07/06/10 13:45:48 ILNaU0Fo
>>397
Ｂ層や社会経験のほとんどない女性には理解できないだろうが。
地方公務員の場合、これも自治体による違い大きいが
幹部は中央省庁出向や天下りの場合もあるが、キャリア、ノンキャリア
の区別なく内部昇進（組合員から昇進）が多い。
しかし、国の場合キャリア制度で組合員から幹部というのは皆無
に近い。よくて中堅どまり。
401:無党派さん
07/06/10 13:47:43 NU3juOm0
>>398
問題なのは覚書の内容だろうが。
覚書を交わすこと自体は問題になってない。
402:無党派さん
07/06/10 13:49:55 ILNaU0Fo
>>399
創価の方ですか？それとも共産党関係の方？
上部団体といっても上意下達の関係ではなく、決定権は各単組レベル。
403:無党派さん
07/06/10 13:51:35 9qz6WGDo
まともな人は労組には行きません！
その前に民間企業に就職します！
404:無党派さん
07/06/10 13:51:59 Ni/q4ISp
>>民主党＝自治労がなんで年金で安部批判してるの？
民主党は、全ての世責任を安倍政権のせいにして、自治労の責任を回避するために頑張って
くれているんだから、あまり痛いところ衝くなよ。
405:無党派さん
07/06/10 13:53:46 v2yOWYvb
403 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/06/10(日) 13:51:35 ID:9qz6WGDo
まともな人は労組には行きません！
その前に民間企業に就職します！
こういう道理の分からない工作員配置するなよセコウｗ
406:無党派さん
07/06/10 13:56:28 5SmQiUCu
>>405
ﾜﾛﾀ
でも、さすがにそのレベルじゃ雇ってくれんだろ？
コストパフォーマンス悪すぎるべ。
407:無党派さん
07/06/10 13:58:16 NU3juOm0
ていうか、社保庁の年金情報入力の問題は、自治労が主犯であること
は間違いないし、民主党がそのバックにいることも間違いないので、
むしろそこをマスコミがほとんど報道しようとしないことに、強い
疑念がある。
自治労って、在日や同和のような圧力団体なのではないか？
408:無党派さん
07/06/10 14:01:43 v2yOWYvb
>社保庁の年金情報入力の問題は、自治労が主犯であることは間違いないし
>>407の妄想と世間の認識（>>397）には巨大な溝が横たわっている。
409:無党派さん
07/06/10 14:07:17 NU3juOm0
>>408
歴代社保庁長官が「自治労・国費評議会に、あのような覚書
を交わさないと『職務放棄を辞さない』と脅されていました」
という事実を述べたら、状況は大きく変わるだろうね。
自治労組員＝民主党選挙運動員は、必死で妄想ということに
したいようだが。
410:無党派さん
07/06/10 14:08:27 Ni/q4ISp
４５分働いて１５分休憩、一日５千タッチなら、応募者殺到だろうな。
自分も会社辞めて応募する。
411:無党派さん
07/06/10 14:15:00 Ad6NAoyi
>>409
公務員にはスト権が無いのだから、ヘタレた上層部に批判が集まるだけ。
結局は上層部の事勿れ主義。
412:無党派さん
07/06/10 14:15:18 v2yOWYvb
>>409
公務員にはスト権もない以上その時点で政治問題化すればいいこと。
だが何も起こっていないゆえ全て合意の上なんですね。「慰安婦は売春婦です」と言い張るのと同じｗ
現に自民党が退職金がっぽりもらって天下りした社保庁長官の肩なんか持てば余計支持落とすからやってみればいいｗ
413:無党派さん
07/06/10 14:25:09 NU3juOm0
>>411
政治問題化など、当時は社保庁の体質など露見してないので不可能。
職務怠慢を極めれば、職務放棄と同じ意味をもつので、
実質的には、スト権があるのと同じだわな。
ていうか、覚書の内容自体、ストみたいなもの。
そんな稚拙な言い訳が通用するわけないだろ。
414:無党派さん
07/06/10 14:31:03 v2yOWYvb
かつて小泉・飯島は郵政問題で強引に亀井や荒井のような抵抗勢力を演出して責任の切り離しに成功したが、
今の仲良し内閣のメンバーはなまじ誠意を強調するため
政府自前の不祥事を追及すればするほど蛸が自分の足を食うかのような醜態を晒す。
大臣が自殺するというインパクトまで襲ったどさくさのタイミングで今更自治労＝民主党を演出しようにも時すでに遅し。
この流れを止めるには、もはや別のサプライズが求められていると言えましょう。
415:無党派さん
07/06/10 14:34:26 P4N2TyEQ
民間と違って潰れないから、組合組織つくりゃ強いな。どんな要求でも通せるんではないか。
416:無党派さん
07/06/10 14:37:43 NU3juOm0
>>414
演出もくそも、事実だし。
国民はまだ「社保庁職員＝自治労＝民主党最大支援団体」
という事実は認識してないわな。
もし認識してれば、街角インタビューでああいう返答になるわけない。
417:無党派さん
07/06/10 14:48:18 v2yOWYvb
>政治問題化など、当時は社保庁の体質など露見してないので不可能。
そんな理由で隠し通すのはただの背任だ。
公務員の現状に危機感さえあれば波が来ようと来まいと関係ない。
本当に自民党は国民のために改革する気があるのかｗ
>職務怠慢を極めれば、職務放棄と同じ意味をもつので、
>実質的には、スト権があるのと同じだわな。
勝手に理由設定して不作為を正当化するのもすごいねｗ
その職場放棄さえ暴けばこうやってちゃんと反響が返ってくるんだから何も隠す意味がない
418:無党派さん
07/06/10 14:49:22 Fc/sq6uD
>>416
これからだよｗ
419:無党派さん
07/06/10 14:51:56 v2yOWYvb
>>416
事実なら覚書とやらを要求された時点で暴きましょう。
何十年も隠し通してた時点で既に言い訳できないｗ
これも自民党が官僚主導政権と言われる所以だ。
420:無党派さん
07/06/10 14:56:35 v2yOWYvb
しかしここまで道理の分からないカーボンコピー厨に火消しをさせるとはセコウも罪な奴だ。
想像でもの書いてるからgdgdじゃん。
もうちょっと政治過程について明るい奴に擁護させたほういいよ。
421:無党派さん
07/06/10 14:56:52 LnXPYDxb
大体、公務員が組合つくっちゃまずいだろ・・・
社会保険庁にも専従の奴とかいるのかね？
422:無党派さん
07/06/10 14:56:52 MCzmXJsC
>>418
正直内閣支持率の下げが思ったより早く止まったよな。
マスコミの報道も概ね冷静だし、先週の内閣支持率大暴落以降は野党にも明らかに距離おいてるよな。
ちょとなんでも反対はまずかったな。
423:無党派さん
07/06/10 14:56:52 iyuwzBy8
民主党＝自治労ではないべ。
民主党を支持してるのが自治労。
424:無党派さん
07/06/10 14:58:18 5SmQiUCu
>>416
つまり最大の集票マシンに敢えてメスを入れた民主党。
多くの国民の目にはそう映るわな。
特定郵便局（＝自民党の集票マシン）を標的にした郵政選挙と同じ構図だ、こりゃ。
かえってウケるかもよw。
425:無党派さん
07/06/10 15:02:53 v2yOWYvb
421 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/06/10(日) 14:56:52 ID:LnXPYDxb
大体、公務員が組合つくっちゃまずいだろ・・・
国際公務員労連
URLﾘﾝｸ(www.world-psi.org)
どうやらセコウ工作員の認識が19世紀あたりで止まってるのがよく分かる。
426:無党派さん
07/06/10 15:06:37 v2yOWYvb
アメリカ教員連盟(AFT)
URLﾘﾝｸ(www.aft.org)
アメリカ地方公務員組合(AFSCME)
URLﾘﾝｸ(www.afscme.org)
ドイツ ver.di
URLﾘﾝｸ(www.verdi.de)
イギリス UNISON
URLﾘﾝｸ(www.unison.org.uk)
イタリアCGIL 全国公務員組合
URLﾘﾝｸ(www.cgil.it)
ニュージーランド公務員組合
URLﾘﾝｸ(www.psa.org.nz)
427:無党派さん
07/06/10 15:13:15 MCzmXJsC
>>419
日本の戦後政治史を勉強したらそんな批判はしない。
おかしい覚え書きも、入力作業のサボタージュも官僚、組合(与野党)グルでやった事。
割を食って、ツケを払うのはどうせいつも国民だからって発想で。。
その証拠に、そもそもトンデモナイ内容を組合が要求出来るのも、トンデモナイ内容でもバラサレない事が解っているから。
みんな知っている事だよ。だからこそ先週末位からはやくも民主党も手詰まりになっている。
428:無党派さん
07/06/10 15:21:20 MCzmXJsC
>>424
歳入庁には今の職員は一人も入れないと言えばメスを入れたと言えると思う。
429:無党派さん
07/06/10 15:21:29 v2yOWYvb
民間が血を流してる最中、公務員が特権を享受しているというのであれば
その事実を把握した時点で徹底的に突きつけて膿を出し尽くさなければならない。
そうでなくとももともと議会を主導できる立場なのだから政治問題化しようとしまいと関係ねえの。
脅されてきたなんて口実で何十年も出し惜しみしてきたほうが恥の上塗りだｗ
430:無党派さん
07/06/10 15:25:03 MCzmXJsC
>>425>>426
諸外国の公務員は日本の公務員とは比べることが無理な程薄給て身分が不安定だと思います。
431:無党派さん
07/06/10 15:26:09 rSkBHkaq
労組は要求するだけ。
権限がないのに責任があるわけないだろ。
432:無党派さん
07/06/10 15:27:06 v2yOWYvb
>>427
>その証拠に、そもそもトンデモナイ内容を組合が要求出来るのも、トンデモナイ内容でもバラサレない事が解っているから。
ならばせいぜい2004年の覚書をどうして小泉がばらさなかったのか逐一教えてもらおう。
日本の戦後政治史分かってんだろ？
>>428
なんじゃそら？
新組織には半分がた職員が移行するらしいなあ。
年金機構の職員は綺麗な職員ってかｗ
433:無党派さん
07/06/10 15:27:34 MCzmXJsC
わかんない人だな。
脅されていたんじゃない。
共犯者だったんだよ。
434:無党派さん
07/06/10 15:29:41 MCzmXJsC
だから小泉も共犯に決まっている。
435:無党派さん
07/06/10 15:30:17 v2yOWYvb
>430
言い訳もほどほどに。
それでは「公務員が組合作っちゃまずい」の擁護に全然なってないｗｗｗｗ
436:無党派さん
07/06/10 15:35:38 v2yOWYvb
>>433-434
つまり、「一億総懺悔」させた後でほとぼり冷めてから名誉回復する流れができる。
代表者や指導者が責任を取らないシステムはまあ終わってる。
437:無党派さん
07/06/10 15:35:50 MCzmXJsC
国によってはの公務員はスト権まであるが、日本の場合は必要に応じて制限している代わりに、
鉄壁の身分保証がある。
438:無党派さん
07/06/10 15:41:39 v2yOWYvb
>>437
ではその身分保証の内容をを列挙してもらおう。原因分析は後ほど
439:無党派さん
07/06/10 15:44:25 MCzmXJsC
なんで一億総懺悔なの？
なんか言葉の使い方間違ってない？
官僚が天下りで泡銭を集めるのも、公務員がサボタージュ紛いの仕事しかしない税金泥棒であることを、
ご相伴に預からない多くの国民がなんで懺悔する必要があるの？
それとも官僚の天下りや、役人のトロさが何か利益になっているのか？
440:無党派さん
07/06/10 15:44:28 v2yOWYvb
あくまで法令命令指導根拠といった基づいてよろしく。
憶測でモノを書くと何でもありで説得力がない。
441:無党派さん
07/06/10 15:46:23 v2yOWYvb
>>439
>なんで一億総懺悔なの？
日本の悪しき責任回避のパターンその言葉に凝縮されている。
思い込みはいいから、法令をあげなさい
442:無党派さん
07/06/10 15:50:05 MCzmXJsC
>>432
2004の段階的ですら癒着していたってだけのことだろ？
443:無党派さん
07/06/10 15:54:11 v2yOWYvb
あらかじめ言っとくが民間の労働協約が労働基準法に逆らえないのと同様
覚書はあくまで公務員法に基づいた労働協約であり、
それを作ったおおもとの責任はあくまで政治のほうにある。
戦後を通じて官僚批判がタブー視されてきたのは
間違いなく護送船団方式による成果が自民党の評価に直結したからだ。
それが民間が停滞し弊害のほうが大きくなった途端
労働組合を槍玉にあげ他人事のように振舞うなどご都合主義もいいところ。
444:無党派さん
07/06/10 15:55:34 MCzmXJsC
