07/11/16 22:58:11 rS80TRQs
>>584
そんなことを言われなくても、おれは大学時代交通学をやっていたし、いくらでもそんなことは研究している。
何度も言うけど、マイカーがなくて、「不便だ」という意味の生活できないと、
本当の意味での生活できない、をごっちゃにするなよ。
ここの人間は読解力がないのか？
601:無党派さん
07/11/16 22:59:01 aIb5vrB1
群馬は自分は清廉ですみたいな派閥の領袖がたくさん出たのに
アレだけの新幹線や高速交通網を通すそのところが見事でつ
602:無党派さん
07/11/16 22:59:13 8XNiXYBG
>>600
いや、お前さんの想定条件が甘すぎるだけって話だが。
603:無党派さん
07/11/16 22:59:16 83MwIiYd
しかしまあ新自由主義によって車が売れなくなるのがよくわかる論議ですな。
地方は人口が減少し、都市は車の維持費が捻出できない
604:無党派さん
07/11/16 22:59:30 mATZPY6D
神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
605:神戸市民A
07/11/16 22:59:31 3OssDbHz
社民党は支持率５位さんはなんでそんな枝葉末節のところでムキになってるのか分からないです。
社民党は支持率５位さんは、ないと生活に不便をきたす車を二台も三台も持つなとおっしゃりたいんですか?
606:無党派さん
07/11/16 22:59:39 lGrqiLLa
>>591
広過ぎ ｗ
607:無党派さん
07/11/16 22:59:43 tVEj9FpW
>>600
お前を叩ければ
議論なんてどうでもいいんだよ
608:無党派さん
07/11/16 22:59:45 0o2Y5MxG
>>594
その全体の一割を見捨てないためにユニバーサルサービスがあるんだ。
そこらへんの言動も配慮するようにな
609:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:00:08 eXI3XGo7
>>594
いや，マジで生きていけないって。
そう確信してるので，中央線沿線に住んでるけどね。
たとえば，山梨なんか，はくばく本社（南巨摩郡増穂町）の従業員は公共交通機関では通勤できまい。
ちなみにＨＰにも
【電車でお越しの方】
1. JR甲府駅にてJR身延線に乗り換え
2. JR身延線「市川大門駅」もしくは「鰍沢口駅」にて下車
（甲府駅より特急で約20分、普通電車で約40分）
3. 駅からタクシーで10分
って書いてある。毎日，タクシーに乗るわけにもいくまい。
610:社民党は支持率５位
07/11/16 23:00:03 rS80TRQs
>>599
さっき説明してんじゃん。
お前あおりやか？
その１割にはなんらかの対処はすればいい。
だけど残りの９割は「生きていけない」なんてありえない、って言ってる。
日本はそこそこ生活できる国だろう。
それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
611:無党派さん
07/11/16 23:00:22 8XNiXYBG
>>605
「不便なぐらい我慢しろ」って言いたいらしい。
612:アンチ慶応
07/11/16 23:00:24 Of6NaiNl
小泉がヒットしたのは劇場型で対立型の切り捨てる政治をしたから。日本人は見た目ではああいうの大好き。織田信長や徳川家康好きと同じ原理。
一般国民には、小泉の政治は織田信長の桶狭間の戦いや近江攻めや寺院の焼き討ちの潔さを感じたのでは。さらに、郵政選挙は徳川家康の関ケ原の戦いのように感じたのでは？
ああいう政治は信長の野望とＮＨＫ大河だけでよろしい。
個人的には人を大事にし、政治学の多数決の原理の過程をいかした政治をやれ！
613:ゆとりさん
07/11/16 23:00:40 +rsrYXzr
>>600
不便の具合にもよると思うお
通勤に支障をきたすのなら、その不便さは本当の意味での生活できないに
直結しないでつかね？
まあほんというと個人的にはピンと来ない話なので、
あんまり入らないほうがいいのでつけど。
614:無党派さん
07/11/16 23:00:57 o4Ida0Vx
>>594
「不便」と「生きていけない」と「生活できない」の違いにこだわるのは理解できたから、
あなたの経験的観察にもとづいて具体的なケーススタディを示してよ
高崎なら高崎でいいから、その地域の一般家庭の大半がどういう生活モデルで、車がなければどのように「不便」になり、
「不便｣さを我慢すれば「生きていける」生活というのがどのようなものなのかを
615:無党派さん
07/11/16 23:01:11 Y+OhCiqr
>>590
5年前「欧米と比較すると～」
↓
2年前「中国、東南アジアと比較～」
↓
現在「アフリカと～」
見事な構造改革の成果です。
616:593 ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 23:01:23 dllSWxWc
>>595
そりゃあそうですね
てか自分は23区庭付き
駅から徒歩5分の身としては
車は20代の時にバカバカしくなって
免許も更新しなかった(-o-;)
617:無党派さん
07/11/16 23:02:06 8XNiXYBG
>>610
>日本はそこそこ生活できる国だろう。
>それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
そういう余裕を削り取った失われた10年＋小泉改革だったんだよ。
20年も前の学生の研究をそのまま敷衍してる時点でおかしい。
618:無党派さん
07/11/16 23:02:22 ut/7gYFD
>>544
俺は、福岡市南区に近い福岡市博多区在住だが、自動車なしで不便していないぞ。
少しは、西鉄バスを使え。
大体、自動車依存症の奴は、３００ｍ先の自販機ですら自動車で行ったりする。
619:社民党は支持率５位
07/11/16 23:03:08 rS80TRQs
>>605
話を基本に戻すとね。
ここでたとえば小泉竹中批判をしてる人は結局ないものねだりの人ばっかり、って感じなのよ。
ここまでカネがない状況なら、小泉竹中のような歳出削減＝人によっては切り捨てという路線か、
増税路線しかない。
ところが、小泉竹中はけしからん、でも増税はするな、って幼稚な人が多くない？
世の中、水戸黄門みたいに、正義の味方が出てきて、みな、ハッピーってわけにはいかんのよ。
620:無党派さん
07/11/16 23:03:13 lGrqiLLa
南足柄一儲け ｗ
621:無党派さん
07/11/16 23:03:37 0o2Y5MxG
>>610
この際何の対処すればいいんだろうね。タクシー代でも助成するか。
東北あたりで免許返納者に1割安くすると言うニュースがあったが、それだけじゃ利用者は割に合わない。
622:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:04:11 7WvMkWUw
この際はっきりと言わせてもらうが
地方では自分の車を持っていないと近所でない限り就職できません
623:アンチ慶応
07/11/16 23:04:27 Of6NaiNl
>>556
地方ではまだ旧制中学系がメイン。東北・北関東はひどい。しかも大学よりも高校閥。
624:無党派さん
07/11/16 23:04:31 bE9hVKUw
>>610
やっぱシャゴミはいつまでたってもバカだなＷＷ
625:無党派さん
07/11/16 23:05:09 aIb5vrB1
シャミゴがいると議論が進む 田嶋曜子だな
626:無党派さん
07/11/16 23:05:25 QUjmrKok
大学で学ぶ学問は机上の理論、それをどう現実に生かすかが学問を行うものの努めだと思うのだけど
シャミゴさんは逆に現実を机上の理論に無理に当てはめる気か？
627:社民党は支持率５位
07/11/16 23:06:32 rS80TRQs
>>626
逆だ。
俺は現実論を言うから、批判されやすい。
現実は厳しいのと、具体性があるから、批判しやすいのさ。
628:無党派さん
07/11/16 23:06:39 lSzSw50v
>>622
就職したらその近所に引っ越すのが普通だと思うんだが・・・
629:国民新党党員
07/11/16 23:06:52 pH14UKpW
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
【アタック480 出演者募集中??】
【スタッフ】
児玉：大分者
沢木：RAINY DAYS
パネル：宴は終わったが
ショムニ：ゆとりさん
AA：シャミゴ
【解答者】
赤：パネル00-正解数:00：やおよろず
緑：パネル00-正解数:00：元山口者
白：パネル00-正解数:00：川平慈英
青：パネル00-正解数:00：国民新党党員
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
630:神戸市民A
07/11/16 23:07:25 3OssDbHz
>>611
orz
なんなんでしょう。
>>619
小泉竹中は切捨てと言うか、切り捨てもなんですが、特定者を優遇してたでしょう。
あと、法人税や所得税の増税ならいいんじゃないですか？
現状では消費税は駄目です。
それから、増税するなら無駄を省きましょう。
例えば行き過ぎた随意契約であるとか、天下りであるとか、わけの分からん独立行政法人だとか。
小泉そうでなければ無批判に増税は受け入れかねます。
631:無党派さん
07/11/16 23:07:30 83MwIiYd
なんつうか藪医者みたいな人だな。
五体満足なんだから、血圧が高かったり、腰痛があったり、頭痛があったりしても問題ない。
632:無党派さん
07/11/16 23:08:04 T4EV0SaY
>>622
地方中都市以下だと、実際就職も難しい。
郊外にある工場なんか、残業したらバスないよ。
633:大分者
07/11/16 23:09:15 lsK48daP
青のシャミゴさん、あと5スレほどのご辛抱
さて次の問題参りましょう
634:ゆとりさん
07/11/16 23:09:32 +rsrYXzr
もう車の話はやめたほうがいいのではないでつか・・・
都会の人と地方の人の溝は埋まらない分野だと思うお
635:無党派さん
07/11/16 23:10:23 0o2Y5MxG
>>619
でも実際年間自殺者3万人以上なんて、割合的にも先進国じゃ突出してるんだぞ。
政治のせいにばかりするのは違うだろうが、現状を受け入れるわけにはいかない。
大家店子の関係からサラ金に至るまで、社会のいびつなメカニズムはまだそこらじゅうにあるからな。
636:大分者
07/11/16 23:10:27 lsK48daP
さっきのNHK九州ブロック特番みたいで、埒が明かない
637:社民党は支持率５位
07/11/16 23:11:18 rS80TRQs
>>630
彼らだって、神様じゃないから、完全などはない。
また特定者を優遇はあるかもしれないけど、それがない政治なんてありえない。
それを持って、全否定はおかしい。
それは政治の否定に等しい。
あと法人税や所得税にしても、それを主張してる政党なんてないだろ。
それは無理だからだよ。
あと随意契約とか天下りは減らせばいいし、独立行政法人も減らせばよかろう。
だが、それで浮くカネなんてたかが知れている。
一番の問題は結局、国民は受けている公共サービスに見合う税金を払ってないということ。
ほかの国よりも高い税金を払って、低いサービスしか受けてないってわけではなく、
それどころかアメリカ程度の税金で、アメリカよりはるかに高い、かつヨーロッパと比べても
普通れベるのサービスは受けているのだから。
638:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:11:20 E6GxOaDy
>>618
勤務地が天神とか博多駅とかだったら西鉄バスが使えるっちゃけどね・・・
うちのとこはそうじゃないっちゃ・・・
639:無党派さん
07/11/16 23:12:46 83MwIiYd
大阪市長選挙で、関が当選した場合と、平松が当選した場合では政局はどう転がると思います？
640:社民党は支持率５位
07/11/16 23:13:05 rS80TRQs
>>635
大半の先進国は「自殺を悪」とみなすキリスト教系国家だから。
それに日本の場合、経済的には自殺しないで済むシステムはそれなりに整備されているよ。
破産制度とかあるわけだし。
641:無党派さん
07/11/16 23:14:21 QUjmrKok
地方格差、か
やはり都会の人にはわからない苦しみなんだろうなこれは
そして原油高というおかげでさらに電車やバスを使える地域の人とそうでないとこの実際に使える金の格差が広がる
642:大分者
07/11/16 23:14:38 lsK48daP
>>639
関が当選・・・自民党は層化ドーピングを辞められない中毒患者になる
平松が当選・・・小沢ショック克服
643:無党派さん
07/11/16 23:14:54 tVEj9FpW
>>641
みんなで車買う金でバスの本数増やせよｗ
644:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:15:00 7WvMkWUw
>>628
田舎じゃ２０～３０ｋｍ離れていても「近所」なのよ
それに社用の自動車のない企業も多い・・・
もちろん燃料費は出るが
645:無党派さん
07/11/16 23:15:29 o4Ida0Vx
>>639
票数によりけり
単に勝ち負けだけなら、どっちに転んでも織り込み済みな気がする
646:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:15:36 eXI3XGo7
>>640
自殺は先進国病…というかご存じの通り，デュルケムの調査によって，
社会が崩壊している地域ほど，自殺率が高いと。
647:無党派さん
07/11/16 23:15:44 0o2Y5MxG
>>627
現実現実と言うが、それは他人の事情や痛みを安易に相対化した上の表っ面の話だな。
凡そ矛盾を矛盾と思わせないための気休めに過ぎない。
648:社民党は支持率５位
07/11/16 23:15:53 rS80TRQs
>>641
車種にも寄るが、車だと１キロあたりの移動コストはせいぜい１５円から２０円。
電車バスの方が高いよ。
649:第3のregime
07/11/16 23:16:21 7j6RXmPb
>>619
小泉竹中のようでない歳出削減ならおｋ
650:神戸市民A
07/11/16 23:16:26 3OssDbHz
>>637
小沢を全否定してませんでしたっけ？勘違いかな?
