07/06/28 20:01:43 +vn1Itsb
今の菅総務大臣の動きを見れば、けっこう総務大臣の権限が大きいことが改めてわかるが、
小泉内閣竹中総務大臣(フェルの友達）のときにもっと地方をキュウキュウに絞ってれば、
自然と自民党は都市型改革政党になってたはずではあるんだけどね。
なぜか総務大臣になってから、竹中に対する小泉の後押しが薄くなったんだよね。
そこで台頭してきたのが言葉の魔術師中川秀直。そして、秀直が担いだ安倍。
354:無党派さん
07/06/28 20:02:15 eZmallnC
フェルドマンは、まだ経済諮問会議にいるの？
小泉・竹中路線の継承を願う方向になるのは当然で、
政権に寄り添ってる（喰ってる？）人の分析はどーでもいい感じがするけど。
355:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:03:10 +vn1Itsb
URLﾘﾝｸ(www.policywatch.jp)
ちょうど今、こういうのやってるよ。
竹中やフェルドマン。
356:無党派さん
07/06/28 20:03:50 XPilhHzm
暮らしに届かない改革は安倍政権下で加速度的に進んでるな
357:舞ちゃん
07/06/28 20:03:52 2WMcj22j
吹田愰と竹下登
358:無党派さん
07/06/28 20:06:54 WPLQD8O7
外人投資家にとって改革とは規制緩和に他ならない。
三角合併解禁
労働規制緩和
郵政民営化、などなど。
外人投資家は資本の論理だけで行動できる。日本から逃げることもできる。
日本の個人投資家は日本から逃げることもできないし、
投資家兼労働者がほとんどで、資本の論理だけで政治を選択するわけには行かない。
359:無党派さん
07/06/28 20:08:02 N5gadzzx
>>353
郵政民営化通すための妥協だろ
360:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:08:33 +vn1Itsb
改革推進というなら、安倍は、
経済閣僚として経済のヤッシーこと八代教授を起用して都市型改革にいそしむべき。
361:無党派さん
07/06/28 20:09:20 N5gadzzx
>>360
それが出来るのはカバ新党だけ
362:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:10:25 OUnGQkng
>>359
いやぁ、選挙の後の話だよ。
大勝して、日本が都市型改革に酔いしれていたあの瞬間が、
都市型政党へ舵を切り、戻ってこなくするタイミングとして絶好でしたよ。
363:無党派さん
07/06/28 20:11:31 eYDjuq/g
>>360
新たな失言番長になりそうな悪寒
364:無党派さん
07/06/28 20:12:00 o4ZtFqde
>>354
まあ在日と一緒だわな
外人が日本国民の利益になるような改革などするわけない
365:無党派さん
07/06/28 20:12:37 N5gadzzx
>>362
ジミンスをそのまま都市型保守に衣替えするのは無理という
大局的判断じゃね
366:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:16:17 OUnGQkng
>>365
時々思うけど、基本的にあなたと政治の見方が近いみたいだな。
細かいところでは相違するが。
安倍後継がほぼ確定して、路線をある程度後継に委ねたってことと、
参院選での反動を気にしてたというのはありそうだな。参院選の選挙制度含め。
自民党をホントに壊してもいいから都市型政党化・・・したいなら、
あそこで竹中に暴れまわらせることだったけどなぁ。むりかぁ。
367:無党派さん
07/06/28 20:16:33 Jbbt3yk9
「改革」 って言葉も 胡散臭い言葉になっちゃったねぇ。
政府が名づける ○○○○「改革」法案
っていう名の法案のほとんどが 国民にとっては 「改悪」 の内容だからねぇ。
「改正」 って言葉も同じだ。
”国民がより恩恵を受けるよう是正する” んじゃなくて ”恩恵を受けにくく後退させる” んだから。w
今政府が出して来てる法案のほとんどに
この類の 言葉 が挿入されてるよな。
「改革派」というのも、
よくその 改革 の中味を吟味・検証しないと えらい事になるよ。
また騙されるよ、何回でも騙されるよ、利口にならないとね。
368:無党派さん
07/06/28 20:17:46 WPLQD8O7
竹中自身は、別に地方対都市という拘りはなかったような。
竹中が熱心だったのは、行政の競争原理導入・効率化・民営化で
結果として競争に負ける地方が出てきても仕方がないという立場。
都市型政党が理想というような意識は薄かったのでは。
369:無党派さん
07/06/28 20:20:11 eZmallnC
小泉にもあったのかな？
経世会潰しと都市型政党化がイコールになるのか、
ちょっと俺には分からんのだけれど。
370:無党派さん
07/06/28 20:21:02 y2krpWCg
都市政党作りたいんなら参院の選挙制度改革と、両院の一票の格差の是正をやんないと無理だ。
371:舞ちゃん
07/06/28 20:21:23 2WMcj22j
>>368
カネが政府を経由するかしないかの違いだな
372:無党派さん
07/06/28 20:21:44 BwfD8xUl
石原都知事を担ぐ説もあったが、
肝心の本人がタイミング逃しちゃったからね
さすがに年齢的に…
373:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:22:34 OUnGQkng
>>368
都市型政党の政策は規制緩和によって結果的に
都市に住むものが豊かになる（それが国の成長にとっては得という）政策なわけで。
そういう政策こそが改革であり、それに反対する政治家は排除されて仕方ないというものじゃないの。
私は竹中が理想的な政党観をもっていたかどうかわからないけど、
都市型政党だと都市型改革の推進力が強いから、そりゃあいいよ。
ただ、政権維持のことを考えると、両院で都市型改革支持のメンツだけではムリだわな～。
374:舞ちゃん
07/06/28 20:22:38 2WMcj22j
>>369
経世会なんか、とっくの昔にない
清和会と経世会が派閥抗争をやったこともない
375:無党派さん
07/06/28 20:23:23 eYDjuq/g
>>372
そういや石原が国政に打って出る説もとんと聞かなくなったな
376:無党派さん
07/06/28 20:23:41 Jbbt3yk9
国際基督大学の 八代尚宏 なんて
米国の意を受けて 米国の言うようにする事が 「改革」 だなどと 言ってるようなもんだ。
あいつは 米国に日本を売ってる 真の隷米「改革」者だよ。
ああいうのばっかが現在の経済諮問委員会の中枢をしめているんだから。
我々多くの国民にとって ＋ になんかなる訳ないんだよ。
377:無党派さん
07/06/28 20:23:49 N5gadzzx
>>366
そもそも安倍後継指名もオヤッてかんじだったし
（その点耶馬溪は部分的には確かに真実を語っていると思う）
小泉ならもっと都市中層リーマンにも配慮するだろうという幻想もあったな
（改革の果実を広く薄く配分するという形で）
まあ、そのあたりの小泉のホンネはつかみづらいところだよね
378:舞ちゃん
07/06/28 20:26:18 2WMcj22j
ウヨサヨ対立
都市地方対立
379:無党派さん
07/06/28 20:26:30 N5gadzzx
いわゆる都市型保守っていうのは小さな政府
つまり財政規模の縮小をよしとする方向だろ
結果として、大都市圏に支持者が多くなる
380:舞ちゃん
07/06/28 20:27:17 2WMcj22j
地方からの上前で利益を上げている東京本社はどうなるのかな？
381:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:28:05 OUnGQkng
>>377
小泉は政策より政局メインの人だから、
田舎派の安倍が自我を消して小泉についてきたということで論功したという見方もありうるよね。
小泉としたら、経済路線が少々田舎よりになったことより、
追い出した連中を復党させたことそれ自体がムカつくことだったかもなー。
そこんとこ、外資系経済学者の連中とは同床異夢かもねぇ。
382:無党派さん
07/06/28 20:30:12 D9ppRHR8
>>379
いずれアメリカのように軍事費については大きな政府となるだろう
383:舞ちゃん
07/06/28 20:31:01 2WMcj22j
ビル・トッテンはどうなるの？
384:無党派さん
07/06/28 20:31:31 N5gadzzx
>>381
それと、激変緩和措置っていう保守特有のバランス感覚もあるんじゃないか
そして第二段階は政権交替とか政界再編を経ないとと無理だろうという判断
原理的に構造改革をやると、中流が壊滅するからな
竹中らはそのあたりへの危機感は欠いていたと思う
385:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:31:59 OUnGQkng
>>379
政治は地方へのばら撒きより資本市場の整備に力を尽くせといった立場かな。
ただし、今現在は、郵政選挙時の都市民一体化（金持ちから貧乏人まで）が薄れ、
地方民と都市貧民のコラボの図式も見えないこともない。
そういうことになると、地方の議席を切り捨てて都市型改革政権は維持しづらいからな。
地方の田舎保守とのコラボは放棄できない。
386:舞ちゃん
07/06/28 20:32:19 2WMcj22j
財政規模何兆円から大きい政府になるの？
国内総生産比率どれくらいから小さい政府になるの？
387:無党派さん
07/06/28 20:35:33 xP2wjCQQ
そもそも清和会は統一教会の別働隊だしね
388:無党派さん
07/06/28 20:35:47 znKoNUrb
どうせなら、都市型保守。
地方型保守、左派の三つに政界再編してほしいものだ。
>>380
利益的には問題ない。
税収が地元に入るようになるだけだから。
389:無党派さん
07/06/28 20:36:21 N5gadzzx
>>385
うん、だからオレは三大政党＋α論なんだよね
最終的には伝統保守、都市型新保守、中道左派社民の三党のうち
二党による連立で政権を運営するという形
>>386
今の財政規模が一般会計で実質約５０億
これを将来的にも維持するなら概ね小さい政府論じゃね
逆に実質７０～８０億まで拡大させるのが大きな政府
390:無党派さん
07/06/28 20:37:05 IluXyxTL
菅直人「人間の立場に立った中道政治が大きな流れになっている。
どうか、これまで以上に手を取り合って協力しながらやっていきたい」
（平成10年、当時民主党代表として新・公明党結党大会にて）
391:元山口者
07/06/28 20:38:24 DqWtGQAp
ところがわが国には公明党という存在がありまして
392:舞ちゃん
07/06/28 20:38:51 2WMcj22j
>>389
実質とは、現在の購買力ベースでってこと？
ほー
>>388
地方の事業で潤っている東京の企業は、大変なことになるねって話だよ
393:無党派さん
07/06/28 20:39:12 S1p9FGp6
>>389
> 約５０億
単位は？
>>386
マジレスしとくと、財政規模は確かに重要な基準だけど、それだけで「大きい」「小さい」
と判断できるようなシロモノではない。
394:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:39:43 OUnGQkng
結局、日本政治の現在のテーマは土建開発国家から抜け出ざるを得ない状況の中、
どういう政党地図になっていくかということです。
その模索がずーっと続いているんだわな。
>>389
だから、両院制や選挙制度に意識的になって、
どういう地図が日本人に合っているかということを論じる人が増えないといけないんだろうけど、
遠巻きに眺める人ばかりよなぁ。
395:無党派さん
07/06/28 20:39:44 c9BYjdNl
>>367
改革してこんな事になるならやらないほうがマシだよ。
“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、
公務員より高給…１．５倍以上の法人も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
396:無党派さん
07/06/28 20:40:50 ALUB0EUY
>>389
ニューりべ・ネオコン・第三の道の３大政党方式か・・・
日本ではニューリベラルの圧勝だと思うのだが・・
397:無党派さん
07/06/28 20:40:57 SOrV9Xag
>>395
まさに大いなる矛盾ですな。
398:無党派さん
07/06/28 20:41:06 IluXyxTL
>>389
それグーチョキパーの三すくみになる。
外交政策＝旧保守+新保守vs社民
経済政策＝新保守vs旧保守+社民
社会政策＝旧保守vs新保守+社民
399:無党派さん
07/06/28 20:42:08 N5gadzzx
>>393
しまった、兆にしといてくれ