まず最初に自身がどの程度の知識なのか教えてもらいたいな。
日本において、公務員の身分保証が諸外国に比べて弱いとでも？
それと日本の公務員と諸外国の公務員との労働三権との関係は比較したのかとか。。
445:無党派さん
07/06/10 16:02:41 WYrBiiVR
やっぱり、この問題は自民党が悪いよ。虚心坦懐に反省して出直せばよい。
そして今後はこのような失態が起こらないためにも
当局は官公労とは一切妥協しない、交渉しないという姿勢を貫けばよい。
なんなら公務員の一切の労働運動、政治運動を禁止するのもありじゃないか？
政府自民党の対応を批判している人たちにも納得してもらえるだろう。
446:無党派さん
07/06/10 16:03:52 v2yOWYvb
>>444
ならば協定締結権と団結権・争議権を引き換えにすればいいじゃないかｗ
現状を長年享受させた末、族議員とメリットを分け合ってきたのが日本の政治だから。
447:無党派さん
07/06/10 16:10:43 v2yOWYvb
>>445
>>446のように書いたものの、それもひとつの考え方だ。
組合ばかりでなく事務次官や局長などのキャリアとも妥協せずにゴリ押したときにどれだけ省庁が組織ぐるみで抵抗するか。
民主党がどういう反応を示すかで世論も喚起できる。
ただ自民党の実態も族議員だらけで、このまま政権与党である限り官僚とのしがらみは絶対断ち切れないとも言っておく。
448:無党派さん
07/06/10 16:13:51 zDS0ou3o
>>446
貴方何者？
そもそも君が>>425>>426あたりで、制度や歴史を無視して比較のしようのない外国
の公務員労働組合を出してきて、日本の公務員労働組合は当然だみたいな話をしだす
から、
「外国の明日になれば解雇される事もある外国の公務員たちが当然の権利の行使と
して組合を認められていることを引用して、余程のことがない限り首にならない保
障を与えられその代わり労働３権を制約している日本と比べられない。」
と話になっただけだろｗ
449:無党派さん
07/06/10 16:20:23 MCzmXJsC
>>443
何？官僚が悪い、組合が悪いって話しなのか？
私は多くの国民がそうであるように、双方が悪いって言っているだけ。
公務員の身分保証に触れたのは、あなたの妙な比較に反応しただけですが、
>>446で自白されたように、諸外国と中身が違うので比較が出来ない事を自覚の釣りって事でいいです？｢>>425｣
450:無党派さん
07/06/10 16:21:16 bz1SNet3
社保庁廃止して新しい年金制度にする。
２種類の年金
基礎年金と積み立て年金
基礎年金は消費税主体
誰もが払う、低所得ほど負担感は多いがその他の補填は低所得ほど得。
日本に最低２５年住むことで受給資格得る。６５歳支給開始年齢
海外に仕事で行く人もいる。２５年間に達すると８０歳から支給開始の人もでる。
積み立て年金は所得税と法人税主体
所得税をポイント化する。職業、雇用形態に関係ない。
納税するほど増える。少々の脱税の動機は減る。
現行制度からの変更は、納付額を所得税とみなしポイント化すること。
生活保護は６５歳までになるだろう。
他の社会保障なども税金にする。
加入するしないの問題がなくなる。
失業と同時に失業手当支給。
生活保護と失業給付４ヶ月くらいで自動的に職業訓練に移行。
起業、就職、学業などの予定の無い人。
これまでは、本人が何かをするというやる気に頼った制度だった。
それはやる気にかける人や無知な人に負担が多い。
451:無党派さん
07/06/10 16:23:13 zDS0ou3o
>>446>>447
を書くなら、
外国の労働組合を並べて“労働組合はあって当然”というのはおかしいだろうがｗ
452:無党派さん
07/06/10 16:23:49 v2yOWYvb
>>448
そうやっていかに>>421が滅茶苦茶なことを言ってたかはスルーするなよｗ
>制度や歴史を無視して比較のしようのない外国の公務員労働組合
ではそれらは労働組合と違うのか？
少なくとも外国の組合は労働条件の悪化に団交や争議ができるからね。
「ロボコップ」で警察までがストライキを起こす近未来のシーンがあるが
それが海外における労働組合のあり方を風刺しているといえる。
要するに何でもかんでもコンセンサスを重視する日本社会との文化の差だ。
453:無党派さん
07/06/10 16:25:56 zDS0ou3o
>>452
文化じゃない制度の差だよ。
454:無党派さん
07/06/10 16:28:25 v2yOWYvb
>>453
その制度は対決を良しとしない日本特有の擬似的なコンセンサス文化が支えてるだけどね。
455:無党派さん
07/06/10 16:38:36 zDS0ou3o
>>452
>>421はたんに日本の公務員は労働３権を部分的に制約されているが、認められている
部分もあるということを知らないだけ。君がいう
＞そうやっていかに>>421が滅茶苦茶なことを言ってたか
ってほどの事とはとても思えないし、
わかっているが、制度としてわざとしていることを、まるで時代遅れかのように言うのは明らかに
おかしいと思うが？
＞認識が19世紀あたりで止まってるのがよく分かる。
456:無党派さん
07/06/10 16:39:22 v2yOWYvb
>>449
「多くの国民がそうであるように」って、何だｗ
いかにも政治家を選びお上を絶対しする国民も悪い。
だが責任にもプライオリティーがある。
双方が悪いで終わっちゃうから肝心の指導者責任がうやむやになる。
そんなんじゃ選挙で情報操作して勝てば「禊が済」んだで終わりだよ。
457:無党派さん
07/06/10 16:45:24 zDS0ou3o
>>456
＞あなたは、今回の問題の責任は誰にあると思いますか。
＞安倍総理 6.6％
＞柳沢厚生労働大臣 3.4％
＞村瀬社保庁長官 2.8％
＞社保庁職員 14.8％
＞歴代社保庁長官 64.2％
＞（その他・わからない） 8.2％
458:無党派さん
07/06/10 16:46:07 v2yOWYvb
>>421
>>>421はたんに日本の公務員は労働３権を部分的に制約されているが、認められている
>部分もあるということを知らないだけ。
それ以前の問題。
根本的な無知をそこまで正当化されたらたまらない。文字通り産業革命並のアナクロだね。
それを示すかのようにに>>421のIDがそれ以来出てこないわけでｗ
459:無党派さん
07/06/10 16:48:38 zDS0ou3o
>>458
たまらなかろうが、こういう認識の人も混ざるのは避けられない事だろうが？
460:無党派さん
07/06/10 16:51:29 v2yOWYvb
>>457
つまりサンプルなりに誰が責任を負うべきか見当がついてるという統計。
君のような「双方が悪い」を（その他・わからない） 8.2％に含めても10人に1人もいないわけよ。
461:無党派さん
07/06/10 16:51:34 zDS0ou3o
ちょっと待て？
「ID:MCzmXJsC」とかも見かけなくなったが、
ひょっとして「ID:v2yOWYvb」って。。。？
462:無党派さん
07/06/10 16:58:25 v2yOWYvb
>>459
その割に専従なんて概念は知ってるんだよ。
そういう偏った知識を吹き込まれてることじたい、妙な反共教育受けてんだろうな。
避けられないと思えないｗ
463:無党派さん
07/06/10 17:00:09 v2yOWYvb
>>461
そんな自演忙しくて出来ないよｗ
464:無党派さん
07/06/10 17:04:15 zDS0ou3o
>>462
>>421みたいな人や、君みたいな人に、出来る事なら書いて欲しくないと
念じたところでどうにもならないって事さｗ
465:無党派さん
07/06/10 17:08:36 v2yOWYvb
>>464
デマに基づかないまっとうな社会教育を受けている限り避けられるという意味ですよん
466:無党派さん
07/06/10 17:16:46 pnw9qHBm
というわけで、日本の公務員労組は、制度が違うから外国と比較できないけど、
あえて比較すれば相当恵まれている。特に自治労については異常。
ということでよろしいでしょうか。
民営化して、一流証券会社からヘッドハントすれば、年金を年利５％
くらいで運用できるはず。それだけで年金問題は解決するわな。
467:無党派さん
07/06/10 17:35:13 v2yOWYvb
>>466
>あえて比較すれば相当恵まれている。特に自治労については異常
制度の特徴を列挙して比較するならまだしも、
ろくに調べもせず相当情緒的で投げ槍な結論だな
いずれにせよそういう無能が採用され運用しないことを祈る。
別にアメリカなどの猟官制を取り入れて官民交流を強化したり
役人にも村上みたいなのがいるからどんどん利用すべきだね。
468:無党派さん
07/06/10 19:27:04 jFSdFD+R
>>397
どこが調べたものかは知らないけどすごくまともな調査結果では
ないのか。
今までの社保庁が腐り切っていたから起きた問題だから。
そう考えたらその組織の歴代のトップに責任があるというのは
誰が考えてもそうなる。そしてそこで働いていた人間もまともな
労働をやってなかったのだからその次に責任あるという順に
なる。調査結果は妥当である。
469:無党派さん
07/06/10 19:30:49 sdYKZ6f6
言っとくけど民営化じゃなくて特殊法人化ですよ。
民営化のほうが印象がいいから、Ｂ層向けにそう言ってるだけｗ
470:無党派さん
07/06/10 19:31:30 rk10NFqW
飯塚洋ジュニアあげ
471:無党派さん
07/06/10 19:36:52 pnw9qHBm
>>469
ゆくゆくは民営化ってことでしょ。
怠慢労働の社保庁職員など、リストラされて当然。
472:無党派さん
07/06/10 19:39:13 7e9nddCH
／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
/ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
/ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
/ミミミミﾋ'ヾ ｀ヽ｀ ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´ ヾ彡､
/ミミミミﾐト ヾ;;;i
,iミミミミミﾐ ,,,, ､,__ ヾ;|,
|ミミミミミゞ､ -‐-､ , -‐‐‐､, __ l;|
_iミミミミミミ;' ＿＿＿,, ｨ ,,,,,､､､､ヾ､
/ヾミミミr' /三三≡;;' i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
| ゝヾミﾐ' ´ ＿,,､ i: : : ＿_ !;;i 庶民ども良く聞け～
〃ヽ ミミ ｰ- ; -弋i句ヽ､ i: i; ,r'苙ミ;､ |' 太蔵も俺も松岡も特権を持った国会議員だぞ
((i 〈 iヾﾘ ／ 彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ ゞｰ-ﾆﾆ'-､ そんなに議員宿舎に住みたいなら
》|i iヽﾞ .::' ヽ. | 政治家になってみろよ
ﾉ 〉 |i ,ｨ ､. ､ | こっちは安い給料でおまえらの為に働いとるんじゃ！
,彳ゝ､,i. ／(､_ , ）､ | 議員宿舎に住みたいなら政治家になってみろよ！
巛 （（/|| ／ ｀ﾞー--‐''' ＼ / おまえら庶民は負け犬なんじゃ～
／;;i| ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./ ガアガアうるさいんだよ～～～
,,,,,／;;;;;;;|＼ ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／ /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヾ┴'┴'" /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ⌒・!. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼ ｀ﾞ'ｰ､_ヽ i , ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､
473:無党派さん
07/06/10 19:55:56 +O5vwqju
色々尾ひれをつけて誤摩化しに必死なミンスですが、問題は極めてシンプル。
社保庁の要望としては最早、年金の横領や天下りなどという贅沢でナンセンス
な主張はしていない。
奴らの要求はただ一つ【公務員としての身分保証】ただ一点。そしてこの社保
庁の要求を１００％支持し、「非公務員化に猛反対」しているのが民主党である
ことは火を見るより明らか！
474:無党派さん
07/06/10 19:58:42 7e9nddCH
z=三三三ゝ＿
彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
///ｲ/^ ／／/ y|:|ﾐ
||:|:|^ :'ミ|:|:|!
