないとあなたが思うのならそれでもいいよ。
だからどうだという話に帰結するが。

479:無党派さん
08/03/12 22:54:22 g/LhVesu
>>477
まずはお前自身が書いたことを全て立証・証明しろ。

480:無党派さん
08/03/12 22:59:04 g/LhVesu
>>478
>467 :無党派さん:2008/03/12(水) 22:21:02 ID:ENPy20nw
>>463
>日本人のあなたが主張していることでしょ?それとも、あなたはユダヤ人か
>パレスチナ人なのかな?あなたの理屈を流用すれば、
>当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
>いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。

>>ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。

>そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
>「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
書いた人間がそれを証明するんだよ。
お前は証明・立証を一切免除されているのか?

481:無党派さん
08/03/12 22:59:58 ENPy20nw
>>479
イスラエルの代替の土地なんてないと、今まで理にかなった
説明をしてきたつもりだし、それについての有効な反論も
あなたはできなかったのだが。


今日は早めに寝て、興奮した頭を冷ますと良いよ。

482:無党派さん
08/03/12 23:07:51 wFscN99K
>>479
>>460だけど、そもそも山口次郎の名前を先に持ち出してきたのは君じゃない。それにしても君はこのスレで
100以上前から延々とレスを続けているようだけど相手が言ってもいない事を持ち出してそれについて不毛な
議論を延々としたがっているようにしか見えない。それから自分の言いたい事のみを一方的に主張するばかり
で相手の質問にはほとんどまともに答えてくれない。これじゃどんな相手でも君と話す事にうんざりしてしまう
と思うよ。せめて>>447の質問にはまともに答えてあげなよ。せっかく>>447が君を信じて質問してるんだから。

483:無党派さん
08/03/13 00:17:11 U3vyhvNX
>>481
>467 :無党派さん:2008/03/12(水) 22:21:02 ID:ENPy20nw
>>463
>日本人のあなたが主張していることでしょ?それとも、あなたはユダヤ人か
>パレスチナ人なのかな?あなたの理屈を流用すれば、
>当事者でない人間が正しいか正しくないかを述べて
>いるのだから、彼らからすれば「決めるのは断じてお前ではない。」ってとこでしょう。

>>ユダヤ人が自ら神とメシアと旧約聖書に基づいてという以上、ユダヤ人はメシアの証明を示す必要がある。

>そういう宗教・思想なんだから、近代科学的な理由ではないと考えるのが妥当。
>「昔そこに住んでいたから」で終了するだけのお話。
仮に俺がユダヤ教に改宗したら、イスラエルが祖国になるのかならないのかどっちなんだ?
ユダヤ教はその気になれば誰でも改宗できる。
ユダヤ人は宗教集団に過ぎない。
そもそもアシュケナージとセファルディ(ミズラヒム)でチーフラビとシナゴーグが統一されていないんだが。
同一民族ならチーフラビとシナゴーグが統一されていないとおかしいはずだが。
パレスチナ人がなぜ退かされなければならないんだ?
そしてパレスチナ人の祖国はどこなんだ?

>>482
民主党は政策要求で共産党に譲歩しないから無理。
京都市長選挙の自公民相乗りを共産党は棚上げしないだろう。
山口もそれを理解すべき。

484:無党派さん
08/03/13 11:45:13 SR9SkYU/
パレスチナに共産党はありますか?
イスラエルに共産党はありますか?

485:無党派さん
08/03/13 22:44:12 3EZF6Sl1
>>484
URLリンク(electronicintifada.net)
オルタネイティヴがパレスチナ左翼連合。
その構成政党のうちパレスチナ人民党(PPP)が性質上共産党に近いとされる。
イスラエルには共産党に近いとされる左翼連合のハダッシュが存在している。

486:447
08/03/14 23:08:29 JID9ovFb
すいませんが私の質問にも答えていただけますか?
共産党は具体的にどんな活動をしてるんですか?
阿部政彦さんを擁する新社会党や、社民党や日本赤軍のほうが余程真面目にやっているように見えますけど、共産党の具体的な活動を知りたいです。


487:小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2
08/03/15 00:52:17 AbuOQ5aW
>>477
現況に合わせ採った小選挙区大幅撤退=民主政権獲得幇助方針で糊口を凌ぎ
政権交代が起った後は「オール与党批判」的な展開で勢力拡大を図るだろう。
 
選挙制度が変わらなければ。

488:無党派さん
08/03/15 10:52:56 S8pekX0O
>>483
>仮に俺がユダヤ教に改宗したら、イスラエルが祖国になるのかならないのかどっちなんだ?

どっちでもどうぞ。改宗してから考えればよいこと。
それは個人の問題。大切なのは、大多数のユダヤ教徒・イスラエル人が
どのように考えているのか。マクロの問題が重要。
チーフラビとシナゴーグが統一されていなかろうがどうだろうが、どうでも良い話。
君がユダヤ教徒になって「ドイツに領土をもらおうぜ」といったところで
賛同する人間がごく少数ならば、ただの変人が騒いでいるってだけで
話は終わる。

それと、パレスチナ人の祖国がどこかなんて、ユダヤ人に取ってみれば
優先事項ではないだろう。「決めるのは断じてお前ではない」ということだね。
君がいくら自説を述べ立てたところで、ユダヤ教徒が納得しなければ
意味のないこと。少なくともこんなところでユダヤ人でもイスラエル人でも
ない私に話しても意味ないね。

さぁ、いますぐ日本共産党の許可をもらって、イスラエル人を説得する
実践行動に出よう!!君の理解する日本共産党はどうやら実践活動が
不足しているようだ。きっと、喜んで君の提案を良心的活動として支援
してくれるだろう!!!

