07/11/16 22:00:21 Du6sq/Qk
>>379
岸や福田父が今の体たらくを見たら嘆くだろうな。
こんなザマの為に派閥立ち上げたハズではなかったろうし。
396:無党派さん
07/11/16 22:01:09 0o2Y5MxG
>>388
さすがにモノの加減を学習しつつあるんだよ。
つーか郵政が改革の本丸とは笑止千万
397:無党派さん
07/11/16 22:01:14 8XNiXYBG
>>385
お前さんの言ってる意味が分からない。
収入が減るから安い物を買うようになったんじゃないか。
手元に金があれば、それなりに良い物も買う。
398:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:01:20 eXI3XGo7
>>392
フランス革命前夜のフランス経済でもいいんじゃないか？
あれは，アメリカ独立戦争にイギリス憎しで援軍出したばっかりに
借金抱え込んだんだけどｗ
399:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 22:02:02 Xv8MqvRm
>>388
だから私は自民も民主も信用していない。今求められるべきは
弱い者、、マイノリティ、庶民の立場に立つ社民・リベラル勢力の復活だ。
ただし、似非社民主義政党の社民党もゴメンだが。
さて、私は今日はこれまで。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ 皆様、秋の夜長をお楽しみ下さい。
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
400:無党派さん
07/11/16 22:02:04 WqwK3Txz
世界中のあらゆる神へ ナベツネ中曽根あげるから、オシムをこちらに返してくれ
401:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:02:13 7WvMkWUw
>>388
規制緩和も万能ではないんだろうな
タクシーなんかはその典型
402:社民党は支持率５位
07/11/16 22:02:44 rS80TRQs
小泉批判の人は多いけど、じゃあどうする？がなさすぎる。
政治に知識も関心もある人でこのレベル。
小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが、
そういう人はいない。
高度経済成長時代のようにカネがある時代を懐かしむのは、
無いものねだりだよ。
石炭会社の人が昔はよかったみたいなもんで。
403:無党派さん
07/11/16 22:03:41 8XNiXYBG
>>388
「規制緩和」ってひとくくりにするから分からないんだよ。
どんな規制をどう緩和するかで行く方向は全く違う。
ひとつの言葉で示される政策が同じと思ったら大間違い。
404:アンチ慶応
07/11/16 22:04:12 Of6NaiNl
>>319、>>337
学閥は政治的特徴がはっきりするのである意味政党と同じ。それだから学閥叩きもできる。
慶応関係者の主流派は、新自由主義・反対派追放。
一橋関係者の主流派は、とにかくわがまま・変な仕事をさせる・反対派追放。石原・ヤッシーがその例。
石原は国家斉唱しているか職員にチェックさせ、国家斉唱していない職員を処分。ヤッシーは長野県のホームページを私物化。
東北大関係者の主流派は、世間知らず・わがまま・すぐどなる・権力丸出し。
東北大関係者の主流派は、政治家には当てはまらないが、うちの県の行政に当てはまる。うちの県の行政では一大閥を形成し、失政だらけ。
405:無党派さん
07/11/16 22:04:29 0o2Y5MxG
>>402
小泉だって郵政と靖国の公約だけで選任されたようなもんだ
改革政策の多くは98年の梶山のパクリ
406:無党派さん
07/11/16 22:04:31 aIb5vrB1
基本、小泉体制以前の経済システムは池田じゃなくて
岸信介が作った。1940年体制をつくって下野して首相のときに自分が作った法体系を
生かして、国家社会主義を作り上げた。積極財政の元祖みたいなもんかな
けれど、思想的に馬が合うけれども、経済体制なんかは福田赳夫とはソリが会わなかった
んじゃないかな。岸は。
407:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:04:39 E6GxOaDy
>>400
正直、オシムさんは回復しても難しいかもだっちゃ・・・
なので、うちは５億くらい用意してでも、現在は「フリー」になってるモウリーニョにつばつけとくべきだと思うっちゃ・・・・
408:社民党は支持率５位
07/11/16 22:04:59 rS80TRQs
>>396
郵政は改革の十分条件ではないが、必要条件であることは確か。
郵政反対で、行政改革だの主張する方が笑止千万。
>>397
カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
一部のブランド品はともかく、日用品なんて１００円ショップで十分だし。
409:無党派さん
07/11/16 22:05:00 1pEz4fvc
>>399
でた、似非リベラル。社民は断じてリベラルではない。
Liberal(自由主義)を社会主義に摩り替える馬鹿小夜。
410:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:05:12 eXI3XGo7
>>401
徹底的に規制緩和して，フランス革命直後みたいにしてみたら，
どんだけ大変なことになるかよくわかる。
>>402
規制緩和は良いんだよ。だけど，重要なのは同時に底割れを起こさないこと。
小泉政権での規制緩和は，底割れ…典型がワーキングプアが発生してしまった。
411:無党派さん
07/11/16 22:05:23 LulG/r48
民主はホントは自らの手で２０００辺りで政権取って小泉改革をした後に
自民党を崩壊させて自らも分裂して中道右派と中道左派の対立軸を作ろうとした
こいつらは自民党と反対のことを言っているだけだが国民にとって
利用せざるをえない状況になっている
412:無党派さん
07/11/16 22:05:36 83MwIiYd
慶応出身にも野呂栄太郎とかいるじゃん。
413:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:06:06 E6GxOaDy
>>402
＞小泉批判の人は多いけど、じゃあどうする？がなさすぎる。
＞政治に知識も関心もある人でこのレベル。
その「じゃあどうする？」はもう聞きあくるくらい議論されてるっちゃ。
414:社民党は支持率５位
07/11/16 22:06:11 rS80TRQs
>>403
それはそのとおり。
各論こそ重要だからね。
でも、小泉批判派の人は各論が具体性を持っていないのが事実。
415:ゆとりさん
07/11/16 22:06:51 +rsrYXzr
改革も規制緩和もそれ自体が悪なのではなく
方向性が企業の都合のいいようになっているのが
問題なのだと思うお・・・
ホワカラを経団連のいうがままに制定したら
どうなるかが安易に想像つくように
言葉にマジックがかかっているのでわかりにくいだけで
416:社民党は支持率５位
07/11/16 22:07:17 rS80TRQs
>>413
具体論はほとんどないのが現実。
国政レベルでもね。
民主党がその最たる例で、「財源は？」と問われると、
野党だからわかりません、しか言えない。
417:大分者
07/11/16 22:07:36 lsK48daP
>>407
難しいだろうね
しかしモウリーニョもどうかと・・・・
418:無党派さん
07/11/16 22:07:49 aIb5vrB1
民主も一言も党の体質に対して「保守政党」だとか「リベラル」とかいったことないんじゃない
ただ単に自民党に変わる、政権政党を目指してるだけで。それ以上でも以下でもない
いずれ政権取ったら解党すんだろ
そんなに長くやられても困るし
419:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:08:32 E6GxOaDy
>>416
政治板とかじゃ、その手の話は活発に議論されてるっちゃよ。
420:無党派さん
07/11/16 22:08:36 tVEj9FpW
>>416
みんなそう思ってるけど
このスレでそれを言うと袋叩きにされるんだよな
ネットウヨと同レベルの人たちだからな
421:無党派さん
07/11/16 22:08:42 8XNiXYBG
>>408
>カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
手取りが増えて今の切り詰めた生活のまま、貯蓄に回すなんて有り得ないよ。
今年度、給与総額がちょいと増えたらスーパーの売り上げが何年ぶりに上向いたんだよ。
422:無党派さん
07/11/16 22:09:00 0o2Y5MxG
>>408
税金で賄われていないことは口酸っぱくなるほど聞いたよな？
制度だけ変えたところで、これからも>>198みたいなことは必ず起こると約束しよう。
423:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:09:15 7WvMkWUw
>>402
＞小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが
私はその方がいいと思うけどね。ただ、それを容認できるのがどれだけいるか・・・
こちらとしては「上げ潮路線」なんか砂上の楼閣と思っているので消費税に加えて法人税も
増税すべきだと思うし、外形標準課税方式を採るべきだとも思っている
424:無党派さん
07/11/16 22:10:13 LulG/r48
>>418
そういや２０１０年までの時限政党だったな
自民崩壊の後は民主党も存在しないだろう
425:無党派さん
07/11/16 22:10:25 8XNiXYBG
>>423
まぁ、今消費税上げるなんて言ったら内需即死だろうけどね。
426:RAINY DAYS
07/11/16 22:10:43 jkYZb4/6
>>407
私は次の代表監督には三浦俊也さんがいいな
日本人でとても戦略的でディフェンシブなサッカーには
定評があって大宮時代からすきなのだが
この人は養護学校の職員だった人で話題性も大きいしね
427:神戸市民A
07/11/16 22:11:00 3OssDbHz
遅レスですが>>369
僕は、当初安倍支持でしたが、憲法改正を首相の立場で年初会見で語ったとこで
不支持に転じました……。
社民党に社会民主主義を名乗って欲しくないですね……。
428:無党派さん
07/11/16 22:11:38 Du6sq/Qk
将来の為の貯金に回せる所得がない。所得があっても将来不安だから消費しない。
これが若年層を取り巻く状況を端的に示しているんじゃないかな？
消費しないという上辺だけで「若者が下流化している！」と騒ぐバカもいるがw
429:無党派さん
07/11/16 22:11:44 aIb5vrB1
ヨーロッパ型の政党が日本に出来るわけなかろうが・・・
利権構造とかその地域の集票構造が全国的になってないし
ヨーロッパみたいに土壌や農作物が豊かだからという基盤があるから
キリストの土壌の上で保守ＶＳ社民の図式が成り立つ
430:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:11:45 eXI3XGo7
とりあえず，全国民が「そこそこ食える」状態を作り出さないと，いつか暴動…革命騒ぎに
発展するよ。逆に言えば，それが実現すれば，金持ちは好きなだけ金持ちになればよい。
問題は，所得格差ではなくて，生活できない低所得者だよ。
431:社民党は支持率５位
07/11/16 22:11:49 rS80TRQs
>>419
政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
>>422
税金で賄われて無い、かつ事業は黒字だから、民営化しやすい。
税金で賄われてるところなんてもっと民営化できんよ。
必ず、「採算が取れないものを国でやることに意義がある」って
言い出すからね。
432:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:12:18 E6GxOaDy
>>417
モウリーニョ本人は「新しいサッカーに挑戦したい」って言ってるっちゃから、ゼニを積めば
引き受けてくれるかもしれないっちゃ。
ただ、彼好みのタレントがいるかといえば、中村俊輔くらいのものだっちゃから、うまくいかないかも
しれないっちゃ。
433:社民党は支持率５位
07/11/16 22:12:44 rS80TRQs
>>423
私もそれがいいと思ってる。
ところが国民も、小泉批判派も増税には大反対。
カネがないなら、歳出をカットする小泉のやり方しかないのにさ。
434:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:13:13 E6GxOaDy
>>431
＞政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
でも、このスレでも反対論批判論ばかりだっちゃ。
435:大分者
07/11/16 22:13:14 lsK48daP
>>430
暴動が起こればいいが、今の自民党は暴動さえもめんどくさがるニートを量産する政策を打ってるからな・・・・
436:無党派さん
07/11/16 22:13:50 LulG/r48
自民党は下野すればほとんどの傘下組織を失い政党として存続できなくなる
与党にあってでさえ傘下組織を壊してきたのに野党になれば
少なくなった利権もほぼ崩壊して民主に吸収されるだろう
大膨張した民主が分裂して政界再編が完了する
437:無党派さん
07/11/16 22:14:10 83MwIiYd
まあ新自由主義の破綻っぷりはいろいろ日本以前に導入した国を見ても明らかなんだから。
新自由主義が今まさに破綻してる日本も以前に破綻した国がどういう路線を取ってるかを
参考に見ればいいんじゃね？
438:無党派さん
07/11/16 22:15:07 /xrQeiWB
>>407
ジェフサポとしてはまずはオシム復活祈願だなぁ
毛利ーにょの代理人から協会に売込みがあれば
可能性はゼロじゃないだろうけどないなら時間の無駄でしょ
どうせ（ヨーロッパの有名クラブで）「新しいサッカーに挑戦したい」だろうし
439:社民党は支持率５位
07/11/16 22:15:09 rS80TRQs
>>430
あなたはどこの国の人？
日本人はそこそこ食える民族じゃないか。
地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
車なんて金くい虫をだ。
本当に生活できない低所得者、弱者って少ないと思うよ。
そもそもホームレスとかネカフェ難民とやらは、弱者じゃない。
健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
440:RAINY DAYS
07/11/16 22:15:51 jkYZb4/6
>>427
結局アベしちゃったからね
教育基本法の改正しても体育で武道が必修になっただけだし
年金より憲法改正を優先しちゃったしね
441:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:15:59 eXI3XGo7
>>435
ニートは（極端なこといえば）食えなくなって絶滅すればいいと思うよ。
ワーキングプアは，どうにかしなきゃならない。
442:神戸市民A
07/11/16 22:16:21 3OssDbHz
>>437
つまり、第三の道ですか？
新自由主義は各国で失敗してるのに突っ走る日本ってなんなんでしょう?
