07/11/11 21:23:19 MkU02AYg
>>363
忠告しておくが、ここには関係者＝秘書だの本人だのは書かないよ。２ｃｈ
なんて歯牙にもかけてないと言っていたからな。
熱心な枝野ファンはいっぱいいる。オープン・ミーティングへは選挙区外の
それも遠方からわざわざ土日出かけてくるくらいだ。選挙区民が「俺たち
の発言機会が少ない！」と怒るほど、その数は多い。
その不特定多数の不規則発言をコロコロ変わってとか、一貫性がないという
下らないレッテル貼り。ゴミクズはすっこんでな。
374:無党派さん
07/11/11 21:45:46 F9wNPGde
>>373
匿名の掲示板（特に２ちゃん）に書き込みしてると自分から白状するような関係者はおらんだろ。
そりゃー 聞かれたら「やってません！」と言うわな
375:無党派さん
07/11/11 22:04:38 6YMfmash
どっちにしろ、事務所関係者が書き込んでるかどうかなんて
分かりようがないだろう。
明らかに文体が特徴的で同じということがどの人間から見ても
明らか、という場合ならば推論も成り立つが、所詮それも推論の
域はでない。
よって、トリップも付けてないのに一貫性とか言っても仕方ない。
376:無党派
07/11/11 22:41:22 ox3Vpuez
枝野は小沢が代表にふさわしくないならはっきり言えよ。誰が引っ張っていけるのかもなｗ。枝野が引っ張っていけるならそういえばいいんだ。
それも出来んくせに偉そうに能書きばっかり垂れて、それも影でしかいえないヘタレがｗ
377:無党派さん
07/11/11 23:31:59 /vmi0FD1
>>367
枝野は排除の論理反対派
だからさきがけ推薦も貰ったし、井出代表も応援に来てくれた
邦夫とはその件で激しく対立したし
378:無党派さん
07/11/11 23:34:48 /vmi0FD1
>>366
マスコミに対してはコメントしてなくない？
379:無党派さん
07/11/11 23:44:52 G/pMU1h6
枝野の頭上に鳳凰星が光ってる！
380:無党派さん
07/11/11 23:52:19 ZM5QAPsd
党議拘束が日本の国会の癌なんだよね
今の国会でこれをやると予算案以外何も通らなくなってしまう
これまでも野党の法案は自民党の党議拘束で潰されてきたわけだが
対等に近い立場になって建設的な議論が行われるようになるかと思ったらそうでもなかった
小沢の当初の計画は解散に追い込んで衆議院でも多数派になるというものだったはずだが
その自信が無いので大連立を試みたら完全に拒絶されてしまったという事だと思う
枝野には具体的な構想があるのかな？
381:無党派さん
07/11/12 00:15:12 hUsXDnUA
団塊世代が老衰でいなくなった後、枝野しかいないだろ？
382:無党派さん
07/11/12 00:17:55 jOKwWb5G
そもそもなんで
武村さんは排除されたんですか？
383:無党派さん
07/11/12 00:50:47 hUsXDnUA
頭がおかしいから。
384:無党派さん
07/11/12 00:54:13 9CxHWBZV
それはキミだろ。
385:無党派さん
07/11/12 01:22:38 db55U2N3
>>382
邦夫が鳩山新党→鳩菅新党内での主導権を握るために、武村たち重鎮含むさきがけまるごとの新党参加を拒否したんだよ。
若いイメージの新党創りたかった由紀夫も武村排除に同調。菅は中間派。
枝野前原らの若手は反発した。
386:無党派さん
07/11/12 05:09:37 UDkXSe9h
仙谷はサンプロでの発言で少し見直したよ
渡部もいっしょに出てたけど仙谷は大丈夫だわ
枝野についてはほんとアウト
387:無党派さん
07/11/12 07:56:19 db55U2N3
枝野は黙ったら黙ったで文句言われて大変だ。また口開いたら開いたで文句言われるんだろうなw
まあ前原枝野仙谷は一心同体みたいなもんだから仙谷がテレビに出てくれてるなら問題ない。
前々回かその前の代表選のときに、病気しなかったら代表になって貰いたかったと言ってたぐらいだから。
党内政局は仙谷さんに任せて、薬害肝炎問題に力を注いでくれ。
年金と薬害肝炎で自民党は潰せる筈だ。
388:無党派さん
07/11/12 09:08:49 Umx8mOaT
>>366
>>159にも書いたけど、枝野は誰の「慰留」にも賛同しない。
菅であれ、前原であれ、小沢であれ。
小沢は正直辞めて欲しい、と思ってたのは確かで、それで言葉が激しくなっていた面はあるだろうが。
389:無党派さん
07/11/12 09:16:57 +XI7R/fM
枝野っちは小沢にかかわってる場合じゃないよ。
埼玉の候補擁立空白地を埋めなきゃいけないんだから。
390:無党派さん
07/11/12 11:48:49 S8rkVW+T
仙谷さんは 途中でヘタレた枝野に幻滅してるよ。
やっぱりあいつは口だけ番長だったって。
391:無党派さん
07/11/12 12:42:13 db55U2N3
>>389
そうそう。県連会長の仕事もしてもらわないとな。
薬害肝炎追及じゃ落選中の本多平直も引っ張り出してるし、舛添叩き潰して内閣支持率下げないと。
次の総選挙で埼玉は圧勝するぐらいでないと、政権交代できないからね。
>>390
はいはいよかったね～
392:無党派さん
07/11/12 13:15:11 C+Vki19U
>>390
枝野はヘタレというより日和見
幻滅という意味ではそっちが大きいだろうな
393:無党派さん
07/11/12 13:47:34 hUsXDnUA
枝野が余裕の理由を知らないな？
394:無党派さん
07/11/12 13:54:11 hUsXDnUA
なぜ地元栃木でなく埼玉から立ったか？
この辺に秘密がある。
395:無党派さん
07/11/12 13:55:58 pnL7P8kV
山崎こうたろうお疲れ
396:無党派さん
07/11/12 17:37:54 Hgvfdvyw
栃木じゃなくて埼玉なら余裕で当選できるってこと？
397:無党派さん
07/11/12 17:49:51 hUsXDnUA
枝野は埼玉に異世界への入口があることを少年時代に発見した。
そこで鳳凰の石を受け取った。
398:無党派さん
07/11/12 18:26:56 hUsXDnUA
ただし脳操作されて本人は覚えていない
399:無党派さん
07/11/12 21:30:13 QE82kiRa
>>394
奥さんの実家があるからとか聞いたことあるけど
400:無党派さん
07/11/12 21:39:29 otq3P3MZ
枝野って９３年の初出馬のとき既婚だったの？
401:無党派さん
07/11/12 22:36:38 Umx8mOaT
>>399
>>154参照。
402:無党派さん
07/11/13 00:20:48 HVYPbfef
枝野や前原があまりやいやい言わないのは、そう言う役を
仙石に任せてるって感じがするが。
403:無党派さん
07/11/13 02:31:10 vIHPulGe
とにかく余裕なんだよ。
404:無党派さん
07/11/13 02:37:44 kYc7ValY
今やいやい言う奴はいくらなんでも安倍だろ
405:無党派さん
07/11/13 02:39:31 vIHPulGe
小沢が枝野を煙たがるのは弁護士出身で優秀だから。
普通ならブレーンとして手足として使いたいはずなのにそうしないのは、利権体質小沢と「世の正義」枝野では気質が違うからではないかな。
406:無党派さん
07/11/13 02:47:38 vIHPulGe
週刊現代で湾岸利権について載ってたが以前から噂があった話。
事実であれば外国であればアウトだが日本では曖昧にされてしまう。
庶民の税金なんだから一部でも懐に入れたら横領だからね。
407:無党派さん
07/11/13 02:51:25 vIHPulGe
小沢の話ね。まあ野中も小泉も叩けば埃が出てきそうだけど団塊までにしてほしいよ。
ワイロ、キックバック当然の風潮は。
408:無党派さん
07/11/13 03:30:04 V/MEK432
今回のことで、もう小沢批判ができなくなった。
409:無党派さん
07/11/13 03:56:18 we8GJu3z
>>405
「世の正義」って笑うところですか？
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
410:無党派さん
07/11/13 09:19:02 eu1JfhAl
枝野スレ、大盛況だね。
これならポスト小沢でも重要な位置を占めそうだ。
ファンもアンチでも、とにかく存在感がなければ
リーダーにはなれないからね。
411:無党派さん
07/11/13 09:29:19 S+nqsw5r
日経新聞 交遊抄に枝野寄稿。
「政治家になりやすいとして職を選んだ自分と純粋に弁護士を選んだ森さん」
（森さん＝自民党参議院議員）
ううむ。
412:無党派さん
07/11/13 10:03:08 jbEu6rtD
>>411
枝野さんの悪いところは弁が立ちすぎて
腹芸やメディア戦略を考えるまえにしゃべっちゃうところなんだろうな。
黙ってる方が価値があがることもあるのにね。
413:無党派さん
07/11/13 10:17:38 NciK2FKM
>>410
もう総理大臣になったつもりかよ
相変わらず自信過剰というか倣岸不遜というか・・・
414:無党派さん
07/11/13 10:53:09 jbEu6rtD
>>413
だが そ こ が い い ！
という人も居そうだな。結局若いんだよ。
415:無党派さん
07/11/13 13:10:24 vIHPulGe
>>409
「世の悪」ばかり政界にはびこってるから同数以上の正義も必要なんだよ。
ナベツネ見ていかに巨悪が日本を支配してるか分かったろ？
小沢ぶつけて悪が同士打ちで共倒れしたのが正義側の戦法だとしたらうまくいったな。
416:無党派さん
07/11/13 13:36:33 vIHPulGe
個人的には日本勢力VS外国占領グループという対立軸で見てる。
小沢は一見アメリカに強い態度を取ってるように見えて、実は在日韓国人参政権付与支持派だから日本派ではないと見てる。
417:無党派さん
07/11/13 13:42:30 vIHPulGe
コリアン政権は小泉で懲りてるから、次は日本人を選出しなくてはダメだな。
418:無党派さん
07/11/13 14:18:52 ShpLLJdQ
>>409
>あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
へえ。そうなんだ。どんなことで意地悪されたの？
419:無党派さん
07/11/13 14:41:59 Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう
420:無党派さん
07/11/13 17:51:46 V/MEK432
永田町では、
小沢＝党内民主主義の確立、高感度up
枝野＝批判をする事で政治家的権力維持（武村 方式）高感度？
421:無党派さん
07/11/13 19:41:23 pT8vBV1D
しかし、あの小沢の対極に枝野が来るとは、いいポジションだ。
小沢嫌いには、打って付けの政治家ということになる。
若いのに、頼もしい。
422:無党派さん
07/11/13 20:08:58 V/MEK432
永田町では、
小沢＝トップリーダーとして小沢グループ以外の人にも、好感度up
枝野＝番長連合（戦国前原野田小宮山）の下でワイワイ
騒いでいる人（強い人に付いてワイワイ騒ぐ屁たれ、書生方式）好感度？
423:無党派さん
07/11/14 01:14:33 q9rDvqCy
オレが思うには小沢は囲碁好きだから権力闘争も囲碁の戦法に当てはめてる。
ただ小沢はどの政敵をまっさきに倒すことを最優先してるかだな。
創価か小泉か、またはオヤジ角栄の意志を継ぎアメリカ憎しなのか？
まあアメリカはでかすぎるから置いておいて、やはり引っかかるのはなぜか在日韓国人寄りなんだよね。
そこがおかしい。創価とコリアン勢力は一体と見なければ。
424:無党派さん
07/11/14 01:21:45 q9rDvqCy
在日韓国人寄りというだけで中道右派や若者は距離を置かざるを得ない。
425:無党派さん
07/11/14 01:27:37 q9rDvqCy
在日特権の廃止とかをバーンとやってくれればいいんだけど小沢はコリアンが損する政策は出さない。
426:無党派さん
07/11/14 01:50:21 vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした。
427:無党派さん
07/11/14 02:04:50 q9rDvqCy
すりよってない。
選挙に勝ったのに一人だけフンてわけにいかないのでは？
428:無党派さん
07/11/14 11:58:39 3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
429:無党派さん
07/11/14 16:36:54 q9rDvqCy
小沢とは仮に合わないとしても党首だから無視するわけにはいかない。
選挙で勝てば社交辞令で誉めてやらなきゃしょうがないでしょ？
430:無党派さん
07/11/15 05:16:08 2E0bQf/+
チーム○○、粘着叩き乙( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