!|:|! ＝= r=＝ :!|:ﾐ
:h| -;tｭ '; ;' f彑'' |:!}}
ヽ'!. ￣ :! .:. |!/
'!i .'-=-' .! ニートフリーター対策？
!i: ,;.=u=- / そんなこと言ってみたこともありました。
＼_ ￣ _,ノ |、 やっとわかったかい？。
,.ﾄ、"'===='" ./ }'=.,_ お前ら落ちぶれて死ねってことですよ。
_,.='";| ＼'::.. /／ l "=ｭ;,,_
_,..= '"< l ＼__／ :l ＜ : : :
／ l ,ｲ'''＼ l -.,, /: :
ヽ l／ lミ ｒ' ＼l /: : :
ヽ ;l }つ{ :l /: : : : :
ヽ l / 彡ヽ l /: : : : : :
475:無党派さん
07/06/10 20:23:59 v2yOWYvb
>>471
ほらほらそうやって結局組織の内実も何ひとつ論ぜず、
安易にスケープゴート作って後先何も考えず市場にほうり出しゃいいって思ってるところがマヌケなB層感性なんだよ。
狡猾な職員の1/10の才能もない君は無年金だから苦しみも分からんだろうが
ちょっとは給料天引きされるもんの身になれっつうんだよ。
>>473
>奴らの要求はただ一つ【公務員としての身分保証】ただ一点。
大見得切って妄想してるところで悪いが、
いい加減当事者がそれを仄めかしてるソースくらい見せてもらおう。
「嘘も100回言えば真実になる」とはよく言ったもんだ。
どうせ選挙過ぎれば忘れんだろｗ
476:無党派さん
07/06/10 20:28:11 v2yOWYvb
>社保庁の要望としては最早、年金の横領や天下りなどという贅沢でナンセンス
>な主張はしていない。
>奴らの要求はただ一つ【公務員としての身分保証】ただ一点。
繰り返す。
最近こういう論点を勝手に設定して何度も喚いてるのがいるが、
いったいどこの部署の誰がこんなこと言ってんの（笑
477:無党派さん
07/06/10 20:39:41 sdYKZ6f6
>>471
ゆくゆくは民営化って・・・。
収益は何で得ると思ってるの？
完全に民営化したらタダのでかい保険会社じゃんｗ
478:無党派さん
07/06/10 20:45:46 v2yOWYvb
「一流証券会社からヘッドハント」すりゃいいんだってよｗ
誰が運用しようと失敗するときは失敗する。
佐藤ゆかりタンなんかいいんじゃねえか。
479:無党派さん
07/06/10 21:02:44 +O5vwqju
>>476
アホか？w社保庁に限らず全ての公務員達が、公務員と言う身分に満足している
事程度常識だよ。そうじゃなきゃ最初から民間企業に就職しているからね。
公務員以外の職は皆、能力と実績に基づく人事管理が徹底され、問題を起こせば
当然責任も追及される。
これらの必要性が無い公務員程美味しい身分は無いって話だよな。郵政の時
と全く同じだよね、民主党の支持母体に公務員としての身分を保証しようと
訴える姿は（笑）ホント、デジャブーだよな。
まだその程度の事も理解出来ないミンス支持者達の学習能力の無さは目出たい
とさえ言えるよね。
これだけ自民党と全く同じスキャンダルが全く同じ時期に発覚するブーメラン
ぶりを露呈しても支持してくれる馬鹿がいる限りミンスの体質もエンドレスw
480:無党派さん
07/06/10 21:03:32 MCzmXJsC
>>478
ゆかりちゃんは、政治家としてはどうかと思うが、世の中で労働力としての価値は、ここで管巻いている奴よりはだいぶ上って気がする。
481:無党派さん
07/06/10 21:07:37 sdYKZ6f6
自民党・茂木は長妻に「いままで一つでも社保庁の不正を暴いたことあるのか」と言われて
何もいえなかったのだがな。
暴こうと思えば民主党よりはるかにやりやすい立場の自民党に任せようと思うバカっているのかな。
482:無党派さん
07/06/10 21:18:35 v2yOWYvb
>>479
お前の主観や御託など屁にもならん。
いったい社保庁の人間がどういう局面でそういう本音を吐露したかと聞いとるんだ。
壊れたテープレコーダみたいに同じ話繰り返してるお前がよっぽどデジャブー（笑）
>年金の横領や天下りなどという贅沢でナンセンスな主張はしていない。
早い話が民主党案をあって政府案にない法案規定が「ナンセンスだ」の「どーでもいい」だのと思わせたいため
工作員のお前が勝手に自治労の意向と混同させてイメージ操作してるだけｗ
図 星 だ な。
483:無党派さん
07/06/10 21:26:01 v2yOWYvb
>>480
そりゃそうだ。アナリストとして職業的価値は言うまでもないし、
組織から組織を渡り歩く嗅覚はもっと凄い。
484:無党派さん
07/06/10 21:26:26 +O5vwqju
>>482
ハハハ（笑）相変わらず見苦しいな。「民主党は大事な支持母体である自治労
の熱いリクエストに応えるため、彼らの願望である【公務員としての身分保証】
を支援し【非公務員化に猛反対】している」という議論の割れない事実を主張
すると何故か【工作員】扱いかYO（笑）
485:無党派さん
07/06/10 21:34:51 sdYKZ6f6
>>479
＞公務員と言う身分に満足している 事程度常識だよ。そうじゃなきゃ最初から民間企業に就職しているからね。
バブル時代は公務員になるやつはバカだと言われたもんだがな。
自民党が言う民営化というのは早い話特殊法人化なのだが、特殊法人職員が一番おいしいの知ってる？
小泉が国家機関を次々特殊法人化したが、職員給与は平均10％上がってますよ。
しかも特殊法人化は天下り先増大、特殊法人は関連企業を通じて迂回献金できるようになるため自民党に
とってもオイシイ。
その見返りに予算付けて皆シアワセと・・・こういうシナリオ。
そんなことわからんアンタはＢ層確定だねｗ
>民主党の支持母体に公務員としての身分を保証しようと訴える姿は（笑）ホント、デジャブーだよな。
民主党案は歳入庁に吸収するときに人員削減するからよっぽどビクビクしてるんじゃないかな。
486:無党派さん
07/06/10 21:35:22 v2yOWYvb
>>484
そうやって相変わらず何の裏づけも提出できない一方、
天下りや横領が「どうでもいい」と嘯くだけで選挙に勝てると思ってるお前のほうがよほどミジメである。
所詮あの片山の安っぽいビラ2ページ読んだだけだからな、
ネタが尽きるのもしょうがねえよｗ
487:無党派さん
07/06/10 21:43:21 v2yOWYvb
>>485
所詮>>479は不況期に公務員志願者が群がる昨今の事情しか知らんのだろう。
それに指をくわえて見てるだけのゆとり教育世代のB層ゆえ
自らは行動せず自民党に喝采送るだけで政治的勝ち組の気分でも味わってんだよｗ
488:無党派さん
07/06/10 22:01:47 +O5vwqju
>自民党が言う民営化というのは早い話特殊法人化なのだが、特殊法人職員が一番おいしいの知ってる？
公務員と言う身分が最も美味しいから社保庁職員や郵便局員は非公務員化に反対している件wイロハだよね！
>民主党案は歳入庁に吸収するときに人員削減するからよっぽどビクビクしてるんじゃないかな。
自民案は【全てが非公務員化】だよねw 苦し過ぎだよねミンス擁護は。
489:無党派さん
07/06/10 22:04:59 +O5vwqju
>天下りや横領が「どうでもいい」と嘯くだけで選挙に勝てると思ってるお前のほうがよほどミジメである。
そりゃー、日本の主権を東アジア諸国に移譲しましょう！と主張するミンス憲法
案に比べれば天下りや横領なんて全く「どうでもいい」問題だよねw
490:無党派さん
07/06/10 22:08:35 NU3juOm0
>>478
お前、素人なら下手なこと書かないほうがいいぞ。
豪州の金利よりちょっと上くらいの年利５％程度なら、幾何平均最大に
するだけでも可能。
村上ファンド並み（１２％くらい？）ならそう簡単にはいかないがな。
ていうか、社保庁職員の素人投資家などに任せてられるかっての。
早く民営化して一流の投資家にまかせろっての。
491:無党派さん
07/06/10 22:21:43 v2yOWYvb
>>488-489
お前は妄想で先走りしては訳の分からんことを口走って、周りに気持ち悪がられるタイプだろｗ
>>490
はいはい、可能ね。この景気が未来永劫続くといいね。
将来山一や三洋証券みたいなドツボにはまってハゲタカに持っていかれなければいいね。
それに年利くらいで信頼回復して納付率が上がるほど世の中甘くねえよｗ
492:無党派さん
07/06/10 22:24:39 7e9nddCH
_,,.. -─))
_,,.. -´:::::::::::::::::::::::::^⌒ヾ
／::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼:::::::::))
((::::::::::::::::::::::::::::::l '.::::::::))
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/',∂;ミ ´ ` ｝
ヾヽ_, ,- ）、 l
i:::::ヽ ^ ^ ,'
((( ＼ 、,ー-－, ノ ミンスの柴橋なんか
.(((⌒＼ ヽ ヽニノ ./ ちょろいもんよ
X丿｀` ‐-,＿＿／ 手強いのはあのカバ女
__丿＼ /ヽ
／ ＼ 丶 ／ /＼
493:無党派さん
07/06/10 22:27:35 +O5vwqju
>>491
お前こそ妄想のカタマリだよね（笑）公務員が公務員の身分保証を要求している
という当然の話を、どうにも論理的に否定出来ないので無根拠な【妄想】と
して扱おうとしているだけってのはモロバレ（笑）
>はいはい、可能ね。この景気が未来永劫続くといいね。
またまた妄想かい？w
誰も好景気が未来永劫などと一言も言っていなければ、即破綻するとも
言っていない。単にファンドマネージメントは素人に無理と言っている
だけの話w
494:無党派さん
07/06/10 22:29:05 v2yOWYvb
それにしても
天下りや横領は「どうでもいい」
日本の主権を東アジア諸国に移譲しましょう
こういうデタラメな政治見解を真顔で繰り返す痴的レベルと常識のなさ。
驚くべきセコウの劣化コピーぶりである。
495:無党派さん
07/06/10 22:32:15 v2yOWYvb
>誰も好景気が未来永劫などと一言も言っていなければ、即破綻するとも言っていない。
市場である以上、資産運用にも勝ち組と負け組が生じる景気に振り回されるのは分かりきってるのに
