07/11/16 17:55:13 34fBaRjz
18日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、民主党・小沢一郎代表は緊急生出演。
辞意表明から辞意撤回会見までの経緯、大連立構想の舞台裏の全てを自らの言葉で明らかにする。
▽後半は、高村正彦外務大臣が生出演。
福田首相の訪米で成果は得られるのか、そして日米関係の再構築、米朝関係をどう考えているのかを徹底的に問い糾す。
▽そして、福田内閣の支持率と、自民党の政党支持率がとんでもない数字を弾き出した！
217:無党派さん
07/11/16 17:55:43 geF61sv5
福田さんは、71歳と高齢なので、アメリカ訪問で風邪をこじらし、再起不能になるかと心配だ。
218:無党派さん
07/11/16 17:55:51 QUjmrKok
>>206
辞任騒動についてあまり自己弁護はしていないようだな
自身の明確な考えを持っていてそれは正しいと思っているが
周囲が間違いというなら引っ込め党の総意に従ったことは一政党の長として評価すべきだろうな
味方から信頼されていなかった、またそれほど味方を信頼していなかった(今はまた前と異なる)小沢の愚痴ともとれるけど
219:無党派さん
07/11/16 18:01:32 tBwB1cON
∩∩
（｡・e・) ＜ 次の選挙は、バカ喫煙者駆除対策を公約したやつに一票
ﾟし-Jﾟ
220:無党派さん
07/11/16 18:02:58 geF61sv5
ねじれ国会の正常化は簡単じゃん
民主党が、衆議院で過半数をとれば、法案はどんどん通過する。
221:無党派さん
07/11/16 18:05:27 29MNK8hF
すれ違いで申し訳ないが、現在三田佳子の緊急記者会見しているが、
フジ、ニッテレ、朝日が生中継してるが、そんな価値があるニュースか！？
どうも火消し目的としか思えん。違和感持った人いない！？
222:無党派さん
07/11/16 18:06:09 Wte2eOcd
三田ニュースで守屋報道吹き飛んだな。
223:無党派さん
07/11/16 18:07:54 bDTPK51x
>>221
所詮マスゴミなんてそんなものだから
224:無党派さん
07/11/16 18:08:34 JWFV9j0j
>>222
潮目ですか。
吹き飛ぶかよw
225:無党派さん
07/11/16 18:08:46 Qy3vXmqv
電通が読売事件の責任を感じて、慌てて火消しに回っているね
226:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 18:09:22 j9Z/JRtk
>>209
㌧クス
朝日単独と言う辺り明らかに読売に対する当て付けだね
―首相問責決議案は法的には解散に直結しないが、政治責任は伴う。
まだ考えていない。参院にきたばっかりだ。心配ない。見ていればわかるよ。フフフ……。
このくだりに興味津々
227:無党派さん
07/11/16 18:10:23 q+7oC9mL
今フジで守屋のことやってるよ
228:無党派さん
07/11/16 18:28:28 QUjmrKok
>>213
イエスマンばかりだけでも駄目、間違いを諌める対等の友がいることが必要、
人間年をとっても成長できるし自身の間違いを修正することもできる、か…
小沢一郎はまるで一つの物語の主人公だな、ここまでいくといささかできすぎた話だという気もしないでもないが
229:無党派さん
07/11/16 18:31:37 o4Ida0Vx
>>224
そろそろ潮目スレ立てようか？ｗ
230:無党派さん
07/11/16 18:33:46 Qy3vXmqv
>>228
確かに物語の主人公みたいだね
まあ、このままだと総理になる前に本人にお迎えが来て、バッドエンドっぽいけれども
231:無党派さん
07/11/16 18:39:29 oaKGmW6p
>>216
＞そして、福田内閣の支持率と、自民党の政党支持率がとんでもない数字を弾き出した！
爆下げの潮目に期待
232:無党派さん
07/11/16 18:50:11 1YqrFY7W
解散風が吹いてきた昨今。
こんな時期、選挙区すら決まっていないチルドレン達(タイゾーとか)は、何をしているんだろう?
233:無党派さん
07/11/16 19:09:28 LulG/r48
実質的な民主政権になりつつあるんじゃないだろうか
政権基盤としては連合に官僚や経済界が乗る形かな
名目的には鳩山が実務を選挙対策は小沢が取り仕切る形なんだろうか
自民がもし下野した場合は支持勢力が思想的右派しかなくなるんだが
234:無党派さん
07/11/16 19:14:29 UxKdgoGY
そもそも努力もせず、議員になったやつらには当然、次なんて有るわけないだろ。タイゾーなんてのは、地元がないから事務所の運営もなく、それに係る経費なんてゼロ。全てフトコロ。
235:無党派さん
07/11/16 19:16:17 ytXgfT2+
自民党社長の横暴があまりに酷いため
民主党専務に拒否権を持たせてみたところ
社長専務共に会社の運営などそっちのけで喧嘩を始めたため
何も進まなくなってしまいました。
我々社員は専務の拒否権を剥奪するべきでしょうか。
それとも専務を新社長にして社長を降格させるべきでしょうか。
236:無党派さん
07/11/16 19:20:24 0o2Y5MxG
>>235
とりあえず社長の裏金と偽装指示でも追求しましょう
237:アンチ慶応
07/11/16 19:24:55 Of6NaiNl
転職板の住民のみ小泉・竹中を誉めるから何とかしてくれ！
238:無党派さん
07/11/16 19:31:01 QUjmrKok
>>235
社長が現場から必要とされるなら下のほうから社長を押し上げるものだ
現場が引き摺り下ろした上で社長が下から支持されなくなったとしたら社長もそれまでの存在でしかなかったと言うこと
239:無党派さん
07/11/16 19:35:13 GzKQ/PXz
>>202
「後任は若林」で済む問題じゃないな
240:無党派さん
07/11/16 19:38:43 oaKGmW6p
社長が責任とって解任に決まっているだろ
241:無党派さん
07/11/16 19:39:37 s9ASDTGg
>>237
やっぱり誉めてる人いるのかぁ
勝ち組？企業の集まる東京圏では、新自由主義者も多いのかな。
都市部は未だに経済政策では「改革を止めるな」なんだろうか。
郵政選挙で大惨敗した都市部で相当巻き返せないと政権交代は遠い。
政権交代できる日は来るのだろうか。
242:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 19:41:41 E6GxOaDy
>>239
モウリーニョさんがウォーミングアップをはじめたっちゃ・・・
243:無党派さん
07/11/16 19:41:58 0o2Y5MxG
単に失業者に当てつけて強者を気取りたいだけだろ
244:無党派さん
07/11/16 19:44:22 2ey413c9
アメリカ民主党の討論会みてるんだが、
日本の民主党もどこかの時点で代表選挙やった方がいいようにも思う。
結果として小沢でいいわけだが。
少なくとも小連立なんて考えてる政治家はいないことと、
年金、医療、雇用、農業問題で突き進むことを明示すべきだ。
245:大分者
07/11/16 19:44:50 Fb+17afy
ガソリン、灯油 １２月も５円程度値上がりか
渡文明石油連盟会長（新日本石油会長）は１６日の定例会見で、新日石のガソリンや灯油など石油製品の卸値を１２月
１日に１リットルあたり５円前後引き上げる可能性を示唆した。原油の調達コストが上がるため。年末に向け、石油製品
の値上がりは必至の情勢だ。
新日石は２５日まで原油価格と円ドルの為替レートの動きをみて、２９日に卸値の改定幅を正式に決める。現状のまま
推移すると５円前後の引き上げは避けられず、１０月１日の１リットルあたり４円、１１月１日の同６円に続き、３カ月連続
の大幅引き上げとなる。
販売会社が小売価格にどの程度転嫁するかによるが、全国平均の小売価格は、レギュラーガソリンが１リットルあたり
１５０円台半ばに、灯油（給油所店頭渡し）が１８リットルあたり１７００円前後まで上昇する可能性がある。
石油情報センターによると、１２日現在のレギュラーガソリンの全国平均小売価格は１リットルあたり１５０．１円。灯油は
１８リットルあたり１６０５円。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
246:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 19:45:54 E6GxOaDy
>>244
うちも見てるっちゃ。
ＣＮＮで放送中だっちゃ。
247:無党派さん
07/11/16 19:47:09 aIb5vrB1
アベリーニョ選手もいるよ？マチムラッティーも>>242
248:無党派さん
07/11/16 19:47:34 f+8Y4PLe
>>245
日本経済崩壊危機だな
249:無党派さん
07/11/16 19:47:57 WeUVJqXl
>>245
幾らなんでも急騰すぎる。灯油なんてこれから一番必要な時期なのに。
250:大分者
07/11/16 19:49:08 Fb+17afy
ちょっと異常だね
灯油なんか10年前の倍だよ、倍
251:アンチ慶応
07/11/16 19:49:58 Of6NaiNl
ラムさん、慶応関係者の主流派・一橋関係者の主流派・東北大関係者の主流派を叩こう。
国や地方政治をめちゃくちゃにした張本人だし。
そのあたりも、投票行動に関わってくるし。
252:無党派さん
07/11/16 19:51:18 1drhO4tR
民主党が政権を取るには
野党側（民主党＋社民党＋国民新党＋新党日本＋新党大地＋野党系無所属）の合計が
与党側（自民党＋公明党＋与党系無所属）を上回れば良い
なぜなら、共産党は与野党どちら側にも加担しないので
共産党を除いた議席で過半数あれば良いからである
社民党３、国民新党３、新党日本１、新党大地１、野党系無所属５、共産党５
最低でも、この程度の議席は確保するものと思われる
この計算だと、共産党を除いた議席は４７５ということになり
共産党を除いた議席の過半数は２３８である
民主党、共産党以外の野党（社民党＋国民新党＋新党日本＋新党大地＋野党系無所属）で
１３議席を確保するから、民主党は残りの２２５議席を獲得できれば良いことになる
反対に、自民党が政権を実質的に維持するには
与党側（自民党＋公明党＋与党系無所属）で全体の３分の２である３２０を確保する必要がある
なぜなら、参議院で否決された法案を衆議院で再可決するには３分の２の賛成が必要だからである
公明党１１、与党系無所属５
最悪の場合、この程度の議席しか確保できない可能性がある
自民党以外の与党（公明党＋与党系無所属）では
１６議席しか確保できないから、自民党は残りの３０４議席を獲得する必要があることになる
以上の事情を考えると、次の衆議院選挙では
民主党の勝敗ラインは２２５議席であるが、自民党の勝敗ラインは３０４とハードルが高い
政治の安定を求める有権者なら、民主党に投票する可能性が高い
自民党のほうが基盤は強いかもしれないが、無党派層が民主党に投票すれば逆転もありえる
戦術的には自民党が有利でも、戦略的には民主党が有利かもしれない
253:無党派さん
07/11/16 19:53:11 tVEj9FpW
>>250
逆に考えるんだ
10年前が安すぎたと考えるんだ
254:大分者
07/11/16 19:54:34 Fb+17afy
今、NHK九州ブロックで地方格差の問題をやってるが、福岡市住民の考えが町村派幹部の言ってることそのままでワロタｗ
どうしょうもねえ世の中になったもんだ・・・・
255:無党派さん
07/11/16 19:54:50 WeUVJqXl
>>250
マネーゲームの格好の餌食になってる品。
256:第3のregime
07/11/16 19:56:18 7j6RXmPb
>>244
今のままではシステム的に難しいね。
自民党みたいに、１カ月国会をストップさせられるのならできるけどさ。
257:大分者
07/11/16 19:57:59 Fb+17afy
町村派幹部の思想をそのまま語ってるのが不動産会社社長や、投資運用会社経営者でまたワロタｗｗ
こういう輩は日本から出て行ったほうがよさそうだ
258:無党派さん
07/11/16 19:58:46 2ey413c9
小泉政権の安定要因は、参議院の支持と高い内閣支持率の２つ。
もともと片翼の現政権が、内閣支持率も失いつつあるのが現状だ。
２２５の壁が厳しいのも現実ではあるが、いずれにせよ民主には長妻旋風に近い何かが求められよう。
259:無党派さん
07/11/16 20:00:26 ZeiXhtfG
>>213
昔から対等の友達はいたんだよ。
竹下派七奉行はみんな友達同士で良きライバルだった
でも、渡部黄門のいうように 小沢がだんだん自分の周りにゴマスリばかりおくようになったので
みんな離れていっちゃった
260:無党派さん
07/11/16 20:02:26 soxI/cR3
福田と小沢って、相性よさそう
261:アンチ慶応
07/11/16 20:02:50 Of6NaiNl
大分者さん、その発言をまとめて。
こちらはゴミの有料化やっている。
262:無党派さん
07/11/16 20:03:35 aIb5vrB1
一度ショーアップされた小泉内閣を見ればその幻影が残るんだよな。
