07/11/16 23:44:34 rS80TRQs
>>759
１９９６年の衆議院総選挙。
あのとき、橋竜は「消費税５％」が公約、
一方、小沢新進党は「税金半減」が公約。
橋竜が勝って、小沢が負けた結果、
当時のマスコミも国民も大人になった、
と言ってたものだ。
771:無党派さん
07/11/16 23:44:40 GJrmUL1v
時効で失われた年金、８年間で２千億円超
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
772:無党派さん
07/11/16 23:44:40 QUjmrKok
>>741
それはだいたいイラク人質事件のとき前後から顕著になったと思うようになった
あの頃からすでに日本にだんだん余裕がなくなってきたのかもしれない
773:無党派さん
07/11/16 23:44:44 83MwIiYd
横浜ナンバーがかっこいいとか言うのは理解できない。相撲ナンバーの方がいいだろ。
774:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:44:47 RDbrHL80
>>751
町村さんの選挙区です。
775:無党派さん
07/11/16 23:45:04 aIb5vrB1
>>740
そのプラスや東亜での言論ってのが
昔の右派の言論紙や論壇で20年とか30年とか言われ続けていたフレーズなんだよね
「左からみたら全て右に見える」なんかは勇名だよね
「今までが左すぎた」「自民党は中道」とか
「社会党がうんぬん」「社会党系を切れ」 までは分かるかもしれないけれど
「何でも反対、海外派遣して血を流させるのか」「アメリカとの同盟以外は糞」
とか右派なのかなんなのかわからん意見がある
776:無党派さん
07/11/16 23:45:04 feKe4U98
>>768
どうせその利点分、地価上がっちゃうもん。
777:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:45:27 eXI3XGo7
>>773
もっと，西に行って湘南ナンバーとか？ｗ
778:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:45:49 E6GxOaDy
>>773
相撲ナンバーはさすがに・・・・
湘南はかっこいいっちゃ。
779:無党派さん
07/11/16 23:45:57 lSzSw50v
>>763
このスレにはその対極にいる
自民党支持者と聞いただけで白痴扱いしてくる
選民思想の人が多いけど。
どっちの極にいるにせよ
「自分と意見の違う人はみんな馬鹿」と思ってる人は
ほとんど例外なく馬鹿だと思うよ。
780:社民党は支持率５位
07/11/16 23:46:34 rS80TRQs
>>765
マニフェストって、選挙公約と違って、財源を明示することのはずだったのだが。
昔の公約は、やりますやります、だけだったわけでね。
＞それに、増税無しに限界が「あること」はしっかり証明してもらわないとね。
それは財務省も、厚生労働省もやってるよ。
もっとも相手にされていないけど。
781:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:47:05 eXI3XGo7
なるほど，まだ，公共交通機関がある方だね。
でも，ちょっと駅から離れると相当厳しいだろうけど。
782:無党派さん
07/11/16 23:47:23 /SWo5Eop
>>758
金融。
赤字で破綻って、どんなオカルト経済学だよ。アホか。
783:ゆとりさん
07/11/16 23:48:35 +rsrYXzr
>>779
だれもそんなことをゆってないと思うお
でもどの政党を支持するにせよ
あきらかに矛盾しているような政策を
すべて丸呑みして支持するの人はさすがにどうなのかなと思うお
784:社民党は支持率５位
07/11/16 23:48:54 rS80TRQs
>>782
金融緩和なんてずっとやってるだろ。
＞赤字で破綻って、どんなオカルト経済学だよ。アホか。
ずっと赤字ならいつかは破たんすんだろ、あほか。
カネは天から降ってこねえよ。
785:無党派さん
07/11/16 23:48:57 0o2Y5MxG
>>720
その無駄なものをなくすことによって急に失業したり困窮する末端の人間も生じるから崩せない
というシャミゴの言い分はある程度理解できるね。
しかし民営化さえすれば無駄遣いが解消されるというのはおよそまやかし。
独占企業が誕生して中小業者を併合し、ヒエラルヒーができればまたそこに富という無駄な蓄財・偏在が生じる。、
786:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:49:10 RDbrHL80
まぁ電車バスにはあまり困らないほうです。
炎の川さんはどちらですか？
787:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:49:17 eXI3XGo7
>>778
湘南ナンバーかっこいいかなぁ？
しょっちゅう行くので，もう見慣れたｗ
788:無党派さん
07/11/16 23:50:02 wJ+Lsb5A
>>164
衆議院の2/3を使って小沢の議席を剥奪。
その後、軽犯罪法でも何でも適当な罪状で逮捕すればいい。
789:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:50:13 eXI3XGo7
>>786
いまは山梨ですが，実家は偉大なるイエスマンの地元です。
市町村合併で海を手に入れましたｗ
790:無党派さん
07/11/16 23:50:25 8XNiXYBG
>>785
まぁ、現状の箱物作っても金は地方にほとんど落ちないって現実があるわけだよ。
791:社民党は支持率５位
07/11/16 23:50:49 rS80TRQs
>>785
＞しかし民営化さえすれば無駄遣いが解消されるというのはおよそまやかし。
国営よりは解消はされるだろう。
国鉄みたいに。
国営だとどうしても親方日の丸で、赤字垂れ流しになる。
第三セクたーもそれに近い。
民間ならどうしても赤字のままなら撤退するから。
792:無党派さん
07/11/16 23:51:05 8XNiXYBG
>>788
またおまえかｗ
793:無党派さん
07/11/16 23:51:22 Du6sq/Qk
リフレとかヘリマネとかインフレターゲットとか、まだ打つ手は残っているんだがなぁ。
財務省からすれば「そんなバラマキとんでもない！」としか見えないw
794:第3のregime
07/11/16 23:51:25 7j6RXmPb
>>780
財源を明示した”公約”なのであって、金がないからできなかったという言い訳は
通用しないわけだけど、選挙の前に財源を証明できなければいけない、というものでもないんだよね。
そもそも野党には、あまり証明の手段がないし。
＞もっとも相手にされていないけど。
信用されるほどの証明をできてないんじゃないかな。
795:無党派さん
07/11/16 23:51:26 vvM6v2JQ
特別会計を一般会計に編入して一本化するのが先だろう。
その上で歳出削減してそれでも足りないというなら増税も分からんでもないが、
行政府が独断で使える財源が国会通す財源の数倍もあって財政危機なんていわれても
誰も信用しない。
796:無党派さん
07/11/16 23:51:41 /SWo5Eop
>>784
日銀総裁は隙あらば金利上昇させようとして引き締めてますが何か。
金融緩和してるということはカネの価値が下がるということですが、それでは
物価が上昇しないのはなぜですか。
797:無党派さん
07/11/16 23:51:59 lSzSw50v
>>783
だねえ。
でもそれは別に自民支持者特有の現象じゃないぞ。
798:無党派さん
07/11/16 23:52:07 QUjmrKok
>>779
このスレに常駐しているコテの少なからずは「元」自民党支持者。
根っからの反自民というわけでもなかった事は頭の隅に置いておくべきかと
自分と考えの違う奴はみんな馬鹿という考えの人は馬鹿というのは同意だけどね
799:社民党は支持率５位
07/11/16 23:52:32 rS80TRQs
>>790
その１つの原因は談合禁止でもある。
談合ではなく、自由競争にした結果、カネのある都市部の大手ゼネコンが地方の仕事をぶんどってしまう。
自由競争は金のある方が圧倒的に有利だからな。
プロ野球の世界でもそうだけど。
800:ゆとりさん
07/11/16 23:53:48 +rsrYXzr
>>780
ちっとも相手にされないのは信用されてないからだと思うお・・・