＞あと法人税や所得税にしても、それを主張してる政党なんてないだろ。
＞それは無理だからだよ。
きょーさんとーは？国民新党は?
無理じゃないと思いますよ。主張する政党が少ない=無理ではないでしょう。
公共サービスもじゃんじゃん民営化されていってますしねぇ。
もしくは指定管理者。やってることと言ってることがおかしくないですか？
自公政権は。
651:無党派さん
07/11/16 23:17:16 lLzzB3D3
地方は車を３台もっている家がたくさんあるから、疲弊しているとは言えない。
社民党何某って馬鹿ですか？
652:無党派さん
07/11/16 23:17:19 nU7VKBPR
>>639
関勝利・・・・特になし。小沢への不信感が少し強くなるかも
平松勝利・・・与党の衝撃必死、特に公明・創価は池田が応援に入ってるので動揺は確実
653:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:17:20 eXI3XGo7
>>643
つっても，みんな行きたい場所がちがうからなぁ。
654:無党派さん
07/11/16 23:17:31 o4Ida0Vx
>>643
生活パターン、労働パターン、職・住の組み合わせが多様化してるから、
公共交通機関ってある程度の閾値超えたサイズの集住地域じゃないと難しいよね
655:無党派さん
07/11/16 23:17:33 soxI/cR3
日本の自殺って、老人が多いんじゃなかった？
656:無党派さん
07/11/16 23:17:58 83MwIiYd
>>642
平松が当選したら小沢ショック克服ですか？小沢ショック以前に平松が非常に優勢
ってこともなかったので小沢ショック克服以上の成果かもしれませんね。
関が当選したら与党側は一息つけるってところですかね？
657:大分者
07/11/16 23:17:59 lsK48daP
今日のNHK九州ブロック特番を見る限りでは、都市部住民が地方を理解するのは不可能だと感じた
同じ九州で、あれだけ対立するんだから
658:無党派さん
07/11/16 23:18:01 QUjmrKok
>>643
仮に自治体でコミュニティバスを使うとした場合
いつの時間帯までバスを出せるのかという問題がでてくる、これが難しい
仕事で夜遅い人は当然使えない以上
659:無党派さん
07/11/16 23:18:25 UhuPF0Ad
>>642
関が当選した場合、得票の3/4ぐらいが層化＋Ｆ票になりそうだからなあ。
660:無党派さん
07/11/16 23:18:33 tVEj9FpW
>>653-654
普通に考えれば
一人一台車もつよりは安上がりになるだろ
661:社民党は支持率５位
07/11/16 23:18:38 rS80TRQs
>>646
自殺の問題は恵まれている国ほど高くなる、という調査もあるよ。
経済的理由が主因なら、発展途上国の方が自殺率が高くなるはずだが
そうではないなど。
>>647
他人の痛みを前提にした現実論はこの国ではあまり聞かないけどな。
その痛みを緩和するための金を誰が負担するか、まで主張できる人が少ない。
662:第3のregime
07/11/16 23:18:44 7j6RXmPb
>>643
それが政治の仕事なんだよな。
みんなから集めた金で、バス買ってくれと。
663:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:19:01 eXI3XGo7
シャミゴにいっておくが，なにがなんでも増税反対って言ってるヤツはそんないないと
思うぞ。そういう前提で批判してるなら，日本国民をなめすぎ。
664:無党派さん
07/11/16 23:19:09 aIb5vrB1
日本で一番必要なのは「信頼」 自己破産して信頼がなくなったら一巻のおわりだべさ
政治家みたいに再チャレンジ出来るわけじゃないし
そのくせ国家意識を煽ればどうなるかというと・・・
665:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:20:13 eXI3XGo7
>>661
個人的にはデュルケムの指摘通り，アノミーが主因だと思うけどね。
ま，古典に過ぎるかもしれんけど。
666:大分者
07/11/16 23:20:23 lsK48daP
「国が格差格差言うなら、贅言も権限もすべて俺に渡せ。俺がやるから」と東国原が言っておりました
667:ゆとりさん
07/11/16 23:20:33 +rsrYXzr
小泉竹中のような歳出削減の問題は
官邸主導で経団連とズブズブの経済諮問会議の主張を丸呑みするという
議院内閣制の根本を踏みにじるようなやりかたであったと思うのでつが
それについてのシャミゴさんの意見を聞きたいお
それこそ地方の生の声をきいて選ばれてきた議員の声を
抵抗勢力といって無視してやらかしたことだったから
地方格差がひどくなったというのが自分の考えだお
668:無党派さん
07/11/16 23:20:40 ut/7gYFD
>>644
そういいつつ、実際は、５００ｍ先のコンビニまで車で行ったりするクチだろ。
669:無党派さん
07/11/16 23:20:42 0o2Y5MxG
>>640
まるで先進国は破産制度がないみたいなことを言うねえｗ
欧州の場合、上限金利はちゃんと規制されてるよ
自殺率でトップクラスのロシアなども正教会が大きな地位を占めてるわけでね。
670:無党派さん
07/11/16 23:20:53 o4Ida0Vx
>>657
俺も正直理解できてないわ
生まれてこのかた、郊外鉄道がカバーする都市通勤圏にしか住んだことがないから
自転車と電車と徒歩だけで完結するから、地方で車がないと云々みたいな話は実感が湧かない
671:大分者
07/11/16 23:20:56 lsK48daP
>>666
税源ね
672:無党派さん
07/11/16 23:21:02 tVEj9FpW
土地安いんだから
バス亭に駐輪場でも作ってそこから2時間でも
自転車で走っていけないものなのかね
673:無党派さん
07/11/16 23:21:07 FfyzpTE1
>>640
破産制度はあるけど・・。
つ「連帯保証人」
これのせいでやめるべきときにやめられなくなり
結局、自裁する事業者とかいっぱいるような。
674:無党派さん
07/11/16 23:21:34 T4EV0SaY
近所にパン工場社宅と自衛隊官舎があるが、
方や軽自動車やオンボロ中古車ばかり、もう一方は新車ミニバンやＲＶのショールーム。
格差社会ワロタ
675:社民党は支持率５位
07/11/16 23:21:40 rS80TRQs
>>649
たとえばどんな歳出削減があると思う？
天下り禁止なんてたいした額にはならんよ。
談合禁止は俺は賛成だが、おかげで地方の土建屋はパンクしてる。
>>650
あの辺は政権取る気ないし、国民新党の面々も与党にいたときはそんなこと言ってないし。
小沢を否定しているのは政策がお花畑だから。
現実論なら全否定はしないよ。
たとえば、公共サービスを維持するために、小泉竹中以上の増税を主張するとかね。
かつての彼の主張だった消費税１０％論とか、国民福祉税とか。
676:無党派さん
07/11/16 23:21:52 8XNiXYBG
>>640
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
宗教を理由にするほど顕著な差がキリスト教国とそれ以外で見られないな。
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
しかも、日本は男性に偏って自殺率が上がっている現状も忘れちゃいかんよ。
国民性なら男女とも同様にあがってないとおかしい。
それに、日本の自殺は若年層も多い。
10代後半から60歳までほぼ一直線に増え続けるこのグラフの異様さ。
677:無党派さん
07/11/16 23:22:06 o4Ida0Vx
>>660
どうだろうねえ
通学バスみたいに、みんなが同じところへ同じ時間に集まる手段としては有効だと思うけど
678:大分者
07/11/16 23:22:48 lsK48daP
>>670
理解できないのはいんだけど、それでいて「地方は豊かな自然があるじゃないか」「成功してる町や村もあるじゃないか」
「甘い」などと知ったかぶりで批判的に物を言う輩が都市部には多い
今日の番組もそうだった
679:無党派さん
07/11/16 23:23:04 QUjmrKok
>>665
デュルケムは自分も学んだ、あれは現在の日本のおかれた状況に即していると思う
680:無党派さん
07/11/16 23:23:07 4sDnZqbp
アメリカだと地方の貧民は衣食住完備の軍隊に行くから
681:社民党は支持率５位
07/11/16 23:23:33 rS80TRQs
>>663
そうでもないだろう。
世論調査みても、福祉のためでも増税反対という人は４割くらいいる。
また、あとここでいえば、小泉竹中路線を批判してる人で増税反対も似たようなものだ。
結局小泉竹中批判者は簡単にいえば、「もっとカネをばらまけ」だからね。
682:無党派さん
07/11/16 23:23:44 yAFbKqRl
「勝ち」の定義づけをしよう。
話はこれからだ。
683:無党派さん
07/11/16 23:23:46 lSzSw50v
>>678
逆も同じだよ。
都会は天国だと思ってるとしか思えない地方住民もよく見る。
684:第3のregime
07/11/16 23:24:30 7j6RXmPb
>>668
その理屈も変なもんだがな。
毎日２０ｋｍとか通勤で使ってるのなら、コンビニへの用事もそりゃ車使うだろ。
出し惜しみする意味がない。
685:大分者
07/11/16 23:24:36 lsK48daP
>>683
若い奴だけでしょ
686:無党派さん
07/11/16 23:24:37 Swo+grqE
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.muroikunihiko.gr.jp)
＞ＪＲ尼崎線事故では、いち早く現場に駆けつけ状況を把握しました。
事故現場で記念写真か
非常識な奴だな
687:無党派さん
07/11/16 23:25:22 aIb5vrB1
今のトレンドは西欧やアメリカと比較するな
比較するならアフリカとか東南アジアの発展途上国にしろ
国連にＩＳＡＦやるなんて平和国家として問題がある、自衛隊が戦争をするだろ。
アメリカに逆らうな
消費税を上げろ、
が右派のトレンドです。
ＩＳＡＦに反対した右派がプラスやニコニコにいるのがびっくりです
「血を流すな」と言っている
どうすりゃいいんじゃ
688:無党派さん
07/11/16 23:25:23 83MwIiYd
都会者にはコンビニに車で行くって発想がないのです。
実は俺にもない。
689:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:25:57 E6GxOaDy
>>668
うちは夜中は５００mでも歩くのが怖いっちゃ。
東京に住んでた頃は、全然平気だったっちゃけど・・・
690:神戸市民A
07/11/16 23:26:00 3OssDbHz
>>675
あなたの言う現実論って、あなたの感性にあう政策しか現実論に思えないんでしょ。
結論ありきなんですね？
ちょっｗｗｗｗおもろくなってきたぁ!