さすがド素人職員未満の低学歴は楽観的ですねえ。
496:無党派さん
07/06/10 22:34:54 v2yOWYvb
>公務員が公務員の身分保証を要求しているという当然の話
→「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
497:無党派さん
07/06/10 22:45:55 sdYKZ6f6
税金も年金も管理は一緒にできるんだから、統合して人員減らして国が責任をもって管理する
。だからこそ国民は文句も言わず収めてたんじゃないの？
だから民営化（特殊法人化）するなら一旦国民に返せ。しかも分割民営化なんかしたら天下り
増大、補助金ばら撒いてやけぶとりになるのはいい加減Ｂ層でも薄々感づいても良さそうなもんだ。
>日本の主権を東アジア諸国に移譲しましょう
Ｂ層お得意の馬鹿の一つ覚え。
アジア共同体を目指す以上、主権の移譲と共有は必須になる。
アジア共同体は自民党もマニフェストに入れてますなｗ
498:無党派さん
07/06/10 23:11:02 +O5vwqju
>アジア共同体を目指す以上、主権の移譲と共有は必須になる。
とことん低能だよね（笑）EU諸国でさえ【主権を移譲しましょう！】
と主張する国は【一カ国も存在しない】というイロハ程度は知っておこうなw
499:↑
07/06/10 23:22:01 v2yOWYvb
ほらほらこういう頭の悪いこと言ってんだよｗｗｗｗｗ
アジアというと必ず反日特亜→脱亜入欧マンセーみたいな後ろ向きなイメージしかできないゆえ、
「共同体」と聞くとまた土下座外交みたいなアフォな連想するだけだよこいつらはｗ
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
>主権の移譲を伴う国際機構への参加
EUやNAFTAでもいいが、主権の移譲ってのは本来市場の拡大や経営のグローバル化のため
労働力や交易を活性化して経済連合を形成したり、
中には地域ごとに通貨を統合して恩恵を共有する自由主義や効率化にも重要な概念なわけで。
国境を超えた資本や労働力の往来は毛嫌いするくせに
こと民営化は中身を問わずマンセーするようなダブスタ根性で
ファンドマネージメントが～なんてほざいてるところが笑いを誘うｗ
500:無党派さん
07/06/10 23:22:05 sdYKZ6f6
>>498
っていうか通貨を統一してる時点で主権を共有してるんですがｗｗｗ
根本的にわかってないんじゃないすか？？
501:無党派さん
07/06/10 23:30:27 kOPtNuii
>>500
通貨バスケット制の事を言ってるの？
なら主権とはまったく無関係
あなた中国人ですか？
502:無党派さん
07/06/10 23:38:10 v2yOWYvb
>>501
言ってる尻から「中国人ですか？」だとｗ
>スウェーデンが通貨政策に関する主権の委譲（ユーロの導入）を見送ったのは、
これが同国の中央銀行に関する国内法に抵触する～
URLﾘﾝｸ(eu-info.jp)
為替政策を通じ国内の産業を保護するのもれっきとした主権である。
ネウヨってどこまで無知なんだろ。
503:無党派さん
07/06/10 23:41:31 sdYKZ6f6
>>501
通貨が国家主権だということも理解してないらしいｗ
そりゃ民営化と聞いただけで何もかも良くなるような錯覚に陥るわけだ。
504:無党派さん
07/06/10 23:51:00 +O5vwqju
>>499
全く持って低能を曝け出す結果となっているよね（笑）大体アジア共同体構想
自体、誰も本気で考えているわけではなく単なる社交辞令である事程度理解
した方が良いよね（笑）
よくEUと比較している馬鹿がいるが、国際的な政治・経済専門家達は、共同体
には宗教的価値観・経済格差の均衡・政治体制の一致という大原則が存在し、
EUはこれらをクリアしているが、アジアにおいてこれら価値観の共有は不可能
であり、EU型共同体など、まだまだ無理であると言うのがコンセンサスなのだよ。
そんな存在すらしないアジア共同体と言う夢物語を大前提に、実現性が極めて
高くなった具体的憲法改正論議において「主権の移譲」を主張するミンスの
ナンセンス案をありがたがる奴らは在日くらいだろう（笑）
505:無党派さん
07/06/10 23:52:42 sdYKZ6f6
さすが政府の必死のマーケティングで認定されたバカ（Ｂ層）だけあるよなｗ
民営化、改革と言うと何か良いことのような気がしてしまい中身も理解しないまま
支持してしまう。国家主権の移譲と聞けば何か国家を売り渡してしまうような思い込み
をしてしまうんだろう。
B層
構成：主婦層、若年層、シルバー層、具体的なことはわからないが小泉総理のキャラク
ターを支持する層、内閣閣僚を支持する層など。
「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立?肯定的な層をB層とした。主に主婦や教育レベ
ルの低い若年層、高齢者層を指すものとされる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まさにこいつｗｗｗ→ID:kOPtNuii
506:無党派さん
07/06/11 00:05:04 VNRiQW+4
>>504
>よくEUと比較している馬鹿がいるが、国際的な政治・経済専門家達は、
また口先で適当なこと言ってんな。お前の知ってる専門家とやらの顔が拝んでみたいわｗ
>宗教的価値観・経済格差の均衡・政治体制の一致
それ以前にアイルランドは宗教対立で国が分割されてるし
スウェーデンとこれから加入するアルバニアの競争力は月とスッポン。
バスク地方やカタロニアでも独立運動起こってるんですが
これらの価値観が共有してるよう見えるとはお前のほうが相当政治音痴だ。
507:無党派さん
07/06/11 00:05:07 +5+19vFE
まぁまぁ、ミンス支持者・自民支持者間でも論の割れない事実のみを整理して
みましょうね！
● 民主党は社保庁職員達に対し、公務員としての身分を保証しようと主張している。（非公務員化には反対）
● 社保庁の労組である、自治労国費評議会という大多数派が民主党の支持母体である。
● 民主党の党員資格に「国籍条項」は存在しない。つまり在日でも民主党員となれるということ。
因に自民党は勿論、共産党でさえ、「日本国籍保有者」以外の党員は認めていない。
● 民主党は、一部EUに代表される様な、安全保障体制が確立した共同体や国家間などにしか例外的に存在せず、国際的に相互主義である事が明白な、在日参政権を主張している。
508:無党派さん
07/06/11 00:08:07 R4WYRtf1
このスレはジミンス工作員常廚スレです
近寄らないように
509:無党派さん
07/06/11 00:08:26 VNRiQW+4
>一部EUに代表される様な、安全保障体制が確立した共同体や国家間などにしか例外的に存在せず～
>在日参政権を主張している。
「在日参政権」がＥＵに存在するとは、さすがバカウヨクヲリティ（ｸｼｮｳ
510:無党派さん
07/06/11 00:09:18 R4WYRtf1
＿＿＿＿＿＿＿_
| 命落とすな！ |
| 自民落とせ！|
|＿＿__ ＿＿＿|
| |
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
511:無党派さん
07/06/11 00:11:51 a+napqAm
>>1
今まで一件も社保庁の不正を指摘したこともない自民党。
監督責任があるのに今まで一人も社保庁職員を処分していない自民党。
今になって業務命令権限のない自治労に責任転嫁し民主党と結びつける工作に必死！
自治労が不正業務を支持したのか？
不正業務を命令したのは自治労に入っていない管理職と長官だろ？
どこまでアホなんだ？自民創価工作員！
512:無党派さん
07/06/11 00:13:46 aH9mIMRU
組合批判してた神戸市職員
とうとう殺されたよ。
モザイクのそばの港に浮かんでいた。
神戸の労組は恐ろしいぞ！
513:無党派さん
07/06/11 00:14:23 a+napqAm
民主党は2004年以来10件以上社保庁の不正を指摘している。
自民党は今まで一度も社保庁の不正指摘はおろか調査すらしていない。
どっちが自治労擁護してんだろうね！
年金流用を認めて社保庁の不正に加担してんだから指摘なんか出来る訳ないよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
514:無党派さん
07/06/11 00:15:03 VNRiQW+4
主権の共有に反論できなくなったので、話をすり替えだしました。
ではおさらいしましょう。
アジア・ゲートウェイ構想の基本的考え方
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
??「世界の成長センター」となったアジアが、今後とも世界に開かれた地域として発展していくことが、
世界にとっても日本にとっても重要。
?? 人口減少を迎えた日本にとって、国内を更にオープンにし、アジアや世界の活力を取り込まなければ
、安定した経済成長は困難。
?? 日本は未だに「閉鎖的」というイメージが強い。オープンな経済社会を構築するとともに、
日本の魅力をアピールすることが必要。
?? アジアの人たちとの相互理解・相互信頼の関係を構築していくことが、日本を含めたアジアの安定と
繁栄にとって大きな意義。
515:無党派さん
07/06/11 00:15:09 rs3JD1xJ
>>503
じゃあなんで普通に通貨統一と書かず、主権割譲なんて文句を使うの？
大体、通貨統一にしても日本にメリットのある話じゃないし、
誰がどういう得をする政策なのか極めて分かりにくい書き方だよね。
516:無党派さん
07/06/11 00:15:19 +5+19vFE
>>506
>また口先で適当なこと言ってんな。お前の知ってる専門家とやらの顔が拝んでみたいわｗ
ネット国会中継がオンデマンドで視られるから、アジア共同体関連の委員会
における多くの参考人の話でも聞いた方が良いよね（笑）
また、まだ加盟が許されていない国を持ち出す様な苦し紛れな話までせず、
政治・経済専門家達によるEUにおけるコンセンサスとしての「宗教的価値観
・経済格差の均衡・政治体制の一致」という条件すら知らないとは何とも
お粗末（笑）
517:無党派さん
07/06/11 00:20:03 +5+19vFE
>>514
>アジア・ゲートウェイ構想の基本的考え方
一言も【主権の移譲】と書かれていない件w
518:無党派さん