大丈夫、君の理解する日本共産党のことだ。きっと物わかりが良いはずさ。
すぐにでも志位さんにお電話を。

489:無党派さん
08/03/15 10:57:08 S8pekX0O
>>487
現実問題として選挙制度が変わることはあり得ないのではないか。
可能性としては、一度民主に政権が交代した後に
自公が再度政権奪取し、参院でも自公が過半数を占めた場合かな。
その上で中選挙区制に戻すというシナリオ。
可能性は薄いね、今のところ。

それと、小選挙区での大幅撤退という今回の選挙戦術は、
民主に配慮したという面もあったのかもしれないが、より
根本的には党勢の衰退に起因する。

この後、もう一度候補を建てようとしても果たして現在よりも
党勢が回復しているかどうかが鍵になるね。

490:無党派さん
08/03/15 11:01:35 9kORJrYM
>>486は、2chで何を期待してるのだろうか。

491:無党派さん
08/03/15 11:28:09 l4InyDoX
>>489
民主党に実際に政権を取らせれば、自動的に党勢は回復する。
民主党は魔法使いではないから自民党より少しましな統治が出来る程度だろう。
不満層はどっと共産党に流れる。受け皿が少ないから、97年以上に。

小選挙区を2~3とって、比例でも15くらいは行けるんじゃないか?党勢は倍以上に。
2013年までその調子で共産党が頑張り、総評系の参議院議員を根こそぎ落選させたらついに改憲だろうね。


492:民主支持左翼
08/03/15 17:26:09 BW8XvVf8
改憲こわいよー

493:無党派さん
08/03/15 20:25:02 sCLwK0ta
>>486
>>444 :無党派さん:2008/03/10(月) 23:52:40 ID:jg3MJlxU
>>>>432-433 >>435
>>イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対していると思う。

>>ガザに義援金を送る事などには個人的に反対はしない。
>>しかし義勇兵などは暴力的な手段だろ。

>>483 :無党派さん:2008/03/13(木) 00:17:11 ID:U3vyhvNX
中略
>>>>482
>>民主党は政策要求で共産党に譲歩しないから無理。
>>京都市長選挙の自公民相乗りを共産党は棚上げしないだろう。
>>山口もそれを理解すべき。
これらを読めないのか?

>447 :無党派さん:2008/03/11(火) 05:48:46 ID:SiprDbmF
>>444
>「イスラエルの占領政策とイラク戦争には反対している」と言っても、自民公明連立政権を結果として許し、アメリカ寄りの行動を許している。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りしたのかな?

>共産党はハマスやPLOに連帯の挨拶状さえ送っていないだろう。
>>485 :無党派さん:2008/03/13(木) 22:44:12 ID:3EZF6Sl1
>>>>484
URLリンク(electronicintifada.net)
>>オルタネイティヴがパレスチナ左翼連合。
>>その構成政党のうちパレスチナ人民党(PPP)が性質上共産党に近いとされる。
>>イスラエルには共産党に近いとされる左翼連合のハダッシュが存在している。
一応議席まで持っている第三勢力を勝手に無かった事にする癖でもあるのか?
仮に提携するにしても各政党の個々の政策を慎重に分析して判断する必要がある。
イギリスでイラク戦争を党として反対したのはイギリスの第三勢力なのを認識しているのか?

494:無党派さん
08/03/15 20:26:30 sCLwK0ta
>>488
>どっちでもどうぞ。改宗してから考えればよいこと。
>それは個人の問題。大切なのは、大多数のユダヤ教徒・イスラエル人が
>どのように考えているのか。マクロの問題が重要。
いい加減に感情論ではなく、論理的にイスラエルの正当性を立証・証明しろよ。
ユダヤ教の教義上どちらになるんだと聞いているんだが?
血縁で成立している血縁民族宗教なら、血縁とは無関係の人間への改宗自体論理矛盾になる。
ユダヤ人は血縁民族なのか宗教集団なのかどっちなんだ?

>チーフラビとシナゴーグが統一されていなかろうがどうだろうが、どうでも良い話。
ユダヤ人が血縁民族宗教であるとするのなら、アシュケナージとセファルディを理由に分裂しているのは論理矛盾。

>それと、パレスチナ人の祖国がどこかなんて、ユダヤ人に取ってみれば優先事項ではないだろう。
「ユダヤ人に取ってみれば」に摩り替えず、どこなのかを示せって言っているんだが。

>君がいくら自説を述べ立てたところで、ユダヤ教徒が納得しなければ意味のないこと。
なぜパレスチナ人がユダヤ人の同意を必要とするのだ?
逆でユダヤ人がパレスチナ人の同意こそ必要なんだが。
お前はデイル・ヤシンを全く理解していないようだな。
そして第二次世界大戦の責任をなぜパレスチナ人が負わなければならないのだ?

>意味のないこと。少なくともこんなところでユダヤ人でもイスラエル人でもない私に話しても意味ないね。
お前がカハネ・カハニストに右に倣えしているのがハッキリしただけでも非常に大きな意味がある。
パレスチナ人を救う事がユダヤ人を真に救う。そしてユダヤ人の定義を全く答えていないな。
そしてこれも肝心だがシオニズムに左派と右派の違いなどまったくない。
労働党とリクードの有力者でカディマを結成できるのがいい例。

>>487-491
地方の自公民相乗りなどで共産党の足を引っ張る民主党の援護の為などでは無いだろ。
京都市長選で民主党は自公打倒の為に相乗りした事を証明・立証できるのか?
そして民主党に相乗り隠れ相乗り黙認などの特権を与える事が真の改革に必要だと証明・立証できるのか?

495:無党派さん
08/03/15 21:39:35 S8pekX0O
>>494
感情論はそっちだろ。この件に関しては、「正しさ」に意味はない。
だから自説の「正しさ」を君が延々と説いたところで意味はない。
何度も言ってることだが、理解したくないのか?

その件について一度として返答せずに自説がいかに「正しい」か
を説き続けるのは、もはや知能障害の領域に達していると見なすが?