それは自民がこれまで失点に失点を重ねたせいだお
その信頼を取り戻さないと、増税不可避説はなかなか信用されないお
信頼を取り戻すのは自民の仕事だと思うお。当たり前に。
橋龍のときは、それまでｇｄｇｄやりすぎてて自民以上にそれ以外の党に信頼がなかったから
勝ったのだともいえると思うお
801:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:53:51 eXI3XGo7
>>783
まぁね。
みんな政策慣れ？してるから，政党支持と言うよりは，
政策支持か，政権交代支持…だから，その政党を支持してる
ってところでしょ。
カルト宗教じゃないんだから，政党と心中しなくても良い。
802:無党派さん
07/11/16 23:54:01 kN/e+Ur0
>>768 >>777 >>778
横浜は川崎に比べ市民税が高い。が、そのくせ道路整備は政令指定都市で1番悪い。
川崎は市が全負担で横須賀・湘南新宿線の武蔵小杉駅を作る太っ腹。
名なら横浜だが実なら川崎。と、湘南ナンバー地域の私は思う。
スレ違いの話題となってすまぬ
803:社民党は支持率５位
07/11/16 23:54:33 rS80TRQs
>>794
明示、ってカネがある、って証明することではないの？ｗ
どこかを歳出削減するなり、相応の増税するなり。
＞信用されるほどの証明をできてないんじゃないかな。
数字の正確さはともかく、カネがないってことは証明できているよ。
ただ、財務も厚生も阿呆なことばかりやって顰蹙かってるからね。
804:無党派さん
07/11/16 23:54:55 8XNiXYBG
>>799
地方発注の工事は色々条件付けて地元業者が入ってないと入札できないようにしてるんだけどねぇ。
ほら、最近見るちょっと大きめな工事ってほとんどJVでゼネコンの横に聞いたこと無いような地方建設業者の
名前書いてるでしょ
805:無党派さん
07/11/16 23:55:16 0o2Y5MxG
>>770
その消費税は果たして、公約と言えるのかというくらいみんな知らなかったと思うぞ。
当時の俺も知らなかっただから次の選挙で負けた。
そもそも消費税を今になって福祉目的にしようなんて言ってるけど、
それまで一体何に使われてたんだ？って話だよな。その程度の説明責任しか果たしてないんだよ。
806:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:55:29 E6GxOaDy
>>787
横浜、湘南、神戸はかっこいいと思うっちゃよ。
「当たり屋くさい」ってレッテル貼られてるのも「神戸」だっちゃけど・・・
あとは「なにわ」「山口」「下関」とかが、西日本では「当たり屋くさい」って警戒されてるっちゃ。
根拠は全くないと思うっちゃけど・・・
807:無党派さん
07/11/16 23:56:10 lSzSw50v
>>798
そうか・・・俺も少し頭を冷やそう。
覚えとくよ。
808:無党派さん
07/11/16 23:56:45 0o2Y5MxG
>>791
だから国鉄は借金だけ清算事業団に切り離されただけなんだよｗ
809:無党派さん
07/11/16 23:56:59 JWFV9j0j
ZEROで消費税問題について、塩崎と与謝野にインタビュー
810:無党派さん
07/11/16 23:57:01 tVEj9FpW
>>807
政治板をみてくれば参考になるよ
あそこは終わっとる
811:社民党は支持率５位
07/11/16 23:57:04 rS80TRQs
>>795
一本化したところで、特別会計の大半を占める年金や健保などもパンク状態だから財政的には関係ない。
あと勘違いしているようだが、特別会計予算も当然国会の審議は受ける。
あくまで財務省の査定を受けないだけの話。
>>796
少なくとも小泉竹中は緩和路線だったろ。
物価が上昇しないのは、内需がないからでしょう。
国民もそんなに欲しいものもなかろうしな。
812:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:57:37 7WvMkWUw
>>739
うわぁ・・・
>>806
そういや職場になにわナンバーの当たりや注意報が最近出ていたｗ
813:無党派さん
07/11/16 23:57:48 8XNiXYBG
>>803
自民党の予算は財務相が作ってる。
まぁ、どこまでホントの事言ってるか知らないけどいちおう財布を管理してるヤツが言ってる。
民主党の予算は党内で作ってる。
財布の中身をちゃんと教えて貰えないから想像と予想混じりで作ってる。
で、財布の中身知ってるヤツが代理人(自民党)使って「そんな予算は無理」って言ってる。
814:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:58:17 RDbrHL80
>>789
そうですか。
銀河線も廃止されて東急も無くなってしまって･･･
やはり札幌一極化は止められないですorz
815:社民党は支持率５位
07/11/16 23:58:47 rS80TRQs
>>805
知ってたと思うぞ。
５％にしたのは村山社会党総理だったけど、当時大騒ぎだったし。
消費税反対の社会党が増税だ、って。
あと消費税のうち、国の取り分４％は福祉に使われてるよ。
新聞とか読めば書いてる。
816:無党派さん
07/11/16 23:58:59 aIb5vrB1
ちょっとおお
当たり屋の話しは20年前からあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市伝説もいいところじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一覧表とか三桁ナンバーなのｗｗｗｗｗｗｗ
817:第3のregime
07/11/16 23:59:23 7j6RXmPb
>>785
個別では良いとしても、トータルで矛盾してくるんだよね。
>>803
与党はともかく、野党は金があるってことを証明するのは不可能でしょ。
金を持ってるのは政府なのだから。
それに、歳出削減しなければいけない、すなわち無駄がないという前提がなければ
その差し引き関係は成り立たない。
ある程度政権交代が繰り返された後でないと、
”政府がないと言ってるんだから、余裕は全くありません。野党は財源を明示してください”
ってのが言えないと思う。
818:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:59:56 E6GxOaDy
>>812
あと、「三河」とか「尾張小牧」も危ないってレッテルがあったっちゃね・・・
なぜなのか全くわからないっちゃ。
819:社民党は支持率５位
07/11/17 00:00:33 rS80TRQs
>>813
＞で、財布の中身知ってるヤツが代理人(自民党)使って「そんな予算は無理」って言ってる。
財布の中身を知らない俺だって、無理だと思ってるｗ
そんなレベルではありませんよ。
まんま知事のように５％程度の組み換えとかならわかるけどね。
820:アンチ慶応
07/11/17 00:00:42 Of6NaiNl
政治ネタを織田信長絡みで話そう。
821:無党派さん
07/11/17 00:00:54 /SWo5Eop
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
・シャミゴさんは、日銀は金融緩和しているといいます。金融緩和してるということは、カネの価値
が下がるということですが、それではカネの逆数である消費者物価が上昇しないのはなぜです
か。
・シャミゴさんは物価が上昇しないのは、内需がないからといいます。内需が拡大していたバブル
時代も物価は上昇していませんでしたが、それについてはどう思いますか。
822:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:01:15 eXI3XGo7
>>814
駅前はどうにかしないと…ってどうにもならない，というのが住民の通説でしょう。
みんなイトーヨーカドーかポスフールまで買い物にいってるので，東急がなくなっても
あんまり困らないのですが…心理的にどうして悪影響ですね。
823:無党派さん
07/11/17 00:01:48 8XNiXYBG
>>819
>財布の中身を知らない俺だって、無理だと思ってるｗ
この発言に意味はあるの？
「知らないけど無理に決まってる」って。
824:無党派さん
07/11/17 00:01:52 aIb5vrB1
>>820
このスレへどうぞ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
825:無党派さん