07/06/11 00:21:30 VNRiQW+4
>>515
>じゃあなんで普通に通貨統一と書かず、主権割譲なんて文句を使うの？
>>502のように専門的に使用されているからである。
ネウヨのような想像力のないボキャ貧は衝撃受けるだろうがなｗ
「労働ビッグバン」なんて経団連のスローガンにもそれくらい食いつけよ。
>誰がどういう得をする政策なのか極めて分かりにくい書き方だよね。
さすが「民営化」と聞くとなんでもかんでも薔薇色の未来しか想像できないだけのことはある。
馬鹿の考え休むに似たり。
519:無党派さん
07/06/11 00:24:06 VNRiQW+4
>>516
>まだ加盟が許されていない国を持ち出す様な
単純に東欧と西欧比べたっていいんだよｗ
格差があるために移民が出稼ぎに押し寄せるんだから、
その時点でお前の言ってることはナンセンス～
520:無党派さん
07/06/11 00:24:41 +5+19vFE
EU諸国間には安全保証関係が成立している。アジア共同体において体制の異なる
中国を始めとした国々と日米安保を最優先する日本が安全保障関係を結ぶ事は不可能。
てか常識でありイロハ（笑）
521:無党派さん
07/06/11 00:26:06 rs3JD1xJ
>>518
＞>>502のように専門的に使用されているからである。
嘘を言っちゃいけない。
502のように「通貨政策に関する主権の委譲」と具体的に書いてあれば問題にはならないが、
民主のはそうではなく、ただ主権委譲としか書いてない。
どういう意図で書いたにせよ、非常にアマチュア的で問題のある書き方だよね。
522:無党派さん
07/06/11 00:26:06 VNRiQW+4
>安全保証関係
馬鹿丸出しｗ
523:無党派さん
07/06/11 00:27:11 +5+19vFE
もうアゲ足しかとれないミンス支持者w
哀れ（笑）
524:無党派さん
07/06/11 00:27:38 MJYSM/IY
>>515
バカすぎｗ
通貨を統一することなんて憲法に書くかよｗｗｗ
アジア共同体を目指すというなら、例えば通貨を統一したり条例を共有したり
本部を置いてその決定事項に従うこともあるでしょう。
それは国家主権を共有しないとできないからです。
国家主権とは国家の権限で決定できること全てだからね。
逆に自民党はアジア共同体とマニフェストに書きながら、国家主権は移譲しないでどうやるんだか
不思議。
ま、誤解するバカが多いからだろうけどｗ
525:無党派さん
07/06/11 00:29:26 VNRiQW+4
>>521
単にお前が2chのコピペしか見てないだけｗ
>>499でも江田五月のサイトから引用してるんだが、
元のソースからコンテキストを読み取る能力すら有しない池沼君に選挙権を与えるのは相当無理があるな。
526:無党派さん
07/06/11 00:32:17 VNRiQW+4
しかしまあ、さっきから自分の無知や読解力の怠慢をここまで他人に責任転嫁されちゃ
相手するほうもたまらんね。
カバ幹事長に踊らされてジチロウジチロウ言うだけのことはある。
527:無党派さん
07/06/11 00:32:38 i7foL/Gx
EUのように本気で統一通貨まで考えてる人はいないんじゃない？
歴史認識の隔たりが大きすぎて現実的じゃないし、EUの中のドイツ以上に日本には利点が何も無い
北京五輪後に台湾有事が起きるとも言われているし、米下院では先日ボイコット議決
中国内部の問題が解決される＝中国崩壊
だから現時点で考えられるのは通貨バスケットまで
本気でそう思ってるのは中共と媚中議員だけでは？
528:無党派さん
07/06/11 00:33:00 +5+19vFE
>通貨を統一することなんて憲法に書くかよｗｗｗ
え？だってミンスは極めて現実性の高い改憲論議の叩き台としての法案に、
全く存在せず、その非実現性が多くの専門家達の国際的コンセンサスにより
指摘されている【アジア共同体】なるものを大前提として【主権の移譲】
まで主張している先走りぶりだよね（笑）
529:無党派さん
07/06/11 00:33:37 MJYSM/IY
国連に加盟してる時点で主権移譲してるという見方もあるし、米軍基地がある時点で
統治権も移譲してるんだがな。
国家主権移譲＝売国と早合点するバカが有権者にいると思うと、そりゃマトモな政治に
なるわきゃないねｗ
530:無党派さん
07/06/11 00:33:40 rs3JD1xJ
>>524
結局、あなたが「主権委譲すなわち通貨統一」と決め付けてるだけでしょ。
民主党自身はまったくそのように書いていないし、フォローの説明も出さない。
>>525
うだうだ言ってないでさっさとソース貼りなさい。
ここは２ちゃんだ。
531:無党派さん
07/06/11 00:34:28 VNRiQW+4
>だから現時点で考えられるのは通貨バスケットまで
さっきまで「通貨バスケット」は「主権とはまったく無関係」と言ってたよなｗ
532:無党派さん
07/06/11 00:36:19 VNRiQW+4
>>530
だからとりあえず>>499からたどれと言ってるだろｗ
533:無党派さん
07/06/11 00:36:25 MJYSM/IY
>>528
だったらその前にアジア共同体をマニフェストに書きながら、主権移譲抜きで
どうやるんですか？と自民党に質問したら？ｗｗｗ
根本的に整合性すら取れてないんだからなｗ
534:無党派さん
07/06/11 00:38:36 rs3JD1xJ
>>530
だからウダウダ言ってないで
ズバリ「通貨政策に関する主権の委譲」と書いてあるソース貼りなさいって言ってるだろｗ
535:無党派さん
07/06/11 00:38:45 MJYSM/IY
>>530
>結局、あなたが「主権委譲すなわち通貨統一」と決め付けてるだけでしょ。
日本語も読めないＢ層は投票しなくていいからなｗ
国家主権とは例えば通貨ですよと言っただけ。
日本を売り払うのではないかというアホがいるから、そうじゃないですよと教えて
あげたまでですよ。
536:無党派さん
07/06/11 00:41:10 R4WYRtf1
このスレはジミンス工作員常廚スレです
近寄らないように
537:無党派さん
07/06/11 00:42:39 VNRiQW+4
>>530
>結局、あなたが「主権委譲すなわち通貨統一」と決め付けてるだけでしょ。
それ以前に原文に目を通したり一般的用法すら解せず思い込みで揚げ足取ったり誤読してる時点でおかしいんだよ。
>>499より
>日本でも、例えば、主権の移譲を伴う国際機構への参加などの場合について、
>国民の意思を直接問うことができる国民投票制度の拡充を図るべきである。そ
>のための手続きや効力について詳細な検討を行い、細かく規定していくことが重要である。
538:無党派さん
07/06/11 00:43:36 rs3JD1xJ
>>535
＞国家主権とは例えば通貨ですよと言っただけ。
だから、それはあなたのオリジナル定義でそ。
＞日本を売り払うのではないかというアホがいるから、そうじゃないですよと教えて
＞あげたまでですよ。
あの書き方では、一体どういう意図があるのかさっぱり分からんね。それが最大の問題だ。
結果的にさまざまな憶測や曲解を生んでいるし、
実際に施行されれば悪意ある干渉を招くことにもなるろうよ。
そこが結果的に売国的というか、悪しきアマチュアリズムに陥っちゃってるところ。
539:無党派さん
07/06/11 00:43:45 TN/5hENp
>思うに、今回の騒動の真の責任は、かつて基礎年金番号に
>強硬に反対してその導入を遅らせたかつての野党・マスメディアと
>一部の社保庁職員（ひいては自治労）に帰せられるべきである。
>野党・マスメディアは「国民総背番号制反対」「監視社会反対」を唱え、
>公務員労組は「労働強化反対」を唱えてきた結果が現在の惨状である。
>そんな連中が年金記録管理の不備を批判するとは、
>これをマッチポンプと言わずして何と言う。
>野党が批判の矛先を（彼らの支持基盤である）社会保険庁ではなく
>安倍政権に向けていたり、対応策の第一歩である時効撤廃法案に
>何故か反対するあたりに、連中の本音というか、所詮は年金を
>政権打倒の道具にしか考えていない事がありありと感じ取れる。
URLﾘﾝｸ(dbdc.seesaa.net)
540:無党派さん
07/06/11 00:43:53 VNRiQW+4
>>534
い っ た い 何 を す れ ば 君 は 満 足 す る の ？ ？ ？
541:無党派さん
07/06/11 00:45:15 wDQz2dHc
ＥＵに加入してる国はどうなの？
通貨も共通にしてるが。
542:無党派さん
07/06/11 00:45:22 rs3JD1xJ
>>540
534に書いてある通りですが。
それが出来ないんなら別に結構。
543:無党派さん
07/06/11 00:46:09 VNRiQW+4
>>538
>結果的にさまざまな憶測や曲解を生んでいるし、
まるで自分が踊らされてることを他人事みたいに言いますなｗ
544:無党派さん
07/06/11 00:47:51 rs3JD1xJ
>>543
世の中には善意の解釈者ばかりじゃないからねｗ
俺なんかまだ優しいほうで、
本物の政敵や外敵はもっとエグいツッコミを入れてくるでしょうよ。
545:無党派さん
07/06/11 00:50:15 GwhtR2jp
よく知らんが、ミンス党って、もしかして通貨などの主権を委譲した
アジア経済共同体構想をマニフェストに記載してるわけ？
著しい格差のため、都市部を除いて崩壊状態にあり、遅くとも2020年まで
に経済崩壊するといわれているあの国と心中？
さすが、食料自給率100％、移民1000万人構想をぶち上げただけのことはある。
でも、その泥舟には絶対に乗りたくないので、民主党支持者だけピースボートで
中国に渡って下さい。
546:無党派さん
07/06/11 00:51:57 R4WYRtf1
このスレはジミンス工作員常廚スレです
近寄らないように
547:無党派さん
07/06/11 00:52:16 MJYSM/IY
>>538
>だから、それはあなたのオリジナル定義でそ。
通貨が国家主権だと知らなかったからと言って俺のオリジナルにされてもｗｗｗ
国家の主権を国際機関に移譲や共有を行うグローバル・ガバナンスが志向されている。
なお、グローバル・ガバナンスは国家主権を放棄する思想ではないので注意されたい。
制度実現において先行しているEUは、国境管理や通貨統合などで、従来の「独立国家の
主権」を絶対視する思考から脱却してきており、同時にそれに対する反発から国家主義的