絶対に通らなければいけない道だったのでしょうか……。
443:ゆとりさん
07/11/16 22:17:06 +rsrYXzr
増税は不可避という意見には賛成なのだけど
あまりにも無為無策な増税政策には反対するお。
いまのまま強引に消費税増税に持ち込んだら
内需がどうにもならなくなると思うお。
それこそ、生活必需品を云々だとか、低中所得層の所得税を云々だとか
そういう話をセットにしないと絶対通らないと思うお
通らないとわかってる案をいじくりまわすだけが
政権担当能力だとは思えないお
444:大分者
07/11/16 22:17:13 lsK48daP
欧州の指揮官はクラブ＞代表だからなあ
オシム御大亡き後の代表監督はちょっと思いつかん
445:無党派さん
07/11/16 22:17:19 GzKQ/PXz
>>432
そんなコネはＪＦＡには無いんじゃないの
あってほしいけど
446:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:17:22 7WvMkWUw
>>436
2005年辺りだと自民を膨張させて民主吸収→分裂→二大政党制
だったんだけどな・・・こんなことになるとは
447:無党派さん
07/11/16 22:17:22 83MwIiYd
>>442
いや、破綻するところまで含めて新自由主義です。
448:無党派さん
07/11/16 22:17:39 aIb5vrB1
ホームレスとかさネットカフェ難民て戦後都会に出てきた
農家の次男三男と共通するものがあるのか・・な？
上げ潮路線てなんで増税なしに出来るんだっけ？
449:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:17:45 E6GxOaDy
>>439
＞健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
男の人ってそんなもんなのけ？
うらやましいっちゃ・・・・
450:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:17:57 eXI3XGo7
>>439
あらららら，地方でクルマというのは生活手段だからね。
クルマがなければどこにも行けない…それが地方だよ。
公共交通機関が極端に衰退してるからね。
ちなみに，個人的に問題にしているのはワーキングプアのみ，
ホームレスや，ネカフェ難民，ニートはどうでもいい。
451:社民党は支持率５位
07/11/16 22:18:03 rS80TRQs
>>442
第三の道、といえばイギリスが代表例なんだが、そのイギリスにしたって、日本よりはるかに税金は高いぞ？
ほかのヨーロッパよりは安いけど。
ガソリン税なんてリッター１００円取ってる。
５０円ぽっちで高い高いとギャーギャー言ってる日本じゃ、第三の道も無理。
452:アンチ慶応
07/11/16 22:18:20 Of6NaiNl
>>362
スレ違いになるけど、織田信長はあえていうなら後の世なら浜口雄幸。
司馬遼太郎物などでおもしろおかしく、焼き討ちなら石原。
某ゲームで留まってほしい悪い意味での信長は小泉・石原・ヤッシー・佐藤栄佐久・安藤ただひろ（漢字変換ができずスマン）・ブッシュ・サルコジ。その中の筆頭は石原。
453:無党派さん
07/11/16 22:18:42 +Q+oonCG
シャミゴさん的には小泉・竹中がやったことで日本は良くなったと考えているんですか？
454:大分者
07/11/16 22:19:07 lsK48daP
額賀は本当に「プリンス」には程遠い顔をしてるな・・・
455:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:19:13 eXI3XGo7
>>449
女だって，身売りが(ry
456:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:19:37 7WvMkWUw
>>439
＞地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
＞車なんて金くい虫をだ
だから地方では車はライフラインだと何度言えば・・・
457:ゆとりさん
07/11/16 22:20:10 +rsrYXzr
>>454
本人の思い込みでＦＡでつよ
458:社民党は支持率５位
07/11/16 22:20:25 rS80TRQs
>>450
だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
俺も地方にも住んだことがあるが、１家に１台あれば普通に生活できるって。
そりゃ、多少は不便になるだろうけどな。
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって。
困るのは、子供の都合をある程度優先しないといけない母子家庭くらいだ。
459:大分者
07/11/16 22:20:36 lsK48daP
時効で失われた年金、８年間で２千億円超
社会保険庁は１６日、２００４～０６年度の３年間で、年金の受給開始の請求が遅れたために、５年間の時効によって
受け取れなくなった年金が、５万８３５５人分計８８６億円に上るとする推計を明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
460:神戸市民A
07/11/16 22:20:41 3OssDbHz
>>440
男女とも武道もダンスもしなければならないんですよねぇ。
どっちか選ぶ方式にしたらいいのに……。
僕は高校時代、柔道かダンスかどちらかを選ばされましたよ。
>>447
wwworz
>>451
要は税金の使い方ですかね。
日本は無駄が多いと思いますよ。
あと、同じような生活水準を維持するのに欧州に比べ、
省エネがうまく行ってる日本は、その精神で団結すれば節約節約で案外上げなくてもいいかもしれません。
とにもかくにもまず、抜本的な見直しですよ。
461:無党派さん
07/11/16 22:20:56 LulG/r48
>>446
民主党は野党でも連合という新自由主義の反動で強まりこそすれ
弱まることは考えにくい組織がバックにいる以上小分裂はあっても
崩壊することはありえない。ただし巨大与党になって経済界や農協などが
なだれ込んでくると余程調整力に長けた政治指導者がいない限りは
あまり時をおかずに分裂するだろう
462:無党派さん
07/11/16 22:21:41 aIb5vrB1
民主も衆議院で多数を形成するしかないんだけれども
自分の小選挙区の地方議員獲得とかなんかそういう地道な運動がかけてる気がする
だからいつまで経っても勝てない地域が出てきてしまう。
地盤のゆるいだ前回みたいに、ドサ周りはじめたほうがいい
古賀さんがまた立て直しに出向いているところに自民党の強さを感じた
民主はいまだ、社会党時代の専従に頼っている気がするんだよなあ。。。。
463:無党派さん
07/11/16 22:21:54 0o2Y5MxG
>>431
そんなものは単に赤字を切り離して国民の借金にしちゃえばいいんだから、
国鉄みたいな大ナタを振るえてところのほうがメリットがあるんだよ。
ただ巨大な独占企業が誕生するだけでは公益的メリットもあったもんじゃない。
464:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:21:57 eXI3XGo7
>>456
そうそう，
とーちゃんが役場に仕事に行く → クルマ
かーちゃんがスーパーにパートに行く → クルマ
ねーちゃんが農協に仕事に行く → クルマ
結局，３台クルマが必要になる。
465:無党派さん
07/11/16 22:22:20 83MwIiYd
社会保障関係費加えれば税金安いなんてのは嘘ね。わかって言ってるんだろうけど
466:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:22:47 7WvMkWUw
>>458
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう
一人一台がデフォです
467:社民党は支持率５位
07/11/16 22:22:58 rS80TRQs
>>453
俺が言ってるのは単純な話
今の日本は金がない。
増税がいやなら、小泉竹中路線。
少しは増税もいいなら（たとえば消費税１０％レベル）なら第三の道。
大増税（たとえば消費税２０％れベる）ならヨーロッパ型。
増税の各論はともかく、選択肢はその３つ。
小泉竹中批判の人は増税もいやだ、って無いものねだりの人間ばかり。
468:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:23:23 eXI3XGo7
>>458
シャミゴまじで，地方生活がわかってないぞ。
働き手の数だけ，クルマが必要なんだよ。
469:無党派さん
07/11/16 22:23:39 Du6sq/Qk
シャミゴが住んだことのある地方って県庁所在地レベルの都市だろ。
470:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:23:58 E6GxOaDy
>>428
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
うちは３台あるっちゃ。
地方では、車は大体世帯あたり「２台以上持ってる」と思っていいっちゃ。
471:無党派さん
07/11/16 22:24:20 0o2Y5MxG
>>451
ガソリンが高いぶん高速道路は無料、購買力平価も日本より高いといってるだろｗ
472:ゆとりさん
07/11/16 22:24:25 +rsrYXzr
>>467
小泉竹中路線批判を
ひとくくりにされても困るお
473:無党派さん
07/11/16 22:24:48 8XNiXYBG
>>464
その車が、今までは普通車やSUV、バンだったのが３台とも軽になってるんだから。。。
474:無党派さん
07/11/16 22:25:00 lLzzB3D3
>>439
田舎の生活をご存知ないよですね。
発想が安倍っぽいなあ。
475:無党派さん
07/11/16 22:25:13 aIb5vrB1
じじ車、オヤジ車、母車、自分車、兄弟車、ＪＡが誇る営農サンバーで、いっぱいあるよ
476:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:25:19 eXI3XGo7
>>467
増税は，政府がちゃんと支出をしぼって，増税しなきゃならない説明をすれば，
税金が上がって困っちゃうね…というヤツは多くても，反対するヤツはそんな多くないと思うぞ。
477:社民党は支持率５位
07/11/16 22:25:57 rS80TRQs
>>460
＞日本は無駄が多いと思いますよ。
無駄が多い、無駄を減らせ、なんて誰でも言ってる。
だけど、各論、具体論になれば全然人によって違う。
当たり前の話で、多くの人にとって無駄とは、「自分に関係ないもの」だからな。
>>463
そんなに借金を重ねたら、結局増税になるじゃん。
そんなことを主張している政党も政治家もいない。
カネは天から降ってくるわけじゃない。
478:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:26:16 eXI3XGo7
シャミゴがクルマは１台で十分発言で，フルボッコｗ
479:無党派さん
07/11/16 22:26:17 U4bsHQrP
都会の通勤定期が地方ではマイカーと同じ
贅沢品ではなく必要経費
ということを知っててミスリードを謀るｺﾞﾐ
480:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:26:45 7WvMkWUw
>>458
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって
レストランアルバイトは調理師免許を獲得した！！
時給が１０円上がった！！
地方ではこれが現実
481:無党派さん
07/11/16 22:26:57 8XNiXYBG
>>478
前からボコられててまだ言ってるんだから仕方がない。
482:無党派さん
07/11/16 22:27:03 lGrqiLLa
>>467
法人税は上げない？
483:無党派さん
07/11/16 22:27:20 0o2Y5MxG
クルマに関しては1台で充分だな。
バイクに乗ってるから。ちなみにEUは大型バイクの保険が異常に高い。
この点は日本のライダーは恵まれている。
484:ゆとりさん
07/11/16 22:27:46 +rsrYXzr
そもそも自民党が増税しないといけない説明をしても
これまでの経緯があるので
その理由を信じてもらえないという最大の弱点があると思うお
だからこそ福田総理はまず政治には信用だといっていたのに
触らないほうがいいのがわかっていた給油なんかにこだわって
袋小路に入っているし
485:社民党は支持率５位