07/11/17 00:01:55 lSzSw50v
>>813
そうならいいんだけどさ、
農業補填法案の問題で財源について聞かれた民主党議員
（誰だったか忘れて申し訳ない）が
「財源など考えるのではなくいくら必要かを元に案を作りました」
とはっきり言ってたぞ。
826:第3のregime
07/11/17 00:02:29 7j6RXmPb
>>798
俺も半ﾆｰﾄ状態だった頃は、小泉新政権に夢を見たこともあったなあ。
827:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:02:42 eXI3XGo7
同じ湘南ナンバーでも山地域もあるからなぁ。
>>802
とりあえず，西湘バイパス復活おめでとうございます。
828:無党派さん
07/11/17 00:04:12 GW9PTqtP
日本全体にはお金がある。企業も利益を上げている。だけど
国家（政府）や地方（自治体）がお金がないわけ。そこを混同
するとわけがわからなくなる。
829:無党派さん
07/11/17 00:04:28 0o2Y5MxG
>>815
それ単に増税のための口実だろ
ある意味深夜の国民福祉税発表のほうがよほどインパクトあったよｗ
更に具体的用途を明確にしないと納税意識も芽生えん。
消費税は社会福祉目的税化、望ましい消費税率明記の方向に＝自民・財革研
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
830:無党派さん
07/11/17 00:04:41 8XNiXYBG
>>825
誰が言ったかは結構重要。
専門外のところだと分からなくなるのが多いし。
半分は現在の農業補助金(土建)の組み替えって言ってたなぁ
831:社民党は支持率５位
07/11/17 00:04:53 rS80TRQs
>>821
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
赤字財政なのは、日本の税金が安すぎるから。
先進国と比べても国民負担率は全然低い
・それではカネの逆数である消費者物価が上昇しないのはなぜですか。
→１００円ショップなど安く買える店が増えて、支出が減ってるからでしょう。
・内需が拡大していたバブル 時代も物価は上昇していませんでしたが、それについてはどう思いますか
→あのときは消費の一番の大物である家を変えない時代だったのが大きかったのでは。
832:無党派さん
07/11/17 00:05:00 /SWo5Eop
×カネの逆数が消費者物価
○通貨価値の逆数が物価
首つってきます。
833:無党派さん
07/11/17 00:05:13 EmlgDO9B
社民党は支持率５位さんの言うことは結局官僚の発表したデータだけで物をいっている
だけしか思えない。特別会計が一般会計の６倍もあり、財政の歳入と歳出の関係するデータを
ほとんど発表しない中でその議論をするのは、少し乱暴だと思う。こんな国は先進国にひとつも無い。
まず底を正してから議論しないと砂上の議論だ。財政学の最も重要なところは、公平性と透明性だ。
それを忘れて議論しても意味は無いのではないか。
834:無党派さん
07/11/17 00:05:55 8XNiXYBG
>>831
あれ？
この前、負担率は医療費無料のイギリスと同等って資料提示したはずだがなぁ
835:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:05:58 eXI3XGo7
>>830
土改連にもっていかれるよりは，直接ばらまいた方がいいだろう。
836:無党派さん
07/11/17 00:06:49 8XNiXYBG
つか、シャゴミはここでデータ付きで批判された意見を完全無視して同じ事しか言わない時点でどうかと思うぞ。
837:社民党は支持率５位
07/11/17 00:06:48 rS80TRQs
>>829
それは名称の問題だろう。
実際は使われているのだから。
たとえば目的税といえば、道路財源だが、道路予算は増えるのに、
国民はガソリン税などの増税は認めてない。
目的がはっきりすれば増税も認めるなんてのは甘い。
838:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:07:43 BbsKXsCD
>>830
中間搾取はマジで勘弁だな・・・
農協や土地改良区とか
839:無党派さん
07/11/17 00:08:05 kN/e+Ur0
>>827
そうです良くご存知で ｗ 海も山もあります 私？中間地帯かな 一応国道1号に近いので
西湘は片道1車線になってしまった あの辺りは海岸侵食が酷いわ
840:無党派さん
07/11/17 00:09:22 aIb5vrB1
まだ耕土改善とか、水路建設とかやってる農村多そうだな・・・
841:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:10:18 BbsKXsCD
552 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ
とりあえず明日までには宿題を提出してね
842:無党派さん
07/11/17 00:10:24 cD67zK3p
>>837
>たとえば目的税といえば、道路財源だが、道路予算は増えるのに、
>国民はガソリン税などの増税は認めてない。
当たり前だよ。道路ガンガン作れと言ってるのは一部の権力ある陳情者。
それより借金返せよって話なんだからさあｗ
843:社民党は支持率５位
07/11/17 00:11:14 UEtGDgwQ
>>834
>>836
あれ？
あんときはあんたの出したデータでも、イギリスの方が日本より１０％ほど高かったはずだぞ。
イギリスは確かにやや低かったが、それはサッチャーの自由主義路線の影響だともね。
844:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/17 00:12:23 Rb+EdlSv
>>822
だとしたらますます車は必要ですよね。
あえて一極集中させても郊外に出店する傾向は止まらないでしょうし
なんだかんだ言って最小限のバラまきは必要だと思います。
ムネオが選挙に強いのも、今道内でのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを担いつつあるのも、道民としてはこういう政治家を望んでいるからなんだと思うんです。
バラまきは少なくとも悪ではない。と。
845:大分者
07/11/17 00:12:31 0rkRQTAU
鳩山幹事長：民主党が中心の野党連合目指す
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１６日の記者会見で、小沢一郎代表が次期衆院選の目標を「衆院で第１党を目指す」
としたことについて「過半数でなくても、（第１党になれば）他の野党と連立を組むことで政権を作る」と述べ、民主党単独
で過半数を取れなくても、野党連立で民主党中心の政権を目指す考えを示した。
自民党との大連立ではなく、まず他野党との連立を目指す方針を示したもの。鳩山氏は「第１党になれば政権交代だ。
政権交代ができる最低の条件として（小沢氏は）目標に掲げた」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
846:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:12:56 JkQRS/lA
>>839
しょっちゅう，134号に出没してますから…，山梨から，富士山の東側を南下して，
東名を御殿場から厚木まで走ったり，高速代ケチって，246号走ったりもしてますしｗ
847:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:13:30 BbsKXsCD
第45回衆議院総選挙雑談スレ69（実質70）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
一応重複があるのを忘れずに・・・
848:無党派さん
07/11/17 00:14:20 chb29NCq
>>845
民公ならあっさり衆参で安定多数という事態になったとき、
その誘惑に勝てるだろうか。
849:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:14:23 JkQRS/lA
>>844
僕も東京にいたころは，宗男はダメ…と思っていましたが，山梨に来て，
あー，田舎だと，必要悪なんだなぁ…と思うようになりました。
とても複雑な心境です。
850:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:15:17 JkQRS/lA
>>848
公明との連立は，麻薬だからなぁ。
851:無党派さん
07/11/17 00:16:04 134N3U3w
>>843
いや、あのときアンタは一切反論せずに消えてたし。10%も差は付いてなかったぞ。
あのときの議題は、米国との比較だったけどな。
852:社民党は支持率５位
07/11/17 00:18:59 UEtGDgwQ
>>851
ん、したと思ったけどな。
あんたは確かドイツと同じくらいだ、って言って、
その表ではドイツは日本の１．５倍くらいだったはず。
違う人だったかな。
あと突然消えるのは連投制限になったとき。
853:無党派さん
07/11/17 00:19:13 Dsd7A1yM
>>831
＞→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
お金が消えた？国民のもとにわたったお金が塵になったんですか？
＞→１００円ショップなど安く買える店が増えて、支出が減ってるからでしょう。
＞→あのときは消費の一番の大物である家を変えない時代だったのが大きかったのでは。
国全体の物価の話を、一部の部門（小売り業や建築業）がそうだったからといって一般化するのは
間違いです。
854:無党派さん
07/11/17 00:19:52 cD67zK3p
>>837に戻り
>それは名称の問題だろう。
>実際は使われているのだから。
その名称すら周知されてないうえ、
いくらなんでも名目だけ見せられて満足するほど国民も単純じゃないだろｗ
福祉たって生活扶助から職員の遊び代までいろんな用途に消えてんだから
855:神戸市民A
07/11/17 00:20:06 jVe65ecm
最近、スレの速さが尋常じゃなく早くて着いていけません……。
>>848
もしそうなれば、自民支持に回ります。
856:無党派さん
07/11/17 00:20:24 jSUTSAwo
さびれた、または生きていくのに厳しい環境の地方の観光地じゃないところを直接見て回ると
なぜ道路族やハコモノが過剰だとはいえ必要とされたのかなんとなくわかる
なぜ田中角栄が必要とされたのかも
857:アンチ慶応
07/11/17 00:20:25 8lPAbfk9
小泉・竹中はともかく石原慎太郎待望論をしているやつはどういうやつ？
経済人では結構おおいが。
石原慎太郎総理もごくありそう。清和会分裂で平沼主導などで。今後の政局は平沼が鍵を握っていそう。
ある意味石原内閣見てみたい。ＤＱＮ発言をしたときの釈明とか。
拉致は得意そう。憲法改正で戦争とかで。
858:無党派さん
07/11/17 00:22:50 cD67zK3p
URLﾘﾝｸ(www.minnanoshika.net)
10％ないよね。
859:無党派さん
07/11/17 00:23:20 C0eUljzx
>>857
経済知ってるなら、石原なんか推せないと思うんだが。
自称経済通の似非エコノミスト連中がゴマすってるだけじゃないの？
860:無党派さん
07/11/17 00:24:03 3g3wbCv6
石原って何か経済政策語ってたか？
861:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/17 00:24:17 Aj0BgqpK
>>855
うちは、「小泉・竹中」を完全排除したほうを「支持」するっちゃ。
もし、公明にそれができれば支持することもやぶさかでないっちゃ。
862:無党派さん
07/11/17 00:24:26 b06+H5UY
経済の点からみても石原慎太郎は完全な社会主義者です
つまり駄目なやつです
863:社民党は支持率５位
07/11/17 00:24:31 UEtGDgwQ
>>858
この表だと、日本は４０％くらい、イギリスは５０％くらいに見えるんだけど。
864:無党派さん
07/11/17 00:25:11 cD67zK3p
>>857
理想とする政策推進にはカリスマ（カルトとも言うが）が必要なのだろう
865:無党派さん
07/11/17 00:26:13 C0eUljzx
>>860
「消費税は公平な税金」 石原都知事が会見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
石原慎太郎知事は１２日の記者会見で、
町村信孝官房長官が法人二税の配分見直しに言及していることに関連し、
消費税について「こんなに公平な税金はないと思いますよ」と述べ、
全国知事会として消費税の引き上げを提言すべきとの考えを示した。
866:無党派さん
07/11/17 00:26:16 EAf1pVlN
またｼｬｺﾞﾐが暴れてたのか
867:無党派さん
07/11/17 00:27:14 cD67zK3p
>>863
日本の医療費は保険で持ってるんだから
特別会計省いちゃだめだよｗ
868:無党派さん
07/11/17 00:27:19 3g3wbCv6
>>865
貧乏人も金持ちも同じだけ払うから
公平は公平だけど、貧乏人のおれは困る
869:無党派さん
07/11/17 00:27:27 QLibarlJ
視点は違うけどこういうのも格差なんですかねえ。
社会保障という意味では、こっちのほうも結構深刻。
２００５年国勢調査。
男性の未婚率：30～34歳47.7％
女性の未婚率：30～34歳32.6％
870:神戸市民A
07/11/17 00:27:41 jVe65ecm
急にスレが遅くなった?
>>861
僕はやっぱり、公明を支持はできないですね。
小泉・竹中はそのうち排除できる（せねばならぬ）と思いますが、公明はなかなか……。
871:無党派さん
07/11/17 00:28:23 EAf1pVlN
>>629>>633
わら太
872:無党派さん
07/11/17 00:28:24 xZnGtgcx
>>822
早く総選挙やってほしいでしょう。
873:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/17 00:29:28 Aj0BgqpK
>>870
２０１０年まで待つっちゃ（ﾆﾔﾘAA略・・・ﾌﾌﾌ
874:社民党は支持率５位
07/11/17 00:29:36 UEtGDgwQ
>>867
ん？
この表は当然特別会計の原資となる保険料なども含まれてるよ。
875:無党派さん
07/11/17 00:29:43 jjAt82iY
正確な額いまだ把握できず？ みずほサブプライム損失 (夕刊フジ)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
「この問題では、ある外資系金融機関が経営破綻（はたん）の危機にさらされている。もし破綻すれば、
世界経済はクラッシュする危険性もあり、米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる。
この金融機関の救済策は、日米首脳会談での大きなテーマになるはずだ」（永田町有力筋）
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
876:アンチ慶応
07/11/17 00:29:47 8lPAbfk9
経営者で石原推しが多い。言動がすばらしいし、強い国家ができると。
海外にも強行路線で行けると思っている。
877:無党派さん
07/11/17 00:30:05 jSUTSAwo
>>870
明日仕事や授業や家族サービスがある人はもう寝るさ
878:無党派さん
07/11/17 00:30:06 vp52Hlk1
>>812
当たり屋情報って、こんな奴かｗ
URLﾘﾝｸ(www.psy.ritsumei.ac.jp)
879:無党派さん
07/11/17 00:30:18 IO/ssUNW
神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
880:無党派さん
07/11/17 00:31:26 5kmT8da2
>>863
こんなデータが当てになると思ってるの？大体歳入構造も違うし、負担率が違うものを
比べても意味ないでしょ？たとえば料金のように税金にならないようなものを含めると
まるで違ってくる。これでは、日本の失業率とアメリカの失業率を比べているようなもの
だよ。まあ、日本の失業率×２にしたものがアメリカの失業率とほぼ同じと思うけど。
厳密にいえばそれでもかなり違ってくる。欧米がどうの日本がどうのという前に厳密に
定義したデータを比べないかぎり本当のところは見えてこないんじゃないか。
881:神戸市民A
07/11/17 00:31:54 jVe65ecm
>>875
おい！福田!何考えてんだよ!
882:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/17 00:33:22 Aj0BgqpK
>>875
予想通りの展開だっちゃ・・・・
883:ゆとりさん
07/11/17 00:33:30 yUDNx94K
>>875
東スポだからこれはデマ
悪い夢だお
884:無党派さん
07/11/17 00:33:36 3g3wbCv6
>>881
アメリカの投資会社が
日本の株を売って穴埋めするってことじゃないか
885:無党派さん
07/11/17 00:33:38 EAf1pVlN
>>880
ｼｬｺﾞﾐﾝにそんなまともな反論返しても、批判を咀嚼することできない生き物だから意味ないべ
886:社民党は支持率５位
07/11/17 00:33:56 UEtGDgwQ
>>880
俺が出したわけじゃないけどｗ
ただ、１つの目安にはなるだろう。
少なくとも税金、社会保険料などの公的負担についてはね。
「料金」とはどこまでを言いたいのかわからんが。
言えることは日本人は公的負担は少ないってことだよ。
887:ゆとりさん
07/11/17 00:34:17 yUDNx94K
夕刊フジでつた。
いやでもデマ、デマに違いないよ！
冗談じゃないお！
888:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:34:22 BbsKXsCD
>>878
ちょｗｗｗ
889:無党派さん
07/11/17 00:35:01 cD67zK3p
>>874
まあ10％ないからｗ
URLﾘﾝｸ(www.minnanoshika.net)
890:神戸市民A
07/11/17 00:36:47 jVe65ecm
>>877
うちの父は今帰ってきました……。明日も仕事だそうです。
仕事頑張ってくれてるんだなぁ。感謝感謝。
僕も明日は朝から出かけるのでもう寝ますね。
>>875が許せないですが。
891:社民党は支持率５位
07/11/17 00:37:00 UEtGDgwQ
>>889
今度は表を変えてきたかｗ
イギリスがやや低いのはサッチャーの自由主義路線の影響だろうね。
いくらブレアになったからと言って、増税ばんばんしたわけではなかろうし。
税金を安く済ませるなら自由主義路線になるのは仕方がないということでは？
892:無党派さん
07/11/17 00:37:29 3g3wbCv6
日本の資金＝日本に投資している資金
ってことだよ
893:無党派さん
07/11/17 00:38:11 Od7naHPT
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
この本、どうみてもタイトルが「犬宰相」だよなｗ
894:大分者
07/11/17 00:39:30 0rkRQTAU
何やってんだ福田は・・・・
895:無党派さん
07/11/17 00:40:04 vp52Hlk1
>>893
百歩譲っても大宰相とは呼べない人たちが混じってるなｗ
896:無党派さん
07/11/17 00:40:11 /cLrNVF7
良かった。外資が引き上げれば、日本の企業の自治は守られる。
国全体として見れば経済は大丈夫だな
897:無党派さん
07/11/17 00:41:06 3g3wbCv6
>>896
割安になれば他の国の金持ちが買うんじゃないか
898:無党派さん
07/11/17 00:41:59 5kmT8da2
>>８８６
社民党は支持率5位さんは経済統計学の本をよんだことないでしょ。本当に経済統計を
知ればどんなに無意味かわかってきますよ。それから日本の公的負担は低いとおっしゃって
ますが有料道路の料金とか公的施設の料金を含めれば、緒外国に比べてかなり高い。
それが日本人の税負担の高さを感じさせるものである。つまり税負担以上に公共料金が
高すぎるのが原因です。よく調べてからものをいったほうがいいと思います。
899:大分者
07/11/17 00:45:38 0rkRQTAU
官邸主導の「防衛省改革に関する有識者会議」設置
有識者会議は、五百旗頭真（防衛大学校校長）小島明（日経センター会長）、田中明彦（東大教授）、御厨貴（同）、
南直哉（前東京電力社長）、佐藤謙（元防衛事務次官）、竹河内捷次（元統合幕僚会議議長）の７氏で構成され、
政府側から町村信孝官房長官と石破茂防衛相が参加する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
900:無党派さん
07/11/17 00:46:48 gyXAlSNT
>>895
ぜ、っ、善幸先生をばかにするにゃあああああああああ
901:社民党は支持率５位
07/11/17 00:47:45 UEtGDgwQ
>>898
それを言い出したらきりがないんじゃない？
よく日本は税金は安いけど、物価が高いから云々って共産党あたりがいうのと一緒で。
そんなこと言っても、政府財政ってのは税収と支出のバランスの問題なのだから、
そういう任意のところまで含めたら、きりがないし。
それから高速道路は日本は高いっていうけど、その分日本はガソリン税は安い。
イギリスはリッター１００円など日本の１．５倍や２倍の税金を取ってるしな。
日本のガソリン税は定額制のために、暫定税率であっても、物価に連動していないため
安い税金になってしまった。
暫定税率を廃止して本則に戻せ、って物価が今の１０分の１だった昭和３８年だかの水準に戻せ、
なんてトンデモ論が出てくるあり様。
902:無党派さん
07/11/17 00:48:42 KA0d2N6U
>>876
まともな経営者は石原の底の浅さはお見通しだよ。
今時、石原支持してるヤツは、お気楽に暮らせて、狭～い価値観しか持たないヤツしかいないだろ。
例えば、食うに困らないスネかじりニートとか、適当に働いてるリーマンとかな。
こういうヤツらは、勇ましい発言するヤツにコロッといっちゃうんだよね。
普段、主体的に物事を決められない人達なんだな。
ま、そんな人達は都市部にはゴロゴロいるからお似合いだね。
間違っても石原には国政は無理だな。
903:無党派さん
07/11/17 00:49:16 /cLrNVF7
>>897
株式持ち合い復活ＯＲ上場廃止で経済鎖国です。
不良債権問題がなくなった今、もう外資はいりません。
そして古き良き日本形経営へ
904:無党派さん
07/11/17 00:59:08 5kmT8da2
＞９０１
公共料金と公共料金もどきを含めると公共料金負担はなり高い、個別の料金
議論をしてるのではありません。あしからず。
905:無党派さん
07/11/17 00:59:46 cD67zK3p
>>901
高ければ高いなりの使い方をすれば不満は緩和する。
だいたい高速道路維持だけなら現状でもリッター数円程度でペイできるから。
新規高速建設を凍結して旧公団の債務返済に回すことができないんだよ
906:無党派さん
07/11/17 01:03:04 cD67zK3p
それにガソリン代の高い国は軒並み一般財源だな。
今後は道路財源の一般化に対する業界を中心としたアレルギーを説く必要がある。
907:無党派さん
07/11/17 01:03:07 C0eUljzx
>>876
国民が貧困化していく国が強い国と言うのがよくわからない。
経営のプロが経済や政治も詳しいわけではないし、案外見当違いの事も多いんだよね、経団連しかり。
908:無党派さん
07/11/17 01:03:59 n2JyJmQs
>>859
日本で税金払ってない某Kとかな。
たしかあいつらの作った銀行、やばいことになってなかったっけ？
909:社民党は支持率５位
07/11/17 01:04:36 UEtGDgwQ
>>904
公共料金もどきって言われてもね。どこまではいるかわからんし。
たとえば鉄道料金もそこに入るのかもしれんが、料金で取られるのと
税金で取られるのでは、任意の料金の方が「重税感」は少ないと思うぞ。
鉄道料金無料にする代わりに、１人あたり６万円、１家族２４万円（４人として）、
も「鉄道税」とられるのとどっちがいいかね？
沖縄県民あたりはだまっちゃいないだろう。
まあ、そういう何かソースでもあったら見せておくれ。
>>905
借金だけで２兆円毎年返済が必要なので、ガソリン税に換算したら、
リッター８０円程度にはしないと無理だと思われ。
あと、ヨーロッパはガソリン税などを一般財源化して、
鉄道バスなどの公共交通などにも使ってる。
日本人なら、そんなことしたら、わーわー騒ぎそうだ。
「道路以外なら減税しろ！」とかね。
910:無党派さん
07/11/17 01:04:59 cD67zK3p
>>907
要するにロシアだね。本当に目指すつもりなのか
911:無党派さん
07/11/17 01:06:30 jSUTSAwo
国民が貧困化して(国の権力や軍隊が)強い国てのは大体発展途上国にありがちな体制だわな
かつての韓国やインドネシアや今のパキスタンのような開発独裁、２ｃｈに多い独裁好きにはある意味で理想的な体制だろうて