日本はそういう総理が20年おきくらいにでちゃう。
263:大分者
07/11/16 20:05:01 Fb+17afy
「都市部が稼いでいるので、行政サービスが都市部に集中するのは当たり前」by投資運用会社社長
264:大分者
07/11/16 20:07:31 Fb+17afy
「福岡市の水もために篠栗町がウチの村の山を買って整備している。篠栗の考えは尊重するが、なんでそれを
福岡市がやらないのか。その上で、そんな発言は理解不能」大分県某村の自治会長
265:無党派さん
07/11/16 20:11:09 2ey413c9
賃金下降局面の今、消費税あげろと叫ぶ辻広くんは、「エコノミスト」以上の財政過激派だな。。
「ニュースの深層」＠朝日ニュースター
266:大分者
07/11/16 20:11:12 Fb+17afy
「大手のショッピングセンターが地方に店舗をつくっても、何一つ地元に還元されない。中央が吸い上げてるだけ」ｂｙ視聴者
「本来、地方に還元されるべきだが、今の国の制度がそうなってない。今やれることで頑張れ」ｂｙ会社経営者（女）
267:アンチ慶応
07/11/16 20:12:23 Of6NaiNl
>>263
いかにも清和会の連中が言ったようなセリフ。
あと奥田など経団連関係者も言っていたはず。
慶応関係者の主流派もそういうタイプの人間だらけ。
あとそいつの名前と団体名を吊し上げして。
268:大分者
07/11/16 20:12:42 Fb+17afy
ふるさと納税制度なんかができても、故郷に税金を納める人間などいないことが判明した感がある
269:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 20:13:35 7WvMkWUw
ストーブの気温設定を２０から１８に下げました・・・
270:大分者
07/11/16 20:14:07 Fb+17afy
>>269
寝たら死ぬぞ
271:無党派さん
07/11/16 20:14:54 2ey413c9
>>268 言えてる。
272:無党派さん
07/11/16 20:14:55 QUjmrKok
リアルで「寒い時代だと思わんか？」のようだ
273:大分者
07/11/16 20:15:39 Fb+17afy
「国の方針を受け入れて、『自分の村は自分で守ろう』とやってるが、限界を超えてる」ｂｙ自治会長
274:無党派さん
07/11/16 20:16:04 aIb5vrB1
>>268
そりゃそうなるでしょ。ただでさえ都会の物価高とか家賃とか駐車場やお受験で
経費が・・・
275:国民新党党員
07/11/16 20:16:40 pH14UKpW
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やっぱり平松の名前が先。
この調子だと姫野も相当健闘しそうな気配だが。
276:無党派さん
07/11/16 20:18:28 aIb5vrB1
>>269
さあ目白のオヤジに陳情に行くんだ新潟県民。
277:大分者
07/11/16 20:18:35 Fb+17afy
「行政サービスの効率化は昔は低下だったが、今はITを絡めれば、そうではない」ｂｙ経済アナリスト
ブロードバンドも来てない山村でIT化とかできるかと・・・
278:アンチ慶応
07/11/16 20:19:31 Of6NaiNl
かつて、尊師やＫＹとのやりとりをしたような感じ。九州の番組やってほしい。ゴミの有料化の番組いらん。
279:無党派さん
07/11/16 20:19:38 6BcURVVg
大阪の話題なんてどーでもいい
280:大分者
07/11/16 20:20:23 Fb+17afy
「高度のものは都市部でしかできないと理解するが、最低限のものさえできてないのが現状」ｂｙ九州の村長
281:無党派さん
07/11/16 20:21:53 aIb5vrB1
ブロバンは以外に通っている田舎と、人口がいるのに通っていない田舎とかあるんだよな
別に大容量はさておき、従量課金なんとかしる ってのがかわいそう。
282:大分者
07/11/16 20:22:33 Fb+17afy
「住んでるところでラッキー、アンラッキーはあるのは問題。」ｂｙ福岡住民
283:大分者
07/11/16 20:24:12 Fb+17afy
「問題自体が愚問。効率化と維持はどこでも同じようにやっていかなければいけない。民間に渡しても
できるわけがない。これはNHKの質問がおかしい。愚問」ｂｙ東国原
284:無党派さん
07/11/16 20:25:57 0eY173yM
部落解放同盟
285:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 20:26:24 7WvMkWUw
１０年位前だと地方に税金が回されて都市部が割を食っていると批判の
大合唱だった。都市部の税収を地方が食いつぶしているとね。これは
まさに平成研の手法だった。
現在は都市部が好景気を謳歌し、地方は青色吐息。それこそ１０年前なら
余裕もあったけれどいまはそんな状況にはない。でも清和会は都市部が
けん引役として、形の上では国力を増強する政策がお好き。でも足手ま
といに対する補助は徹底して削減する。
地方在住者は就職もままならないよ。だからといって都市部に出稼ぎに出ても仕送りする余裕はないけど
まあこの５年で２０世紀的な労働環境が１９世紀的な状況に退化しているんではないかと思いたくなるよ
>>270
死んでたまるかｗ
286:大分者
07/11/16 20:26:55 Fb+17afy
「税収があがると交付税が減る。はっきりいって時代遅れのシステム。頑張って税収上げたらご褒美で交付税あげろ」
ｂ東国原
287:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 20:28:21 7WvMkWUw
>>276
真紀子は東京の人間、直紀は福島の人間です
288:無党派さん
07/11/16 20:29:54 aIb5vrB1
都市部比例=自民 田舎比例=民主かな
289:神戸市民A
07/11/16 20:32:14 3OssDbHz
>>263
唖然……。
こういうことを堂々と言う人が、自由主義や保守を自認してるのが謎です。
こんなのは革命でしょう。
290:大分者
07/11/16 20:32:38 lsK48daP
「生存権以下の人、地域が増えてる。三位一体改革から没落が始まった」ｂｙ自治体評論家
291:大分者
07/11/16 20:33:17 lsK48daP
「地方が甘い。成功してるとこもあるじゃないか」ｂｙ不動産会社社長
292:大分者
07/11/16 20:34:18 lsK48daP
「甘いとか言ってるが心外だ。やりたくてもやれない。それでも頑張って生きてるんだ」ｂｙ鹿児島の村長
293:無党派さん
07/11/16 20:35:15 aIb5vrB1
録画してニコニコかつべに上げてほしいな。
そういう地方VS中央のやつ見たい
294:大分者
07/11/16 20:35:32 lsK48daP
「地方は車持てる、家も一戸建て、自然も体によい。都市ではそれができないじゃないか」ｂｙ不動産会社社長
295:アンチ慶応
07/11/16 20:35:52 Of6NaiNl
>>277
そういうことは慶応関係者の主流派の地元経営者もよく言っている。
こいつらは事務とくに経理自体もなくなり、将来は会社組織は技術・研究・営業のみになると断言しているから困る。
さらに、将来的には行政書士・司法書士・社労士も同じ原理でなくなり、税理士もそうなる可能性もありと言っている。
だから、事務までも中国移転させているわけか。それ自体転職板の住民は誉めまくっているから困る。
慶応関係者の主流派の経済人が地元経済の中心だから困る。
296:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 20:37:49 7WvMkWUw
不動産会社社長に対して殺意すら覚えるよな・・・
絶対に田舎で住んだことない人間が言う言葉だ
297:無党派さん
07/11/16 20:38:38 QUjmrKok
こりゃ小沢と民主党しだいで本当に農村から都市を包囲する毛沢東戦略の再来ができるのかもしれないな
298:国民新党党員
07/11/16 20:38:48 pH14UKpW
慶応関係者のお花畑ぶりが凄まじくて笑えない。
299:第3のregime
07/11/16 20:41:40 7j6RXmPb
イギリスなんて自治体の自主財源が２割無いんだよね。
それぐらいでバランスがとれて、地方自治がうまくいってるところもある。
国の都合のために地方が困窮する国もあると。
300:RAINY DAYS
07/11/16 20:41:46 7kDE4L7w
額賀のせいで関は相当苦しくなったな
301:無党派さん
07/11/16 20:47:05 yPYt3fHp
日テレニュースの「闘論」が面白い
302:無党派さん
07/11/16 20:47:58 WqwK3Txz
選挙近いので皆大変ですな ｗ
303:アンチ慶応
07/11/16 20:48:15 Of6NaiNl
>>286
真紀子夫は福島県確かいわきで選挙に負けまくった。いわきは、自民議員が４人うち参議院は２人、民主議員が１人と議員多すぎ。しかも清和会強い。
304:無党派さん
07/11/16 20:49:13 yPYt3fHp
さながら公開国対会談のようだ
305:国民新党党員
07/11/16 20:50:53 pH14UKpW
逆に姫野は関を抜ける可能性が出てきた。
306:無党派さん
07/11/16 20:53:19 XrH/dGWD
これ見てたら夜更かししたよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おもしれー
307:国民新党党員
07/11/16 20:53:41 pH14UKpW
>306
政治のことも考えないニコ厨必死だな
308:無党派さん
07/11/16 20:54:00 XrH/dGWD
>>307
お前、クリックしろよ
309:国民新党党員
07/11/16 20:56:57 pH14UKpW
>308
ニコニコ動画には行かないタイプなんで。
310:無党派さん
07/11/16 20:58:14 U4bsHQrP
ニコ動はまんどくさくてねえ
311:無党派さん
07/11/16 20:58:52 oxbDGy17
都市部が好景気と言うけれど、東京で働いていて実感するのは
都市部の上層の方だけ好景気ってことばかり。
勤め先も売り上げは悪くないと聞くのに現場はまた人が減る。
年齢相応に仕事は増えるも給料は増えない生活。
泣け無しの定昇もこの春の税制変更と物価上昇で吹っ飛んだなあ。
さりとて故郷に帰っても仕事は無いし。
312:無党派さん
07/11/16 20:58:54 oaKGmW6p
ニコ動最近重すぎ
313:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:02:39 E6GxOaDy
うちがお風呂に入ってる間にものすごい番組やってたっちゃね・・・
314:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 21:03:55 7WvMkWUw
選挙（ドキュメンタリー映画）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%98%A0%E7%94%BB)
自分の名前を連呼するその手法に海外メディアは首を傾げたというアレですな
315:第3のregime
07/11/16 21:07:40 7j6RXmPb
>>314
手持ち撮影で歩いたり色々してる映像なので、映画館で酔った。
内容はおもしろかった。
316:無党派さん
07/11/16 21:08:43 vvM6v2JQ
>>311
そりゃサビ残一直線だな。
訴えろ。
317:無党派さん
07/11/16 21:13:32 Wte2eOcd
★民主室井議員が統一教会と密接 対策弁連、関係断絶を求める
民主党の室井邦彦参院議員(比例区)が、統一教会と密接に関係していることが15日までに
判明しました。全国霊感商法対策弁護士連絡会が同党に実態解明や統一教会との関係
断絶を求める申入書を提出しました。
申入書(14日付)によると室井氏は今年7月の参院選で「むろい邦彦後援会 八邦会｣の
選挙ビラを配布。日本統一教会の実質的責任者である任導淳(イム・ドスン)にネクタイを
結んでもらう写真や、韓国清平にある統一教会施設｢天正宮博物館｣を背景とした写真を
掲載し、「小沢一郎政策グループ代表幹事｣の肩書で｢政界再編が不可欠｣と主張しました。
選挙中、このビラが全国の統一教会施設にも置かれたとの情報も同弁連に寄せられています。
室井氏はこの間、統一教会の集会に複数回出席し、｢(文鮮明教祖の)日本への入国実現のため
努力する｣などと発言。また妻で兵庫県議の室井秀子氏も統一教会の集会に熱心に参加し、
統一教会信者だと信者らに認識されているといいます。
選挙ビラに登場した任導淳は今年1月、文鮮明の指示で日本の最高責任者に就任。(中略)
室井氏の東京事務所は「事務所ではわからない」とのべています。
318:アンチ慶応
07/11/16 21:13:33 Of6NaiNl
今度は一橋関係者の主流派叩き編。
一橋関係者の主流派の中心は竹中・石原慎太郎。
あと慶応関係者の主流派の経済人は石原慎太郎総理待望論も強い。
