07/09/20 17:48:51 PCOA1OGD
「町村さん、ちょっと」。１８日午前の閣僚懇談会後、与謝野官房長官は、町村派会長の町村信孝外相を呼び止めた。
「品性下劣なデタラメを流している者がいる。それを知りながら、放置しているなら、あなたも同罪だ」
温厚な性格で知られる与謝野氏は、しわがれた声を振り絞るように町村氏を怒鳴りつけたという。
「デタラメ」とは、首相の入院直後から流れた「麻生・与謝野クーデター説」だった。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
101:無党派さん
07/09/20 19:53:46 rmtxzmAQ
>>100
かっこいいね。
体に気をつけて頑張ってほしい。
お手本にしたい日本語だー。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
102:無党派さん
07/09/21 02:02:28 jU0kTYIC
与謝野さんが官房長官でなくなったらかなり寂しい。
103:無党派さん
07/09/21 18:59:04 LWTriz3B
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
麻生が万が一勝ったら与謝野さん留任だろうな。どうにかならねぇかなぁ。
町村とか細田とかじゃ手堅すぎて面白みにかけそうだし
104:無党派さん
07/09/22 22:12:21 hImh7vKV
安倍さんが病気なのに、なんで与謝野さんを臨時代理にしなかったんだろうね
まぁ、もう明日決まるけど
105:無党派さん
07/09/23 04:50:49 GrLxh83G
>>104
惻隠の情
106:無党派さん
07/09/23 15:24:04 Pem5m/Y2
オイラは福田の次の総裁に与謝野を推したいと思う。
107:無党派さん
07/09/23 19:27:16 paRr4h5B
>>106
与謝野がどんな政策推進して、どんな結果を出してきたかご存知ですか？
108:無党派さん
07/09/23 19:34:12 u9r/pJ8D
与謝野さん自身調整型の自覚持ってるから、総裁には立候補したがらないのではないかな
むしろ、影から支えたいタイプっしょ
そういう意味では官房長官は嬉しかっただろうなーと思うよ
109:無党派さん
07/09/23 20:00:12 paRr4h5B
常に影で政策を推進するというのが彼のやり方だね。
だから政権批判は中々与謝野批判へとつながらない。
特に橋本内閣以後、彼が日本の経済や社会が
ズタズタにされて行く上で、大きな役割を果たした事についてもっと語られていい。
110:無党派さん
07/09/23 20:43:22 LoKzW1/J
与謝野官房長官留任ｷﾎﾞﾝﾇ
111:無党派さん
07/09/24 12:10:16 KI8OATOp
みだれ髪（笑）
112:無党派さん
07/09/24 14:52:03 pQ5AeN5b
今日で見納め？
113:無党派さん
07/09/24 22:04:48 Ad3m7tqA
安倍ﾁｬﾝがｸｰﾃﾞﾀｰ説ないと否定してますた
与謝ﾉﾝ疑い晴れてよかったです
114:無党派さん
07/09/24 22:14:12 hFFKdwSx
疑い晴れても入閣できるかは微妙w
115:無党派さん
07/09/24 22:38:24 m9UTY1/g
>>113
官邸人事見ると一種の宮廷革命が起きたのはほぼ確か。
「お友達」色から一斉に与謝野色・官僚色へ。
安倍が孤立を深めて心身共に疲弊して行った一因ではあると思われ。
土台、クーデターが起きたなんて被害者加害者どっちにとっても
不名誉極まりない話なんで、福田総裁が誕生した今拘る必要はない。
116:無党派さん
07/09/24 22:56:39 KI8OATOp
みだれ髪（笑）
117:無党派さん
07/09/25 01:11:57 WkJgmEpc
派閥均衡だと、やっぱはじきだされるかな…
無役なだけで済めばいいが、
潰されんなよ。
118:無党派さん
07/09/25 03:03:34 UbFFyOY8
留任も横滑りもないとみた
119:無党派さん
07/09/25 13:00:47 tvXRQ3Q8
>>115
はいはい、今更火消ししなくてもいいよｗ
120:無党派さん
07/09/25 13:09:44 7adb8Hca
火消し(笑)
121:無党派さん
07/09/25 19:06:22 tvXRQ3Q8
陰謀論を流したからには、陣営の印象が悪くなるのは覚悟の上でしょｗ
それを今更追及しないで、だなんて厚かましいにも程があるｗ
122:無党派さん
07/09/25 20:17:10 vxg/U+WO
みだれ髪（笑）
123:無党派さん
07/09/25 20:31:38 weVort3L
与謝野、麻生、中川（酒）は党総務になり古賀実質幹事長に殴り込みを！
124:無党派さん
07/09/25 20:44:03 vxg/U+WO
みだれ髪（笑）
125:無党派さん
07/09/25 20:47:35 69/vldgr
>>100
町村が与謝野の後任になりそうなんだから、面白いなw
126:無党派さん
07/09/25 21:30:07 DzelM6X5
>>122
ここは原本どおり「ミだれ髪」がいい
127:無党派さん
07/09/25 22:04:03 gHEC+yc3
今回の内閣改造で外れたのは伊吹・麻生・与謝野
伊吹は幹事長へ栄転。麻生は総裁選で善戦し力を示す。与謝野は・・・。
128:無党派さん
07/09/25 22:52:10 M+/sgZgy
洒脱な方でしたね
129:無党派さん
07/09/25 23:28:48 K8ZG4vSd
与謝野さんは「俺が、俺が」っていうタイプじゃないからなぁ。
でも、与謝野さんはまたいつか出てくると思うよ。
それまでは体を労って欲しい。
会見の時とか、ちょっとしんどそうだったし。
130:無党派さん
07/09/25 23:51:48 zKriILGv
>>109
何をしたのかkwsk
131:無党派さん
07/09/26 00:28:57 3hMFasa2
橋本内閣では6大改革の一環として財政改革を掲げていたが、
山一や拓銀が潰れて大変な最中に、面子の為だけに財政構造改革法を押し通した。
その後に法律そのものを凍結して景気対策を打つが、結果的に景気悪化への対応が遅れる。
日本が自殺者3万人時代に突入したのはまさにその頃。
バブル崩壊後ようやく光の見えていた新卒求人倍率等は見る影もなく悪化。
そして当時、梶山官房長官と組んで財政改革を主導していたのが彼。
もう少し景気の波が緩やかなら、小渕政権で30兆を超える赤字をばら撒く必要もなかったかもしれない。
小泉政権時代は増税路線や量的緩和の解除に向けて尽力するが、前者は小泉の
怒りを招いて却下、後者は実現するものの見通しを誤って現在もデフレ基調が続いている。
そして安倍改造内閣では、官邸主導を掲げる安部が各省庁から集めた改革派官僚や、
郵政民営化や政府系金融機関改革の原案を作ったとされるスタッフを更迭するなどしている。
悪い所だけを挙げればこんな感じになるね。>>130
ここは応援スレのようだから、批判なり美点の例示などがあれば
単なる悪口ではなく建設的なレスになるかもしれなお。
132:無党派さん
07/09/26 09:41:05 1GLzuyym
まあ、与謝野のやってきた事は本やらネットやらいろいろ見て自分で調べて評価することやね。
結局ＡＹ追い落とし成功…ですか。
しばらくは体力付け＋選挙対策に近所を「お散歩」が
一番有意義な時間な使い方のような気がする。
133:無党派さん
07/09/26 14:48:54 JL1WoKLq
与謝野は表舞台は一旦小休止だね
恐怖の１区選挙の準備と対策できるから
結果オーライかもね
134:無党派さん
07/09/26 17:26:02 +lrmIISo
閣外に去ったのは残念だ。
時事放談などで、味わいのある与謝野節を聞かせてほしい。
135:無党派さん
07/09/26 18:11:02 Dkdtydma
みだれ髪（笑）
136:無党派さん
07/09/26 18:15:38 xKzevXcM
石原もそうだが麻生支持すると思ったが福田支持したからな
麻生派に入ったほうがどっかの閣僚に残れたんじゃね
137:無党派さん
07/09/26 18:47:26 jrOibVJR
与謝野さんの会見、本当に毎日楽しみにしてたんだけどなー。
優秀な方だから、きっとすごい嫉妬なんでしょうね。。。
体力をつけて、ますますパワーアップして、次回の組閣のときには、
官房長官に復帰してもらいたいです!!
138:匿名
07/09/26 19:29:45 2XVfriOj
第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) URLﾘﾝｸ(www.komaki-aic.ed.jp)
Red Robin Kindergarten(Australia) URLﾘﾝｸ(www.redrobin.com.au)
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) URLﾘﾝｸ(www.res-edu.ed.jp)
Gray Elementary School(Canada) URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) URLﾘﾝｸ(park.zero.ad.jp)
Mary Kindergarten(Thai) URLﾘﾝｸ(www.marykind.th.edu)
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十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
中台幼稚園(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中台幼稚園・保育内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中台幼稚園・募集要項(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
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西幼稚園(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) URLﾘﾝｸ(nishi-es.osakasayama.ed.jp)
四番町保育園(郵便番号１０２－００８１ 千代田区四番町11番地) URLﾘﾝｸ(hothot.city.chiyoda.tokyo.jp)
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) URLﾘﾝｸ(www.tym.ed.jp)
139:匿名
07/09/26 19:32:18 2XVfriOj
中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
140:てんてん
07/09/26 19:54:33 XziyFqiZ
あからさまなズラだよね
141:匿名
07/09/26 20:04:15 2XVfriOj
コテタンを処理するすれっど 第8部
URLﾘﾝｸ(choco.lv3.net)
(↓1024byteちょうど)
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142:匿名
07/09/26 20:04:59 2XVfriOj
コテタンを処理するすれっど 第8部
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(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンン
143:匿名
07/09/26 20:06:21 2XVfriOj
コテタンを処理するすれっど 第8部
URLﾘﾝｸ(choco.lv3.net)
(↓1024byteちょうど)
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acbeacugac.S.K.V.Tisuda.
144:匿名
07/09/26 20:07:19 2XVfriOj
第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) URLﾘﾝｸ(www.komaki-aic.ed.jp)
Red ***** ************(Australia) URLﾘﾝｸ(www.redrobin.com.au)
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) URLﾘﾝｸ(www.res-edu.ed.jp)
Gray *****************(Canada) URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) URLﾘﾝｸ(park.zero.ad.jp)
M*** ************(Thai) URLﾘﾝｸ(www.marykind.th.edu)
mmmmm m*****(Australia) URLﾘﾝｸ(forums.nappiesaustralia.com.au)
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
中◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) URLﾘﾝｸ(www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp)
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) URLﾘﾝｸ(www.ocec.ne.jp)
西◆◆◆(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) URLﾘﾝｸ(nishi-es.osakasayama.ed.jp)
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２－００８１ 千代田区四番町11番地) URLﾘﾝｸ(hothot.city.chiyoda.tokyo.jp)
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) URLﾘﾝｸ(www.tym.ed.jp)
145:無党派さん
07/09/26 20:45:52 Dkdtydma
みだれ髪（笑）
146:無党派さん
07/09/27 00:48:50 Y5FUPEjh
アラシやめれ
147:無党派さん
07/09/27 11:55:26 Dp0aT0zF
>>136
政治姿勢で言えば福田の方が近いから。
政策で選ぶとすれば、必然的に福田。
148:無党派さん
07/09/28 22:52:25 r53IfpZ9
与謝ﾉﾝが閣内にいないのは損失だよ
149:無党派さん
07/09/30 21:33:10 pv5+DZHV
むちゃくちゃ遅レスだが、
>>147
福田自身の政策、というのがよくわからん…
清和会の神輿＝竹中路線継承の可能性がある、
というのは折込済みだったのかな？
150:無党派さん
07/10/01 17:36:02 S6b6YEPT
明らかに竹中路線からは外れてるだろ
151:無党派さん
07/10/02 01:06:32 /4rAjYOM
税調の件。福田内閣は財務省と心中する覚悟を決めたようだね。
152:無党派さん
07/10/02 06:10:26 c/or8tqE
ダウが最高値更新したのになあ
153:無党派さん
07/10/02 12:47:42 URYwq3Ad
ほんのり毛先が天然パーマで可愛かった与謝野馨。
154:無党派さん
07/10/02 16:49:38 wUxKEqFC
特集ワイド：安倍政権の最後 与謝野馨・前官房長官に聞く
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
(ry
政局になると、頭が悪いなと思っていた人たちが急に頭を回転させて、思いもかけない行動に出たりする。
そういう方たちを見ると頭の良さというのもいろいろ種類があるんだなと思います。
頭が悪いなと思っていた人たちｗ
155:無党派さん
07/10/02 17:21:34 4LSip3pC
>>154
誰のこと・・・
中川（女）か？森元さんか？片山うそつきか？かみそり負け後藤田か？
156:無党派さん
07/10/02 17:23:57 j0kWWFnC
片山や中川は普通の意味で頭はいいだろ
157:無党派さん
07/10/02 17:59:33 rwpwpi5D
与謝野から見て頭がいい人、ってよほどの人だろうな。
つうか辛辣過ぎｗ
158:無党派さん
07/10/02 21:25:14 l6kcAzWu
阿倍のカメラ目線も気にしてたか
施工にも耳が痛い話だ
159:無党派さん
07/10/02 21:53:36 ua6hoFdy
与謝野さん大好き！
160:無党派さん
07/10/02 22:09:33 rPXJ206z
みだれ髪（笑）
161:無党派さん
07/10/02 22:34:23 rIxmg1hU
2枚で99円のは微妙に怪しい気がするが
まあいいや
162:無党派さん
07/10/02 23:13:03 2GT9J/fV
政局になると、頭が悪いなと思っていた人たちが急に頭を回転させて
思いもかけない行動に出たりする。
そういう方たちを見ると頭の良さというのもいろいろ種類があるんだ
なと思います。
最高だあんた
163:無党派さん
07/10/02 23:27:26 X9CqmKV9
与謝ﾉﾝ
(･∀･)イイ!!