07/11/16 22:27:56 rS80TRQs
>>468>>469
いらねえよ。
確かに県庁所在地レベルだけど、どこの地方もその都市や
中核都市に人が集まってきており、本当に田舎に住んでいる人なんて
全体の１割もいないはず。
しかも、じじばばなどでは車のない人なんていくらでもいる。
マイカーに比べ不便になるにせよ、生活できない、なんて大袈裟な話だ。
486:無党派さん
07/11/16 22:28:20 8XNiXYBG
>>467
消費税20%はいいけど、それにあわせて年金とか最低賃金とか課税最低限を調整しないと餓死者続出するぞ。
487:無党派さん
07/11/16 22:28:28 +Q+oonCG
>>467
あなた財務省の言うこと鵜呑みにしているんですか？
そんなに金が無い日本が何故アメリカから買った石油をタダでインド洋で給油してるんですか？
488:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:28:30 eXI3XGo7
>>483
降雪地域とか，冬になったら気温がマイナスとか一桁になる地域では，冬は
バイク生活できないよ。
489:無党派さん
07/11/16 22:28:32 Du6sq/Qk
最寄り駅まで歩いて30分、しかも駅を通る電車は二時間に一本とか１日で二本とか…
地方の人間には移動の自由もありません、つーかおまえらは二級日本人なんだよ！
というのがシャミゴやニュー速民の主張
490:第3のregime
07/11/16 22:28:39 7j6RXmPb
>>451
額だけ比べても意味がない。
491:無党派さん
07/11/16 22:28:55 dtJWcmKP
報ステで寺島が、隠れたフィクサーを取り上げた
492:無党派さん
07/11/16 22:29:40 4sDnZqbp
地方も車は一台で充分。てか実際それで生活してるんだけど
493:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:30:04 eXI3XGo7
>>492
働き手お前だけだろ？
494:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:30:16 E6GxOaDy
>>470訂正だっちゃ。
>>428じゃなくて、>>458だっちゃ。
社民さんは、一年くらい福岡市周辺の太宰府とか粕屋とかに住んでみたらいいっちゃ。
車が、いかに「生命線」になってるかがリアルでわかるっちゃ。
495:無党派さん
07/11/16 22:30:25 8XNiXYBG
>>485
「近くの駅」が自動車で30分行ったところとか、そこまでの公共交通機関がそもそも無いだとか、そもそも
職場が最寄り駅から自動車で30分先とか、そういうところが日本に普通にあるって事は分かるよね？
496:無党派さん
07/11/16 22:31:50 lSzSw50v
>>488
準都会のバイク通勤者として言わせていただくが
気温－５度程度でバイクで通勤や通学できないなんてありえない。
497:無党派さん
07/11/16 22:31:59 Du6sq/Qk
>>480
「職がなければ東京に出てくればいいじゃない」by八代尚宏
498:無党派さん
07/11/16 22:32:10 8XNiXYBG
シャゴミは、自分が議論で不利になったら過小に見積もって「そんな物切り捨てろ」とか言い出すから
議論にならないんだよなぁ。
499:第3のregime
07/11/16 22:32:21 7j6RXmPb
うちの婆様なんて、”車はそろそろやめようかと思ったけど、
脚が痛くなってきて歩くのが不自由になってきたので手放せない”って理由だし。
そうやって、不便なところではできるだけ車を買ってしまう。
これも自動車会社の陰謀なのかしら。
500:ゆとりさん
07/11/16 22:32:56 +rsrYXzr
自分の周り＝世界のすべて論は
ベルサイユ論といわれて選挙に負けるので、
そろそろ都市圏の人間による車1台でいいだろ主張は
おろしたほうがよいのではないでつか？
どうでもいいけど
501:社民党は支持率５位
07/11/16 22:33:25 rS80TRQs
>>494
太宰府なんて西鉄もあるし、車がなくても生活できるだろ。
不便になることは確かだけど、生活できないだの、生きていけないだの大袈裟。
実際、交通機関の不便な田舎でも、車を持っていないじじばばなんていくらでもいるんだから。
高校生だって車に乗れないが、電車バスで通学してるしな。
>>495
そんな地域に住んでいる人なんて地方民からしても、一部だろうに。
北海道でさえ、人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
残りの半分の８割方は函館、苫小牧、旭川、釧路、北見など
中核都市に住んでいるんだから。
502:国民新党党員
07/11/16 22:34:08 pH14UKpW
自分は意地で自動車を持ってないしこれからも持つ予定はないが、
自動車通勤が当たり前という現状は変えないといけないと思う。
503: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 22:34:13 dllSWxWc
>>494
援護する訳ではないが
太宰府は別れた女房の里がありますが
あれくらいでは取り敢えず都会ですよ
首都圏でも熊谷あたりの方がはるかに酷い
504:第3のregime
07/11/16 22:34:15 7j6RXmPb
>>488
>>496
最低気温と最高気温で食い違ってないか？ｗ
505:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:34:30 eXI3XGo7
山梨の上野原とか大月近辺でも良いぜ。
ただし，駅からちょっと離れたところね。
東京直通も走ってるのに，クルマがないと生活できない。
506:無党派さん
07/11/16 22:34:39 LulG/r48
>>499
実際、クルマは買うだけなら２万円とかで買えるものなのでぜいたく品ではない
507:社民党は支持率５位
07/11/16 22:34:53 rS80TRQs
>>498
切り捨てろ、なんて言ってない。
本当に困る人なんて全体の１割とかの話しを
大げさに言う奴が多い。
その１割には手当をするのは結構だし、それは否定せんよ。
508:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:35:01 E6GxOaDy
こんなこと言っちゃ失礼だっちゃけど、社民さんの「自動車保有論」は、中世フランスの
ブルボン王朝のメンタリティーって言われても仕方がないっちゃ。
509:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:35:16 eXI3XGo7
>>496
それはそれは，毎日お疲れ様です。
510:無党派さん
07/11/16 22:35:19 4sDnZqbp
都市生活者が上から目線で車は地方にとって生命線だとか言われても、違和感ばかり感じる
511:無党派さん
07/11/16 22:35:37 0o2Y5MxG
社会のマクロな問題点に関して、シャミゴの指摘は分からなくもないんだよ。
うちは町制地域のニュータウンに住んでるんだが、5×5km平方くらいの狭い地域に郵便局が5～6個くらい集中してて、
正直あんなにいらない。
しかしなぜそれらを僻地に配置してやらないのか、という問題意識の点では相反する。
512:第3のregime
07/11/16 22:36:04 7j6RXmPb
>>501
＞人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
それだって駅から徒歩３０分以内ばかりでは無いと思うが。
513:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:36:43 eXI3XGo7
>>501
北海道の地方中堅都市は崩壊真っ最中だよ。
公共交通機関なんかないも同然。
JR北海道なんて，札幌圏以外はあってもないのと一緒。
514:無党派さん
07/11/16 22:36:49 U4bsHQrP
>>508
そんな褒め言葉かけちゃいけません
515:アンチ慶応
07/11/16 22:37:02 Of6NaiNl
>>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
516:神戸市民A
07/11/16 22:37:02 3OssDbHz
>>477
そんなこといってたら、いつまでたっても増税増税ですよ。
どこかで、増税も必要でしょう。ですが、それだけでは駄目ですよ。
どこが無駄か？それを考えて無駄をなくす政策を実行する為に政府与党はいるんだと思いますよ。
517:社民党は支持率５位
07/11/16 22:37:09 rS80TRQs
>>508
俺に言わせれば逆。
車がないと生きていけない、なんて銃を持たないと生きていけないとかいうアメリカの銃業界の人間のようだ。
本当に生きていけない人なんてそんなにいるわけない。
518:無党派さん
07/11/16 22:37:31 0o2Y5MxG
>>496
だが-5℃で乗ると逆の意味で地獄だｗ
519:アンチ慶応
07/11/16 22:37:39 Of6NaiNl
>>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。学校も事実上黙認。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
520:無党派さん
07/11/16 22:37:49 Du6sq/Qk
>>500
つーか、政界のみならず、財界・報道業界・官僚・御用学者など日本を動かしている連中の大半が
ヴェルサイユ論に陥ってしまっている様な気がするよ。
521:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:37:53 7WvMkWUw
＜ある友人の勤務状況＞
父の職場・・・Ａ市
母の職場・・・Ｂ市
友人の職場・・・Ｃ村
きょうだい①の職場・・・Ｄ町
きょうだい②の職場・・・Ｅ市
祖父・・・農業用軽トラ
祖母・・・免許なし
一台で出勤できるかよ
522:無党派さん
07/11/16 22:38:01 tVEj9FpW
>>517
その通りだな
100年前でもそこに住んで生活していただろうに
523:社民党は支持率５位
07/11/16 22:39:11 rS80TRQs
>>512
全員がそうだとは言わないが、大半は電車バスはあんだろ。
そりゃ、首都圏だって駅から３０分離れてるところなんていくらでもある。
バスにのって近くの駅まで通勤してるよ。
>>513
中核都市クラスならバスなどはそこそこ走っていますよ。
日本最北端の稚内市だってね。
524:無党派さん
07/11/16 22:39:16 lSzSw50v
>>521
一つの具体例を出して全体化しようというのはやめようぜ。
そんな方法ならなんだって主張できるぞ。
525:無党派さん
07/11/16 22:39:16 LulG/r48
>>517
確かに中世の生活で平均寿命が１０年程度縮まってもいいならそうなる
526:ゆとりさん
07/11/16 22:39:21 +rsrYXzr
>>522
それは普通に100年前とは職業がちがうだろ
というつっこみが入ると思うお
527:無党派さん
07/11/16 22:39:26 Y+OhCiqr
＞増税がいやなら、小泉竹中路線。
消費税3％分にも相当する増税してるのに何を言っとんのかと。
528:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:39:27 eXI3XGo7
>>521
その通りなワケで，公共交通機関の崩壊してる地方では，働き手の数だけクルマが必要。
529:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:39:39 E6GxOaDy
>>517
地方じゃ車は生命線だっちゃ。
これがないと本当に生活そのものに支障をきたすっちゃ。
530:無党派さん
07/11/16 22:39:48 lGrqiLLa
こうしてみると政治的な右左より都会地方で主張が分裂してるな
実際自民はこの傾向が出ていて、早く地方自民と都市自民に解党しろ、と言いたい ｗ
531:無党派さん
07/11/16 22:40:05 8XNiXYBG
周辺って言ってもえらく差があるしね。
札幌市って結構広いし。香港と同じぐらいの広さだっけ？
東京23区のおよそ2倍。
532:無党派さん
07/11/16 22:40:26 aIb5vrB1
はっ、つまりシャミゴは木炭式乗合自動車を田舎に復活しろといっているわけか
日本なんて楽に、戦前の生活に官僚さんや政治家さんたちはできるんだぜ
昭和前期にしたいんだとは思うが・・・
当時も銀座全盛の裏で、農村がやばかった
533:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:40:26 eXI3XGo7
>>523
笑うところ？北見出身者がそうだといってるんですが？
534:社民党は支持率５位
07/11/16 22:40:38 rS80TRQs
>>521
そういう人がいることは否定していないだろ。
ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている。
535:無党派さん
07/11/16 22:41:40 83MwIiYd
お、地方切捨て容認から若干論を転換してきたぞ。
536:無党派さん
07/11/16 22:42:09 0o2Y5MxG
>>485
それは違う。
中核都市で農林水産業できるかよｗ
鉄道は廃止されるわ、シャッター商店街は増えるわで
一定の台数なら自家用車は必要
537:無党派さん
07/11/16 22:42:21 lSzSw50v
もう結論でてるだろ車の話。
公共交通機関の整備された地方・・・１台で充分
公共交通機関の未整備な地方・・・・働き手の数だけ必要
問題があるとすれば両者はどの程度の比率で存在するかだろ。
538:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:42:32 E6GxOaDy
>>530
都市部と地方を「対立」させる構図にしたのが小泉改革だっちゃ。
539:無党派さん
07/11/16 22:42:58 U4bsHQrP
＜100年前のある友人の勤務状況＞
父の職場・・・田んぼ
母の職場・・・田んぼ
友人の職場・・・田んぼ
きょうだい①の職場・・・田んぼ
きょうだい②の職場・・・田んぼ
祖父・・・田んぼ
祖母・・・田んぼ
540:社民党は支持率５位
07/11/16 22:43:19 rS80TRQs
>>527
もっと増税が必要なんだよ。
今の日本は財政均衡にするだけで単純計算で消費税を２０％にしないといけない。
しかも毎年じじばばが増えるので、消費税１％分くらいの社会福祉費が自然増がある。
そのくらい日本は金がないのだ。
５年で３％分しか増税しない分、いばら歳出削減＝人によっては切り捨てになる。
541:神戸市民A
07/11/16 22:43:23 3OssDbHz
因みにうちは車ありませんが、これは大都市（のはしっこ）にいるからなんだろうなとおもいますよ。
田舎や地方は電車バスの本数が少なかったり、なかったりで車無しでは無理かと。
>>519
うちも旧制中学でしたが……。
盗難は一時頻発しましたが、酒やタバコなんて……。
そら飲んでる人はいたと思いますがおおっぴらではないですよ。
でも、自由な校風や戦前からの伝統でそういう風になってるのかもしれませんね。
542:無党派さん
07/11/16 22:43:41 LulG/r48
>>530
都市自民と地方自民で分裂したら民主も必然的に
543:無党派さん
07/11/16 22:43:45 8XNiXYBG
地方出身の東京住まいで、転勤やなんかで大阪や名古屋圏にも住んでたけど、自動車無しで生活に支障がないのは
東京圏と大阪の市内ぐらい。
名古屋圏だと自動車がないと辛い。
田舎はまさしく>>521
個別事例って言うか、普通に考えて親兄弟同じところに就職できるわけ無いだろ。
544:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:44:30 E6GxOaDy
>>534
福岡市南区の住宅街に住むうちでさえ「車３台」だっちゃから、他の地方も推してしるべきだっちゃ。
545:無党派さん
07/11/16 22:44:54 nU7VKBPR
>>513
例を一つあげると、合併で04年12月に今の函館市ができたとき
人口はほぼ30万人ちょうど程いたんだが、07年9月時点で29万人余りに・・・
3年足らずで人口が1万人も減りますた。
546:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:44:55 7WvMkWUw
＞ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている
実際そうなんだから仕方がない
ちなみにうちの近くのバスは一往復のみ
しかも週二回
547:無党派さん
07/11/16 22:45:33 aIb5vrB1
ま、シャッター商店街も暴利むさぼりすぎて
郊外店にまけたのは事実だぞ ひどかった
548:社民党は支持率５位
07/11/16 22:45:38 rS80TRQs
>>543
生活に支障がない、と生活できないとか生きていけない、は全然レベルが違うだろ。
マイカーは金くい虫だが、便利なのは確かで、
手放せば不便になることは確か。
だが、炎の河氏が言うように、生きていけない、みたいな大袈裟な話は論外。
549:無党派さん
07/11/16 22:46:00 tVEj9FpW
>>546
車をもう一台買う金を集めて
バスの本数を増やしたほうが安上がりな気もするが
550:無党派さん
07/11/16 22:46:14 LulG/r48
>>539
１００年前の平均寿命５０歳前後。衛生環境と医療体制が整備されていない
社会では容易にそうなる。昭和３０年くらいまでは実際そうだったんだから
551:無党派さん
07/11/16 22:46:22 8XNiXYBG
シャゴミは一度本当の田舎、郡部にでも住んでみるといいさ。
住まなくてもいいや。休暇で1週間ほど行けばいい。
レンタカーも借りずに公共交通機関でどれだけがんばれるか。
552:社民党は支持率５位
07/11/16 22:46:54 rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ。
553: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 22:47:00 dllSWxWc
自動車論争になっちゃってるけど
取り敢えず車が一家に一台なら
地方のバス便も増強されるだけの
需要もあるのでは？
一人一台の現状では首都圏の甲府でも
通勤時間帯にのみ30分に1便運行状況なんだが…
554:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:47:17 eXI3XGo7
じゃあ，百歩譲ってバス路線は細々でもあるとしよう…でも，地方の路線バスはほとんど
21:00までには終バスになる。リストラで，労働者一人あたりの仕事量が増えまくってる
昨今，20:00に仕事終えて終バスに乗れる人がどれほどいるかは疑問だな。
もちろん，終バスなので帰ります…とは誰もいえんよ。
帰ります…といった時点で，次のクビ候補だからね。
555:社民党は支持率５位
07/11/16 22:48:07 rS80TRQs
>>551
だから、そういう一部の人間の話をあたかも「地方民全部」みたいに大袈裟にいうなよ、って話だ。
556:無党派さん
07/11/16 22:48:12 aIb5vrB1
旧制中学系とかいまさらえばれるもんじゃないと思うぜ。
うちも旧制中学系だけれども
東京都市部の新興の学校にかなわんし。
つーか旧制高校とか旧制中学とかいまさら引っ張り出されても困る・・・
酒飲んだりタバコ吸ったりするようなのをバンカラっても・・・無意味だろ
557:無党派さん
07/11/16 22:48:14 8XNiXYBG
>>548
揚げ足取り発見！
「支障」って言うのは「ちょっとした障害」って意味じゃないぞ。
558:無党派さん
07/11/16 22:48:32 lGrqiLLa
>>553
ちょい待ち
> 首都圏の甲府でも
う～ん… ｗ
559:ゆとりさん
07/11/16 22:48:35 +rsrYXzr
正直ゆうと自分は東京に住んでるので地方は車絶対必要論はよく知らないので
同じような立場であるはずのシャミゴさんがどうしてそんなに自信満々に否定できるのかぜんぜんわからないお
560:無党派さん
07/11/16 22:48:38 0o2Y5MxG
>>548
その分田舎で売れるのは軽自動車だから大目に見てやれや。
バイクのすり抜けもやりやすいｗ
むしろクルマがいらないのは都会だ
561:第3のregime
07/11/16 22:48:58 7j6RXmPb
>>549
そうさせないのが今の自民党の政策なんじゃね？
562:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:49:08 7WvMkWUw
>>552
このスレの人物紹介欄に選挙区が書いてあるからｗ
私は空気コテだそうですｗ
563:無党派さん
07/11/16 22:49:09 LulG/r48
実際、クルマは本来ぜいたく品なので公共交通の発達を考えるべきなのだが
世界に誇るトヨタが。最終的な抵抗勢力は国民である
564:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:49:29 E6GxOaDy
>>552
調べるのなら、１ヶ月でもその「地方」に住んでみたらいいっちゃ。
肌身でわかるっちゃ。
565:神戸市民A
07/11/16 22:49:38 3OssDbHz
同じ神戸でも海側と山側（山の裏）では全く車の必要性が変ってくると思いますよ。
車のほかに移動手段がないんですよ。
例えば、東京でも多摩？とかは車無しでは生活できないのでは?
東京のことはよく分かりませんが。
566:無党派さん
07/11/16 22:50:09 8XNiXYBG
>>555
国土的に考えると70%ぐらいがそういうところになるんじゃないかな？
人口的にはともかく。
つまり君は人が住める国土の7割を切り捨てろと言ってるのと同義だよ？
567:無党派さん
07/11/16 22:50:37 tVEj9FpW
>>561
そうかもな
車売れないと儲からないもんなｗ
568:無党派さん
07/11/16 22:51:02 lSzSw50v
>>560
都会も極端に大阪の中心とか東京の中心とかに住んでみると
車なんて金食うだけの存在に成り下がるからな。
渋滞でまともに動くかどうか予想つかんし駐車場代も月３万とかだし。
569:社民党は支持率５位
07/11/16 22:51:15 rS80TRQs
>>554
何度も言うけど、そういう例外的な人のことを出されてもね。
地方だって、県庁や中核都市クラスならバスも電車もそこそこ動いているし、
そんな遅くまで毎日仕事の人だってそんなに多いわけではないだろう。
東京でいえば、新幹線通勤とかしている人を例に出して、
こんな通勤じゃ東京の人間は生活できない、というのと一緒だ。
570:無党派さん
07/11/16 22:51:30 4sDnZqbp
さすがに働き手の数だけ車が必要だなんて地方を馬鹿にしてるとしか思えない
571:第3のregime
07/11/16 22:51:59 7j6RXmPb
もはや相手しても無駄な気がする。
572:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:52:00 eXI3XGo7
>>558
山梨県民なので，ムキになっておくと（笑）
「首都圏整備法施行令」に山梨県は首都圏だと書いてあるぞｗ
573:無党派さん
07/11/16 22:52:04 aIb5vrB1
車メーカー景気いいよなあ。すげえ
574:無党派さん
07/11/16 22:52:06 8XNiXYBG
>>554
っていうか、ホンモノの田舎は路線バスが事業として成り立たなくて、村営町営市営になってるからなぁ
575:国民新党党員
07/11/16 22:52:22 pH14UKpW
自分も空気コテか……
ただ車が必需品の社会はもうゴメンだけど。
576:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:52:26 E6GxOaDy
>>559
うちが目黒にいたときは、駐車場の賃料は月３５０００円だったっちゃけど、福岡に帰郷したら
近所の駐車場は月４０００円だっちゃ。
さらに地方ではもっと安いっちゃ。
この辺の感覚の違いがあるのかもだっちゃ。
577:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:52:48 eXI3XGo7
>>569
20:00過ぎまで仕事って，総合職なら普通だろ。
578:無党派さん
07/11/16 22:53:01 /DIiSEXY
ひきこもりの方には社会の常識がないから、わからないのも無理ないよ。
電車やバスが一時間に1～2本しかない生活なんて。
普通に考えたら、1本乗り遅れたら1時間遅刻確定な環境で車無しの生活考えるほうがどうかしているよ。
579:無党派さん
07/11/16 22:53:06 pQMpgXKF
>>559
自ら頓珍漢な事を言って反発を買うことで議論を活性化→問題の顕在化を狙っている・・・のか。
580:神戸市民A
07/11/16 22:53:16 3OssDbHz
首都圏＝東京、埼玉、千葉、神奈川、山梨と把握してます。