691:無党派さん
07/11/16 23:26:16 QUjmrKok
>>683
都会のねずみと田舎のねずみの話か
とはいえ互いに切実な問題をガン無視しているのではお話にならない、と思う
692:第3のregime
07/11/16 23:26:22 7j6RXmPb
>>681
増税なんて常に反対されるもんだよ。そりゃ税金安い方が良いもの。
だからこそ、”増税に反対する奴なんてけしからん。矛盾してる”なんて言ったって、
小泉竹中が正しいことの証明にはならないんだが。
693:大分者
07/11/16 23:26:26 lsK48daP
「大分のコンビにはどこも駐車場が広いなあ」と言っていた知人がいたな・・・
694:無党派さん
07/11/16 23:26:37 o4Ida0Vx
>>678
そんな批判は舌がひん曲がってもするつもりは無いけど、
しかし生活実感としてリアリティがないんだよね
大半の政治家は不在地主的な都市居住者だから、彼らも正直どうでもいいんだよ
695:無党派さん
07/11/16 23:27:01 lSzSw50v
>>685
年齢とかまで詳しく知らんけど貴方が
地方の言い分＝正論
都市の言い分＝奢り
とでも言いたげに見えたのでそんなことはないと言ってるだけ。
696:国民新党党員
07/11/16 23:27:23 pH14UKpW
>687
流石に俺が右派でも
・消費税は上げない
・アメリカに逆らう時期が来た
とは言いたいですよ。
697:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:27:45 7WvMkWUw
>>668
サーセンｗｗ
つか自転車乗るのは高校生までだろうね・・・
免許持ってて自転車持っている人は少ない気がする
698:無党派さん
07/11/16 23:28:09 aIb5vrB1
田舎と都会の対抗意識こそ日本分断の原因の一つになる
メディアで田舎批判すればするほどそうなるんだからさ。
699:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:28:17 eXI3XGo7
>>681
否定はせんよ。
でも理由はある，現時点でカツカツだから。
国民保険料納めない，個人事業者と同じこと。
課税最低限がどんどん引き下げられている現状では，低所得者層で反対者が
いるのは仕方がないと思う…でも，セーフティネットをかけながら，断行しなきゃ
なるまい。
700:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:28:50 E6GxOaDy
>>693
天ヶ瀬～湯布院までの２１０号線沿いのコンビニはどこも広々としてるっちゃねｗ
701:ゆとりさん
07/11/16 23:28:54 +rsrYXzr
>>687
wwwwwwwwwwwwwwwww
旧社会党がまじっていやしませんでつかね？
702: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 23:29:08 dllSWxWc
>>689
東京でも
足立区や荒川区なら
街路灯も不完全だし
怖いと思う
703:社民党は支持率５位
07/11/16 23:29:14 rS80TRQs
>>690
いや、単純にいえば、「カネ」の話。
昔の征韓論から、太平洋戦争にせよ、「カネ」の話をすっとばした主張は勢いがあるが、
現実論ではないんだな。
>>692
小泉竹中が絶対に正しいなんて言ってないさ。
ただ、反対批判者はないものねだりの論がほとんど。
カネをばらまけ、ってなら、増税は小泉竹中以上は主張しないとおかしいわけでね。
704:大分者
07/11/16 23:29:43 lsK48daP
>>695
まあ今日の番組の都市部代表の出演者は、田舎って「田舎に泊まろう」に出てくるところというイメージだけしかないという
感じだった
705:無党派さん
07/11/16 23:29:47 lSzSw50v
>>693
それは何か問題があるの？
俺は原付で移動派なので↓には該当しないが
日夜渋滞と満車に悩まされてる人から見ると羨ましいのはよくわかる。
706:無党派さん
07/11/16 23:30:05 +Q+oonCG
>>681
小泉・竹中路線で叩き潰された人たちが「この後に及んで増税されたら、もう
生きていけない」って反対してるんだよ。
707:無党派さん
07/11/16 23:30:22 /SWo5Eop
シャミゴは、日本はカネがないカネがないって、紙幣がどこかに溶けたとでも思ってるらしいｗ
708:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:30:55 eXI3XGo7
まー，そうやって，地方のコンパクトシティ論になるわけだがね。
確かに，極端な少数集落は経済効率性から廃村とかになる日がやってくるだろうし，
それは仕方がないことだと思う。
709:無党派さん
07/11/16 23:31:03 4sDnZqbp
法整備も戦闘地域への地上軍派遣の訓練もしてないのに
アフガンに派遣出来るわけねーだろ
710:大分者
07/11/16 23:31:08 lsK48daP
>>705
うらやましくて言ってるんじゃないと思うぞ・・・・
711:社民党は支持率５位
07/11/16 23:31:10 rS80TRQs
>>699
だとすれば、リーマン増税なんてのはある。
あれは年収７００万円以上の中堅層への増税だからな。
でも、猛反発されましたな。
712:無党派さん
07/11/16 23:31:23 QUjmrKok
地方のコンビニは駐車場が広い分大型トラックがよく休む場所に使われることが多いようだ
都会ではとてもじゃないがトラックの運ちゃんがなんとか休められる駐車スペースがない
713:無党派さん
07/11/16 23:31:25 v4bTrnWz
オシムちゃんの代わりにシャミゴへ不幸が訪れればいいのに。
714:無党派さん
07/11/16 23:31:49 tVEj9FpW
>>708
シャミゴの言っていたムダなものは自分と関係ないものの
典型的なレスだな
715:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:31:56 E6GxOaDy
>>702
荒川区は三河島で襲われそうになったことがあるっちゃからわかるっちゃけど、足立区って、そんなに怖いのけ・・・
うちは錦糸町とか小岩とかは「怖い」イメージがあるっちゃ。
716:無党派さん
07/11/16 23:31:58 0o2Y5MxG
>>647
>他人の痛みを前提にした現実論はこの国ではあまり聞かないけどな。
何をもって「他人の痛み」と看做したのか知らんが、
そういう軽々しいもの言いじたい痛みが分かってないと言ってるようなもんだな。
この間まで利息制限法の抜け穴について
「多重債務者のためにトイチが存在する」なんて正当化してた業者と同じ匂いがするｗ
717:無党派さん
07/11/16 23:32:16 feKe4U98
ちょうど品川から川崎に引っ越す俺に質問ある？
718:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:32:52 eXI3XGo7
>>711
さきにやることあるべ…ってことでしょ。
719:無党派さん
07/11/16 23:32:58 /SWo5Eop
>>661
＞経済的理由が主因なら、発展途上国の方が自殺率が高くなるはずだが
そうではないなど。
金融が発達してない国の経済苦と金融が発達した国の経済苦を比べるなよｗ
720:第3のregime
07/11/16 23:33:09 7j6RXmPb
>>703
本当に無い物ねだりなのかについて、自民党が信用されて無いんだよね。
膨大な税金の無駄、ハコモノ。
そこで福祉や地方への配分を要求すると、無い物ねだりだと言い、
民主の政策については財源がないと批判してるわけだけど、
本当に財源が無くて無い物ねだりなのかを説明してるわけでも、証明してるわけでもないと。
で、結局信用されなかったんだよね。参院選で。
721:無党派さん
07/11/16 23:33:38 lSzSw50v
>>710
あれ
誤読したみたいで申し訳ない。
>>693の最後の「・・・」は都会の人はこれだから困るよ、
って言う意味だと思って読んでた。
722:社民党は支持率５位
07/11/16 23:33:55 rS80TRQs
>>706
叩きつぶされていない人も多くは反対してると思うよ。
そもそも何度も言うけど、本来日本人は消費税２０％
さらにじじばばのために、毎年１％の消費税増税分
を払わないといけないのだから。
日本人は根本的に生活スタイルそのものを変えていく時期にあると思うね。
723:無党派さん
07/11/16 23:33:56 aIb5vrB1
>>696
>>701
まあ、本当に見事にそうなっているのでホント笑えるんだが、
どうしろと、、、
自衛隊を軍隊にするのが賛成でＩＳＡＦ反対とかイミフすぎるんだよね。
消費税も上げ潮ってるのに増税賛成とか、情念の思考回路はすげえとおもったよ
民主の政治家がなにか言うとニコニコのコメントも、プラスのコメントも同じ言葉での
批判になる
724:702 ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 23:34:38 dllSWxWc
>>715
比較するなら
錦糸町や小岩は893の怖さ
足立区あたりはDQNの怖さ
725:無党派さん
07/11/16 23:34:42 8XNiXYBG
「増税反対」でくくるのも危険だと思うんだがな。
現状の「歳出削減」じゃダメだと思ってる人もいれば
役人の無駄使い分をなんとかしてからって人もいる。
特定財源なんて普通予算の何倍もの金額もある。
「もっと政府がやれることやってからいえよ」って意見に、政府が反論できないのが一番のガンだと思う。
726:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:35:16 7WvMkWUw
>>715
一時期足立に住んでいたがカツアゲに遭ったことがある・・・
無人交番の前でＯＴＬ
コンビニに逃走して事なきを得た
727:無党派さん
07/11/16 23:35:18 feKe4U98
>>724
どっちにしろ普通には実害はないな
728:神戸市民A
07/11/16 23:35:26 3OssDbHz
>>703
金がないといいましてもね。
増税しても、今のままでは結局また赤字転落ですよ。
それなら増税しない方がましです。
729:無党派さん
07/11/16 23:35:34 /SWo5Eop
>>681
＞結局小泉竹中批判者は簡単にいえば、「もっとカネをばらまけ」だからね。
内需拡大による景気回復派もいるだろう。自分の理解を一般化するなよ。
730:無党派さん
07/11/16 23:35:48 nU7VKBPR
新テロ法案・参院審議入り、２６日以降に確定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売は26日に審議入りすれば、十分な審議時間が確保できるみたいに書いている。
確かに審議入りした後、毎回6時間ほどかければ、来月13日に36時間ほどになり
与党の言う目安に達するだろうが、実際には民主は毎回毎回そんな時間かけないだろうし
テロ特以外の案件もあるだろうし、難しいと思うんだがな。
731:無党派さん
07/11/16 23:35:54 o4Ida0Vx
>>723
思考回路なんんて上等なものじゃないだろ
脊髄反射だから
732:無党派さん
07/11/16 23:35:57 8XNiXYBG
>>711
とりやすいリーマンばかり狙ってたからな。
個人商店の脱税締め上げれば(インボイス制の導入)納得いくんじゃないかな。
733:社民党は支持率５位
07/11/16 23:36:18 rS80TRQs
>>716
たとえば、経済的困窮を「痛み」とすれば、なんらかの手当をするためにはカネが必要。
ドイツは生活保護費の財源のために、大連立で消費税を１６％→１９％に増税にした。
だが、日本人はそういう人のために、増税を飲むのだろうか。
９０年代は橋竜が増税しても選挙に勝たせるなど、まだ国民は大人だったと思うが、
最近のヒステリーぶりは幼稚になってるような気がする。
734:無党派さん
07/11/16 23:36:24 kN/e+Ur0
>>717
川崎のどこ？川崎大師も川崎、新百合ヶ丘も川崎 ｗ
735:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:36:52 eXI3XGo7
>>727
足立区は若い女性には怖いと思うぞ。
路地の街灯もかなり暗いし，袋小路とかいっぱいあるから。
足立区で2時間ばかり迷ってうろうろしたことがあるから
だいたいわかるｗ
736:無党派さん
07/11/16 23:36:57 feKe4U98
>>734
川崎の西北の端の方ｗ
737:無党派さん
07/11/16 23:37:31 83MwIiYd
正直財政の健全性なんか無視して金ばら撒いてもいいんじゃね？
シャミゴ的にいればそれで死ぬわけではないんだしさ
738:無党派さん
07/11/16 23:38:23 0o2Y5MxG
>>703
それは勝手に「ないもの」と規定してるからだ。
戦後の50年以上もほぼ同じ党が政権担当してる現状で、「これ以上ない」と言い張られたところで
次々と新しいスキャンダルや無駄遣いが、埋蔵する油田のように噴出される現状ではまあ説得力に欠ける。
739:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:38:24 E6GxOaDy
>>726
カツアゲくらいならまだマシだっちゃ。
うちはレイプされかかったっちゃ・・・
もう１５年以上前の話だっちゃけど・・・
740:第3のregime
07/11/16 23:38:31 7j6RXmPb
>>723
N+なんかの人間を見ていて思ってきたことだが、
信念や政策があって自民を支持してるんじゃなくて、
自民を支持するために政策や信念をこねくり回してるんだよね。
福田なんて、最初は小泉内閣の官房長官で賞賛、
麻生の対立候補になれば批判、結局総裁になればまた擁護だったり。
で、その辺の矛盾や内紛を防ぐためには、常在の敵、つまり民主党を必死に批判しなきゃいけなくなる。
741:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:38:43 eXI3XGo7
>>733
日本人が，立場の互換性…つまり，自分がいつその境遇に置かれるかわからない…
ということを考慮しない，という傾向は確かにあるなぁ。
742:無党派さん
07/11/16 23:38:55 aIb5vrB1
一応健全財政論の福田赳夫内閣は3兆ほどの公共事業での支出をしている
んで80年代の好景気の元になった
743:無党派さん
07/11/16 23:38:58 o4Ida0Vx
>>733
＞９０年代は橋竜が増税しても選挙に勝たせるなど、まだ国民は大人だったと思うが、
・・・え？ｗ
744:無党派さん
07/11/16 23:39:10 feKe4U98
>>739
男色のレイパーもいるもんな
745:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:39:12 RDbrHL80
社民さんは一度北海道へきてくださいな
札幌にしたって端から端じゃあ2時間かかるわけだし、旭川函館は都会に見えてJRは1時間に1本程度だかんね。
人口20万弱いる苫小牧でさえバスは市営バスだかんね。
俺は現実に町営バスは朝昼晩1日3本、電車は1日6本の田舎に住んでた。
車は電気水道とかと同等のライフラインといってもいいものです。
一家に複数台はデフォです
746:社民党は支持率５位
07/11/16 23:39:17 rS80TRQs
>>720
＞本当に財源が無くて無い物ねだりなのかを説明してるわけでも、証明してるわけでもないと。
証明は「無いこと」を主張する方ではなくて、「あること」を主張する方が基本ですよ。
自民が信用されていない、ってよりも政治そのものだろう。
じゃ、民主が信用されているか、ってとそうも思えない。
参議院選挙で自民よりも民主を信用した、というわけでもないだろう。
これはこの国のマスコミに原因があると思うけどね。
政治は叩けばいい、っていう単純な報道。
747:無党派さん
07/11/16 23:39:29 83MwIiYd
>>740
２元論に分けないと理解できないアホが多いんだよ。
748:大分者
07/11/16 23:39:41 lsK48daP
>>730
参院では衆院よりも時間かけて審議するよ
週に2回しかないわけだし
749:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:40:06 E6GxOaDy
>>717
品川に留まったほうがいいような気がするっちゃ・・・
750:無党派さん
07/11/16 23:40:17 /SWo5Eop
>>733
経済がまだ成長できない、って政府が思いこませている状況で、一般庶民が
増税に賛成するわけないだろうが。
751:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:40:19 eXI3XGo7
>>745
で，蝦夷さんは，どちら？
752:無党派さん
07/11/16 23:40:23 tVEj9FpW
>>740
おれもそう思ったよ
でも、どんなやつが書き込んでるかなんてわからんし
日本人かどうかも怪しいよ
753:第3のregime
07/11/16 23:40:48 7j6RXmPb
>>733
大連立とか、政権交代をすれば飲むかもしれない。
自民がいくら必要だといっても、信用されないと思う。
754:無党派さん
07/11/16 23:40:48 feKe4U98
>>749
いや、２倍くらい広くなるから。
755:ゆとりさん
07/11/16 23:40:54 +rsrYXzr
>>740
そういえば麻生さんのクーデター捏造問題で
読売と清和会に怒っていたはずの人が
なぜか大連立騒動での読売捏造報道を、見抜いてたわりに
清和会ＧＪとかゆっててなにがなんだかわからなくなったお
まあ一部なのかもしれないけども
756:無党派さん
07/11/16 23:40:56 4sDnZqbp
民主党…というか小沢の中学生じみた憲法解釈と幼稚な安保政策では
消極的な支持者しか増えないのは仕方ないだろ
参院選みたいな敵失が無かったら総選挙では絶対勝てないよ
757:無党派さん
07/11/16 23:41:05 83MwIiYd
品川は層化が強い。
758:社民党は支持率５位
07/11/16 23:41:16 rS80TRQs
>>728
じゃあ、赤字のままで破たんまで楽しく暮らしましょう、ってか？
それは政治じゃないだろうｗ
>>729
内需拡大ってこの国では一般には積極財政だからね。
つか、ほかにどんな方法がある？
759:無党派さん
07/11/16 23:41:24 kN/e+Ur0
>>736
あなた勝ち組です 以上 ｗ
>>733
どの選挙の事言ってます？
760:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:41:35 E6GxOaDy
>>744
いや、そんなんじゃなく、本当に襲われたっちゃ。
761:無党派さん
07/11/16 23:41:49 5gX2sAhb
>>740
山本周五郎の「天地静大」の台詞じゃないが、
みんな不安なんです。
周りを見回す余裕がある人は幸運。
彼らも、考えてみればかわいそうな人たち。
半世紀前なら、ああ言う人たちが率先して国会を包囲していたんですよ。
762:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:42:06 eXI3XGo7
>>756
またぞろ，敵失モードに突入しそうな感じですが…
763:無党派さん
07/11/16 23:42:30 QUjmrKok
>>740
したがって、過剰に攻撃的で排外的な被害妄想になり、半ば選民思想にでも憑かれたかのような状態になる
かつての何でも反対と揶揄された社会党とスタンスは違ってもその裏返しに近い、そんな感じかな
764:無党派さん
07/11/16 23:43:10 feKe4U98
治安とか気にしたこともないけど、それは俺の風貌がそのまんまヤクザっぽいからなのか？
765:第3のregime
07/11/16 23:43:22 7j6RXmPb
>>746
＞証明は「無いこと」を主張する方ではなくて、「あること」を主張する方が基本ですよ。
行政を担ってる自民が説明するのが、議院内閣制の基本。
それに、増税無しに限界が「あること」はしっかり証明してもらわないとね。
766:無党派さん
07/11/16 23:43:26 aws945VA
長井さん両親が文春提訴へ＝記事で名誉棄損、刑事告訴も－東京
ミャンマーで死亡したジャーナリスト長井健司さん（50）の父秀夫さん（83）とAPF通信社の
山路徹社長（46）は16日、東京都内で記者会見し、週刊文春の記事で長井さんの名誉が
傷つけられたとして、文春側を相手に損害賠償を求める訴訟を起こすことを明らかにした。
名誉棄損容疑で刑事告訴もするという。
文春は11月22日号で、長井さんと親しかったタイ在住の日本人女性の話として、長井さんが
ミャンマー問題に関心がなく、現地に行くのを嫌がっていたが、山路社長の命令で行かざるを
得なくなったとの記事を載せた。
山路社長によると、APF側がこの女性に話を聞いたところ、女性は「記事に書かれたようなこと
は言っていない」と答えたという。
同社長は「記事はねつ造を通り越して、犯罪だ」と文春側を批判した。
秀夫さんは「注意して報道してほしい」と話した。
767:無党派さん
07/11/16 23:43:53 Du6sq/Qk
>>739
名古屋で知らずに入ったサウナが実はハッテン場だった…という経験ならあるよ。
参考にはならんだろうがw
768:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:44:00 E6GxOaDy
>>754
それだったら、もうちっと西のほうにいけば、場所によっては横浜ナンバーが取れるっちゃ。
同じ値段だったら、車のナンバーは「横浜」にしたほうがかっこいいっちゃ。
769:無党派さん
07/11/16 23:44:09 /SWo5Eop
シャミゴは日本にはカネがないカネがないという。偉そうに講釈たれる前に、そのカネは
どこへ消えたか、説明してもらいたい。
770:社民党は支持率５位
07/11/16 23:44:34 rS80TRQs
>>759
１９９６年の衆議院総選挙。
あのとき、橋竜は「消費税５％」が公約、
一方、小沢新進党は「税金半減」が公約。
橋竜が勝って、小沢が負けた結果、
当時のマスコミも国民も大人になった、
と言ってたものだ。
771:無党派さん
07/11/16 23:44:40 GJrmUL1v
時効で失われた年金、８年間で２千億円超
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
772:無党派さん
07/11/16 23:44:40 QUjmrKok
>>741
それはだいたいイラク人質事件のとき前後から顕著になったと思うようになった
あの頃からすでに日本にだんだん余裕がなくなってきたのかもしれない
773:無党派さん
07/11/16 23:44:44 83MwIiYd
横浜ナンバーがかっこいいとか言うのは理解できない。相撲ナンバーの方がいいだろ。
774:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:44:47 RDbrHL80
>>751
町村さんの選挙区です。
775:無党派さん
07/11/16 23:45:04 aIb5vrB1
>>740
そのプラスや東亜での言論ってのが
昔の右派の言論紙や論壇で20年とか30年とか言われ続けていたフレーズなんだよね
「左からみたら全て右に見える」なんかは勇名だよね
「今までが左すぎた」「自民党は中道」とか
「社会党がうんぬん」「社会党系を切れ」 までは分かるかもしれないけれど
「何でも反対、海外派遣して血を流させるのか」「アメリカとの同盟以外は糞」
とか右派なのかなんなのかわからん意見がある
776:無党派さん
07/11/16 23:45:04 feKe4U98
>>768
どうせその利点分、地価上がっちゃうもん。
777:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:45:27 eXI3XGo7
>>773
もっと，西に行って湘南ナンバーとか？ｗ
778:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:45:49 E6GxOaDy
>>773
相撲ナンバーはさすがに・・・・
湘南はかっこいいっちゃ。
779:無党派さん
07/11/16 23:45:57 lSzSw50v
>>763
このスレにはその対極にいる
自民党支持者と聞いただけで白痴扱いしてくる
選民思想の人が多いけど。
どっちの極にいるにせよ
「自分と意見の違う人はみんな馬鹿」と思ってる人は
ほとんど例外なく馬鹿だと思うよ。
780:社民党は支持率５位
07/11/16 23:46:34 rS80TRQs
>>765
マニフェストって、選挙公約と違って、財源を明示することのはずだったのだが。
昔の公約は、やりますやります、だけだったわけでね。
＞それに、増税無しに限界が「あること」はしっかり証明してもらわないとね。
それは財務省も、厚生労働省もやってるよ。
もっとも相手にされていないけど。
781:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:47:05 eXI3XGo7
なるほど，まだ，公共交通機関がある方だね。
でも，ちょっと駅から離れると相当厳しいだろうけど。
782:無党派さん
07/11/16 23:47:23 /SWo5Eop
>>758
金融。
赤字で破綻って、どんなオカルト経済学だよ。アホか。
783:ゆとりさん
07/11/16 23:48:35 +rsrYXzr
>>779
だれもそんなことをゆってないと思うお
でもどの政党を支持するにせよ
あきらかに矛盾しているような政策を
すべて丸呑みして支持するの人はさすがにどうなのかなと思うお
784:社民党は支持率５位
07/11/16 23:48:54 rS80TRQs
>>782
金融緩和なんてずっとやってるだろ。
＞赤字で破綻って、どんなオカルト経済学だよ。アホか。
ずっと赤字ならいつかは破たんすんだろ、あほか。
カネは天から降ってこねえよ。
785:無党派さん
07/11/16 23:48:57 0o2Y5MxG
>>720
その無駄なものをなくすことによって急に失業したり困窮する末端の人間も生じるから崩せない
というシャミゴの言い分はある程度理解できるね。
しかし民営化さえすれば無駄遣いが解消されるというのはおよそまやかし。