それじゃあ大きい小さい論は３９３に任せるぜ
400:舞ちゃん
07/06/28 20:42:09 2WMcj22j
>>393
そういう結果になるだろうということを導き出したいためのレス
>>394
輸出至上主義工業体制は温存で良いわけ？
401:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:42:26 OUnGQkng
>>396
ネオコンサバティブは外交的な概念として見るのがふつうなんじゃないでしょうかー。
402:元山口者
07/06/28 20:43:35 DqWtGQAp
ネオコン「のみ」だったら勢力図的には大したことなくね？
403:無党派さん
07/06/28 20:43:36 y2krpWCg
政策じゃなくて、選挙制度と支持組織で政党の枠組みが決まる、美しい国、日本。
404:無党派さん
07/06/28 20:43:43 znKoNUrb
>>353
当時の小泉はもう仕事する気なかったから。
法案も答弁も投げやり。
最後の通常国会なんて、法案半分くらいしか成立させずに、閉会させた。
>>389
特別会計まで含めれば220兆円。
もっともこれでも世界的には小さい政府。
405:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:43:45 OUnGQkng
>>400
私の問題意識からは外れてるのでご自分で噛み砕いて選択肢を提示してほしいですが。
406:無党派さん
07/06/28 20:44:05 mQ6xF23b
>>396
ニューリベラルと第三の道の違いがよく分からないです
407:無党派さん
07/06/28 20:44:38 D9ppRHR8
小さな政府の本来的役割は夜警国家です。
しかし警察防衛利権には凡そ市場原理もへったくれもないのでしばしば財政を圧迫します。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
408:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:45:17 OUnGQkng
>>403
国民が選挙制度まで気を遣うべきだよ。
テキトーにツギハギでやってるとガタが来る。
409:無党派さん
07/06/28 20:45:56 ALUB0EUY
>>401
そうっすねネオコンはネオリベで・・・・
410:無党派さん
07/06/28 20:47:01 N5gadzzx
>>394,400
ジミンスは政権を永久に維持したいから保守の分党を望まない
また小沢や松下ＯＢは英米支配階級の悪魔思想に魅せられているからダメ
結局ジミンスは今、土建型から輸出産業型へ衣替えしようと
のた打ち回っているところだな
一回野党にしてやることが、思いやりというものだ
411:無党派さん
07/06/28 20:47:55 znKoNUrb
>>395
それは仕事内容の問題。
特別行政法人ってのは、たいがい、ある程度専門分野に特化したもので、
人も天下り官僚除けば、その道の専門家が多い。
もちろん無駄なところも多いが、そこらの一般公務員よりも高級で当たり前。
彼らが政府機関でいても、その給料はそこらの役人の比じゃない。
412:舞ちゃん
07/06/28 20:47:56 2WMcj22j
>>406
どちらも実態不明いう意味で同義
413:無党派さん
07/06/28 20:48:08 IluXyxTL
>>401
もともとは経済政策＝ネオリベ＋社会政策＝文化保守、
という意味でも使われていたような＞ネオコン、新保守
414:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:49:31 OUnGQkng
>>413
そうなんですか、
ブッシュ政権になって台頭した元リベラル派の保守というあれのことだと思ってました。
415:舞ちゃん
07/06/28 20:49:37 2WMcj22j
>>411
詳細な内訳がありましたら、提示していただきたい
>>410
悪魔思想？
416:無党派さん
07/06/28 20:50:31 ALUB0EUY
>>406
ニューリベラルそのものはまだどういうものかが完成されてないのだが
ニューリベラルいっている政治家の話を聞く限り
クラシカルリベラル＋伝統保守を両立させる主義らしい。
417:元山口者
07/06/28 20:50:56 DqWtGQAp
そうですねえ
今存在するあらゆる「自民党的なもの」が崩壊しないと
政党の枠組みは変わらないのではないだろうか
地方組織が弱体化といっても
県議レベルでは相変わらず自民およびその他という状況ですから
418:無党派さん
07/06/28 20:51:23 N5gadzzx
リベラルっていう言葉は、日本ではしばしば誤用されるので
あまり議論では使わない方がいいぜ
中道左派とか漢字でカテゴライズする方が、混乱しない
419:無党派さん
07/06/28 20:51:44 0heTLZKF
奈良は民主公認候補がＤＶで妻を自殺に追いやったことが発覚！
ソースは今週の週刊朝日
420:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:51:47 OUnGQkng
>>416
クラシックなリベラルとニューリベラルこそが対立概念じゃないの？
ニューって何に対するニュー？
421:無党派さん
07/06/28 20:52:23 Jbbt3yk9
言える事は
たとえ「都市型政党」だろうが 「小さな政府」だろうが
”ある一定程度の生活基盤・生活水準を 国として社会として保証してあげる”
という「セーフティーネット」の思想・ストラクチャーを その政策の中に必ず入れなくては
当面はともかく いずれその「都市型政党」「小さな政府」そのものが
成り行かなくなるのだからね。
小泉と安倍は その最低限の生活保障の網さへ
「民間に出来る事は民間に」＆「自己責任」の名の下に 外してしまったんだからね。
あいつらの責任は重大だぜ。
422:舞ちゃん
07/06/28 20:52:40 M95M5Nim
>>405
詳しく話すと長くなりますが、要は、
輸出志向の開発独裁から、金融関連産業中心に軸を移すか否かという選択肢です。
423:無党派さん
07/06/28 20:53:51 ieasrPrm
>>323-325
亀レスでスマンが日本人の行動原理って「その場の空気がその後の行動を100％支配する」と思ってるからもし拉致被害者が帰ってきたら間違いなく自民党は大勝すると思う。
場の空気の演出を最大限に演出したのが小泉（セコウ）劇場じゃないかな？
424:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:54:03 OUnGQkng
>>422
ちょっと考えたことなかったので、またよろしくお願いします。
唐突に問われても考えてないもので。
425:無党派さん
07/06/28 20:54:26 D9ppRHR8
>>419
訴えてる義父は元自民党の坪井だからね
426:無党派さん
07/06/28 20:54:43 mQ6xF23b
ニューリベラルというのは伝統的な自由主義が標榜する市場主義に修正を加えて社会福祉などを重視したものっぽい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
427:無党派さん
07/06/28 20:55:17 S1p9FGp6
>>423
場の空気の演出を最大限に演出できる（と自分では思ってる）安倍＆シャブコンビなだけに
逆効果に終わるよかん。
428:舞ちゃん
07/06/28 20:55:20 M95M5Nim
>>417
それには、社会党系の組織もあれば、民社党系の組織、公明党系の組織もある。
規模は、自民党よりも小さいけど
こういうのの解体こそが、「戦後レジームからの脱却」だと思う。
429:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:55:47 OUnGQkng
>>426
ニューリベラルってロールズでしょ。あと、ケインズもか？
430:無党派さん
07/06/28 20:56:45 mQ6xF23b
>>429
まあそうなんかな？古い例だとグリーンとかになるんだろうか
431:無党派さん
07/06/28 20:56:57 Ku3uS2Vd
国会で各委員長はどうやって決めているの？
432:無党派さん
07/06/28 20:57:00 ALUB0EUY
>>420
そうなんすよね・・・
自由思想（リベラル）に対して単純な自由主義は結果自由を大局的に失うという
のがニューリベラル思想ですからね・・・
言葉では説明できない・・・・
433:無党派さん
07/06/28 20:57:14 y2krpWCg
>>428
38単産も解体しましょう。
434:無党派さん
07/06/28 20:57:30 znKoNUrb
>>415
日本の独立行政法人の省庁別の一覧。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに官僚が天下りして、金を回すというシステムが出来上がっている。
ここをどうねかしないと駄目ね。
ただこれらの機構が一切いらないかというとそれはない。
また専門分野が多いので、ある程度専門スタッフがいるので、
給料は高め。
435:舞ちゃん
07/06/28 20:57:34 M95M5Nim
>>424
そうりゃそうっすね
暇があれば、「改革派エコノミスト」野口悠紀夫氏の本でも見てください。
>>423
拉致問題を解決した安倍さんだからこそ、年金問題も解決できる
436:無党派さん
07/06/28 20:58:25 D9ppRHR8
経済政策の位置づけを手っ取り早く知りたい人は論座の今月号
「特集 『経済』が嫌いな人へ」をご覧あれ
437:無党派さん
07/06/28 20:59:03 BX29YtR/
保守
っていう時に
何を保守するのかもはっきりさせて欲しい。
438:舞ちゃん
07/06/28 20:59:13 M95M5Nim
>>433
そうだな。
そういう、共同組合主義的な体制こそが５５年体制
ウヨサヨは表見的なもんだ。
439:無党派さん
07/06/28 20:59:16 3o9PqavW
>>426 社会自由主義！そんな概念があったのか。知らなかった。
440:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 20:59:53 OUnGQkng
>>432
日本には過去遡ってもアメリカにいうようなクラシックなリベラルはないでしょうから。
吉田茂とかも結局ぜんぜん違うでしょうし。
ただ、弱者への分配重視という点で日本的田舎伝統保守とコラボするんじゃないの。
ニューリベラル的発想は。
441:無党派さん
07/06/28 21:00:04 RLQH7gDP
北朝鮮が弾道ミサイルを撃ち込んできたらしい・・・
年金問題で民主に投票しようと思ったけれど、
今回はやっぱり自民にするわ。
金よりも命が大切だからな・・・
442:無党派さん
07/06/28 21:00:11 y2krpWCg
>>438
同意。
443:無党派さん
07/06/28 21:01:10 znKoNUrb
>>423
外交では票はそれほど動かない。
拉致をゲットすれば支持率は大きく回復するだろうが、
それで選挙結果が大きく変わるかというとたぶん、
ほとんど変化ない。
国民は他国に関心ないから、
外交でポイント稼ごうと、逆に失点をしても、
日本では影響ないっす。
444:民主支持左翼
07/06/28 21:01:38 jtIgTqee
>>438
なぜ北朝鮮がミサイルを撃ったのかを無視して
日本が危ないみたいな脅しをかける手口は安倍さんに教わったものですか？
445:無党派さん
07/06/28 21:02:27 Jbbt3yk9
>>428
別に「戦後レジームからの脱却」なんていう
安倍の言葉に乗ることはない。
別に、「戦後」がそのまま「悪」という訳でもあるまい。
逆に 「戦後｣に学ぶところだって大いにある、また残すべき「戦後」だってあるのだよ。
「言葉」のかっこよさに幻惑されてはならない。
446:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:02:35 OUnGQkng
だから、私の言葉で言えば、
ニューリベラル的発想と日本型伝統田舎保守に共通点があって、
そのへんのコラボを舞ちゃんは嫌ってるっぽいなって感じ。
働かないのにお金が回ってくるっていうの嫌いなんでしょ。
447:無党派さん
07/06/28 21:03:43 ieasrPrm
>>427
でも拉致問題は己のフィールドワークだけにそれについては上手くやると思う。
でもって>>435のような雰囲気になんとなく流れるんじゃないかな? メディアはこれ一色になるんだからね。
448:無党派さん
07/06/28 21:03:56 D9ppRHR8
ミサイルと拉致調査を同日に実行するあたり安倍チョンのアシスト丸出し
449:無党派さん
07/06/28 21:04:03 N5gadzzx
旧自民党的保守（経世会）はコミュニタリアン（共同体主義）
都市型新保守はリバータリアン
自民党の集票マシンは、地方では地縁血縁の利益共同体の要素が大きい
450:舞ちゃん