>お前がカハネ・カハニストに右に倣えしているのがハッキリしただけでも非常に大きな意味がある。

また阿呆なことを・・・・
いいからパレスティナやヨーロッパ諸国を周遊して、自説の正しさを
ユダヤ人に布教してこいよ。実践あるのみだ。日本共産党の支援が
うけられると良いな!!!!
タコ殴りにされて終わりだろうけどな。

496:無党派さん
08/03/15 23:21:15 CALlxhK5
>>493-494
どうして京都市長選での相乗りばかりにこだわり、民主党(及び他の野党)が自公に対し対立候補を擁立した他の
多くの首長選挙の事を無視するの?結局自分の思い込みを相手に押し付けてるだけじゃない。君が民主党やその他の
野党勢力を信用できないと言うならそれは君の勝手だよ。でも現実にはそういう態度では国民無視の政治を続けている
自公政権を喜ばす結果をもたらすだけいう事位は理解すべきだよ。それから山口の話は君の方から持ち出したのだから
私にいくら吹っかけられても困るんだけど。どうしても山口に不満があるなら彼のブログにコメントでもしたらどう?

497:民主支持左翼
08/03/15 23:26:13 BW8XvVf8
自分は小選挙区制度で票をせしめていながら
共産党が候補を出すのを自民アシストと攻撃するのは
都合のよい共産攻撃ですよね。
共産党をつぶそうと考えていると見られてもしょうがないのでは。

498:無党派さん
08/03/16 00:12:26 tgAZU2Y1
>>497
では自民公明政権は共産党を保護しているとでも考えてるのかい?むしろ自民公明こそ共産党を
いずれ弾圧してつぶそうとしているように見えるが。公安の監視対象にしたり、ビラを配布して
いた人を逮捕したりしている位だし。それにどうしても支持層が共産党と民主、社民は結構
重なっているのに対し自民公明と共産党では支持層がほとんど重ならず結果的に共産党の独自
候補擁立が往々にして自民公明側を利する事があると言う話だよ。それから例えば大阪10区では
民主党の方が社民党の辻元に小選挙区を譲っており選挙協力=一方的に民主党に他党が小選挙区
を譲るという意味ではないと思う。共産党ももし一部でも他の野党との選挙協力を真剣に検討
するなら当然自党が相対的に強い小選挙区では他党に対し候補を降ろす事を要求できるだろう。
よって共産党にとって他党との選挙協力=自党の不利益というのはあまりに短絡的な考えではないかと思う。

499:447
08/03/16 09:27:41 b/KmPZax
すいませんけど私の質問にもそろそろ答えていただけませんか?
ユダヤ教の神学論議は無意味だと思います。
ユダヤ教にも色々な流派があるので、流派によって答えが違うからです。
個別のユダヤ人によっても考えは違います。
・誰がユダヤ人なのか?
・イスラエル国家の位置付け
・メシアの到来についての考え

全部バラバラというのが実態でしょう。
意味があるのは、世俗国家としてのイスラエルの諸法規及び憲法だけでしょう。そこには妥協の産物のあまり意味のない作文しかありません。

イスラエルは単に侵略者なのであって、イスラエル側の理屈なんて虐殺される側にはどうでも良いような気もしますけど。
それはそれとして、共産党はパレスチナとの連帯のために具体的に何かしているんですか?
岡本公三みたいな党員はいますか?
なぜ義勇兵を送らないのですか?
暴力を使わないでイスラエルと戦えますか?

500:無党派さん
08/03/16 18:53:27 JYiAteRh
今日は市田さんの話を聴いてきた。
おもいやり予算の事を聴いて本当に腹立たしかったよ。米軍にあげるお金があったらもっと自国の自衛隊や福祉ににお金をかけてくれよと思ったよ。俺は共産党支持ではないが、市田さんの話は最もだと思う。

501:無党派さん
08/03/17 09:56:07 XJvADyF4
・誰がユダヤ人なのか?
・イスラエル国家の位置付け
・メシアの到来についての考え


日本共産党のこの点に対する考えをただしたい。
特にこのスレで活躍しているお方に。

502:無党派さん
08/03/17 12:59:14 MogTu4pc
>>497

現に、自民党アシストしまくってるじゃん。
小選挙区で勝ち目の無い共産党候補者擁立は自民党候補を勝利させるための強力な援軍。

民主党との選挙協力が実現してる社民党候補者のところに
共産党候補が立ったがために自民党候補当選、となっても何とも思わんの?
野党に逆風が吹いて、民主党が支援する辻元が落選、自民当選という事態もあり得るよ。
社民党は民主党と選挙協力する邪悪な右旋回政党なんですか?

503:無党派さん
08/03/17 13:45:47 4LhDy7ih
その選挙区で民主党その他の野党から立候補している者の属性だろうね。
共産党から見て自民党候補のほうがマシという例もあるだろう。

504:無党派さん
08/03/17 18:17:36 eFulMBPi
>>497

四月の山口2区補選、民主党・リベラル護憲派平岡(社民推薦)vs自民・耐震偽装山本だ。
候補擁立断念でヘタれた共産党に徹底抗議したらどうか?

そして共産潰しの憎き民主党の候補である平岡(リベラル護憲派)が勝ってしまったら泣いてくやしがろう。
そして万が一共産党が候補擁立を決めて非自民票が分散し、自民山本勝利、民主平岡敗北となったら
「候補者擁立に成功した共産党の大勝利である」と泣きながら大喜びしよう!!!

505:無党派さん
08/03/17 18:19:52 eFulMBPi
>>503
たとえば自民党左派ってなんか意味あるの?
テロ特、国旗国歌、通信傍受、…いままでなんかひとつでも造反したことあった?