拉致問題やアメリカに強いからだし、自分の政治姿勢がはっきりしているからだと。
福祉・医療を舐めている石原は嫌い。ＤＱＮ発言多すぎ。
自称信長では最強。司馬遼太郎者の作品で焼き討ちなら、小泉よりかなり上。
319:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:13:49 E6GxOaDy
>>251
さすがに出身大学云々で叩くのはちょっと・・・・
うちは、「人の善し悪し」に学歴や出身校は一切関係ないと思ってるっちゃ。
どうしようもないくらい馬鹿な大卒もいれば、レベルが高い高卒もいるっちゃ。
320:無党派さん
07/11/16 21:14:46 Wte2eOcd
↑赤旗2007年11月16日付A版15面より
321:無党派さん
07/11/16 21:15:30 6zhOs5zg
守屋問題で与党の足並みに乱れ
またしても自民党に疑惑が波及したことに公明党に不満はくすぶる。太田昭宏代表は「新テロ法案と
まったく関係ないとはいわないが、海外での国際貢献は必要だ。民主党もぜひ協力してほしい」と
平静を装うが、ある公明党幹部は「もう勘弁してくれって感じだ。ダメだ。自民党は…。かばい疲れた。
旅に出たいって感じ」とあきれ顔。
別のベテラン議員は「もう国会はピシャと閉じて、法案を一度ご破算にし、民主党とゼロから作り
直した方がいい」と語った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
322:無党派さん
07/11/16 21:17:28 8XNiXYBG
>>319-320
ラムちゃんの発言がとうとう赤旗に。。。
323:神戸市民A
07/11/16 21:17:36 3OssDbHz
アナーコキャピタリズム酷いですね……。
何考えてんだろ……。
これに一歩一歩着実に向かっている日本はどうなるんでしょうか……。
324:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:17:41 E6GxOaDy
>>321
公明のホンネ丸出しだっちゃ。
325:無党派さん
07/11/16 21:17:42 nU7VKBPR
＞旅に出たいって感じ
公明もお遍路に行きたいようだなw
326:無党派さん
07/11/16 21:17:55 0o2Y5MxG
プロ自民 困ったときの赤旗で
327:ラム
07/11/16 21:18:51 U4bsHQrP
>>326
季語がないっちゃ。
328:無党派さん
07/11/16 21:19:19 rgHdH8jt
まあ次期総選挙でどこが勝つにせよ、所謂子ネズミchilldrenと呼ばれる
輩は壊滅してほしいですな。
329:無党派さん
07/11/16 21:20:04 0o2Y5MxG
川柳に季語いる？
330:無党派さん
07/11/16 21:20:05 /xrQeiWB
川柳だな
331:国民新党党員
07/11/16 21:20:08 pH14UKpW
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
さぁ明日どんな爆弾が落ちてくるか。
332:無党派さん
07/11/16 21:21:24 8XNiXYBG
言ったよね
河豚を食ったと
久間さん
333:RAINY DAYS
07/11/16 21:21:24 ncSvw20j
>>327
今度の選挙で事故で過半数いかなかった場合
公明はどうするんだろ
334:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 21:22:38 7WvMkWUw
＞ダメだ。自民党は…。かばい疲れた
もう切実だな・・・・・・
335:神戸市民A
07/11/16 21:23:30 3OssDbHz
スッポンの急間
すっぽんぽんを見る福井
スッポンのようなぬかが
336:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:23:39 E6GxOaDy
>>333
その場合は選択肢は一つしかないっちゃ。
自公連立解消 → 首班指名選挙で民主に投票 → 当面は中立路線、部分的閣外協力
337:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:23:59 Xv8MqvRm
>>319
それにここは「学歴版」じゃないからね。
確かに学閥というものが韓国ほどではないにしてもある程度は日本にも
存在はするけれど、それだけで批判すると才能で見るという本質を
見失う可能性もあるからね。
338:RAINY DAYS
07/11/16 21:24:18 ncSvw20j
>>334
切実だ
339:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:25:05 eXI3XGo7
>>325
お遍路って，宗祖日蓮聖人が真言宗は亡国だって批判してるぞｗ
340:無党派さん
07/11/16 21:26:14 jybeT424
>>328
そうそう、小鼠チルドレンは、一人残らず野垂れ痔ぬべきだ。
341:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:26:31 E6GxOaDy
>>328
うちは、自民が過半数とってもかまわないっちゃから、そのかわり税金無駄食いの小泉チルドレンには
消えて欲しいっちゃ。
これが実現するだけでも、国会は多少は「権威」を取り戻すっちゃ。
342:無党派さん
07/11/16 21:27:35 U4bsHQrP
旅に出ます
探さないでください
きたがわ
343:神戸市民A
07/11/16 21:27:50 3OssDbHz
>>341
ラムちゃんに同意です。
小泉チルドレンでも仕事してる人もいるけどしょうがないでしょうね。
344:無党派さん
07/11/16 21:27:55 0o2Y5MxG
特 集☆超弩級 日蓮ゆかりの旅
構想10年、取材・執筆2年の超大作、いよいよ公開！
各地の霊跡寺院を訪ね、日蓮のカリスマ性に迫った。
URLﾘﾝｸ(www.otonarisan.com)
345:無党派さん
07/11/16 21:29:50 dllSWxWc
>>341
しかしチルドレンの代わりに当選するのは
民主のバカ手である現実
346:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:31:17 eXI3XGo7
もう，案山子でいいよ。メシ代かからないしｗ
347:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:31:27 E6GxOaDy
>>345
小泉チルドレンよりは１０００００００００００００００倍マシだっちゃ。
348:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:31:47 Xv8MqvRm
>>341,>>343,>>345
私個人は自民か民主かの選択肢という二大政党よりも多元的に政党を選べる
比例代表制度のほうがいいと思いますけれどね。
両政党とも嫌だないし、よりマシなというセカンドワーストとして
政党を選択するという二大政党制は遅れた制度としか思えない。
349:RAINY DAYS
07/11/16 21:32:14 ncSvw20j
>>328
手っ取り早いのは民主過半数か民社国過半数
350:無党派さん
07/11/16 21:34:27 Du6sq/Qk
公明の場合は四国八十八ヶ所お遍路の旅ではなく、
異教徒折伏八十八人の旅になりそうだからなw
351:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:34:37 eXI3XGo7
>>348
うーん，言いたいことはわかるけど，それは，ポスト二大政党制の話であって，
政権交代を経験しないうちに，比例代表制の多党制にするのは，政治が混乱する
だけだと思う。
352:無党派さん
07/11/16 21:34:45 jybeT424
>>347
すいません。ラムさん分かりづらいです。
353:ゆとりさん
07/11/16 21:36:33 +rsrYXzr
>>345
まあ比例単独新人候補は乱立させないでほしいというのはあるお
地盤のない新人候補はチルドレン化しかねないので辞めてほしいお
比例単独は現職議員とか元議員とか地方の長をつとめたことがある政治家がいいお
354:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:36:42 eXI3XGo7
>>352
1000兆倍らいしいですｗ
355:RAINY DAYS
07/11/16 21:37:24 ncSvw20j
公明は分党すべき
356:大分者
07/11/16 21:37:24 lsK48daP
「官房長官は理屈が多い」 笹川氏、異例の身内批判
「官房長官の会見はいくらか感情論的なものがあった」。笹川尭・衆院議院運営委員長が１６日、同じ自民党の町村
官房長官を名指しで批判した。５６年ぶりの不同意につながった国会同意人事で、町村氏は１３日の会見で野党の
反対理由を「誠に理解しがたい」と発言し、野党が反発を強めたため、行司役の笹川氏が異例の身内批判に出た。
笹川氏は記者団に「頭のいい人はすぐ論破しようとするから困る。政府には提案権しかない」と指摘。「理屈が多い」
とも述べた上、町村派から福田首相が誕生したことを取り上げて「だから福田さんの方が先に総理になったんだ」と
語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
357:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 21:38:15 7WvMkWUw
>>350
だとしたら基盤の薄い北陸・東北を回るべきだが
もちろんそんなのはノーサンキューだ
358:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:39:04 Xv8MqvRm
>>351
このスレ住人の大半は比例代表制は時期尚早という話をするけれど、
自民、民主の政権交代があったとしても比例代表制に移る保障があるだろうか。
私は民主党の保守的体質を考えると民主党が比例代表制を主張するとは思えない。
英国労働党は小選挙区を勝ち抜いたけれど、結局小選挙区制度のまま今も変わっていないし、
英国自民党が比例代表制を主張しているのを保守はもちろん労働も完全に無視しているからね。
今、自民、民主以外の政党が残っているうちに、何とかしないとという思いがある。
359:無党派さん
07/11/16 21:39:18 8XNiXYBG
>>350
犬作様の名誉博士号受賞大学巡りの旅とかいかがか。
360:無党派さん
07/11/16 21:39:35 TKte/kzD
>>311
俺は、
生まれてずっと東京で育った中年のオッサンだけど、
「東京」なら東京のどこも景気が良いと思ったら大間違いだよな。
地方にいて、東京に関するテレビニュースなんか見てるとそう思うのかもしれないけど、
華やか派手に見えるのは 都心部のほんの一部の再開発スポット
例えば 丸の内・六本木近辺とか銀座・有楽町地域くらいなもので、
それ以外はブランドショップの進出なんかもほとんど無いし、
多くの昔からある商店街なんか 地方と同様”シャッター通り化”してるのが多いよ。
あと湾岸部の一部に 成金だけが入れる高層のマンションがいくつか建って
それがチラシ上で宣伝されてるけど、
そんな高額な億ションなんかに入れるのは都民のほんのほんの一部、都民全体の１％にも満たないだろうよ。
多くの都民は地方の住民と同様、
”大本営的「好景気」”のマスコミ報道なんか信じちゃいないし、
それどころか給料だって現状維持どころか前年比で毎年減っているんだから、
経済指標上の好景気なんか実感出来ないどころか、そんなの嘘だろうと疑ってかかってるよ。
東京だから、そこで住んでるのは勝ち組の人間ばっかで
政治的立場も新自由主義の恩恵を謳歌してると思ったら偉い誤解だよ。
東京でも地方と同様 反自民・非自民の流れはどんどん強まっていて
次の総選挙でも それは民主優勢・自民劣勢の選挙結果になるのは確実だよ。
361:345 ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 21:40:33 dllSWxWc
>>347
久し振りのカキコなんで鳥付け忘れた…
でも有権者に勘違い議員が
入れ替わるだけだと判断されたら
政治離れは加速するのでは？
それを危惧します
362:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:41:25 E6GxOaDy
>>350
公明は、戦国時代の一向宗みたいなものだっちゃ。
織田信長 ＝ 石井一
顕如 ＝ 池田大作
だっちゃか？
（人物は適切な表現じゃないっちゃけど・・・）
363:ゆとりさん
07/11/16 21:41:51 +rsrYXzr
>>356
笹川さんの主張が正しいお
町村官房長官は安倍ちゃん化してるお
細田官房長官のほうがぜんぜんよかったと思うお・・・
マッチーがごねなきゃその路線だったのに
364: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 21:43:36 dllSWxWc
>>356
お!