○○＝自称民主左派だったりしてｗ
431:無党派さん
07/11/15 08:28:03 MPyp6nGi
枝野は左派だろ
432:無党派さん
07/11/15 12:13:04 NaoJbL74
>>419
だからさぁ、詳しく書かないとどう意地悪なんだかわかんないのよ。
手のひら返されたってどういうことをどういう風に？
433:無党派さん
07/11/15 15:13:06 cFAdnEDE
枝野の強運は大宮が選挙区なこと。
434:無党派さん
07/11/15 16:09:59 9yTvwBvN
永田町では、
小沢＝イメージup
枝野＝イメージ？
435:無党派さん
07/11/15 19:57:07 elMSbhx3
>>434
週刊新潮によると
小沢に対する党内の不信感はすさまじいみたいだよ
みんな口に出して言わないだけで永田町の評判もガタ落ちじゃね？
436:無党派さん
07/11/15 20:32:21 9yTvwBvN
永田町では、民主党役員会で議論した事が、夜には自民の役員が知っていると
噂があった。
小沢＝信用力up、新聞等メディアより、小沢の言う事が正しいと全国民が理解した。
枝野＝信用力？、当日の夜、ZEROに出演（読売系）役員会内の意見を役員ではないけど
このような意見だったと話す、外部に漏れずはずがない役員会の話が誰が枝野に
話したと話題になる。 役員会～民主等関係者～自民党役員？
437:無党派さん
07/11/15 21:56:21 v+zJY2f/
>>436
役員会のメンバーは各グループに一人位はいるだろうから、その日の夜には全員に広まったんじゃないの？
ニュースでもバンバン流れてたし、あれだけ報道されれば自民にも漏れるだろう
438:無党派さん
07/11/15 22:59:54 Sxs1NYpy
あんな安倍でも党首ということで皆必死で守っていたのに
民主党はダメだ
439:無党派さん
07/11/16 10:22:34 LS+hMjeQ
>>435
小沢の信用＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞新潮(笑)の信用
440:無党派さん
07/11/16 10:37:23 GvRIf0KJ
>>439
新潮・・・。
何で嘘書くんだろう？
それも、タイトルとかは、嘘じゃないのに。
記事の核心でない部分は、嘘ばっかり。
取材不足で嘘になるんだったら分かるけど、
事実を知っていながら、捏造してるとしか思えない。
あれは、学会も激怒するわぁ。
核心で無い部分、そこまでのプロセスを知ってて捏造してるんだし。。。
441:無党派さん
07/11/16 10:49:29 HuiuIYu+
>>439
小沢なんて誰にも信用されてねえよw
勝手に大連立とかいいだして役員会で全員に反対されてプッツン…これって安倍以下じゃん。
党首の資質が無いと批判した枝野は正論だね
442:無党派さん
07/11/16 12:09:15 9TiJ80yV
小沢のインタビュー記事by朝日新聞
に噛み付いてほしいな
443:無党派さん
07/11/16 22:20:22 IGiD4h9O
>>431
社会から落ちこぼれた化石のような「自称」左派が、前原と枝野を一緒にして攻撃してんの明らかじゃん
無礼な若い者がどうとか、どっかのサイトにｒｙ
444:無党派さん
07/11/17 10:24:21 DrAFUT6J
>>441
小沢の信用＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞枝野(笑)の信用≒新潮(笑)の信用
445:無党派さん
07/11/17 10:51:24 SNFnJuG8
枝野(笑)
スイーツ(笑)
446:無党派さん
07/11/17 10:54:47 u6sGNDM5
>>444
小沢信者は引き篭ってばかりいないで世間を見ろよ
一般人の常識は 枝野の信用＞＞＞＞新潮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢
447:無党派さん
07/11/17 11:39:48 b+0UPWrw
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員。
448:無党派さん
07/11/17 11:41:29 /8EdEoVX
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) ウチには政権担当能力がありません！
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
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／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) ウチには政権担当能力がありません！
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| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
449:無党派さん
07/11/17 11:50:30 /LPdHnSj
１年生議員というからには小沢チルドレンかw
小泉チルドレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢チルドレン
450:無党派さん
07/11/17 13:15:08 fpxj8d8z
永田町では、
小沢＝党内民主主義の確立、好感度up
枝野＝小沢を批判をする事で政治家的権力維持（武村 方式）好感度？
451:無党派さん
07/11/17 20:24:37 08+14KLq
旧自民を濃縮したみたいな、オーザワに擦り寄ってるヤツラってなんなの？ｗｗｗｗ
452:無党派さん
07/11/17 22:41:30 /zo6MPXl
>>451
小沢こそ党を売ろうとした裏切り者なのにね
今回のことで小沢が自民の工作員であることがハッキリしたな
453:無党派さん
07/11/18 02:47:04 vX8Tc/PP
>>415
おまが言うナベツネが巨悪かＷ
ナベツネと共犯の小沢に正面きって批判できない民主も巨悪の一員だな。
>>447
谷岡って女は、何様のつもりで民主の一部議員についてガキ発言をしたんだろうか。
知性も教養ない顔してたけど、あんなのが国会議員っていうのが恥ずかしい。
所詮、小沢シンパの連中なんてこんな奴ばかりか。
454:無党派
07/11/18 03:20:49 Ov4eX87A
美人局自民の言いそうなことだなｗ工作ごくろうさんｗｗｗｗ
455:無党派さん
07/11/18 05:03:58 oM1zOqgQ
内部情報？ 人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう
456:彗星
07/11/18 08:14:29 RD3sN/6s
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| |
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 許す、許さない、
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 許す、許さない、
| ノ(、_,、_)＼ ノ | 許さない、やっぱり許す、
| ＿＿_ ＼ |_ | でも本当は許さない。。。。
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: | 花占いで決めようと思う。
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
457:無党派さん
07/11/18 11:21:07 38zASuWL
で、もし民主が分裂したら枝野はどっちにつくんだよ。右派か左派か
458:無党派さん
07/11/18 14:13:48 pwXWBk0J
右派と左派に分裂すんの？
459:無党派さん
07/11/18 14:39:52 vX8Tc/PP
>>454
その美人局に騙される小沢は相当なマヌケだってことだわな。
なぁ～、小沢信者のおバカさんよ。
460:無党派さん
07/11/18 15:07:41 FHtl/JYD
分裂するとしたら旧社会党系と旧経世会系に分かれるってことじゃね？
461:無党派さん
07/11/18 15:58:03 Sf5p378W
枝野は持てる力の10%もまだ出してないぞ。本気だしたらみんな吹っ飛ぶぞ。
462:無党派さん
07/11/18 16:14:11 oM1zOqgQ
>>461
党首選をしたら、河村先生より推薦人が集まらないって噂です。
463:無党派さん
07/11/18 22:18:56 Sf5p378W
今はまだ今川家に囚われの身であった頃の家康状態なだけだ。
そのうち信長によって解放され、さらに自民内部で本能寺の変が起きる。
一時的に明智が出てくるが短命政権に終わり、やがて秀吉自民VS家康民主の東西決戦となる。
464:無党派さん
07/11/19 17:53:18 eMnxlv3f
戦国前原枝野、振り返ったら子分が、みんな小沢組に行っちゃた。
465:無党派さん
07/11/20 00:23:29 OVLzjC4h
昨日のｔｖ出演のえだの
もはや一般常識人から遠く離れた弁の連発。
それと、憲法について重大な決め事を船田と二人で主にやってたらしい、とは殆どの日本人は想像もしていないし、
知ったら迷惑な話と思うであろう。
最近の枝野の言動はもはやき０がいじみていて、
こんな男に憲法をいじって欲しくはないと私はおもう。
466:無党派さん
07/11/20 01:25:09 HSzqIbDF
前原って大物議員だったの？
467:無党派さん
07/11/20 02:01:20 RbPeJwhv
枝野と前原って憲法観とか安全保障政策とか一緒なの？
旧さきがけってだけのつきあい？
468:無党派さん
07/11/20 02:25:41 wpg1t8V6
>>465
キチガイはオマエｗ
469:無党派さん
07/11/20 02:30:59 wpg1t8V6
小沢が雇った工作員が粘着して池沼レスを延々付けるのを見るたびに、
エダ～ノがどんなに重要な人物かよく分かるｗｗ
470:無党派さん
07/11/20 04:20:06 7+zrOzNi
455 ：無党派さん：2007/11/18(日) 05:03:58 ID:oM1zOqgQ
内部情報？ 人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう
471:無党派さん
07/11/20 17:35:09 lA1iX1hL
更なるえだののテレビ出演はないのか
あべ君みたいに、出ればでるほど顰蹙と失笑をかう。
民主党に要望する。
枝野のテレビ出演のたたみかけ
472:無党派さん
07/11/20 19:29:00 8/YGi51I
長妻＞仙谷＞枝野
473:無党派さん
07/11/20 19:43:36 zTDkFSE2
また小沢工作員が暴れているな
よほど枝野が恐いらしいw
474:無党派さん
07/11/20 20:13:30 4SD3ISSq
>>473
昔の枝野さんだったら怖いけど。。。
今の枝野さんのどこが怖いの？？
475:無党派さん
07/11/20 20:38:18 7+zrOzNi
464 ：無党派さん：2007/11/19(月) 17:53:18 ID:eMnxlv3f
戦国前原枝野、振り返ったら子分が、みんな小沢組に行っちゃた。
462 ：無党派さん：2007/11/18(日) 16:14:11 ID:oM1zOqgQ
民主党ダチョウクラブの３人の先生
党首選をしたら、河村先生より推薦人が集まらないって噂です。
476:無党派さん
07/11/20 20:40:08 SuLdPcaf
>>474
枝野には能力があるから怖がられるんだよ
有能な人間を敵に回すと恐ろしいぞ
477:474
07/11/20 21:09:43 4SD3ISSq
>>476
確かにその通り。
ただ、枝野さんの有能さって野党の人間としての有能さであって、
与党の議員としての有能さは、あまり感じられない。
昔は、好きな議員だったのになぁ。
倶楽部神助とかに出たりして、なかなか熱い議員だという印象もあったし。
で、どこ部分が有能なの？
478:無党派さん
07/11/20 21:18:32 UZ6g75Pi
はて。
枝野が一番能力を発揮していたのは、与党時代に薬害エイズの件で活躍したときだと思ったが。
野党時代でも、金融国会と国民投票法はなかなかの活躍ではあったけれども。
479:474
07/11/20 21:20:27 4SD3ISSq
>>478
早速のレスありがとう。
薬害エイズの時に活躍されたんだ。
最近は、憲法とか、庶民の生活の基礎になるけど、
すぐには実感出来ないことばかりだったんで。
480:無党派さん
07/11/20 21:57:18 UZ6g75Pi
偽装請負と産医師不足問題の追及はそれなりに庶民の生活に近い話だったけど、
野党の悲しさもあり「結果」はさほど出せてないからかな。
それでも御手洗の証人喚問は枝野の発言がなかったら議論にもなってなかったし、
実現したら目立たないながら結構インパクトはありそうな気もする。