912:無党派さん
07/11/17 01:08:01 cD67zK3p
>>909
そこで高速道路の無料化を交換条件。まあ小泉の亡霊たちがわーわー騒ぐだろうよｗ
913:無党派さん
07/11/17 01:08:44 134N3U3w
>>910
ロシアは原油を握ってるから強いんじゃないか。。。
914:無党派さん
07/11/17 01:09:28 C0eUljzx
>>910
この世の中、何が起こるか分からないからね。
実際、衆議院で与党3分の2確保なんて、
独裁国家か共産圏以外で見れると思わなかった事も起こったわけでｗ
915:無党派さん
07/11/17 01:09:38 h0u89K8b
シャミゴさんは、日本の租税負担率が低いという論に絶対の自信を持っているようなので、
我々ごとき凡夫が説得するのは難しい。
そこまでいうなら、来年消費税10％にすればいいんだよ。
どんな結末が待っているか、ちょっと勉強している中学生でわかると思うが。
916:無党派さん
07/11/17 01:10:16 AekfShRT
>>723
自民党公明党のアルバイトということか。
＞普段投票に行かない６００万人
がこれにのせられそうな構造になってるのが哀しい。
民放地上波以外の海外情報も入れたほうが身のためかと。
917:社民党は支持率５位
07/11/17 01:10:27 UEtGDgwQ
>>912
菅の高速道路無料化なんぞは笑止千万、公明の商品券以上の愚策だと思ってるが、
やるなら、リッター８０円、建設続行なら１００円と交換条件ならまあ、いいかな。
でも、まず国民は納得しないんだろうな。
918:大分者
07/11/17 01:10:59 0rkRQTAU
やまぐち人脈紀行：「政治」をつくる／７ 決戦へ問われる手腕 ／山口
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
919:無党派さん
07/11/17 01:11:18 0IbAioB2
ねらーって、とってもバーチャルな思考回路しかないから
一国家内の多様性とか、それに対する寛容性いうものはほとんどない。
だから、強権独裁みたいのがものすごく理想に見えるんだろうな。
920:社民党は支持率５位
07/11/17 01:12:00 UEtGDgwQ
>>915
消費税１０％にせよ、とは思わないが、それに反対なら、小泉竹中路線の切り捨て路線は批判するのはおかしい、ということ。
アメリカのような福祉小国で行くしかないわけだから。
921:無党派さん
07/11/17 01:12:24 cD67zK3p
>>915
だからそのための国民的理解が必要と多分いいたいんだろ。ただし支出削減がほとんど出来ないという異常な条件で
922:無党派さん
07/11/17 01:15:15 T1ac+N4+
英国は、車関係の税金の5分の１が、道路、公共交通に使われ、
残りは、その他の一般財源のようだ。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
923:無党派さん
07/11/17 01:15:40 cD67zK3p
>>917
愚策はETCなんて馬鹿げた集金装置作らせた小泉だろｗ
海外で普通でやってることを愚作にされちゃたまらんよ
924:社民党は支持率５位
07/11/17 01:18:38 UEtGDgwQ
>>923
海外はその分、マイカーやトラックに流れないように、ガソリン税を上げ、さらに自動車税を公共交通に投資したりしてバランスを取ってる。
菅の言ってるのは単に、マイカーやトラックに乗ろう、公共交通、環境しらね、の政策だから笑止千万の愚策と言ってる。
同じ中立でもスイスのような徴兵制＆軍備を持ってる中立国と、社会党の非武装中立とは似て非なるものと一緒。
政策はバランスが重要なんだよ。
925:無党派さん
07/11/17 01:20:13 cD67zK3p
や、丸投げの小泉を責めるのは可哀相だ。さしずめのぶてるか猪瀬ﾁｪﾝﾁｪｲかな。
926:無党派さん
07/11/17 01:20:46 jSUTSAwo
>>910
いざとなりゃロシアは有数の資産家だろうが冤罪だろうが牢屋にぶちこんで財産没収の上殺せる体制だしな
テロは頻発するがそれも根絶やしにすればいいというある意味非常にわかりやすい体制かもしれない
927:無党派さん
07/11/17 01:20:49 134N3U3w
>>924
>環境しらね
環境に配慮して都市部の高速道路は有料のままにする。って言ってたような。。。
>同じ中立でもスイスのような徴兵制＆軍備を持ってる中立国と、社会党の非武装中立とは似て非なるものと一緒。
似てないだろ
928:無党派さん
07/11/17 01:21:50 AekfShRT
最低限のサービスを買うために、日本では年金や生活保護で得た資金から支払う金額に着目せよ
って話に尽きる。そこ無視してるからシャゴミ説はだめ。
929:社民党は支持率５位
07/11/17 01:22:09 UEtGDgwQ
>>925
まあ、得体のしれない山崎養世よりは猪瀬の方がはるかにましかな。
山崎は民主党から議員にないたかったみたいだが、さすがに岡田や前原は相手にしなかったみたいだけど。
930:大分者
07/11/17 01:22:12 0rkRQTAU
さてそろそろ共同声明か
931:無党派さん
07/11/17 01:23:57 kyky+GWw
あーあ 真央ちゃん帰ってきてくれよー
932:社民党は支持率５位
07/11/17 01:24:49 UEtGDgwQ
>>927
都市部は渋滞に考慮してでしょ。
あと自動車が増えることで環境悪化になるのは都市部だけではないよ。
だから、イギリスなんてのはリッター１００円にして、さらに都市部では
５００円だか、１０００円だかの特別税まで取ってる。
＞似てないだろ
つまり欧の高速無料と、菅の無料も同じで、「無料」とはいえ、似てないのよ。
方向性が全く正反対なんだから。
>>928
何がいいたいかわからん。
933:無党派さん
07/11/17 01:28:00 AekfShRT
>>929
よく飽きずに同じ内容を繰り返せるもんだ・・・
934:社民党は支持率５位
07/11/17 01:29:01 UEtGDgwQ
>>933
同じことを言ってくるやつがいるから。
935:無党派さん
07/11/17 01:29:51 AekfShRT
>>934
というか、あんたそればっかw
936:無党派さん
07/11/17 01:29:56 EAf1pVlN
壊れたテレコ以下のキャラのたわごとに付き合うのやめておけばいいのに
937:社民党は支持率５位
07/11/17 01:31:18 UEtGDgwQ
>>935
でたらめなことを言ってる奴がいるから反論してるだけ。
それだけ信者が多いんだろう。
高速の話の言いだしっぺは俺ではないよ。
938:無党派さん
07/11/17 01:33:20 gyXAlSNT
シャミゴどこの政党支持なの？
よければ答えておくれ
939:無党派さん
07/11/17 01:33:38 chb29NCq
シャミゴルール
最後にレスした方の勝ち
940:社民党は支持率５位
07/11/17 01:34:58 UEtGDgwQ
>>938
社民党ってコテハン通り。
私は護憲派、防衛庁昇格反対、靖国反対、先の戦争は侵略戦争肯定だから。
防衛庁もこんな体たらくなんだから省昇格すべきじゃなかったのに、
自民と民主が談合して決めてしまった。
941:無党派さん
07/11/17 01:37:44 T1ac+N4+
ロンドンでは交通渋滞は見かけなかったな。
942:無党派さん
07/11/17 01:38:03 chb29NCq
ディベートならかかって来い。
但しルールは「最後にレスした方が勝ち」
943:無党派さん
07/11/17 01:38:45 AekfShRT
>>942 ﾜﾛｽ
944:無党派さん
07/11/17 01:39:07 EAf1pVlN
自民党を擁護するために社民党をダシにしている姿もよく見かけます（笑）
945:無党派さん
07/11/17 01:39:20 vXnERQhK
NHK総合BS1が会見開始
946:無党派さん
07/11/17 01:41:47 cD67zK3p
>>924・929・937
そういうレッテル貼りは醜いことこの上ない。
無料でやるという方向を付ければ議論も深まるという話だ。
そんなこと言うなら民営化議論の見切り発車を正当化するな。
まずマイカーやトラックの走行距離が伸びれば単純に周辺産業が潤うことくらい認めないとな。
環境税については多かれ少なかれ導入の方向。
後はガソリン税をどう扱うかだ。
ETCみたいな融通の利かない鉄屑大量納入されるよりマシだろうな。
947:社民党は支持率５位
07/11/17 01:42:17 UEtGDgwQ
>>944
内政に関しては現実的な政治をやってるのは残念ながら自民党だけだからな。