581:社民党は支持率５位
07/11/16 22:53:22 rS80TRQs
>>564
俺も地方に住んでいたことある、って言ってるだろｗ
高崎なんて日本有数のマイカー王国と言われ、バスなんてほとんど壊滅してるところとかね。
でも、不便ではあｔっても、群馬県の人間の大半が生きていけないとかなんてありえない。
（本当に切実な人が少数だがいることは否定しないけどな）
582:無党派さん
07/11/16 22:53:24 lSzSw50v
>>572
山梨と言えば葡萄と水晶の印象が・・・
すまんｗ
583:無党派さん
07/11/16 22:53:25 8XNiXYBG
>>569
これだけあっちこっちの地方の人間から言われて、まだ「例外的」というかね？
むしろ、東京や大阪が例外だと思うがね。
584:無党派さん
07/11/16 22:53:28 Du6sq/Qk
>>551
郡部より悲惨なのが離島で、ガソリンは本土より２～３割高いし、
公共交通機関はバスが数時間に一本通るだけ、酷い所は瀬渡し船乗り継ぎとかな。
そもそもバスが通らないとか、バスを運営するだけの税収すら自治体がないとかいうケースもある。
シャミゴの体験田舎暮らしにはこの辺りをお勧めするよ。
585:無党派さん
07/11/16 22:53:31 tVEj9FpW
>>573
地方民がアホみたいに買ってくれるからな
一人一台ないと生活できないからなｗ
586:ゆとりさん
07/11/16 22:53:45 +rsrYXzr
例外的かなあ・・・
そんなに特殊事情とも思えないのでつが
どのような根拠で例外的と断ずるのかきになるところ
587:無党派さん
07/11/16 22:54:16 aIb5vrB1
山梨といえば金塊と橋だな
588:無党派さん
07/11/16 22:54:46 8XNiXYBG
>>586
本人が高崎で問題なかったかららしい。
高崎なんて十分都会じゃないか。
589:無党派さん
07/11/16 22:55:14 o4Ida0Vx
>>569
公共交通機関がメインの通勤手段としてまともに使える地域なんて、日本の中ではごく限られた範囲だよ
ただし、そのごく限られた範囲に人口が集中してるので話はややこしくなるが
590:無党派さん
07/11/16 22:55:19 83MwIiYd
しかしまあ地方の荒廃を前提に論を立てるなんて、首都に人口が偏在している
アフリカ諸国をモデルにでもしたいんですかね？
591:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:55:28 eXI3XGo7
ちなみに，首都圏は
首都圏整備法
第二条 この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう
首都圏整備法施行令
第一条 首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。
なので，東京，埼玉，千葉，神奈川，茨城，栃木，群馬，山梨ですｗ
592:無党派さん
07/11/16 22:55:29 0o2Y5MxG
出張でバスがこなかったので、ヒッチハイクで出先にたどり着いた経験があります
593: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 22:55:55 dllSWxWc
>>576
てかわざわざ駐車場を借りなくても
庭があるしね♪
でも会社の側には必要かな？
594:社民党は支持率５位
07/11/16 22:56:09 rS80TRQs
>>583
生きていけない、なんてありえない、って言ってる。
マイカーがなくなれば不便、と生きていけない、は次元が違う。
もともとの発端は炎の川氏が今のままでは地方の人は「生きていけない」って言うから、
そんなの大袈裟。
本当に生きていけない人なんて全体の１割くらいしかいない、ってことだ。
不便になる、という意味での「生活できない」って意味でかみついてきてるだけでは？
595:無党派さん
07/11/16 22:56:46 8XNiXYBG
>>593
車庫証明とらなきゃいけないから、庭でも警察に一回見てもらわなきゃだめなんじゃなかったっけ？
596:無党派さん
07/11/16 22:56:47 mPfUpvWN
首相の消費税上げ見送り表明、選挙目当てと鳩山幹事
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党の鳩山幹事長は１６日の記者会見で、福田首相が２００８年度税制改正での
消費税率引き上げを見送る考えを表明したことについて「選挙目当てだ。来年度に
限ってという話で、その次の年は（引き上げる）という狙いが透けて見える」と述べ、衆院の解散・総選挙をにらんだ先送りだと批判した。
ただ、鳩山氏は「徹底的に歳出を削減するべきで、消費税は当面上げる必要はない」
とも述べ、歳出削減を優先すべきだとの考えには同調した。
社民党の又市幹事長も記者会見で「衆院選を意識した対応だ」と批判した。
（2007年11月16日19時10分 読売新聞）
597:無党派さん
07/11/16 22:57:25 o4Ida0Vx
>>581
で、あなたはどういうモデルを想定してるの？
高崎のどこに住んで、どこに仕事場があって、家族構成はどうなってて、って具体的かつ一般性のある例を出して、
で、「生きていけないなんてありえない」ことを示してくれよ
598:ゆとりさん
07/11/16 22:57:27 +rsrYXzr
生活できないって生きていけないってことの同義じゃないでつか
言葉尻をとらえるようでアレですが
599:無党派さん
07/11/16 22:57:59 8XNiXYBG
>>594
で、その1割は切り捨てて死ねって？
っていうか、1割どころじゃないぞ。
自動車1台になったら働ける人が1人になって、他は内職でもしなきゃいかんのだから。
600:社民党は支持率５位
07/11/16 22:58:11 rS80TRQs
>>584
そんなことを言われなくても、おれは大学時代交通学をやっていたし、いくらでもそんなことは研究している。
何度も言うけど、マイカーがなくて、「不便だ」という意味の生活できないと、
本当の意味での生活できない、をごっちゃにするなよ。
ここの人間は読解力がないのか？
601:無党派さん
07/11/16 22:59:01 aIb5vrB1
群馬は自分は清廉ですみたいな派閥の領袖がたくさん出たのに
アレだけの新幹線や高速交通網を通すそのところが見事でつ
602:無党派さん
07/11/16 22:59:13 8XNiXYBG
>>600
いや、お前さんの想定条件が甘すぎるだけって話だが。
603:無党派さん
07/11/16 22:59:16 83MwIiYd
しかしまあ新自由主義によって車が売れなくなるのがよくわかる論議ですな。
地方は人口が減少し、都市は車の維持費が捻出できない
604:無党派さん
07/11/16 22:59:30 mATZPY6D
神様仏様アメリカ様
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円 日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円～２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え～と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
605:神戸市民A
07/11/16 22:59:31 3OssDbHz
社民党は支持率５位さんはなんでそんな枝葉末節のところでムキになってるのか分からないです。
社民党は支持率５位さんは、ないと生活に不便をきたす車を二台も三台も持つなとおっしゃりたいんですか?
606:無党派さん
07/11/16 22:59:39 lGrqiLLa
>>591
広過ぎ ｗ
607:無党派さん
07/11/16 22:59:43 tVEj9FpW
>>600
お前を叩ければ
議論なんてどうでもいいんだよ
608:無党派さん
07/11/16 22:59:45 0o2Y5MxG
>>594
その全体の一割を見捨てないためにユニバーサルサービスがあるんだ。
そこらへんの言動も配慮するようにな
609:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:00:08 eXI3XGo7
>>594
いや，マジで生きていけないって。
そう確信してるので，中央線沿線に住んでるけどね。
たとえば，山梨なんか，はくばく本社（南巨摩郡増穂町）の従業員は公共交通機関では通勤できまい。
ちなみにＨＰにも
【電車でお越しの方】
1. JR甲府駅にてJR身延線に乗り換え
2. JR身延線「市川大門駅」もしくは「鰍沢口駅」にて下車
（甲府駅より特急で約20分、普通電車で約40分）
3. 駅からタクシーで10分
って書いてある。毎日，タクシーに乗るわけにもいくまい。
610:社民党は支持率５位
07/11/16 23:00:03 rS80TRQs
>>599
さっき説明してんじゃん。
お前あおりやか？
その１割にはなんらかの対処はすればいい。
だけど残りの９割は「生きていけない」なんてありえない、って言ってる。
日本はそこそこ生活できる国だろう。
それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
611:無党派さん
07/11/16 23:00:22 8XNiXYBG
>>605
「不便なぐらい我慢しろ」って言いたいらしい。
612:アンチ慶応
07/11/16 23:00:24 Of6NaiNl
小泉がヒットしたのは劇場型で対立型の切り捨てる政治をしたから。日本人は見た目ではああいうの大好き。織田信長や徳川家康好きと同じ原理。
一般国民には、小泉の政治は織田信長の桶狭間の戦いや近江攻めや寺院の焼き討ちの潔さを感じたのでは。さらに、郵政選挙は徳川家康の関ケ原の戦いのように感じたのでは？
ああいう政治は信長の野望とＮＨＫ大河だけでよろしい。
個人的には人を大事にし、政治学の多数決の原理の過程をいかした政治をやれ！
613:ゆとりさん
07/11/16 23:00:40 +rsrYXzr
>>600
不便の具合にもよると思うお
通勤に支障をきたすのなら、その不便さは本当の意味での生活できないに
直結しないでつかね？
まあほんというと個人的にはピンと来ない話なので、
あんまり入らないほうがいいのでつけど。
614:無党派さん
07/11/16 23:00:57 o4Ida0Vx
>>594
「不便」と「生きていけない」と「生活できない」の違いにこだわるのは理解できたから、
あなたの経験的観察にもとづいて具体的なケーススタディを示してよ
高崎なら高崎でいいから、その地域の一般家庭の大半がどういう生活モデルで、車がなければどのように「不便」になり、
「不便｣さを我慢すれば「生きていける」生活というのがどのようなものなのかを
615:無党派さん
07/11/16 23:01:11 Y+OhCiqr
>>590
5年前「欧米と比較すると～」
↓
2年前「中国、東南アジアと比較～」
↓
現在「アフリカと～」
見事な構造改革の成果です。
616:593 ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 23:01:23 dllSWxWc
>>595
そりゃあそうですね
てか自分は23区庭付き
駅から徒歩5分の身としては
車は20代の時にバカバカしくなって
免許も更新しなかった(-o-;)
617:無党派さん
07/11/16 23:02:06 8XNiXYBG
>>610
>日本はそこそこ生活できる国だろう。
>それをあたかも国民が死ぬしかない、みたいな話は大袈裟だね。
そういう余裕を削り取った失われた10年＋小泉改革だったんだよ。
20年も前の学生の研究をそのまま敷衍してる時点でおかしい。
618:無党派さん
07/11/16 23:02:22 ut/7gYFD
>>544
俺は、福岡市南区に近い福岡市博多区在住だが、自動車なしで不便していないぞ。
少しは、西鉄バスを使え。
大体、自動車依存症の奴は、３００ｍ先の自販機ですら自動車で行ったりする。
619:社民党は支持率５位
07/11/16 23:03:08 rS80TRQs
>>605
話を基本に戻すとね。
ここでたとえば小泉竹中批判をしてる人は結局ないものねだりの人ばっかり、って感じなのよ。
ここまでカネがない状況なら、小泉竹中のような歳出削減＝人によっては切り捨てという路線か、
増税路線しかない。
ところが、小泉竹中はけしからん、でも増税はするな、って幼稚な人が多くない？
世の中、水戸黄門みたいに、正義の味方が出てきて、みな、ハッピーってわけにはいかんのよ。
620:無党派さん
07/11/16 23:03:13 lGrqiLLa
南足柄一儲け ｗ
621:無党派さん
07/11/16 23:03:37 0o2Y5MxG
>>610
この際何の対処すればいいんだろうね。タクシー代でも助成するか。