でも今後はどうかな。決算委員会の委員長という立場だと確かに動きにくくはありそう。
とりあえず、肝炎隠蔽問題の座長としてどんな結果を出すかが問題か。
481:無党派さん
07/11/21 03:25:55 VfIMTiBI
枝野の主張はどれも立派なんだけど。
菅が苦境に立たった時には鳩山を立て、
鳩山が代表公選でしくじると鳩山降ろし、
菅が未納冤罪で危機になるとテレビで批判、
岡田が郵政で苦戦しても補佐し切れず、
小沢がミスると謀略放送の総本山テレビ番組で代表批判。
それぞれの政治家には一般ファンがついているんだから、
今度は自分が苦境に陥っても、
もう誰も手助けしてもらえないのはあたりまえだ。
党内融和に尽力したり地方周りを地道にやる岡田との差は歴然だろう。
482:474
07/11/21 11:17:18 VAODLZCq
そうなんですよね。
なんか、安全なところでしか仕事してない。って感じがして。
自分ひとりで物事をしてるのなら、自分の回りだけ細心の注意を
払えばいいんですが。
公党という大きな器だと、自分以外の言動に振り回される部分がある。
それを、うまく繕うってことをしないし。
自分から党首選挙に打って出る訳でもない。
悪いことを悪いって言う人が居なくなるってのも問題ですが、
あれだけ言うんだったら、ぜひとも党首選に出て欲しいものです。
それでないと、ただの卑怯者に成り下がってしまうので。
483:無党派さん
07/11/21 11:27:01 Yq1uriO+
自演乙ｗ
484:無党派さん
07/11/21 16:02:48 BEITTsHM
菅の年金問題の時は、関係ないのに政調会長下ろされ、
郵政選挙では、すでに炎上してる状態で呼び出されたのに、
火消しできなかったと言われ、
メール問題では、相談受けただけで、批判され、
憲法関連では与党寄りと言われ、大連立を批判すると怒られる。
チベットとか請負偽装とかリスク承知でやってる。安全な場所なんてのは当たらない。
出る杭は打たれるって言うから、しょうがないけど、これだけおかしな書き込み多いと
誰かが書かせてるのかと思う。
485:474
07/11/21 16:37:37 VAODLZCq
僕は関西で、誰かに依頼されたってのは、ないのですが。。。
確かに、テレビとか野党に不利な部分しか流さなかったりしますし。
関西に来る映像となると特にそうなるのは仕方ないんですが。
もっと早いく本人のHPで話の真意を伝えてくれたらいいのですが、
それもしてくれないので。
憲法問題みたいに、政局については丁寧に説明しない。
どう報道されるかは、本人も理解していると思うのですが。。。
486:無党派さん
07/11/21 16:50:03 Eu6C2UkS
>>484
そゆことだね。小沢工作員ってホント汚いわ。
>>485
ＴＶでしか見てないからそうなる。ダメな庶民レベルだよ。
気になるなら直接メールでもすればいい。
487:無党派さん
07/11/21 18:00:43 X9Y2E83O
謙虚さに欠けるね。
菅の時は～、憲法の時は～と、評価の損得でことにあたる結果をいいわけする
自信あるなら粛々と受け止め堂々と立ち向かえ！
怖い存在とはそういうものだ。
488:無党派さん
07/11/21 18:11:05 YsrThpLX
「執行部はこうだが、枝野さんはこう言ってる」
といった形で利用のされ続けているのがまずいんだと思う。
無理筋の党議にも、自説を抑えて体張ってる人も多いのだからね。
安全保障問題に関しても枝野説が正論なのだから、
党の外交防衛部門会議の中で闘え。国会議員を説得してまとめろ。
テレビで放言する前に。
489:無党派さん
07/11/21 18:34:37 3JlqCkcM
484 名前：無党派さん
出る杭は打たれるって言うから、「そんな大物？」
平成19年11月4日衆議院議員 小沢 一郎 中傷報道に厳重に抗議する
「自己の権力維持等のために、報道機関に対し、私や民主党に対する誹謗中傷の情報を流し続けている人たちは、
良心に恥じるところがないか、自分自身によくよく問うてみるべきです。
490:無党派さん
07/11/21 19:32:40 7e2RsR/p
もう過去のことはぐたぐた言わずに
一致団結して自民を倒してくれ
491:無党派さん
07/11/21 20:44:27 aNqIX0GC
>>490
一致団結したくても、党首が密室で大連立の謀議をしてるようでは話にならん。
小沢は今でも自分は正しかったと言い張ってるし、ほとぼりがさめたら、いつまた寝返るか解ったもんじゃない。
492:無党派さん
07/11/21 21:25:54 XGWAwPPD
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
493:無党派さん
07/11/21 21:30:11 3JlqCkcM
>>491
今までは、影でギャヤギャヤ悪口を言って、小沢が出席している議員総会では、
何も言えませんでしたが、続投宣言にみんなと一緒に何時までも拍手をしていました
終了後の記者の質問にもがんばりますと発言。
今後枝野先生は、小沢民主党の為にがんばると思う。
494:無党派さん
07/11/21 21:51:23 r77EtMmL
今後、民主若手中堅の意見として新聞に反執行部の少数意見が流れる事は少なくなることを期待する。
中堅若手、が特定されたことだし。
枝野君は幹部やベテランの大多数の意見、忠告を指導とはうけとらず
逆に党首にテレビ（読売系）で指導、評価（「党首失格だ！」と生放送で言った。これでは自民の団結に負ける。対面で言いなさいよ。）を下す民主党議員である。
およそ一般社会では考えられない行動にでて、反省していない。
495:無党派さん
07/11/21 21:55:39 XGWAwPPD
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
496:無党派さん
07/11/21 22:46:35 BEITTsHM
今の民主党は大粛清でもやってるのか？
一言でも代表の気に入らないこと言うと忠告、指導、誹謗中傷されるのか。
「ぶれたのなら党首として失格」
党は大連立しない方針なんだから、まともな批判じゃないか。
いつまでもゼロの件、引きずると印象悪いのは代表の方じゃないか。
497:無党派さん
07/11/21 22:53:31 ufLnpft9
>>484
みんな「枝野なら、なんとかしてくれるに違いない」って思ってるんだねえ。
498:無党派さん
07/11/22 01:12:58 V25XdYrB
455 ：無党派さん：2007/11/18(日) 05:03:58 ID:oM1zOqgQ
内部情報？ 人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう
499:無党派さん
07/11/22 01:51:27 7SgWENIH
コピペうざい。
>>481
事実と反することを書いてはいかんよ。
>菅が苦境に立たった時には鳩山を立て、
菅の苦境がいつを指すかわからないが、
「菅降ろし」の嵐の中で菅が落選し鳩山が勝った99年9月代表選では、
枝野は菅陣営の事務局長。枝野が鳩山側についたことは一度もない。
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
>鳩山が代表公選でしくじると鳩山降ろし、
「代表公選でしくじる」が全く意味不明。
いわゆる「鳩山降ろし」は鳩山が独断で民由合併を進めたためで、
今回の大連立騒動と構造は同じ。枝野が批判するのは当たり前。
>菅が未納冤罪で危機になるとテレビで批判、
そんなテレビ見たことないわ。いつの何て番組だ？
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
>>未加入発覚後の菅さんの発言や行動は
>>言われている保身などの思いではなく
>>制度の不備をより明確にし
>>年金一元化への流れを確かなものするために
>>捨石となる覚悟であったと
>>この間の経緯を近くから見ていた立場として
>>お伝えをしておきたいと思います。
嘘偽りを前提に批判しても何の意味もない。
500:無党派さん
07/11/22 12:58:41 kmuY844E
>>499
>嘘偽りを前提に批判しても何の意味もない。
ホント。どっかの工作員だらけでマユツバの話ばかりで辟易。
501:無党派さん
07/11/22 16:36:35 V25XdYrB
,vー――､
/￣ヽー―ヽ,｜
| /￣ 丿|
|;;|,__ ､ ー、ヽ,;|
|/ 丿 ヽ（ヽ､_, ）;|
（｀ﾟ丿/ l ゛ﾟー ｀） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|´／c､_,､)＼ |ヽ |＜小沢一郎です、会社組織で例えるなら、私が社長！
|ヾー―‐‐、) |´
＼ （＿、＿,丿／| | 役員、常任幹事会に選任されていない社員、枝野君。
＼､＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|＼(｢｣)／|＼
|~| ＼,ヽﾊ/／ |｀|
502:無党派さん
07/11/22 18:38:04 2lM787qG
深夜にZEROを見て、多くの支持者がひっくり返りそうになったのも事実。
これからは慎重にね。ガラス細工のように微妙な時期なのだから。
503:無党派さん
07/11/22 18:51:52 qKDjluwe
>>496
同意。枝野は正論を言っただけ。小沢は批判されて当然のことをした。
504:474
07/11/22 18:56:19 VwL58oOv
>>503
当然かは分からないが、少なくとも正論の一つ。
組織を重視するか、自分を重視するか、それとも国民や選挙を重視するか、
それによっていくつもの正論があると思う。
ただ、自分の選んだ正論を吐いた上で、その後、記者に質問されても、
”今回のことに対して、すべてノーコメント”って。。。
そりゃないんじゃないかなぁ？
少なくとも枝野さんも国民に分かるように説明する責任があると思うが。
505:川上義博応援隊
07/11/23 06:47:20 SyTGqgHE
ウイングを広げるのは良いことだ。
批判意見が出るのも正常な政党である条件。＞凶惨党ならパージされる。
枝豆の批判意見支持者は少数だったが、岡田の批判意見は評価されてるし。
506:無党派
07/11/23 07:58:07 /RoVKe07
枝野は御用マスコミの煽動にすぐのって、ペラペラ喋りすぎだよ。前原も同じだけど。
もう少し流れを観察してからじっくり考えて物を言えよ。お世辞にのせられる政治家なんて足元掬われるのが落ちだろがｗ
507:無党派さん
07/11/23 10:16:00 1qP3HP/F
>>506
美人局自民の甘い誘いにホイホイのって、大連立に乗ったのはどこの誰だっけ？W
もう少し相手を観察してからじっくり行動しろよ。福田自民の甘い言葉にのせられる政治家なんて足元を掬われるのが落ちだろがW
508:無党派さん
07/11/23 10:32:58 gaZCulqt
>>507
お前観察力、推察力、状況判断力・・・
いずれもなさそうだなぁ
509:無党派さん
07/11/23 12:42:22 a3K4mXTn
>>508
お前よりマシだと思うよw
510:無党派さん
07/11/23 13:00:32 di/npMny
またくだらない煽り合いの流れになってるな
アンチ小沢が張り付いたせいでいい迷惑だ
>>504
マスコミは都合のいいとこだけ切り取ってミスリードするからな
枝野が生出演の言葉足らずで批判されたこともあって、総会以降仙谷さんが表向き対応を一手に引き受けたんだろう
ともあれ、枝野は誰が言い出した事であっても大連立には反対であって、それは今後も変わらないが、代表が謝罪して撤回した以上は小沢を批判し続ける道理はない
枝野は党人派だからな
アンチ小沢や小沢信者は全く言及してないが、枝野支持者はホームページ（メルマガ）の説明で納得しているよ
511:無党派さん
07/11/23 13:29:45 udlVzxy4
>>510
なにこの上から目線 感じ悪
512:無党派さん
07/11/23 14:50:10 /nplSjd2
そうそう、目線が枝野は狂ってるね
悪寒
ぶるぶる
513:無党派さん
07/11/23 14:51:49 an2OH9HJ
>>510
あとだしジャンケン！ 小沢の記者会見の後に書き込み、
代表がマニフェストも何でも、簡素に解りやすく説明しろと、
長々と理屈をならべても誰も読みは、しないと。
馬鹿じゃ無いんだから、今までと周りの目線が違う事ぐらい解っているだろ。
514:無党派さん
07/11/23 15:23:01 BUowDLV+
まともな議論をするフリすら出来なくなったか。
515:無党派さん
07/11/23 15:27:10 di/npMny
>>513
いつもの人か
あなたのレスはいつも主語がと述語がつながらない
もっと句読点を的確につかってくれないと何が言いたいのかわからないよ
とりあえず枝野の発言読んで来たら？
いくら小沢民主党の内部分裂を煽っても枝野はもう矛を収めたし離党なんかしないよ
516:無党派さん
07/11/23 15:37:42 di/npMny
というか、小政党の悲哀も知っており、旧民主党から党勢力の伸長に尽力して来た枝野が民主党を離党するなんて有り得ない
だから今後も党のために働くし、党内民主主義に反することは批判する
それだけのこと
517:無党派さん