506:無党派さん
08/03/17 20:02:58 veyhKxYA
>>505
そうだよな。自民党左派(加藤紘一あたりの連中?)て結局口では自党の執行部のやり方
を批判する事があってもいざ国会での採決の時になると全く造反することなく党議拘束に従って
テロ特も国旗国家も通信傍受も賛成して平然としてるんだよな。こんな連中と民主や社民を
比べればどう考えても後者の方が共産党にとっても信用できる相手だと思うんだけど…。
逆に言えば自民党左派なんて連中は離党して新党結成でもしない限り信用できないと思う。

507:無党派さん
08/03/17 22:23:21 Qna1lo8G
自民左派は、昔で言うなら三木派=かつての国民協同党 や宇都宮徳馬
みたいな人物が想定されて使われていたわけで、いまの自民にそんな議員は
いるんかねぇ。

少なくとも、有力議員にはいないと思われる。

民主は寄せ集めで、自民以上の極右か?と思わせるような
議員もいるにはいるし、新自由主義派もねづよく残っては
いる。
しかし、既出の平岡や社会党系の議員に存在感があり、
新世代型の枝野や岡田もいる。共産は嫌いかもしらんが、
トップには左派出身の菅も輿石もいる。

となると、普通に考えて自民よりは民主の方が近いだろ。

実際、共産党系の候補がいないところでは、共産党支持層は
民主に投票する事例が圧倒的だったみたいだからね。

508:無党派さん
08/03/17 23:41:27 mWpzLzPi
>>495 >>499 >>501
>全部バラバラというのが実態でしょう。
>意味があるのは、世俗国家としてのイスラエルの諸法規及び憲法だけでしょう。
>そこには妥協の産物のあまり意味のない作文しかありません。
イスラエルは公式には正統派しか認められていない。
そして>>493-494は読んだか?
いい加減に感情論ではなく、論理的にイスラエルの正当性を立証・証明しろよ。
ユダヤ教の教義上どちらになるんだと聞いているんだが?
血縁で成立している血縁民族宗教なら、血縁とは無関係の人間への改宗自体論理矛盾になる。
ユダヤ人は血縁民族なのか宗教集団なのかどっちなんだ?
ユダヤ人が血縁民族宗教であるとするのなら、アシュケナージとセファルディを理由に分裂しているのは論理矛盾。

>>496 >>498
それだけ言うからには共産党は民主党に、自公民地方の相乗り隠れ相乗りを見て見ぬ振りをしてくれ、
民主党に無償奉仕してくれって電話やメールで言えばいいんだよ。

更に共産党に民主党への無償奉仕を要求する前に、
民主党にこそ共産党に対して政策要求で譲歩しろって電話やメールで言えよ。

民主党は相乗り隠れ相乗りをやめないし、民主党は共産党に政策要求で殆ど譲歩しないので無理だろう。

>>495-507
永田メールや額賀宴席などにダボハゼの如く飛びつく政党などに迂闊に接近して
とばっちり・巻き添えを受けたくないのが共産党の本音だろう。
共産党は弁護士も少なくないから証拠・立証観念を重要視するかもしれない。

共産党が相乗り隠れ相乗り大好きの自公民いずれとも基本的に協力したくないだけでしかない。
それで自民党が落選しても民主党が当選しても結果に過ぎない。
共産党に民主党の衛星政党を強要するな。
カナダ自由党やイギリス労働党が立候補の自由を否定する発言をすれば叩かれまくるだろう。
カナダ自由党やイギリス労働党のような「まともな政党」は立候補の自由を否定する発言など決してしないだろう。
それを言うなら自公民の相乗り自由つまり地方と国政での身勝手な使い分けの自由こそ真っ先に否定されてしかるべき。

509:無党派さん
08/03/18 00:21:11 rdVBBzle
>>507
一般人の緩やかな共産党支持者(半分ほど無党派層)はそうだろうね。
党員とか、マニアックな人たちになると、いろいろこだわりが出てくるのではないかな。

510:無党派さん
08/03/18 03:21:55 Npsus9Kf
自民党・公明党にいたっては、心底信用できなくなった
民主党、正直期待していたのだが、在日参政権に続き人権擁護法案支持じゃ
この党の底も知れた
ささいな汚職や矛盾なら目をつぶろうと思っていたのに・・・

こうなると弱小だけど共産党に期待せざるを得ない
しかし、今から応援して自民に勝てるかが心配
組織票勝負になったらやっぱり自民が有利だけに有権者は悩みどころです

511:無党派さん
08/03/18 19:24:14 gVz+0o70
>>508
だからもう君とはいくら話しをしても交わらないからもういいって…。
君は一方的に野党との選挙協力=民主党に共産党が従う事、と決め付けてるんだから。
自民も民主も同類で一切協力なんか有り得ないというなら、それに対抗する第3極を作るという観点から社民、新社会、
各地の市民派(例:滋賀県における対話の会)といった他勢力と共産党が積極的に連携するという考え方もあるじゃない。
もっとも現実には共産党はそういう事もせずこれらの勢力に対してはまだ民主党の方が積極的に連携してる位だけど。

512:無党派さん
08/03/18 21:26:02 q259jwUQ
>>511
社民や新社会、市民派は共産党にとっては票を奪い合う間柄
(なぜ9条をしつこく言うかと言うのは、「護憲票」を社民から
奪いたいと言うのもあるんだろう)だから、地方政治レベルでは共闘出来ても
国政はかなり難しいと思うけどなあ。

それに共産党が票を取りたかったら労働問題を第一義に挙げればいいのだが、
前回選挙ではなぜか「政治とカネ」「9条」の方が扱いが大きかった。
労働問題に関しては、社民党よりもはるかに説得力があるのだがな。
さすがにこれに関しては下手な攻撃を受けることは無いのだから。

513:無党派さん
08/03/19 00:52:52 jhEkiKMY
トロツキーとか周恩来とか、
各国の共産党重鎮はいかにもなインテリ顔なのに
日本共産党の人々は全然知的に見えない。
本当に資本論やらヘーゲルやらを読みこなせているのか疑わしいぐらい。

514:無党派さん
08/03/19 03:52:14 yfh3LLUR
32 名無しさん@3周年 New! 2008/03/17(月) 03:48:11 ID:ixhd06lb
◇ 共産党本部による対日交渉マニュアル ◇

1 まず、怒鳴りつけろ。
2 無理難題を吹っかけろ。
3 徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
4 日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
5 同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作を厳命せよ。
6 「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
7 日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
8 『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
9 『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。「何故、ご機嫌を損ねたのか」
  その理由を、常に相手に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
10 日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
  いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
  当方の「友情の証(あかし)」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである、また「名誉」を与えてはいけない。
11 「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
  「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
  「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