な反動も生み出している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国家主権を放棄する思想ではないので注意されたい。
548:無党派さん
07/06/11 00:53:13 i7foL/Gx
通貨バスケット制は独自の為替政策可能だから主権移譲に当たらない
日本としてはそれで十分
統一通貨を本気で目指してるのは中国
549:無党派さん
07/06/11 00:56:14 MJYSM/IY
バカに説明するのって難しいなｗ
グローバル・ガバナンスと言えば、Ｂ層なんとなく良さそうだと言って文句言わなかったかなｗ
550:無党派さん
07/06/11 00:57:38 VNRiQW+4
>>545
さすがバカウヨはおめでたい。
wikipedia:BRICｓ
>現時点で世界のGDPの約8%を占めるに過ぎないその経済規模は、
2039年に経済大国G7（アメリカ、日本、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ）
の合計を上回り、2050年時点でのGDPは中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、
ロシアの順になると予想されている。これにより、アメリカによる一極支配が崩れる可能性があると指摘されている。
何よりその2020年迄崩壊するという中国にこぞって投資してるのは
お前の親分安倍シンゾーや経団連の自殺行為ではないかｗｗ
551:無党派さん
07/06/11 00:59:52 rs3JD1xJ
>>547
＞国家主権を放棄する思想ではないので注意されたい。
ご自分で「通貨統一する」と言っておきながら、これは矛盾だよね。
なぜこんな矛盾が生じるかというと、あなたの中で
「国家主権といえば通貨のみを指す」と
「国家主権といえば通貨以外の主権も指す」の二重基準が存在しているから。
民主が主権委譲と言う場合、それは前者のみを意味するというのはあなたの主観でありオリジナル定義。
通常は誤解を呼ばないように「通貨政策に関する主権の委譲」のような具体的な表現を使うでしょうに。
552:無党派さん
07/06/11 01:01:58 VNRiQW+4
ＢＲＩＣｓの経済規模はいつ日本を超えるか？
～日本のＧＤＰは2017年に中国に抜かれ、2028年にはインドにも抜かれる～
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
どうも経済破綻する3年前に、日本のGDP抜いちゃうらしいな。
553:無党派さん
07/06/11 01:02:48 i7foL/Gx
>>550
もし崩壊が2020年なら、むしろ投資しない方がおかしい
それまでに逃げればいいんだから
554:無党派さん
07/06/11 01:03:37 rs3JD1xJ
>>548
通貨バスケット制なり、「通貨政策に関する主権の委譲」なり、
具体的にズバリ書いてあったら、まあ無問題。
欲を言えば、それを採用することによって日本にどんなメリットがあるか
説明文も入れてあるとよかった。
555:無党派さん
07/06/11 01:04:36 VNRiQW+4
>>551
そのいい加減な誤読ぶりではいくらほじくっても理解しようがない。
556:無党派さん
07/06/11 01:06:11 MJYSM/IY
>>551
>ご自分で「通貨統一する」と言っておきながら
言ってないし・・・。
国家主権とは例えば通貨がありますよと言っただけですが？
日本語が不自由な方？
>通常は誤解を呼ばないように「通貨政策に関する主権の委譲」のような具体的な表現を使うでしょうに。
自分のバカを棚にあげてもっとわかりやすく書けと言われてもねｗ
さすがＢ層、常に自分本位なんだな。
557:無党派さん
07/06/11 01:06:13 +5+19vFE
>>529
アホか（笑）日米安保上の米軍基地やら国連とは違い、反日国家を含む
「東アジア諸国」に対する日本の主権移譲を主張するから、民主が売国奴
であると証明されている件（笑）イロハだろ。
558:無党派さん
07/06/11 01:07:30 rs3JD1xJ
>>555
誤読し得る政策案なんて政敵を利するだけ。
559:無党派さん
07/06/11 01:07:31 MJYSM/IY
わたくし今バカの壁にブチ当たっておりますｗｗｗ
560:無党派さん
07/06/11 01:10:01 VNRiQW+4
>>553
完全に口先でデマカセ状態だね。それだけいい加減な発想だから民営化マンセーなんだな。
お前が夜逃げするのと訳が違うんだよｗ
561:無党派さん
07/06/11 01:10:49 rs3JD1xJ
>>556
では、「国家主権とは通貨以外のものも含むのが常識」という立場でよろしいかな？
すると、民主の言う主権委譲を通貨のみのことと考える根拠は何もないわけだ。
562:無党派さん
07/06/11 01:11:39 MJYSM/IY
>>558
その前にお前の知識不足、思考力不足が招いた誤解なんだから、まずそれを解消しろｗ
それと、わからなかったら調べる癖をつけよう。
そうすれば国家主権の移譲と聞いて、国家を売り渡すなどと早合点して騒ぐこともなかっただろうにｗｗｗ
563:無党派さん
07/06/11 01:11:40 8VXpO0GW
>>558
「女性は生む機械」のことですね。
564:無党派さん
07/06/11 01:12:43 +5+19vFE
ココ見てると
一般日本人 VS 社保庁職員＋在日
って構図が浮き彫りな件www
565:無党派さん
07/06/11 01:13:49 rs3JD1xJ
>>563
あの発言も失点だったことに変わりはあるまい。
政治とはそういうものだ。
566:無党派さん
07/06/11 01:14:20 8VXpO0GW
正しくは
リベラル日本人 vs ネオリベ原理壷信者 ｗ
567:無党派さん
07/06/11 01:14:50 MJYSM/IY
いや、普通の社会人 ＶＳ Ｂ層 でしょｗｗｗ
568:無党派さん
07/06/11 01:15:27 +5+19vFE
柳沢の「女性は生む機械」発言はけしからん！
菅ガンスの問題発言は無問題。
ミンス・マンセー・クオリティ（笑）
569:無党派さん
07/06/11 01:16:00 8VXpO0GW
>>565
今でも失点だよ。 柳は民主の救世主ｗ
570:無党派さん
07/06/11 01:17:31 +5+19vFE
リベラル日本人 = 普通の社会人 = 社保庁職員＋在日
無理あり杉・・・（笑）
571:無党派さん
07/06/11 01:17:47 8VXpO0GW
でもまあ自殺という厳しい現実には勝てません。
572:無党派さん
07/06/11 01:17:52 rs3JD1xJ
>>562
分かってないなー。
「民主の理念は間違ってないの！政策案はメチャクチャだけど、
読む人が“正しく”読解してくれれば問題なし！」なんて言い訳は、
プロの政治家にあるまじきこと。
理念をきちんと具体化させた政策案を出してくれ。
それが政治家の仕事なんだから。
573:無党派さん
07/06/11 01:18:03 i7foL/Gx
>>560
発展途上国が経済成長してるときが一番おいしい時
「豚は太らせてから喰え」って言うじゃん
574:無党派さん
07/06/11 01:18:18 MJYSM/IY
>>568
生産性のこと？
生産性とは出生も意味することが明らかになったため、自民党も叩けずトーンダウンしたわけだがｗｗｗ
またバカを露呈しちゃったねｗ
575:無党派さん
07/06/11 01:19:16 8VXpO0GW
「安全保証」のほうが日本人として無理あり椙
576:無党派さん
07/06/11 01:23:01 8VXpO0GW
>>573
↑
ほら見ましたこの想像力皆無の発言？
妄想が何でも実現すると思ってんだからバカウヨは単純だね。
577:無党派さん
07/06/11 01:30:31 8VXpO0GW
>>572
デマゴギーでもなんでも承知で工作するが正しいと思ってるから
何千何万もコピペをばらまいて平気で掲示板に迷惑かけるわけだ。
さすがセコウ戦士の証言は実感こもってんな。
578:無党派さん
07/06/11 01:30:42 i7foL/Gx
>>576
なら日本を含め海外企業がこぞって中国進出してる理由はなんですか？
579:無党派さん
07/06/11 01:31:07 MJYSM/IY
だいたい、政府が「公的年金」といいながら、一方で「民営化」と言っている矛盾に何の疑念も抱かず
問題が解決しそうと思っちゃう時点で思考回路停止してるんだよねｗｗｗ
自民党はＢ層向けに「民営化」と言ってるがその実「特殊法人化」です。
しかも分社化して天下り増大、責任回避、補助金撒いて後から献金で自民党へという
システムのできあがり。
しかも年金資金を年金以外に使えるという法案ですよ～？
これでも「民営化」のほうが良いと思うのかな。
580:無党派さん
07/06/11 01:32:00 8VXpO0GW
>>578
その前に2020年までに撤退すると宣言した企業はどこにありますか？
581:無党派さん
07/06/11 01:39:51 rs3JD1xJ
>>577
普通に突っ込むべき部分を突っ込んだまでだが。
君みたいなのが甘やかすから民主はいつまで経ってもアマチュア集団のままなのよ。
今みたいな調子で政権取っても、アメや中国相手にうまく立ち回れるとは思えないんだよねえ。
だから政策案１つ１つを緻密に練り上げて、政権担当能力をアピールしないとダメでそ。
582:無党派さん
07/06/11 01:44:43 MJYSM/IY
>>581
その前に自民党がアマチュア集団じゃなくて、アメや中国相手にうまく立ち回れてる
と思ってる時点でイタイなｗ
はっきり言って自民党に政権担当能力ないからｗｗｗ
583:無党派さん
07/06/11 01:44:48 i7foL/Gx
>>580
自分で調べれば？そんな企業ないと思うけど
崩壊がいつかなんてハッキリわかるもんじゃないし、「逃げる」＝撤退ではない
うまみが無くなれば縮小したり売却したり、いろいろ
トヨタあたりならかなり先まで見通してるかもしれないけど、そんな情報発表するはずもない
584:無党派さん
07/06/11 01:48:10 8VXpO0GW
２０２０年、中国対外投資は１００兆円規模に 米ＪＰモルガン予測
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
破綻予定年にこれだけ投資するって、金融会社はアフォですか？