07/11/23 16:32:13 1/RgbcHo
「誰が発言したか」ではなく「その発言は正しいか」だけで
すべてを判断できるのが枝野の優れたところ。
感情的には小沢と枝野は徹底的に対立しているが、
小沢を支えることが正しいと思えば徹底的に自重する。
ただ、「正しさだけ」ですべてを判断してしまって
「誰が」をまったく考えないというのも、政治家としての弱みではある。
自分が感情だけでは動かないから、他人が感情で動くということを
うまく理解できていないのではないか。
518:無党派さん
07/11/23 18:36:53 1/RgbcHo
ひさしぶりにマスコミ発言
鳩山幹事長、ダライ・ラマ１４世を支持
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>会談に同席した超党派の「チベット問題を考える議員連盟」代表の
>枝野幸男同党元政調会長も「参院第一党のトップリーダーの発言は
>非常に重い」と同調した。
519:無党派さん
07/11/23 21:51:11 /nplSjd2
同調ではなく
参院トップリーダーの補佐として
枝野先生のりっぱなご意見を聞きたかった
あのはぎれのいい口調でまくしたてたらよかったのに
発言とは言いがたいべ
520:無党派さん
07/11/23 22:38:56 di/npMny
>>519
枝野は過去も現在もチベット問題には数多の発言をしている
マスコミに取り上げられるのはごく一部だが
本当に枝野の発言自体に関心があるなら検索してみればいくらでも見られますよ
521:無党派さん
07/11/23 22:44:06 /nplSjd2
マスコミにとりあげていただくよう人気者になりなさい
検索の手が動かない
522:無党派さん
07/11/23 22:56:50 di/npMny
>>521
だから枝野の発言自体に関心があるならと書いただろ？
発言自体に関心がないことはよく分かった
政局的に見ても、今回チベット問題で幹事長の鳩山を引っ張り出せたのは大きい
福田内閣が媚中外交まっしぐらなら一つの対立軸としての選択肢たりうるな
523:無党派さん
07/11/23 23:11:39 /nplSjd2
また極端だな
福田は中国一本槍か？
枝野はそれを想定して鳩山さんを引っ張りだしたの？
524:無党派さん
07/11/24 01:10:28 3nbOyTYO
>>523
媚中外交なら～と仮定して自分なりの推論を書いたわけだが、君の意見は違うのかな？
525:無党派さん
07/11/24 01:34:54 rxXgHrVh
媚中外交というネトウヨメンタリティと枝野信者の食い合わせが何とも。。
526:無党派さん
07/11/24 01:44:29 9cp5b/UO
枝野の場合、リベラリズムの立場からチベットを支援してるんだよね。
ウヨな人らは反中なだけだしょ。
527:無党派さん
07/11/24 02:06:15 3nbOyTYO
媚中って言葉は２ちゃんねるだと右翼と見做される用語なんだな
まあ親台湾でチベットの人権侵害にも取り組む枝野がリベラリストなのが意味があるんだと思うよ
明らかに枝野は右翼じゃないからな
528:無党派さん
07/11/24 04:12:05 9cp5b/UO
親台湾が先に来るというよりは、リベラリストであることが先に来てるんだと見てるが。
同じ人類なのに人権侵害されすぎだろ、チベットの人は、ということ。
529:無党派さん
07/11/24 06:53:03 69hYHu3d
人権問題は独立した問題なのに
ウヨサヨの視点で反中国に利用しているだけ
という連中がおかしいんだろ。
外交から福祉まで、枝野の視点は人権重視で一貫している。
という建前だけで通ると本人も支持者も思ってるから
枝野は政局音痴だと言われるわけだが。
530:無党派さん
07/11/24 07:38:34 QSZzi1ml
音痴だよな確かに
531:無党派さん
07/11/24 10:54:32 iMWH34VH
正論を音痴という言葉で逃げている連中のほうがおかしい
532:佐藤総研
07/11/24 15:27:56 SKPQJsdx
連立批判で、前原に付いて行って小連立する選択肢は狭まった。
しかし、いざとなったら可能性はある。
533:無党派さん
07/11/24 16:28:50 CK1mO7YQ
0.0000000000000000000001%くらいの可能性ならあるね、うん。
534:無党派さん
07/11/24 16:30:52 3nbOyTYO
>>532
前原が離党して自民と組む可能性は皆無に等しい、枝野が離党する可能性は絶無と言ってよい
枝野は一貫して大連立を批判し、選挙による政権交代、自民政権打倒を訴えている
そもそも参院議員は数人しかおらず、衆院議員だらけの前原グループに自民が声をかけるとは思えない
コンマ以下でも可能性は０じゃないとは言えるが、自共連立政権の可能性と同じぐらいな妄想
ご自分の妄想スレにお帰りください
535:無党派さん
07/11/24 16:32:46 F9tnwNo5
>>532
前原さんは二大政党論者だから、今の状態では連立には乗らないと思うよ
(連立を)するとしたら、やっぱり小沢さんがやるんじゃないの？
536:無党派さん
07/11/24 16:33:38 3nbOyTYO
あ、佐藤総研の書き込みだったか
マジレスしちゃったよ…
537:無党派さん
07/11/24 16:36:28 3nbOyTYO
いや、佐藤総研はアンチ前原スレ立ててたから、期せずして的確なレスではあるなw
538:無党派さん
07/11/24 21:29:01 dFc5E/PE
えなり君は党内で相手にされていない事をご存知のはず
539:無党派さん
07/11/24 22:05:02 9/XLQSid
>>533
ないよ、うん。
540:無党派さん
07/11/24 22:21:37 aaodu+bS
古田は選挙でるのか？
541:無党派さん
07/11/24 23:44:46 ULl5oY8b
しかし、枝野というのは最低だな。
今日の、加藤紘一司会の逢沢との対談。
小沢の給油新法に関する憲法違反とかの論理は
過去の民主党の主張との整合性がないとか
最後には、私は二年ほど党の政策立案に参加していないので
現在の党の主張はよくわからないとか・・・
そんなこと、自民党の議員相手に喋ることじゃないだろう。
党内でキチンと議論して自民党と対決していけよ。
ただただ、同情されていただけじゃないか。
542:無党派さん
07/11/24 23:48:28 IsH3SgpD
>>541
主催者の思惑通りだな。
枝野にとって今の体制で政権とるのはビミョーなんだろうな。
543:無党派さん
07/11/24 23:57:05 aaodu+bS
541
見たのね。
だろ？
あきれけえって言葉もないよ。
憲法違反ではないとおもっている民主議員が多い、と
まあ、よくも下っ端のくせに
544:無党派さん
07/11/25 00:01:20 Kg9dtIsY
アンチが必死だなw
残念ながら党内では枝野との議論を避けている節があるからなあ
545:無党派さん
07/11/25 00:05:49 af4Eypu0
>>544
枝野との議論？
アンチ？
選挙が近いのにそんな事してる場合か！！
５０年以上権力の中枢にいた自民を引き摺り下ろせるかどうかの瀬戸際なんだぞ。
枝野ってホント状況わかってんのかよ。
枝野も一応、二大政党論者なんだろ。
ったく！！
546:無党派さん
07/11/25 00:06:17 M6ZzkiWb
でも、ここいらの批判は素直に聞いたほうがいいと思うよ。
問題なのはここに書き込んでも一切意味がないということだが。
547:無党派さん
07/11/25 00:11:37 Kg9dtIsY
>>545
そこだよ。選挙を口実に逃げているんだよ。
小沢を選挙の神様と持ち上げる一方で、政策論議はおざなりになっている。
選挙に勝つのと政策を決めるのは、政党にとって車の両輪のようなもの。
どちらか一方が欠けてもうまく動かない。
選挙対策と同じくらいに政策論議は尽くしておくべきなんだよ。
548:無党派さん
07/11/25 00:13:26 7RploPzq
枝野の番組見てないからなんとも言えんが、どこかで見られるかな？
>>543
とりあえず、レスアンカーぐらいは付けられるようになってから来てくれませんかね。
549:無党派さん
07/11/25 00:21:15 af4Eypu0
>>547
何を今更。
ならもっと早く党内で議論をしておくべきだったんじゃないか。
１月解散が囁かれるこの時期になってもまだ公の場で執行部批判してるなんて、
常軌を逸してるとしか思えない。
この人に本当に聞いてみたいよ。
「政権交代する気ありますか？私怨が絡んじゃいませんか」ってね。
小沢憎しで執行部批判して、票減らして、本当に選挙に敗れたら
党は解党的なダメージをうける、自民福田政権が長期政権化する。
自分は結党以来、民主党を支持してきたが、最近の枝野の言動は本当に目にあまる。
文句があるなら党のなかで議論しろ！！！
怒りを通り越して情けないわ、ホンマに。
550:無党派さん
07/11/25 00:23:30 d8A2CpfW
こっそりやれよ、政策論議
気の合った同志で崇高な研究をよ
なに？参議院と違って衆議院はちゃんと財源を示さないと
選挙まけるって？
参議院選の否定かよ。自民議員2人を前に、よくもそんなことを
いいな下っ端は、
「下っ端失格！」と裁定くだすりっぱな議員いないもんね
去れ！民主から
何の役にもならん
551:無党派さん
07/11/25 00:25:43 d8A2CpfW
なんのやくにもたたん
です
552:無党派さん
07/11/25 00:28:15 Kg9dtIsY
だから枝野は党内議論の場さえ与えてくれれば受けて立つってばw
553:無党派さん
07/11/25 00:30:08 af4Eypu0
結局、枝野は党人として失格だよな。
無所属になって評論家気取りの議員でもやりゃいいんじゃないの。
今君がやるべき事は、地元に帰って県連会長として、
埼玉の候補全員が当選できるよう日常活動を強化することじゃないのかな。
崇高な政策論議なんかしたって現実政治の前では何の役にもたたんよ。
554:無党派さん
07/11/25 00:35:16 af4Eypu0
議論議論って・・・
相手を論破することで満足してるようじゃ、その程度の政治家なんだよな。
議論する場がないなら、代表室のドアでも叩いてごらん。
下っ端には下っ端の役割がある。
もっと割り切って、前向きになって選挙活動に精をだしてみろよ。
一体君は誰の為に政治やってんだ？
555:無党派さん
07/11/25 00:36:39 Kg9dtIsY
おおっと、現実政治の何たるかを知っている人がこのスレに来ていらしゃったとわw
556:無党派さん
07/11/25 00:40:16 7RploPzq
>>549
私怨が入っているかと言えばそんなものはないだろうし、小沢憎しでもないとしか言えない。
枝野はある意味政策原理主義者なんだよ。そして政局音痴。
過去レスにもあったが枝野は藤井翁には懐いていたし、小沢も何か政策のポスト与えて腹心藤井翁の下で枝野を使ってやればよかった。
融通の効かない「政策バカ」から政策づくりという「餌」を奪ってしまった人事が誤りだよ。
枝野の小沢批判は全て政策論や党内手続論で小沢から自民に寝返った人達みたいに人格批判をしてる訳じゃないし。
557:無党派さん
07/11/25 00:43:21 af4Eypu0
>>556
この時期にそんな事言われてもねぇ。
くどいがもう一度言う。
「割り切って、前向きになって選挙活動に精をだせ」
558:無党派さん
07/11/25 00:44:07 d8A2CpfW
政策バカのつくる政策を国民がよろこぶと？
政策はおもちゃじゃねえんだよ
559:無党派さん
07/11/25 00:47:15 af4Eypu0
>>556
そんなこと言ったら小沢だって政策原理主義者だろうに。
それをある程度妥協し、自分の中で消化したからこそ参院選の勝利があったわけだろ。
そもそも政策原理主義なんて貫いたら、政治なんていっこうに動かんよ。
560:無党派さん
07/11/25 00:47:57 7RploPzq
>>553
枝野が県連会長として働いてないと思い込んでいるようだが、予想を超える統一地方選での劇的な議席の伸びや、参院選での事前の予想では三人区で一番厳しいと思われていた公明現職を破っての民主二議席なんかは評価してやってもいいんじゃないか？
東京神奈川より内定者空白区はかなり少ないし。
561:無党派さん
07/11/25 00:51:07 af4Eypu0
>>560
評価してるさ、十分にね。
だから最近の彼の言動見てると惜しくて仕方ないんだよ。
頼むから選挙活動に専念してくれ。
562:無党派さん
07/11/25 00:55:56 7RploPzq
>>557
とりあえず枝野サイトで今週の発言読んで来たら？
選挙活動など、やるべきはやってるだろう。
次期総選挙のマニフェストづくりはこれからだし、相手が誰だろうと政策については意見を言い続けるのは当然。
それを煩いと思うなら藤井翁の下でそれの実務担当者をやらせとけばいい。
563:佐藤総研
07/11/25 00:57:12 xRwPWNP4
ところで、民主党からは新テロ特の対案が出るのか。
小沢論文→党内反対多し
民主案→詰め切れず の状態。
枝野氏が纏まった私案を発表するなら傾聴したい。