164:無党派さん
07/10/02 23:31:17 cxwze2Yb
サイト内にある私の通った道も読みごたえがあるし面白い。
海ゆかばの話なんて大笑いしたよ。
165:無党派さん
07/10/03 00:35:35 4oU7S7wL
>>154
個人的にはこの部分が特に興味深い。
＞しかし、経済成長で解決しますなんて幻想を振りまいた、いわゆる上げ潮路線グループがいた。
＞長期政権を目指したがゆえに、政策的にひとつのバイアス（偏った考え）をつくり上げた。
＞財政や税制について、避け難き現実を直視しない。それは政権内部にあった大きな欠陥だったと思います。
「心残り」がないのは>>131にあるように、むしろ自らの政見に反する連中をパージできた達成感もあるからだろう。
旧執行部への皮肉もつらつら並んでるし、「頭が悪い」とみなしている相手は中川（女）でほぼ間違いない。
ただ幾ら頭の回転が良くても宮沢喜一のような人もいるんで、その限界が選挙への弱さになってるのかな。
そして「頭の良さ」を披露する肝心の政策面では、台所を建て直すつもりで家全体を焼失しかねない所まで行った。
世間的な意味で典型的に「頭の良い」財務官僚や日銀職員の言う事を、そのまま天下り的に受け入れているだけ
ではないんですか？と質問してみたくなるね。タオルの件なんか読むと未だに「良いデフレ｣論を信奉してそうで本当に怖い人だなと感じる。
166:無党派さん
07/10/03 22:05:32 Szu5j2CO
みだれ髪（笑）
167:無党派さん
07/10/03 23:37:03 fLjNGOk2
与謝野は毛先が天パｗ
168:無党派さん
07/10/04 04:01:31 54advEI3
自民党：税調小委員長に与謝野氏
URLﾘﾝｸ(microc.asahi.com)
169:無党派さん
07/10/04 19:46:29 O/MaYGJw
中川(女)、片山うそつき
あたま悪いって
170:無党派さん
07/10/05 00:13:36 LMYf+mTW
今月号の月刊現代のネタは既出？与謝野さんの話が出てるよ。
171:無党派さん
07/10/05 09:26:57 IqtRn06E
与謝野に嫌気さしてたら
阿倍が退任前の記者会見で
与謝野をかばうことはないやろ
172:無党派さん
07/10/05 11:48:56 x835MIJM
いちよう 程度の人事
あべちゃんには関係ないだろ
竹中だけじゃないかこだわってんの
173:無党派さん
07/10/05 14:26:48 nvzx3W6F
財政タカ派
174:無党派さん
07/10/05 20:32:44 wycIAwVe
与謝野落選の可能性が
175:無党派さん
07/10/05 23:46:34 e3ZhUh7p
俺は一区民だけど、国のために
与謝野さんに投票するよ。
176:無党派さん
07/10/05 23:46:34 0I6RFKeI
>>174
東京１区てのがなあ、風次第で自民低調なら比例復活も難しい。
相手も海江田（まだそうだよな？）とタマは悪くない。
本当はどちらも議員であって欲しいんだけどね。
与謝野氏は政局観はないんだろうけど政策は一貫性があって、
自分は財政再建と必ずセットになる間接税増税は普通にイヤなんだが
自民党にこのような「政策通」の人材がいることは重要だろう。
特に政局も政策もできない議員が増えた自民党にとっては。
まあ自分は自民民主支持者でない、単に郷里出身の与謝野晶子の孫てとこと
東京１区でめげずに選挙している、それでいて有権者に媚を売らないていうこと
好きな理由はたったそれだけなんだけどな。
しかし無役と思ったら党税調か…
次は（風次第なんだが）このままだと落選濃厚なのかなあ。
177:無党派さん
07/10/05 23:51:32 fedHeBEg
議員って頭が良ければ当選する訳じゃないんだよな。この人はその辺をもう少し考えないと、次の選挙も落選するかもね
178:無党派さん
07/10/05 23:58:52 gQybnrz8
田中真紀子とか森とかが鉄板で与謝野が当落ｷﾞﾘなのはあんまりだよな
179:無党派さん
07/10/06 17:25:58 8062d9p7
役所役人と干戈を交える事が避け得ない時代の流れで、
「政策通」が単なる官僚組織の代弁者でしかないなら、最早そんな政治家に存在意義はない
蛮勇と呼べるぐらいのネゴシエーション能力で、役所を押し黙らせるタフさが欲しいね。
180:無党派さん
07/10/06 23:49:31 7bYe/vX4
>>178
同感
181:無党派さん
07/10/07 12:56:16 +3SduMQm
>178同感
182:無党派さん
07/10/07 14:35:48 cgByUU1y
>>179
その通り。
俺が与謝野を支持できないはその辺だ。
官僚を上手に使うとか言ってるが実際は官僚の利益代弁者、
好意的に言っても官僚に操られてるだｋなんじゃないかと。
183:無党派さん
07/10/08 17:29:19 pavJKCTN
中川（女）うるさいぞ。
選挙負けたのはお前のせいだ。
何が上げ潮だ。
ぷ。
さっそく税収見通し間違えてんじゃねぇよ。
ちなみにそれを日銀のせいにするなよ。
184:無党派さん
07/10/08 22:35:13 0ZBHqMIx
実際、去年の金融引き締め以後、（実はここ数年ずっとそうなのだが)
日銀および日銀シンパの目論見どおり物価が上昇しなかったんだから、
税収見通しの誤りについては、経済財政担当相の立場から引き締めを
支持していた与謝野に大いに責任のある>>131ことだろうね。言うまでもない
事だけれど、税収見通し≒名目GDP見通し≒物価上昇お見通しだから。
それにしても、与謝野の持論通りに消費税を上げていたらきっと参院選にも勝てたろう、
なんて考えるようなお気楽な人もいるんだねえ。いや凄いな。
185:無党派さん
07/10/09 03:25:25 UKRdWcSF
与謝野さんをTVで見ることはなくなりそうだなぁ。
186:無党派さん
07/10/10 00:48:29 L+r1I/rJ
特別会計にメスを入れる、地方公務員の給料減らすなど、まっとうな支出を減らす方法
を言える人って自民に誰もいないよね。
与謝野も結局それを言い出せないからダメ。
「頭悪いと思っていた人が…」なんて発言は最高だけどな。
187:無党派さん
07/10/10 07:02:22 g7MD1qUF
中川（女）は税収が今後もあがるので、増税は要らないと言っていた。
税収もそんなに伸びず、それが否定された。
最近、うそつきと呼ばれているから、しょうがない。
そもそも（女）に期待するのが間違い。
ちなみに税収見通しは（女）が政調会長の時にまとめたもの。
188:無党派さん
07/10/10 12:34:51 zT5eHElc
>>179
>蛮勇、役所を押し黙らせる
つ 真紀子、宗男
役所の中の人も絶句！！！
189:無党派さん
07/10/10 13:59:42 68rFrhAZ
＞１７０どういうのか教えて。
190:無党派さん
07/10/11 05:40:46 aUgS6iO0
20070904 与謝野官房長官会見
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
物腰が上品やね
191:無党派さん
07/10/12 21:53:09 EoBraFj/
>>187
小泉政権では消費税の増税はしないってのが公約だったからな
それを正当化するため半分以上願望でそういわざるをえなかっただけだろ
192:無党派さん
07/10/13 05:23:23 H4n2aP1x
>>191
逆。それが公約になったのは与謝野と谷垣が小泉に増税路線を迫って、
かえって薮蛇になった経緯からだよ。谷垣といえば誰もが知る財務族だけれど、
与謝野もまさにその線の政治家だということだね。これは90年代悪夢のデフレ不況を招いた
橋本内閣の頃から変わってない。学習能力のない人が他人の知性を云々するのもどうなのかねぇ。
>>186
まさにその通りで、与謝野は「歳出削減だけの財政再建では景気が悪くなる」なんて
（常識的に考えて増税した所で同じなのだが）抵抗勢力丸出しの理屈で消費税増税を訴えた。
かつて官僚時代の片山さつきがネット上で針の筵になったように、財務官僚にとっても
増税の方が、省庁をはじめとする各方面との折衝で色々面倒な歳出削減より好ましいんだろうね。
>>187
与謝野は知性を鼻に掛けているような節があるけど、支持者がこれでは浮かばれないな。
税収が低下したのは与謝野の責任だという話なんだけどね、要するに。
つまり与謝野の試算では中川のそれより更に景気や税収が上向くはずだったんだよ。
そういう理屈で、日銀の時期尚な金融引き締め政策を正当化してきた（そして結果は失敗）。
与謝野が出しゃばって馬鹿な事をしでかすまでは、税収は堅調だったんだけどねぇ。
>>188
族議員辞めてからのムネヲは結構いい仕事してるんじゃないかな。
チャイナスクール丸出しの真紀子は、官僚言い成りの与謝野といい勝負。
193:無党派さん
07/10/13 08:43:55 Ta8ZoaWq
税収が見積もりより
少なかったのは
日銀のせい？
そんなこと言ってんの
（女）だけだよ。
（女）は諮問会議で
福井にかみついて
一蹴されたけど。
194:無党派さん
07/10/13 11:29:19 kWzKOT9t
>>192
＞つまり与謝野の試算では中川のそれより更に景気や税収が上向くはずだったんだよ。
それは違ってないか？
195:無党派さん
07/10/13 19:54:01 NVUxiILb
>>193
少しは理屈で考えようね。
100円のお菓子と50円のお菓子、年収1000万と500万のリーマン、
売上10億の会社と5億の会社、いずれも前者は後者の二倍以上の税収が見込める。
新聞のペラ記事読める程度の知能があれば、理解できないはずないと思うんだけどね。
まあ福井の見通しが昨年度の税収どころではなく誤り続けてきたのは、今月末にも
発表される半年ごとの日銀の展望レポートを調べればわかるから、理屈抜きに新聞の
ペラ記事レベルでわかったつもりになるのを卒業したければ、試してみるといいと思うよ。
与謝野はそういう当てにならん連中の事を「頭の良い」方々として意見を拝聴しているわけ。
>>194
税収は名目GDPにほぼ比例（累進構造や控除等ある為やや上回る）するから、
物価見通しの食い違いは、そのまま税収見込みの違いとなって現れるよ。
196:無党派さん
07/10/13 20:04:40 kWzKOT9t
インフレ見込みを示していたのはシャブのほうじゃないの？
197:無党派さん
07/10/13 20:14:51 NVUxiILb
>>196
じゃあ、まず基礎知識を確認しよう。
1．金利を上げれば景気悪化し。売上の下がる企業は物価を下げて需要を保とうとする。
2．逆に金利を下げれば景気好転し、売上げの上がる企業は物価を上げて供給コスト増に対応する。
3．そしてデフレからの脱出は、数年前の骨太の方針に代表されるように政府日銀共通の目標。
そして郵政選挙以後の政策論議。
与謝野や福井は「日本の景気は好調だから、今はデフレでも将来物価は上がっていく」と言って、
金利の引き上げに賛成した。他方、竹中や中川らは「これから構造改革を進めればデフレ圧力が
生じるかもしれず、現時点でデフレ脱出していない」と言って金利引き上げに反対した。
つまり金利引き上げに賛成するのは、日本にはインフレ懸念があるという論者であればこそなんだよ。
結果としては後者の言う通りになって、GDPデフレータはもちろんコアCPIもデフレのまま、
民間給与は数年連続で低下し、そして企業業績も伸びなかった。これらが税収不足の要因。
198:無党派さん
07/10/14 19:43:32 Py+ERq0z
じゃあ
一度、（女）の言う「マイルドなインフレ」に頼ってみよっか。
しかし、そんときって金利もあがらんのかね。
199:無党派さん
07/10/14 19:50:48 GkAYsYkT
与謝野と竹中の経済論の違いをわかりやすく書いてくれや