三権分立の原則論が
笹川さんから出るとはね
365:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:43:50 Xv8MqvRm
>>360
うん。多摩地区とかはひどい。私のところなんか寂れっぱなしだからな。
立川、町田、吉祥寺とかだってあまり景気はよくないというしね。
366:RAINY DAYS
07/11/16 21:44:04 ncSvw20j
もうコスタリカをなくしてほしい
あと単独の比例優遇も
367:無党派さん
07/11/16 21:45:32 8XNiXYBG
>>365
景気の上滑り中だからねぇ
内需に景気の恩恵がこれほどまでに及ばなかった好景気なんて初めてじゃね？
不景気は速攻転嫁されてるけど。
368:無党派さん
07/11/16 21:46:33 aIb5vrB1
選挙区制度は国会議員に変える気がないような・・・・
それに、この時期選挙制度やるなんてふざけている気がする
まず、国民にパンを食わせられる法案通してから
パンのみにあらずをしろと
369:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:46:37 eXI3XGo7
笹川みたいなおっちゃんがスゴクまとも見えるようになってるんだから，いかに自民党が
異常かってことだよね。
…つーか，小泉内閣以来，内閣が行政権以上の権力を行使しようとしているところが
すごーく気になる。安倍ちゃんも，内閣総理大臣の身分で，憲法改正を実現する！って
いってたし。
370:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 21:48:01 7WvMkWUw
＞まず、国民にパンを食わせられる法案通してから
議員連中には自分のケーキしか見えていないのでしょう
371:無党派さん
07/11/16 21:48:38 Du6sq/Qk
>>359
選挙の事を考えると、全国の学会会館恫喝＆集金の旅がいいかも。
372:ゆとりさん
07/11/16 21:49:16 +rsrYXzr
正直ゆって、町村派の増長ぷりはみていられないお・・・
念願の最大派閥になったからって何を図にのってるんだかｗ
みたいな気になるお
強権がふりかざせるのは党内でだけなのに
373:無党派さん
07/11/16 21:49:40 dllSWxWc
>>367
結局内需の寄与がこれほど酷い以上
アメリカ版住専問題（笑）で
一気に不況にまっしぐらでしょう
374:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:50:40 Xv8MqvRm
>>367
やっぱり小泉・安倍政権の６年間が問題だったと思うよ。
さすがに２００７年参院選では大敗を喫したけれど、
正直なんで小泉政治に期待する人間が多かったのか理解できない。
票数では小選挙区で、自民３２５２万ＶＳ民主２４８０万という
ことだけれど、おそらく普段投票に行かない６００万人程度が自民に
入れたということだろう。その６００万人がどういう人物なのか
正直理解に苦しむよ。
375:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:52:04 eXI3XGo7
>>373
ま，小泉＝竹中路線で内需をキレイさっぱりたたきつぶしてくれたんで，仕方がない。
金持ちだって，何台もクルマいらないし，何台もHDTVいらないさ。
376:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:53:27 Xv8MqvRm
>>368
まあ、それも気持ちとしてわかるけれどね。
生活第一の法案、政治をしろということは間違った考えではないし。
ただ、今の選挙制度は左翼政党の意見をあまりに軽視し過ぎているんじゃないか
というのが正直な感想なんだよね。左翼政党を支持する人の意見を無視した
結果が小泉新自由主義至上主義政治、安倍イデオロジスト政治だと思うんだ。
377:無党派さん
07/11/16 21:53:36 Du6sq/Qk
>>372
旧経世会・平成研はそれなりに業界団体やら下々の庶民に配慮はしていた。
清和会が配慮しているのはアメリカと財界と報道業界くらいだろうな。
378:無党派さん
07/11/16 21:55:02 1pEz4fvc
左翼なんか化石なんだから軽視されて当然だろ。
379:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:55:05 Xv8MqvRm
>>377
＞清和会が配慮しているのはアメリカと財界と報道業界
もしそれが事実なら、衆愚政治の典型例みたいな政治だ。情けなくなるよ。
380:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:55:32 E6GxOaDy
>>368
国民生活を、ロシア革命直前の帝政ロシア末期の状態にまで追い込んだ
小泉・竹中、この二人の罪は未来永劫語り継がれるっちゃ・・・
381:無党派さん
07/11/16 21:55:54 8XNiXYBG
>>375
そういや、このスレの過去スレでも「内需なんて無いんだから」って最初っから内需経済を無視して
るコテハンの人がいたっけ。
まず、内需をどう立て直すか考えないと、若い世代の預金率が減ってる今、将来年金しか収入がない
老人が大量生産されそうだねぇ。
382:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 21:56:05 7WvMkWUw
酷い言いようだが小泉の成果はマスコミの報道に踊らされると
碌なことにならないという経験則を残したことにあるとすら思っているよ
383:社民党は支持率５位
07/11/16 21:56:12 rS80TRQs
>>376
正直、小泉が新自由主義ってよくわからんのだがなー。
規制緩和は時代の要請だったわけだし。
>>377
それは昔はカネがあったから。
今はカネがない。
384:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 21:57:10 E6GxOaDy
>>383
正直、小泉が新自由主義ってよくわからんのだがなー。
！！！！・・・・・・・・
385:社民党は支持率５位
07/11/16 21:57:32 rS80TRQs
>>381
俺のことかｗ
実際、内需拡大は無理だろ？
国民も欲しいものはほとんど買いつくしたし、
１００円ショップなどは大繁盛だしな。
１００円ショップ廃止法案でも出すか？
386:無党派さん
07/11/16 21:58:18 aIb5vrB1
実際、マスコミが握れなかっただけじゃないの清和会は
最近握れたけれども。
財界主流派はいつの世も福田赳夫の味方だったでしょ。
財務省も清和会のものだし、大蔵族は相変わらず神様のように強いし。
だから角栄は二流官庁を握って利権にするしかなかった。
必然的に庶民に対応しなきゃならなくなるよね。
清和会が強い理由はそんなもんかね。
387:無党派さん
07/11/16 21:58:23 83MwIiYd
いや、その通りでしょ。単なるアメリカの犬だよ
388:社民党は支持率５位
07/11/16 21:58:56 rS80TRQs
>>384
もともと規制緩和は民主の特許。
小泉がそれをまねたが、民主はそれでは不十分と言ってたくらい。
菅の「やるやる詐欺」とか。
が、郵政以降は今度は「やりすぎ」とか言われてる。
さっぱろわからん。
389:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 21:59:19 Xv8MqvRm
＞左翼なんか化石なんだから軽視されて当然だろ。
こういう物事を一言で片付ける風潮が多様な意見は排除してしまえ
という考え方とつながっているのかなと思う。
今、求められているのはなぜ、左翼政党がダメになったか、という
再生やそれが衰退した結果どうなったのかを分析することなのだが、
ダメなものはダメと言わんばかりの単純化の行き着く先は
小泉政治や小泉とはスタンスが逆だがベネズエラのチャベスのような政治家の
登場になるのかなと思ったりする。
390:ゆとりさん
07/11/16 21:59:37 +rsrYXzr
>>377
当たってると思うお
党内基盤が弱かった小泉政権を支えたのがまさにそれだったお
最大派閥を抵抗勢力扱いし、結果的に選挙区で選ばれた国会議員の声をないがしろにしたお
議院内閣制をだいなしにしたのを許せないお
そのうえ参院不要論とかまでだして、まだ続ける気なのかと言いたいお
391:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 21:59:49 eXI3XGo7
>>381
年金も目下，崩壊まっしぐら…姥捨山制度の復活か？
392:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 21:59:53 7WvMkWUw
>>380
＞ロシア革命直前の帝政ロシア末期の状態
産業革命時代のイギリスくらい遡っていないかね
393:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:00:01 E6GxOaDy
>>388
・・・・・・・
394:無党派さん
07/11/16 22:00:02 1pEz4fvc
小泉は銀行族でしょ。完了の犬。
小泉でオナニーするのは決まって信者かブサヨ。
395:無党派さん
07/11/16 22:00:21 Du6sq/Qk
>>379
岸や福田父が今の体たらくを見たら嘆くだろうな。
こんなザマの為に派閥立ち上げたハズではなかったろうし。
396:無党派さん
07/11/16 22:01:09 0o2Y5MxG
>>388
さすがにモノの加減を学習しつつあるんだよ。
つーか郵政が改革の本丸とは笑止千万
397:無党派さん
07/11/16 22:01:14 8XNiXYBG
>>385
お前さんの言ってる意味が分からない。
収入が減るから安い物を買うようになったんじゃないか。
手元に金があれば、それなりに良い物も買う。
398:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:01:20 eXI3XGo7
>>392
フランス革命前夜のフランス経済でもいいんじゃないか？
あれは，アメリカ独立戦争にイギリス憎しで援軍出したばっかりに
借金抱え込んだんだけどｗ
399:宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
07/11/16 22:02:02 Xv8MqvRm
>>388
だから私は自民も民主も信用していない。今求められるべきは
弱い者、、マイノリティ、庶民の立場に立つ社民・リベラル勢力の復活だ。
ただし、似非社民主義政党の社民党もゴメンだが。
さて、私は今日はこれまで。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ 皆様、秋の夜長をお楽しみ下さい。
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
400:無党派さん
07/11/16 22:02:04 WqwK3Txz
世界中のあらゆる神へ ナベツネ中曽根あげるから、オシムをこちらに返してくれ
401:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:02:13 7WvMkWUw
>>388
規制緩和も万能ではないんだろうな
タクシーなんかはその典型
402:社民党は支持率５位
07/11/16 22:02:44 rS80TRQs
小泉批判の人は多いけど、じゃあどうする？がなさすぎる。
政治に知識も関心もある人でこのレベル。
小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが、
そういう人はいない。
高度経済成長時代のようにカネがある時代を懐かしむのは、
無いものねだりだよ。
石炭会社の人が昔はよかったみたいなもんで。
403:無党派さん
07/11/16 22:03:41 8XNiXYBG
>>388
「規制緩和」ってひとくくりにするから分からないんだよ。
どんな規制をどう緩和するかで行く方向は全く違う。
ひとつの言葉で示される政策が同じと思ったら大間違い。
404:アンチ慶応
07/11/16 22:04:12 Of6NaiNl
>>319、>>337
学閥は政治的特徴がはっきりするのである意味政党と同じ。それだから学閥叩きもできる。