564:無党派さん
07/11/25 01:03:55 t/ESyAaD
子供の喧嘩と同じで相手にしなければいい。一新会会合で藤井翁
小沢＝党内で大多数の支持 ２２日記者会見でこしいし東
枝野＝党内の支持？
565:無党派さん
07/11/25 01:05:48 7RploPzq
>>561
枝野に選挙活動専念を求めるのはキャラが違うよ。
次の内閣で厚労省担当にしておけば薬害肝炎問題で死に物狂いで舛添そして福田内閣を追い詰めてただろう。
年金担当の長妻とタッグを組んでな。
県連会長はともかく、党内でもっと政策やらせりゃ大人しくなるのに。
566:無党派さん
07/11/25 01:06:07 af4Eypu0
>>562
マニフェスト作成に向けて党内議論し細部を詰めるというならそれもよし。
ただ公の場で憲法解釈が違うだの何だの、真っ向から反対されるようなら困ると言ってるんだよ。
小沢じゃないが、それなら離党しろということ。
それが政権をとるということだろうが。
大体政策ポストについてないからなんて理由にならんだろ。
子供じゃないんだから。
この人の言動が票を減らしてることは事実だろ。もっと現実見てくれよ。
567:無党派さん
07/11/25 01:12:32 af4Eypu0
今の給油活動が憲法違反との見解は枝野も支持してる筈なんだけどなあ。
ただ国連決議の定義が小沢よりも狭く、
ISAFへの参加は認められないというのが彼の見解だったと記憶してるが。
今日の対談では憲法違反という見解自体否定してるは、
整合性がつかないだの言ってるわけだろ。
568:無党派さん
07/11/25 01:13:37 u/LiV1Yw
枝野が民主党の中心に行くのは一回政権とった後でいいよ
短期で政権とるためには凌雲会主体では無理
569:無党派さん
07/11/25 01:18:04 7RploPzq
>>566
党内の政策決定は、次の内閣の下の部会から、次の内閣閣議、役員会とボトムアップで決まっていくわけ。
枝野はそのラインから外された。主張する場がない。
最終的に党議と決定したことには賛成してるから離党する必要ない。
枝野に党議造反はないし、多数決の決定が不服なら離党するさ。
よくも悪くも筋論の人間。
選対や団体渉外、国会対策がやりたい人じゃない。
適材適所を考えろということ。
570:無党派さん
07/11/25 01:20:27 7RploPzq
>>563
巣に帰れや佐藤総研こと妄言男。
571:無党派さん
07/11/25 01:21:40 t/ESyAaD
>>560 行田事務所に確認して見てね。
始め行田の選対に枝野の秘書が入っていたが使いもにならず
埼玉連合会長の要請で小沢の秘書が投入された。
572:無党派さん
07/11/25 01:25:29 af4Eypu0
>>569
適材適所ねぇ。
あなたの言ってることはよくわかるよ。
ただだから公の場で党の政策に真っ向から反論するの？
筋なんて全然通ってないじゃん。
そういうポストに就けないなら就けないなりに、下っ端は下っ端なりに
やるべき事はあるんじゃないの？
ポストを与えてくれなかった執行部を批判するなんて、ホント筋通ってない。
更に言えば、枝野個人の筋論なんて関係ないんだよ。
次の選挙は生きるか死ぬかの戦いなんだ。
大所高所からものを見てくれ。
573:無党派さん
07/11/25 01:27:44 7RploPzq
>>571
県連会長の選挙での評価が、選挙の役に立つ秘書を派遣することのみで左右されるなら、枝野はダメだったということだね。
574:無党派さん
07/11/25 01:30:28 7RploPzq
>>572
それは党の政策として最終的に機関承認されたものなの？
であるなら、あなたの意見は分かるけどね。
575:無党派さん
07/11/25 01:36:32 7RploPzq
つーか枝野が下っ端なら捨て置けばいいだけのこと。大所高所からモノを見れなくても下っ端の跳ねっ返りなら仕方ないし、大して影響もない。
下っ端呼ばわりしといて、一方で応分の責任感を求めるのは矛盾しているんじゃ？
576:無党派さん
07/11/25 01:39:13 af4Eypu0
衆院選のマニフェストという意味では最終的な機関承認をうけてないが
臨時国会始まって以来、テロ特の扱いで党首が終始一貫主張してきたことでしょ。
国対もそういう方針で動いてきた。それで十分じゃないか。
細部に関して詰めるならそれも大いに結構。
ただ憲法解釈なんて大枠で反対されたんじゃ世間に示しがつかんだろうが。
もっと本音を言えば、政権とるまで安全保障論議は封印してもいい。
もうそういう時期にさしかかってる。
577:無党派さん
07/11/25 01:50:44 7RploPzq
>>576
党として機関決定されるまでは自分の主張するのは当然だろ。
公明や共産じゃあるまいし、政策決定のラインから干された者が党外で批判したら除名ものか？
最終的に決まったことには従うし、従えないなら離党するだろう。
その点の理論は小沢と完全に一致してるわけで、なんら問題なかろうに。
578:無党派さん
07/11/25 01:51:14 af4Eypu0
>>575
下っ端でも責任あんだろうが。
次はそれだけ重要な選挙ってことだよ。
何を言っても無駄だね。
579:無党派さん
07/11/25 01:57:38 t/ESyAaD
内部情報？ 人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう
580:無党派さん
07/11/25 01:58:12 af4Eypu0
小沢だって代表になる前から前原が代表の時代から、地方行脚して参院選の準備してたんだぞ。
やるべきことやって、大いに党を盛り上げよう。
枝野はそれなりに影響力を持った議員なんだから。
581:無党派さん
07/11/25 01:59:34 7RploPzq
>>578
まあ枝野を下っ端だと思うなら捨て置きなさいよ。
このスレに何書いたって枝野本人に届くわけでなし、こんなところで本気で怒っても精神衛生上良くないだけ。
無駄と言われてもそもそも２ちゃんねるって無駄な時間を過ごすところだし、二度と来なければいいよ。
おやすみなさい。
582:無党派さん
07/11/25 02:07:31 7RploPzq
>>579
あなた、そういうスレの容量食うだけの過去レスコピペ繰り返してるけど、荒らし行為だから削除依頼対象→規制対象になるよ。
止めないんなら、次回から削除依頼するから、２ちゃんねるに書き込めなくなるリスクを覚悟でやるんだね。
小学生じゃないんだから、その都度、新しい自分の言葉で自分の意見を書きなさいよ。
583:無党派さん
07/11/25 06:37:45 DIS8B1p2
良くも悪くも、（精神的に）若い人が多いスレだと思うなり。
政策をやりたいのも選挙対策が苦手なのもよーく知ってるけど、
県連会長という立場の責任は全うしてほしいな。
つまり、候補者をそろえたり根回ししたり応援したりをね。
今はそれだけでしょ。
584:無党派さん
07/11/25 08:35:59 7RploPzq
>>583
県連会長としての選挙対策は今の所出来てると思うが、何か足らない？
県連では選対、党本部での役職では政策やらせりゃいいと思うが。
585:無党派さん
07/11/25 14:02:45 t/ESyAaD
平成19年11月4日衆議院議員 小沢 一郎 中傷報道に厳重に抗議する
「自己の権力維持等のために、報道機関に対し、私や民主党に対する誹謗中傷の情報を流し続けている人たちは、
良心に恥じるところがないか、自分自身によくよく問うてみるべきです。
586:無党派さん
07/11/25 14:40:06 2WJ6Verc
>>571
こら。その行田が強すぎて、山根当選させるのに現場は苦労したんだろ。
選対本部の大間違い。新人議員に対する主導権握りたくて、一番偉い人が
秘書を送り込んだ、と見る方が自然だろう。
587:無党派さん
07/11/25 14:51:59 DIS8B1p2
>584
埼玉の選挙区候補ってそろってたっけ？
根回しとかも、やってやりすぎるということはない。
そういう古い選挙対策はどうかと思っていたんだけど、
小沢の実績を見せられると考えが変わった。
埼玉県はさいたまや所沢だけじゃないからね。
588:無党派さん
07/11/25 16:26:29 oIsehFOd
>>571
行田んとこ入ったのってＫのことか？ Ｔのお婿さんだけどあれは使えないからなあ。
枝野に「もう少し自覚してもらわないと！」と怒られてるのは何度も目撃ｗ
まあ秘書の出来が悪いと議員がダメなんてレッテルはアンチの常套句ｗ
589:無党派さん
07/11/25 17:33:23 kaP3CdHX
あっちでもこっちでも
枝野の裁定癖はとまらない
590:無党派さん
07/11/28 08:23:03 mNTo4kHY
県連代表としての仕事は小泉龍司を引き込むこと。
13区含めて「党本部と相談して決めたい」ってことだけど、
いつ選挙があるか分からんって割りに動きが鈍いよね。
まぁこれは党全体に言えることで、埼玉よりずっとトロいところもあるけど。
591:無党派さん
07/11/28 17:32:43 bQVF+C9N
一都三県で見た場合、千葉埼玉は擁立進んでるな。
東京神奈川は空白区だらけで酷い。
枝野が小泉龍を引き込めたらたいしたもんだが、どうだろう。
参院選の鳥取の川上みたいに党本部マターにした方が成功しそうだが。
592:無党派さん
07/11/29 12:07:58 6y8/FNLP
ヘタにうるさいのを引き込むと後が大変。川上を見てみろ。道路財源の
一般財源化に反対してるし。
593:無党派さん
07/12/01 01:39:58 V3aS23ll
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
対談 枝野幸男×後藤田正純
「大連立」「小沢辞任騒動」「新党結成!?」……次世代のホープにぶつけた「10の質問」
594:無党派さん
07/12/01 07:46:23 2cfD5h7t
「SIGHT」って・・・。こないだの日テレもそうだが、出るメディア選べよ。
595:無党派さん
07/12/01 07:53:03 Lefcv88/
菅直人も出てたよ。
サイトは最近政治にシフトしてきてるね。
特に違和感は無いけど。
596:無党派さん
07/12/01 10:58:49 gzdXL/No
>>594
２回目の登場ですな。
前回出たときに買ってみたけど、読んでるうちは悪くないんだが、読後感がよくなかった。
全体に漂う「俺様ってすげ～～」って態度が非常になんというか、情けない。
597:無党派さん
07/12/01 18:27:36 V3aS23ll
>11月27日（火） 曇り
>ちなみに今回、枝野幸男さんと後藤田正純さんに対談をしていただいたのは、
>その「小沢辞任会見」が行われた翌日でした。会場に先に到着した後藤田さんから
>「今日は枝野先生、本当に来れるの？」と聞かれるほどタイムリーな時期だっただけに、
>おふたりからはとても貴重で興味深い発言の数々をいただきました
598:無党派さん
07/12/02 11:45:11 szJY2oCG
ＣＩＡエージェントの判別方法
現在日本では、いたるところで外国人を見かけるが「ＣＩＡエージェント」
と一般外国人を見分けるのは非常に難しい。
以前、中国人の友人に教えてもらった判別方法は
あやしい外国人をみつけたら、右手で握りこぶしを作り
握りこぶしの甲をあやしい外国人に向け、中指だけのばす
そして大きな声であやしい外国人に向かって「ふぁっくゆう」
と叫び、そのあやしい外国人が怒り出したら「ＣＩＡエージェント」
だそうです。
友人は「ＣＩＡエージェントはとても危険なのであまりやらない
ほうがいい」と言ってました。
でも、勇気のある方は試してみてください。
599:無党派さん
07/12/02 14:10:31 0cRBbalb
見事残留した大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あそこまで行って勝てない浦和
枝野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武正
ってことだな。
600:無党派さん
07/12/02 17:18:53 0QMIoN7r
>>599
無理矢理だなｗ
601:無党派さん
07/12/02 20:02:41 JelkREYH
>>593
立ち読みで読んだ。
まあ、SIGHTの対談だけにさほど良い出来ではないけど、
「Q. １０年後、日本で何が最大の問題となっていると予想しますか？」
「枝野A. 治安」
というのがなぜかギクリとした。
602:無党派さん
07/12/02 21:24:22 h8EdeEnm
ＣＩＡエージェント？
小泉元首相
北朝鮮へ飛んだときに確信した
603:無党派さん
07/12/03 06:24:21 GeJwW8Wc
>>598
くだらん与太話でレスを消化すんな。どっかのコピペだろうが。
604:無党派さん
07/12/03 06:56:32 GeJwW8Wc
>>599
アジアチャンピオン＞＞＞＞＞＞＞いつも２部落ちギリギリのヘタレチーム
605:無党派さん
07/12/03 11:58:34 19rFoxEV
政界再編の対立軸は選択的夫婦別姓で、と。
寛容を争点とすることを象徴的にいってるつもりなんだろうけど
自分では洒落たこと言ってるつもりなんだろうな