東北あたりで免許返納者に1割安くすると言うニュースがあったが、それだけじゃ利用者は割に合わない。
622:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:04:11 7WvMkWUw
この際はっきりと言わせてもらうが
地方では自分の車を持っていないと近所でない限り就職できません
623:アンチ慶応
07/11/16 23:04:27 Of6NaiNl
>>556
地方ではまだ旧制中学系がメイン。東北・北関東はひどい。しかも大学よりも高校閥。
624:無党派さん
07/11/16 23:04:31 bE9hVKUw
>>610
やっぱシャゴミはいつまでたってもバカだなＷＷ
625:無党派さん
07/11/16 23:05:09 aIb5vrB1
シャミゴがいると議論が進む 田嶋曜子だな
626:無党派さん
07/11/16 23:05:25 QUjmrKok
大学で学ぶ学問は机上の理論、それをどう現実に生かすかが学問を行うものの努めだと思うのだけど
シャミゴさんは逆に現実を机上の理論に無理に当てはめる気か？
627:社民党は支持率５位
07/11/16 23:06:32 rS80TRQs
>>626
逆だ。
俺は現実論を言うから、批判されやすい。
現実は厳しいのと、具体性があるから、批判しやすいのさ。
628:無党派さん
07/11/16 23:06:39 lSzSw50v
>>622
就職したらその近所に引っ越すのが普通だと思うんだが・・・
629:国民新党党員
07/11/16 23:06:52 pH14UKpW
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
【アタック480 出演者募集中??】
【スタッフ】
児玉：大分者
沢木：RAINY DAYS
パネル：宴は終わったが
ショムニ：ゆとりさん
AA：シャミゴ
【解答者】
赤：パネル00-正解数:00：やおよろず
緑：パネル00-正解数:00：元山口者
白：パネル00-正解数:00：川平慈英
青：パネル00-正解数:00：国民新党党員
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
630:神戸市民A
07/11/16 23:07:25 3OssDbHz
>>611
orz
なんなんでしょう。
>>619
小泉竹中は切捨てと言うか、切り捨てもなんですが、特定者を優遇してたでしょう。
あと、法人税や所得税の増税ならいいんじゃないですか？
現状では消費税は駄目です。
それから、増税するなら無駄を省きましょう。
例えば行き過ぎた随意契約であるとか、天下りであるとか、わけの分からん独立行政法人だとか。
小泉そうでなければ無批判に増税は受け入れかねます。
631:無党派さん
07/11/16 23:07:30 83MwIiYd
なんつうか藪医者みたいな人だな。
五体満足なんだから、血圧が高かったり、腰痛があったり、頭痛があったりしても問題ない。
632:無党派さん
07/11/16 23:08:04 T4EV0SaY
>>622
地方中都市以下だと、実際就職も難しい。
郊外にある工場なんか、残業したらバスないよ。
633:大分者
07/11/16 23:09:15 lsK48daP
青のシャミゴさん、あと5スレほどのご辛抱
さて次の問題参りましょう
634:ゆとりさん
07/11/16 23:09:32 +rsrYXzr
もう車の話はやめたほうがいいのではないでつか・・・
都会の人と地方の人の溝は埋まらない分野だと思うお
635:無党派さん
07/11/16 23:10:23 0o2Y5MxG
>>619
でも実際年間自殺者3万人以上なんて、割合的にも先進国じゃ突出してるんだぞ。
政治のせいにばかりするのは違うだろうが、現状を受け入れるわけにはいかない。
大家店子の関係からサラ金に至るまで、社会のいびつなメカニズムはまだそこらじゅうにあるからな。
636:大分者
07/11/16 23:10:27 lsK48daP
さっきのNHK九州ブロック特番みたいで、埒が明かない
637:社民党は支持率５位
07/11/16 23:11:18 rS80TRQs
>>630
彼らだって、神様じゃないから、完全などはない。
また特定者を優遇はあるかもしれないけど、それがない政治なんてありえない。
それを持って、全否定はおかしい。
それは政治の否定に等しい。
あと法人税や所得税にしても、それを主張してる政党なんてないだろ。
それは無理だからだよ。
あと随意契約とか天下りは減らせばいいし、独立行政法人も減らせばよかろう。
だが、それで浮くカネなんてたかが知れている。
一番の問題は結局、国民は受けている公共サービスに見合う税金を払ってないということ。
ほかの国よりも高い税金を払って、低いサービスしか受けてないってわけではなく、
それどころかアメリカ程度の税金で、アメリカよりはるかに高い、かつヨーロッパと比べても
普通れベるのサービスは受けているのだから。
638:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:11:20 E6GxOaDy
>>618
勤務地が天神とか博多駅とかだったら西鉄バスが使えるっちゃけどね・・・
うちのとこはそうじゃないっちゃ・・・
639:無党派さん
07/11/16 23:12:46 83MwIiYd
大阪市長選挙で、関が当選した場合と、平松が当選した場合では政局はどう転がると思います？
640:社民党は支持率５位
07/11/16 23:13:05 rS80TRQs
>>635
大半の先進国は「自殺を悪」とみなすキリスト教系国家だから。
それに日本の場合、経済的には自殺しないで済むシステムはそれなりに整備されているよ。
破産制度とかあるわけだし。
641:無党派さん
07/11/16 23:14:21 QUjmrKok
地方格差、か
やはり都会の人にはわからない苦しみなんだろうなこれは
そして原油高というおかげでさらに電車やバスを使える地域の人とそうでないとこの実際に使える金の格差が広がる
642:大分者
07/11/16 23:14:38 lsK48daP
>>639
関が当選・・・自民党は層化ドーピングを辞められない中毒患者になる
平松が当選・・・小沢ショック克服
643:無党派さん
07/11/16 23:14:54 tVEj9FpW
>>641
みんなで車買う金でバスの本数増やせよｗ
644:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:15:00 7WvMkWUw
>>628
田舎じゃ２０～３０ｋｍ離れていても「近所」なのよ
それに社用の自動車のない企業も多い・・・
もちろん燃料費は出るが
645:無党派さん
07/11/16 23:15:29 o4Ida0Vx
>>639
票数によりけり
単に勝ち負けだけなら、どっちに転んでも織り込み済みな気がする
646:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:15:36 eXI3XGo7
>>640
自殺は先進国病…というかご存じの通り，デュルケムの調査によって，
社会が崩壊している地域ほど，自殺率が高いと。
647:無党派さん
07/11/16 23:15:44 0o2Y5MxG
>>627
現実現実と言うが、それは他人の事情や痛みを安易に相対化した上の表っ面の話だな。
凡そ矛盾を矛盾と思わせないための気休めに過ぎない。
648:社民党は支持率５位
07/11/16 23:15:53 rS80TRQs
>>641
車種にも寄るが、車だと１キロあたりの移動コストはせいぜい１５円から２０円。
電車バスの方が高いよ。
649:第3のregime
07/11/16 23:16:21 7j6RXmPb
>>619
小泉竹中のようでない歳出削減ならおｋ
650:神戸市民A
07/11/16 23:16:26 3OssDbHz
>>637
小沢を全否定してませんでしたっけ？勘違いかな?
＞あと法人税や所得税にしても、それを主張してる政党なんてないだろ。
＞それは無理だからだよ。
きょーさんとーは？国民新党は?
無理じゃないと思いますよ。主張する政党が少ない=無理ではないでしょう。
公共サービスもじゃんじゃん民営化されていってますしねぇ。
もしくは指定管理者。やってることと言ってることがおかしくないですか？
自公政権は。
651:無党派さん
07/11/16 23:17:16 lLzzB3D3
地方は車を３台もっている家がたくさんあるから、疲弊しているとは言えない。
社民党何某って馬鹿ですか？
652:無党派さん
07/11/16 23:17:19 nU7VKBPR
>>639
関勝利・・・・特になし。小沢への不信感が少し強くなるかも
平松勝利・・・与党の衝撃必死、特に公明・創価は池田が応援に入ってるので動揺は確実
653:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:17:20 eXI3XGo7
>>643
つっても，みんな行きたい場所がちがうからなぁ。
654:無党派さん
07/11/16 23:17:31 o4Ida0Vx
>>643
生活パターン、労働パターン、職・住の組み合わせが多様化してるから、
公共交通機関ってある程度の閾値超えたサイズの集住地域じゃないと難しいよね
655:無党派さん
07/11/16 23:17:33 soxI/cR3
日本の自殺って、老人が多いんじゃなかった？
656:無党派さん
07/11/16 23:17:58 83MwIiYd
>>642
平松が当選したら小沢ショック克服ですか？小沢ショック以前に平松が非常に優勢
ってこともなかったので小沢ショック克服以上の成果かもしれませんね。
関が当選したら与党側は一息つけるってところですかね？
657:大分者
07/11/16 23:17:59 lsK48daP
今日のNHK九州ブロック特番を見る限りでは、都市部住民が地方を理解するのは不可能だと感じた
同じ九州で、あれだけ対立するんだから
658:無党派さん
07/11/16 23:18:01 QUjmrKok
>>643
仮に自治体でコミュニティバスを使うとした場合
いつの時間帯までバスを出せるのかという問題がでてくる、これが難しい
仕事で夜遅い人は当然使えない以上
659:無党派さん
07/11/16 23:18:25 UhuPF0Ad
>>642
関が当選した場合、得票の3/4ぐらいが層化＋Ｆ票になりそうだからなあ。
660:無党派さん
07/11/16 23:18:33 tVEj9FpW
>>653-654
普通に考えれば
一人一台車もつよりは安上がりになるだろ
661:社民党は支持率５位
07/11/16 23:18:38 rS80TRQs
>>646
自殺の問題は恵まれている国ほど高くなる、という調査もあるよ。
経済的理由が主因なら、発展途上国の方が自殺率が高くなるはずだが
そうではないなど。
>>647
他人の痛みを前提にした現実論はこの国ではあまり聞かないけどな。
その痛みを緩和するための金を誰が負担するか、まで主張できる人が少ない。
662:第3のregime
07/11/16 23:18:44 7j6RXmPb
>>643
それが政治の仕事なんだよな。
みんなから集めた金で、バス買ってくれと。
663:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:19:01 eXI3XGo7
シャミゴにいっておくが，なにがなんでも増税反対って言ってるヤツはそんないないと
思うぞ。そういう前提で批判してるなら，日本国民をなめすぎ。
664:無党派さん
07/11/16 23:19:09 aIb5vrB1
日本で一番必要なのは「信頼」 自己破産して信頼がなくなったら一巻のおわりだべさ
政治家みたいに再チャレンジ出来るわけじゃないし
そのくせ国家意識を煽ればどうなるかというと・・・
665:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:20:13 eXI3XGo7
>>661
個人的にはデュルケムの指摘通り，アノミーが主因だと思うけどね。
ま，古典に過ぎるかもしれんけど。
666:大分者
07/11/16 23:20:23 lsK48daP
「国が格差格差言うなら、贅言も権限もすべて俺に渡せ。俺がやるから」と東国原が言っておりました
667:ゆとりさん
07/11/16 23:20:33 +rsrYXzr
小泉竹中のような歳出削減の問題は
官邸主導で経団連とズブズブの経済諮問会議の主張を丸呑みするという
議院内閣制の根本を踏みにじるようなやりかたであったと思うのでつが
それについてのシャミゴさんの意見を聞きたいお
それこそ地方の生の声をきいて選ばれてきた議員の声を
抵抗勢力といって無視してやらかしたことだったから
地方格差がひどくなったというのが自分の考えだお
668:無党派さん
07/11/16 23:20:40 ut/7gYFD
>>644