慶応関係者の主流派は、新自由主義・反対派追放。
一橋関係者の主流派は、とにかくわがまま・変な仕事をさせる・反対派追放。石原・ヤッシーがその例。
石原は国家斉唱しているか職員にチェックさせ、国家斉唱していない職員を処分。ヤッシーは長野県のホームページを私物化。
東北大関係者の主流派は、世間知らず・わがまま・すぐどなる・権力丸出し。
東北大関係者の主流派は、政治家には当てはまらないが、うちの県の行政に当てはまる。うちの県の行政では一大閥を形成し、失政だらけ。
405:無党派さん
07/11/16 22:04:29 0o2Y5MxG
>>402
小泉だって郵政と靖国の公約だけで選任されたようなもんだ
改革政策の多くは98年の梶山のパクリ
406:無党派さん
07/11/16 22:04:31 aIb5vrB1
基本、小泉体制以前の経済システムは池田じゃなくて
岸信介が作った。1940年体制をつくって下野して首相のときに自分が作った法体系を
生かして、国家社会主義を作り上げた。積極財政の元祖みたいなもんかな
けれど、思想的に馬が合うけれども、経済体制なんかは福田赳夫とはソリが会わなかった
んじゃないかな。岸は。
407:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:04:39 E6GxOaDy
>>400
正直、オシムさんは回復しても難しいかもだっちゃ・・・
なので、うちは５億くらい用意してでも、現在は「フリー」になってるモウリーニョにつばつけとくべきだと思うっちゃ・・・・
408:社民党は支持率５位
07/11/16 22:04:59 rS80TRQs
>>396
郵政は改革の十分条件ではないが、必要条件であることは確か。
郵政反対で、行政改革だの主張する方が笑止千万。
>>397
カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
一部のブランド品はともかく、日用品なんて１００円ショップで十分だし。
409:無党派さん
07/11/16 22:05:00 1pEz4fvc
>>399
でた、似非リベラル。社民は断じてリベラルではない。
Liberal(自由主義)を社会主義に摩り替える馬鹿小夜。
410:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:05:12 eXI3XGo7
>>401
徹底的に規制緩和して，フランス革命直後みたいにしてみたら，
どんだけ大変なことになるかよくわかる。
>>402
規制緩和は良いんだよ。だけど，重要なのは同時に底割れを起こさないこと。
小泉政権での規制緩和は，底割れ…典型がワーキングプアが発生してしまった。
411:無党派さん
07/11/16 22:05:23 LulG/r48
民主はホントは自らの手で２０００辺りで政権取って小泉改革をした後に
自民党を崩壊させて自らも分裂して中道右派と中道左派の対立軸を作ろうとした
こいつらは自民党と反対のことを言っているだけだが国民にとって
利用せざるをえない状況になっている
412:無党派さん
07/11/16 22:05:36 83MwIiYd
慶応出身にも野呂栄太郎とかいるじゃん。
413:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:06:06 E6GxOaDy
>>402
＞小泉批判の人は多いけど、じゃあどうする？がなさすぎる。
＞政治に知識も関心もある人でこのレベル。
その「じゃあどうする？」はもう聞きあくるくらい議論されてるっちゃ。
414:社民党は支持率５位
07/11/16 22:06:11 rS80TRQs
>>403
それはそのとおり。
各論こそ重要だからね。
でも、小泉批判派の人は各論が具体性を持っていないのが事実。
415:ゆとりさん
07/11/16 22:06:51 +rsrYXzr
改革も規制緩和もそれ自体が悪なのではなく
方向性が企業の都合のいいようになっているのが
問題なのだと思うお・・・
ホワカラを経団連のいうがままに制定したら
どうなるかが安易に想像つくように
言葉にマジックがかかっているのでわかりにくいだけで
416:社民党は支持率５位
07/11/16 22:07:17 rS80TRQs
>>413
具体論はほとんどないのが現実。
国政レベルでもね。
民主党がその最たる例で、「財源は？」と問われると、
野党だからわかりません、しか言えない。
417:大分者
07/11/16 22:07:36 lsK48daP
>>407
難しいだろうね
しかしモウリーニョもどうかと・・・・
418:無党派さん
07/11/16 22:07:49 aIb5vrB1
民主も一言も党の体質に対して「保守政党」だとか「リベラル」とかいったことないんじゃない
ただ単に自民党に変わる、政権政党を目指してるだけで。それ以上でも以下でもない
いずれ政権取ったら解党すんだろ
そんなに長くやられても困るし
419:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:08:32 E6GxOaDy
>>416
政治板とかじゃ、その手の話は活発に議論されてるっちゃよ。
420:無党派さん
07/11/16 22:08:36 tVEj9FpW
>>416
みんなそう思ってるけど
このスレでそれを言うと袋叩きにされるんだよな
ネットウヨと同レベルの人たちだからな
421:無党派さん
07/11/16 22:08:42 8XNiXYBG
>>408
>カネがあっても、貯金に回すだけだよ。
手取りが増えて今の切り詰めた生活のまま、貯蓄に回すなんて有り得ないよ。
今年度、給与総額がちょいと増えたらスーパーの売り上げが何年ぶりに上向いたんだよ。
422:無党派さん
07/11/16 22:09:00 0o2Y5MxG
>>408
税金で賄われていないことは口酸っぱくなるほど聞いたよな？
制度だけ変えたところで、これからも>>198みたいなことは必ず起こると約束しよう。
423:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:09:15 7WvMkWUw
>>402
＞小泉と逆方向なら、増税を主張してヨーロッパ型を目指すしかないが
私はその方がいいと思うけどね。ただ、それを容認できるのがどれだけいるか・・・
こちらとしては「上げ潮路線」なんか砂上の楼閣と思っているので消費税に加えて法人税も
増税すべきだと思うし、外形標準課税方式を採るべきだとも思っている
424:無党派さん
07/11/16 22:10:13 LulG/r48
>>418
そういや２０１０年までの時限政党だったな
自民崩壊の後は民主党も存在しないだろう
425:無党派さん
07/11/16 22:10:25 8XNiXYBG
>>423
まぁ、今消費税上げるなんて言ったら内需即死だろうけどね。
426:RAINY DAYS
07/11/16 22:10:43 jkYZb4/6
>>407
私は次の代表監督には三浦俊也さんがいいな
日本人でとても戦略的でディフェンシブなサッカーには
定評があって大宮時代からすきなのだが
この人は養護学校の職員だった人で話題性も大きいしね
427:神戸市民A
07/11/16 22:11:00 3OssDbHz
遅レスですが>>369
僕は、当初安倍支持でしたが、憲法改正を首相の立場で年初会見で語ったとこで
不支持に転じました……。
社民党に社会民主主義を名乗って欲しくないですね……。
428:無党派さん
07/11/16 22:11:38 Du6sq/Qk
将来の為の貯金に回せる所得がない。所得があっても将来不安だから消費しない。
これが若年層を取り巻く状況を端的に示しているんじゃないかな？
消費しないという上辺だけで「若者が下流化している！」と騒ぐバカもいるがw
429:無党派さん
07/11/16 22:11:44 aIb5vrB1
ヨーロッパ型の政党が日本に出来るわけなかろうが・・・
利権構造とかその地域の集票構造が全国的になってないし
ヨーロッパみたいに土壌や農作物が豊かだからという基盤があるから
キリストの土壌の上で保守ＶＳ社民の図式が成り立つ
430:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:11:45 eXI3XGo7
とりあえず，全国民が「そこそこ食える」状態を作り出さないと，いつか暴動…革命騒ぎに
発展するよ。逆に言えば，それが実現すれば，金持ちは好きなだけ金持ちになればよい。
問題は，所得格差ではなくて，生活できない低所得者だよ。
431:社民党は支持率５位
07/11/16 22:11:49 rS80TRQs
>>419
政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
>>422
税金で賄われて無い、かつ事業は黒字だから、民営化しやすい。
税金で賄われてるところなんてもっと民営化できんよ。
必ず、「採算が取れないものを国でやることに意義がある」って
言い出すからね。
432:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:12:18 E6GxOaDy
>>417
モウリーニョ本人は「新しいサッカーに挑戦したい」って言ってるっちゃから、ゼニを積めば
引き受けてくれるかもしれないっちゃ。
ただ、彼好みのタレントがいるかといえば、中村俊輔くらいのものだっちゃから、うまくいかないかも
しれないっちゃ。
433:社民党は支持率５位
07/11/16 22:12:44 rS80TRQs
>>423
私もそれがいいと思ってる。
ところが国民も、小泉批判派も増税には大反対。
カネがないなら、歳出をカットする小泉のやり方しかないのにさ。
434:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:13:13 E6GxOaDy
>>431
＞政治板は反対論批判論ばかりで建設的な議論はさほどないよ。
でも、このスレでも反対論批判論ばかりだっちゃ。
435:大分者
07/11/16 22:13:14 lsK48daP
>>430
暴動が起こればいいが、今の自民党は暴動さえもめんどくさがるニートを量産する政策を打ってるからな・・・・
436:無党派さん
07/11/16 22:13:50 LulG/r48
自民党は下野すればほとんどの傘下組織を失い政党として存続できなくなる
与党にあってでさえ傘下組織を壊してきたのに野党になれば
少なくなった利権もほぼ崩壊して民主に吸収されるだろう
大膨張した民主が分裂して政界再編が完了する
437:無党派さん
07/11/16 22:14:10 83MwIiYd
まあ新自由主義の破綻っぷりはいろいろ日本以前に導入した国を見ても明らかなんだから。
新自由主義が今まさに破綻してる日本も以前に破綻した国がどういう路線を取ってるかを
参考に見ればいいんじゃね？
438:無党派さん
07/11/16 22:15:07 /xrQeiWB
>>407
ジェフサポとしてはまずはオシム復活祈願だなぁ
毛利ーにょの代理人から協会に売込みがあれば
可能性はゼロじゃないだろうけどないなら時間の無駄でしょ
どうせ（ヨーロッパの有名クラブで）「新しいサッカーに挑戦したい」だろうし
439:社民党は支持率５位
07/11/16 22:15:09 rS80TRQs
>>430
あなたはどこの国の人？
日本人はそこそこ食える民族じゃないか。
地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
車なんて金くい虫をだ。
本当に生活できない低所得者、弱者って少ないと思うよ。
そもそもホームレスとかネカフェ難民とやらは、弱者じゃない。
健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
440:RAINY DAYS
07/11/16 22:15:51 jkYZb4/6
>>427
結局アベしちゃったからね
教育基本法の改正しても体育で武道が必修になっただけだし
年金より憲法改正を優先しちゃったしね
441:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:15:59 eXI3XGo7
>>435
ニートは（極端なこといえば）食えなくなって絶滅すればいいと思うよ。
ワーキングプアは，どうにかしなきゃならない。
442:神戸市民A
07/11/16 22:16:21 3OssDbHz
>>437
つまり、第三の道ですか？
新自由主義は各国で失敗してるのに突っ走る日本ってなんなんでしょう?