515:無党派さん
08/03/19 03:52:43 MXVHYcP3
ダラムサラに拠点を置く非政府組織(NGO)「チベット人権民主化センター」は17日、中国四川省のアバ・チベット族チャン族
自治州で16日行われた抗議デモ中に銃撃され死亡したチベット人だとする写真を公表した。

 同センターによると、アバではチベット仏教僧侶ら数千人がデモ行進した後に治安当局と衝突し、8人が射殺されたという。
写真は「複数の遺体が寺院に運び込まれ、チベット人たちが寄付のお金を投げているところ」と説明している。

 一方、AP通信などによると、中国当局は米国の人気動画投稿サイト「ユーチューブ」に中国国内から接続できないように
する措置を取った。チベット暴動の投稿映像が中国国内で閲覧されるのを防ぐ措置とみられる。

URLリンク(mainichi.jp)

写真あり
URLリンク(www.tchrd.org)


516:無党派さん
08/03/19 08:21:12 yKANe2cR
>>512
生活に関係のない問題を選挙対策の主軸に据えるセンスがわからん。
今はマニフェストで有権者に各種の政策を提示して、
有権者に政策を総合させて政党を選んでもらう選挙なんだけど。

517:無党派さん
08/03/19 11:20:42 4Q+vXadT
>イスラエルは公式には正統派しか認められていない。

ソースは?イスラエルにはムスリムもいるぞ。誰が認めたり否定したりしているのか主体も意味も不明。

>そして>>493-494は読んだか?

読んだけど、さっさと共産党の具体的な取り組みを説明しろ。こちらの質問にも答えろ。パレスチナ人からしたらどうでもいい話ばかりですね。

>いい加減に感情論ではなく、論理的にイスラエルの正当性を立証・証明しろよ。

イスラエルに正当性なんかあるわけないだろ。馬鹿か?なんでパレスチナ人を射殺する正当性なんかが存在しうるんだよ。少なくともこのスレにはそんな正当性を主張した奴は一人もいない。
イスラエル政府やイスラエルの世論を考えた奴はいるようだが俺とは別人。

>ユダヤ教の教義上どちらになるんだと聞いているんだが?

バラバラ。見ればわかるだろうに。

>血縁で成立している血縁民族宗教なら、血縁とは無関係の人間への改宗自体論理矛盾になる。

そうですね。でも生粋の日本人の藤田田の改宗を受け入れる宗派もあります。

>ユダヤ人は血縁民族なのか宗教集団なのかどっちなんだ?

いろんな理解があります。統一見解はありません。ユダヤ教にはバチカンのようなセンターはありませんので。
イスラエルの国籍法でも読んでれば?イスラエル人にはユダヤ人の家族ならなれます。ユダヤ人の定義ははっきりしません。政治的に決まります。
河南省の開封の集団やインドの集団は長年排除されてたけど、近年西岸入植地送りと引き換えにイスラエル国籍貰いました。適当ですよ。

>ユダヤ人が血縁民族宗教であるとするのなら、アシュケナージとセファルディを理由に分裂しているのは論理矛盾。

その通りですね。だから何?説明してくれよ。

518:無党派さん
08/03/19 19:34:23 oGYscyH0
>>508
「ホロコーストはドイツ人の恥」独首相、イスラエルで
2008年03月19日10時13分

 イスラエルを訪問したドイツのメルケル首相は18日、エルサレムの国会で独首相として初めて演説し、
 ナチス・ドイツによるホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)について「私たちドイツ人の心は恥でいっぱいになる」と謝罪した。

 演説はドイツ語で行われ、祖先などにホロコースト犠牲者がいる数人の国会議員が「虐殺に使われた
 言葉を聞くことはできない」と抗議の欠席をした。だが、演説は大半の議員から総立ちの喝采を浴びた。

 ドイツは00年と05年に政治的な実権のない大統領がイスラエル国会で演説し、ホロコーストについて謝罪した。
 同国会では外国の国家元首だけに演説が認められているが、ドイツとの関係をさらに強化するため、独政府の
 最高首脳である首相も演説できるように規則を改正した。
 URLリンク(www.asahi.com)

君は>>388あたりで随分ドイツを非難しているようだけどドイツはホロコーストに対する
反省は相当にしている事がこの記事からも伺えると思う。それからホロコーストと現在の
パレスチナ問題及び911はそれぞれ別個の問題でありそれを一つに結びつけてドイツを
非難する君の考え方は適当ではないと思う。それは共産党の公式見解でもないと思う。
そしてホロコーストについてユダヤ人に謝罪する事=今のイスラエルのやり方を全て肯定する事でも
ない以上ドイツがイスラエルによるパレスチナ人の虐殺に間接的に加担しているともいえないと思う。


519:無党派さん
08/03/19 20:31:11 jfyuZa+z
>>511
>それに対抗する第3極を作るという観点から社民、新社会、
>各地の市民派(例:滋賀県における対話の会)といった他勢力と共産党が積極的に連携するという考え方もあるじゃない。
共産党と地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が民主党と同じように余りにも違い過ぎる。
だから沖縄以外では限定的にならざるを得ない。
社民、新社会、各地の市民派(例:滋賀県における対話の会)といった他勢力は、(そして新左翼などもそうだが、)
沖縄はともかく共産党の政策要求に民主党と同じようにまともに譲歩していないだろ。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。

>もっとも現実には共産党はそういう事もせずこれらの勢力に対してはまだ民主党の方が積極的に連携してる位だけど。
人権政策、言論の自由に対する考え方が類似している以上むしろ当然だろう。

>>517
>イスラエル政府やイスラエルの世論を考えた奴はいるようだが俺とは別人。
証拠は何? 根拠を示して立証・証明しろよ。
お前の他の文章もそうだが論理的に立証・証明しているのか?
アラブ系は徴兵が免除されているが、これも一種の差別だろう。

>その通りですね。だから何?説明してくれよ。
単なる開き直りか? 答えになっていないだろ?