言ってることも一昔前の弁護士がいいそうなことばかり
もう世代対立だの男性のコンプだの床屋談義レベルの議論してちゃだめだよ
民法の教科書でさえもうちょっと突っ込んだ議論書いてある
606:無党派さん
07/12/03 14:49:36 r/WGxIbo
>>605
法律不得手な私に、もっと詳しく。
枝野論の何がダメ？
民法の教科書にはなんて書いてある？
607:無党派さん
07/12/03 15:26:17 W1stFXUj
>>606
目を合わせたらいけない
608:無党派さん
07/12/03 23:34:48 P/TIok18
>>607
そゆこと。アンチなんて難癖つけたくてしょうがないからね。
609:無党派さん
07/12/05 06:27:52 EB/gb5pn
SIGHTの対談読んだけど、方向性は違うが小泉は説明責任を果している、
説明と行動が一致しているので衆院選で大勝した、ってなんだよそれ？
小沢を批判しているが、けっこう強権的なリーダーシップが好きなんだね。
参院選も、なんだかわからんが大勝してしまったという認識。
こりゃダメだ…
610:無党派さん
07/12/05 16:08:34 VbRb3ijE
>>609
事実を述べているのと好きなのとは違うだろ。そんな読解力もないノータリン
ですか、あんたは。
611:無党派さん
07/12/06 00:19:28 mJ6aa+ID
>>610
もう１度SIGHTを読みなさい。
事実を述べているだけでなく、小泉を評価していますよ。
もちろん、枝野の「事実」認識もおかしいと思いますが。
枝野には、政治にビジョンはいらない、と是非声高に語って
もらいたいものです。
612:無党派さん
07/12/06 00:29:24 06d4Dpd3
枝野は駄目駄目。現実が全く見えていない。民間だったら能書きたれて仕事が全くできない奴の典型。こいつを支持する奴らの気がしれん。
613:無党派さん
07/12/06 03:58:18 eNokv/nI
と、しつこい粘着アンチがわざわざ叩きにくるくらいだから、
エダ～ノは大物ｗ
614:無党派さん
07/12/06 08:07:15 Q8HhtkSH
>>611
牧原さんの支持者ですか？
小泉が説明責任を果たしたことを評価しているだけで小泉の政策など枝野は認めていない。
小泉が説明責任を果たしたことが多数の国民の支持を得たと分析しているだけで、枝野が小泉の政策を支持しているわけじゃない。
そこまで行けば曲解じゃなく捏造だな。
もはや枝野の発言とは乖離しすぎている。
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」という。
敵を知り自らの敗因を知らなければ政権奪取はできないのだよ。
615:無党派さん
07/12/06 12:30:16 Q8HhtkSH
もっと平易にいうなら、事実として敵の自民党は小泉で勝ったのだから、その敵を倒すためにはその勝因を分析し評価して対策を立てなければならないってこと。
それと敵を支持しないことはなんら矛盾しない。
プロ野球セリーグに例えるなら、阪神のスタッフは巨人を倒すためにその勝因を分析してよい点はよいと評価して対抗策を練る必要がある。
ナベツネばーかばーか巨人なんて嫌いだ～と悪口叫んでれば勝てるようになるなら楽だがな。
敵を評価するのと敵を支持するのは全く違うんだよ。
616:無党派さん
07/12/07 10:50:18 qUFwk6rO
おやおや、611は偉そうに「読みなさい」などと説教していたが、614には
反論なしかよ。ヘタレが。
617:無党派さん
07/12/08 01:08:08 bnuVs9a+
611です。枝野が小泉の政策を支持しているなんて一言も書いてませんよ。
本当に読解力ないなー。大丈夫か？
小泉が説明責任を果したというのが事実認識なだけで、枝野の
レベルがわかるって言っているの。
小泉がどれだけ政治から理性的議論や説得の要素を失わせたか
わかっているのかね。
それに枝野がまともな参院選の分析なんてした？
勝ってもらっちゃ困るのに勝ったのですねているだけでしょ。
618:無党派さん
07/12/08 02:14:08 Qfztw54F
>>617
読解力じゃなくて曲解力だろ
読んでない人に対して、捏造で枝野像を歪めたいんだろうが
「今は非主流。『反』主流じゃないです」
「ぼくは一貫してね、反主流って言われるのは違いますと。足は引っ張りません」
「日本語としてはちょっと変なんだけど、あえて説明責任能力と書きました。
だからぼくは小泉純一郎さんという人は目指している方向は違っていたかもしれないけど、ある意味評価はしてます。
少なくとも彼がとった行動と彼が発信したことは一貫はしていた。だから選挙であんなに勝ったんだと。
で、この間の参議院選挙の小沢さんもその限りにおいては、正しかったんですよ。
地方を回り、地方の疲弊を訴え、だから自民党じゃダメなんだから選挙で政権交代しなければいけないと、一貫していたから勝ったんです」
なにか枝野は間違ったことを言ってるか？
619:無党派さん
07/12/08 04:02:55 t+L2x8uq
偉そうだが間違ったことは言ってない
620:無党派さん
07/12/08 08:33:29 17ws/5Bl
その流れで菅・岡田を評価していると発言して、暗に鳩山と前原に代表の資格なしと
言ってるのが微妙に笑えなくもなかった。
621:無党派さん
07/12/09 01:03:37 ryTffMbe
>>618
>読んでない人に対して、捏造で枝野像を歪めたいんだろうが
そう。これがキモ。617みたいなのはどうせ９９％の人間は元ソースを
読まないから、と意図的にやってる。読解力ないよりよっぽど性質が悪い。
622:無党派さん
07/12/09 18:09:36 HNKNSSpY
騙されるバカはいないけどねｗｗｗｗ
623:無党派さん
07/12/10 23:25:59 7GagfP5c
エダ～ノちょっとしか出なかったね…残念
624:無党派さん
07/12/18 23:56:11 y20ICspM
SIGHTを読んだ。菅のこと好きすぎだろ。
625:無党派さん
07/12/18 23:57:04 y20ICspM
SIGHTを読んだ。菅のこと好きすぎだろ。
626:無党派さん
07/12/19 07:16:03 pZWvd0GW
あげておくか
627:無党派さん
07/12/19 10:25:25 ZZi8wrA0
風見鶏 霜降り馬肉 せんだ美津夫
628:無党派さん
07/12/19 13:09:33 F477JZOy
>>625
何をねぼけたことを。菅とある程度の距離を置いている理由など
わからんだろうな。
629:無党派
07/12/19 13:37:00 jPJSZC5P
枝野、前原なんて似たり寄ったりだろｗ？どっちも自民に行きたいが、足がかりなし。
いつ裏切るか時間の問題だろうよ。両方自民にだしてしまえよ。党の足を引っ張ることしか考えてないだろ？この二人はｗ
トロイの木馬たちと言われる所以だよ。
630:無党派さん
07/12/19 13:52:13 m43tSJpt
大連立したい人が出て行くのが筋だろう。
その方がすっきりする。
631:無党派さん
07/12/19 21:22:27 b16yomg/
はやく市ね
632:無党派さん
07/12/19 22:00:57 AltfuNfB
またまた粘着乙です＾＾
633:無党派さん
07/12/19 23:02:22 5sjdgqSr
>>629
どうしたら枝野が自民に行きたがってるように見えるんだよ。
100％有り得ない。
捏造や妄想で批判しても痛くも痒くもないよ。
634:無党派さん
07/12/20 16:23:30 M7GK7Q4A
枝野幸男EメールニュースレターVol.188(2007年12月20日)
【失敗にどう対応するか？】
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
635:無党派
07/12/20 16:44:51 8fjs4JrF
どう見たって民主党の足を引っ張ることしかやってないみたいだけどなｗ。
自民に売り込めないってことだろ？後で裏切られるより早く追い出した方がよいぞ。
636:無党派さん
07/12/20 17:20:28 VZMOekB/
>>635
具体的に言ってみろ。根拠のない誹謗中傷ばかり言いやがって。
おまえみたいな奴が足引っ張ってんだろ、日本の政治の。
637:無党派さん
07/12/20 17:20:33 2htnjAzg
>633
民主党設立当時も知らん子供だろ。ほっとけ。
638:無党派さん
07/12/20 17:20:50 En5AONFd
だろ？って聞くヤツのレスは例外なく頭悪そう
ってか一人しかいないけどｗ
639:無党派さん
07/12/21 01:19:53 PqQfcClC
まあ馬鹿なアンチは放置でよろｗ
SIGHTの「小沢さんはむしろかわいそう」という発言は的を得ているな。
640:無党派さん
07/12/21 07:03:00 zEMy97FM
少しまともな批判として、菅－枝野の旧さきがけラインは
「小沢と組むぐらいなら自民政権を続けさせた方がまし」
という選択をした前科があるんだよな。
もちろん反省しているだろうし、今の言動を見ていてもそうだし、
小沢の姿勢も政界の状況もだいぶ違うから、また同じ選択をすることは
まずあり得ないとは思うけど。
641:無党派さん
07/12/21 08:16:34 ECAAuVqH
>>640
それを言ったら自社さ連立より自自・自自公連立の方が後なわけで。
今回の大連立騒動見たっていま自民と連立組むことには枝野は絶対反対なのよ。
今の自民はもちろん、自民の延長線上に新党ができても入らないと枝野は断言している。
そもそも枝野や菅からすれば民主党は自分達が創って育てた党であって離党するなんてありえない。
特に枝野は民主党原理主義者とはいかないまでも、政策第一。
薬害肝炎問題ひとつ取っても自民なんかとは組みようがない。
642:無党派さん
07/12/21 08:17:06 ECAAuVqH
>>640
それを言ったら自社さ連立より自自・自自公連立の方が後なわけで。
今回の大連立騒動見たっていま自民と連立組むことには枝野は絶対反対なのよ。
今の自民はもちろん、自民の延長線上に新党ができても入らないと枝野は断言している。
そもそも枝野や菅からすれば民主党は自分達が創って育てた党であって離党するなんてありえない。
特に枝野は民主党原理主義者とはいかないまでも、政策第一。
薬害肝炎問題ひとつ取っても自民なんかとは組みようがない。
643:無党派さん
07/12/21 14:41:29 zEMy97FM
>641-2
だから「今」はあり得ないわけだけれど、
「過去」があるから、そういう批判というか誤解が
出てきてしまうのもしかたないのかな、と。
上で騒いでたボクちゃんは、たぶんそういう過去を
ふまえての憶測とは関係ないと思うけどｗ
644:無党派さん
07/12/21 15:02:52 boEQxDgt
>>640,641
醜い争いはやめろよ。今は一緒にやってるわけだし、政権奪取目前なんだから。
反目してたら、喜ぶのは自公の連中だろ。
645:無党派さん
07/12/21 15:44:08 /s6thsJs
枝野と仙石は、政権交代するまで冷凍室に入っていてよ。
646:無党派さん
07/12/23 12:21:45 Ri79sF+R
テレビ討論での民主、社民の主張
盗人（自治労：年金横領、データ証拠隠滅）の代表（民主、社民）が、
警察（与党）に「捜査計画の約束が守れなかったんだから約束違反(公約違反） だ。」
って噛みついてるだけ。
「盗人、猛々しい。」にもほどがある。
647:無党派さん
07/12/23 15:18:44 1lZqK6ej
これまた頭悪いコピペだな
648:無党派さん
07/12/23 16:58:41 WUOcV3G5
年金はエダ～ノの専門じゃないしな。
薬害肝炎にはかなり歯がゆい思いをしているようだが
早く与党に復帰してもらわねば。
649:無党派さん
07/12/31 16:04:18 wHLJvwBz
来年も枝野先生の体重が順調に増えますように。よいお年を。
650:諏訪魔
08/01/02 16:48:34 GPTfZOON
大宮をゴーストタウンにしてください。
651:無党派さん
08/01/13 11:45:04 209zZVG0
枝野は沈黙を守っているね
652:無党派さん
08/01/13 11:53:05 08TmV5oH
Eメールニュースレターを更新したくらいか。
653:無党派さん
08/01/13 18:06:52 F3USTn8w
>652
Eメールニュースレターってこれか。
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
Vol.189(2008年1月8日)
自民党政治に対して、
私は一定の評価をしています。
戦後レジームからの脱却が必要です。
自民党政治というのは、
明治維新の目標を達成したという側面もあります。
654:無党派さん
08/01/14 18:34:30 c5Ma480x
>>653
悪意あるコピペ乙
655:無党派さん
08/01/17 16:51:58 czvH4fCM
小沢「ただボクは、１５、６年間、ぼくは当選してから１回も本会議を休んだことはなかった。その後、日米交渉やらいろんなそれぞれの役割に就いて、そしてその本会議に出るということと、役割の仕事の兼ね合いの中で、自分なりに優先順位をつけてきた。」