07/06/28 21:04:34 M95M5Nim
サヨ作＝金将軍には絶対賛成
ウヨ吉＝安倍首相には絶対賛成
「拉致被害者救出」は最強！
451:元山口者
07/06/28 21:05:04 DqWtGQAp
リンク先を見ると民主党は海外ではニューリベラルらしい
小沢の1人区行脚と最近菅がやってる農林業政策がコラボすれば
面白くなるかもと妄想
あと別に共同組合的組織はあってもいいと思う
452:無党派さん
07/06/28 21:05:06 SOrV9Xag
ところで拉致問題解決の定義ってどうなってるの？
453:無党派さん
07/06/28 21:06:25 y2krpWCg
>>449
都市型新“保守”だったらリバタリアンではないでしょ。
454:舞ちゃん
07/06/28 21:06:38 M95M5Nim
>>449
経世会って・・・
政策集団かなんかと勘違いしてる？
>>445
そうっすね。
戦後の協同組合外部の人間なんで、下っ端階級として生きさせてもらいます。
455:舞ちゃん
07/06/28 21:08:23 M95M5Nim
>>452
安倍が解決と言ったら解決
>>451
外部の人間には有害無益ですが
456:無党派さん
07/06/28 21:08:23 ALUB0EUY
>>446
でも今現在政治家達がいうニューリベラルは
弱者救済じゃなくて・・・
強者規制・・・
457:無党派さん
07/06/28 21:08:41 WvvyhsXV
男は黙って自民党。
458:無党派さん
07/06/28 21:08:49 D9ppRHR8
都市型リバタリアン階級がネットカフェ暮らしとは悲しくなってくるぜ
459:舞ちゃん
07/06/28 21:09:03 M95M5Nim
女は黙って乳を出せ
460:無党派さん
07/06/28 21:09:10 SOrV9Xag
>>455
それはひどい。
461:無党派さん
07/06/28 21:09:56 znKoNUrb
拉致はどうでもいい、
むしろ解決しないで、拉致を理由に一銭も払わないほうが国益になる。
というか安倍は内政はよくやっているんだが、
外交はどうにかならんのか。
拉致なんてどうでもいいだろ。数十人の命など、国家にとっては屁みたいなもんだ。
その金を苦しい企業に投資するだけで、何倍もの人を救える。
あとアメリカへの対応。いい加減土下座をよせ、
トルコを見習って、突っぱねろ。
462:無党派さん
07/06/28 21:10:02 IluXyxTL
>>453
まあ真正リバタリアンはホリエモン（天皇制廃止とか）くらいしか見つからんから、
現実政治において擬似的にはそれでいいんでは？
社会政策はあまり強調せず頬被りのネオリベ、という感じで。例えば小泉・竹中・前原あたりか。
463:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:10:39 +7RbSlqm
>>456
自由権・社会権の発想に基づかない、単なる強者叩きをリベラルと称すのはおかしいですね。
464:無党派さん
07/06/28 21:10:45 mQ6xF23b
自民にも旧社会にも公明にも救われなかった人間の行く先がリバタリアンってのも皮肉だね
ただこの種の人間は流動性も高いと思うからぱっと別勢力に移ることもあるだろう
465:無党派さん
07/06/28 21:10:50 D9ppRHR8
勝ち組サロンのほうがよっぽど迷惑だよ
466:舞ちゃん
07/06/28 21:11:31 M95M5Nim
>>453
イメージ的には、スーパーフリーの「ワダサン」あたりかな？
467:無党派さん
07/06/28 21:11:59 y2krpWCg
>>462
それなら単にネオリベでいいと思うが。
あとホリエモンはリバタリアンっていうよりレッセフェールじゃないか。
468:無党派さん
07/06/28 21:12:06 ALUB0EUY
安倍の戦後レジームの脱却ってようは
満州国をつくりたい訳でしょ日本に・・・
469:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:12:34 +7RbSlqm
>>466
リバータリアンの権利思想といえども他人の迷惑を顧みないということはないと思われｗ
470:無党派さん
07/06/28 21:12:57 SOrV9Xag
>>468
じゃあ年金問題も戦後レジームの脱却の一環なんでつねｗ
471:舞ちゃん
07/06/28 21:13:31 M95M5Nim
>>465
サロンに入っているかどうかで、地位が決定してくる。
どの業界も同じ。
472:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:13:39 +7RbSlqm
>>464
その人たちは思想を持っているんじゃなくて、単なる被治者に甘んじていると思われる。
473:無党派さん
07/06/28 21:14:02 WPLQD8O7
伝統的日本リベラルってのは、分配でも結果の平等をえらく重視する。
日本列島改造論の日本中インフラ整備。
一律賃金、一律昇給。世界で最も成功した社会主義と言われるアレ。
いわゆるニューリベラルは、分配を重視しつつ、機会の平等が哲学だろ。
バラマキはやらない。既得権益の排除。自由競争奨励。
一方で教育や再訓練には潤沢な予算。
474:元山口者
07/06/28 21:14:07 DqWtGQAp
理想論で言えば全ての拉致被害者が無事帰国、これで拉致問題は解決
（アカシックじゃないが悲劇的結末の可能性がないわけではない）
サヨク的（≠サヨク）に言えば上記に加えて
金正日及び北朝鮮の公式謝罪と賠償、がなされて解決
小泉的に言えば
北朝鮮との国交が回復した時が拉致問題が解決したとき
安倍ちゃん的に言えば>>455
拉致問題をとことんしゃぶりつくしたい人には「解決」の2文字はない
475:無党派さん
07/06/28 21:14:15 N5gadzzx
>>453
それならアンチコミュニタリアンでいいんじゃね
８００万とかそうなんじゃね？
それといくら都市型でも竹中路線じゃ中層リーマンはついて来ないぜ
476:無党派さん
07/06/28 21:14:37 IluXyxTL
>>464
未組織・非生産者側という層では？
５５年体制の主要政党は全て財・サービスの生産者・供給者側の利益代表が票田の中核。
消費者・受給者側だったのは新自由クラブ、社民連、サラリーマン新党くらいか。
477:無党派さん
07/06/28 21:15:04 ALUB0EUY
>>463
説明がわるかったす・・・・
強者はモラル心を持ち人格者ではならないという原点からしか
スタートしないよという意味。
478:舞ちゃん
07/06/28 21:15:37 M95M5Nim
>>469
程度問題で、本質は同じじゃないの？
479:無党派さん
07/06/28 21:16:37 Jbbt3yk9
>>461
＞安倍は内政はよくやっているんだが
安倍の内政のどこをどう読んだら 「よくやってる」 という結論に到達するんだ？
そうじゃないから 安倍の今の状況が あるのだろう。
480:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:16:50 +7RbSlqm
>>473
私は上のを、伝統田舎保守と呼んでおります。
リベラルはあくまで「自由」のためのものであって、
上の田舎者たち代表の政治家には、土建屋地域ボス的発想しかないだろうから。
481:無党派さん
07/06/28 21:16:55 D9ppRHR8
>>471
そのサロンに入る基準は資産だけ。
学歴や資格でコツコツやるほうが生きる励みになる
482:無党派さん
07/06/28 21:17:19 6ce3I/Ll
羽田のインタビューカットされてたｗ
483:舞ちゃん
07/06/28 21:17:49 M95M5Nim
>>473
安倍首相の唱える「機会の平等」
大宅映子の唱える「機会の平等」
484:無党派さん
07/06/28 21:17:52 IluXyxTL
>>475
竹中路線支持者のイメージ＝東京都心部・城南地区、神奈川東急沿線のアッパーミドル層
485:無党派さん
07/06/28 21:17:59 eZmallnC
安倍内閣の支持率微増、３４・４％…読売世論調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞社は２６日から２８日にかけて、参院選に関する第２回継続世論調査（電話方式）を実施した。
安倍内閣の支持率は３４・４％、不支持率は５１・８％だった。支持率は前回調査（５～７日実施）より１・５ポイントの微増となった。
男女別の支持率は、男性３７％、女性３３％。前回は女性が男性を上回っていたが、今回は逆転した。
年代別では、２０歳代～４０歳代で前回より支持が減ったものの、５０歳代以上の世代では増えており、６０歳代は８ポイント上昇した。
支持政党別でも自民支持層で微増、公明支持層では２０ポイント近く上がっており、支持率が下げ止まる兆しもうかがえた。
７月２９日投票の参院選の投票先については、選挙区選では民主党が２４％で、自民党の２２％を上回った。
比例選でも民主党が２２％、自民党は２１％だった。前回は選挙区選ではわずかに自民党が民主党を上回っていた。
ただ、政党支持率は自民党３１・５％（前回比１・６ポイント減）、民主党１９・９％（同２・６ポイント減）と、いずれもマイナスとなった。
無党派層は３４・８％で逆に４・２ポイント増えた。
参院選で重視したい政策や争点（複数回答）では、「年金」が６７％で、前回に続いて１位。
２位は、前回３位の「教育」（４１％）で、３位は「政治とカネ」（４０％）だった。
参院選の日程を１週間遅らせ、今国会の会期を延長させた安倍首相の姿勢に関しては、
「評価しない」が計６１％に上った。「評価する」は計２７％だった。
年金記録漏れ問題に対する政府の対策については、「評価しない」が計６５％で、「評価する」は計２７％だった。
政府の対策で年金問題が解決に向かうかどうかについても、「そうは思わない」が６７％、「そう思う」が２６％と、不信の根深さを示した。
（2007年6月28日21時1分 読売新聞）
486:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:18:17 +7RbSlqm
>>478
たとえば銃器規制撤廃ということで、そのせいで銃の被害者が出てしまうという、
そこまでを同類の問題と見れば、そういう見方もできなくもないが、
それを一緒と見るかどうかはあなたしだいかな。
487:舞ちゃん
07/06/28 21:19:36 M95M5Nim
>>481
世の中いろんなサロンがある
「資格」「学歴」も同じようなもの。
当然、サロンによって力の強弱はあるがね。
なかなか入れないサロンほど、力が強い。
488:無党派さん
07/06/28 21:19:39 znKoNUrb
>>479
景気は順調だし、エネルギーも確保したし、
官僚統制法もおそらく成立するし、年金でも迅速に対処したしな。
法案もしっかり成立させているし、歴代内閣に比べても、よくやっているよ。
489:民主支持左翼
07/06/28 21:20:15 jtIgTqee
やばいよやばいよ俺のレスには全然レスがつかないし
拉致爆弾で民主が不利になるかもしれないし
自民の支持率が少し回復してるし
社保庁が年金保険機構（略して年保）になっちゃったし。
民主もう一つ手を打たないと。
490:国民新党党員
07/06/28 21:20:26 Nskbsc5s
>485
燃料＆潮目っぽいのが来たか
491:無党派さん
07/06/28 21:21:34 D9ppRHR8
>>485
投票先が再逆転されたことなどどうでもいい。潮目は変わり始めたのである。
492:舞ちゃん
07/06/28 21:22:51 M95M5Nim
>>484
足立区イメージだが
>>486
合法ならＯＫという話でしょ？
他人に迷惑が及んでも。
強姦は違法だからダメなだけで。
合法の枠内であれば、己の欲望追求が正しい道である。
493:元山口者
07/06/28 21:23:09 DqWtGQAp
ちょっとずつ「平時」に戻りつつあるって感じですかね＞世論調査
494:無党派さん
07/06/28 21:23:24 lzfYpt7B
公明党支持層が選挙前になって固まってきただけだろ
投票の練習までするらしいしｗ
495:無党派さん
07/06/28 21:24:08 N5gadzzx
結論として、オレは英米型の
保守ＶＳ中道社民という二大政党制は中流を不幸にすると思う、なぜなら
企業や高所得層の減税を主張する政党
増税して低所得層への配分を主張する政党
の二つの選択肢しかなくなるからだ
496:舞ちゃん
07/06/28 21:24:36 M95M5Nim
>>485の記事の注目点は
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明支持層では２０ポイント近く上がっており
497:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:24:53 +7RbSlqm
>>492
権利思想に則った法律で、他人に迷惑が及ぶ行為を違法にすればいい。
498:無党派さん
07/06/28 21:24:58 7CmZnS5P
>>485
読売は微妙な時期に調査をするんだな。