そして600万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何?
デュベルジェの法則も常識とされていたが事実上破綻したしな。
人間は必ず死ぬ以外で立証・証明された常識など限られている。

>>518
本当に反省しているのならパレスチナ人を一切犠牲にしない手段で反省するだろう。
お前はパレスチナ人の前でドイツは真に反省していると胸を張って言えるのか?
ドイツはユダヤ人に州を割譲すべき。
ホロコーストの誇張の真の犠牲者はパレスチナ人である。

520:無党派さん
08/03/19 20:36:12 jfyuZa+z
>>518
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。

521:無党派さん
08/03/19 20:49:29 jfyuZa+z
>>518
メルケルはいつ、どこで、どの様にパレスチナ人に謝罪したんだ?

522:無党派さん
08/03/19 23:09:52 oGYscyH0
>>519>>520>>521
>本当に反省しているのならパレスチナ人を一切犠牲にしない手段で反省するだろう。
 お前はパレスチナ人の前でドイツは真に反省していると胸を張って言えるのか?
だからホロコーストについてドイツがユダヤ人に反省を表明する事とパレスチナ問題は別の話だと言う事を理解しようよ。
>ドイツはユダヤ人に州を割譲すべき。
 ホロコーストの誇張の真の犠牲者はパレスチナ人である
ユダヤ人自身がドイツからの領土の割譲なんて望んでいない以上意味がない。ホロコーストとパレスチナ問題は別個の問題
であって結びつける発想自体がおかしい。共産党もこの両者を結びつける発想はしていないと思う。
>いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
そんな事言ったら人の言うことなんか何も信用するなということになるよ。君は自分以外の人は皆信用しない主義かい?
>メルケルはいつ、どこで、どの様にパレスチナ人に謝罪したんだ?
だからホロコーストに対する謝罪とパレスチナ問題という別個の問題を結びつける発想の方がおかしいと思う。





523:無党派さん
08/03/19 23:36:26 +jBUq8d0
>>522
URLリンク(hexagon.inri.client.jp)
>ナチスとシオニストの協力関係
ナチスとシオニストは裏で繋がっていた。
ハーヴァラ協定とは何なんだ?

ドイツはドイツを割譲してユダヤ人に国を与えろ。 
ドイツは第二次世界大戦をまったく反省していない。
ドイツは金で誤魔化しているだけ。
ドイツが真に反省しているのなら自らの領土をユダヤ人に差し出しているはず。
パレスチナ人の悲劇を作り出したのはドイツとEUの責任である。
ドイツが自らの領土をユダヤ人に差し出していればパレスチナ人の悲劇もデイル・ヤシンもなかっただろう。
ドイツが本当に反省しているのならパレスチナ人などの第三者に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
ドイツは反省など全くしていないから未だにユダヤ人にねちねち言われている。
お前はパレスチナ人にドイツは反省していますって言えるのか?
言えば恐らくパレスチナ人に石を投げつけられるだけだろう。
パレスチナ人はホロコーストの誇張の真の犠牲者。

ナチスとシオニストは裏で繋がっていた。
そして600万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何?
デュベルジェの法則も常識とされていたが事実上破綻したしな。
人間は必ず死ぬ以外で立証・証明された常識など限られている。

そして600万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何?
そしてデイル・ヤシンを説明しろ。

600万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義を、
「ファシズム時代のシオニズム」のレニー・ブレナーも
「ホロコースト産業」のノーマン・フィンケルスタインも
決して論理的に立証・証明しようとしない。

524:無党派さん
08/03/19 23:59:46 oGYscyH0
>>523
本当に君は思い込みが激しくて全てにおいて「自分だけが正しくて、他の意見は皆間違っている」という感じだね。
デュベルジェの法則が破綻したってそれも勝手な思い込みでしょ。日本で共産党や社民党の選挙での得票数が選挙の
度ごとに減って民主党の得票がそれに反比例して増大している現象はまさにデュベルジェの法則そのものじゃない。
それに君の言う「立証・証明」というのはほとんど事実上それが不可能な事ばかり言うね。
それだったら逆に君こそドイツがホロコーストを反省していないという事を立証・証明してよ。
それにデイル・ヤシンって何?そんな訳の分からない言葉を持ち出されても困るんだけど。




525:無党派さん
08/03/20 00:14:53 xWAF69xh
>>524
URLリンク(hexagon.inri.client.jp)
>ナチスとシオニストの協力関係
これは読んだのか?
そして600万人確定に使われた使われたユダヤ人の定義は何?

URLリンク(inri.client.jp)
デイル・ヤシンを説明しろよ。


デュベルジェの法則は精々選挙区レベルの法則に過ぎないとされている。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党などが証拠だが。
そして沖縄・綿貫・中村喜四郎・平沼は民主党は擁立断念だな。
第三勢力(ただし個々の選挙区レベルでは第一勢力・第二勢力)を完全に排除できない。
第三勢力は社共とは限らない。
亀井も自民も民主も押し退けて当選したよな。


>それだったら逆に君こそドイツがホロコーストを反省していないという事を立証・証明してよ。
本当に反省しているのならパレスチナ人に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
第三者に迷惑を掛ける反省など有得ない。

526:無党派さん
08/03/20 00:51:11 x4hKoW3o
肝心なことになると言葉をはぐらかす。キティはキティらしく精神科に逝くべきで、
共産党に迷惑を掛けては行けない。

527:無党派さん
08/03/20 00:54:56 xWAF69xh
>>526
他人第三者に迷惑を掛ける反省などあるのか?