200:無党派さん
07/10/14 20:45:21 MpRc77Q1
そもそも与謝野は景気が上向くとは
思ってないだろうしなかっただろう
201:無党派さん
07/10/15 00:46:19 p0MhWgAW
シャブは「金利を上げなければすべて計算どおりうまくいく」的な詐欺師的説明をしてた
202:無党派さん
07/10/17 22:49:37 ejso3dPw
片輪の詐欺野郎
203:無党派さん
07/10/17 23:50:58 OV+3ahRd
「小泉チルドレン」が伊吹幹事長にすがりつく
早期解散説が飛び交う中、一昨年の郵政解散で大量当選した衆院１回生議員「小泉チルドレン」が伊吹文明幹事長に
すがりついている。
総裁選で多くのチルドレンは福田康夫首相支持に走ったが、古賀誠選対委員長はチルドレンより郵政造反組に同情的
だ。伊吹氏は「頼みの綱」だが、チルドレンへの党内の視線は冷ややかになりつつある。
１６日夜、東京・赤坂の中華料理店で、伊吹氏と谷垣禎一政調会長を囲んだのは、１回生の佐藤ゆかり、猪口邦子、
片山さつきら女性議員１２人に囲まれた。１２人はそれぞれ政治への熱い思いを打ち明けたが、伊吹氏は浮かない表情
で「とにかく選挙で勝つしかない」と突き放し、今後の公認候補選定については口をつぐんだ。谷垣氏は、新テロ対策
特別措置法案や財政問題などの政策論で煙に巻いた。
頼れるのは伊吹氏だけだが、会合を終えた伊吹氏は「実に無意味な会合だった。まあ植物園で水をやったようなものだ」
と周囲に漏らした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
204:無党派さん
07/10/20 00:04:44 /rVTZG2T
色々書きたいことはあるんだけど・・・実は与謝野って物凄く政局に強いと言う事はないかな？
橋本内閣で副官房長官やってからは、ほとんどの局面で政策決定の中枢に関わってるもんね。
今回も総裁選福田勝利で冷や飯かなと思ったら、財政関係の部署で幹部ポストを割り当てられている。
福田も町村もなんだか増税論に意欲的だし、中川牽制という点で町村と共鳴したのかな？
まあその路線で行けば確実に選挙で大敗するだろうから、かえって人畜無害と言えなくもないが。
205:無党派さん
07/10/20 23:46:37 B+6qSy/J
与謝野が強いのは、「政局」でなく「政策」。
あの能力を使わない手はないと、誰しも思うはず。
前々回の選挙で落選してなかったら、小泉総理でなく、
「与謝野総理」が誕生していただろうと、永田町では
いわれていた。
206:無党派さん
07/10/21 07:43:32 TWYVYTyU
与謝野は病気なんだろ。苦しんで生きるより早く死ねよ。
207:無党派さん
07/10/21 14:12:04 zTBMtaTh
>>206
お前最低だな
208:無党派さん
07/10/23 22:03:38 ea51S6bY
>>205
その「政策｣をどのようにして身に付けたかが問題だよ。
（与党）政治家が政策の勉強をするとして、一番手軽な手段は官僚を呼んでレクさせる事。
官僚が自ら担当する業界・分野に関して、ひとまず一般人よりもずっと精通している事は疑いない。
官僚としても、自らのアイデアを法案として通すに当たって（与党）政治家の力は絶対必要だから、それなりに協力的。
ただその過程で、官僚サイドの省益なりを優先した思考パターンが伝染する恐れがあるよね。
あるいは政治家だって人間だから、自らその官僚省庁の利益便宜を考えるようになるかもしれない。
で、仮に与謝野総理が誕生していたら、小泉政権中期以降の政策転換はなかったろうから、
今でも失業率が5%台を維持していたとしても、何の不思議もないんじゃないかなと。
確かにあの当時の世相では、エキセントリックな主張の人物を神輿に担ぐのは合理的だったかもしれないが。
>>206-207
文芸春秋の闘病インタビュー読むと、根治するならリスクのある大手術でも恐れないと
あるから、彼は個人的問題においてもタカ派的な姿勢を貫いてるみたいだなあ。
むしろ個人的レベルで済ませてくれれば何の問題もないのだけれど。
209:無党派さん
07/10/23 22:21:51 ea51S6bY
>>198-199
インフレになる以上、必ず金利は上昇するよ。
インフレとはすなわちお金の価値が目減りするという事だから、
お金を貸す側はそのリスクをお金の値段＝利子に当然上乗せする。
そしてインフレ率上昇に対し、市中の金利上昇がどの程度起きるかが、
与謝野（＆財務省日銀）と竹中中川（＆某改革派官僚）らの議論の最大の焦点だった。
財政の持続性を考える場合、ドーマー条件という条件を満たせば、債務が増大する中で
必ずしも財政は破綻しない。このドーマー条件にインフレ率と金利が絡んでいる。
与謝野らは理論的な面を踏まえて、金利の上昇の方が大きいと主張した。
竹中らは歴史的な事実を踏まえて、インフレ率の上昇の方が大きいと主張した。
前者は金利の上昇が大きい以上、（消費）増税路線へ積極的になる。
後者はその逆（ただし竹中らも時期と幅が違うだけで消費税増税は肯定している）。
ただこれらは長期的な議論で、現在失業率が十分に低下してはいない日本経済では、
短期的にはインフレ率の上昇の方が大きいだろうとは言われている。事実過去数年はそう。
だから当面はマイルドなインフレ重視の政策でいい・・・はずなんだけどね、中々上手く行ってない。
細かい話になるから避けるけど、実はその「壁」は竹中らが自ら作ってしまったものかもしれないんだよね。
そこを特に日銀によって上手く利用されている。ほんと日銀の害悪・無能については何度強調してもし足りない。
210:無党派さん
07/10/26 14:41:14 zWsJbKlp
竹中がつくった
かべってなに？
教えてくださいませ
211:無党派さん
07/10/27 00:45:53 7XJHitEd
>与謝野氏も産経新聞のインタビューで「無駄をなくして１００円助かったと言っても、足りないのは１万円という話だ。額を考えないで財政を論じるのは精神論に過ぎない」と
>消費税増税などの国民負担増は不可避との考えを示唆していた。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
正論だ。与謝野さんの志は維新の豪傑にも劣らない。
212:無党派さん
07/10/27 05:46:23 V73fpXt+
>>210
一言で言うと「改革なくして成長なし」というスローガン。
経済はある程度のインフレ下で、最も高い成長率（潜在成長率）と
低い失業率（インフレ率非加速失業率・NAIRU）を維持する事が知られている。
だから2%前後の緩やかなインフレ率と、潜在成長率自体の向上及びNAIRU自体の低減を
目指すのが、一般的な経済運営と言える。前者がマクロ経済政策と呼ばれ、
金融政策や財政政策の領域。後者が構造改革と呼ばれ、規制改革などがその領域。
あとはもちろん所得再分配も経済政策の重要な役割なんだけどここでは省く。
ちなみにそんなインフレ率と成長率失業率の相関関係が明らかにしたのが、
去年ノーベル記念スウェーデン銀行賞を受賞した人のフィリップス曲線という研究。
で、これらは逆から言うと、経済成長や失業率には、最終的にインフレという大きな壁がある事を意味する。
つまり、潜在成長率やNAIRUを超える水準を目指して、金利引下げや財政出動で景気刺激しても、
それ以上はインフレが昂進するだけで、経済はちっとも改善しない。この「壁」にぶち当たる段階の
成長率や失業率の水準をどう想定するかで、景気刺激に対する姿勢は全く変わってくる。
そして「改革なくして成長なし」というスローガンの持つ意味は、「2%成長や3%台の失業率なんて
放置していたら、あっという間に酷いインフレになるぞ」という物（実際に経済財政諮問会議や日銀の
展望リポート等で過去示された見方）。現実には、既に両者を達成してもデフレのままで大嘘だったんだけど、
そういう日本経済についての自虐的な見方が、財務省や日銀などといった連中に逆に悪用されているわけ、未だにね。
ぶっちゃけ小泉改革なんてなくても日本経済は今程度には復活しただろうし（その時点のインフレ率も
恐らく1%行かない）、与謝野や町村が「高すぎる、絶対無理」と放言している名目3%成長という目標にしたって、
他の先進国の平均的なインフレ率(3%弱)を維持するだけで、小泉改革以前の日本経済ですら達成できた代物。
失われた10年と言うけれど、実質成長がマイナスを記録したのは、消費税5%引き上げ時と国債発行30兆円枠
実施時の二回だけ。ちなみにその二回とも与謝野が立案に関わってる。確かに与謝野がいる以上無理な話かも知れない。
213:無党派さん
07/10/27 06:01:33 V73fpXt+
二回と言うのは違った、バブル崩壊後の15年という事なら1回増えるな。バブル崩壊直後。
まあそれぐらい酷い事態じゃないと「3%成長まず無理」なんて言い訳は説得力を持たないわけ。
>>211
単に大見得を切るのが政治家の仕事なら、爆笑太田にでも総理やらせればいいって話になっちゃうよね。
経済財政諮問会議での与謝野らの議論を前提にすれば、無駄をなくすのが100円（会議の試算では14兆円）
だとすれば、足りないのは1万円（1400兆円)ではなく150円程度（同試算で20兆円）のはず。
残る50円弱の赤字（同6兆円）を、歳出改革と経済成長による税の自然増収によって賄うか（上げ潮路線）、
改革を諦めて増税によって賄うか（財務省日銀路線）、という二つの路線が会議では示されていた。
というか、与謝野を「政策通」として応援してる人は、自分でもちゃんと政策について関心持ってる？
こちらも不案内な面があるけど、こういう明らかに詐欺的と言えるようなハッタリで感心してちゃダメでしょう。
与謝野（というか財務省日銀）周辺のハッタリは上の成長予想も含め他にもあるからよく注意しないといけない。
214:無党派さん
07/10/28 01:41:41 hsjm7vc3
げほっ。
215:無党派さん
07/10/28 20:56:21 k7JBD32J
囲碁対決では小沢に負け。再戦もあるかも
216:無党派さん
07/10/28 21:14:25 nkfzd7Z+
互い先で負けたのかね。名士にありがちな免状有段者だったか。
217:無党派さん
07/10/28 23:52:38 25DkmRkw
>>215
kwsk
218:無党派さん
07/10/29 06:41:41 zikZpun9
与謝野－小沢の対局は、昭和な雰囲気がして良かったな。親父の対局だ。
219:無党派さん
07/10/29 09:29:37 DFO5hN/3
その対局の布石の以前に、政局の大局を忘れて、完全に、与謝野の負け囲碁。
間違っても、その個人的な雪辱戦等なさらぬように、それこそ、恥の上塗り。
220:無党派さん
07/10/29 14:22:20 siJdD8vE
囲碁を通じて大連立を模索する中曽根の差し金かもしれんよ
221:無党派さん
07/10/29 22:15:09 6NRWOFTQ
>>212
今気付いた。去年受賞したフェリポスとフィリップスは別人。
フィリップス曲線に関する研究で名を上げたのは間違いないのだけれど。
222:無党派さん
07/10/29 23:45:13 n5vPrCVd
誰も気にしてない訳だが。
223:無党派さん
07/10/30 16:45:25 OATstZpV
囲碁対決のときのファッションが良かった。
224:無党派さん
07/10/31 10:25:41 J+4fQesK
>212
知識をひけらかしたいのはわかるが、
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ曲線とﾌｪﾙﾌﾟｽの違いがわからんなんてw
あとこれまでの解説も、表現ぶり見てると、あまり理解してないのかなぁと思われるね。もっと論理立ててわかりやすいように書かないと、何が言いたいのか、さっぱりわからんよ。
225:無党派さん