火曜～木曜ってｗ
499:無党派さん
07/06/28 21:25:10 qLx7aQfR
支持：不支持 １：１．５で固定？
500:無党派さん
07/06/28 21:25:38 n+4KzHto
住民税の影響はあんまでてないね
501:無党派さん
07/06/28 21:25:47 lzfYpt7B
公明党支持層なんて最初から当てにしてないからあまり影響はないな
502:無党派さん
07/06/28 21:25:49 t50mxUQ7
>>485をみて率直な感想
自民党もうだめだな
503:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:26:06 +7RbSlqm
>>500
そうだね。それは確かに。
504:無党派さん
07/06/28 21:26:20 znKoNUrb
潮目ｗ
前回を思い出してしまった。
自民でも民主でも潮目潮目と言い出したら、もう終りだよ。
ただ今ちょっと風が変わっているな、
職員の怠慢に問題が移っているし、
自民がいろいろ矢継ぎ早に対処しているのが、
「取り組んでいる」という姿勢をみせている。
ま、現状ではこれ以上はどうやっても無理だから、姿勢だけだけどねｗ
また民主党は批判しかしていないのがね。
事項撤廃法案くらい賛成しとけばよかったのに、。
あれは別に誰かが不利益をこうむるものじゃないんだから。
505:無党派さん
07/06/28 21:26:39 N5gadzzx
公明は、過半数チョイ割れで安倍を退陣させるつもりだったのが
もっと負けそうなんで本気を出してきたんじゃね
506:無党派さん
07/06/28 21:27:46 qLx7aQfR
>>500
年代別では、２０歳代～４０歳代で前回より支持が減ったものの
働き盛りで手取りが減ることに敏感な世代で減ってるんじゃない？
507:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:27:46 +7RbSlqm
>>504
え、会期延長して法案を可決しまくって実行力アピールで自民党勝利・・・が持論じゃありませんでしたっけ？
508:無党派さん
07/06/28 21:27:57 eo22rfd6
支持率が
男性＞女性
傾向は定着したみたいだな。
全体の支持率UPして、これだと。
509:元山口者
07/06/28 21:28:10 DqWtGQAp
最近の工作員はあからさまな自民マンセー、民主叩きじゃなくて
文章の最後にちょびっとスパイスを入れるような感じだね
510:無党派さん
07/06/28 21:31:06 7CmZnS5P
> 自民でも民主でも潮目潮目と言い出したら、もう終りだよ。
>
> ただ今ちょっと風が変わっているな、
潮目を「風が変わっている」と言い換えただけじゃん！ｗ
511:舞ちゃん
07/06/28 21:31:33 3DxlWzO7
>>497
権利思想に則った法律の枠内であれば、己の欲望に忠実なのが正しい
になってしまうのか？
自由思想について違和感があっただけで、とくに代替案があるわけではない
絡んで申し訳ない
512:無党派さん
07/06/28 21:31:41 lzfYpt7B
平沼元経産相、参院選「与党過半数割れ」必至との見解
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
513:無党派さん
07/06/28 21:32:10 yEHSMjJU
＞自民でも民主でも潮目潮目と言い出したら、もう終りだよ。
＞ただ今ちょっと風が変わっているな、
じゃ、自民は終わりだね。
514:無党派さん
07/06/28 21:32:14 znKoNUrb
>>507
趣旨がいまいちよくわからんが、
俺としては、法案は全て強行採決で片付けるべきだと思う。
強行採決に反発するような層は、自民支持層ではないから、
もう切り捨てていい。自民支持層にアピールする方法がよい。
ただ議会政治ありかたとしては、あまり賛成できないかな。
議会とは少数派の意見を取り込み、全会一致を目指すものだからね。
ただ野党は選挙前では反対するので、いちいちあいてするののは馬鹿らしいだろうな。
515:無党派さん
07/06/28 21:33:19 7CmZnS5P
>>511
リベラルはともかく、リバタリアンはそういうものだと思う。
516:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:34:09 +7RbSlqm
>>511
なんというか、、、
欲望に忠実なものをなんでもする権利があるというものというより、
行政によって過度に規制を食らうのを嫌うという意味だからね。
結果的に、身を守ってくれる環境・治安が悪くなることは考えられるけど、
別に何をやってもいいとかそういう話じゃないっすね。
517:無党派さん
07/06/28 21:34:16 yEHSMjJU
>>512
そのサイトにも「生活がガーン」のバナーが（笑）
518:無党派さん
07/06/28 21:35:04 D9ppRHR8
大部分の人はねんきんあんしんダイヤルのずさんな丸投げを知らないから
うまくやってるように見えるんだよね。
519:無党派さん
07/06/28 21:35:36 znKoNUrb
>>510
だってなあ。八月の末ごろでも、潮目がどうとかいう馬鹿みてたもん。
むしろ当時の風としては、自民に一気に傾いたってのに。
テレビとかでも、民主が、社共からも袋叩き。
>>513
代わったって言っても、逆風が弱まっているだけだから。
520:無党派さん
07/06/28 21:35:41 jZ1pD0lV
>>485
何も変わっていないと読んだ方がいいのでは
右往左往する数字ではないしね
一度ついたイメージは消えないよ
特に政治に余り興味のない人は
521:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:35:52 +7RbSlqm
>>514
いや、以前から、そういう主張をしてた人と同一人物な気がしただけであります。
予測というより主張かな。
522:無党派さん
07/06/28 21:35:56 MHUqY4LN
>>485のヤツとか朝日の今週のヤツを見ると、支持率は底を打った感はあるな。
問題はそれから逆転攻勢となるかというところかな。ただよほどのことがないと
支持率が上昇とはならないなあ。自民党の一発逆転なるか？！
523:元山口者
07/06/28 21:36:07 DqWtGQAp
ネウヨブロガーがそのうち問題にしそうだな＞「生活がガーン」のバナー
524:民主支持左翼
07/06/28 21:36:32 jtIgTqee
>>518
といいますと？年金についてほとんど知らないスタッフに応対させて数だけごましているということですか？
525:無党派さん
07/06/28 21:36:40 isr99SyY
＿＿_
| 安 |
| 倍 | ﾁｰﾝ…
| 晋 |
| 三 |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
∬
∬ λ∬
(;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
526:無党派さん
07/06/28 21:37:04 Jbbt3yk9
>>488
＞景気は順調だし
「景気を実感に！」という言葉が ２ちゃんでも揶揄されてるのをお忘れか？
多くの国民の所得が ここ何年間も減り続けている事実を無視するのか？
＞エネルギーも確保したし
イランのアザデガン油田の日本の採掘権益を 米国に追従して ９０％も放棄したのを憶えていないのか？
＞官僚統制法もおそらく成立するし
公務員「改革」法案の事 を言いたいのか？
天下りに国家がお墨付きを与える事になる あの法案が 官僚統制法 だという認識は大笑いだな。w
法案のその文字面だけを鵜呑みにしてる そのお人好しの良さに 感服させられたぜw
＞法案もしっかり成立させているし
議論もほとんどせず 強行採決 して成立させてる事を そう評価されてはなw
何をか言わんやだ,、呆れてものも言えないぜw
527:やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
07/06/28 21:37:51 +7RbSlqm
まーたくだらん同士の議論が始まりそうだ・・・
メシ食べてくるわ。
528:無党派さん
07/06/28 21:38:02 t50mxUQ7
何が底打ちだよ。１５％も下がったらすぐにいくらか反発しないとまずいだろうが。
この与野党グダグダ感は９８年と似てるな。
529:無党派さん
07/06/28 21:38:07 D9ppRHR8
>>524
後で週刊朝日のリポートを報告する。内緒だぞ
530:無党派さん
07/06/28 21:39:26 znKoNUrb
>>521
小泉嫌いの保守層のことなら、俺のことだが？
531:元山口者
07/06/28 21:39:33 DqWtGQAp
今回は１，２週間底が続きましたからね
532:無党派さん
07/06/28 21:40:18 yEHSMjJU
かの人は真の保守主義ﾀﾝです（笑）
533:無党派さん
07/06/28 21:40:26 qU3zrUxZ
で、法務大臣はいつ文春を告訴するのかね？
534:無党派さん
07/06/28 21:41:04 vEEK6fBV
野党は年金問題だけでなく、社会保険庁の職員の処遇や、
今回のミートホープ騒動に関する農水省の対応などを
選挙に絡めて戦っていくべき。
むろん単なる揚げ足取りではなく、自分たちの発言力が増すことで
こういうことを実現させていきたい、というようなビジョンを
示す形で。
また、すでに自民党の議員たちは忘却の彼方のようだけど、
郵政民営化反対議員の出戻りに関して有権者の腸はいまだに
煮えくり返っているのだから、その辺のところも明確に
叩いておくのが有権者に対する誠意なのではないだろうか。
そもそも阿部政権の支持率が低下するきっかけでもあり、
これを放置しているようでは、野党も所詮は目先の票稼ぎや
揚足取りしかできないと思われてしまっても仕方が無い。
535:舞ちゃん
07/06/28 21:46:48 3DxlWzO7
>>523>>525
生活がガーンで、安倍がチーン
>>516
自由を、規制がない状態と消極的に定義すると、
規制を嫌うのと、自由を欲するのは、同一の概念になってしまうのではないですか？
536:無党派さん
07/06/28 21:47:49 D9ppRHR8
>男女別の支持率は、男性３７％、女性３３％。前回は女性が男性を上回っていたが、今回は逆転した。
>年代別では、２０歳代～４０歳代で前回より支持が減ったものの、５０歳代以上の世代では増えており、６０歳代は８ポイント上昇した。
後はこういう記事の二次的影響によって若年層の支持も回復するかどうか。
女性層は一度嫌いになれば帰ってこないから難しいだろう。
537:無党派さん
07/06/28 21:48:50 znKoNUrb
>>526
＞多くの国民の所得が ここ何年間も減り続けている事実を無視するのか？
物価も変化ないから、問題ない。
＞イランのアザデガン油田の日本の採掘権益を 米国に追従して ９０％も放棄したのを憶えていないのか？
それは問題だな。安倍はイランに今すぐいって、利権を取ってくるべきだ。
アメが新たに作った制裁法なんてむしむし。
ただし、カザフのウランや、中東歴訪で石油利権をとってきたから、
まあよくやっているよ。
＞天下りに国家がお墨付きを与える事になる あの法案が 官僚統制法 だという認識は大笑いだな。w
なんの問題があるというのだろうか？
民主じゃあるまいし、法案の趣旨も理解してないのか？
要らない人材を国家の圧力と、個人の能力で天下りするのに、なにが問題だというのだ。
省庁の斡旋は禁止されているし。官邸が認めなければ、
彼らは天下りはできない。基本的に穴はないよ。
あるとしたら、将来の修正のとこかな。
ていうかあなた中身しらないでしょ。
民主党みたいに、終身雇用とかいうアホな内容ではない。
キャリアとノンキャリの関係の改めまで入っているし、よくできているよ。
＞議論もほとんどせず 強行採決 して成立させてる事を そう評価されてはなw
うむ、それはそう思うな、12日の延長などというけち臭いこと言わずに、
一月は延長して、しっかり審議すべきだと思うね。
ただ法案阻止のために、無駄な抵抗を野党がして、時間稼ぎをしているから、
野党が審議時間がどうとかいう批判は的外れ。
538:舞ちゃん
07/06/28 21:50:38 3DxlWzO7
>>537
官邸性善説・パソナ性善説にたたないと、とたんに崩れてしまう話だな
539:元山口者
07/06/28 21:51:13 DqWtGQAp
いや立ってるからいいんじゃないでしょうか
540:無党派さん
07/06/28 21:51:56 wREZcmuO
>>523
そう言えば、ネウヨブロガーの代名詞たるgori大先生とかmumurはどうしたんだろうね。
541:無党派さん
07/06/28 21:53:07 Q5KP/cT7
>>537
今、イラン電撃訪問したら、メリケンに引きずり下ろされちゃうよw
542:無党派さん
07/06/28 21:53:09 WPLQD8O7
安倍ちゃんには、田舎保守とか都市保守とか経済政策に考えがあるとは思えんな。