絶対に通らなければいけない道だったのでしょうか……。
443:ゆとりさん
07/11/16 22:17:06 +rsrYXzr
増税は不可避という意見には賛成なのだけど
あまりにも無為無策な増税政策には反対するお。
いまのまま強引に消費税増税に持ち込んだら
内需がどうにもならなくなると思うお。
それこそ、生活必需品を云々だとか、低中所得層の所得税を云々だとか
そういう話をセットにしないと絶対通らないと思うお
通らないとわかってる案をいじくりまわすだけが
政権担当能力だとは思えないお
444:大分者
07/11/16 22:17:13 lsK48daP
欧州の指揮官はクラブ＞代表だからなあ
オシム御大亡き後の代表監督はちょっと思いつかん
445:無党派さん
07/11/16 22:17:19 GzKQ/PXz
>>432
そんなコネはＪＦＡには無いんじゃないの
あってほしいけど
446:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:17:22 7WvMkWUw
>>436
2005年辺りだと自民を膨張させて民主吸収→分裂→二大政党制
だったんだけどな・・・こんなことになるとは
447:無党派さん
07/11/16 22:17:22 83MwIiYd
>>442
いや、破綻するところまで含めて新自由主義です。
448:無党派さん
07/11/16 22:17:39 aIb5vrB1
ホームレスとかさネットカフェ難民て戦後都会に出てきた
農家の次男三男と共通するものがあるのか・・な？
上げ潮路線てなんで増税なしに出来るんだっけ？
449:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:17:45 E6GxOaDy
>>439
＞健康な男性なら食うあてなんていくらでもある。
男の人ってそんなもんなのけ？
うらやましいっちゃ・・・・
450:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:17:57 eXI3XGo7
>>439
あらららら，地方でクルマというのは生活手段だからね。
クルマがなければどこにも行けない…それが地方だよ。
公共交通機関が極端に衰退してるからね。
ちなみに，個人的に問題にしているのはワーキングプアのみ，
ホームレスや，ネカフェ難民，ニートはどうでもいい。
451:社民党は支持率５位
07/11/16 22:18:03 rS80TRQs
>>442
第三の道、といえばイギリスが代表例なんだが、そのイギリスにしたって、日本よりはるかに税金は高いぞ？
ほかのヨーロッパよりは安いけど。
ガソリン税なんてリッター１００円取ってる。
５０円ぽっちで高い高いとギャーギャー言ってる日本じゃ、第三の道も無理。
452:アンチ慶応
07/11/16 22:18:20 Of6NaiNl
>>362
スレ違いになるけど、織田信長はあえていうなら後の世なら浜口雄幸。
司馬遼太郎物などでおもしろおかしく、焼き討ちなら石原。
某ゲームで留まってほしい悪い意味での信長は小泉・石原・ヤッシー・佐藤栄佐久・安藤ただひろ（漢字変換ができずスマン）・ブッシュ・サルコジ。その中の筆頭は石原。
453:無党派さん
07/11/16 22:18:42 +Q+oonCG
シャミゴさん的には小泉・竹中がやったことで日本は良くなったと考えているんですか？
454:大分者
07/11/16 22:19:07 lsK48daP
額賀は本当に「プリンス」には程遠い顔をしてるな・・・
455:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:19:13 eXI3XGo7
>>449
女だって，身売りが(ry
456:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:19:37 7WvMkWUw
>>439
＞地方行けば車を一家で２，３台も持ってる家が普通。
＞車なんて金くい虫をだ
だから地方では車はライフラインだと何度言えば・・・
457:ゆとりさん
07/11/16 22:20:10 +rsrYXzr
>>454
本人の思い込みでＦＡでつよ
458:社民党は支持率５位
07/11/16 22:20:25 rS80TRQs
>>450
だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
俺も地方にも住んだことがあるが、１家に１台あれば普通に生活できるって。
そりゃ、多少は不便になるだろうけどな。
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって。
困るのは、子供の都合をある程度優先しないといけない母子家庭くらいだ。
459:大分者
07/11/16 22:20:36 lsK48daP
時効で失われた年金、８年間で２千億円超
社会保険庁は１６日、２００４～０６年度の３年間で、年金の受給開始の請求が遅れたために、５年間の時効によって
受け取れなくなった年金が、５万８３５５人分計８８６億円に上るとする推計を明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
460:神戸市民A
07/11/16 22:20:41 3OssDbHz
>>440
男女とも武道もダンスもしなければならないんですよねぇ。
どっちか選ぶ方式にしたらいいのに……。
僕は高校時代、柔道かダンスかどちらかを選ばされましたよ。
>>447
wwworz
>>451
要は税金の使い方ですかね。
日本は無駄が多いと思いますよ。
あと、同じような生活水準を維持するのに欧州に比べ、
省エネがうまく行ってる日本は、その精神で団結すれば節約節約で案外上げなくてもいいかもしれません。
とにもかくにもまず、抜本的な見直しですよ。
461:無党派さん
07/11/16 22:20:56 LulG/r48
>>446
民主党は野党でも連合という新自由主義の反動で強まりこそすれ
弱まることは考えにくい組織がバックにいる以上小分裂はあっても
崩壊することはありえない。ただし巨大与党になって経済界や農協などが
なだれ込んでくると余程調整力に長けた政治指導者がいない限りは
あまり時をおかずに分裂するだろう
462:無党派さん
07/11/16 22:21:41 aIb5vrB1
民主も衆議院で多数を形成するしかないんだけれども
自分の小選挙区の地方議員獲得とかなんかそういう地道な運動がかけてる気がする
だからいつまで経っても勝てない地域が出てきてしまう。
地盤のゆるいだ前回みたいに、ドサ周りはじめたほうがいい
古賀さんがまた立て直しに出向いているところに自民党の強さを感じた
民主はいまだ、社会党時代の専従に頼っている気がするんだよなあ。。。。
463:無党派さん
07/11/16 22:21:54 0o2Y5MxG
>>431
そんなものは単に赤字を切り離して国民の借金にしちゃえばいいんだから、
国鉄みたいな大ナタを振るえてところのほうがメリットがあるんだよ。
ただ巨大な独占企業が誕生するだけでは公益的メリットもあったもんじゃない。
464:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:21:57 eXI3XGo7
>>456
そうそう，
とーちゃんが役場に仕事に行く → クルマ
かーちゃんがスーパーにパートに行く → クルマ
ねーちゃんが農協に仕事に行く → クルマ
結局，３台クルマが必要になる。
465:無党派さん
07/11/16 22:22:20 83MwIiYd
社会保障関係費加えれば税金安いなんてのは嘘ね。わかって言ってるんだろうけど
466:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:22:47 7WvMkWUw
>>458
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう
一人一台がデフォです
467:社民党は支持率５位
07/11/16 22:22:58 rS80TRQs
>>453
俺が言ってるのは単純な話
今の日本は金がない。
増税がいやなら、小泉竹中路線。
少しは増税もいいなら（たとえば消費税１０％レベル）なら第三の道。
大増税（たとえば消費税２０％れベる）ならヨーロッパ型。
増税の各論はともかく、選択肢はその３つ。
小泉竹中批判の人は増税もいやだ、って無いものねだりの人間ばかり。
468:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:23:23 eXI3XGo7
>>458
シャミゴまじで，地方生活がわかってないぞ。
働き手の数だけ，クルマが必要なんだよ。
469:無党派さん
07/11/16 22:23:39 Du6sq/Qk
シャミゴが住んだことのある地方って県庁所在地レベルの都市だろ。
470:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:23:58 E6GxOaDy
>>428
＞だからと言って、１家に２台も、３台もいらんだろう。
うちは３台あるっちゃ。
地方では、車は大体世帯あたり「２台以上持ってる」と思っていいっちゃ。
471:無党派さん
07/11/16 22:24:20 0o2Y5MxG
>>451
ガソリンが高いぶん高速道路は無料、購買力平価も日本より高いといってるだろｗ
472:ゆとりさん
07/11/16 22:24:25 +rsrYXzr
>>467
小泉竹中路線批判を
ひとくくりにされても困るお
473:無党派さん
07/11/16 22:24:48 8XNiXYBG
>>464
その車が、今までは普通車やSUV、バンだったのが３台とも軽になってるんだから。。。
474:無党派さん
07/11/16 22:25:00 lLzzB3D3
>>439
田舎の生活をご存知ないよですね。
発想が安倍っぽいなあ。
475:無党派さん
07/11/16 22:25:13 aIb5vrB1
じじ車、オヤジ車、母車、自分車、兄弟車、ＪＡが誇る営農サンバーで、いっぱいあるよ
476:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:25:19 eXI3XGo7
>>467
増税は，政府がちゃんと支出をしぼって，増税しなきゃならない説明をすれば，
税金が上がって困っちゃうね…というヤツは多くても，反対するヤツはそんな多くないと思うぞ。
477:社民党は支持率５位
07/11/16 22:25:57 rS80TRQs
>>460
＞日本は無駄が多いと思いますよ。
無駄が多い、無駄を減らせ、なんて誰でも言ってる。
だけど、各論、具体論になれば全然人によって違う。
当たり前の話で、多くの人にとって無駄とは、「自分に関係ないもの」だからな。
>>463
そんなに借金を重ねたら、結局増税になるじゃん。
そんなことを主張している政党も政治家もいない。
カネは天から降ってくるわけじゃない。
478:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:26:16 eXI3XGo7
シャミゴがクルマは１台で十分発言で，フルボッコｗ
479:無党派さん
07/11/16 22:26:17 U4bsHQrP
都会の通勤定期が地方ではマイカーと同じ
贅沢品ではなく必要経費
ということを知っててミスリードを謀るｺﾞﾐ
480:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:26:45 7WvMkWUw
>>458
ワーキングプアにしても、今の時代、いくらでもステップアップはできるって
レストランアルバイトは調理師免許を獲得した！！
時給が１０円上がった！！
地方ではこれが現実
481:無党派さん
07/11/16 22:26:57 8XNiXYBG
>>478
前からボコられててまだ言ってるんだから仕方がない。
482:無党派さん
07/11/16 22:27:03 lGrqiLLa
>>467
法人税は上げない？
483:無党派さん
07/11/16 22:27:20 0o2Y5MxG
クルマに関しては1台で充分だな。
バイクに乗ってるから。ちなみにEUは大型バイクの保険が異常に高い。
この点は日本のライダーは恵まれている。
484:ゆとりさん
07/11/16 22:27:46 +rsrYXzr
そもそも自民党が増税しないといけない説明をしても
これまでの経緯があるので
その理由を信じてもらえないという最大の弱点があると思うお
だからこそ福田総理はまず政治には信用だといっていたのに
触らないほうがいいのがわかっていた給油なんかにこだわって
袋小路に入っているし
485:社民党は支持率５位
07/11/16 22:27:56 rS80TRQs
>>468>>469
いらねえよ。
確かに県庁所在地レベルだけど、どこの地方もその都市や
中核都市に人が集まってきており、本当に田舎に住んでいる人なんて
全体の１割もいないはず。
しかも、じじばばなどでは車のない人なんていくらでもいる。
マイカーに比べ不便になるにせよ、生活できない、なんて大袈裟な話だ。
486:無党派さん
07/11/16 22:28:20 8XNiXYBG
>>467
消費税20%はいいけど、それにあわせて年金とか最低賃金とか課税最低限を調整しないと餓死者続出するぞ。
487:無党派さん
07/11/16 22:28:28 +Q+oonCG
>>467
あなた財務省の言うこと鵜呑みにしているんですか？
そんなに金が無い日本が何故アメリカから買った石油をタダでインド洋で給油してるんですか？
488:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:28:30 eXI3XGo7
>>483
降雪地域とか，冬になったら気温がマイナスとか一桁になる地域では，冬は
バイク生活できないよ。
489:無党派さん
07/11/16 22:28:32 Du6sq/Qk
最寄り駅まで歩いて30分、しかも駅を通る電車は二時間に一本とか１日で二本とか…
地方の人間には移動の自由もありません、つーかおまえらは二級日本人なんだよ！
というのがシャミゴやニュー速民の主張
490:第3のregime
07/11/16 22:28:39 7j6RXmPb
>>451
額だけ比べても意味がない。
491:無党派さん
07/11/16 22:28:55 dtJWcmKP
報ステで寺島が、隠れたフィクサーを取り上げた
492:無党派さん
07/11/16 22:29:40 4sDnZqbp
地方も車は一台で充分。てか実際それで生活してるんだけど
493:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:30:04 eXI3XGo7
>>492
働き手お前だけだろ？
494:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:30:16 E6GxOaDy
>>470訂正だっちゃ。
>>428じゃなくて、>>458だっちゃ。
社民さんは、一年くらい福岡市周辺の太宰府とか粕屋とかに住んでみたらいいっちゃ。
車が、いかに「生命線」になってるかがリアルでわかるっちゃ。
495:無党派さん
07/11/16 22:30:25 8XNiXYBG
>>485
「近くの駅」が自動車で30分行ったところとか、そこまでの公共交通機関がそもそも無いだとか、そもそも
職場が最寄り駅から自動車で30分先とか、そういうところが日本に普通にあるって事は分かるよね？
496:無党派さん
07/11/16 22:31:50 lSzSw50v
>>488
準都会のバイク通勤者として言わせていただくが
気温－５度程度でバイクで通勤や通学できないなんてありえない。
497:無党派さん
07/11/16 22:31:59 Du6sq/Qk
>>480
「職がなければ東京に出てくればいいじゃない」by八代尚宏
498:無党派さん
07/11/16 22:32:10 8XNiXYBG
シャゴミは、自分が議論で不利になったら過小に見積もって「そんな物切り捨てろ」とか言い出すから
議論にならないんだよなぁ。
499:第3のregime
07/11/16 22:32:21 7j6RXmPb
うちの婆様なんて、”車はそろそろやめようかと思ったけど、
脚が痛くなってきて歩くのが不自由になってきたので手放せない”って理由だし。
そうやって、不便なところではできるだけ車を買ってしまう。
これも自動車会社の陰謀なのかしら。
500:ゆとりさん
07/11/16 22:32:56 +rsrYXzr
自分の周り＝世界のすべて論は
ベルサイユ論といわれて選挙に負けるので、
そろそろ都市圏の人間による車1台でいいだろ主張は
おろしたほうがよいのではないでつか？
どうでもいいけど
501:社民党は支持率５位
07/11/16 22:33:25 rS80TRQs
>>494
太宰府なんて西鉄もあるし、車がなくても生活できるだろ。
不便になることは確かだけど、生活できないだの、生きていけないだの大袈裟。
実際、交通機関の不便な田舎でも、車を持っていないじじばばなんていくらでもいるんだから。
高校生だって車に乗れないが、電車バスで通学してるしな。
>>495
そんな地域に住んでいる人なんて地方民からしても、一部だろうに。
北海道でさえ、人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
残りの半分の８割方は函館、苫小牧、旭川、釧路、北見など
中核都市に住んでいるんだから。