07/10/31 13:38:30 cNm6/uMi
どっかのネットサイトで経済かじって、日銀悪玉論に染まってしまったのでしょう。
226:無党派さん
07/10/31 13:58:46 MkPovM6t
与謝野は、増税派だから、嫌だな。
227:無党派さん
07/10/31 20:15:55 f8D+yX4P
>>224
詳しい人良さの擁護論一つ頼む
228:無党派さん
07/10/31 20:25:52 qYmoWeAR
与謝野氏のアマ七段というのは政治家にありがちな名誉段位ではなく、おそらく 6d@KGS
くらいは打つのではないかと思われる。昔から、碁を打つ政治家といえば真っ先に名前が
挙がるのがこの人である。
碁を始めて５年で、県代表格（6d@KGS）になるのは、小中学生でもかなり優秀である。
60歳を超えている小沢氏が元々初段くらいあったとしても、５年で県代表格の人に勝つのは
ミラクルだ。 あるいは与謝野氏の方が体をこわして、弱くなったのかもしれない。
＞依田紀基九段(41)は小沢氏と碁盤を囲んだ。依田九段が感嘆するほどの見事な
＞打ち方だったという。「澄み切った碁。相当充実しているのを感じました」
＞いつも小沢氏の布石には明確な理由がある、と依田九段。なぜそこに打ったのかを聞くと
＞即座に説明が返ってくる。この１年で急速に腕前があがり、はじめハンディとして７目置いていたのが、今は４目だという。
依田九段に「４子」はかなりの実力。6d@KGS はある。
やはり小沢氏の研鑽がすごいのだろう。趣味の政治も真剣にやってほしいものだ
229:無党派さん
07/11/01 01:48:41 kaBZYzOG
【芸能人】囲碁を打つ有名人を挙げるスレ【政治家】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:160番)
まぁ与謝野氏はアマ4,5段。kgsで2、3dで打てる程度。そこから上では絶対にぼこられて勝てない。甘すぎるから。
幽玄でも3,4段レベルなんじゃないかな。碁の着想に厳しい目がないので7段は絶対許されない。やはり政治家段だ。
しかし一方小沢氏は強い。余計な手、本道から離れた手がない。これはなかなかできることではない。
小賢しいことをしない。碁打ちはいろいろそれをやって自分から悪くしてしまったりもするのだがそれがない。
小沢氏のほうはkgs3d以上で打てるかもしれない。幽玄でも5段でうてそうだ。依田に４子は伊達じゃないな。
230:無党派さん
07/11/01 17:41:36 ffl4ytIw
与謝野は社会福祉制度(とくに年金)の水準を今と同程度以上維持していくためには増税が必要と言ってる。
歳出削減したって、税収増えたって、足らんものは足らんということ。
この延長線上に財政再建の話があるんだけど、名目成長率と金利の見通しを楽観的にみて増税はいらないと言ってるのが竹中一派。
これに対し堅実路線をとっているのが与謝野。
マンキューの論文をベースに名目成長＞金利を竹中が主張したんだけど、
多くのエコノミストが「無責任」と批判してね、小泉は与謝野の路線を採用したんだよね。
名目成長＞金利って日本じゃバブル期の時だけよ。
231:無党派さん
07/11/01 18:06:55 ffl4ytIw
この名目成長・金利論争ってあくまで予想の話だからね。あまりぎゃーぎゃーやってもねぇ。
ちなみに小渕内閣当時、経済戦略会議で竹中教授が消費税13%をぶちあげてたのを記憶してます。
232:無党派さん
07/11/01 21:28:17 grJLv1nZ
＞与謝野は・・・増税が必要と言ってる。
で、橋本内閣で大失敗。3万人自殺国家の誕生。財政も薮蛇。
＞歳出削減したって、税収増えたって、足らんものは足らんということ。
というか歳出削減したくないというのが本音では？だから成長予想を低く見ている。
＞名目成長率と金利の見通しを楽観的にみて
これが楽観でも何でもないのは過去レス参照。
＞多くのエコノミストが「無責任」と批判してね、
財務省言いなりの財政学者や金融緩和嫌悪症のケインズ経済学者がね。
＞多くのエコノミストが「無責任」と批判してね、
はい、これは明確に嘘。70年代以前はザラ。80年代以降に限定するとしても原油価格の低下と
90年代以降のデフレ・・・無論財務省日銀の無能による・・・を考慮しなければならない。
金融改革+構造改革という上げ潮路線のモデルの一つであるアメリカでは、90年代後半以降
名目成長率は名目金利を上回っている。欧州もユーロ統合による為替レートの各国調整が
終了して、やはりここ数年は概ね同じ状況らしい。デフレの日本ぐらいだよ、金利が成長率より上なのは。
それでもここ数年の景気回復によるデフレ緩和で、金利と成長率の格差は縮まりつつあるが。
そしてそういう世界唯一のデフレ経済の下で、量的緩和解除やゼロ金利解除等の
金融引き締めや増税路線を主張しているトンデモ「政策通｣が、我らが与謝野馨先生ということだね。
まあスレに経済財政戦記を読める程度の人が現れたのは素直にいい事かも。
＞小泉は与謝野の路線を採用したんだよね。
してない。消費税上げてないよ。見通しについては両論併記のはず。
233:無党派さん
07/11/01 21:44:06 grJLv1nZ
ついでに「財務省言いなりの財政学者」の代表格と目される人は、驚くべきことに
97年の消費税増税は、景気に対して悪影響を与え「なかった」という主張をしている。
勿論これには既に反論があって、消費が減ってないという根拠として比較対象にされた
前年は、冷夏とO-157騒動があった事を考慮しておらず、そうした少数の項目を除けば
概ねどの分野の消費も低下している事、また統計上は消費ではないが消費税の影響を
被る住宅投資が減っている事も考慮していない事等の点が指摘されている。
また後に内閣府が出した別の試算では、明確に消費＆景気抑制効果があるとされている。
この代表格の先生は、最近の著書でも「年金支給は男75歳、女80歳が適当」などと
数字合わせの財政均衡しか頭にないのか的な話を展開しているらしい。
そういう国民生活なんか頭にない、常識と反する牽強付会も辞さない「頭の良い」先生方が
与謝野のネタ元になっているという事について、みんなもう少し恐怖を覚えた方がいいと思うね。
234:無党派さん
07/11/01 22:43:38 grJLv1nZ
>>232の引用間違ってるな。
「はい、これは」以降は「名目成長＞金利って日本じゃバブル期の時だけよ。」へのツッコミ。
実は与謝野が単なる財務省の言いなりに徹しているのであれば、それはそれで一つの見識と
言えなくもなかったりする。所詮「予想の話」でしかないから。長期的には財政均衡も重要な課題。
それでもやはり与謝野が飛び抜けた電波発信源だと断言せざるを得ないのは、
財政再建が重要と認識しているはずなのに、日銀シンパとして名目経済成長を妨害し続けている所。
最近の内閣府の試算でも、名目成長率の上昇は財政再建を大きく助けるとなっている。
また財務省も長期金利の上昇を警戒する立場から、量的緩和解除には否定的だった。
なのに与謝野と来たら、なぜかずっと日銀寄りの態度をキープし続けているんだよね。
こういう論理的に矛盾した政策姿勢に対しては、やはり「頭の良い」官僚の言う事を
批判吟味せず、そのまま丸呑みしているからではないかという疑念を抱かざるを得ない。
似たような例として、実はあの社民党も日銀のデフレ推進政策を擁護してるんだけど、
福島瑞穂は不祥事に端を発する大蔵省解体・日銀独立を進めるうち、当時副総裁
（後に日銀自身の給与不正疑惑が発覚して辞任）だった福井と一緒に仕事をするように
なったと同じ擁護声明の中で語っている。もちろん与謝野も当時閣内にいたわけだけど、そういう
官僚べったりな政治家達が、その政策まで官僚に丸投げしてしまう結果、世界経済でも稀なデフレ下の日本で、
デタラメな主張を平気で展開する要因になってるんじゃないかと。だとすれば「政策通」が聞いて飽きれる。
ちなみになぜ日銀が世界唯一のデフレ中銀という恥を晒してまで、金融引締政策に拘るかだけど、
実は日銀はその過失の代表例とされる2000年のゼロ金利解除を失敗とは認めていない。
これは官僚組織によくあるな責任からの逃避、無謬性の希求だと言える。そうした国益無視の
自己弁護を政策においても整合的に貫こうとすれば、やはり過去の判断と似たような引締を繰り返すしかない。
それが理由の一つとして考えられるけど、もっとわかりやすい話では、日銀の有力天下り先である
短資会社が、低金利では商売に差支えが出るという事情が挙げられるね。
235:無党派さん
07/11/01 23:40:37 ffl4ytIw
だから予想の話をぎゃーぎゃー言っても意味がないの。所詮は机上の空論。見解、または人生観の相違なんだから。
まぁあの二人は喧嘩もしてるけど、手法の違いはあれ、国民が幸せになるためにどうしたらいいかということでは一致してるでしょ。
郵政改革からつながる歳入庁構想なんて、実現しなきゃと思ってたのにねぇ。
いまの福田政権・小沢民主には、そういう政策論争がないからつまらん。
236:無党派さん
07/11/01 23:41:35 ffl4ytIw
だから予想の話をぎゃーぎゃー言っても意味がないの。所詮は机上の空論。見解、または人生観の相違なんだから。
まぁあの二人は喧嘩もしてるけど、手法の違いはあれ、国民が幸せになるためにどうしたらいいかということでは一致してるでしょ。
郵政改革からつながる歳入庁構想なんて、実現しなきゃと思ってたのにねぇ。
いまの福田政権・小沢民主には、そういう政策論争がないからつまらん。
237:無党派さん
07/11/01 23:54:38 ffl4ytIw
あと、いままだ飲み屋にいるので前のレスじっくり読んでないけど、財務・日銀ってそんなに悪者かね。
竹中の消費税13%はどう反論するの？
小泉はpb達成は増税なしにはできないって判断したんだよ。小泉最後の骨太がそれ。竹中、くやんでたもの。
財政再建は遠い先の話だから横においといて、年金どうすんの？
238:無党派さん
07/11/01 23:58:50 eByLvhwd
なんか、このスレ真面目な話しているね・・・
私は、与謝野様に鳩２に一言欲しかったなぁ
239:無党派さん
07/11/02 00:14:24 OIdSX6X2
飲み屋より、みたび。
内閣府の試算？
官僚の言うこと信じていいの？
名目・金利論争は諸説あるからね。歴史が証明するでしょ。
あと「上げ潮っ」て演説しただけで、実質経済成長実現するの？竹中はにわかマネタリストになって名目あげるって言ってるけど、笑われてますよ。
240:無党派さん
07/11/02 01:30:23 OIdSX6X2
一方、東京よくしないと地方は良くならない説には賛成。
地方分権も賛成。地方には埋もれた需要がある。
経済政策としての財政出動をやらなかったのもたいしたもの。株価低迷、デフレの状況下、緊縮財政とりながら、かつ不良債権処理したのは竹中じゃなければできなかった。あれがあって日本は持ち直した。
241:無党派さん
07/11/02 03:17:01 ekd4R+dN
それで知ったかさんは
フィリップスとフェルプスの違い
理解できたのかね？
242:無党派さん
07/11/03 14:30:26 d/p4C86+
読売は今回の連立を仕掛けた張本人。
ナベツネと日テレの氏家が与謝野に連立打診を焚きつけた。
243:無党派さん
07/11/03 14:40:33 d/p4C86+
裏にうごめく3つの不気味な影
東京・千代田区の料亭「福田家」で、自民党の与謝野馨前幹事長を３人の大物が取り囲んでいた。
その３人とは、“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。
「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
３人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」（幹部）
そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない２人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
244:無党派さん
07/11/03 14:41:49 d/p4C86+
やっぱり、接待囲碁だったんだね。
与謝野は、わざと負けたのか。
245:無党派さん
07/11/03 16:59:36 zcaTWmZE
いや本気で
負けたでしょ
246:無党派さん
07/11/03 17:43:35 s0QI0+4k
デジタル紙の爆弾
党首会談は「大連立は前提だ！」と豪語した与謝野前官房長官 防衛大臣に民主党、前原氏の名！
URLﾘﾝｸ(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
「ＮＯＶＡっていいですか？」と記者に逆取材した福田総理
URLﾘﾝｸ(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
「麻生さんは総理大臣になれない」と喝破した町村官房長官
URLﾘﾝｸ(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
247:無党派さん
07/11/03 18:14:47 ZWRu+zc7
与謝野の肩書きを「前幹事長」と間違えるとは…。それに気付かない奴も真性だな。
248:無党派さん
07/11/03 20:56:09 0gRhJCMd
>>235-236
意味がないなんてとんでもない。予測の上で政策を立てるわけだからね。
それが現実の国民生活に関わってくる。そしていくつかの統計見ても、与謝野日銀財務省サイドの
予測が誤り続けて来たのは事実なわけ。国の為と思いつつ（本当かな）、与謝野も竹中も過去に
大きな失敗に加担してしまった前科がある。意味があるのは実績だけだよ。
それとも又吉イエスにでも総理やってもらう？世直しのパッションだけなら余人の追随を許さないだろうし。
>>237
名目成長率は財政再建や国民生活に大きく関わっているよ。
それが過去15年、戦後世界経済初のデフレ不況によって酷いパフォーマンスを見せた。
で、物価はまず第一に日銀の責任、次いでともにマクロ経済政策を与る政府財務省の責任。
彼らが悪者でなければ世の中みんないい人だらけ。オサマビンラディンなんかもね。
＞竹中の消費税13%はどう反論するの？
竹中信者じゃないんでどうでもいい。竹中が上げ潮路線を固めたのは経財相として
内閣府の研究者や過去レスの「某改革派官僚」と接触するようになってからの事なんで。
＞小泉最後の骨太がそれ。竹中、くやんでたもの。
上げ潮派も消費税引き上げは否定してないはずだよ。両論併記を悔やんでいたのならわかる。
＞財政再建は遠い先の話だから横においといて、年金どうすんの？
年金も財政同様遠い将来の問題だよ。「100年安心」のスローガンに現れているように、
年金収支は数十年単位で計算するもの（だから高度な経済モデルを扱えない、扱わせてもらえない
野党の年金改革案は数字に弱い）。2、3年ほど数兆円単位の赤字が出ても制度自体は揺らがない。
それに国庫負担引き上げは消費税上げなくても確定事項なんで、どっちにしろ年金収支には関係ない。
というかね、既に株式によって年金積立金を運用している以上、名目成長率を重視しない経済運営を
続けていると、また数年前のように運用失敗で数兆の赤字が続出する事態に陥りかねないよ。
年金には既に膨大な積立金があるんだから、税金上げりゃそのまま何とかなってしまうというわけでは全然ないよ。
249:無党派さん
07/11/03 21:10:58 0gRhJCMd
>>239
内閣府は色んな所から人が集るんだよ。
国Ⅰ合格してたらい回し人事経験して天下りで上がり、みたいな人だけじゃないの。
そして試算を発表したのは内閣府付属の研究所で、試算をまとめたのは外部からの客員含む学者先生。
他にたとえば竹中を上げ潮路線に引き込んだ「某改革派官僚」は、因縁の深い
与謝野に官邸からパージされてから、任期付きの研究者としてその研究所に居ついている
試算自体は上げ潮論争の遥か前から、少なくとも80年代から定期的になされている
物だから、陰謀や利権の入り混む余地はまずないよ。
＞名目・金利論争は諸説あるからね。歴史が証明するでしょ。
事実としてここ数年の先進国は上げ潮派の言う通りの経済情勢。
要するにここ数年で二桁兆円の税収を無駄にしたわけ。恐らくこの先数年もそうなるね。
税収だけじゃない、国民全体の所得で考えればその機会損失は軽く100兆越えるよ。
＞あと「上げ潮っ」て演説しただけで、実質経済成長実現するの？竹中はにわかマネタリストになって名目あげるって言ってるけど、笑われてますよ。
竹中がにわかなのはその通りだけど、笑ってる方がむしろ国際的には笑い者なんだけどね。
まさかと思うけど、今月号の「諸君！」とか読んだりしてない？
>>240については言いたい事が結構あるが保留。
>>241
オランダの家電屋と水泳選手の違い？
250:無党派さん
07/11/03 21:27:12 0gRhJCMd
>>189
先月号は店頭にないから書くとね、3人の論者がそれぞれ独立に（一人は安倍の側近）
「与謝野が小泉政権下で煮え湯を飲まされたある人物を独断で追放した」と書いていた。
安倍は無論与謝野と「ある人物（過去レスの改革派官僚Ｉ）」の仲が良くない事を知っていたから、
妥協案として金融相の渡辺善美の副官として処遇してくれ、と特別にお願いしていたんだけど、それも無視。
アジア歴訪から帰って肉体的にはボロボロの安倍はこれを知らされて愕然、辞任の一つのきっかけとなった、というお話。
まあ記事に書かれているこのエピソードだけじゃないけどね。
なぜ与謝野がそういうKYな行動を取ったかだけど、過去の経済論争の因縁はもちろんとして、
改革派官僚のひねり出した天下り改革案を良く思わない財務官僚が、影で与謝野に口入れしたのが大きいらしい。
与謝野という政治家がどちら側を向いて政策を決めているか、非常に印象に残る記事だったよ。
251:無党派さん
07/11/03 22:23:28 hEqaceOn
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
252:無党派さん
07/11/03 23:04:49 8G00nrf8
>>248-250
知ったか登場
253:真実 ◆rE5XBD.Ycw
07/11/03 23:11:33 fUTuP0GQ
>>252
どっかの役人だろな。
254:無党派さん
07/11/04 02:02:23 e0wczZIC
昔、どこかの党が「与党でも野党でもない、ゆ党」と呼ばれていたが、
与謝野も新党を作って、「わが党は与党でも野党でもない、『謝党』です」と言えばかっこいい。
255:無党派さん
07/11/04 08:25:12 OINImEmB
生徒諸君？読んでない。諸君も読んでない。
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ曲線って、電器屋の売上かなにかのグラフだったんだ。知らなかったw
で年金どうしたらいいの？
いちようは、何って言ってるの？
教えて詳しい人。
256:無党派さん
07/11/04 08:34:02 ZO1wnDSD
>>248-250の「某改革派官僚」って↓？
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
>まず政府資産・負債管理政策。ここにめっけものの数字がある。国の貸借対照表から浮かびあがる特別会計の「見えない資産」である。
>これまであるあると言われてきたが、霞が関の「隠しポケット」が、本書で裸にされている。
>かつて塩爺、こと塩川正十郎が言った「母屋（一般会計）でおかゆ、離れ（特別会計）ですき焼き」の実態はこれなのだ。
>高橋氏のデータは、05年4月27日の経済財政諮問会議で明らかにされた数字に基づいている。
>これは各特別会計について、継続中の事業をのぞき新規事業を行わないという前提ではじきだした資産負債差額（清算バランス）の推計額である。
>それによると、特会に隠された主な「見えない資産」、つまりプラスの清算バランスは
>財政融資資金特別会計53兆円（現在価値23兆円）
>国有林野事業特別会計4・5兆円（同4・5兆円）
>労働保険特別会計6・5兆円（同5・1兆円）
>空港整備特別会計2・3兆円（同1・9兆円）
>自動車損害賠償保証事業特別会計1・2兆円（同0・7兆円）
>当時の奥田委員が「こんなにあるのか」とのけぞったという数字だ。道路特別会計にもこの「見えない資産」があるのに、経財諮問会議には数字を公表しなかった。
>新規の道路需要がそれほど増加していないことを考えると、独自財源が余剰する可能性が高く、「見えない資産」は10兆円以上あるという。
>省庁はこうした特会の隠し資産を手付かずにしておいて、一般会計から国費を繰り入れている。
>高橋氏の指摘では、労働保険特会は資産負債差額4・2兆円は、責任準備金8・0兆円に対し50％以上あり、保険料が高すぎるおそれがある。
>空港整備特会も同じだ。資産負債差額が2・3兆円もあるだけに、一般会計からの繰入額も空港使用料も「ぼったくり」の可能性があるという。
>高橋氏は「離れですき焼き」は計50兆円規模とみる。民主党が知ったらほくそ笑むだろう。
高橋洋一『財投改革の経済学』（東洋経済新報社、2007年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
257:無党派さん
07/11/04 09:19:38 T1v+U1Mv
>>256
そう、その人。高橋洋一ね。「道路公団は債務超過じゃない」なんて言ってたり。
民営化出来るものは民営化するとして、国鉄民営化時のような借金清算の為の
税金投入を出来るだけ抑える意味で、負債・資産・収益性の洗い出しはとても重要。
258:無党派さん
07/11/05 22:44:51 Nyvabhv/
>>253
どっかの議員の秘書ではないかしらん。
259:無党派さん
07/11/07 08:46:10 rrfx3iDM
わかりやすいカツラを被ってるところが嫌だな。
260:無党派さん
07/11/07 16:27:27 /8pi2oTb
漏れが>>220で書いたことがだいたい正解だったようだ
>>242が後追いで書いているが、詳しい経緯は下記の引用を読まれたし
第45回衆議院選挙総合スレ59より
302 無党派さん [sage] Date:2007/11/05(月) 03:57:37 ID:OOgU5Z2H Be:
＞＞295
毎日は政府寄り、とまでは言えない。ただ取材力が足りないだけだ。
持ちかけたのが自民党か、民主党かというと、
これは明らかに自民党が持ちかけている。
この点については、両政党がともに認めている。
持ちかけたのが福田か、小沢かというと、
これを持ちかけたのは結局ナベツネとされている。
つまり、福田の明確な了承を得ないうちに、
（福田は「無理だ」とは思っていたが、反対ではなかった）
ナベツネ→中曽根→与謝野→小沢
というルートで話を持ち込み、小沢の内諾らしきものを得た。
それを福田の方に再度持って行ったという流れ。
なので、福田からすれば「相手から持ち込まれた話」であり、
小沢からしても「相手から持ち込まれた話」となる。
何も知らされていなかった伊吹の論旨がぶれまくりなのは、
この経緯がだんだん分かってきたから。
261:無党派さん
07/11/09 08:12:48 I72I0gGH
帽子はむれないのか？
262:早く
07/11/12 18:55:38 0kNfXS2F
キャンサーが再発しますように．．．．売国奴芙蓉
（この内容は全てフィクションです。）
263:無党派さん
07/11/12 23:47:29 koXgJONM
>>262
お前みたいなのが、不要。
264:無党派さん
07/11/13 00:31:09 frQtioGU
与謝野タン
(・∀・)ガンガレ!!