それとも:i7foL/Gxがマンガレベルなんですか？
>>581
暢気な首相や地方から吸い上げた無理難題を官僚が無理やりお膳立てして法案作ってあげてるのに
「政策案１つ１つを緻密に練り上げて」とは笑わせますねえ。
さすが手柄は横取りして責任をなすりつける戦時体質は健在ですな。
585:無党派さん
07/06/11 01:50:13 rs3JD1xJ
>>580
「もうじき撤退します」と宣言しつつ進出する企業なんておらんでそ。
どの企業も進出する以上はずっとおいしいビジネスが続くようなポーズを取りたがるもんだ。
中にはマジで痛い目に遭ってる企業も結構あるらしいけどね。
586:無党派さん
07/06/11 01:50:51 8VXpO0GW
>>583
つ ま り お 前 の 未 来 予 測 は た だ の 妄 想
587:無党派さん
07/06/11 01:51:45 a+napqAm
社会保険庁のコンピューターシステムは総額１兆６千億円。
自民党が認めた年金積立金流用が６兆円！
自民党の改革案には依然流用を認めている（民主党は流用を認めない）
自民党の改革案の流用額は青天井。名目さえ合えばいくらでも使える。
588:無党派さん
07/06/11 01:54:06 rs3JD1xJ
>>584
野党が与党と同じぐらい怠けててどうすんのよ。
どっちも同じ怠け者なら、政権交代のリスクを犯す意味がないってことになるぜ？
せめて共産ぐらい練り上げてから文句言ったらどうよ。
589:無党派さん
07/06/11 01:54:53 8VXpO0GW
>>585
そもそも「2020年に経済崩壊」という見方自体がノストラダムス並のオカルトでしかないし、
メリットがなくなれば撤退するのは他の国でも同じ。
まあネオリベ大好きなアメリカ企業はｹﾞｰﾄｳｪｲやﾊﾞｰｶﾞｰｷﾝｸﾞみたいに顧客のことも考えず即撤退・再進出を繰り返すけどなｗ
590:無党派さん
07/06/11 01:58:07 MPh0MmD6
>>582
あれ、民主党のアメリカ批判は自民より多く・・・あれあれ・・・
自民は新ＹＫＫとか親中派あるけど、民主は・・・あれれ
591:無党派さん
07/06/11 01:59:50 8VXpO0GW
>>588
こらこら、
「政策案１つ１つを緻密に練り上げて」んじゃないのかよ。
いきなりに「怠けて」る党に格下げするなんて苦しすぎるぞｗ
要するにそれくらい説得力のないハッタリを並べてたと自白してるようなもんだ。
592:無党派さん
07/06/11 02:04:58 rs3JD1xJ
>>591
＞いきなりに「怠けて」る党に格下げするなんて苦しすぎるぞｗ
じゃあハッキリ言ってあげよう。
自民も怠けてるが、民主の甘さは自民の比じゃない。
だから最低限自民と同じレベルにしろよ。
本当は共産と同じかそれ以上のものを出して当然なんだが、
今の民主にそれを期待しても無理だろうからなｗ
593:無党派さん
07/06/11 02:07:47 i7foL/Gx
>>589
最初に、「もし崩壊が2020年なら」って仮定してんだけど
そもそも2020年なんて具体的な数字出したのは別のやつ
ID:8VXpO0GWは>>578の質問には答えられないようだ
オカルトってのは同意だが
好景気か不景気かは分かるけど、それがいつまで続くかなんて誰にも分からない
経済なんて所詮そんなもん
594:無党派さん
07/06/11 02:09:15 8VXpO0GW
>>592
>じゃあハッキリ言ってあげよう。
ね、そうやってモノの勢いで「政策案１つ１つを緻密に練り上げて」
なんて自画自賛するような施工工作員の偏見は相当割り引いて考えてもいいｗ
595:クイズ！！
07/06/11 02:12:03 MPh0MmD6
594のいうことが正解なら、簡単に民主が与党になっているはずだが？？
596:無党派さん
07/06/11 02:12:04 rs3JD1xJ
>>594
ほれほれ、そうやってファビョるだろうから
リップサービスして自民と同レベル扱いにしてあげたのにｗ
本当に民主が自民と同レベルだったらとっくに政権取れてると思うけどね。
597:無党派さん
07/06/11 02:15:40 8VXpO0GW
>>593
君は滅茶苦茶なことを言ってるね。
メリットがなくなる（と吹聴してる）頃に投下資本をいっせいに回収したら、価値が暴落して買い叩かれるだけじゃないか。
政治状況によってはそれ以前に乗っ取られる可能性もある。
そんな企業に合弁工場を作り、技術投資までして最大の貿易相手国になる国家的リスクを考えれば
長期的な開発展望を前提にしてるに決まってるだろｗ
598:無党派さん
07/06/11 02:16:16 MJYSM/IY
官僚の力を借りて（というか官僚が作るｗ）作った自民の政策と
官僚が数字・資料を出さずに作った民主の政策を単純比較してる時点でアホ。
民主の政策案を批判するヒマあったら、ザル法連発の自民を叩けよｗ
599:無党派さん
07/06/11 02:20:12 8VXpO0GW
>>595
単に地方組織の地力に差があるだけ。議員数でいえば1/4。
>>596
単にデタラメを指摘するだけで、君は火病ってると脳内解釈するのかい？
何か打ってんのかｗ
600:クイズ！！
07/06/11 02:20:39 MPh0MmD6
官僚の数字を使わない政策、現実的に意味があるのでしょうか？また政権を
得たとしても、官僚批判ばかりの民主党でうまく仕事が進むでしょうか？
601:無党派さん
07/06/11 02:23:27 MJYSM/IY
官僚の言いなりの政策、国民的に意味があるのでしょうか？また政権を
任せ続けたとしても、失策ばかりの自民党でうまく仕事が進むのでしょうか？ｗｗｗ
602:無党派さん
07/06/11 02:23:33 rs3JD1xJ
>>598
やっぱ野党ってことに甘えちゃってんのね～。
ま、与党と同等以下のことしかやらない限り永遠に野党だろうけどね。
共産を見習えと言ってる意味、分からないみたいだなあ。
あと、自民の法案はマスコミでもネットでも普通に叩かれてるけど、
昔みたいに与党がポイント下げたらその分野党がポイントうｐするような構図は消えちゃったからね。
自民案がどうあれ、民主案をよく練り上げることが得策でそ。
603:無党派さん
07/06/11 02:24:14 8VXpO0GW
>>598
官僚たちはは法案チェックや外交の下交渉ばかりでなく、
小泉さんの改革路線や安倍首相の美しい国をアピールするためにタウンミーティングで公務員動員したり
いったん拾ったゴミ屑をもう1回ばら撒いたりして一所懸命政権の尻拭いしてくれてるからなｗ
604:無党派さん
07/06/11 02:28:07 DkS1ArSp
>官僚の数字を使わない政策、現実的に意味があるのでしょうか？
つまり、社会保険庁の言うことも鵜呑みしてきたわけですね。
あの調子じゃ無理もありません
605:クイズ！！
07/06/11 02:43:59 MPh0MmD6
◎地方議会選挙で勝てない支持を得られない民主党が政権をとれるのでし
ょうか？
◎民主党は政権とってないののに、失敗だらけですよねえ？
◎民主党は、官僚を全く使わないでただ飯を食べさせるんでしょうか？（爆笑
606:クイズ！！
07/06/11 02:45:01 MPh0MmD6
官僚の数字がないのに政策作れる民主が凄いといっていたのに、社会保険庁
の数字を馬鹿にしているのは気が狂っているのではないでしょうか？
607:無党派さん
07/06/11 02:45:33 DkS1ArSp
>>606
官僚におんぶに抱っこされてきたんだから、大恥を晒すのも無理がない。
ドーピングやぬるぬるで勝った勝ったと喜んでるようなものだｗ
608:無党派さん
07/06/11 02:47:46 MPh0MmD6
>>607
逆に聞くが、官僚に何もさせないで何が出来る？
609:無党派さん
07/06/11 02:48:32 DkS1ArSp
>◎地方議会選挙で勝てない支持を得られない民主党が政権をとれるのでし
ょうか？
立候補数の割に勝率高いよ。自民党はジリ貧だが。
一から組織を立ち上げ結党何年だと思ってんだろうなｗ
610:無党派さん
07/06/11 02:49:28 DkS1ArSp
>>608
官製談合政治の言い訳ですか？
611:無党派さん
07/06/11 02:51:11 MJYSM/IY
>>608
公式に発表になってる数字と、叩いて叩いて数字を吐かせています。
その必要の無い自民党があの程度でザル法しか作れないなら政権能力がないということです。
という基本的なことをわかってないまま自民党を支持してしまうＢ層ってほんと最大の抵抗勢力だよなｗ
612:無党派さん
07/06/11 02:51:52 DkS1ArSp
野党の立場に甘えるな、と決め付けるのがいる一方で
官僚に頼らないと政治ができないと言うのもいる。
どっちが甘えてるかは一目瞭然だろｗ
613:無党派さん
07/06/11 02:52:32 MPh0MmD6
本当に労働組合が書き込みしているのがよくわかる
>>609
勝率高くて公明党共産党になりますか？
>>610
違います。では、質問に答えてもらってよいですか？
614:無党派さん
07/06/11 02:53:26 MPh0MmD6
>>612
いや、俺は官僚をうまく使わないといけないという意見です。
615:無党派さん
07/06/11 02:56:10 DkS1ArSp
>>613
君みたいに官僚の擁護した覚えはないけどねえ
まがりなりにドーピングやらなくても法案作れるようなまともなシンクタンク作りなさいよ。
616:無党派さん
07/06/11 02:57:05 DkS1ArSp
なんで自民党の中の人は官僚と労働組合を殊更区別するのだろうｗ
617:無党派さん
07/06/11 02:58:50 MJYSM/IY
クイズセコウ（提供：グッドウィル）の答え
◎地方議会選挙で勝てない支持を得られない民主党が政権をとれるのでしょうか？
総得票数ではしばしば自民を上回りますからとれるかもしれません。
◎民主党は政権とってないののに、失敗だらけですよねえ？
国民にとっちゃどうでもいい失敗ですけどね。
それに比べて自民党はどうですか？ｗ
◎民主党は、官僚を全く使わないでただ飯を食べさせるんでしょうか？
公式資料と国会追求で出た情報を元に政策立案をしてますが。
>社会保険庁の数字を馬鹿にしているのは気が狂っているのではないでしょうか？
隠して隠してバレたら菅のせいにする自民党のほうが気が狂ってるのではないでしょうか？ｗｗｗ
618:無党派さん
07/06/11 02:59:50 DkS1ArSp