528:無党派さん
08/03/20 01:09:01 1A7WpeXU
>>525
>デュベルジェの法則は精々選挙区レベルの法則に過ぎないとされている。
 イギリスLibDemsとカナダ新民主党などが証拠だが。
 そして沖縄・綿貫・中村喜四郎・平沼は民主党は擁立断念だな。
 第三勢力(ただし個々の選挙区レベルでは第一勢力・第二勢力)を完全に排除できない。
 第三勢力は社共とは限らない。
 亀井も自民も民主も押し退けて当選したよな。
ほとんどこじつけだな。これらの選挙区の多くでは民主は前回総選挙では候補を擁立したが今回は
あえて自民候補を落選させることを優先して候補者擁立を見送ってるだけの事で、君はこのような一部の
例外的事象のみを取り上げてそれだけで法則全体が破綻したなんて言い切るのかい。第一デュベルジェの
法則では二大政党制が確立するまで20~50年の期間を想定しているのだから現段階の日本では法則の是非
を判断するのは早計だろう。
>本当に反省しているのならパレスチナ人に一切迷惑を掛けない手段で反省するだろう。
 第三者に迷惑を掛ける反省など有得ない。
国連でのパレスチナ分割決議採択時に主権が回復されていなかった現ドイツ国家にイスラエル建国及びパレスチナ難民の発生
との直接的な関係はないって。そんな無茶言われても今のドイツ人は困惑するばかりだろう。

それから共産党について論ずるこのスレでそこから離れた君の一方的な思い込みを延々と聞かせる行為は
もうやめてくれないか。もしこれ以上続けたいなら
独首相、ホロコーストを謝罪 スレリンク(news板:1-100番)
という、よりこの話題に適したスレがニュー速板に立ったようだからこちらに移ればいい。
もうこれ以上はいくら君がパレスチナ問題についてここで主張しつづけてもレスはしないよ。
君と私がこの話題について不毛な論争を続ける事を迷惑に思っているスレの住人もいるだろうし。

529:無党派さん
08/03/20 01:14:25 1A7WpeXU
>>525
それから>>526は私のレスじゃないよ。でも迷惑がられている事実は受け止めた方がいい。
とにかくこのスレではお互い共産党の立場から離れた話題はもうやめにしよう。
ホロコースト関係のスレなら2ちゃんのスレッド検索を使えば幾つでも見つかるからそちらに行こう。

530:無党派さん
08/03/20 01:28:01 xWAF69xh
>>528
>法則では二大政党制が確立するまで20~50年の期間を想定しているのだから現段階の日本では法則の是非
>を判断するのは早計だろう。
中村喜四郎や江田などには選挙協力などしてないだろ。
沖縄3区もそうだろ。
例えばイギリスでは1950年代から1960年代で旧自由党は消滅すると思っていたが、
1970年代からイギリス旧自由党が再復興したんだが。
50年も掛かるのか?

>第三者に迷惑を掛ける反省など有得ない。
>国連でのパレスチナ分割決議採択時に主権が回復されていなかった現ドイツ国家にイスラエル建国及びパレスチナ難民の発生
>との直接的な関係はないって。そんな無茶言われても今のドイツ人は困惑するばかりだろう。
主権回復後に旧西ドイツは金つぎ込んでいるんですが。
金をつぎ込めるのなら土地も出せるだろ。
無条件降伏した状態でもユダヤ人に責任を取って土地を差し出しますとは言えるだろ。

>よりこの話題に適したスレがニュー速板に立ったようだからこちらに移ればいい。
文句があるなら議論を吹っ掛けた>>518にこそ言えよ。

531:無党派さん
08/03/20 01:34:01 xWAF69xh
>>529
>529 名前:無党派さん :2008/03/20(木) 01:14:25 ID:1A7WpeXU
>>525
>それから>>526は私のレスじゃないよ。でも迷惑がられている事実は受け止めた方がいい。
立証・証明しろ。
口では何とでも言える。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
お前が>>518をスルーするご都合主義者でなけばいいんだがな。

スレリンク(whis板)
お前らがまずここに主張を書き込めよ。

532:無党派さん
08/03/20 03:12:44 E71wiUWV
>>531
> >それから>>526は私のレスじゃないよ。でも迷惑がられている事実は受け止めた方がいい。
> 立証・証明しろ。
> 口では何とでも言える。
このスレにお前がいることは、迷惑だ。


533:無党派さん
08/03/20 15:54:19 Y3LHQzfo
>>530>>531
>立証・証明しろ。
 口では何とでも言える。
 いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。
その言葉、そっくり君にお返ししよう。君は自分の気に入らない発言は全て口からの出まかせ
にすぎないと決め付ける主義なの?そんな態度でしか話が出来ない人は自分の話も同じような
態度でしか聞いてもらえないよ。
>お前が>>518をスルーするご都合主義者でなけばいいんだがな。
私は>>518>>528、529だけど。だから共産党とはおよそ離れた議論になってしまったから
どうしてもその話がしたいならこのスレの他の住人の迷惑にならないように他のより適切な
スレに行ったほうがいいと言ってるんじゃない。どうしてそれが分からないの?


534:無党派さん
08/03/20 16:31:20 Y3LHQzfo
>>530
デュベルジェの法則は2004年及び2007年の参議院選挙で分かりやすく説明できる。
どちらの選挙においても各都道府県の選挙区において当選したのは自民公認・推薦候補
と民主公認・推薦候補がほとんど。例外は公明党だが実際には連立与党の自民党から票を
まわしてもらう関係にあり事実上自民党と一体になっていると見なすことが出来る。
その上2004年では大阪以外の全選挙区、2007年では東京、大阪以外の全選挙区で得票数1位、2位の
候補は自民公認・推薦と民主公認・推薦とで分け合う形になっている(3つの例外では1位民主、2位公明)。
まさにデュベルジェの法則を立証するような結果が出ている。そして2003年の衆院選でもほとんどの選挙区
で同じような結果が出ている。君が持ち出した2005年の総選挙は自民党による一党優位政党制の維持を
もくろむ小泉が民主党の存在を埋没させる目的で「郵政解散」と名づけ郵政民営化法案に反対した現職を
公認せずその選挙区に刺客を送るという手法でマスコミや国民を巧みにその他の問題から目をそらさせ、
郵政だけが重要問題であるかのように国民を欺く事により自公連立与党は全議席の3分の2を獲得する大勝利を
収めたわけであり、ある意味異常な状況下での選挙であった(郵政反対派も野党各党もこの時期に解散総選挙
がある事を全く予測していなかった)。こういう異常な例を持ち出してデュベルジェの法則が破綻したなんて
主張する自体に無理があると思う。最近では都道府県議会選挙ですら同様の傾向が広がっており例えば愛知県
では2003年、2007年と2回続けて共産党は全滅しており議席数のほとんどを自民・民主両党が占めるように
なっている(他にも神奈川県や北海道でもそれに近い状況になっている)。だから共産党は今までのやり方で
選挙戦を戦っても勝利の展望がない以上他勢力との連携も考えないといけない時期に来ていると思う訳だ。