265:無党派さん
07/11/14 14:42:30 PaJGGnRE
福田総理の最大の功績は、
いちよう や しき を パージしたことだね。
ようやく
日本の政治がまともになってきたよ。
あのふたり
ｲﾗﾈ
266:無党派さん
07/11/14 20:43:29 xra4gi0t
よさのん、がんがれ！
267:無党派さん
07/11/15 17:26:20 L71+YlSf
小泉チルドレンと勉強会つくったそうで…
誰の差し金だよ？
この手の話は、与謝野自身が積極的に動くとは思えん。
268:無党派さん
07/11/15 20:56:08 6+zNwy6q
庶民増税の高い志を掲げておられる財務官僚様では
269:無党派さん
07/11/15 23:08:39 7Ii7wmdv
>>267
政策能力が抜群に高く、役人にも睨みのきく与謝野先生に、
83会が勉強会してもらえるようお願いしたんだよ
270:無党派さん
07/11/15 23:09:15 s1KEuZPA
そんなの飯島さんに決まってるだろ
271:無党派さん
07/11/15 23:16:15 OIZEmoIX
現実問題、増税して地方ばら撒きの財源を作らないと（たとえば農業改革は
選挙大敗で小規模農家保護へと後退した）選挙がヤバいんだから、総裁選で
上げ潮派に取り込まれた感のあるチルドレンを黙らせる意義はある。
地盤のないチルドレンなんて公認ちらつかせればホイホイ付いて来るだろうしな。
272:無党派さん
07/11/16 04:27:06 aVt9B8iA
誰にでも付いて行くけどな。
と言うか、使い物になるのかねぇ。
産廃の中から資源を探し出すようなもんだな。
掘り出し物もあるんだろうが、殆どは・・・
273:無党派さん
07/11/17 18:35:21 c0Vn0GyG
最近髪型がずれてる
274:無党派さん
07/11/18 19:31:29 QK4cP0DU
しかし最近のニュース見ても、この男の増税マニアぶりは何なんだろう・・・
またぞろ「反対する奴は無知」なんて放言をものしちゃってるし、頭大丈夫かね？
275:無党派さん
07/11/18 20:32:30 hJ7frSdk
資料で「もうカラオケは歌えない」って書いてあったが、
ふと、この人のカラオケ18番は何だったのかな？と思った。
帰国子女だから洋楽を歌うのだろうか？とか、ど演歌を歌うのか？
それともムード歌謡か、とかいろいろ考えてしまった。
変な話ですまん。
276:無党派さん
07/11/18 21:16:14 qoffouWi
というか、カラオケ歌うところが想像できんな～
277:無党派さん
07/11/18 21:43:56 hJ7frSdk
別名永田町の鵜匠
278:無党派さん
07/11/20 19:00:49 C1vXzNRp
英語とフランス語は、ペラペラらしいな。
他にもいくつかの国の言葉しゃべれそうだが。
279:無党派さん
07/11/20 21:44:23 jMZoovZb
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
280:無党派さん
07/11/20 22:25:55 /nVi4+jX
与謝野様ガンガレ!!
281:無党派さん
07/11/20 22:28:12 jMZoovZb
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
282:無党派さん
07/11/20 22:47:05 jMZoovZb
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
283:無党派さん
07/11/20 23:07:07 jMZoovZb
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
284:無党派さん
07/11/21 18:02:50 /HvqSaq1
よさのん！最高！応援してるよ！
285:無党派さん
07/11/21 19:05:18 Qc6T0Png
政治家の中で、本当のこと言ってるのは、与謝野だけだと思う
286:無党派さん
07/11/21 19:27:38 E51GpGn0
毛髪はごまか…
287:無党派さん
07/11/21 21:26:26 XGWAwPPD
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
288:無党派さん
07/11/21 21:37:06 XGWAwPPD
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。
289:無党派さん
07/11/21 23:24:42 OH/uvX6B
与謝野ン、負けるな!!
(・∀・)ガンガレ!!
290:無党派さん
07/11/22 03:44:34 Nqm2hKbU
>>289
こんな病人に政治をさせるな、馬鹿自民 ツラが死人じゃないか キショイ
もうすぐ死ぬ人間だから好きな事言ってるんじゃないの．
291:無党派さん
07/11/22 09:35:42 QR5KfC3P
早く死ねよ
292:無党派さん
07/11/22 20:58:06 JW/vWoco
>>290,291
おまいらが、氏ねよ
293:無党派さん
07/11/23 05:44:10 wwZi6Le2
◇相場を読む～KY（空気読めない）なエリート達
相場を読む～KY（空気読めない）なエリート達
海外は金融不安、国内は「橋本失政の再来？！」政策不況不安。
日本は何でこんな時に景気抑制策やってるのか？と憤りを感じる。
政治は構造改革路線頓挫だし、談合型で森首相の頃に逆戻りだし、それ以前に衆参ネジレで国政停止。
国の金庫を預かる財務相が何も覚えていないようではそりゃ足が出るわな。
行政は改正貸金業法で消費者金融を潰し、定率減税や住民税を上げて国民負担を増やし、
改正建築基準法で住宅関連を腰折れさせ、金商法で投信を激減させ、外資ファンドを追い出し、
1円ケータイ廃止の指導で電機業界をびびらせ、更に「次々商法」撲滅でクレジット業界を震撼させる。
小さな正義は分かるが、これでは需要を潰してばっかり、規制強化が景気・経済を押し殺し、
時代の閉塞感を強めてしまう。そのうちラストストロー（最後の一撃）になりかねない。
政府税調はこんな折に「証券投資優遇税制撤廃」で胸を張り、
自民財政改革研究会は「消費税上げ」に熱を上げる。
9月景気先行指数が「10年ぶりに0」（97年11-12月＝三洋証・拓銀・山一が潰れた以来の）に
なって活性化対策を考えるべき時に、「欲しがりません、勝つまでは」では見識を疑う。
再びデフレの時代に戻りたいのだろうか。
大田淵氏が日本は「資本主義型計画経済」と喝破していたが、
現状「みんなでビンボーになりましょう」政策ではたまらない。
中国の「社会主義型市場経済」の方が余程伸びやか、
先富論で格差をむしろバネに生活向上を目指し、国富を増やしてる。
部分最適は全体最適にならない、合成の誤謬だらけの国。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
執筆者： 山田 勉
294:無党派さん
07/11/23 09:22:01 V26YyYt5
>>285
過去レス読むとわかるけど嘘ばっかりだよ。こいつの頭にあるのはちっぽけ体面だけ。中身は空っぽ。
295:無党派さん
07/11/23 17:06:44 RdSix8VT
中川シャブ支持者乙ｗ
296:無党派さん
07/11/24 06:57:15 EisVLGPD
少しずれてないか？
297:無党派さん
07/11/25 03:09:15 tZe3fImR
増税増税とアナウンスし続けるのは明らかに景気にマイナス
298:無党派さん
07/11/29 03:35:39 v2UwY92v
後藤田とは縁を切って欲しい。
299:無党派さん
07/11/29 13:46:30 sRqEE3h2
増税おじさんと呼ばれないか心配だ。
300:無党派さん
07/12/01 13:24:52 i86zgRrZ
韓国は一度「国家破産」し、IMF管理下におかれました。
その韓国は現在年率5%程度の高成長を達成しています。
バフェットなど欧米の投資家が韓国株をポジティブに評価しているのも有名です。
それに対して日本は「このままでは国が破綻する！」と15年言い続けて15年デフレと低成長に苦しんでいます。
95年、旧大蔵省は（いまよりずっと国債残高は少なかったのに）財政再建を理由に消費税を3%→5%に上昇させました。
そのときも社会保障費の増大が理由に挙げられたと思います。
その結果景気が破滅的に冷え込み、なんと税収は減少しました。
時の橋本政権は退陣に追い込まれ、後を継いだ小渕政権は景気対策として公共事業を乱発し、国債発行残高が急増しました。
つまり大蔵省は財政再建を目標にしながら、景気をクラッシュさせて結果的に財政を悪化させました。
今回もまた同じ過ちを繰り返そうとしています。
ひところ上げ潮派 対 増税派 あるいは竹中 対 与謝野論争と称されたものがありました。
いつのまにか「非現実的な高成長を前提とするべきではない。増税が不可欠だ。」という財務省の議論が優勢になっています。
「上げ潮派」などという呼称がすでにレッテル貼りです。
竹中元大臣や中川元幹事長が主張したのは名目3%程度の成長率です。
この程度の成長率は高成長でもなんでもなく、普通の成長です。
もっとはっきり言えば「痛みを伴う聖域のない構造改革」なんてしなくとも、普通の財政、金融政策を取ればこの程度の成長率は達成できます。
人口が減ってる日本ではそんなことはできない？？
心配いりません。
日本は実質2%成長を達成してもなおデフレが継続しています。
このことは日本の潜在成長率が2%以上であることを強く示唆しています。
政府と日銀が余計なことさえしなければ、名目3%成長は十分可能です。
増税を伴わず社会保障を維持することは決して不可能ではありません。
301:無党派さん
07/12/01 13:36:09 i86zgRrZ
財務省は何とかの一つ覚えのように増税と歳出削減を主張し続けています。
増税も歳出削減も市中のマネーをむしりとって国の貯金箱に戻す行為です。経済的には消費を控えて貯金するのと変わりありません。世界が恐れている行為そのものです。結果としてマネーが市中から減るのだから当然デフレ→不況になります。
いつも思っているのですが、日本のインテリや指導層は「国債が破綻したら大変だ。借金を子孫に残すな。」と大真面目に考えている人が多いように思います。これは大いなる誤解です。
302:無党派さん
07/12/01 13:38:05 i86zgRrZ
国の借金は個人や企業の借金とは違います。国債は通貨そのものなので、財政破綻しても日本がなくなるわけではありません。通貨の価値が目減りし、インフレが起こるだけです。
財政破綻の教科書的事例である第一次大戦後のドイツでもアルゼンチンでも起こったのは単に数年のインフレだったとも言えます。
逆に言えば国の借金や国債の残高はインフレ率との関係だけで問題になるものに過ぎません。
財政規律はもっぱらインフレを防止するためだけに必要とされるもので、それ以上のものではありません。いわゆる「家計感覚」と全く違う結論なので受け入れがたいのですが、事実です。
ところでいま日本が苦しんでいるのはインフレではなく、デフレです。必要なのは増税と歳出削減ではなく減税と歳出増大です。追加発行する国債は日銀が買えばデフレは脱却できます。
そんなことをしたら大インフレになる？？インフレは悪魔的な政策だ？？そのときは日銀が大好きな引き締めをすればすむことです。
インドネシアのインフレ率は12%、インドのインフレ率は5%ですが地球からインドがなくなったと言う話もインドネシア人がみんな悪魔だとも聞いたことがありません。アメリカだって2%程度のインフレです。
ところでデフレは天使的な政策なのでしょうか？？
いまの日本、もっと言えば財務省のスタンスは凍死寸前の人に「体を温めたら体温が40度になって死んでしまう！歯を食いしばって氷水に漬かっていろ！体が冷えればもっと冷やせ!!」と主張しているように思えます。
アメリカやヨーロッパが金融緩和する中で日本だけマネーの供給を絞れば円高とデフレは必発です。竹中元総務相の主張する通りこのままでは「失われた10年」がもう一度来てしまいます。
人口がすでに減少し始めている日本は再度の大不況にはおそらく耐えられないでしょう。いまが最後のチャンスと思うのですが・・・。
303:無党派さん
07/12/01 13:40:10 i86zgRrZ
さて、日本の景気はいよいよ悪くなってきました。
今日発表の失業統計でも就業者数は減少しており、またコアコアCPIは-0.3%と相変わらずデフレが継続しています。
（原油が上がっているから相殺している、は大間違いです。簡単に言えばコアコアCPIがマイナスだとあなたの給料が下がりつづけます。）
こんな状況で金利の正常化という名目で利上げしたり、財政再建という名目で増税したら経済はハードランディング必至です。
今日は国民にできることを考えてみます。