独占企業が誕生して中小業者を併合し、ヒエラルヒーができればまたそこに富という無駄な蓄財・偏在が生じる。、
786:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:49:10 RDbrHL80
まぁ電車バスにはあまり困らないほうです。
炎の川さんはどちらですか？
787:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:49:17 eXI3XGo7
>>778
湘南ナンバーかっこいいかなぁ？
しょっちゅう行くので，もう見慣れたｗ
788:無党派さん
07/11/16 23:50:02 wJ+Lsb5A
>>164
衆議院の2/3を使って小沢の議席を剥奪。
その後、軽犯罪法でも何でも適当な罪状で逮捕すればいい。
789:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:50:13 eXI3XGo7
>>786
いまは山梨ですが，実家は偉大なるイエスマンの地元です。
市町村合併で海を手に入れましたｗ
790:無党派さん
07/11/16 23:50:25 8XNiXYBG
>>785
まぁ、現状の箱物作っても金は地方にほとんど落ちないって現実があるわけだよ。
791:社民党は支持率５位
07/11/16 23:50:49 rS80TRQs
>>785
＞しかし民営化さえすれば無駄遣いが解消されるというのはおよそまやかし。
国営よりは解消はされるだろう。
国鉄みたいに。
国営だとどうしても親方日の丸で、赤字垂れ流しになる。
第三セクたーもそれに近い。
民間ならどうしても赤字のままなら撤退するから。
792:無党派さん
07/11/16 23:51:05 8XNiXYBG
>>788
またおまえかｗ
793:無党派さん
07/11/16 23:51:22 Du6sq/Qk
リフレとかヘリマネとかインフレターゲットとか、まだ打つ手は残っているんだがなぁ。
財務省からすれば「そんなバラマキとんでもない！」としか見えないw
794:第3のregime
07/11/16 23:51:25 7j6RXmPb
>>780
財源を明示した”公約”なのであって、金がないからできなかったという言い訳は
通用しないわけだけど、選挙の前に財源を証明できなければいけない、というものでもないんだよね。
そもそも野党には、あまり証明の手段がないし。
＞もっとも相手にされていないけど。
信用されるほどの証明をできてないんじゃないかな。
795:無党派さん
07/11/16 23:51:26 vvM6v2JQ
特別会計を一般会計に編入して一本化するのが先だろう。
その上で歳出削減してそれでも足りないというなら増税も分からんでもないが、
行政府が独断で使える財源が国会通す財源の数倍もあって財政危機なんていわれても
誰も信用しない。
796:無党派さん
07/11/16 23:51:41 /SWo5Eop
>>784
日銀総裁は隙あらば金利上昇させようとして引き締めてますが何か。
金融緩和してるということはカネの価値が下がるということですが、それでは
物価が上昇しないのはなぜですか。
797:無党派さん
07/11/16 23:51:59 lSzSw50v
>>783
だねえ。
でもそれは別に自民支持者特有の現象じゃないぞ。
798:無党派さん
07/11/16 23:52:07 QUjmrKok
>>779
このスレに常駐しているコテの少なからずは「元」自民党支持者。
根っからの反自民というわけでもなかった事は頭の隅に置いておくべきかと
自分と考えの違う奴はみんな馬鹿という考えの人は馬鹿というのは同意だけどね
799:社民党は支持率５位
07/11/16 23:52:32 rS80TRQs
>>790
その１つの原因は談合禁止でもある。
談合ではなく、自由競争にした結果、カネのある都市部の大手ゼネコンが地方の仕事をぶんどってしまう。
自由競争は金のある方が圧倒的に有利だからな。
プロ野球の世界でもそうだけど。
800:ゆとりさん
07/11/16 23:53:48 +rsrYXzr
>>780
ちっとも相手にされないのは信用されてないからだと思うお・・・
それは自民がこれまで失点に失点を重ねたせいだお
その信頼を取り戻さないと、増税不可避説はなかなか信用されないお
信頼を取り戻すのは自民の仕事だと思うお。当たり前に。
橋龍のときは、それまでｇｄｇｄやりすぎてて自民以上にそれ以外の党に信頼がなかったから
勝ったのだともいえると思うお
801:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:53:51 eXI3XGo7
>>783
まぁね。
みんな政策慣れ？してるから，政党支持と言うよりは，
政策支持か，政権交代支持…だから，その政党を支持してる
ってところでしょ。
カルト宗教じゃないんだから，政党と心中しなくても良い。
802:無党派さん
07/11/16 23:54:01 kN/e+Ur0
>>768 >>777 >>778
横浜は川崎に比べ市民税が高い。が、そのくせ道路整備は政令指定都市で1番悪い。
川崎は市が全負担で横須賀・湘南新宿線の武蔵小杉駅を作る太っ腹。
名なら横浜だが実なら川崎。と、湘南ナンバー地域の私は思う。
スレ違いの話題となってすまぬ
803:社民党は支持率５位
07/11/16 23:54:33 rS80TRQs
>>794
明示、ってカネがある、って証明することではないの？ｗ
どこかを歳出削減するなり、相応の増税するなり。
＞信用されるほどの証明をできてないんじゃないかな。
数字の正確さはともかく、カネがないってことは証明できているよ。
ただ、財務も厚生も阿呆なことばかりやって顰蹙かってるからね。
804:無党派さん
07/11/16 23:54:55 8XNiXYBG
>>799
地方発注の工事は色々条件付けて地元業者が入ってないと入札できないようにしてるんだけどねぇ。
ほら、最近見るちょっと大きめな工事ってほとんどJVでゼネコンの横に聞いたこと無いような地方建設業者の
名前書いてるでしょ
805:無党派さん
07/11/16 23:55:16 0o2Y5MxG
>>770
その消費税は果たして、公約と言えるのかというくらいみんな知らなかったと思うぞ。
当時の俺も知らなかっただから次の選挙で負けた。
そもそも消費税を今になって福祉目的にしようなんて言ってるけど、
それまで一体何に使われてたんだ？って話だよな。その程度の説明責任しか果たしてないんだよ。
806:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:55:29 E6GxOaDy
>>787
横浜、湘南、神戸はかっこいいと思うっちゃよ。
「当たり屋くさい」ってレッテル貼られてるのも「神戸」だっちゃけど・・・
あとは「なにわ」「山口」「下関」とかが、西日本では「当たり屋くさい」って警戒されてるっちゃ。
根拠は全くないと思うっちゃけど・・・
807:無党派さん
07/11/16 23:56:10 lSzSw50v
>>798
そうか・・・俺も少し頭を冷やそう。
覚えとくよ。
808:無党派さん
07/11/16 23:56:45 0o2Y5MxG
>>791
だから国鉄は借金だけ清算事業団に切り離されただけなんだよｗ
809:無党派さん
07/11/16 23:56:59 JWFV9j0j
ZEROで消費税問題について、塩崎と与謝野にインタビュー
810:無党派さん
07/11/16 23:57:01 tVEj9FpW
>>807
政治板をみてくれば参考になるよ
あそこは終わっとる
811:社民党は支持率５位
07/11/16 23:57:04 rS80TRQs
>>795
一本化したところで、特別会計の大半を占める年金や健保などもパンク状態だから財政的には関係ない。
あと勘違いしているようだが、特別会計予算も当然国会の審議は受ける。
あくまで財務省の査定を受けないだけの話。
>>796
少なくとも小泉竹中は緩和路線だったろ。
物価が上昇しないのは、内需がないからでしょう。
国民もそんなに欲しいものもなかろうしな。
812:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:57:37 7WvMkWUw
>>739
うわぁ・・・
>>806
そういや職場になにわナンバーの当たりや注意報が最近出ていたｗ
813:無党派さん
07/11/16 23:57:48 8XNiXYBG
>>803
自民党の予算は財務相が作ってる。
まぁ、どこまでホントの事言ってるか知らないけどいちおう財布を管理してるヤツが言ってる。
民主党の予算は党内で作ってる。
財布の中身をちゃんと教えて貰えないから想像と予想混じりで作ってる。
で、財布の中身知ってるヤツが代理人(自民党)使って「そんな予算は無理」って言ってる。
814:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:58:17 RDbrHL80
>>789
そうですか。
銀河線も廃止されて東急も無くなってしまって･･･
やはり札幌一極化は止められないですorz
815:社民党は支持率５位
07/11/16 23:58:47 rS80TRQs
>>805
知ってたと思うぞ。
５％にしたのは村山社会党総理だったけど、当時大騒ぎだったし。
消費税反対の社会党が増税だ、って。
あと消費税のうち、国の取り分４％は福祉に使われてるよ。
新聞とか読めば書いてる。
816:無党派さん
07/11/16 23:58:59 aIb5vrB1
ちょっとおお
当たり屋の話しは20年前からあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市伝説もいいところじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一覧表とか三桁ナンバーなのｗｗｗｗｗｗｗ
817:第3のregime
07/11/16 23:59:23 7j6RXmPb
>>785
個別では良いとしても、トータルで矛盾してくるんだよね。
>>803
与党はともかく、野党は金があるってことを証明するのは不可能でしょ。
金を持ってるのは政府なのだから。
それに、歳出削減しなければいけない、すなわち無駄がないという前提がなければ
その差し引き関係は成り立たない。
ある程度政権交代が繰り返された後でないと、
”政府がないと言ってるんだから、余裕は全くありません。野党は財源を明示してください”
ってのが言えないと思う。
818:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:59:56 E6GxOaDy
>>812
あと、「三河」とか「尾張小牧」も危ないってレッテルがあったっちゃね・・・
なぜなのか全くわからないっちゃ。
819:社民党は支持率５位
07/11/17 00:00:33 rS80TRQs
>>813
＞で、財布の中身知ってるヤツが代理人(自民党)使って「そんな予算は無理」って言ってる。
財布の中身を知らない俺だって、無理だと思ってるｗ
そんなレベルではありませんよ。
まんま知事のように５％程度の組み換えとかならわかるけどね。
820:アンチ慶応
07/11/17 00:00:42 Of6NaiNl
政治ネタを織田信長絡みで話そう。
821:無党派さん
07/11/17 00:00:54 /SWo5Eop
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
・シャミゴさんは、日銀は金融緩和しているといいます。金融緩和してるということは、カネの価値
が下がるということですが、それではカネの逆数である消費者物価が上昇しないのはなぜです
か。
・シャミゴさんは物価が上昇しないのは、内需がないからといいます。内需が拡大していたバブル
時代も物価は上昇していませんでしたが、それについてはどう思いますか。
822:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:01:15 eXI3XGo7
>>814
駅前はどうにかしないと…ってどうにもならない，というのが住民の通説でしょう。
みんなイトーヨーカドーかポスフールまで買い物にいってるので，東急がなくなっても
あんまり困らないのですが…心理的にどうして悪影響ですね。
823:無党派さん
07/11/17 00:01:48 8XNiXYBG
>>819
>財布の中身を知らない俺だって、無理だと思ってるｗ
この発言に意味はあるの？
「知らないけど無理に決まってる」って。
824:無党派さん
07/11/17 00:01:52 aIb5vrB1
>>820
このスレへどうぞ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
825:無党派さん
07/11/17 00:01:55 lSzSw50v
>>813
そうならいいんだけどさ、
農業補填法案の問題で財源について聞かれた民主党議員
（誰だったか忘れて申し訳ない）が
「財源など考えるのではなくいくら必要かを元に案を作りました」
とはっきり言ってたぞ。
826:第3のregime
07/11/17 00:02:29 7j6RXmPb
>>798
俺も半ﾆｰﾄ状態だった頃は、小泉新政権に夢を見たこともあったなあ。
827:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:02:42 eXI3XGo7
同じ湘南ナンバーでも山地域もあるからなぁ。
>>802
とりあえず，西湘バイパス復活おめでとうございます。