小沢さんを批判しているが、枝野さんヨー、議員になって何年だい？
勿論ただの一度も欠席などしてないんだろう？な。
お前さんが小沢さんを批判するのは20年早い。
親分の仙石には「10年早い」と。
656:無党派さん
08/01/17 17:47:40 CBhV2IPh
自分で優先順位付けていいなら、どんな造反にも言い訳が成り立っちゃう。
ところで今回枝野は何を言ったの？
小沢さんに何かあるたびに、枝野の発言が注目されるようだけど。
657:無党派さん
08/01/17 18:58:38 7ZqR027b
国民には理解が得られにくいのではないか、とかその辺だったはず。
うろ覚えでスマソ．．．
658:無党派さん
08/01/17 19:03:37 ohlEJJ3z
なんだか、小沢ヲタが枝野の一挙手一投足を監視するスレと化してるなｗ
659:無党派さん
08/01/17 20:00:16 c3ZcH3zw
当然だろう。今の枝野は小沢の足を引っ張ることしかしていないもの。
旧民主党時代からの枝野ファンの俺からしてさえ、日本テレビでの
「党首失格」発言には、利敵行為で唖然とさせられたからな。
菅直人支持者だからずいぶんと期待していたのにね。
枝野に期待して裏切られたと思うものもいることを忘れない方がいい。
660:無党派さん
08/01/17 20:25:00 dXO1LnTI
政局音痴なところがいいんじゃねえか。素人はすっこんでろ。
661:無党派さん
08/01/17 20:30:15 c3ZcH3zw
>>660
アホか。「党首失格」とは、枝野側が権力闘争を小沢に仕掛けているんだぞ。
その自覚がないのが政局音痴ですむか。
自分が仕掛けていながら、小沢にかわるタマをかつげなくて、もちろん枝野を
支持するような動きも広がらなくて、人望のなさをさらけ出しながら、当人は
まったく理解しておらず、ひたすらブツクサ言うような奴は政局音痴ではないわ。
たんなる致命的なアホだ。
662:無党派さん
08/01/17 20:49:32 CBhV2IPh
>>659
あなたは大連立に期待してるんですか？
私は反対だし、代表がぶれたわけで、「ぶれたのなら党首失格」は
正しい批判だと思う。他に枝野はどんなことしたんですか？
具体的にお願いします。
663:無党派さん
08/01/17 20:51:55 9fx1ftiD
埼玉県連代表は武正か大島にしろ。
664:無党派さん
08/01/17 21:50:31 c3ZcH3zw
>>662
俺は、お前と同じ大連立反対派だが、「徹底対立か大連立か」以外の選択肢はないことを
理解している小沢の慧眼はさすが、と思っている人間だよ。
「パーシャル連合」「政策協議」の方が絶対タチが悪い。成果はすべて自民のものだ。
これだけは民主は絶対乗ってはいけない。
ぶれたのなら党首失格もくそもあるか。党首には党を指導する義務があるし、
しかも党首としては、手順を踏まえていて何も瑕疵がない。
にもかかわらず、正当な手続きをへて選ばれ、正当なことをしている人間に向かい
「党首失格」というのは、まぎれもない権力闘争であって、それを理解しないで済まされるかよ。
だから権力闘争であることを知ってる小沢に辞意を出されて総出で引き留めさせられる羽目になる。
民主を混迷に追い込んだのは、まぎれもない、「自分が権力闘争を仕掛けていることも理解できない」
枝野と仙谷のコンビだ。どこまで民主に迷惑かけたら気が済むんだ、このバカは。
「党首失格」の党にしがみついているのは誰なんだ、ということになろうが。
党首を更迭する気がないなら、権力闘争を勝ち抜く気がないなら、
「党首失格」なんていうな、バカ！！！！！ってことだ。
枝野のおかげで民主党が恥をかいたわ。
665:無党派さん
08/01/17 22:02:07 c3ZcH3zw
つーわけで、菅直人の跡目を継ぐものと期待した枝野が、
期待していた分、本気で大嫌いになったんだわ。
民主党に恥をかかせた、こいつと仙谷だけは、絶対許せない。
岡田が総選挙に負けて敗北会見をした時も、仙谷はいなかったが、
こいつらエエカッコシイというだけだ、ということが今回の騒動でわかった。
666:無党派さん
08/01/17 22:02:47 1MYNx3ki
小沢信者晒しage
667:無党派さん
08/01/17 22:06:50 Ali1Jac5
枝野と仙谷ってそんなに影響力あるの？
668:無党派さん
08/01/17 22:12:49 RMJGYod8
民主を混迷に追い込んだのは枝野と仙谷
枝野のせいで民主党は恥をかいた
小沢無謬論ってすごいなw
まぁ小沢本人はともかく、小沢信者にとって枝野は無視できない存在だからしょうがないな
枝野なんて明らかに批判してない部類なのに
ニュー速＋では小沢が四方八方から非難囂々なのにこんなとこに粘着してご苦労なことだ
669:無党派さん
08/01/17 22:13:40 c3ZcH3zw
>>667
影響力が無いから当然、自分が権力闘争を仕掛けている自覚もない。
「党首失格」者を党首に担いでいる民主はバカ呼ばわりさせる口実を与えただけのバカ者。
だから怒ってるんだよ。
つーか、きちんと小沢の首を取る最低限の責務も果たせない、枝野と仙谷は見損なった、といことだわさ。
まあ、俺程度の人間が見損なった所で、民主党内の人望も前原以下のようだから、変わんないだろうが…
670:無党派さん
08/01/17 22:17:10 c3ZcH3zw
>>668 >>666
はあ？よく読めや。
「党首失格」とは、権力闘争なんだから、きちんと権力闘争に勝たんかい！！
自覚がないで済まされるか！！バカ！と書いてるんだが、まだお前、分かんないのか？。
俺は、小沢をきちんと辞めさせることができたなら、問題にはしやしないわ。
枝野信者ってどこまでバカなんだか…ｗ
671:無党派さん
08/01/17 22:33:45 RMJGYod8
>>655
小沢に批判、非難の集中砲火を浴びせている自民公明支持者には反論せず、わき目もふらず枝野スレに来て枝野仙谷批判とはね
単に小沢をダシにして枝野を叩きたいだけか、頭がイカレているのかどっちだい？
672:無党派さん
08/01/17 22:44:24 RMJGYod8
>>670
一人でアツくなっちゃってるようだが、今現在の枝野と全く関係ない問題で小沢が集中砲火浴びてるのに、去年の話を無理矢理引っ張りだしてまで枝野批判とは、ピントのハズレっぷりが凄まじいな
まさか君の時計はまだ2007年で止まってるのかw
673:無党派さん
08/01/17 23:42:50 QWi8mHBY
＞今現在の枝野と全く関係ない問題で小沢が集中砲火浴びてるのに
枝野信者涙目だなｗ
枝野なら匿名で小沢批判を週刊誌でしてそうだしｗ
674:無党派さん
08/01/17 23:44:09 fgSU9IKy
妄想だけが批判の根拠か・・・
675:無党派さん
08/01/17 23:48:20 QWi8mHBY
枝野が「党首失格」の人を代表に担いでるのは、たぶん妄想なんだろうなｗｗ
党首は失格だけど、代表は失格じゃないんだろうがｗ
676:無党派さん
08/01/18 00:19:38 pgEkYruA
小沢の首を取れないのなら大人しくするか、
あくまで首取りをするのか説明しろっていいたいね
677:無党派さん
08/01/18 06:28:40 4WcmVBL0
民主・岡田副代表
一方で、小沢代表が新テロ特措法の再可決前に棄権したことについては、「わたしも党内で苦言を呈することもある
が、評論家よろしくバラバラに言うことはマイナスだ」と述べ、ノーコメントだった。
URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
678:無党派さん
08/01/18 07:07:09 H5gFJoWo
でも枝野は演説はうまいね。聞き惚れちゃうよ。
679:川上義博応援隊
08/01/18 07:29:13 9703ucaS
民主党のウイングが広がったのを喜ぶのは俺だけか。
680:無党派さん
08/01/18 08:25:38 sSExcv59
小沢信者がムキになって粘着してるなぁ
まぁ他のスレじゃ小沢信者は論破されまくりの袋叩きだもんな
涙目で敵前逃亡したあげく、ここに逃げこんで、枝野も小沢も矛をおさめた去年の話を無理矢理ほじくり返して枝野を叩くぐらいしかできないわけだ
しかも根拠は「週刊誌で匿名で小沢を叩いてるのは枝野」という脳内ソース
哀れなw
681:無党派さん
08/01/18 09:56:49 J99kJf+Q
＞まぁ他のスレじゃ小沢信者は論破されまくりの袋叩き
「政局音痴」が魅力、とアホ言ったから、反発されただけでしょ。
おまえの発言で政局にしておきながら、音痴ですむかっつーの。
＞涙目で敵前逃亡したあげく
俺は枝野と大阪府選スレしか見ないからなー。どこのスレの話だｗ？
＞枝野も小沢も矛をおさめた去年の話を無理矢理ほじくり返して枝野を叩く
小沢が矛を収めている訳ないだろうがｗ 正気か？枝野信者ｗ おめでてえな。
今冷遇されているのは、矛を収めていない証拠だろうが
「小沢さんが可哀想」と、まるで阿Ｑのような精神勝利法に走ったり、
「俺は非主流、反主流ではない」と現実を見ていなかったり、なにがしたいんだかｗ
682:無党派さん
08/01/18 12:37:36 sSExcv59
なんだSIGHTの時の捏造粘着野郎か
いま小沢信者は本会議欠席騒動でどこ行っても袋叩きで涙目なんだろうな
だから、わざわざ去年の話をほじくり返して枝野叩きでストレス解消と
哀れだw
しかし、このスレで散々ループした話を今更持ち出して相手して貰えると思うあたりがＫＹだな
たの板でもいるけどなぁ
もうすぐキャンプだっていうのに、未だに日本シリーズの山井交代について語りたい奴とかな
２ちゃんねるで何を書いても現実の球界や政界には何の影響もないのに、スレの空読めずに自分だけが語りたいことを垂れ流す
実に痛い
683:無党派さん
08/01/18 13:02:04 sSExcv59
>>657
＞国民には理解が得られにくいのではないか、とかその辺だったはず。
そのコメントのソースはどこだった？
いまのところ、今回の本会議欠席騒動に関する枝野のコメントが見つけられずにいるんだけど
探し方が悪いのかな？
684:無党派さん
08/01/18 13:03:55 J99kJf+Q
＞しかし、このスレで散々ループした話を今更持ち出して相手して貰えると思うあたりがＫＹだな
と粘着するＫＹ＝ ID:sSExcv59
685:無党派さん
08/01/18 13:05:34 J99kJf+Q
＞SIGHTの時の捏造粘着野郎か
妄想すぎて訳わからん。何かあったらしいな。
686:無党派さん
08/01/18 21:54:02 eNcmotA2
普段はファンクラブみたいなノリだからあまり動かないスレだけど、
たまにアンチが来ると盛り上がっていいね！
687:無党派さん
08/01/19 12:27:42 i2Udp+8V
今回の民主党マニフェストは小沢を始めとする選挙目当ての釣り政策派が
勝った結果なので実際これで政権取ったら大混乱が予想されます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
＞ ◆選挙目当て？
＞ 「消費税も保険料も上げず、年金給付は下げないと言うが、どこから財源が出てくるのかと自民党から批判されている」
＞ 社会保障分野などを集中討議した５日の懇談会で、従来の年金改革案作成に携わった山本孝史参院議員がかみついた。
＞ 原案も従来案もすべての年金を一元化する点では変わりないが、従来案は基礎年金部分の財源を税で全額賄うため
＞年金目的消費税（税率３％）を創設する増税方針を打ち出していた。原案ではこれを撤回し、現行の消費税率５％を維持したまま
＞福祉目的税化して全額を基礎年金の財源にする内容に変更された。一般財源の穴埋め策は示されず、この点を山本氏に指摘された
＞執行部側は「自民党が言っているとの発言はご遠慮ください」（松本剛明政調会長）など苦しい答弁に追われた。
＞ 従来案を支持する側は政権担当能力を示すためあえて消費税上げによる年金制度の立て直しを訴えるべきだとの立場。
＞これに対し小沢氏は「増税を言って選挙を戦えるのか」との考えで、懇談会でも「選挙優先」派と「政策論重視」派の賛否両論が火花を散らした。
688:無党派さん
08/01/19 17:58:46 /fahO3I/
>>686
そうそう、アンチがこのスレを保全してくれてるようなもんです。
たまに燃料投下してくれると盛り上がってよいですな。
枝野さんも最近テレビとか出ないしねー。
689:無党派さん
08/01/19 18:34:42 fMOokr5t
>688
そこで明日の「報道2001」ですよ。
またこのスレが盛り上がらなきゃいいんだが。ｗ
690:無党派さん
08/01/19 19:42:33 Gh2JdUIt
市ね
691:無党派さん
08/01/19 22:08:40 7ZztvZJf
お、報道2001出るのか。
早起きしようっと。
692:無党派さん
08/01/20 19:45:09 oyz0V9Ow
ガソリン税問題を議論 「報道２００１」抄録
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞ 枝野氏「三十数年前と今の日本の道路状況は違う。どこかで
＞見直さないといけない。地方の道路整備が遅れているところはある。