安倍ちゃんは、安保と教育に関して国家主義的な擬似保守な思想を持つだけで、
経済的に安倍ちゃん固有の嗜好はないだろ。
財政危機だから財政再建。竹中路線で成長したから竹中路線。
経済など役人でもできるの岸路線の正統な継承者と思われる。
543:無党派さん
07/06/28 21:56:08 znKoNUrb
>>538
今の官邸の面子なら問題ない。
実際天下り官僚の人事をめぐって、霞ヶ関と戦争中だし。
ただ安倍や彼の思想と近い人以外が総理になったらやばいな。
官僚のいいなりが総理や、総裁派閥の実力者としていれば。
(自民党には多いしな)ザル法にしてしまうのは簡単。
将来の修正も問題だが、官邸が無審査で通してしまう可能性がある。
ただし、首相の責任が明記されているので、
官僚と心中したい首相限定。
544:無党派さん
07/06/28 21:58:43 WPLQD8O7
天下りバンクは官邸の人材評価能力、人材登用能力が問われますな。
安倍政権の人事センスをみれば、天下りバンクの有効性はいかがなものだろう？
545:出たばかりで気が引けますが、爆笑なんで貼ります
07/06/28 21:59:32 D9ppRHR8
社会保険庁対応者は国民年金と厚生年金の違いもわからぬアルバイト
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
年金記録の確認を行う社会保険庁の電話相談に、もう電話をかけてみましたか？社保庁はあたかも専門家が
対応しているかのように宣伝しているけど「ねんきんあんしんダイヤル」で電話を受けているのは、実は派遣の
バイトくんたちがほとんど。貴社が体験した、現場のトホホぶりをお届けします。
「たいへんお待たせしました。『ねんきんあんしんダイヤル』です。」
ちょっと高めの声で話しかけても、すぐに返事が返ってこない電話は要注意だ。
「おい、どこがねんきんあんしんダイヤルだ。"年金不安"だから電話してるんだろう」
声の主は電話の向こうで怒りをためている。けれど、電話でいくら起こっても社会保険庁にその怒りは届かない。
なにしろ私たちは、電話受け付け業務を「孫請け」して派遣されただけの"バイト"だから---。
ちっともつながらないと話題になった年金相談電話の応答率を上げるため、社保庁は6月15日に電話相談窓口
を1120回線増設するという拡充案を出した。この相談業務は人材派遣会社に委託され、派遣会社は一斉に「年
金相談コールセンターのお仕事」の求人募集を出した。24時間無休の電話対応ならば、3交代制で考えても、
回線数の5倍程度の人員は確保しなければならないだろう。
だから、というわけなのかバイトの雇用条件は"破格"である。自給1400円。夜間手当てがつく深夜は自給2千円。
現場は人材確保に必死なのだ。
社保庁はコールセンター設置の実験がある人材派遣会社に業務を委託したが、そこでも人員を集めきれず、
さらに「孫請け」に出された。今回、記者が契約したのは孫請けの一つ、
なにかと話題の人材派遣会社グッドウィルだった。
派遣されたのは、首都圏に複数ある「コールセンター」の一カ所である。オフィスビルの一室に100台以上の電話が
ずらりと並び、一つの島ごとに「責任者」がいる。が、そこには社保庁職員がいない。
求められる基本作業は単純だ。相談者の基礎年金番号、住所、氏名、読み方、生年月日、電話番号、さらに、
厚生年金・国民年金にそれぞれ入っているかどうかを聞いて、用意されたシートに書き込むだけだ。
546:無党派さん
07/06/28 22:01:05 D9ppRHR8
研修は2時間だけだった。それも1時間は「職場ルール」と電話機器の使い方の説明である。
「遅刻するな」
「電話を自分から切るな」
なぜか、「この業務のことを一切口外するな」ともいわれた。年金については、「<受給者>という字は、こう書きます」
などとごく基本的な説明が繰り返されたほかは、A4のバインダーに閉じられた30ページほどのマニュアルに書かれていた。
部屋の外に持ち出すことすらできないマニュアルの内容は、社保庁のホームページにも書かれてあるような年金の基礎知識
の「電話対応事例集」が10時間ほど。だが、年金初心者には暗記できそうにない専門用語だらけである。
それなのに、
「じゃあ、後はマニュアルを読んでおいて」
で済まされてしまった。
「ねんきんあんしんダイヤル」の窓口の大半は、複数の派遣会社の人間と、
「1日働いても数千円にしかないらない倉庫仕分けをやるよりぜんぜんいいよね」
というフリーターが支えている。年齢も20歳くらいの学生風から、主婦らしき女性、そして、すでに年金をもらってるだろう高齢者
まで多種多様だ。周りの人と話していると、「国民年金」「厚生年金保険」「共済年金」の3種があることすらよくわからず仕事をし
ている感じだが・・・。
547:無党派さん
07/06/28 22:01:57 D9ppRHR8
こんな寄せ集め集団だから、実際の電話は日常的にこんなやり取りになる。
「あんた年金のこと知らないんじゃないの？社保庁の人じゃないの？」
こう言われた場合の対応は決まっている。
「はい、私は社会保険庁から委託を受けた企業の社員です」
本当は社員ですらない。それどころか、この仕事は最長で7月末まで、最短だと4週間で契約が切れる。
「そうか、じゃあ。会社の名前を言ってみろ」
この対応も決まっている。
「申し訳ありません。詳しいことは言えないのです。」
年金の納付状況を調べるために、バイトたちは詳しい個人情報を聞き出す。それなのに、
その本人が企業名すら明かさないのだから説得力がない。
「ふざけるな！それで個人情報を守れるのか！」
電話相手の怒りが手に負えなくなると「少々お待ちください」と保留にして、手を挙げて責任者を呼ぶ。
といっても、実質は「孫請け」から、派遣会社の「元請け」の人間に代わるだけ。いわば、たらい回しである。
入れ替わった責任者は電話を切らずに、ただひたすら「ハイ、ハイ」と相づちを打つ。しばらくしても
あきらめない場合は、電話を「オンフック」状態にして、周囲で切るべきかどうかの協議をする。1時間ほどたったころが狙い目だ。
「そろそろお話も尽きてきたようですので、切らせていただきますが・・・」
548:大分者
07/06/28 22:02:03 Z5q3IMGM
宮沢が死んだことで小沢の面接試験が出るんだな
549:舞ちゃん
07/06/28 22:02:49 3DxlWzO7
＞＞実際天下り官僚の人事をめぐって、霞ヶ関と戦争中だし。
政界官界の裏の裏まで知り尽くした事情通が、光臨中ですよ
550:無党派さん
07/06/28 22:02:52 D9ppRHR8
～共済への苦情も代わりに「謝罪」～
「上に伝えておけ」という相談者の"要望"は、手元のメモの「その他」欄に書き込む。もっとも、元請けの人間にしても
「我々は社保庁の人間にシートを渡すだけだから、伝わるかどうかはわからないなあ」
といった具合である。
そもそも「ねんきんあんしんダイヤル」と「ねんきんダイヤル」はちがう。
社保庁のホームページには、「ねんきんあんしんダイヤル」は<記録照会専用>と書いてある。本来は、年金の仕組み
などの詳しい解明は「ねんきんダイヤル」にすべきなのだが、そんなことを相談者が知っているわけもない。
おまけに通話料無料で24時間対応しているのは「ねんきんあんしんダイヤル」だけなのだから、時にに難解な問い合
わせも舞い込む。
「基礎年金番号は平成9年に統一され、国民年金と厚生年金の人は、番号一つですよね。先日、近所の公務員の人に
聞いたのです。けど、共済に入っている方は二つ持ってるんですってね。どうして公務員だけ統一されないんですか」
---共済は社会保険庁で扱ってませんので、共済組合にお問い合わせください。
「それってちょっと無責任じゃないですか。社保庁の職員だって共済に入っているんでしょ。なんで共済は別なんですか」
---はい、すいなせん。
社保庁に代わって謝るしかない。
マニュアルにあった「電話番号の留意点」に、胸を打つ一文が記されていた。
<業務形態はさまざまだと推量されますが「アルバイトだから、派遣だから、委託業者だから」と投げやりな態度にならないように十分留意します>
改めるべきは社保庁の職員の投げやりな態度なのではないか。
551:元山口者
07/06/28 22:03:25 DqWtGQAp
おおっ、これは派遣会社ぼろ儲けじゃないですか
お役所から仕事もらった上に国民の個人情報を堂々とゲットできるという寸法なわけだ
552:無党派さん
07/06/28 22:03:25 znKoNUrb
>>541
北と従軍慰安婦への抗議としてやればいい。
大規模な支援を約束して、各国がほしくても手が出せない利権を全部とってくればいい。
もともと日本とイランは友好関係が続いているし、
その友好関係を作ったのは、安倍晋太郎だぞ。
安倍晋太郎は、アメからなにか言われてもスルーしてたし。
くたばれアメリカって横断幕の前で、笑顔で握手するくらいでいい。
訪朝よりもよっぽど国益にかなう。
嫌なら、ブッシュは北に対しての態度を改めるか、
議会も反省して、決議案を否決しろ。
553:無党派さん
07/06/28 22:07:40 znKoNUrb
>>544
機能しなければ、天下りできなくなるだけだよ。
>>549
東証や空港での人事の件しらんかな？
554:舞ちゃん
07/06/28 22:08:41 3DxlWzO7
>>553
日興コーディアルの話なら知ってるが？？？
555:民主支持左翼
07/06/28 22:09:07 jtIgTqee
>>546
乙。
556:無党派さん
07/06/28 22:09:16 D9ppRHR8
以上
>「電話対応事例集」が10時間ほど>>546
多分10項目の誤認ではなかろうか
>はい、すいなせん。
すいなせん。「すいません」の間違いです
557:無党派さん
07/06/28 22:11:33 D9ppRHR8
（年金記録問題）電話確認も進んで、ピーク時の５分の１にまで減ってきている
URLﾘﾝｸ(www.nakagawahidenao.jp)
何も知らない熟年層はこういう文句を聞いて安心しているのである。
558:舞ちゃん
07/06/28 22:11:40 3DxlWzO7
馬鹿法案
「評価する」のは
信者のみ
世のはかなさに
涙こぼるる
559:無党派さん
07/06/28 22:11:56 WPLQD8O7
結局、天下りバンクは上手く機能したとしても、
官邸による官僚服従のためのシステムだろう。
官邸と官僚が結託するなら、現在よりも悪質な天下りシステムにもなるし、
官邸が天下り利権を手中にすることを意図すれば、実際そうなるだろう。
また、そもそも官邸が国民から信用されなければ、透明性が確保されているわけでもないわけで、
疑念を呼び起こすだけに過ぎない。
つまり、天下りバンクは官邸というものをあっさり信用できる人、今現在ならば安倍ちゃんの支持者しか賛成しないだろ。
560:無党派さん
07/06/28 22:12:12 SOrV9Xag
>>546
乙、時給１４００円か。
私学生の身分だが今やってるバイト先より３５０円高いじゃねえかｗ
561:無党派さん
07/06/28 22:13:07 6ce3I/Ll
高給といえばこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)l50
562:無党派さん
07/06/28 22:15:57 9zBmYytK
「なぜ若者は小泉首相が好きだったのか？」 (U35男子マーケティング図鑑)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
競争のない社会こそ、格差社会ではないですか？ (ワタミ社長渡邉美樹の「もう、国には頼らない。」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
563:無党派さん
07/06/28 22:16:45 Q5KP/cT7
>>552
あんまり過激に動くと、核関連問題で二枚舌になるんだな。
イランのミサイルは何処からきたのかな？？
穏便な中で、イランとのパイプは切っちゃならんけどね。
564:舞ちゃん
07/06/28 22:17:29 3DxlWzO7
負け組が
辛い憂き世に
耐えかねて
ネットの中で
称す勝ち組
565:無党派さん
07/06/28 22:17:39 XzMPUxy1
>>540
> そう言えば、ネウヨブロガーの代名詞たるgori大先生とかmumurはどうしたんだろうね。
gori っていたな～（ｗ
ブログは更新してないし、画像も削除してるし…
「出口調査は民主に」の提案者だとか
最低野郎
566:無党派さん
07/06/28 22:20:01 znKoNUrb
>>554
日興コーディアルの東証落ちの件じゃないよ、
東証の関連会社というか、自主？規制法人だったかな？
名前が多少違うかもしれんが、似たようなもんだろ。
ここに財務官僚が天下りするっていうので、官邸から文句が入ったこと、。
空港のは。成田だったかな？(羽田？)
そこへ国土交通省あたりから、天下り官僚がってんで、
官邸がストップだして、民間の人にかえたの。
567:無党派さん
07/06/28 22:20:00 lzfYpt7B
ワタミ氏ね
こいつの店には絶対行かない
568:元山口者
07/06/28 22:24:26 DqWtGQAp
「出口調査は民主に」は今もひっそり続いてるな
569:舞ちゃん
07/06/28 22:25:46 3DxlWzO7
>>566
へー民間様が社長になったのかー