502:国民新党党員
07/11/16 22:34:08 pH14UKpW
自分は意地で自動車を持ってないしこれからも持つ予定はないが、
自動車通勤が当たり前という現状は変えないといけないと思う。
503: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 22:34:13 dllSWxWc
>>494
援護する訳ではないが
太宰府は別れた女房の里がありますが
あれくらいでは取り敢えず都会ですよ
首都圏でも熊谷あたりの方がはるかに酷い
504:第3のregime
07/11/16 22:34:15 7j6RXmPb
>>488
>>496
最低気温と最高気温で食い違ってないか？ｗ
505:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:34:30 eXI3XGo7
山梨の上野原とか大月近辺でも良いぜ。
ただし，駅からちょっと離れたところね。
東京直通も走ってるのに，クルマがないと生活できない。
506:無党派さん
07/11/16 22:34:39 LulG/r48
>>499
実際、クルマは買うだけなら２万円とかで買えるものなのでぜいたく品ではない
507:社民党は支持率５位
07/11/16 22:34:53 rS80TRQs
>>498
切り捨てろ、なんて言ってない。
本当に困る人なんて全体の１割とかの話しを
大げさに言う奴が多い。
その１割には手当をするのは結構だし、それは否定せんよ。
508:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:35:01 E6GxOaDy
こんなこと言っちゃ失礼だっちゃけど、社民さんの「自動車保有論」は、中世フランスの
ブルボン王朝のメンタリティーって言われても仕方がないっちゃ。
509:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:35:16 eXI3XGo7
>>496
それはそれは，毎日お疲れ様です。
510:無党派さん
07/11/16 22:35:19 4sDnZqbp
都市生活者が上から目線で車は地方にとって生命線だとか言われても、違和感ばかり感じる
511:無党派さん
07/11/16 22:35:37 0o2Y5MxG
社会のマクロな問題点に関して、シャミゴの指摘は分からなくもないんだよ。
うちは町制地域のニュータウンに住んでるんだが、5×5km平方くらいの狭い地域に郵便局が5～6個くらい集中してて、
正直あんなにいらない。
しかしなぜそれらを僻地に配置してやらないのか、という問題意識の点では相反する。
512:第3のregime
07/11/16 22:36:04 7j6RXmPb
>>501
＞人口の２人に１人は札幌周辺にすみ、
それだって駅から徒歩３０分以内ばかりでは無いと思うが。
513:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:36:43 eXI3XGo7
>>501
北海道の地方中堅都市は崩壊真っ最中だよ。
公共交通機関なんかないも同然。
JR北海道なんて，札幌圏以外はあってもないのと一緒。
514:無党派さん
07/11/16 22:36:49 U4bsHQrP
>>508
そんな褒め言葉かけちゃいけません
515:アンチ慶応
07/11/16 22:37:02 Of6NaiNl
>>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
516:神戸市民A
07/11/16 22:37:02 3OssDbHz
>>477
そんなこといってたら、いつまでたっても増税増税ですよ。
どこかで、増税も必要でしょう。ですが、それだけでは駄目ですよ。
どこが無駄か？それを考えて無駄をなくす政策を実行する為に政府与党はいるんだと思いますよ。
517:社民党は支持率５位
07/11/16 22:37:09 rS80TRQs
>>508
俺に言わせれば逆。
車がないと生きていけない、なんて銃を持たないと生きていけないとかいうアメリカの銃業界の人間のようだ。
本当に生きていけない人なんてそんなにいるわけない。
518:無党派さん
07/11/16 22:37:31 0o2Y5MxG
>>496
だが-5℃で乗ると逆の意味で地獄だｗ
519:アンチ慶応
07/11/16 22:37:39 Of6NaiNl
>>440
安倍は旧制中学マンセーかと言いたい。高校で武道は旧制中学の特徴。
修身を思わさせる内容も。旧制中学の戦前時代の教育かと言いたい。
旧制中学の高校を褒める評論家がいるがあれは妄想。
俺の高校も旧制中学だが、良くも悪くも何でもあり。うちら高校のときは今だから言うが、酒・タバコ当たり前だった。学校も事実上黙認。俺も酒は高校のクラスの卒業パーティで覚えた。盗難事件もありすぎだった。
男女共学の旧制中学の高校は男女交際率が異常に高い。
旧制中学マンセーもいいが、負の面も考慮しろと。
520:無党派さん
07/11/16 22:37:49 Du6sq/Qk
>>500
つーか、政界のみならず、財界・報道業界・官僚・御用学者など日本を動かしている連中の大半が
ヴェルサイユ論に陥ってしまっている様な気がするよ。
521:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:37:53 7WvMkWUw
＜ある友人の勤務状況＞
父の職場・・・Ａ市
母の職場・・・Ｂ市
友人の職場・・・Ｃ村
きょうだい①の職場・・・Ｄ町
きょうだい②の職場・・・Ｅ市
祖父・・・農業用軽トラ
祖母・・・免許なし
一台で出勤できるかよ
522:無党派さん
07/11/16 22:38:01 tVEj9FpW
>>517
その通りだな
100年前でもそこに住んで生活していただろうに
523:社民党は支持率５位
07/11/16 22:39:11 rS80TRQs
>>512
全員がそうだとは言わないが、大半は電車バスはあんだろ。
そりゃ、首都圏だって駅から３０分離れてるところなんていくらでもある。
バスにのって近くの駅まで通勤してるよ。
>>513
中核都市クラスならバスなどはそこそこ走っていますよ。
日本最北端の稚内市だってね。
524:無党派さん
07/11/16 22:39:16 lSzSw50v
>>521
一つの具体例を出して全体化しようというのはやめようぜ。
そんな方法ならなんだって主張できるぞ。
525:無党派さん
07/11/16 22:39:16 LulG/r48
>>517
確かに中世の生活で平均寿命が１０年程度縮まってもいいならそうなる
526:ゆとりさん
07/11/16 22:39:21 +rsrYXzr
>>522
それは普通に100年前とは職業がちがうだろ
というつっこみが入ると思うお
527:無党派さん
07/11/16 22:39:26 Y+OhCiqr
＞増税がいやなら、小泉竹中路線。
消費税3％分にも相当する増税してるのに何を言っとんのかと。
528:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:39:27 eXI3XGo7
>>521
その通りなワケで，公共交通機関の崩壊してる地方では，働き手の数だけクルマが必要。
529:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:39:39 E6GxOaDy
>>517
地方じゃ車は生命線だっちゃ。
これがないと本当に生活そのものに支障をきたすっちゃ。
530:無党派さん
07/11/16 22:39:48 lGrqiLLa
こうしてみると政治的な右左より都会地方で主張が分裂してるな
実際自民はこの傾向が出ていて、早く地方自民と都市自民に解党しろ、と言いたい ｗ
531:無党派さん
07/11/16 22:40:05 8XNiXYBG
周辺って言ってもえらく差があるしね。
札幌市って結構広いし。香港と同じぐらいの広さだっけ？
東京23区のおよそ2倍。
532:無党派さん
07/11/16 22:40:26 aIb5vrB1
はっ、つまりシャミゴは木炭式乗合自動車を田舎に復活しろといっているわけか
日本なんて楽に、戦前の生活に官僚さんや政治家さんたちはできるんだぜ
昭和前期にしたいんだとは思うが・・・
当時も銀座全盛の裏で、農村がやばかった
533:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:40:26 eXI3XGo7
>>523
笑うところ？北見出身者がそうだといってるんですが？
534:社民党は支持率５位
07/11/16 22:40:38 rS80TRQs
>>521
そういう人がいることは否定していないだろ。
ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている。
535:無党派さん
07/11/16 22:41:40 83MwIiYd
お、地方切捨て容認から若干論を転換してきたぞ。
536:無党派さん
07/11/16 22:42:09 0o2Y5MxG
>>485
それは違う。
中核都市で農林水産業できるかよｗ
鉄道は廃止されるわ、シャッター商店街は増えるわで
一定の台数なら自家用車は必要
537:無党派さん
07/11/16 22:42:21 lSzSw50v
もう結論でてるだろ車の話。
公共交通機関の整備された地方・・・１台で充分
公共交通機関の未整備な地方・・・・働き手の数だけ必要
問題があるとすれば両者はどの程度の比率で存在するかだろ。
538:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:42:32 E6GxOaDy
>>530
都市部と地方を「対立」させる構図にしたのが小泉改革だっちゃ。
539:無党派さん
07/11/16 22:42:58 U4bsHQrP
＜100年前のある友人の勤務状況＞
父の職場・・・田んぼ
母の職場・・・田んぼ
友人の職場・・・田んぼ
きょうだい①の職場・・・田んぼ
きょうだい②の職場・・・田んぼ
祖父・・・田んぼ
祖母・・・田んぼ
540:社民党は支持率５位
07/11/16 22:43:19 rS80TRQs
>>527
もっと増税が必要なんだよ。
今の日本は財政均衡にするだけで単純計算で消費税を２０％にしないといけない。
しかも毎年じじばばが増えるので、消費税１％分くらいの社会福祉費が自然増がある。
そのくらい日本は金がないのだ。
５年で３％分しか増税しない分、いばら歳出削減＝人によっては切り捨てになる。
541:神戸市民A
07/11/16 22:43:23 3OssDbHz
因みにうちは車ありませんが、これは大都市（のはしっこ）にいるからなんだろうなとおもいますよ。
田舎や地方は電車バスの本数が少なかったり、なかったりで車無しでは無理かと。
>>519
うちも旧制中学でしたが……。
盗難は一時頻発しましたが、酒やタバコなんて……。
そら飲んでる人はいたと思いますがおおっぴらではないですよ。
でも、自由な校風や戦前からの伝統でそういう風になってるのかもしれませんね。
542:無党派さん
07/11/16 22:43:41 LulG/r48
>>530
都市自民と地方自民で分裂したら民主も必然的に
543:無党派さん
07/11/16 22:43:45 8XNiXYBG
地方出身の東京住まいで、転勤やなんかで大阪や名古屋圏にも住んでたけど、自動車無しで生活に支障がないのは
東京圏と大阪の市内ぐらい。
名古屋圏だと自動車がないと辛い。
田舎はまさしく>>521
個別事例って言うか、普通に考えて親兄弟同じところに就職できるわけ無いだろ。
544:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:44:30 E6GxOaDy
>>534
福岡市南区の住宅街に住むうちでさえ「車３台」だっちゃから、他の地方も推してしるべきだっちゃ。
545:無党派さん
07/11/16 22:44:54 nU7VKBPR
>>513
例を一つあげると、合併で04年12月に今の函館市ができたとき
人口はほぼ30万人ちょうど程いたんだが、07年9月時点で29万人余りに・・・
3年足らずで人口が1万人も減りますた。
546:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:44:55 7WvMkWUw
＞ただ、あたかも地方民の大半がそうだ、みたいな言い方はおかしい、と言っている
実際そうなんだから仕方がない
ちなみにうちの近くのバスは一往復のみ
しかも週二回
547:無党派さん
07/11/16 22:45:33 aIb5vrB1
ま、シャッター商店街も暴利むさぼりすぎて
郊外店にまけたのは事実だぞ ひどかった
548:社民党は支持率５位
07/11/16 22:45:38 rS80TRQs
>>543
生活に支障がない、と生活できないとか生きていけない、は全然レベルが違うだろ。
マイカーは金くい虫だが、便利なのは確かで、
手放せば不便になることは確か。
だが、炎の河氏が言うように、生きていけない、みたいな大袈裟な話は論外。
549:無党派さん
07/11/16 22:46:00 tVEj9FpW
>>546
車をもう一台買う金を集めて
バスの本数を増やしたほうが安上がりな気もするが
550:無党派さん
07/11/16 22:46:14 LulG/r48
>>539
１００年前の平均寿命５０歳前後。衛生環境と医療体制が整備されていない
社会では容易にそうなる。昭和３０年くらいまでは実際そうだったんだから
551:無党派さん
07/11/16 22:46:22 8XNiXYBG
シャゴミは一度本当の田舎、郡部にでも住んでみるといいさ。
住まなくてもいいや。休暇で1週間ほど行けばいい。
レンタカーも借りずに公共交通機関でどれだけがんばれるか。
552:社民党は支持率５位
07/11/16 22:46:54 rS80TRQs
>>546
どこに住んでいるの？
大半かどうか調べてみるよ。
553: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 22:47:00 dllSWxWc
自動車論争になっちゃってるけど
取り敢えず車が一家に一台なら
地方のバス便も増強されるだけの
需要もあるのでは？
一人一台の現状では首都圏の甲府でも
通勤時間帯にのみ30分に1便運行状況なんだが…
554:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:47:17 eXI3XGo7
じゃあ，百歩譲ってバス路線は細々でもあるとしよう…でも，地方の路線バスはほとんど
21:00までには終バスになる。リストラで，労働者一人あたりの仕事量が増えまくってる
昨今，20:00に仕事終えて終バスに乗れる人がどれほどいるかは疑問だな。
もちろん，終バスなので帰ります…とは誰もいえんよ。
帰ります…といった時点で，次のクビ候補だからね。
555:社民党は支持率５位
07/11/16 22:48:07 rS80TRQs
>>551
だから、そういう一部の人間の話をあたかも「地方民全部」みたいに大袈裟にいうなよ、って話だ。
556:無党派さん
07/11/16 22:48:12 aIb5vrB1
旧制中学系とかいまさらえばれるもんじゃないと思うぜ。
うちも旧制中学系だけれども
東京都市部の新興の学校にかなわんし。
つーか旧制高校とか旧制中学とかいまさら引っ張り出されても困る・・・
酒飲んだりタバコ吸ったりするようなのをバンカラっても・・・無意味だろ
557:無党派さん
07/11/16 22:48:14 8XNiXYBG
>>548
揚げ足取り発見！
「支障」って言うのは「ちょっとした障害」って意味じゃないぞ。
558:無党派さん
07/11/16 22:48:32 lGrqiLLa
>>553
ちょい待ち
> 首都圏の甲府でも
う～ん… ｗ
559:ゆとりさん
07/11/16 22:48:35 +rsrYXzr
正直ゆうと自分は東京に住んでるので地方は車絶対必要論はよく知らないので
同じような立場であるはずのシャミゴさんがどうしてそんなに自信満々に否定できるのかぜんぜんわからないお
560:無党派さん
07/11/16 22:48:38 0o2Y5MxG
>>548
その分田舎で売れるのは軽自動車だから大目に見てやれや。
バイクのすり抜けもやりやすいｗ
むしろクルマがいらないのは都会だ
561:第3のregime
07/11/16 22:48:58 7j6RXmPb
>>549
そうさせないのが今の自民党の政策なんじゃね？
562:21スレ961 ◆B8A4VWz1kM
07/11/16 22:49:08 7WvMkWUw
>>552
このスレの人物紹介欄に選挙区が書いてあるからｗ
私は空気コテだそうですｗ
563:無党派さん
07/11/16 22:49:09 LulG/r48
実際、クルマは本来ぜいたく品なので公共交通の発達を考えるべきなのだが
世界に誇るトヨタが。最終的な抵抗勢力は国民である
564:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:49:29 E6GxOaDy
>>552
調べるのなら、１ヶ月でもその「地方」に住んでみたらいいっちゃ。
肌身でわかるっちゃ。
565:神戸市民A
07/11/16 22:49:38 3OssDbHz
同じ神戸でも海側と山側（山の裏）では全く車の必要性が変ってくると思いますよ。
車のほかに移動手段がないんですよ。
例えば、東京でも多摩？とかは車無しでは生活できないのでは?