828:無党派さん
07/11/17 00:04:12 GW9PTqtP
日本全体にはお金がある。企業も利益を上げている。だけど
国家（政府）や地方（自治体）がお金がないわけ。そこを混同
するとわけがわからなくなる。
829:無党派さん
07/11/17 00:04:28 0o2Y5MxG
>>815
それ単に増税のための口実だろ
ある意味深夜の国民福祉税発表のほうがよほどインパクトあったよｗ
更に具体的用途を明確にしないと納税意識も芽生えん。
消費税は社会福祉目的税化、望ましい消費税率明記の方向に＝自民・財革研
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
830:無党派さん
07/11/17 00:04:41 8XNiXYBG
>>825
誰が言ったかは結構重要。
専門外のところだと分からなくなるのが多いし。
半分は現在の農業補助金(土建)の組み替えって言ってたなぁ
831:社民党は支持率５位
07/11/17 00:04:53 rS80TRQs
>>821
・シャミゴさんは、日本にはカネがないカネがないといいます。カネなんて誰も燃やしたりしない
ですが、そのカネは どこへ消えたか、教えてください。
→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
赤字財政なのは、日本の税金が安すぎるから。
先進国と比べても国民負担率は全然低い
・それではカネの逆数である消費者物価が上昇しないのはなぜですか。
→１００円ショップなど安く買える店が増えて、支出が減ってるからでしょう。
・内需が拡大していたバブル 時代も物価は上昇していませんでしたが、それについてはどう思いますか
→あのときは消費の一番の大物である家を変えない時代だったのが大きかったのでは。
832:無党派さん
07/11/17 00:05:00 /SWo5Eop
×カネの逆数が消費者物価
○通貨価値の逆数が物価
首つってきます。
833:無党派さん
07/11/17 00:05:13 EmlgDO9B
社民党は支持率５位さんの言うことは結局官僚の発表したデータだけで物をいっている
だけしか思えない。特別会計が一般会計の６倍もあり、財政の歳入と歳出の関係するデータを
ほとんど発表しない中でその議論をするのは、少し乱暴だと思う。こんな国は先進国にひとつも無い。
まず底を正してから議論しないと砂上の議論だ。財政学の最も重要なところは、公平性と透明性だ。
それを忘れて議論しても意味は無いのではないか。
834:無党派さん
07/11/17 00:05:55 8XNiXYBG
>>831
あれ？
この前、負担率は医療費無料のイギリスと同等って資料提示したはずだがなぁ
835:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:05:58 eXI3XGo7
>>830
土改連にもっていかれるよりは，直接ばらまいた方がいいだろう。
836:無党派さん
07/11/17 00:06:49 8XNiXYBG
つか、シャゴミはここでデータ付きで批判された意見を完全無視して同じ事しか言わない時点でどうかと思うぞ。
837:社民党は支持率５位
07/11/17 00:06:48 rS80TRQs
>>829
それは名称の問題だろう。
実際は使われているのだから。
たとえば目的税といえば、道路財源だが、道路予算は増えるのに、
国民はガソリン税などの増税は認めてない。
目的がはっきりすれば増税も認めるなんてのは甘い。
838:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:07:43 BbsKXsCD
>>830
中間搾取はマジで勘弁だな・・・
農協や土地改良区とか
839:無党派さん
07/11/17 00:08:05 kN/e+Ur0
>>827
そうです良くご存知で ｗ 海も山もあります 私？中間地帯かな 一応国道1号に近いので
西湘は片道1車線になってしまった あの辺りは海岸侵食が酷いわ
840:無党派さん
07/11/17 00:09:22 aIb5vrB1
まだ耕土改善とか、水路建設とかやってる農村多そうだな・・・
841:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:10:18 BbsKXsCD
552 ：社民党は支持率５位 ：2007/11/16(金) 22:46:54 ID:rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ
とりあえず明日までには宿題を提出してね
842:無党派さん
07/11/17 00:10:24 cD67zK3p
>>837
>たとえば目的税といえば、道路財源だが、道路予算は増えるのに、
>国民はガソリン税などの増税は認めてない。
当たり前だよ。道路ガンガン作れと言ってるのは一部の権力ある陳情者。
それより借金返せよって話なんだからさあｗ
843:社民党は支持率５位
07/11/17 00:11:14 UEtGDgwQ
>>834
>>836
あれ？
あんときはあんたの出したデータでも、イギリスの方が日本より１０％ほど高かったはずだぞ。
イギリスは確かにやや低かったが、それはサッチャーの自由主義路線の影響だともね。
844:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/17 00:12:23 Rb+EdlSv
>>822
だとしたらますます車は必要ですよね。
あえて一極集中させても郊外に出店する傾向は止まらないでしょうし
なんだかんだ言って最小限のバラまきは必要だと思います。
ムネオが選挙に強いのも、今道内でのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを担いつつあるのも、道民としてはこういう政治家を望んでいるからなんだと思うんです。
バラまきは少なくとも悪ではない。と。
845:大分者
07/11/17 00:12:31 0rkRQTAU
鳩山幹事長：民主党が中心の野党連合目指す
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１６日の記者会見で、小沢一郎代表が次期衆院選の目標を「衆院で第１党を目指す」
としたことについて「過半数でなくても、（第１党になれば）他の野党と連立を組むことで政権を作る」と述べ、民主党単独
で過半数を取れなくても、野党連立で民主党中心の政権を目指す考えを示した。
自民党との大連立ではなく、まず他野党との連立を目指す方針を示したもの。鳩山氏は「第１党になれば政権交代だ。
政権交代ができる最低の条件として（小沢氏は）目標に掲げた」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
846:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:12:56 JkQRS/lA
>>839
しょっちゅう，134号に出没してますから…，山梨から，富士山の東側を南下して，
東名を御殿場から厚木まで走ったり，高速代ケチって，246号走ったりもしてますしｗ
847:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:13:30 BbsKXsCD
第45回衆議院総選挙雑談スレ69（実質70）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
一応重複があるのを忘れずに・・・
848:無党派さん
07/11/17 00:14:20 chb29NCq
>>845
民公ならあっさり衆参で安定多数という事態になったとき、
その誘惑に勝てるだろうか。
849:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:14:23 JkQRS/lA
>>844
僕も東京にいたころは，宗男はダメ…と思っていましたが，山梨に来て，
あー，田舎だと，必要悪なんだなぁ…と思うようになりました。
とても複雑な心境です。
850:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/17 00:15:17 JkQRS/lA
>>848
公明との連立は，麻薬だからなぁ。
851:無党派さん
07/11/17 00:16:04 134N3U3w
>>843
いや、あのときアンタは一切反論せずに消えてたし。10%も差は付いてなかったぞ。
あのときの議題は、米国との比較だったけどな。
852:社民党は支持率５位
07/11/17 00:18:59 UEtGDgwQ
>>851
ん、したと思ったけどな。
あんたは確かドイツと同じくらいだ、って言って、
その表ではドイツは日本の１．５倍くらいだったはず。
違う人だったかな。
あと突然消えるのは連投制限になったとき。
853:無党派さん
07/11/17 00:19:13 Dsd7A1yM
>>831
＞→大半は何らかの形で国民に還元されて消えています。
お金が消えた？国民のもとにわたったお金が塵になったんですか？
＞→１００円ショップなど安く買える店が増えて、支出が減ってるからでしょう。
＞→あのときは消費の一番の大物である家を変えない時代だったのが大きかったのでは。
国全体の物価の話を、一部の部門（小売り業や建築業）がそうだったからといって一般化するのは
間違いです。
854:無党派さん
07/11/17 00:19:52 cD67zK3p
>>837に戻り
>それは名称の問題だろう。
>実際は使われているのだから。
その名称すら周知されてないうえ、
いくらなんでも名目だけ見せられて満足するほど国民も単純じゃないだろｗ
福祉たって生活扶助から職員の遊び代までいろんな用途に消えてんだから
855:神戸市民A
07/11/17 00:20:06 jVe65ecm
最近、スレの速さが尋常じゃなく早くて着いていけません……。
>>848
もしそうなれば、自民支持に回ります。
856:無党派さん
07/11/17 00:20:24 jSUTSAwo
さびれた、または生きていくのに厳しい環境の地方の観光地じゃないところを直接見て回ると
なぜ道路族やハコモノが過剰だとはいえ必要とされたのかなんとなくわかる
なぜ田中角栄が必要とされたのかも
857:アンチ慶応
07/11/17 00:20:25 8lPAbfk9
小泉・竹中はともかく石原慎太郎待望論をしているやつはどういうやつ？
経済人では結構おおいが。
石原慎太郎総理もごくありそう。清和会分裂で平沼主導などで。今後の政局は平沼が鍵を握っていそう。
ある意味石原内閣見てみたい。ＤＱＮ発言をしたときの釈明とか。
拉致は得意そう。憲法改正で戦争とかで。
858:無党派さん
07/11/17 00:22:50 cD67zK3p
URLﾘﾝｸ(www.minnanoshika.net)
10％ないよね。
859:無党派さん
07/11/17 00:23:20 C0eUljzx
>>857
経済知ってるなら、石原なんか推せないと思うんだが。
自称経済通の似非エコノミスト連中がゴマすってるだけじゃないの？
860:無党派さん
07/11/17 00:24:03 3g3wbCv6
石原って何か経済政策語ってたか？
861:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/17 00:24:17 Aj0BgqpK
>>855
うちは、「小泉・竹中」を完全排除したほうを「支持」するっちゃ。
もし、公明にそれができれば支持することもやぶさかでないっちゃ。
862:無党派さん
07/11/17 00:24:26 b06+H5UY
経済の点からみても石原慎太郎は完全な社会主義者です
つまり駄目なやつです
863:社民党は支持率５位
07/11/17 00:24:31 UEtGDgwQ
>>858
この表だと、日本は４０％くらい、イギリスは５０％くらいに見えるんだけど。
864:無党派さん
07/11/17 00:25:11 cD67zK3p
>>857
理想とする政策推進にはカリスマ（カルトとも言うが）が必要なのだろう
865:無党派さん
07/11/17 00:26:13 C0eUljzx
>>860
「消費税は公平な税金」 石原都知事が会見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
石原慎太郎知事は１２日の記者会見で、
町村信孝官房長官が法人二税の配分見直しに言及していることに関連し、
消費税について「こんなに公平な税金はないと思いますよ」と述べ、
全国知事会として消費税の引き上げを提言すべきとの考えを示した。
866:無党派さん
07/11/17 00:26:16 EAf1pVlN
またｼｬｺﾞﾐが暴れてたのか
867:無党派さん
07/11/17 00:27:14 cD67zK3p
>>863
日本の医療費は保険で持ってるんだから
特別会計省いちゃだめだよｗ
868:無党派さん
07/11/17 00:27:19 3g3wbCv6
>>865
貧乏人も金持ちも同じだけ払うから
公平は公平だけど、貧乏人のおれは困る
869:無党派さん
07/11/17 00:27:27 QLibarlJ
視点は違うけどこういうのも格差なんですかねえ。
社会保障という意味では、こっちのほうも結構深刻。
２００５年国勢調査。
男性の未婚率：30～34歳47.7％
女性の未婚率：30～34歳32.6％
870:神戸市民A
07/11/17 00:27:41 jVe65ecm
急にスレが遅くなった?