納得しました。
それで、オレ様の給料と何の関係があるの？
それが、オレ様にとってどんな利益があるわけ？
安倍にとって、何の利益があるの？
誰が得をしてるの？
570:無党派さん
07/06/28 22:31:12 znKoNUrb
>>559
そうなっても、国益より省益という、目的を見誤った状態が改変される。
採用も省庁ではなく、全体で採用して、能力に見合って、省庁に分配するような体制へ、
変更するしね。
また結託するか、自民党が利権を手に入れても、受益者が変わるだけか、、
現状を追認するだけで、現状に比べて変化なしになるだけで、悪化するわけではない。
また官邸が省庁の利権を手に入れるということは、政府が予算の全てを自由にできる、
特別会計にまで手をつけるということ、いいことじゃないか。
＞また、そもそも官邸が国民から信用されなければ、透明性が確保されているわけでもないわけで、
信用されるかどうかなど関係ない。
信用されずとも、やるべき仕事はかわらんし。
透明性は確保するし、せざるをえないだろう。
そして下手な人事したら、責任が総理にあるので、
彼らの失態の尻拭いをすることになる。
571:無党派さん
07/06/28 22:32:09 ktevfoOY
気のせいか、安倍の会見での顔が段々どす黒くなってきてる
572:無党派さん
07/06/28 22:35:47 EbAucCnN
>>571
肝臓でも悪いのかな
573:舞ちゃん
07/06/28 22:37:03 3DxlWzO7
>>571
遊説で日焼けしたんじゃないの？
574:無党派さん
07/06/28 22:38:42 Q5KP/cT7
腎機能低下でも顔色→黒あったかな
575:無党派さん
07/06/28 22:39:11 SOrV9Xag
みのもんたの真似をして日焼けしてる可能性も。
576:無党派さん
07/06/28 22:42:03 znKoNUrb
>>569
お前さんの給料はお前さんしだい、
国がどうにかすることではないし、
そもそも国がどうにかしていいものではない、
貧しいなら努力不足で、運と才能がなかった。
豊かなら才能と運に恵まれ、努力が実った結果だろうよ。
577:無党派さん
07/06/28 22:46:20 WPLQD8O7
>>570
あなたの言説には、多くの希望・願望が前提として入ってることを理解してる？
理想的条件の下に、上手くいくだろうと考えてるわけで。
官邸が機能しなければ、天下りできないわけじゃなく、省庁の推薦で天下りが行われるだけ。
今までと変わらず。
官邸が官僚と結託する可能性。
透明性が確保されるとの希望的推測。
責任が総理にあっても、総理が責任を取るとは限らない。
つまりはザル法。制度的にきっちり担保されている部分がまったくない。
信じる信じないに関係なく、制度的に抜け道が多すぎる。
やることが変わらなくても、実際にやるとは限らない。
もっとも、適切に運用されると信じるのも一興だろうが。
578:無党派さん
07/06/28 22:46:21 v1cP1Gyi
まさかとは思うけど宮沢の死を小沢批判に持っていくミラクルを
シャブはやらないよな
579:無党派さん
07/06/28 22:49:21 YWvfX6nW
._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 底辺は死ね
| ^ ||^ . | せめて愛国心を持て！
| ノ-==-ヽ | わしは世襲貴族である。頭が高い！
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
経団連や与党の労働者軽視の政策に反対するために
参議院選挙は選挙区 ： 民主党又は与党に勝てそうな候補、比例代表： 日本共産党へ
※共産党は残念ながら選挙区は不利です。
民主党や共産党は劇薬ですが今回は使うしかないでしょう。
与党が勝利するとホワイトカラーエグゼンプションは間違いなく導入されます。
労働者はすべて奴隷になります。
労働者の奴隷政策に反対しよう！
経団連と自民公明党は自分たちの利益しか考えていません。
ここで与党にお灸をすえて残業代０法案と過労死容認法案を阻止しましょう！！
580:無党派さん
07/06/28 22:49:56 IluXyxTL
>>492
足立区イメージは公明党ｗ
竹中支持者イメージは神奈川の松沢、中田、浅尾あたりとも被る。
（2004年参院選で木村剛が応援に入ったのが竹中と浅尾）
今のような「フォーカス政党」になる前の、2000年以前の民主党や自由党のイメージ。
>>506
定率減税廃止の影響は、本業の給与が景気（雇用環境含む）に左右されるのに比べれば微々たるもの。
まさに「格差」問題で、景気回復の恩恵がどこまで行き渡っているか、という点が鍵では？
581:ラム ◆5g63G1ydoc
07/06/28 22:50:48 LG9/rl4H
宮澤さん・・・Ｒ．Ｉ．Ｐだっちゃ・・・
>>578
９３年政局のことを引き合いに出して、小沢さんを批判するかもしれないっちゃ。
582:無党派さん
07/06/28 22:51:55 QrdUc4UW
宮沢さんを憔悴させ死亡させた責任は、内閣不信任に賛成した
小沢さんのせいではありませんか。
583:無党派さん
07/06/28 22:54:59 Q5KP/cT7
憔悴してから、大蔵大臣をしてたじゃありませんか。
584:無党派さん
07/06/28 22:55:00 SOrV9Xag
それでもおシャブなら（以下略
585:無党派さん
07/06/28 22:57:10 6ce3I/Ll
参議院選後の安倍首相
記者「自民党は大敗しましたが」
安倍「大敗？99対22で勝ってるじゃないか」
某漫画より
586:元山口者
07/06/28 22:57:11 DqWtGQAp
賛成した議員の中には、今自民にいるのもいるはずだが・・・ｗ
587:無党派さん
07/06/28 22:59:48 lzfYpt7B
「ブーメラン政党民主党らしく、宮沢元総理のあとは羽○元総理が亡くなるにちがいない。」
588:無党派さん
07/06/28 22:59:51 yEHSMjJU
>>582
憔悴してから死亡するまで15年もかかるんだな
589:無党派さん
07/06/28 23:00:56 IluXyxTL
>>587
なんか口が回ってなかったもんね
590:無党派さん
07/06/28 23:03:26 7CmZnS5P
ねんきんあんしんダイヤルの対応マニュアルを入手＠News Zero
591:無党派さん
07/06/28 23:04:14 nFZKUK8D
【速報】香川選挙区で落選の真鍋氏、支持者の前で政界引退を表明（20：45)
592:無党派さん
07/06/28 23:04:23 lzfYpt7B
安倍のブーメラン発言ｗ
593:無党派さん
07/06/28 23:06:42 lzfYpt7B
たらい回しかよｗ どうしようもねえな。
594:無党派さん
07/06/28 23:06:53 QrdUc4UW
おシャブアイ「小沢代表はどの面をさげて宮沢元総理の葬儀にやってくるのだと言いたい」
595:無党派さん
07/06/28 23:07:01 WfvFOrsp
【速報】安倍導入のねんきんあんしんダイヤル噴飯ものｗｗひどすぎ
596:無党派さん
07/06/28 23:07:51 lzfYpt7B
ほんとにねんきんあんしんダイヤルはひどいな。
よくあんなの堂々と宣伝できるもんだ、安倍は
597:無党派さん
07/06/28 23:08:03 D9ppRHR8
概ね記事のとおり
598:無党派さん
07/06/28 23:10:09 lzfYpt7B
たらい回しで責任回避できて安心
599:ラム ◆5g63G1ydoc
07/06/28 23:10:31 LG9/rl4H
秀さんの「中川の眼」の予想だっちゃｗ
～中川の眼～（ただし、うちの予想だっちゃ）
昨日２８日の昼、宮澤喜一元首相がお亡くなりになられた。
宮澤先生はサンフランシスコ講和条約で当時の吉田首相の通訳をなさり、政界に転じられた後も
外相や蔵相といった重要ポストを歴任された。
首相就任後はＰＫＯ法案を成立に導き、わが国の自衛隊の海外での活動の道を開かれた大変偉大な方だった。
心よりご冥福をお祈りしたい。
しかしながら、許せないのは民主党の小沢代表だ。
歴代の首相が、弔問に訪れ、おきやみの言葉を生で述べてらっしゃるのに対し、小沢代表は弔辞を電報で述べる
にとどめている。
首相経験者に対して極めて酷い態度ではないか。
しかも、宮澤先生がお命を縮められた原因は、ひとえに、あの平成５年のときの小沢一派の造反・離党にあるのだ。
宮澤先生は、小沢代表に「間接的に頃された」といっても言い過ぎでは無いだろう。
いったいどの面を下げて宮澤先生の告別式に参列する気なのであろうか。
小沢代表に猛省を求めるとともに、公党の代表たる資格は無いと通告する。
民主党と小沢代表は、天国の宮澤先生の怒りの稲妻により、必ずや「参議選惨敗」という天罰が下るだろう。
600:無党派さん
07/06/28 23:11:08 D9ppRHR8
おやま遊園地～♪
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
601:無党派さん
07/06/28 23:12:06 7CmZnS5P
>>599
「民主党解体」の言葉がほしいところだｗ
602:無党派さん
07/06/28 23:13:30 lzfYpt7B
宮沢いいこと言うじゃないか
603:無党派さん
07/06/28 23:13:33 QrdUc4UW
ラムも立派な、おシャブストーカーだなｗ
604:無党派さん
07/06/28 23:15:16 wREZcmuO
おシャブさんを生暖かく見守ろうスレが必要だな。
605:無党派さん
07/06/28 23:22:14 wOrZuKh2
基本的に勝ち組は自民鉄板で支持だよ。金持ち優遇だし、これからもますます富裕層には手厚くしてくれるからね。
知り合いの友達の親父が社長しているが自民の後援会入っているし、議員通じて自分の事業にいろいろ口利きしてもらっているし、社員や富裕層の友達にも自民を支持してこの生活を維持しようってメール送っているのみたからねｗ
一方の負け組で本来自民を支持してはならないはずの、ニートや派遣が前回の選挙で小泉すげー改革だーってだけでアホに投票して格差どんどん広がっていった。改革って言っても自分達に都合の良い改革で負け組にさらに負担を押し付けるだけなのにね。
自分は民主も嫌いだけど、自民はもっと嫌いだし、前述の事があって金持ち支持したくないから民主に投票したけど、結果はああなった・・・。
今回どうなるのかホント楽しみ。又、05の時のようにマゾで虐められ続けることを負け組の連中が望むのかどうか。
まあ、B層って馬鹿だから今回も自民に投票するんじゃないの？消費税15パーとか言わない限りはｗ
606:無党派さん
07/06/28 23:25:23 y2krpWCg
お前は頭いいよ、ほんと。
607:無党派さん
07/06/28 23:35:11 IluXyxTL
利口者がなぜ金儲けもできないバカの将来を案じるのか分からんけど。
608:民主支持左翼
07/06/28 23:36:33 jtIgTqee
>>607
お前は日本中の貧民を敵に回した。
609:無党派さん
07/06/28 23:37:49 TyiEwTFf
>>604
バカなB層さえうまく騙せないような政党が、権謀術数渦巻く
国際政治の荒波の中を上手に航海出来るとは思えないな。
いや、自分は「政権交代なくして真の構造改革なし」派なんだけどさ、
見下しレスはB層の反感を買うだけじゃないかと思う。
気持ちはわからんでもないし、自分も郵政狂騒選挙後は、酷く
落ち込んだけど、あれからもう2年も経ってるんだし、もうB層B層と
バカにしててもしょうがないでしょ。
むしろ、B層をどうやって騙せるかを研究した方が建設的だよ☆
610:無党派さん
07/06/28 23:38:03 MvTP9fQ+
明日の国会は徹夜らしいが、朝生出演予定議員はドタキャンになっちゃうのかな
611:炎の川
07/06/28 23:38:41 W3gyASAG
午後からのカキコをずっと読んでたが，
コミュニタリアンvsリバタリアンな話もあるけど，規範分野と
経済分野は分けて考えなきゃダメだよ。
612:元山口者
07/06/28 23:39:38 DqWtGQAp
そりゃあやっぱり公務員叩きになるんじゃないかな
B層向けってことなら
613:国民新党党員
07/06/28 23:40:03 Nskbsc5s
>610
河野 太郎（自民党･衆議院議員）
片山 さつき（自民党・衆議院議員)
高木 陽介（公明党・衆議院議員）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
蓮舫 （民主党･参議院議員）
穀田 恵二（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属･衆議院議員）
全員衆院議員なので問題なし。
614:無党派さん
07/06/28 23:40:11 IluXyxTL
>>608
効率度外視して額に汗して働いてりゃ良いってもんじゃないし。そういう貧民思想が皆を不幸にする。
615:国民新党党員
07/06/28 23:41:05 Nskbsc5s
蓮舫がいたか。
こっちも民主の女性衆院議員に変えれば問題なしと見るが。
616:609
07/06/28 23:41:19 TyiEwTFf