東京のことはよく分かりませんが。
566:無党派さん
07/11/16 22:50:09 8XNiXYBG
>>555
国土的に考えると70%ぐらいがそういうところになるんじゃないかな？
人口的にはともかく。
つまり君は人が住める国土の7割を切り捨てろと言ってるのと同義だよ？
567:無党派さん
07/11/16 22:50:37 tVEj9FpW
>>561
そうかもな
車売れないと儲からないもんなｗ
568:無党派さん
07/11/16 22:51:02 lSzSw50v
>>560
都会も極端に大阪の中心とか東京の中心とかに住んでみると
車なんて金食うだけの存在に成り下がるからな。
渋滞でまともに動くかどうか予想つかんし駐車場代も月３万とかだし。
569:社民党は支持率５位
07/11/16 22:51:15 rS80TRQs
>>554
何度も言うけど、そういう例外的な人のことを出されてもね。
地方だって、県庁や中核都市クラスならバスも電車もそこそこ動いているし、
そんな遅くまで毎日仕事の人だってそんなに多いわけではないだろう。
東京でいえば、新幹線通勤とかしている人を例に出して、
こんな通勤じゃ東京の人間は生活できない、というのと一緒だ。
570:無党派さん
07/11/16 22:51:30 4sDnZqbp
さすがに働き手の数だけ車が必要だなんて地方を馬鹿にしてるとしか思えない
571:第3のregime
07/11/16 22:51:59 7j6RXmPb
もはや相手しても無駄な気がする。
572:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:52:00 eXI3XGo7
>>558
山梨県民なので，ムキになっておくと（笑）
「首都圏整備法施行令」に山梨県は首都圏だと書いてあるぞｗ
573:無党派さん
07/11/16 22:52:04 aIb5vrB1
車メーカー景気いいよなあ。すげえ
574:無党派さん
07/11/16 22:52:06 8XNiXYBG
>>554
っていうか、ホンモノの田舎は路線バスが事業として成り立たなくて、村営町営市営になってるからなぁ
575:国民新党党員
07/11/16 22:52:22 pH14UKpW
自分も空気コテか……
ただ車が必需品の社会はもうゴメンだけど。
576:ラム ◆5g63G1ydoc
07/11/16 22:52:26 E6GxOaDy
>>559
うちが目黒にいたときは、駐車場の賃料は月３５０００円だったっちゃけど、福岡に帰郷したら
近所の駐車場は月４０００円だっちゃ。
さらに地方ではもっと安いっちゃ。
この辺の感覚の違いがあるのかもだっちゃ。
577:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:52:48 eXI3XGo7
>>569
20:00過ぎまで仕事って，総合職なら普通だろ。
578:無党派さん
07/11/16 22:53:01 /DIiSEXY
ひきこもりの方には社会の常識がないから、わからないのも無理ないよ。
電車やバスが一時間に1～2本しかない生活なんて。
普通に考えたら、1本乗り遅れたら1時間遅刻確定な環境で車無しの生活考えるほうがどうかしているよ。
579:無党派さん
07/11/16 22:53:06 pQMpgXKF
>>559
自ら頓珍漢な事を言って反発を買うことで議論を活性化→問題の顕在化を狙っている・・・のか。
580:神戸市民A
07/11/16 22:53:16 3OssDbHz
首都圏＝東京、埼玉、千葉、神奈川、山梨と把握してます。
581:社民党は支持率５位
07/11/16 22:53:22 rS80TRQs
>>564
俺も地方に住んでいたことある、って言ってるだろｗ
高崎なんて日本有数のマイカー王国と言われ、バスなんてほとんど壊滅してるところとかね。
でも、不便ではあｔっても、群馬県の人間の大半が生きていけないとかなんてありえない。
（本当に切実な人が少数だがいることは否定しないけどな）
582:無党派さん
07/11/16 22:53:24 lSzSw50v
>>572
山梨と言えば葡萄と水晶の印象が・・・
すまんｗ
583:無党派さん
07/11/16 22:53:25 8XNiXYBG
>>569
これだけあっちこっちの地方の人間から言われて、まだ「例外的」というかね？
むしろ、東京や大阪が例外だと思うがね。
584:無党派さん
07/11/16 22:53:28 Du6sq/Qk
>>551
郡部より悲惨なのが離島で、ガソリンは本土より２～３割高いし、
公共交通機関はバスが数時間に一本通るだけ、酷い所は瀬渡し船乗り継ぎとかな。
そもそもバスが通らないとか、バスを運営するだけの税収すら自治体がないとかいうケースもある。
シャミゴの体験田舎暮らしにはこの辺りをお勧めするよ。
585:無党派さん
07/11/16 22:53:31 tVEj9FpW
>>573
地方民がアホみたいに買ってくれるからな
一人一台ないと生活できないからなｗ
586:ゆとりさん
07/11/16 22:53:45 +rsrYXzr
例外的かなあ・・・
そんなに特殊事情とも思えないのでつが
どのような根拠で例外的と断ずるのかきになるところ
587:無党派さん
07/11/16 22:54:16 aIb5vrB1
山梨といえば金塊と橋だな
588:無党派さん
07/11/16 22:54:46 8XNiXYBG
>>586
本人が高崎で問題なかったかららしい。
高崎なんて十分都会じゃないか。
589:無党派さん
07/11/16 22:55:14 o4Ida0Vx
>>569
公共交通機関がメインの通勤手段としてまともに使える地域なんて、日本の中ではごく限られた範囲だよ
ただし、そのごく限られた範囲に人口が集中してるので話はややこしくなるが
590:無党派さん
07/11/16 22:55:19 83MwIiYd
しかしまあ地方の荒廃を前提に論を立てるなんて、首都に人口が偏在している
アフリカ諸国をモデルにでもしたいんですかね？
591:炎の川 ◆U0fwulqMGY
07/11/16 22:55:28 eXI3XGo7
ちなみに，首都圏は
首都圏整備法
第二条 この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう
首都圏整備法施行令
第一条 首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。
なので，東京，埼玉，千葉，神奈川，茨城，栃木，群馬，山梨ですｗ
592:無党派さん
07/11/16 22:55:29 0o2Y5MxG
出張でバスがこなかったので、ヒッチハイクで出先にたどり着いた経験があります
593: ◆CuUr6Wvg92
07/11/16 22:55:55 dllSWxWc
>>576
てかわざわざ駐車場を借りなくても
庭があるしね♪
でも会社の側には必要かな？
594:社民党は支持率５位
07/11/16 22:56:09 rS80TRQs
>>583
生きていけない、なんてありえない、って言ってる。
マイカーがなくなれば不便、と生きていけない、は次元が違う。
もともとの発端は炎の川氏が今のままでは地方の人は「生きていけない」って言うから、
そんなの大袈裟。
本当に生きていけない人なんて全体の１割くらいしかいない、ってことだ。
不便になる、という意味での「生活できない」って意味でかみついてきてるだけでは？
595:無党派さん
07/11/16 22:56:46 8XNiXYBG
>>593
車庫証明とらなきゃいけないから、庭でも警察に一回見てもらわなきゃだめなんじゃなかったっけ？
596:無党派さん
07/11/16 22:56:47 mPfUpvWN
首相の消費税上げ見送り表明、選挙目当てと鳩山幹事
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党の鳩山幹事長は１６日の記者会見で、福田首相が２００８年度税制改正での
消費税率引き上げを見送る考えを表明したことについて「選挙目当てだ。来年度に
限ってという話で、その次の年は（引き上げる）という狙いが透けて見える」と述べ、衆院の解散・総選挙をにらんだ先送りだと批判した。
ただ、鳩山氏は「徹底的に歳出を削減するべきで、消費税は当面上げる必要はない」
とも述べ、歳出削減を優先すべきだとの考えには同調した。
社民党の又市幹事長も記者会見で「衆院選を意識した対応だ」と批判した。
（2007年11月16日19時10分 読売新聞）
597:無党派さん
07/11/16 22:57:25 o4Ida0Vx
>>581
で、あなたはどういうモデルを想定してるの？
高崎のどこに住んで、どこに仕事場があって、家族構成はどうなってて、って具体的かつ一般性のある例を出して、
で、「生きていけないなんてありえない」ことを示してくれよ
598:ゆとりさん
07/11/16 22:57:27 +rsrYXzr
生活できないって生きていけないってことの同義じゃないでつか
言葉尻をとらえるようでアレですが
599:無党派さん
07/11/16 22:57:59 8XNiXYBG
>>594
で、その1割は切り捨てて死ねって？
っていうか、1割どころじゃないぞ。
自動車1台になったら働ける人が1人になって、他は内職でもしなきゃいかんのだから。
600:社民党は支持率５位
07/11/16 22:58:11 rS80TRQs
>>584
そんなことを言われなくても、おれは大学時代交通学をやっていたし、いくらでもそんなことは研究している。
何度も言うけど、マイカーがなくて、「不便だ」という意味の生活できないと、
本当の意味での生活できない、をごっちゃにするなよ。
ここの人間は読解力がないのか？