あとの政党は「税金下げろ、カネをばらまけ」のカリギュラのようなお花畑ばっか。
まあ、カリギュラはおかげで大衆に人気はあったらしいが。
948:無党派さん
07/11/17 01:43:37 cD67zK3p
>>944
最近は赤旗をダシにするのも流行ってるぞw
949:無党派さん
07/11/17 01:44:18 T1ac+N4+
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
950:無党派さん
07/11/17 01:45:25 QnxJwFF6
ブッシュおまい長く喋りすぎ。
康夫にも喋らせろ
951:社民党は支持率５位
07/11/17 01:45:30 UEtGDgwQ
>>946
少なくとも菅は増税の方向はしていなかった。
したがって、議論以前の問題だ。
環境税にしても、今民主が考えてるのは、ガソリン税の暫定税率を廃止して
２５円に半減させた上で、５円ほど環境税を取るとかの話しだ。
ガソリン税減税で環境もくそもなかろう。
あと周辺産業が潤うのは確かだけど、それってブッシュの発想と一緒でしょ。
いや、環境しらね、公共交通しらね、マイカーのないじじばばしらね、が正しい、ってならそれはそれでいいよ。
俺は論外だと思ってるけど。
952:無党派さん
07/11/17 01:45:32 EAf1pVlN
実際は自民党支持なのに社民党支持を風除けの看板に使ってます
恥ずかしい（笑）
953:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/17 01:45:55 Rb+EdlSv
実際金はバラまかなきゃだめだよ。
東京だけが日本じゃないんだ。
954:無党派さん
07/11/17 01:46:57 AekfShRT
>>947
そこに妄想が入ってますな。野党支持者をバカにしすぎ。
自民党は、増税を納得させられるだけのフェアな歳出削減を示すことに失敗しておるのだ。
955:無党派さん
07/11/17 01:47:05 gyXAlSNT
>>942
はい、論破完了ｗ
もうレスつけんなよ ってか
956:社民党は支持率５位
07/11/17 01:49:08 UEtGDgwQ
>>953
増田総務相の案は１つの方向だな。
正直「東京税」派あってもいいような気がしている。
>>954
古代から増税を納得する国民なんてそうそういませんよ。
少なくとも賛成するやつはほぼ皆無。やむなしがいいとこ。
反対派の方が元気がいいけど。
大衆は残念ながらそこまで利口ではない。
議会制民主主義はそういう前提の制度。
957:無党派さん
07/11/17 01:49:19 cD67zK3p
>>947
冗談きついぞｗ
この間まで「上げ潮で中流の上に底上げ」「改革を実感に」とハッタリかました連中が内需低迷で総スカン食らう退場したかと思えば
「増税は免れない」「今年は消費税上げられない」なんて世論の反応見て掌返す。
またそいつらが揃いも揃って小泉内閣で改革利権をむさぼった連中なんだからこれこそお花畑だｗｗｗ
958:無党派さん
07/11/17 01:50:21 AekfShRT
社民党の政策や政治家のこともろくに調べずにただダシに使う根性がなぁ・・・
959:無党派さん
07/11/17 01:51:42 134N3U3w
>>956
社民党のどっち派支持してるの？
960:無党派さん
07/11/17 01:52:02 EAf1pVlN
>>958
基本的に卑怯だからねえ
961:無党派さん
07/11/17 01:52:16 QnxJwFF6
CNN中継オタワ。
康夫扱い悲惨すぎるぞｗ
962:社民党は支持率５位
07/11/17 01:52:31 UEtGDgwQ
>>957
別に自民が完全とは言わん。
ただ、比較すれば財源なしで１５兆だか２０兆だか、大ボラ吹いてる野党よりはまだ現実的。
自民党だって、カネをばらまいて、大衆から拍手喝采を本当は受けたいだろうけどな。
>>958
石橋以来、２０年近く社会党→社民党は見ているけど。
963:無党派さん
07/11/17 01:54:23 l5Z8LyZI
母子家庭手当、削減せず…自民・公明が一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
解散総選挙、ほぼ決まりだろ
小池百合子も地元選挙区でポスターを張り始めたし
964:無党派さん
07/11/17 01:56:37 cD67zK3p
>>946
>少なくとも菅は増税の方向はしていなかった。
たしか世論の反応に驚いて「上げるとは一言も言ってない」と朝令暮改した虚弱宰相もいたっけなあ。
>環境税にしても、今民主が考えてるのは、ガソリン税の暫定税率を廃止して
>２５円に半減させた上で、５円ほど環境税を取るとかの話しだ。
どこから仕入れてきたのか知らんがｗ、実際はまだ懸案事項で党内意見は百花繚乱。
>あと周辺産業が潤うのは確かだけど、それってブッシュの発想と一緒でしょ。
そういうときだけ新自由主義をコケにするのかｗ
965:無党派さん
07/11/17 01:58:28 EAf1pVlN
だからといって社民党支持と堂々と言うわけでもないんだよな
逃げる手段として使っているだけ
政策は自民を支持しているから（笑）
966:無党派さん
07/11/17 02:00:08 X/SPU6Ki
>>961
どんな内容だったの？
967:社民党は支持率５位
07/11/17 02:00:19 UEtGDgwQ
>>964
＞たしか世論の反応に驚いて「上げるとは一言も言ってない」と朝令暮改した虚弱宰相もいたっけなあ。
それが何？
ヨーロッパの高速無料の話とは関係ないが。
＞どこから仕入れてきたのか知らんがｗ、実際はまだ懸案事項で党内意見は百花繚乱。
大衆受けを狙うためには、暫定税率廃止を主張したい、ってことらしい。
ただし、民主にも「道路族」がいて、ごたごたらしいな。
＞そういうときだけ新自由主義をコケにするのかｗ
俺は別に新自由主義者じゃないし。
むしろ新自由主義を批判してるのに、そういうときだけはブッシュのまね？
なんでいちいちｗをつけるのかわからんね。
まじめにレスしてんのにさ。
968:無党派さん
07/11/17 02:01:17 QnxJwFF6
>>966
福田の声明中にＣＭ
969:無党派さん
07/11/17 02:01:22 cD67zK3p
>>962
それって要するに官僚召抱えで何十年も大風呂敷広げて現状を糊塗できた地位による恩恵だ。
与党の地位を防衛するのに大新聞の主筆にまで介入させる権謀術さえあればいいって話。
970:無党派さん
07/11/17 02:02:30 BQJFt5Ef
正確な額いまだ把握できず？ みずほサブプライム損失 (夕刊フジ)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
>「この問題では、ある外資系金融機関が経営破綻（はたん）の危機にさらされている。もし破綻すれば、
>世界経済はクラッシュする危険性もあり、米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用
>するとみられる。
>この金融機関の救済策は、日米首脳会談での大きなテーマになるはずだ」（永田町有力筋）
971:無党派さん
07/11/17 02:06:41 AekfShRT
>>969
少々無理目のアイデアでさえも、
霞ヶ関マシーンに放り投げると「財源」つきにカタチをつけてくれる。
それが小沢が一時手にしたいと迷った与党でいることのメリットの一つだね。
972:無党派さん
07/11/17 02:06:49 cD67zK3p
>>967
>それが何？
官邸に引き篭もって予備知識を暗記したにもかかわらず
ろくに政策の方向性を示せなかった経済音痴の指導者の実例じゃないか？
>大衆受けを狙うためには、暫定税率廃止を主張したい、ってことらしい。
自民党の消費税率凍結の話かよ（ﾌﾟ
>俺は別に新自由主義者じゃないし。
おぬしのHN見るとギャグにしか聞こえないｗｗｗｗ
973:無党派さん
07/11/17 02:09:08 eZJLWKLD
やっぱ土産は牛肉か
974:無党派さん
07/11/17 02:11:56 AekfShRT
給油、北朝鮮の核問題、思いやり予算、牛肉。
・・・牛肉しかないな。
975:無党派さん
07/11/17 02:15:24 X/SPU6Ki
>>968
酷いなｗ
アメリカの報道での日本の扱いってその程度のものなの？
ニュース番組中の「その他のニュース」として報じられるだけの方がまだマシじゃん・・・。
976:無党派さん
07/11/17 02:19:31 EAf1pVlN
報道2001は小沢が田中康夫と競演するんだな
露払い役か
977:無党派さん
07/11/17 02:21:16 gyXAlSNT
露払いはひどいｗｗ
978:無党派さん
07/11/17 02:27:52 QnxJwFF6
康夫（痩せ）＝その他
康夫（豚）＝露払い
979:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 09:11:27 BbsKXsCD
第45回衆議院総選挙雑談スレ69（実質70）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
980:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/17 09:57:25 pNq9E/mI
昨日は半分ほどスレがシャミゴ氏との「宴」に費やされたようですね。
まあ、私個人はシャミゴ氏がどこの政党を支持しているか興味ないけれど、
社民党シンパだとしても別に驚くには値しない。あの政党は似非社民主義政党だからね。
過去において表では自民党と対立してても裏では自民党の政治の翼賛機関だし。
981:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 10:28:08 BbsKXsCD
439 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:15:09 ID:rS80TRQs
>>430
あなたはどこの国の人？
日本人はそこそこ食える民族じゃないか。
地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
車なんて金くい虫をだ。
本当に生活できない低所得者、弱者って少ないと思うよ。
そもそもホームレスとかネカフェ難民とやらは、弱者じゃない。
健康な男性なら食うあてなんていくらでもある
521 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/11/16(金) 22:37:53 ID:7WvMkWUw
＜ある友人の勤務状況＞
父の職場・・・Ａ市
母の職場・・・Ｂ市
友人の職場・・・Ｃ村
きょうだい①の職場・・・Ｄ町
きょうだい②の職場・・・Ｅ市
祖父・・・農業用軽トラ
祖母・・・免許なし
一台で出勤できるかよ
982:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 10:29:07 BbsKXsCD
534 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:40:38 ID:rS80TRQs
>>521
そういう人がいることは否定していないだろ。
ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている。
546 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/11/16(金) 22:44:55 ID:7WvMkWUw
＞ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている
実際そうなんだから仕方がない
ちなみにうちの近くのバスは一往復のみ
しかも週二回
552 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ。
とりあえず新潟４区内の実情を調べてもらいたい
983:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 10:35:08 BbsKXsCD
■当該自治体（新潟４区）
新潟市の一部(旧新津市、白根市、小須戸町、横越町、亀田町）
長岡市の一部(旧中之島町、栃尾市)
三条市
加茂市
見附市
南蒲原郡田上町
984:無党派さん
07/11/17 10:47:11 H2VquATw
センセイ、昨日に引き続き今日も和歌。
婦人部に指令出してるみたい。関かなり追い上げてるぞ。
985:無党派さん
07/11/17 11:10:44 NVY2hUw9
821 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:00:54 ID:/SWo5Eop
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
831 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:04:53 ID:rS80TRQs
>>821
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
赤字財政なのは、日本の税金が安すぎるから。
先進国と比べても国民負担率は全然低い
853 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:19:13 ID:Dsd7A1yM
>>831
＞→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
お金が消えた？国民のもとにわたったお金が塵になったんですか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
シャミゴ氏が、紙幣が世の中を循環していることを知らずに経済を語っているのはびっくりした。
986:無党派さん
07/11/17 11:14:19 Y7fOxoZU
>>984
いくら婦人部に指令出しても無駄さ。以前とは違う。
不在者投票の時は、一票ずつどこの誰の投票かわかる状態で封印だったが、
期日前になってからは投票箱に直接だからね。
言われたとおりに投票するF票が確実に減っていると思うよ。
987:社民党は支持率５位
07/11/17 11:16:41 UEtGDgwQ
>>983
おはよう。
新潟４区ならまだ便利じゃん。
鉄道もそこそこ走ってるし。
>>985
政府の金と日本国全体の金の話をごっちゃにするなよ。
わざと釣ってるのか？
988:無党派さん
07/11/17 11:18:31 h8/aqF2c
>>987
白根や栃尾は鉄道の駅までバスで行くしかない
989:社民党は支持率５位
07/11/17 11:19:46 UEtGDgwQ
>>988
週2回しかバスが走らないとかいうレベルじゃないだろう。
白根市行きの電車は廃止されたけど。
990:無党派さん
07/11/17 11:21:00 AIwCP36o
>344
なにkontentuってw
コンテンツならcontentsだろ
991:元山口者 ◆GHap51.yps
07/11/17 11:21:37 oHmHg3zW
きっと紙幣を食べ物みたいなものだと思ってるんだよ
誰かが作ったものを（実際刷ってはいるんだけどｗ）
国民が食事するがごとく消費してるようなイメージを持ってるんだろうな
992:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 11:23:21 BbsKXsCD
>>987
駅にたどり着くまでが大変なのよ
もう笑い話のレベルだが
993:無党派さん
07/11/17 11:29:54 AIwCP36o
企業増税と庶民減税のセットで内需を拡大しよう
994:無党派さん
07/11/17 11:29:55 WjOb4E5x
大阪市長選は明日か。さて、どうなるかねえ。
995:無党派さん
07/11/17 11:30:17 OPKICf2R
新潟４区あたりは世界有数の豪雪地帯で、車にしても鉄道にしても
維持費って凄い金掛かりそうだなあ。
996:無党派さん
07/11/17 11:31:11 fTetesBK
>>992
そんな凄いところからネットをやって全国の人と雑談できる。
っていうのもある意味凄いな。
まあ、クリントン大統領時代にインターネットは民間に開放された
けど、その狙いは、とんでもない田舎からでも都会の学生と同じ
ように田舎の学生が授業を受けられるように。という狙いがあった。
997:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/17 11:31:43 pNq9E/mI
>>992
バスとかはあるのですか。あと駅に出るまでの距離とか。
998:無党派さん
07/11/17 11:35:18 134N3U3w
>>997
田舎のバスは凄いぞ～
高速バスの方が本数多いぐらいだ。
999:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 11:36:02 BbsKXsCD
例えばね、駅に行くバスの時刻を見るわけですよ
○○駅行き
１０：４５
１４：３０
( ﾟдﾟ )
でも市が補助出してさすがに改善されているみたい
といってもバス停にたどり着くまでが（ｒｙ
1000:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 11:36:43 BbsKXsCD
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