そういいつつ、実際は、５００ｍ先のコンビニまで車で行ったりするクチだろ。
669:無党派さん
07/11/16 23:20:42 0o2Y5MxG
>>640
まるで先進国は破産制度がないみたいなことを言うねえｗ
欧州の場合、上限金利はちゃんと規制されてるよ
自殺率でトップクラスのロシアなども正教会が大きな地位を占めてるわけでね。
670:無党派さん
07/11/16 23:20:53 o4Ida0Vx
>>657
俺も正直理解できてないわ
生まれてこのかた、郊外鉄道がカバーする都市通勤圏にしか住んだことがないから
自転車と電車と徒歩だけで完結するから、地方で車がないと云々みたいな話は実感が湧かない
671:大分者
07/11/16 23:20:56 lsK48daP
>>666
税源ね
672:無党派さん
07/11/16 23:21:02 tVEj9FpW
土地安いんだから
バス亭に駐輪場でも作ってそこから2時間でも
自転車で走っていけないものなのかね
673:無党派さん
07/11/16 23:21:07 FfyzpTE1
>>640
破産制度はあるけど・・。
つ「連帯保証人」
これのせいでやめるべきときにやめられなくなり
結局、自裁する事業者とかいっぱいるような。
674:無党派さん
07/11/16 23:21:34 T4EV0SaY
近所にパン工場社宅と自衛隊官舎があるが、
方や軽自動車やオンボロ中古車ばかり、もう一方は新車ミニバンやＲＶのショールーム。
格差社会ワロタ
675:社民党は支持率５位
07/11/16 23:21:40 rS80TRQs
>>649
たとえばどんな歳出削減があると思う？
天下り禁止なんてたいした額にはならんよ。
談合禁止は俺は賛成だが、おかげで地方の土建屋はパンクしてる。
>>650
あの辺は政権取る気ないし、国民新党の面々も与党にいたときはそんなこと言ってないし。
小沢を否定しているのは政策がお花畑だから。
現実論なら全否定はしないよ。
たとえば、公共サービスを維持するために、小泉竹中以上の増税を主張するとかね。
かつての彼の主張だった消費税１０％論とか、国民福祉税とか。
676:無党派さん
07/11/16 23:21:52 8XNiXYBG
>>640
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
宗教を理由にするほど顕著な差がキリスト教国とそれ以外で見られないな。
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
しかも、日本は男性に偏って自殺率が上がっている現状も忘れちゃいかんよ。
国民性なら男女とも同様にあがってないとおかしい。
それに、日本の自殺は若年層も多い。
10代後半から60歳までほぼ一直線に増え続けるこのグラフの異様さ。
677:無党派さん
07/11/16 23:22:06 o4Ida0Vx
>>660
どうだろうねえ
通学バスみたいに、みんなが同じところへ同じ時間に集まる手段としては有効だと思うけど
678:大分者
07/11/16 23:22:48 lsK48daP
>>670
理解できないのはいんだけど、それでいて「地方は豊かな自然があるじゃないか」「成功してる町や村もあるじゃないか」
「甘い」などと知ったかぶりで批判的に物を言う輩が都市部には多い
今日の番組もそうだった
679:無党派さん
07/11/16 23:23:04 QUjmrKok
>>665
デュルケムは自分も学んだ、あれは現在の日本のおかれた状況に即していると思う
680:無党派さん
07/11/16 23:23:07 4sDnZqbp
アメリカだと地方の貧民は衣食住完備の軍隊に行くから
681:社民党は支持率５位
07/11/16 23:23:33 rS80TRQs
>>663
そうでもないだろう。
世論調査みても、福祉のためでも増税反対という人は４割くらいいる。
また、あとここでいえば、小泉竹中路線を批判してる人で増税反対も似たようなものだ。
結局小泉竹中批判者は簡単にいえば、「もっとカネをばらまけ」だからね。
682:無党派さん
07/11/16 23:23:44 yAFbKqRl
「勝ち」の定義づけをしよう。
話はこれからだ。
683:無党派さん
07/11/16 23:23:46 lSzSw50v
>>678
逆も同じだよ。
都会は天国だと思ってるとしか思えない地方住民もよく見る。
684:第3のregime
07/11/16 23:24:30 7j6RXmPb
>>668
その理屈も変なもんだがな。
毎日２０ｋｍとか通勤で使ってるのなら、コンビニへの用事もそりゃ車使うだろ。
出し惜しみする意味がない。
685:大分者
07/11/16 23:24:36 lsK48daP
>>683
若い奴だけでしょ
686:無党派さん
07/11/16 23:24:37 Swo+grqE
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.muroikunihiko.gr.jp)
＞ＪＲ尼崎線事故では、いち早く現場に駆けつけ状況を把握しました。
事故現場で記念写真か
非常識な奴だな
687:無党派さん
07/11/16 23:25:22 aIb5vrB1
今のトレンドは西欧やアメリカと比較するな
比較するならアフリカとか東南アジアの発展途上国にしろ
国連にＩＳＡＦやるなんて平和国家として問題がある、自衛隊が戦争をするだろ。
アメリカに逆らうな
消費税を上げろ、
が右派のトレンドです。
ＩＳＡＦに反対した右派がプラスやニコニコにいるのがびっくりです
「血を流すな」と言っている
どうすりゃいいんじゃ
688:無党派さん
07/11/16 23:25:23 83MwIiYd
都会者にはコンビニに車で行くって発想がないのです。
実は俺にもない。
689:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:25:57 E6GxOaDy
>>668
うちは夜中は５００mでも歩くのが怖いっちゃ。
東京に住んでた頃は、全然平気だったっちゃけど・・・
690:神戸市民A
07/11/16 23:26:00 3OssDbHz
>>675
あなたの言う現実論って、あなたの感性にあう政策しか現実論に思えないんでしょ。
結論ありきなんですね？
ちょっｗｗｗｗおもろくなってきたぁ!
691:無党派さん
07/11/16 23:26:16 QUjmrKok
>>683
都会のねずみと田舎のねずみの話か
とはいえ互いに切実な問題をガン無視しているのではお話にならない、と思う
692:第3のregime
07/11/16 23:26:22 7j6RXmPb
>>681
増税なんて常に反対されるもんだよ。そりゃ税金安い方が良いもの。
だからこそ、”増税に反対する奴なんてけしからん。矛盾してる”なんて言ったって、
小泉竹中が正しいことの証明にはならないんだが。
693:大分者
07/11/16 23:26:26 lsK48daP
「大分のコンビにはどこも駐車場が広いなあ」と言っていた知人がいたな・・・
694:無党派さん
07/11/16 23:26:37 o4Ida0Vx
>>678
そんな批判は舌がひん曲がってもするつもりは無いけど、
しかし生活実感としてリアリティがないんだよね
大半の政治家は不在地主的な都市居住者だから、彼らも正直どうでもいいんだよ
695:無党派さん
07/11/16 23:27:01 lSzSw50v
>>685
年齢とかまで詳しく知らんけど貴方が
地方の言い分＝正論
都市の言い分＝奢り
とでも言いたげに見えたのでそんなことはないと言ってるだけ。
696:国民新党党員
07/11/16 23:27:23 pH14UKpW
>687
流石に俺が右派でも
・消費税は上げない
・アメリカに逆らう時期が来た
とは言いたいですよ。
697:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:27:45 7WvMkWUw
>>668
サーセンｗｗ
つか自転車乗るのは高校生までだろうね・・・
免許持ってて自転車持っている人は少ない気がする
698:無党派さん
07/11/16 23:28:09 aIb5vrB1
田舎と都会の対抗意識こそ日本分断の原因の一つになる
メディアで田舎批判すればするほどそうなるんだからさ。
699:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:28:17 eXI3XGo7
>>681
否定はせんよ。
でも理由はある，現時点でカツカツだから。
国民保険料納めない，個人事業者と同じこと。
課税最低限がどんどん引き下げられている現状では，低所得者層で反対者が
いるのは仕方がないと思う…でも，セーフティネットをかけながら，断行しなきゃ
なるまい。
700:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:28:50 E6GxOaDy
>>693
天ヶ瀬～湯布院までの２１０号線沿いのコンビニはどこも広々としてるっちゃねｗ
701:ゆとりさん
07/11/16 23:28:54 +rsrYXzr
>>687
wwwwwwwwwwwwwwwww
旧社会党がまじっていやしませんでつかね？
702: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 23:29:08 dllSWxWc
>>689
東京でも
足立区や荒川区なら
街路灯も不完全だし
怖いと思う
703:社民党は支持率５位
07/11/16 23:29:14 rS80TRQs
>>690
いや、単純にいえば、「カネ」の話。
昔の征韓論から、太平洋戦争にせよ、「カネ」の話をすっとばした主張は勢いがあるが、
現実論ではないんだな。
>>692
小泉竹中が絶対に正しいなんて言ってないさ。
ただ、反対批判者はないものねだりの論がほとんど。
カネをばらまけ、ってなら、増税は小泉竹中以上は主張しないとおかしいわけでね。
704:大分者
07/11/16 23:29:43 lsK48daP
>>695
まあ今日の番組の都市部代表の出演者は、田舎って「田舎に泊まろう」に出てくるところというイメージだけしかないという
感じだった
705:無党派さん
07/11/16 23:29:47 lSzSw50v
>>693
それは何か問題があるの？
俺は原付で移動派なので↓には該当しないが
日夜渋滞と満車に悩まされてる人から見ると羨ましいのはよくわかる。
706:無党派さん
07/11/16 23:30:05 +Q+oonCG
>>681
小泉・竹中路線で叩き潰された人たちが「この後に及んで増税されたら、もう
生きていけない」って反対してるんだよ。
707:無党派さん
07/11/16 23:30:22 /SWo5Eop
シャミゴは、日本はカネがないカネがないって、紙幣がどこかに溶けたとでも思ってるらしいｗ
708:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:30:55 eXI3XGo7
まー，そうやって，地方のコンパクトシティ論になるわけだがね。
確かに，極端な少数集落は経済効率性から廃村とかになる日がやってくるだろうし，
それは仕方がないことだと思う。
709:無党派さん
07/11/16 23:31:03 4sDnZqbp
法整備も戦闘地域への地上軍派遣の訓練もしてないのに
アフガンに派遣出来るわけねーだろ
710:大分者
07/11/16 23:31:08 lsK48daP
>>705
うらやましくて言ってるんじゃないと思うぞ・・・・
711:社民党は支持率５位
07/11/16 23:31:10 rS80TRQs
>>699
だとすれば、リーマン増税なんてのはある。
あれは年収７００万円以上の中堅層への増税だからな。
でも、猛反発されましたな。
712:無党派さん
07/11/16 23:31:23 QUjmrKok
地方のコンビニは駐車場が広い分大型トラックがよく休む場所に使われることが多いようだ
都会ではとてもじゃないがトラックの運ちゃんがなんとか休められる駐車スペースがない
713:無党派さん
07/11/16 23:31:25 v4bTrnWz
オシムちゃんの代わりにシャミゴへ不幸が訪れればいいのに。
714:無党派さん
07/11/16 23:31:49 tVEj9FpW
>>708
シャミゴの言っていたムダなものは自分と関係ないものの
典型的なレスだな
715:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:31:56 E6GxOaDy
>>702
荒川区は三河島で襲われそうになったことがあるっちゃからわかるっちゃけど、足立区って、そんなに怖いのけ・・・
うちは錦糸町とか小岩とかは「怖い」イメージがあるっちゃ。
716:無党派さん
07/11/16 23:31:58 0o2Y5MxG
>>647
>他人の痛みを前提にした現実論はこの国ではあまり聞かないけどな。
何をもって「他人の痛み」と看做したのか知らんが、