①日銀の政策については、残念ながらほとんどできることはありません。
日銀は「中央銀行の独立性」により政府の干渉は一切受けず、何の責任もとらなくてもいいポジションなので国民には何もできません。
せいぜい「金利を下げて、買いオペをやれ！」抗議の電話をするくらいです。
②財政政策については国民の皆様にできることはたくさんあります。
まず与党、野党問わず財政再建を急ぐ政治家に抗議したり、選挙で投票しないことが重要です。
この問題が難しいのは自民党にも民主党にも公明党にも「財政再建最優先派」と「どちらかというと財政再建を遅らせたい派」がいるということです。
したがって、自民が善で民主が悪、とかいう風に一概には言えません。
しかし、少なくとも政府の財政改革研究会の幹部に名を連ねている与党議員については、抗議のメールを送るか、その地域の知り合いに頼んで反対候補に入れてもらうのがいいかもしれません。
仮に財政改革研究会の幹部のメンバーの大半が次期衆院選で落選すれば、間違いなく財務省と財政再建至上主義派は力を失います。
日本を再び失われた10年に陥らせないために、少しづつでもできることはあると思います。
304:無党派さん
07/12/01 19:43:24 2reNHdGd
日銀法改正するか明示的なインフレ目標を政府と共有する事を公約させればいい。 >>日銀
独立性と言っても、それは手段の独立性であって目的の独立性は認められていない。
それが世界のスタンダード。関東軍の如き組織の横暴を許容する国家など通常有り得ない。
305:無党派さん
07/12/01 20:00:05 2reNHdGd
先月号の諸君！の高橋洋一氏インタビュー読むと、出身母体である財務省から心底恨まれているようだった。
天下り先である政府系金融機関を統廃合してポストを減らし、省庁単位の裏金と言ってもいい
特別会計の十兆円単位の余剰資産を、白日の下に晒した上で一般会計に繰り込んだ。
財政論議でも官僚頼みでなく、経済財政諮問会議を軸とする官邸主導で事を進めた。
匿名の財務官僚に「3度殺しても殺し足りない裏切り者」なんて雑誌で誹謗されたそうだけど、
つまりは、その敵意や憎悪の激しさにつりあうだけの改革をやり遂げた人物という事だよ。
敵に回したのは財務官僚だけじゃない、郵政民営化で総務省、道路公団改革で国交省、
財務省と同様に政府系金融機関が「金とポストのなる木」であった経済産業省だってそう。
そして最後には天下り廃止＆公務員の人件費の大胆な削減にまで踏み込んだ、そういう人物。
それをまあ、前政権で面子を潰された程度のつまらない理由であっさり左遷してしまう官僚ベッタリの小人が、
未だに税財政で国論の一角をリードし続けている事に、いささかならず情けない思いが浮かんで来てしまうね。
306:無党派さん
07/12/02 01:53:51 7v9Qjq41
平成１９年１１月３０日(金)ホテルグランドパレス(千代田区飯田橋)
千代田区軟式野球連盟創立６０周年記念祝賀会
高円宮久子妃殿下が来賓・プログラムにあった国家演奏・区歌演奏のカットを
命ずる。カットなる。・・理由は後で聞きました。
同席者 与謝野馨衆議院議員
内田茂東京都議会議員
石川雅己千代田区長や千代田区議会議員
307:無党派さん
07/12/06 13:42:20 WwVoj1/M
増税詐欺とガソリンで惨敗確定ｗｗｗｗ
308:無党派さん
07/12/07 12:04:47 7gxOu92f
今日12月7日の22時から、
BSデジタル11のインサイドアウトに出演予定だって。
309:無党派さん
07/12/07 17:32:01 H2OmeLNt
あの髪型はどうなってるんだろう、昨日のニュース見て、疑問に思った。
310:無党派さん
07/12/08 00:06:50 KWOXlbQc
税制論議（ふるさと納税）でまた都民から反発をくらいそうな。
いいかげん選挙弱いんだから反省しろよｗ
311:無党派さん
07/12/12 22:36:36 EQJSGEYh
埋蔵金問題でまた天下に大恥を晒した財務省とそのシンパ。
省益の為には嘘や中傷も辞さない小役人の代弁者に
これ以上議席を与えたままで本当に良いのだろうか？
312:無党派さん
07/12/13 21:26:30 FG089S8g
老害
313:無党派さん
07/12/14 07:01:07 DgjBCL8y
>>309
ズラ
314:無党派さん
07/12/16 11:37:03 QHvvi1ul
早稲田大学出身小島よしおの「そんなの関係ねえ」は小学生まで
マネをする最悪のギャグだ。彼は彼なりに一生懸命なのだろうが
教育上好ましくないものをＴＶが垂れ流すことは許せない
世間に関係の無いものなどない、あらゆる関係に責任を持つこと
の出来ない人間は偽者だ。
もちろん子供だけではない、この言葉を面白がる現代日本人の
メンタリティに幼さを感じる。
315:無党派さん
07/12/17 00:08:49 K3cKq9IO
ここの所経済指標の悪化が伝えられているけど、やはり小泉安倍が増税路線を
回避したのは正解だったな。惜しむらくは量的緩和解除、利上げを容認してまった点だけど、
いずれにしても先の読めない「政策通｣のせいでまたぞろ惨事を招く所だった。さっさと隠居してくれないかな。
316:無党派さん
07/12/17 06:24:24 icBckEI7
とりあえず与謝野と谷垣にはいますぐ死んでもらいたい。
317:無党派さん
07/12/19 06:49:41 3/LIGp1o
つーか自民党に死んで欲しい
早く選挙やれや痴呆のメガネザル
318:無党派さん
07/12/19 23:15:05 vAaALrOP
何が面白くてこんなの支持してるのか。
政治手腕はゴミだから何か他に美点があるに違いない。
319:無党派さん
07/12/22 08:52:36 I2JxIw6g
渡辺の独法改革を潰し骨抜きプランを主導した坂篤郎は
小泉時代に竹中潰しで与謝野が起用した人物ですね。
320:無党派さん
07/12/22 21:02:49 kAMZ4t3L
12月23日(日)6:00～
TBS「時事放談」に出演
321:無党派さん
07/12/22 23:13:57 Iq5uaS2B
中川シャブ支持者必死すぎwww
322:無党派さん
07/12/22 23:24:07 zBQpLL1J
【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
323:無党派さん
07/12/23 06:09:35 kGIwStgD
与謝野ﾀﾝ、時事放談出演中
324:川上義博応援隊
07/12/23 07:06:46 0dkpEMOR
余命短し。
325:無党派さん
07/12/24 22:09:48 aMuwVWc2
薬害肝炎の一律救済を総理に進言したのは、
与謝野らしいな。
流石だな。
官房長官、もう少しやって欲しかった。
本当に残念だ。
326:無党派さん
07/12/25 00:01:29 4u5ANSBm
与謝野総理を見たい
国家のためにわが身をとして尽くす姿、、それが日本を救うはずだ。
327:無党派さん
07/12/25 06:47:47 M/jk6qSg
>>325 悪しき前例作って何がうれしいんだ。
328:無党派さん
07/12/25 10:17:35 6dIe/6sD
327は、薬害で氏ぬ
329:無党派さん
07/12/25 14:18:39 Fus6ZQ5U
＞３２６どうい
330:無党派さん
07/12/25 14:24:16 Fus6ZQ5U
連かきこすまん。六本木のテレビ局で今日やっていたけど、月光仮面の作者が
薬害の一律救済を首相に進言しているって、まあ、首相も複数の
人に意見されて今回の結論となっただろうけど。
331:無党派さん
07/12/26 15:26:28 tXX7XIG8
与謝野のすごい所は、自分が、やったことでも
「俺の手柄」と、表にでてこないとこだと思う。
彼こそ、真の政治家だ。
332:無党派さん
07/12/26 17:20:04 bWfCfh0A
同意
333:無党派さん
07/12/27 07:29:03 FFGcci5n
後継者はだれ？
334:無党派さん
07/12/27 23:30:28 mQW50XSA
与謝野ン
(・∀・)ガンガレ!!
335:無党派さん
07/12/28 00:35:14 lwSnLV1E
窮地に陥った福田に救いの手を差し伸べたのは、意外な人物だった。安倍政権末期で官房長官を務め、町村派に「クーデター説」を流された与謝野馨だった。
与謝野は２１日午後、首相執務室を訪れ、疲労の色がにじむ福田を厳しい言葉を浴びせかけた。
与謝野「世論は福田政権に非常に厳しいですよ」
福田「うん、あの和解案では一律救済にはならないことはわかっていたが、司法を前に行政では限界がある。どうしたら一律救済に応えられるのか…」
与謝野「議員立法でやるしかないですね」
「それで本当に大丈夫なのか？」
首相の表情がパッと明るくなった。与謝野は、司法、行政の壁を超えた「政治決断」として議員立法で薬害肝炎被害者を救済する手だてを一気にまくし立てた。
（中略）
１１日の衆院本会議。麻生の席に与謝野が近づき談笑を始めると、安倍が近づきこうからかった。
「２人でヒソヒソ話をしていると『またクーデターを起こすのか』といわれちゃいますよ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
やり手だな、次期政権で重要閣僚だろうな
336:無党派さん
07/12/28 15:49:45 3FDOvCrt
清和会は、人数ばかりで、ロクなタマがおらず、
政策能力のある与謝野を羨ましく、また、脅威に思ってる。
福田内閣で、与謝野を外したのは、清和会の嫉妬。
ただ、改造内閣では、流石に、重要閣僚で使うだろうね。
337:無党派さん
07/12/29 00:36:57 y1OuSkag
今年の経済ニュースではサブプライム問題が一番だろうけど、日本ではその被害はさほど大きくない。
国内で最も影響の大きかった事件といえば、建築分野で起きたコンプライアンス不況で決まりだ。
その教訓とは、官僚による「善意」の規制強化が時に思わぬ災厄をもたらすという現実。
今回の薬害救済についても実は同じで、結果的に将来の新薬や治療法の普及が遅れてしまっては元も子もない。
ましてや過去に3万人自殺国家を生んだ失敗を忘れ、増税の口実にするような事態は避けなければならない。
政策能力というのが、官の権限拡大や改革阻止、増税増負担の執行に重きを置くなら、そんなもんは今の日本には不要だ。
現実社会というトレードオフの網の目の中で、政治家には何より大局観が必要。
338:無党派さん
07/12/29 00:47:37 gerSoPdX
>>337 プッ
339:無党派さん
07/12/29 00:48:41 Z3p0gy06
その大局観のあるのが、与謝野。
これだけ沢山の政治家がいる中で、唯一人
使える政治家が与謝野だけというのは、悲しすぎるね！
舛添・、町村は東大出てても、単なるバカだし、やっぱり、
頼りになるのは、麻布だけ。
与謝野馨は、現代の諸葛亮孔明に譬えられるだろう。
340:無党派さん
07/12/29 00:56:14 y1OuSkag
>>339
残念ながら与謝野馨に大局観と言えるものはない。
一度は橋本内閣で大失敗し、それに懲りず小泉政権で推し進めようと図った
増税路線も回避が正解だったし、金融引き締め容認はベネズエラを除く
世界各国で最悪の日本の株価下落率となって現れている。
与謝野が「使える」という意味は、各省庁のお役人が「使える」という同じ文脈でなら理解できる。
しかし政治家にはもっと別の重要な仕事があるんだよ。
麻布閥なんてよく見れば役人のパシリか夢想家かヘタレしかいないんじゃないの？
341:無党派さん
07/12/29 01:03:36 y1OuSkag
まあ、薬害救済については、どの政党・派閥が政権担当であろうと実現した話だろうから
（共産党なら一も二も無く一律救済していたろう）、批判は余り生産的でないかもしれない。
幸い、特別会計には麻布閥の一部（役人のパシリグループ)が必死に否定した「埋蔵金」が10兆単位で残っている。
C肝の潜在被害者が500万人としても一人200万円支給できる計算で、被害や過失の軽重によって
支給にバラツキはあろうが、不満の出ない水準を提案するに（増税を回避するのに）十分な財源はあるようだ。
342:無党派さん
07/12/29 01:51:16 Z3p0gy06
それこそ、一方的な見方ではないか。
そもそも、橋本政権は薄っ平らいマスコミの論調では、
大失政のように扱われているが、彼らの目指したところは、
行財政の一体的な大改革であって、小泉内閣のような、
アメリカの年次改革要望書を実行するだけの、日本国民
にとっては反ってマイナスになる、付け焼刃の改革など
ではなかった。
橋本内閣も梶山官房長官のときには、官邸が中心となって、
各省庁の省益にまで切り込んでコントロールできていたが、
梶山が退き村岡に代わると、役所からの反撃が始まり、
改革が一気に失速してしまったのは、残念なことであった。