>>861
僕はやっぱり、公明を支持はできないですね。
小泉・竹中はそのうち排除できる（せねばならぬ）と思いますが、公明はなかなか……。
871:無党派さん
07/11/17 00:28:23 EAf1pVlN
>>629>>633
わら太
872:無党派さん
07/11/17 00:28:24 xZnGtgcx
>>822
早く総選挙やってほしいでしょう。
873:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/17 00:29:28 Aj0BgqpK
>>870
２０１０年まで待つっちゃ（ﾆﾔﾘAA略・・・ﾌﾌﾌ
874:社民党は支持率５位
07/11/17 00:29:36 UEtGDgwQ
>>867
ん？
この表は当然特別会計の原資となる保険料なども含まれてるよ。
875:無党派さん
07/11/17 00:29:43 jjAt82iY
正確な額いまだ把握できず？ みずほサブプライム損失 (夕刊フジ)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
「この問題では、ある外資系金融機関が経営破綻（はたん）の危機にさらされている。もし破綻すれば、
世界経済はクラッシュする危険性もあり、米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる。
この金融機関の救済策は、日米首脳会談での大きなテーマになるはずだ」（永田町有力筋）
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
＞米国政府はこの金融機関の損失穴埋めに日本の資金を活用するとみられる
876:アンチ慶応
07/11/17 00:29:47 8lPAbfk9
経営者で石原推しが多い。言動がすばらしいし、強い国家ができると。
海外にも強行路線で行けると思っている。
877:無党派さん
07/11/17 00:30:05 jSUTSAwo
>>870
明日仕事や授業や家族サービスがある人はもう寝るさ
878:無党派さん
07/11/17 00:30:06 vp52Hlk1
>>812
当たり屋情報って、こんな奴かｗ
URLﾘﾝｸ(www.psy.ritsumei.ac.jp)
879:無党派さん
07/11/17 00:30:18 IO/ssUNW
神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
880:無党派さん
07/11/17 00:31:26 5kmT8da2
>>863
こんなデータが当てになると思ってるの？大体歳入構造も違うし、負担率が違うものを
比べても意味ないでしょ？たとえば料金のように税金にならないようなものを含めると
まるで違ってくる。これでは、日本の失業率とアメリカの失業率を比べているようなもの
だよ。まあ、日本の失業率×２にしたものがアメリカの失業率とほぼ同じと思うけど。
厳密にいえばそれでもかなり違ってくる。欧米がどうの日本がどうのという前に厳密に
定義したデータを比べないかぎり本当のところは見えてこないんじゃないか。
881:神戸市民A
07/11/17 00:31:54 jVe65ecm
>>875
おい！福田!何考えてんだよ!
882:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/17 00:33:22 Aj0BgqpK
>>875
予想通りの展開だっちゃ・・・・
883:ゆとりさん
07/11/17 00:33:30 yUDNx94K
>>875
東スポだからこれはデマ
悪い夢だお
884:無党派さん
07/11/17 00:33:36 3g3wbCv6
>>881
アメリカの投資会社が
日本の株を売って穴埋めするってことじゃないか
885:無党派さん
07/11/17 00:33:38 EAf1pVlN
>>880
ｼｬｺﾞﾐﾝにそんなまともな反論返しても、批判を咀嚼することできない生き物だから意味ないべ
886:社民党は支持率５位
07/11/17 00:33:56 UEtGDgwQ
>>880
俺が出したわけじゃないけどｗ
ただ、１つの目安にはなるだろう。
少なくとも税金、社会保険料などの公的負担についてはね。
「料金」とはどこまでを言いたいのかわからんが。
言えることは日本人は公的負担は少ないってことだよ。
887:ゆとりさん
07/11/17 00:34:17 yUDNx94K
夕刊フジでつた。
いやでもデマ、デマに違いないよ！
冗談じゃないお！
888:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/17 00:34:22 BbsKXsCD
>>878
ちょｗｗｗ
889:無党派さん
07/11/17 00:35:01 cD67zK3p
>>874
まあ10％ないからｗ
URLﾘﾝｸ(www.minnanoshika.net)
890:神戸市民A
07/11/17 00:36:47 jVe65ecm
>>877
うちの父は今帰ってきました……。明日も仕事だそうです。
仕事頑張ってくれてるんだなぁ。感謝感謝。
僕も明日は朝から出かけるのでもう寝ますね。
>>875が許せないですが。
891:社民党は支持率５位
07/11/17 00:37:00 UEtGDgwQ
>>889
今度は表を変えてきたかｗ
イギリスがやや低いのはサッチャーの自由主義路線の影響だろうね。
いくらブレアになったからと言って、増税ばんばんしたわけではなかろうし。
税金を安く済ませるなら自由主義路線になるのは仕方がないということでは？
892:無党派さん
07/11/17 00:37:29 3g3wbCv6
日本の資金＝日本に投資している資金
ってことだよ
893:無党派さん
07/11/17 00:38:11 Od7naHPT
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
この本、どうみてもタイトルが「犬宰相」だよなｗ
894:大分者
07/11/17 00:39:30 0rkRQTAU
何やってんだ福田は・・・・
895:無党派さん
07/11/17 00:40:04 vp52Hlk1
>>893
百歩譲っても大宰相とは呼べない人たちが混じってるなｗ
896:無党派さん
07/11/17 00:40:11 /cLrNVF7
良かった。外資が引き上げれば、日本の企業の自治は守られる。
国全体として見れば経済は大丈夫だな
897:無党派さん
07/11/17 00:41:06 3g3wbCv6
>>896
割安になれば他の国の金持ちが買うんじゃないか
898:無党派さん
07/11/17 00:41:59 5kmT8da2
>>８８６
社民党は支持率5位さんは経済統計学の本をよんだことないでしょ。本当に経済統計を
知ればどんなに無意味かわかってきますよ。それから日本の公的負担は低いとおっしゃって
ますが有料道路の料金とか公的施設の料金を含めれば、緒外国に比べてかなり高い。
それが日本人の税負担の高さを感じさせるものである。つまり税負担以上に公共料金が
高すぎるのが原因です。よく調べてからものをいったほうがいいと思います。
899:大分者
07/11/17 00:45:38 0rkRQTAU
官邸主導の「防衛省改革に関する有識者会議」設置
有識者会議は、五百旗頭真（防衛大学校校長）小島明（日経センター会長）、田中明彦（東大教授）、御厨貴（同）、
南直哉（前東京電力社長）、佐藤謙（元防衛事務次官）、竹河内捷次（元統合幕僚会議議長）の７氏で構成され、
政府側から町村信孝官房長官と石破茂防衛相が参加する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
900:無党派さん
07/11/17 00:46:48 gyXAlSNT
>>895
ぜ、っ、善幸先生をばかにするにゃあああああああああ
901:社民党は支持率５位
07/11/17 00:47:45 UEtGDgwQ
>>898
それを言い出したらきりがないんじゃない？
よく日本は税金は安いけど、物価が高いから云々って共産党あたりがいうのと一緒で。
そんなこと言っても、政府財政ってのは税収と支出のバランスの問題なのだから、
そういう任意のところまで含めたら、きりがないし。
それから高速道路は日本は高いっていうけど、その分日本はガソリン税は安い。
イギリスはリッター１００円など日本の１．５倍や２倍の税金を取ってるしな。
日本のガソリン税は定額制のために、暫定税率であっても、物価に連動していないため
安い税金になってしまった。
暫定税率を廃止して本則に戻せ、って物価が今の１０分の１だった昭和３８年だかの水準に戻せ、
なんてトンデモ論が出てくるあり様。
902:無党派さん
07/11/17 00:48:42 KA0d2N6U
>>876
まともな経営者は石原の底の浅さはお見通しだよ。
今時、石原支持してるヤツは、お気楽に暮らせて、狭～い価値観しか持たないヤツしかいないだろ。
例えば、食うに困らないスネかじりニートとか、適当に働いてるリーマンとかな。
こういうヤツらは、勇ましい発言するヤツにコロッといっちゃうんだよね。
普段、主体的に物事を決められない人達なんだな。
ま、そんな人達は都市部にはゴロゴロいるからお似合いだね。
間違っても石原には国政は無理だな。
903:無党派さん
07/11/17 00:49:16 /cLrNVF7
>>897
株式持ち合い復活ＯＲ上場廃止で経済鎖国です。
不良債権問題がなくなった今、もう外資はいりません。
そして古き良き日本形経営へ
904:無党派さん
07/11/17 00:59:08 5kmT8da2
＞９０１
公共料金と公共料金もどきを含めると公共料金負担はなり高い、個別の料金
議論をしてるのではありません。あしからず。
905:無党派さん
07/11/17 00:59:46 cD67zK3p
>>901
高ければ高いなりの使い方をすれば不満は緩和する。
だいたい高速道路維持だけなら現状でもリッター数円程度でペイできるから。
新規高速建設を凍結して旧公団の債務返済に回すことができないんだよ
906:無党派さん
07/11/17 01:03:04 cD67zK3p
それにガソリン代の高い国は軒並み一般財源だな。
今後は道路財源の一般化に対する業界を中心としたアレルギーを説く必要がある。
907:無党派さん
07/11/17 01:03:07 C0eUljzx
>>876
国民が貧困化していく国が強い国と言うのがよくわからない。
経営のプロが経済や政治も詳しいわけではないし、案外見当違いの事も多いんだよね、経団連しかり。
908:無党派さん
07/11/17 01:03:59 n2JyJmQs
>>859
日本で税金払ってない某Kとかな。
たしかあいつらの作った銀行、やばいことになってなかったっけ？
909:社民党は支持率５位
07/11/17 01:04:36 UEtGDgwQ
>>904
公共料金もどきって言われてもね。どこまではいるかわからんし。
たとえば鉄道料金もそこに入るのかもしれんが、料金で取られるのと
税金で取られるのでは、任意の料金の方が「重税感」は少ないと思うぞ。
鉄道料金無料にする代わりに、１人あたり６万円、１家族２４万円（４人として）、
も「鉄道税」とられるのとどっちがいいかね？
沖縄県民あたりはだまっちゃいないだろう。
まあ、そういう何かソースでもあったら見せておくれ。
>>905
借金だけで２兆円毎年返済が必要なので、ガソリン税に換算したら、
リッター８０円程度にはしないと無理だと思われ。
あと、ヨーロッパはガソリン税などを一般財源化して、
鉄道バスなどの公共交通などにも使ってる。
日本人なら、そんなことしたら、わーわー騒ぎそうだ。
「道路以外なら減税しろ！」とかね。
910:無党派さん
07/11/17 01:04:59 cD67zK3p
>>907
要するにロシアだね。本当に目指すつもりなのか
911:無党派さん
07/11/17 01:06:30 jSUTSAwo
国民が貧困化して(国の権力や軍隊が)強い国てのは大体発展途上国にありがちな体制だわな