＞ここには迷惑かけないで、国が直接行う道路はメリハリをつけてその分
＞暫定をやめようという考えだ」
こんだけｗｗ 抄録すぎるわｗ
693:無党派さん
08/01/20 19:49:12 oyz0V9Ow
すまん訂正。これもあった。
＞ －－暫定税率が廃止されると、税収が２兆６０００億円減るが
＞ 枝野氏「地方分の９０００億円は国から地方へ渡せばいい。
＞国がかぶれば済む」
694:無党派さん
08/01/21 23:15:01 CDalekPt
エダ～ノの新年会いこ～かな～
着物着て行ったほおがいい？
695:無党派さん
08/01/22 01:01:52 2YFTc5qt
全裸や下着姿はやめておいた方がいいと思う。
696:諏訪魔
08/01/27 15:42:23 98rqb/RY
大麻解禁。
697:無党派さん
08/02/04 23:12:14 zA0hPVnZ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
＊以下は、2008年1月30日付読売新聞朝刊15面「論点」に掲載された
シーファー大使の寄稿を、同新聞社の許可を得て転載したものです。
論点 トーマス・シーファー駐日米大使
児童ポルノ対策 － 法改正で米と捜査協力
児ポ法出来る前から単純所持や
二次元関係規制には異論唱えてた
枝野議員はどう動くかな？
さすがに今度は厳しいだろうけどね
698:無党派さん
08/02/04 23:15:49 zA0hPVnZ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
＊以下は、2008年1月30日付読売新聞朝刊15面「論点」に掲載された
シーファー大使の寄稿を、同新聞社の許可を得て転載したものです。
論点 トーマス・シーファー駐日米大使
児童ポルノ対策 － 法改正で米と捜査協力
さて単純所持規制には反対だった民主はどう出ますかな
せめて改正著作権法のようにザル法化しないと
将来とんでもないことになる希ガス
（規制厳しい海外がいい例）
699:無党派さん
08/02/04 23:16:29 zA0hPVnZ
>>698
誤爆スマソ
700:無党派さん
08/02/04 23:25:47 qLQmpBn+
あながち誤爆でもないしわりと歓迎。
701:無党派さん
08/02/05 09:01:28 W971tOfL
二次元規制は個人の内面の規制ということで反対される←前提
欧米ではペドファイルの犯罪が深刻化しているので
ペドファイルそのものを一括して隔離するしかないという
内面規制の一環として、単純所持の規制に踏み込んでおり、
日本も協力しろとシーファー大使は言っているわけだ。
たぶん枝野としては許容できる論理ではないし、
日本の世論もそこまでやれとは言っていないと思う。
（やるなとも言っていないが）
鳩山弟の発言もそうだが、ネットに流すことは今でも禁止しているのに
単純所持との区別が付いていないというかわざと混同しているというか。
702:無党派さん
08/02/05 18:49:04 PSHAIXo+
被害者のいる場合（つまり三次元）には全面的禁止、
被害者がいない場合（つまり二次元）は隔離、
っていう原則さえ定めてしまえばいいのに。
703:無党派さん
08/02/05 20:22:37 Ob22BiEo
唐突で申し訳ないが
憲法つながりで
枝・船新党ってよくね？
目玉に那須塩原への遷都を持ってきて、政策の基本は日本型穏健保守。
議席3,40位でキャスティングボードを握る立場になれば相当いいはず。
704:無党派さん
08/02/05 21:15:07 mGCAIR8h
>>703
どうみても資金力がありません。本当にありがとうございました。
705:無党派さん
08/02/05 21:16:41 PSHAIXo+
鳩船新党なつかしす。
706:無党派さん
08/02/05 21:34:51 Ob22BiEo
>>704
枝野にカネないのは分かるが、船田もないのか？
707:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/02/05 21:40:01 8m/JN1Ht
枝野に穏健なイメージがないなあ。
つうか、この人、とがってないと存在価値無いんじゃないの？
牧野は穏健弁護士に見えるけど。
708:無党派さん
08/02/05 21:49:03 Ob22BiEo
>>707
>穏健
舌鋒の話じゃないよｗ
枝野は一番さきがけっぽさを残している。
欠点はあれど貴重な存在。
田中秀征が復活したら新党を組んで欲しい・・・てやっぱりカネがないかｗ
709:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/02/05 22:23:27 8m/JN1Ht
日本型穏健保守ってのは、加藤紘一みたいのじゃないのかなあ。
さきがけは、ネーミングからも言えるけど、穏健革新というか、オープンでリベラルな改革派だと思うよ。
710:無党派さん
08/02/05 23:13:55 Ob22BiEo
>>709
ああ、そうか。「日本型」ってつけたのがかえってまずかったな。
まあ革新も含んだ穏健保守じゃだめかな？
711:真実 ◆rE5XBD.Ycw
08/02/05 23:21:38 8m/JN1Ht
まあ、伝統文化についての認識は比較的保守主義でも、あとは改革志向の人たちだったと思う。
712:無党派さん
08/02/06 00:10:33 eL5QY5dS
>>711
うん。まちがいなく改革派だ。
ただ今改革派っていうと小泉式冷血新保守主義になっちゃうだろ？
だから「穏健」ってのとあとあくまで「保守政党」ってことを強調したいだけさ。
713:無党派さん
08/02/06 01:43:49 fJ54oFvA
>>702
三次元であっても（二次元は論外）単純所持まで規制すると、家宅捜査や別件逮捕の口実に
利用される危険があるのではないか？
単純所持に関しては、表現規制そのものの問題とは別に、この問題があると思うが。
714:無党派さん
08/02/06 02:53:28 Lsv8sGrq
なんで加藤や山拓と一緒に韓国行くんだろ
715:無党派さん
08/02/06 13:23:36 W0mRw9vE
単純所持の問題は表現の自由ということよりも、
警察権力がこの法律を乱用する可能性があることにあると思う。
購入規制の導入(いまは罰則がなかったような気がする)や
販売規制の強化等をなら賛成だけど
二次元の場合は憲法で定められた表現の自由の問題が当てはまると思うんだけど
716:無党派さん
08/02/06 16:28:05 CNtE3CI+
>713 >715
別件逮捕や家宅捜査の危惧は最初から指摘されており、
そのために児ポ法に単純所持規制が含まれず、さらにわざわざ
「この法律で国民の権利を侵害するな」という条文が付け加えられた。
このへんも枝野を筆頭とする民主党グループの功績。
シーファー大使の意見(>>697)は家宅捜索OKまで含めてるから、
かなり根本的なところまで議論しなおすことになる。
三次元でも写真・映画という表現媒体を経ることで表現の自由に関わる。
ただ、それよりは（実在する）児童の権利擁護の法益が大きいというだけ。
＞枝船新党
我こそは民主党本流、の意識が強いから、小沢の下でさえ続けてるわけで（笑）、
いまさら自分から出て行くことはないと思うけどなあ。
あるとしたら民主党解体のときで、そのときは自民党ももちろん解体だから
船田と合流することはあるだろうけど、一番最後になるだろうね。
717:無党派さん
08/02/07 14:28:31 Du+Zqz+L
枝野幸男は地方選挙権に慎重だって。メールが来た。
現在のような地方が国の下請けの状態で選挙権付与したら、外国人が決定権を握るから、
国と地方の役割分担がなされないままの選挙権付与には慎重だって。
ということは、憲法改正しないと無理かな。
718:無党派さん
08/02/07 15:34:00 wQWKEwMj
選挙区の対立候補マッキー君が枝野先生にいらぬ疑いをかけております。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞衆院議員のポスター１００枚破られる 県警、捜査乗り出す
＞2月7日7時51分配信 産経新聞
＞ 北関東比例選出の牧原秀樹衆院議員（３６）＝自民＝のポスターが破られる事件が相次ぎ、被害が１００枚近くに上っていることが６日、分かった。県警は器物損壊事件として調べている。
＞ 同議員事務所によると、被害に遭ったポスターは縦約５５センチ、横約４０センチで、支援者らが出馬予定の選挙区（さいたま市内）に張り出しているもの。
＞ 昨年９月ごろから、顔写真部分が刃物で切り裂かれたり、破られるケースが続出。中には、看板ごと持ち去られたケースもあったという。
＞ 同事務所はすでに県警に被害届を提出。牧原議員は産経新聞の取材に「このような悪質な事案は聞いたことがない。非常に残念」と話している。
妨害に負けるな、枝野先生！！
719:無党派さん
08/02/07 22:09:19 bbRPiWoO
>>717
泣きたくなるくらい嘘臭いな。
720:無党派さん
08/02/08 23:06:30 abNL4Rr2
>>719
ホント。メルマガなんてここ数週間来てないし。
721:無党派さん
08/02/09 00:00:58 ssHPeRTz
「地方参政権を付与するかどうかは、その地方ごとに決めることであって、国が一律で決めることではない」
という主張なら、枝野が実際に何年か前に言ってたし理解できる。
「国籍取得要件の緩和、または二重国籍取得可能にしたほうが本筋だし望ましい」
という主張に路線を変換した、という話ならそれもまた納得できる。
枝野なら
＞現在のような地方が国の下請けの状態
をどのように解消するのか、というのを前提した上で論理を進めるはずだから、それを言い訳
にして他の要素を諦める、というのは非常にこれまでの言動から見て整合性が取れない。
他のスレでもコピペしまくってたみたいだけど、純然なデマか、そうでなければ何かの受け取り
間違いとしか判断しようがない。
722:無党派さん
08/02/09 10:31:51 d5+6ZXal
>717は「枝野事務所からメール（マガジン）が来た」とは言ってないだろｗ
ネトウヨ仲間でメール回しあったりしてるんだろう。
723:無党派さん
08/02/10 11:55:50 B4icuCo0
加藤紘一やヤマタクと一緒に朝鮮に行ったな。
724:無党派さん
08/02/10 12:08:23 B4icuCo0
仙谷由人って社会党出身だな
725:無党派さん
08/02/10 13:23:22 swQJsmYB
前原さんはどうなるのよ。
仙谷さんと枝野さんは前原グループなんでしょ。
726:無党派さん
08/02/10 22:01:26 Dvvk2vne
超党派の訪韓団が出発、顔ぶれに憶測
自民党や民主党などの国会議員からなる超党派の韓国訪問団が１０日朝、羽田空港を出発しましたが、その顔ぶれから政界再編の布石ではと憶測を呼んでいます。
超党派の訪韓団には自民党の加藤元幹事長、山崎前副総裁、民主党からは仙谷元幹事長代理、枝野元政調会長らが参加しています。
自民党内ではリベラル派とも呼ばれる加藤氏らは政策的には民主党と近い上、民主党の仙谷氏、枝野氏は小沢代表と距離を置いているため、政界再編をにらんだ動きという見方も出ています。
訪韓団は１１日にイ・ミョンバク次期韓国大統領と会談する予定です。（10日11:49）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
727:無党派さん
08/02/10 22:32:32 7TclTwUX
小沢氏・鳩山氏に「すきま風」 きっかけは再議決退席 2008年02月09日08時03分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここにきて目立つのが、いったん沈静化していた「非小沢」勢力の動きだ。
大連立騒動で「民主党は深刻な危機にたたずんでいる」と苦言を呈した仙谷由人元政調会長は、
自民党の山崎拓、加藤紘一両氏の呼びかけに応じ、１０日から超党派で訪韓する。
訪韓団にはそれぞれ仙谷、鳩山、菅、野田佳彦氏に近いとされる枝野幸男、小沢鋭仁、土肥隆一、蓮舫各氏も加わる。
党内には「仙谷、枝野両氏だけでは反小沢色が突出する。それを避けるための配慮だ」との見方がある。
自民党との間を取り持った菅氏も記者会見で「韓国といろんなパイプをつくるのは好ましい。超党派もいい。大変結構だ」
とあくまで外交目的だと強調している。だが、党内からは「大連立封じが狙いだ」「代表選で小沢包囲網になる」との見方が消えない。
鳩山氏自身も５日、自民党の麻生太郎前幹事長とともに行政手続きの電子化をめざす超党派の議連結成に参画し、注目を集めた。
鳩山氏は８日の会見で「与野党のメンバーが行動をともにすると憶測を呼びがちだが、（訪韓団は）全く気にすることのない行動だ」と説明。
仮に代表選が総選挙の前になっても、小沢氏の「続投」が党内の大勢ではあり、「小沢代表のもとで政権交代を担う」とも強調したが、
「代表選では選挙を行って次のステップに進むのも必要なプロセスだと考えている」と、代表選での対抗馬出馬には理解を示した。
こうした言動に小沢氏の側近議員はいら立ちを隠さない。「代表選を無投票で再選するのが理想だが、悩みの種は尽きない。
外に対するより、内に対することだ」