この間のことは、江田憲司のホームページなどを読むと
よく分かる。
しかしながら、彼らがやろうとしていたことは、小泉内閣のように
最初から国民を欺くだけの小手先の偽物改革ではなく、
橋本氏が中曽根内閣頃よりライフワークとして取り組んできた、
真に国民のための改革であった。
そして、その思想は、麻布の仲間である、福田、与謝野、谷垣、
さらには、中川昭一、平沼、丹羽にまで共有されているといってよい。
全員、竹中路線とは一線を画している。
343:無党派さん
07/12/29 02:09:27 Z3p0gy06
大体、竹中路線などインチキそのものといってよい。
経済成長率を引き上げるといっても、無理矢理、名目成長率を上げたら、
スーパーハイパーインフレになるだけで、最悪の事態を引き起こすことになる。
では、実質成長率を上げればいいじゃないかというだろうが、そんな方法があるなら
すでに実行されている。
現に竹中は長年、財政金融担当大臣の職にありながら、全く実現できていない。
これこそ、竹中・中川秀直の理論が虚構であることの証左となっている。
やはり、経済学的な立場からも、一部の学者の思いつきを援用するだけの偽改革より、
マクロ経済学の通説的立場から、着実にかつ大胆に改革を実行していくべきだろう。
344:無党派さん
07/12/29 02:18:32 f2OlRFLA
友達としてなら与謝野の方が良いんだろうが、
経済政策はシャブ直の方で良い。
345:無党派さん
07/12/30 09:09:51 AQVXq3cl
>>342
＞そもそも、橋本政権は薄っ平らいマスコミの論調では、大失政のように扱われているが、
＞＞改革が一気に失速してしまったのは、残念なことであった。
どんな数字を見たところで橋本政権の後期は悲惨の一言だよ。その客観的事実は変わらない。
省庁再編自体は直接的には問題ではない。デフレ下で一挙に9兆円負担増を実施した判断ミスが大きい。
結果、深刻な不況対策で財政再建に真っ向から反するような事態を招いた。大局観の無さがもたらした災いの典型だよ。
増税派の思惑通り06年度に増税法案が提案成立されていたらと思うとゾッとする。
＞アメリカの年次改革要望書を実行するだけの、
陰謀論入ってるみたいだけど、改革要望書と言ってもその内容自体は
経済学的にも妥当なものが多い上、国内では以前から議論されていた内容が多いんだよ。
要は外圧という形式がなければ動けない、日本の政治経済がおかしいだけ。
イギリス経済の再生は、日系資本を始めとする積極的な外資誘致によって成功してる。
＞全員、竹中路線とは一線を画している。
上でも述べたように竹中らの改革路線そのものは国内で以前から広く議論されており、
経済学的にも妥当なものが多い。経済改革にはそれなりにスタンダードな基本線というものが存在する。
だから麻布閥の共有する改革思想とやらが、それらと違えるという事は考えにくい。
単に省庁や圧力団体の便宜を代弁するだけであるのならわかるが。
346:無党派さん
07/12/30 09:10:58 AQVXq3cl
>>343
＞経済成長率を引き上げるといっても、無理矢理、名目成長率を上げたら、
＞スーパーハイパーインフレになるだけで、最悪の事態を引き起こすことになる。
そんな国は世界中見回してもどこにもない。そんな意味不明な戯言を言っているのは
日銀とその情報便宜提供で飼いならされた日本の経済マスコミ、福島瑞穂ら日銀シンパのアホ政治家だけ。
竹中や中川の主張するインフレ率は、むしろまだ国際的なインフレ水準よりも穏やかな目標に過ぎない。
だからどこをどう突付き回しても、まともな経済常識さえあれば｢悪魔的｣なんて意味不明な罵倒は生まれないんだよ。
＞では、実質成長率を上げればいいじゃないかというだろうが、そんな方法があるなら
＞すでに実行されている。
通常、デフレ下においてはインフレ率の引き上げは実質成長率の向上を伴う。
（最近はGDPギャプと物価の乖離が言われるが、それはGDPギャップの算出方法がおかしいだけ）。
アメリカもイギリスも経済好調な国の中央銀行では、低インフレに際して迷わず利下げしインフレ誘導している。
竹中や中川の主張・・・デフレ下の金融緩和・・・は極めて当たり前の主張に過ぎない。
つまりデフレ下で利上げを主張容認するのは、日銀とその情報便宜提供で（ｒｙ
もう一つ、実質成長率の引き上げが潜在成長率の引き上げという意味でなら、
改革抵抗勢力かもしれない麻布閥が、足を引っ張っている立場でありながら
上げ潮派を批判するのはおかしい。堂々と「俺達は国民生活を潰したいんだ｣と主張すべきだろう。
347:無党派さん
07/12/30 09:13:15 AQVXq3cl
>>343
＞現に竹中は長年、財政金融担当大臣の職にありながら、全く実現できていない。
＞これこそ、竹中・中川秀直の理論が虚構であることの証左となっている。
それは竹中の失敗というより小泉の失敗である部分が大きい。就任当初よりの公約である
国債発行30兆円枠は総裁選前から森派会長である小泉が暖めていたもので、予算は森内閣で成立している。
そうしたデフレ推進的な財政政策が実質経済成長の低下をもたらしただけで、政治的な産物に過ぎない。
ただし、財政政策が緊縮的であっても、十分な金融緩和さえあればデフレは回避できたという考えもある。
それについては、ゼロ金利解除に代表される日銀の失敗を糊塗しようとする与謝野よりも、竹中路線の優位性が明らか。
ここにおいても健全な成長を妨害してきた財政金融タカ派が批判するのは道理に反した卑怯なやり方。
＞やはり、経済学的な立場からも、一部の学者の思いつきを援用するだけの偽改革より、
＞マクロ経済学の通説的立場から、着実にかつ大胆に改革を実行していくべきだろう。
しつこく強調するが「悪魔的」などと言ってデフレ対策を批判したり、官僚の既得権擁護を
改革と偽る連中の方がよほど突拍子もない非常識人であり、経済学的通説とは反した存在なんだよ。
日本の官僚御用経済学者なんて100年経ってもノーベル賞取れないレベルで、「一部」なのは与謝野と組んでる連中だよ。
彼らの主張は学問的正当性という点では、国際水準に達しない当てにならない内輪向けの論理でしかなかったりする。
348:無党派さん
07/12/30 09:22:56 AQVXq3cl
>>341をついでに訂正。
最近浮上した薬害一律救済の議員立法とやらは、どうもフィブリノゲン感染の
1000人程度のC肝患者への支給しか想定していない代物のようだ。
費用は最大でも200億円程度（カルテ等が紛失した場合支給はされない恐れが強い）。
この法案が通っても、数百万人いる無数のC肝患者（医師看護士をのぞけば
治療行為による感染以外考えにくい）は放置されたままかもしれない。もちろん今後の展開によるが、
結局、ウイルス発見以前に遡及して責任を認めるという、ウルトラCの容認という汚名だけが残りそうだ。
349:無党派さん
08/01/02 07:42:01 ZUSvXGfZ
埋蔵金なんてあるわけないだろ
少しは勉強しろよ
他香派氏世卯胃恥くんw
350:無党派さん
08/01/02 12:36:43 Kzf7Njxs
5年前の大川総裁との対談、素敵過ぎ。よさのんの偉大さが分かる。
351:無党派さん
08/01/02 12:50:19 4v+k0pOZ
>>350
ｋｗｓｋ
352:無党派さん
08/01/04 10:38:40 2G9KYfDC
早く死ね
日経平均 14,666.50 -641.28 (-4.19％) 15,156.66 14,666.50 01/04 10:16
日経平均先物 14,690.00 -560.00 (-3.67％) 14,900.00 14,680.00 01/04 10:16
TOPIX 1,416.49 -59.19 (-4.01％) 1,461.31 1,416.46 01/04 10:16
353:無党派さん
08/01/04 22:11:11 2G9KYfDC
--─-- ､
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,,,,_ ,,,,,,,, ,､ i l l l l
l彡| '"＿＿ ´ ＿＿ ` | l l l l
ゝ !‐{ , rｪ､ }─{ ,ｫｯ }─‐|l l ｒく
{（ ヽ ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ ﾂ〃 }
ヽ i / ﾚヽ ・ }） /) ／)
ゝl /ｰ － ｰ' !⌒ ヽ
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´ |＼ , '´／
| >ｒ'´ /
| ./ ヽ. /
|/ 〉 /
| / /
354:無党派さん
08/01/04 22:32:44 NSORzG9V
>>349
既に予算にも繰り込まれてニュースで流れた話を否定するのはどういう了見からで？
埋蔵金論争の面白い点は決着した事実レベルの話（10兆円レベルの遊び金を
横目に庶民増税要求）もそうだけど、なぜ否定派が躍起になったかという背景にもある。
通常、財政状況をトータルに把握するには債務から資産を差し引いた純債務（純資産）を用いる。
この方法で見ると、財務省やそのパシリが増税増負担に必死となって世間を騒がせ、最終的に
三万人自殺国家を招来した97-98年の日本の財政は、先進国中むしろ健全な部類に入っていた。
そんなこんなで増税派はこういう資産から債務を差し引くやり方は大嫌いで、国の財政は
ネット（差し引いた物）ではなくグロス（差し引かないもの、粗債務）で見ないとダメだ、と常々言い張っている。
ところが今回、埋蔵金の活用というグロスの借金を露骨に減らす改革を目の前にするや、
グロスの債務が重要だという主張もかなぐり捨てて、散々に抵抗したんだね。
仮にネットの負担を重視する立場への突然の「鞍替え」を許すにしても、官よりも民の方が
資金を効率的に活用するのだから、埋蔵金を国債の返済に回す行為は国全体の利益に
繋がるわけで、普通なら抵抗する理由は見当たらない。じゃあなぜ抵抗したかといえば、
結局、増税派の利権の温床である各種特会という財源を狙い撃ちされたからに他ならない。
355:無党派さん
08/01/05 00:18:05 YjArqTL9
老害
356:無党派さん
08/01/06 09:01:58 VPwMDCmM
アメリカは減税も検討してるって言ってる一方
日本は着々と増税を進めた
357:無党派さん
08/01/06 11:11:16 fuyQVIRj
サミュエルソンも日経で「今の日本に消費税引き上げは時期尚早」だとよ。
ちなみにノーベル経済学賞受賞学者。教科書も世界的に超メジャー。
358:無党派さん
08/01/07 11:55:29 iJ9TT8Ep
今日の毎日新聞の朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
359:無党派さん
08/01/07 19:30:39 y9CqIfT1
やっぱり、与謝野最高だな。
360:無党派さん
08/01/07 20:52:47 Ha+PIaNg
これで過去のあらゆる薬害に加え、戦争責任についても同じように議員立法で救済しろという機運が高まるね。
司法は請求権の喪失という法理で被害者の願いを拒絶し続けてきた。しかし今後はそうは行かない。
361:無党派さん
08/01/07 21:49:24 11G62nH9
やっぱり
高橋ようちい氏も
役人だな。
二橋や町村と
たいしてかわらん。
362:無党派さん
08/01/08 08:18:24 tTGKwuB9
よういち氏は
改革派なんて
言われてるけど
結局は
財務省の意向にそって
動いてるだけなんだね
363:大塚雄司元建設相
08/01/08 08:26:31 b+8kVFHm
与謝野さんってカツラってマジだったの？
364:無党派さん
08/01/09 15:34:40 fZaBXyXy
URLﾘﾝｸ(tetusi.com)
URLﾘﾝｸ(tetusi.com)
政治は被害者を救う、という結論からスタートしなくてはいけません。そこに役人がつくった法律でなく、
議員がつくった議員立法が登場してきます。今回は与謝野馨代議士がその発案をして、それを総理が受け止めたということです。
「与謝野法」と言っていいと思います。このような政治家が必要なんです。声を荒立てて役人に「何とかしろ」と言って
後の立法は官僚に任せる、そんな政治家がこれまで多かった。やはり政治家自身が現場を見て法律を作る、これが政治です。
園田博之代議士が今日の新聞紙上でいみじくも言われていました。「１９９５年の水俣病の政治決着の時、
あの時（議員）立法化していれば」と。そうです。あの時もし与謝野代議士のような方がおられれば、議員立法でもっと違った形で
患者救済策が出来ていたかもしれません。
一人の有能な政治家がいたか、いなかったかでこれだけの違いが出てきます。政治は重要、そして政治家の物事に
取り組む思いと能力と手法はもっと大切です。
現場、現実を見つめ必要とあらば、ない知恵を絞ってでも議員立法を目指す、そんな政治家でありたいと思いました。