かつての韓国やインドネシアや今のパキスタンのような開発独裁、２ｃｈに多い独裁好きにはある意味で理想的な体制だろうて
912:無党派さん
07/11/17 01:08:01 cD67zK3p
>>909
そこで高速道路の無料化を交換条件。まあ小泉の亡霊たちがわーわー騒ぐだろうよｗ
913:無党派さん
07/11/17 01:08:44 134N3U3w
>>910
ロシアは原油を握ってるから強いんじゃないか。。。
914:無党派さん
07/11/17 01:09:28 C0eUljzx
>>910
この世の中、何が起こるか分からないからね。
実際、衆議院で与党3分の2確保なんて、
独裁国家か共産圏以外で見れると思わなかった事も起こったわけでｗ
915:無党派さん
07/11/17 01:09:38 h0u89K8b
シャミゴさんは、日本の租税負担率が低いという論に絶対の自信を持っているようなので、
我々ごとき凡夫が説得するのは難しい。
そこまでいうなら、来年消費税10％にすればいいんだよ。
どんな結末が待っているか、ちょっと勉強している中学生でわかると思うが。
916:無党派さん
07/11/17 01:10:16 AekfShRT
>>723
自民党公明党のアルバイトということか。
＞普段投票に行かない６００万人
がこれにのせられそうな構造になってるのが哀しい。
民放地上波以外の海外情報も入れたほうが身のためかと。
917:社民党は支持率５位
07/11/17 01:10:27 UEtGDgwQ
>>912
菅の高速道路無料化なんぞは笑止千万、公明の商品券以上の愚策だと思ってるが、
やるなら、リッター８０円、建設続行なら１００円と交換条件ならまあ、いいかな。
でも、まず国民は納得しないんだろうな。
918:大分者
07/11/17 01:10:59 0rkRQTAU
やまぐち人脈紀行：「政治」をつくる／７ 決戦へ問われる手腕 ／山口
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
919:無党派さん
07/11/17 01:11:18 0IbAioB2
ねらーって、とってもバーチャルな思考回路しかないから
一国家内の多様性とか、それに対する寛容性いうものはほとんどない。
だから、強権独裁みたいのがものすごく理想に見えるんだろうな。
920:社民党は支持率５位
07/11/17 01:12:00 UEtGDgwQ
>>915
消費税１０％にせよ、とは思わないが、それに反対なら、小泉竹中路線の切り捨て路線は批判するのはおかしい、ということ。
アメリカのような福祉小国で行くしかないわけだから。
921:無党派さん
07/11/17 01:12:24 cD67zK3p
>>915
だからそのための国民的理解が必要と多分いいたいんだろ。ただし支出削減がほとんど出来ないという異常な条件で
922:無党派さん
07/11/17 01:15:15 T1ac+N4+
英国は、車関係の税金の5分の１が、道路、公共交通に使われ、
残りは、その他の一般財源のようだ。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
923:無党派さん
07/11/17 01:15:40 cD67zK3p
>>917
愚策はETCなんて馬鹿げた集金装置作らせた小泉だろｗ
海外で普通でやってることを愚作にされちゃたまらんよ
924:社民党は支持率５位
07/11/17 01:18:38 UEtGDgwQ
>>923
海外はその分、マイカーやトラックに流れないように、ガソリン税を上げ、さらに自動車税を公共交通に投資したりしてバランスを取ってる。
菅の言ってるのは単に、マイカーやトラックに乗ろう、公共交通、環境しらね、の政策だから笑止千万の愚策と言ってる。
同じ中立でもスイスのような徴兵制＆軍備を持ってる中立国と、社会党の非武装中立とは似て非なるものと一緒。
政策はバランスが重要なんだよ。
925:無党派さん
07/11/17 01:20:13 cD67zK3p
や、丸投げの小泉を責めるのは可哀相だ。さしずめのぶてるか猪瀬ﾁｪﾝﾁｪｲかな。
926:無党派さん
07/11/17 01:20:46 jSUTSAwo
>>910
いざとなりゃロシアは有数の資産家だろうが冤罪だろうが牢屋にぶちこんで財産没収の上殺せる体制だしな
テロは頻発するがそれも根絶やしにすればいいというある意味非常にわかりやすい体制かもしれない
927:無党派さん
07/11/17 01:20:49 134N3U3w
>>924
>環境しらね
環境に配慮して都市部の高速道路は有料のままにする。って言ってたような。。。
>同じ中立でもスイスのような徴兵制＆軍備を持ってる中立国と、社会党の非武装中立とは似て非なるものと一緒。
似てないだろ
928:無党派さん
07/11/17 01:21:50 AekfShRT
最低限のサービスを買うために、日本では年金や生活保護で得た資金から支払う金額に着目せよ
って話に尽きる。そこ無視してるからシャゴミ説はだめ。
929:社民党は支持率５位
07/11/17 01:22:09 UEtGDgwQ
>>925
まあ、得体のしれない山崎養世よりは猪瀬の方がはるかにましかな。
山崎は民主党から議員にないたかったみたいだが、さすがに岡田や前原は相手にしなかったみたいだけど。
930:大分者
07/11/17 01:22:12 0rkRQTAU
さてそろそろ共同声明か
931:無党派さん
07/11/17 01:23:57 kyky+GWw
あーあ 真央ちゃん帰ってきてくれよー
932:社民党は支持率５位
07/11/17 01:24:49 UEtGDgwQ
>>927
都市部は渋滞に考慮してでしょ。
あと自動車が増えることで環境悪化になるのは都市部だけではないよ。
だから、イギリスなんてのはリッター１００円にして、さらに都市部では
５００円だか、１０００円だかの特別税まで取ってる。
＞似てないだろ
つまり欧の高速無料と、菅の無料も同じで、「無料」とはいえ、似てないのよ。
方向性が全く正反対なんだから。
>>928
何がいいたいかわからん。
933:無党派さん
07/11/17 01:28:00 AekfShRT
>>929
よく飽きずに同じ内容を繰り返せるもんだ・・・
934:社民党は支持率５位
07/11/17 01:29:01 UEtGDgwQ
>>933
同じことを言ってくるやつがいるから。
935:無党派さん
07/11/17 01:29:51 AekfShRT
>>934
というか、あんたそればっかw
936:無党派さん
07/11/17 01:29:56 EAf1pVlN
壊れたテレコ以下のキャラのたわごとに付き合うのやめておけばいいのに
937:社民党は支持率５位
07/11/17 01:31:18 UEtGDgwQ
>>935
でたらめなことを言ってる奴がいるから反論してるだけ。
それだけ信者が多いんだろう。
高速の話の言いだしっぺは俺ではないよ。
938:無党派さん
07/11/17 01:33:20 gyXAlSNT
シャミゴどこの政党支持なの？
よければ答えておくれ
939:無党派さん
07/11/17 01:33:38 chb29NCq
シャミゴルール
最後にレスした方の勝ち
940:社民党は支持率５位
07/11/17 01:34:58 UEtGDgwQ
>>938
社民党ってコテハン通り。
私は護憲派、防衛庁昇格反対、靖国反対、先の戦争は侵略戦争肯定だから。
防衛庁もこんな体たらくなんだから省昇格すべきじゃなかったのに、
自民と民主が談合して決めてしまった。
941:無党派さん
07/11/17 01:37:44 T1ac+N4+
ロンドンでは交通渋滞は見かけなかったな。
942:無党派さん
07/11/17 01:38:03 chb29NCq
ディベートならかかって来い。
但しルールは「最後にレスした方が勝ち」
943:無党派さん
07/11/17 01:38:45 AekfShRT
>>942 ﾜﾛｽ
944:無党派さん
07/11/17 01:39:07 EAf1pVlN
自民党を擁護するために社民党をダシにしている姿もよく見かけます（笑）
945:無党派さん
07/11/17 01:39:20 vXnERQhK
NHK総合BS1が会見開始
946:無党派さん
07/11/17 01:41:47 cD67zK3p
>>924・929・937
そういうレッテル貼りは醜いことこの上ない。
無料でやるという方向を付ければ議論も深まるという話だ。
そんなこと言うなら民営化議論の見切り発車を正当化するな。
まずマイカーやトラックの走行距離が伸びれば単純に周辺産業が潤うことくらい認めないとな。
環境税については多かれ少なかれ導入の方向。
後はガソリン税をどう扱うかだ。
ETCみたいな融通の利かない鉄屑大量納入されるよりマシだろうな。
947:社民党は支持率５位
07/11/17 01:42:17 UEtGDgwQ
>>944
内政に関しては現実的な政治をやってるのは残念ながら自民党だけだからな。
あとの政党は「税金下げろ、カネをばらまけ」のカリギュラのようなお花畑ばっか。
まあ、カリギュラはおかげで大衆に人気はあったらしいが。
948:無党派さん
07/11/17 01:43:37 cD67zK3p
>>944
最近は赤旗をダシにするのも流行ってるぞw
949:無党派さん
07/11/17 01:44:18 T1ac+N4+
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
950:無党派さん
07/11/17 01:45:25 QnxJwFF6
ブッシュおまい長く喋りすぎ。
康夫にも喋らせろ
951:社民党は支持率５位
07/11/17 01:45:30 UEtGDgwQ
>>946
少なくとも菅は増税の方向はしていなかった。
したがって、議論以前の問題だ。
環境税にしても、今民主が考えてるのは、ガソリン税の暫定税率を廃止して
２５円に半減させた上で、５円ほど環境税を取るとかの話しだ。
ガソリン税減税で環境もくそもなかろう。
あと周辺産業が潤うのは確かだけど、それってブッシュの発想と一緒でしょ。
いや、環境しらね、公共交通しらね、マイカーのないじじばばしらね、が正しい、ってならそれはそれでいいよ。
俺は論外だと思ってるけど。
952:無党派さん
07/11/17 01:45:32 EAf1pVlN
実際は自民党支持なのに社民党支持を風除けの看板に使ってます
恥ずかしい（笑）
953:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/17 01:45:55 Rb+EdlSv
実際金はバラまかなきゃだめだよ。
東京だけが日本じゃないんだ。
954:無党派さん
07/11/17 01:46:57 AekfShRT
>>947
そこに妄想が入ってますな。野党支持者をバカにしすぎ。
自民党は、増税を納得させられるだけのフェアな歳出削減を示すことに失敗しておるのだ。
955:無党派さん
07/11/17 01:47:05 gyXAlSNT
>>942
はい、論破完了ｗ
もうレスつけんなよ ってか
956:社民党は支持率５位
07/11/17 01:49:08 UEtGDgwQ
>>953
増田総務相の案は１つの方向だな。
正直「東京税」派あってもいいような気がしている。
>>954
古代から増税を納得する国民なんてそうそういませんよ。
少なくとも賛成するやつはほぼ皆無。やむなしがいいとこ。
反対派の方が元気がいいけど。
大衆は残念ながらそこまで利口ではない。
議会制民主主義はそういう前提の制度。
957:無党派さん
07/11/17 01:49:19 cD67zK3p
>>947
冗談きついぞｗ
この間まで「上げ潮で中流の上に底上げ」「改革を実感に」とハッタリかました連中が内需低迷で総スカン食らう退場したかと思えば
「増税は免れない」「今年は消費税上げられない」なんて世論の反応見て掌返す。
またそいつらが揃いも揃って小泉内閣で改革利権をむさぼった連中なんだからこれこそお花畑だｗｗｗ