そういう軽々しいもの言いじたい痛みが分かってないと言ってるようなもんだな。
この間まで利息制限法の抜け穴について
「多重債務者のためにトイチが存在する」なんて正当化してた業者と同じ匂いがするｗ
717:無党派さん
07/11/16 23:32:16 feKe4U98
ちょうど品川から川崎に引っ越す俺に質問ある？
718:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:32:52 eXI3XGo7
>>711
さきにやることあるべ…ってことでしょ。
719:無党派さん
07/11/16 23:32:58 /SWo5Eop
>>661
＞経済的理由が主因なら、発展途上国の方が自殺率が高くなるはずだが
そうではないなど。
金融が発達してない国の経済苦と金融が発達した国の経済苦を比べるなよｗ
720:第3のregime
07/11/16 23:33:09 7j6RXmPb
>>703
本当に無い物ねだりなのかについて、自民党が信用されて無いんだよね。
膨大な税金の無駄、ハコモノ。
そこで福祉や地方への配分を要求すると、無い物ねだりだと言い、
民主の政策については財源がないと批判してるわけだけど、
本当に財源が無くて無い物ねだりなのかを説明してるわけでも、証明してるわけでもないと。
で、結局信用されなかったんだよね。参院選で。
721:無党派さん
07/11/16 23:33:38 lSzSw50v
>>710
あれ
誤読したみたいで申し訳ない。
>>693の最後の「・・・」は都会の人はこれだから困るよ、
って言う意味だと思って読んでた。
722:社民党は支持率５位
07/11/16 23:33:55 rS80TRQs
>>706
叩きつぶされていない人も多くは反対してると思うよ。
そもそも何度も言うけど、本来日本人は消費税２０％
さらにじじばばのために、毎年１％の消費税増税分
を払わないといけないのだから。
日本人は根本的に生活スタイルそのものを変えていく時期にあると思うね。
723:無党派さん
07/11/16 23:33:56 aIb5vrB1
>>696
>>701
まあ、本当に見事にそうなっているのでホント笑えるんだが、
どうしろと、、、
自衛隊を軍隊にするのが賛成でＩＳＡＦ反対とかイミフすぎるんだよね。
消費税も上げ潮ってるのに増税賛成とか、情念の思考回路はすげえとおもったよ
民主の政治家がなにか言うとニコニコのコメントも、プラスのコメントも同じ言葉での
批判になる
724:702 ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 23:34:38 dllSWxWc
>>715
比較するなら
錦糸町や小岩は893の怖さ
足立区あたりはDQNの怖さ
725:無党派さん
07/11/16 23:34:42 8XNiXYBG
「増税反対」でくくるのも危険だと思うんだがな。
現状の「歳出削減」じゃダメだと思ってる人もいれば
役人の無駄使い分をなんとかしてからって人もいる。
特定財源なんて普通予算の何倍もの金額もある。
「もっと政府がやれることやってからいえよ」って意見に、政府が反論できないのが一番のガンだと思う。
726:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 23:35:16 7WvMkWUw
>>715
一時期足立に住んでいたがカツアゲに遭ったことがある・・・
無人交番の前でＯＴＬ
コンビニに逃走して事なきを得た
727:無党派さん
07/11/16 23:35:18 feKe4U98
>>724
どっちにしろ普通には実害はないな
728:神戸市民A
07/11/16 23:35:26 3OssDbHz
>>703
金がないといいましてもね。
増税しても、今のままでは結局また赤字転落ですよ。
それなら増税しない方がましです。
729:無党派さん
07/11/16 23:35:34 /SWo5Eop
>>681
＞結局小泉竹中批判者は簡単にいえば、「もっとカネをばらまけ」だからね。
内需拡大による景気回復派もいるだろう。自分の理解を一般化するなよ。
730:無党派さん
07/11/16 23:35:48 nU7VKBPR
新テロ法案・参院審議入り、２６日以降に確定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売は26日に審議入りすれば、十分な審議時間が確保できるみたいに書いている。
確かに審議入りした後、毎回6時間ほどかければ、来月13日に36時間ほどになり
与党の言う目安に達するだろうが、実際には民主は毎回毎回そんな時間かけないだろうし
テロ特以外の案件もあるだろうし、難しいと思うんだがな。
731:無党派さん
07/11/16 23:35:54 o4Ida0Vx
>>723
思考回路なんんて上等なものじゃないだろ
脊髄反射だから
732:無党派さん
07/11/16 23:35:57 8XNiXYBG
>>711
とりやすいリーマンばかり狙ってたからな。
個人商店の脱税締め上げれば(インボイス制の導入)納得いくんじゃないかな。
733:社民党は支持率５位
07/11/16 23:36:18 rS80TRQs
>>716
たとえば、経済的困窮を「痛み」とすれば、なんらかの手当をするためにはカネが必要。
ドイツは生活保護費の財源のために、大連立で消費税を１６％→１９％に増税にした。
だが、日本人はそういう人のために、増税を飲むのだろうか。
９０年代は橋竜が増税しても選挙に勝たせるなど、まだ国民は大人だったと思うが、
最近のヒステリーぶりは幼稚になってるような気がする。
734:無党派さん
07/11/16 23:36:24 kN/e+Ur0
>>717
川崎のどこ？川崎大師も川崎、新百合ヶ丘も川崎 ｗ
735:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:36:52 eXI3XGo7
>>727
足立区は若い女性には怖いと思うぞ。
路地の街灯もかなり暗いし，袋小路とかいっぱいあるから。
足立区で2時間ばかり迷ってうろうろしたことがあるから
だいたいわかるｗ
736:無党派さん
07/11/16 23:36:57 feKe4U98
>>734
川崎の西北の端の方ｗ
737:無党派さん
07/11/16 23:37:31 83MwIiYd
正直財政の健全性なんか無視して金ばら撒いてもいいんじゃね？
シャミゴ的にいればそれで死ぬわけではないんだしさ
738:無党派さん
07/11/16 23:38:23 0o2Y5MxG
>>703
それは勝手に「ないもの」と規定してるからだ。
戦後の50年以上もほぼ同じ党が政権担当してる現状で、「これ以上ない」と言い張られたところで
次々と新しいスキャンダルや無駄遣いが、埋蔵する油田のように噴出される現状ではまあ説得力に欠ける。
739:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:38:24 E6GxOaDy
>>726
カツアゲくらいならまだマシだっちゃ。
うちはレイプされかかったっちゃ・・・
もう１５年以上前の話だっちゃけど・・・
740:第3のregime
07/11/16 23:38:31 7j6RXmPb
>>723
N+なんかの人間を見ていて思ってきたことだが、
信念や政策があって自民を支持してるんじゃなくて、
自民を支持するために政策や信念をこねくり回してるんだよね。
福田なんて、最初は小泉内閣の官房長官で賞賛、
麻生の対立候補になれば批判、結局総裁になればまた擁護だったり。
で、その辺の矛盾や内紛を防ぐためには、常在の敵、つまり民主党を必死に批判しなきゃいけなくなる。
741:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:38:43 eXI3XGo7
>>733
日本人が，立場の互換性…つまり，自分がいつその境遇に置かれるかわからない…
ということを考慮しない，という傾向は確かにあるなぁ。
742:無党派さん
07/11/16 23:38:55 aIb5vrB1
一応健全財政論の福田赳夫内閣は3兆ほどの公共事業での支出をしている
んで80年代の好景気の元になった
743:無党派さん
07/11/16 23:38:58 o4Ida0Vx
>>733
＞９０年代は橋竜が増税しても選挙に勝たせるなど、まだ国民は大人だったと思うが、
・・・え？ｗ
744:無党派さん
07/11/16 23:39:10 feKe4U98
>>739
男色のレイパーもいるもんな
745:蝦夷 ◆OkpJg2rIMs
07/11/16 23:39:12 RDbrHL80
社民さんは一度北海道へきてくださいな
札幌にしたって端から端じゃあ2時間かかるわけだし、旭川函館は都会に見えてJRは1時間に1本程度だかんね。
人口20万弱いる苫小牧でさえバスは市営バスだかんね。
俺は現実に町営バスは朝昼晩1日3本、電車は1日6本の田舎に住んでた。
車は電気水道とかと同等のライフラインといってもいいものです。
一家に複数台はデフォです
746:社民党は支持率５位
07/11/16 23:39:17 rS80TRQs
>>720
＞本当に財源が無くて無い物ねだりなのかを説明してるわけでも、証明してるわけでもないと。
証明は「無いこと」を主張する方ではなくて、「あること」を主張する方が基本ですよ。
自民が信用されていない、ってよりも政治そのものだろう。
じゃ、民主が信用されているか、ってとそうも思えない。
参議院選挙で自民よりも民主を信用した、というわけでもないだろう。
これはこの国のマスコミに原因があると思うけどね。
政治は叩けばいい、っていう単純な報道。
747:無党派さん
07/11/16 23:39:29 83MwIiYd
>>740
２元論に分けないと理解できないアホが多いんだよ。
748:大分者
07/11/16 23:39:41 lsK48daP
>>730
参院では衆院よりも時間かけて審議するよ
週に2回しかないわけだし
749:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:40:06 E6GxOaDy
>>717
品川に留まったほうがいいような気がするっちゃ・・・
750:無党派さん
07/11/16 23:40:17 /SWo5Eop
>>733
経済がまだ成長できない、って政府が思いこませている状況で、一般庶民が
増税に賛成するわけないだろうが。
751:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 23:40:19 eXI3XGo7
>>745
で，蝦夷さんは，どちら？
752:無党派さん
07/11/16 23:40:23 tVEj9FpW
>>740
おれもそう思ったよ
でも、どんなやつが書き込んでるかなんてわからんし
日本人かどうかも怪しいよ
753:第3のregime
07/11/16 23:40:48 7j6RXmPb
>>733
大連立とか、政権交代をすれば飲むかもしれない。
自民がいくら必要だといっても、信用されないと思う。
754:無党派さん
07/11/16 23:40:48 feKe4U98
>>749
いや、２倍くらい広くなるから。
755:ゆとりさん
07/11/16 23:40:54 +rsrYXzr
>>740
そういえば麻生さんのクーデター捏造問題で
読売と清和会に怒っていたはずの人が
なぜか大連立騒動での読売捏造報道を、見抜いてたわりに
清和会ＧＪとかゆっててなにがなんだかわからなくなったお
まあ一部なのかもしれないけども
756:無党派さん
07/11/16 23:40:56 4sDnZqbp
民主党…というか小沢の中学生じみた憲法解釈と幼稚な安保政策では
消極的な支持者しか増えないのは仕方ないだろ
参院選みたいな敵失が無かったら総選挙では絶対勝てないよ
757:無党派さん
07/11/16 23:41:05 83MwIiYd
品川は層化が強い。
758:社民党は支持率５位
07/11/16 23:41:16 rS80TRQs
>>728
じゃあ、赤字のままで破たんまで楽しく暮らしましょう、ってか？
それは政治じゃないだろうｗ
>>729
内需拡大ってこの国では一般には積極財政だからね。
つか、ほかにどんな方法がある？
759:無党派さん
07/11/16 23:41:24 kN/e+Ur0
>>736
あなた勝ち組です 以上 ｗ
>>733
どの選挙の事言ってます？
760:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 23:41:35 E6GxOaDy
>>744
いや、そんなんじゃなく、本当に襲われたっちゃ。
761:無党派さん
07/11/16 23:41:49 5gX2sAhb
>>740
山本周五郎の「天地静大」の台詞じゃないが、
みんな不安なんです。
周りを見回す余裕がある人は幸運。
彼らも、考えてみればかわいそうな人たち。
半世紀前なら、ああ言う人たちが率先して国会を包囲していたんですよ。