>>609は>>605宛でした。アンカーミス、ｽﾏｿ
617:炎の川
07/06/28 23:41:38 W3gyASAG
>>612
都市だけならその通りだが…，
地方に行ったら公務員ばっかりだし，公務員は影響力あるから，
公務員叩きはB層対策として最善だとはいえまい。
618:炎の川
07/06/28 23:43:06 W3gyASAG
>>614
まぁ，確実にきっちり稼いでいくことは大切だな。
ただ，アメリカみたいに金融で稼ぐことになって「物作り」を忘れたら確実に亡国だけどな。
619:元山口者
07/06/28 23:43:20 DqWtGQAp
>>617
いや俺だって地方では公務員はまだまだステータスがあることは知ってますよ
郵政選挙でこぞって自民に入れた（とされる）都市のB層向けってことで
620:無党派さん
07/06/28 23:44:57 wREZcmuO
>>605
非正規雇用に甘んじている彼らにも理由があるんだよ。
金持ちを通じて、自分たちを非正規雇用に貶めた安定雇用の労働組合員を引きずり落とし
復讐するという理由がね。
何を馬鹿な…と思っているが、彼らは結構真剣なんだな。
と思いきや、上の流れとは全く反対の、非正規雇用で労組を作る流れもある。
621:炎の川
07/06/28 23:45:23 W3gyASAG
>>619
小泉のウソはもうバレてるんじゃない？
ココまで国民（特に地方に）収入減負担増を強いながら，さすがに，２匹目のドジョウはいないよ。
622:無党派さん
07/06/28 23:45:58 aqoFcWQr
所得税の限界税率（累進性をどれだけきつくするか）
の議論とかもっと進めてほしいもんだよ。
経済学者は何している！
623:無党派さん
07/06/28 23:46:32 lzfYpt7B
はやく「恒久的」法人税減税を廃止してください
624:無党派さん
07/06/28 23:48:45 xeFh6fwV
その前に「暫定的」ガソリン税をやめて欲しい。
625:無党派さん
07/06/28 23:48:55 T9tXGCEY
世帯年収１５００万くらいだけどウチは社民、ネット、共産に統一選では
投票したな。
626:元山口者
07/06/28 23:52:12 DqWtGQAp
>>621
ん～ならば現状を鑑みて「安倍ちゃん無能な取り巻きばっかりでかわいそう」路線でいくか
スポークスマンはみのもんたとテリー伊藤でOK
627:無党派さん
07/06/28 23:53:16 lzfYpt7B
クールビズでも暑苦しい安倍
628:無党派さん
07/06/28 23:53:18 wREZcmuO
一人区の地方だと、もはや内需産業は公務員頼みになってる。
家建てる施主の職業は公務員・教員・自衛隊員だらけだぞ、マジで。
塾通いしてる子も公務員・教員・自衛隊員の子弟だらけ。
進学校→大学に行くのもこの層の子弟ばかり。
貧富の再生産と世襲はすでに地方じゃ現実に起こっている。
629:炎の川
07/06/28 23:53:20 W3gyASAG
>>625
ラ・ファイエット侯爵がアメリカ独立革命やフランス革命を支持したように，あるいは空想的社会主義者が，
貴族出身だったり，ブルジョアだったりするように，経済的上層は，極端にならない限り，社会民主主義者が
多い。
630:無党派さん
07/06/28 23:53:28 IluXyxTL
>>618
物作りはＢＲＩＣｓやＶＩＳＴＡに任せて、先進国は金融で彼らをサポートすればいい。
例えば、フィデリティのインド投信を買うことで、ウィンウィンの関係になるかもしれない。
631:国民新党党員
07/06/28 23:53:48 Nskbsc5s
もう安部には期待できない。
とりあえず従軍慰安婦をかたくなに否定してくれれば自爆して退陣してもいい。
632:無党派さん
07/06/28 23:54:47 WPLQD8O7
>>622
経済財政諮問会議の学者さんはリバタリアンだから。
そりゃいろんな大学に累進課税強化で再分配重視を提唱する学者もいるが、
全然話題にならんね。
633:無党派さん
07/06/28 23:54:59 IluXyxTL
>>629
まさにアメリカのブルーステーツがそれだね。揶揄される「バーモント人民共和国」とか。
634:大分者
07/06/28 23:55:15 Z5q3IMGM
>>599
総理になるときに面接されたことも入れていただきたい
635:無党派さん
07/06/29 00:00:13 D9ppRHR8
>>630
君が元本保証するなら買う
636:無党派さん
07/06/29 00:01:12 DVhjQCxt
米民主党地盤のニューヨーク市は貧困層も多いがインテリ層も多いのに、
思想的には極めてリベラル（というか左翼的）。
市議会も9割以上が民主党の議席。
インテリはかなり「サイフは右にハートは左に」が多い
637:無党派さん
07/06/29 00:02:48 hpELcsk9
>>628
あと医者な。地方から脱出しつつあるけど。
638:無党派さん
07/06/29 00:06:02 a/ner+pH
これからの勝ち組は自衛官だな。
海外での戦闘も本格的になるだろうし、
子供を数人作っておいて自衛隊に入れておけば、
万が一の時も遺族年金と新設予定の自衛官恩給で老後も安泰だな。
639:無党派さん
07/06/29 00:07:10 YVNpBBDc
あした衆議院は徹夜しないの？
640:無党派さん
07/06/29 00:07:46 AJJbLaCG
>>628
そういう所にいくとお金という価値が都市と違うからね・・・
でも価値観が違う中で公務員の給料は都市と変わらない。
641:無党派さん
07/06/29 00:09:07 aEKsXf/t
契約書作らず年８００億円 社保庁、ＮＴＴデータに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
642:無党派さん
07/06/29 00:09:16 RF6E3yU/
>>629
イギリスでも、家は中の上くらいだったサッチャーがガチガチの保守党員になり、
逆に上流階級にリベラルな奴がいたりするね。
643:無党派さん
07/06/29 00:17:46 hpELcsk9
>>628は基本的に地方都市の話じゃないの？
644:炎の川
07/06/29 00:20:26 n509AvQ4
>>642
まぁ，金持ちは，自分の地位がそれなりに安泰である限り，カッコ付きの「慈悲」やら「仏心」のひとつや
ふたつ芽生えるものなんだよ。これまたカッコ付きの「金儲け」が自己目的になったのはここ100何十年か
のことだし，完全に浸透してるワケじゃないからな。
645:無党派さん
07/06/29 00:22:49 xuRnkjAL
のほほんとした生活保守のB層のイメージと
下層社会の極右化のイメージはまた別だけどね
646:炎の川
07/06/29 00:22:58 n509AvQ4
>>643
コミュニティという外皮に守られていない分，実は，大都市の方が深刻だったりする。
もちろん，この場合，富裕層は公務員ではないけどな。
647:無党派さん
07/06/29 00:31:30 DVhjQCxt
本来は中間層増やして内需拡大路線で景気の維持を図るもんだが、
昨今は逆に中間層減らして輸出依存になってるし
なんか昭和の中期ごろに似てきたような気がする…
648:無党派さん
07/06/29 00:35:24 GUczRVoN
>>645
生活保守のＢ層はロウアーミドル。決して裕福ではないけど、
住まいがないわけでもないし、たまの外食や日帰り旅行ぐらいならなんとかできる。
649:無党派さん
07/06/29 00:36:50 xuRnkjAL
日本から内需がなくなったら韓国と変わらんということに気付くべきだと思うよ
技術大国なんてオナニーしてる暇があったら
650:無党派さん
07/06/29 00:39:37 AaZ56VNV
地方じゃ公務員とワープア以外に職がない
公務員は1000%コネ。
651:無党派さん
07/06/29 00:41:47 O4nSbQrG
ま、Ｂ層は家でオネンネかな。
みのや世耕あたりが必死に掘り起こしに掛かってるが、
相手にされてない感があるな。年金だの憲法だので動く層じゃない。
仮に動いたとして、矛先は自民に向きそうだが。まあ、必死にそらそうと
試みているようだが難しいだろうなぁ。せいぜい、家で寝かしとくのがやっとだろう。
652:炎の川
07/06/29 00:42:31 n509AvQ4
>>649
ただ，技術輸出はいい金儲けになるから，日本と他国（良い例が韓国）の間で鵜飼い経済やってるかぎりは
それはそれでいいとおもうぞ。もちろん，国内市場の拡大は重要だが，いずれにせよ工業国の国富の蓄積は，
貿易差額によって生じる訳だから国内消費＜生産量になる。結局，他国に売りつけるしかない。
653:無党派さん
07/06/29 00:42:45 kYX5cPAV
ニュース２３で、逮捕された緒方元長官のインタビューをやっていて、重大発言があった。
今回の逮捕劇で、総理官邸が公調の裏にいて、総理秘書官に報告しながらやっていいると。
おいおい、すんげー国策調査。之が事実だったら政権吹っ飛ぶぞ。
654:無党派さん
07/06/29 00:44:08 Lx0DqiSZ
>>649
もうカンコックコースは時間の問題。
企業の株を外資に過半数抑えられたら、労働者は外資の奴隷。
競争力のある輸出企業の利益は全て株主へ。労働者を通じて内需に回る金がなくなる。
655:無党派さん
07/06/29 00:46:28 xuRnkjAL
ウ飼い経済は企業はそれなりにもうかるが庶民は悲しいことに一銭も儲からないわけで
中国が総中流化して日本は大量の下層民と巨大企業だけって状態になっちゃどうにもならん
656:炎の川
07/06/29 00:47:41 n509AvQ4
>>655
>日本は大量の下層民と巨大企業だけって状態になっちゃどうにもならん
それは政治の力でなんとかしてくれｗ
657:無党派さん
07/06/29 00:48:18 hpELcsk9
地方都市ってのも変だな。撤回。
「地方」の対義語は「中央」
「田舎」の対義語が「都会」
「農村」の対義語が「都市」
なんか一人区議論する時とかみんな混合してていつも引っ掛かるんだけど、
これらが指す物はぜんぜん違う。選挙上の意味合いも異なる。
「地方」でも「農村」はまだまだ地縁がモノを言う世界だが、
10万人クラスの「都市」ではコミュニティの影響は相当薄まる。
>>628が指してるのは多分地方。
農村にしろ都市にしろ、
中央から遠いという地理的要因から産業振興が失敗して今に至る問題。
>>640や>>646が指してるのは田舎だよね。
一般的にいわれる話だが、抽象的で実態はよく分からん。
が、少なくとも「地方＝地縁」は短絡的だと思う。
658:無党派さん
07/06/29 00:49:53 kYX5cPAV
すでにお祭りです。
↓
【朝鮮総連】 緒方元長官ら３人、詐欺容疑で逮捕…逮捕前、「官邸が仕組んだ政治的な弾圧だ！」と緒方容疑者★２
659:炎の川
07/06/29 00:51:27 n509AvQ4
>>657
そうはいっても，日本じゃ，地方≒田舎≒農村なんだがね。
もちろん，地方にあっても人口10万人以上の中核都市ではコミュニティの力は中央ほどじゃないけど，
かなり壊滅状態ではある。
ただ，そんな人口10万以上の中核都市といってもクルマで10分も走れば畑が広がってるんだけどなｗ
660:無党派さん
07/06/29 00:54:33 XxPt84p+
>>653
逆だろ。
官邸主導で総連のシンパをつぶしたわけだから、
国民の支持は増えるだろう。
661:無党派さん
07/06/29 00:55:47 Ag4C5sCf
2007.06.27
朝鮮総連本部売却問題で、政治結社が自民党本部に押しかけ名前を挙げた３名の代議士
朝鮮総連本部売却問題で、責任を問われている元公安調査庁長官の緒方氏―
この緒方氏の後ろ盾だったとして、政治結社「皇民党」（本部・高松市）が自民党本部
（東京・永田町）に押しかけて責任を追及していたことが判明した。
この６月１９日のことだという。その大物代議士とはいったい誰なのか？
2007.06.28
金正日が拉致被害者捜しを再指示？（入手。北朝鮮政府作成の観光客誘致デモDVD)
本日夕方のニュースで、一部全国キーテレビ局が、北朝鮮の金正日総書記が
日本人の拉致被害者を捜すように改めて指示した旨の報道があった。
実は本紙もその可能性について、すでに数日前、北朝鮮関係のある有力筋から
聞いていた。ここに来て北朝鮮が突如、「完全な非核化」への動きをし出している。
この話は米朝２国間で行われており、日本政府は完全に蚊帳の外だが、
かたちだけでも拉致問題解決を最優先課題としているわが国の面子も立てる
必要があるとの判断によるようだ（以下でデモDVD映像紹介）。
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
662:無党派さん
07/06/29 00:56:39 10kqeBrw
詐欺罪で逮捕ってことは、
被害者は総連ってことか？
663:無党派さん
07/06/29 00:57:01 xuRnkjAL
いまさら北朝鮮絡みで投票先を変える人なんているのかねえ
そういう人ははじめっから自民にしか入れないんじゃないの
664:無党派さん
07/06/29 00:57:09 hpELcsk9