535:無党派さん
08/03/20 21:16:07 W5h1SZrB
>>532
文句があるなら議論を吹っ掛けた>>518にこそ言えよ。
お前が>>518をスルーするご都合主義者でなけばいいんだがな。
執拗に>>518をスルーする理由は何なんだ?
執拗に民主党の相乗り隠れ相乗りをスルーしているのと同じ発想だろ?

>>533
証拠は何? 根拠を示して立証・証明しろよ。
お前の他の文章もそうだが論理的に立証・証明しているのか?
>>518は議論を吹っ掛けたんだよ。
お前が>>518と同一人物である事など永田メールや額賀宴席と同じで何も立証・証明になっていない。
いい加減に口では幾らでも適当な事が言える事を認識しろ。

>>534
>君が持ち出した2005年の総選挙
そもそも日本の2005年の総選挙などに限定すべきではない。
イギリスLibDemsやカナダ新民主党なども当然分析しなければならない。
社共だけが第三勢力ではないのを理解してないのか?
そして綿貫や亀井や平沼などが自民も民主も押し退けた事は紛れも無い事実。
そもそも単純小選挙区制を選挙区で導入して以降自民も民主(初回は新進)も
押し退けた候補者政党が0議席になった事など一度も無い。
中村喜四郎は郵政選挙との関連が低い。

単純小選挙区制であるイギリスとカナダで無視できない第三勢力が存在する事自体法則が破綻している。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党の存在こそデュベルジェの法則の通説の破綻の立証・証明である。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか?

共産党と民主党などでは、地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が余りにも違い過ぎる。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。

536:無党派さん
08/03/20 21:48:28 kSVh0wFh
>>535
残念ながら共産党は決して英国自民党のような存在になれない。
今の党の非民主的、社民はもちろん新社会・9条ネットすら共闘を拒否する
唯我独尊的体質ならね。
それを変えずして日本の左派の再生は無いと見ているが。
結局保守2大政党制を進めているのは皮肉なことに共産党の体質なんだよね。


537:無党派さん
08/03/20 22:33:49 H513a+Uk
ともかく500レス突破したことにビクーリ



538:無党派さん
08/03/20 23:35:25 Y3LHQzfo
>>535
だから私が>>518だって言ってるだろう。さっきから立証立証ってうるさいけど君は何様のつもりだい?
それを言うなら君だって>>531とIDが違うけど君は自分が>>531と同一人物である事を立証できるのかい?
君は人は口から出まかせばかり言うと思っているようにしか見えない。それだったらこのスレでいくら
君と議論し続けても意味がない。なぜなら君は自分の主張のみが唯一絶対に正しいと言い張り自分の
気に入らない意見は口から出まかせの嘘扱いしてるんだから。誰が君と議論しても平行線をたどるだけだろう。
それから君は自分にとって都合のいい結果ばかり取り上げて日本の選挙におけるデュベルジェの法則の
妥当性を否定しようと躍起だけど私が指摘した過去2回の参院選については意図的に無視しているようだね。
更に2大政党制の定義についてウィキぺディアに解説があるけどそれを読む限りではイギリスもカナダも
そして日本も2大政党制であること自体は間違いとは言えず従ってデュベルジェの法則が破綻したとまでは
言えないだろう。参考までにリンクを貼っておくよ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

539:無党派さん
08/03/21 19:49:10 6S0z8pcQ
>>536
>残念ながら共産党は決して英国自民党のような存在になれない。
デュベルジェの法則としては、社共だけが第三勢力ではないのを理解してないのか?

>今の党の非民主的、社民はもちろん新社会・9条ネットすら共闘を拒否する
>唯我独尊的体質ならね。
共産党と地方の相乗り、隠れ相乗り、対創価学会・対公明党、
人権政策、言論の自由に対する考え方が民主党と同じように余りにも違い過ぎる。
だから沖縄以外では限定的にならざるを得ない。
社民、新社会、各地の市民派(例:滋賀県における対話の会)といった他勢力は、(そして新左翼などもそうだが、)
沖縄はともかく共産党の政策要求に民主党と同じようにまともに譲歩していないだろ。
共産党は政策合意を軽視して安易に自公民相乗り隠れ相乗りするような政党ではない。
いい加減に共産党ばかりに一方的な譲歩を要求するのはやめろ。

>結局保守2大政党制を進めているのは皮肉なことに共産党の体質なんだよね。
少なくても地方の自公民相乗り隠れ相乗りがある限り共産党が消滅する事は考えにくい。それこそ皮肉だろう。

>>538
>それを言うなら君だって>>531とIDが違うけど君は自分が>>531と同一人物である事を立証できるのかい?
こういう事を言いながら、誰が書いたのかがハッキリしないwikiを盲信するのか?

単純小選挙区制であるイギリスとカナダで無視できない第三勢力が存在する事自体法則が破綻している。
イギリスLibDemsとカナダ新民主党の存在こそデュベルジェの法則の通説の破綻の立証・証明である。
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則に過ぎない事を理解できないのか?
そしてイギリスの二大政党制は保守党がロンドン近郊や南イングランドなどが地盤で
労働党が北イングランドの工業地帯やスコットランド・ウェールズなどに地盤があり
労働党と保守党の地盤(セーフシート)がほぼ均衡しているからで選挙制度ではない。
山口なども選挙制度で二大政党制が出来るとは言っていない。


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