>>659
少なくとも地方＝農村は違うと思う。
地方の中でも都市一極集中は起きてる。
車で10分も走れば畑だが、そこに住んでいる人は確実に減りつつある。
田舎or都会は人の主観。そこは任す。
665:炎の川
07/06/29 00:57:56 n509AvQ4
追伸だが，ｵﾚはいまは市部とはいえ人口3万強の第一次産業（農業）人口の大きいところに住んでるが，
以前，東京に23区及び都下に住んだ経験と比較しても，やはり，コミュニティの連帯は東京の比じゃない
と思うよ。近所の人にあったら当然挨拶するし，近所の家の家族構成とか知っていたりする。
実際，仕事がら警察庁から来る警察官僚と話したりするけど，犯罪や少年非行の抑止機能は警察力じゃな
くってコミュニティの力の方が大きいっていってるよ。
666:無党派さん
07/06/29 00:59:04 Lx0DqiSZ
>>660
どーもよくわからんけど、緒方が購入詐欺を行って、
総連は騙し取られた詐欺の被害者という扱いだ。
公安は緒方の詐欺の被害にあった総連を助ける？
さっぱり意味わからん。
667:無党派さん
07/06/29 01:00:00 GUczRVoN
>>664
民主の馬淵がこないだの沖縄補選に応援に入った時の話として、「沖縄と一口に言っても
３つに分かれている。基地経済に完全に組み込まれた本島中北部、格差問題などがあり
本土の地方都市と変わらない南部、昔ながらの自給自足で割とのどかに暮らしている離島」
ということを言っていた。本島南部と離島の比較に近いものがあるかな？
668:無党派さん
07/06/29 01:01:11 aEKsXf/t
どう考えたって官邸主導だよなｗ
被害者が総連とは恐れ入るわｗ
669:無党派さん
07/06/29 01:01:19 DVhjQCxt
たとえば自民の鉄板だった北関東の話だけど、
それまでは3万人規模の田舎町でも平成以降も投票率80％前後だった。
ところが最近郊外型の大規模商業施設が相次いでできたり、
工業が絶好調だったり（北関東は東海の次に求人倍率が高い）、
更に市町村合併で自治体が大規模化したところ、
間近の選挙では投票率50％ちょっとに…
やはり地縁が薄くなっている実態はある
670:無党派さん
07/06/29 01:02:45 kYX5cPAV
>>６６０
刑事事件に官邸が口先介入した事実はすんごく重い。安倍政権は松岡自殺の時も、
識見発動ととらえかねない、物議をかます発言した。今度のはよりストレートに介入したわけで、テレビでの証言もあるので
野党は証人喚問を含め、当事者を徹底追及するのではないか。
宮沢内閣ではありえない、越権行為だ。怖い国になったというか、安倍はその周辺も含め、麻痺している。
後藤田さんが生きていたらその秘書官をどやしつけただろうね。
671:炎の川
07/06/29 01:03:03 n509AvQ4
>>663
選挙板だったことを忘れてたわ。
確かに，各都市はコンパクトな都市を指向してるから中心？から10分以内の「都市化地域」
に人口が集中してるし，そこが，地方都市の代表だわな。
実家のある「偉大なるイエスマン」の地元を思い出したワｗ
672:元山口者
07/06/29 01:03:31 8POOUVLg
栃木で民主優勢予想が割りと普通に出るのもそのためか
（自分は○予想）
673:無党派さん
07/06/29 01:04:24 xuRnkjAL
うさんくさいけど民主党は触らないでしょう
共産や社民がどんどんやればいいと思うけど
674:無党派さん
07/06/29 01:04:54 kYX5cPAV
緒方逮捕は参院選に｝大きく影響すると思う。まじに。政権運営の資格、総理の資質を問われる問題だ。
後藤田さんも層だが、昨日なくなった宮沢さんも大いに嘆いていると思う。
675:無党派さん
07/06/29 01:05:20 1DHUZP1Q
九州の推薦はまだないみたい。
公明党：参院選選挙区の自民党候補予定者３人推薦
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
公明党は２８日、参院選選挙区の自民党候補予定者３人の推薦を決めた。（敬称略）
▽青森＝山崎力（６０）▽秋田＝金田勝年（５７）▽福島＝森雅子（４２）
676:国民新党党員
07/06/29 01:05:56 zUqIRacM
>673
どうなんだろう。
共産にはつっこんで欲しいが朝鮮総連との関係もあるしねぇ……
677:元山口者
07/06/29 01:06:41 8POOUVLg
民主も総連関係では傷があるだけに
ここは共産党に華を持たせるのが上策
678:無党派さん
07/06/29 01:07:06 hpELcsk9
>>671
同郷かよ…
679:無党派さん
07/06/29 01:07:12 kYX5cPAV
栃木は先行していた自民・国井を民主・谷がほぼ射程距離（２％ぐらい）まで近づいたらしい。
国井は確か山崎派。拓さんも大変だあー。
680:無党派さん
07/06/29 01:07:51 N4Z6CrPO
>>670
テレビでの証言って・・・証言があっても証拠がなければ、何の意味もないって知ってるか？
野党が追及？
国会閉幕で参議院選挙なのに野党が追及できるのかよｗ
安倍総理が一言「法律に則っており問題ない」といえば終了だよ。
681:無党派さん
07/06/29 01:08:11 4Cd9a1GR
>>655
> 日本は大量の下層民と巨大企業
そしてその大企業の経営者は郊外の優良地に居を構えて
地元に全く還元しない・・・
まさに今の大阪状態だな・・・
682:国民新党党員
07/06/29 01:08:17 zUqIRacM
>675
福島は公明が付いても付かなくても自民で確実なんだけどね……
683:無党派さん
07/06/29 01:09:37 aEKsXf/t
北朝鮮の調査も形だけみたいだから、被害者帰国みたいなウルトラＣはなさそうだな
684:無党派さん
07/06/29 01:10:13 xuRnkjAL
国民の反応→まああべちゃんはこれしか取り柄がないからねえ…必死なのは分かるけど年金に比べて正直どうでもいい
せいぜいこんなもんでしょ
685:無党派さん
07/06/29 01:10:40 kYX5cPAV
>>６８０
ＹＯＵＴＵＢＥとか、最近はいろいろツールがあるし、街頭演説でガンガンやったりすれば
結構ボデイブローがきく。鈴木宗男、佐藤優、三井環という「国策捜査」では、先輩の被害者
たちの発言も旺盛だし。
686:無党派さん
07/06/29 01:11:01 Fa5NXWSU
中川昭一おそるべし！
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
さすがだ・・・・
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
687:無党派さん
07/06/29 01:12:29 xuRnkjAL
ウ飼い経済にいくら所得の再配分を頑張ったとしても雇用がなかったらどうしようもない
これを産業の空洞化というわけで
688:無党派さん
07/06/29 01:12:53 Lx0DqiSZ
コミュニティと言えば、都市にコミュニティがないわけじゃない。
都市型コミュニティというものが存在してるし、立派に機能している。
このあたりは都市論として比較的良く議論されてる。
ここで都市のコミュニティは自立選択型であって、田舎の強制参加型ではない。
で、問題は都市にはコミュニティから阻害された人々がそれなりに存在してしまうことなんだな。
田舎のように強制的に組み入れられることがないために、人によっては完全に孤立してしまう。
都市には都市のコミュニティがあるが、都市型コミュ二ティに適応できなかった人のための
セーフティネット的な機能が何かしら必要なのだな。
689:炎の川
07/06/29 01:13:48 n509AvQ4
>>678
おかげで，うちの両親は完全にイエスマンのシンパだよ。
おれは自民党になんか入れたことないけどね。
690:無党派さん
07/06/29 01:17:35 eQZzBHaF
鵜飼い経済で国民を食わせていこうと思ったら、
「雇用のためだけの雇用」を発生させないといけない。
具体的にはサウジのように、「国民の大半が公務員」のような
感じにして、金をばらまくとかな。
（公務員じゃなくても形だけの社員でもなんでもいい）
しかし、日本は国民全部を食わす金があってもそれを
やらんで、国民の大半は貧困化するだろうな。
691:無党派さん
07/06/29 01:18:04 Lx0DqiSZ
>>680
安倍ちゃんの「問題ない」は往々にして問題だらけだからなｗ
まー喰いついて調査するところもあるだろう。
692:無党派さん
07/06/29 01:18:30 jUjL/TXS
>>681 政治家は同時に経営者であって欲しい。
その情報力を生かして中小企業にも目をかけてくれれば
政治資金もそれなりに何とか集まると思う。何と言っても
中小は数が多い。 一円を笑うものは．．何とやらと言う
ではないか。
693:炎の川
07/06/29 01:25:23 n509AvQ4
>>690
資本主義において，生産部門は「生産性」こそがもっとも重要である。
しかし，生産拡大に対応する市場がなければ，生産単価が落ち，所得に
変化は生じないことになり，価格ベースでの市場は拡大はもたらされない。
結局，所得を上昇させ，もって市場を拡大するためには，輸出しなければ
ならないことになる。
また，生産性の向上が，本質的に技術革新によってしか発生しないので
あれば，技術を持った者が生産性をもつことになる。当然，技術を持たない
余剰人口が生じる。…さて，こいつらをどうしたもんかね。
694:無党派さん
07/06/29 01:25:47 DVhjQCxt
内需関連産業ってのは基本的に賃金も物価も下げる必要ないんだけどね。
国際競争で低賃金国と競争するわけではないし
が、食品・衣服みたいに必需品でデフレ続いてるので、
少子化も加わって市場は縮小…
高付加価値商品も買える人たちが少なくなると企業利益も下がるわけでして
695:無党派さん
07/06/29 01:27:24 Lqcac1qD
安倍総理は一刻も早く美しい国推進法案を成立させよ。
警察・自衛隊・海保の実戦部隊を再編成し、
美しい国推進機関として総理直属にすべき。
美しい国造りを妨害する勢力は実力で排除し、
各種政治活動の取り締まりにも力を入れろ。
憲法改正と戦後レジームの脱却は今の安倍総理の手法じゃ手ぬるすぎる。
696:炎の川
07/06/29 01:30:02 n509AvQ4
>>693で最後に付け加え忘れたが，鵜飼い経済だろうがきちんと生産する経済だろうが，（国の内外を問わず）
技術革新によって生産性が向上すると，市場（または市場シェア）が拡大しない限りは，その分，技術を持つ者と
持たない者での所得の格差が生じることは避けられないということだ。
697:無党派さん
07/06/29 01:33:37 9KAMMfsv
>>696
>避けられないということだ
避けられないを改善しないとこぼれる人は増える一方で、しかし改善できない。
その怒りの矛先は早晩政府と与党に向けられる、つまり自民の崩壊は避けられ
ない、という結論ですね。
698:無党派さん
07/06/29 01:35:45 hRpCGp+m
>>697
路線継承を擁護したつもりが死亡確定の予言になってしまったという訳か。
699:炎の川
07/06/29 01:38:50 n509AvQ4
>>697 >>698
それは，所得…購買力の再分配の話だから，それが政府の役割であるが，適切に
行われていないと国民が判断するのであれば，自民崩壊ということだろうな。
国民が政府の役割と思ってるかどうかはわからんけどな。
700:無党派さん
07/06/29 01:39:38 lKqoAb9G
厚生年金「旧台帳」５１万件、廃棄かどうかは不明…社保庁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
701:炎の川
07/06/29 01:44:28 n509AvQ4
>>694
競争がなければね。
ただ，たとえば悔悟分野でフィリピン人労働者の導入は時間の問題のように，
人件費では競争が発生するだろう。ますます，人件費＝給与低下に拍車を
かけるな。
702:無党派さん
07/06/29 01:49:13 7vfW6A7G
だから、政府が賃金水準の底上げ（上の層をさらに上げるんじゃないことに注意ね）を
やる必要があるんだよ。国際競争力とか寝言言ってるバカにつきあってんじゃねーよ、と。
703:無党派さん
07/06/29 01:54:09 AJJbLaCG
>>701
人件費の過当競争がなりたたない商売はなくなってしまえばいいの・・・・
労働者は自分の労働力を売るというプライドをみんながもてば格差社会
はいくらか是正されると思うし、業務委託的要素の無い派遣業はなりたた
なくなると思うのだが・・・
704:無党派さん
07/06/29 01:56:53 r0tUkllD
背景に「日勤教育」を指摘 ＪＲ福知山線事故で最終報告書
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
労組を叩きながら効率の悪い役所を解体しようとしてる最中に
このタイミングで上がってきた報告書の内容が日勤教育批判とは。
今の自民党の執行部はバタバタしてるんだなぁ、とつくづく思う。