>>614
じゃあこれまで上手く使ってるつもりが、何十年も操られてるわけだね。
619:無党派さん
07/06/11 03:03:36 MJYSM/IY
>>614
>いや、俺は官僚をうまく使わないといけないという意見です。
うまく使うどころか、うまく使われちゃってる自民党ではダメだと言うことですなｗ
少なくとも薬害エイズの時の菅直人はうまく使ってたよな。
620:無党派さん
07/06/11 03:09:24 qwNeSyh1
>>615
はい、労働組合だと否定はできないですね。
>>616
はあ？立場は違うだろ、というかあんた内部の人間じゃん
>>617
（苦笑）
◎地方議会選挙での話です、会話をしましょう？
◎国民にとって民主党の存在がどうでもいいからなんですよ、期待
されてない・・・
◎政策立案しただけで、生活維新は可能ですか？
◎官僚罵倒の権化は菅直人！！！
>>618
使っているつもりと誰がいいました？
621:無党派さん
07/06/11 03:11:16 qwNeSyh1
>>619
すくねえ（爆笑）菅直人は情報を公開しただけで馬鹿でもできる
破壊をしただけで、政策実績が・・・
622:無党派さん
07/06/11 03:13:25 DkS1ArSp
>>621
その馬鹿でも出来ることを野党にそそのかされて渋々公開するなよ
だから官僚に手篭めにされるんだよｗ
623:無党派さん
07/06/11 03:16:30 DkS1ArSp
>>620
世間じゃ社保庁長官が一番悪いと思われてるのに高級官僚を擁護するとは、さすが自由官主痘
624:無党派さん
07/06/11 03:16:51 MJYSM/IY
>>620
>◎地方議会選挙での話です、会話をしましょう？
政権とれるかどうかの話です。地方議会では政権は取れません。
会話をしましょう？ｗｗｗ
>◎国民にとって民主党の存在がどうでもいいからなんですよ、期待
されてない・・・
あーそうやって逃げますかｗｗｗ
期待されて無いなら総得票数で自民を上回ることもないだろうけど。
>◎政策立案しただけで、生活維新は可能ですか？
ザル法を通したところで改革になりますか？ｗｗｗ
>◎官僚罵倒の権化は菅直人！！！
言うこと聞かない官僚は罵倒したり蹴っ飛ばしてＯＫ！
少なくとも渡された原稿読んでるだけより遥かにマシ。
625:無党派さん
07/06/11 03:17:50 qwNeSyh1
>>622
それをしないことにより、かわりに政策を通すバーター交渉とかあるんだ
よねえ・・・で、官僚を全部クビにして民主党議員全員で国を運営しますか？
626:無党派さん
07/06/11 03:20:40 DkS1ArSp
>>625
誰がクビにしろと言った？
なんでもかんでも民営化しろというほうが国は運営できないぞｗ
627:無党派さん
07/06/11 03:22:36 qwNeSyh1
>>623
私は官僚と話したわけで、高級官僚といってませんよ？失礼ですねえ
。団塊の世代の天下りは断固ふせぐべきです。
>>624
◎「地方議会議員を増やさないと組織が弱く、風任せで政権交代
には至らない」って知りませんか？
◎逃げる？自民も期待されていないのが現状ですよ。
◎へえ、この日本の法律は全て「ザル」なんですねえ？あと、政策
立案と改革を全く同じに扱わないように？
◎で、蹴飛ばすだけの官僚をタダで給料を国民は払えませんが？
628:無党派さん
07/06/11 03:23:53 DkS1ArSp
先進国中の人口当たりの公務員数は日本が一番少ないといわれる。
要はその少ない公務員が無駄遣いをし、官僚が与党を牛耳ってるという現状くらいは認識してもらいたいものだ。
629:無党派さん
07/06/11 03:26:36 MJYSM/IY
>>625
なるほど、であれば年金問題も隠すことにより、もっといいことがあったかもしれない
わけだ。
そんなわけないだろｗｗｗ
長期政権がなぜ腐敗するかがまずわかってないわけだな。
要は支援してくれてる団体に優位になるよう議員が口利きして官僚に聞いてもらうとか
細かいことで言えば、議員の親が優先的に特養に入れるようにしてもらう（議員になって
よかったことを聞かれて舛添がクチを滑らせたｗ）とか、官僚に恩があるわけだ。
その見返りに官僚に有利な政策ばかりになるわけ。
誰が損するかといったら国民。
だからそんなとうさっさと交代してもらわなきゃいけないんですよＢ層さんｗｗｗ
630:無党派さん
07/06/11 03:28:24 DkS1ArSp
>◎へえ、この日本の法律は全て「ザル」なんですねえ？
そうなんだよ。たまに議員立法が提出されても既存法制に抵触する整合性に乏しいものばかりだから
頭のいい内閣法制局が権益保持に都合がつく例外規定を盛り込んで仕上げる場合が多かったりする。
631:無党派さん
07/06/11 03:28:43 TN/5hENp
>>628
行政指導と民民規制で、業界団体を通じて規制や許認可を「卸売り」しているから、
表面上の公務員数は少ない。でも実質的には雁字搦め。
632:無党派さん
07/06/11 03:30:21 qwNeSyh1
>>628
じゃあ、国の政策の最終決定は官僚がするのお？嘘をついたらいけない
>>629
官僚に有利といっても外務とか総務とか各省庁の仕事はそれに関係する
国民のためのものですが、それくらいはわかりませんかねえ？だいたい、
国民は政治に関心がないわけで「国民のため」といっても・・・わかり
ませんか？
633:無党派さん
07/06/11 03:32:29 qwNeSyh1
>>630
全てじゃないじゃん「多かったりする」とあなたの気分じゃん・・
まあ、上司がわがままで大変でしょうが、それじゃダメでしょう・・・
634:無党派さん
07/06/11 03:32:54 DkS1ArSp
>じゃあ、国の政策の最終決定は官僚がするのお？嘘をついたらいけない
もちろんそうだ。>>631の行政指導なんて最たる例、行政手続法が出来るまで野放しだった。
君も初心な奴だねえ。
635:無党派さん
07/06/11 03:33:47 DkS1ArSp
>>633
新聞の論説で指摘されていたことであるから悪しからず
636:無党派さん
07/06/11 03:35:07 MJYSM/IY
>>627
>◎「地方議会議員を増やさないと組織が弱く、風任せで政権交代
には至らない」って知りませんか？
知りませんかっていわれても現に比例第一党になったり得票数で第一党になる力は
あるわけですから？
それよか層化票がないと今にも死にそうな自民党は大作先生の足でも舐めに行ったらどうすか？ｗｗｗ
>◎逃げる？自民も期待されていないのが現状ですよ。
じゃあ別に民主党に限ったことじゃないっすよねぇ？？
>◎へえ、この日本の法律は全て「ザル」なんですねえ？あと、政策
立案と改革を全く同じに扱わないように？
日本の法律全てが自民党が作ったわけじゃありませんからねぇ。
ま、自民から出てくる重要法案はザル法ばかりだといえますけどねｗｗｗ
>◎で、蹴飛ばすだけの官僚をタダで給料を国民は払えませんが？
国民の害になる官僚にはなおさら給料を払えませんｗｗｗ
蹴飛ばして働かして国民の役に立つようにすればＯＫ。
そうやって菅は薬害エイズに取り組んだし、官僚ズブズブ医師会も付いてる自民党じゃ
もみ消されてましたよｗｗｗ
637:無党派さん
07/06/11 03:39:06 MJYSM/IY
>>632
なにパニくってんの？ｗｗｗ
要は、役人とズブズブになり国民が割り食うような政権はさっさと交代しろってことですけど
どこに反対の余地があるの？ｗ
年金なんか良い例じゃん？
638:無党派さん
07/06/11 03:39:09 3oBtp/DL
>そうやって菅は薬害エイズに取り組んだし、官僚ズブズブ医師会も付いてる自民党じゃ
>もみ消されてましたよｗｗｗ
三塚が大蔵大臣やってた頃なんか笑ったよな。
完全に作文棒読みで記者会見に答えられないｗ
あと南野法務大臣も凄かった。
639:無党派さん
07/06/11 03:43:50 MJYSM/IY
>>638
でもＢ層さんはそういう大臣が良いって言うんだもんｗ
たぶん選挙権がないお子ちゃまだからいいけどｗｗｗ
640:労働組合の方にまとめてレス
07/06/11 03:55:49 qwNeSyh1
おおおお、官僚に無給で給料を払うの支持したぞ（爆笑
◎省庁の権益というが、その政策に関する一部の国民は潤う。問題の根源は
そこじゃない、省庁の縦割りを破壊すること。
◎民主党は官公労とズブズブで、そういうなら自民と同じ・・・民主の
年金で自営業者などからパニックが起きるし・・・
◎日本の法律は官僚が作っただの、自民党が全て作ったわけじゃないだの・・
パニックじゃん？
◎地方議会関係無しで政権交代は無理が知らないと認めた（爆笑）ずっと、
議席ではなく得票数で一位を誇りなさい、現実では無意味だから(-^〇^-)
641:無党派さん
07/06/11 03:59:00 qwNeSyh1
面白かった、また明日くるねえ、おやすみ(-^〇^-)
640訂正
＜官僚に無給で給料を払う＞→＜官僚をタダ働きで給料払うの＞
>>638
実績ひとつで、国民が他の政治家と比べて満足いくと思いますか？日本
は薬害エイズが全てですか？
642:無党派さん
07/06/11 04:02:38 3oBtp/DL
あんまり歯ごたえないな。
そろそろ寝てもいいよ。
643:無党派さん
07/06/11 04:07:45 MJYSM/IY
>>640
>おおおお、官僚に無給で給料を払うの支持したぞ（爆笑
しょっパナから日本語が成立してないぞｗｗｗ
>◎省庁の権益というが、その政策に関する一部の国民は潤う。
要は特定の既得権益者ね。それがいかんと言ってるんですけどｗｗｗ
>◎民主党は官公労とズブズブで、そういうなら自民と同じ・・・
少なくとも公務員削減、社保庁解体は政策協定に漕ぎ着けてるので自民よりマシ。
官公労が無理な要求をしているのは確かだが、それを飲んで労使協定を結んでいるのは
省庁側であり監視できる立場にある政府与党。
なに労組だけのせいにしてるの？やっぱセコウさん？？
>◎日本の法律は官僚が作っただの、自民党が全て作ったわけじゃないだの・・
パニックじゃん？
なにがパニックなの？
>◎地方議会関係無しで政権交代は無理が知らないと認めた（爆笑）ずっと、
議席ではなく得票数で一位を誇りなさい、現実では無意味だから(-^〇^-)
今の自民党であれば層化票がないと政権を維持できないということを知らないとは！ｗｗｗ
644:無党派さん
07/06/11 04:11:18 MJYSM/IY
>民主の年金で自営業者などからパニックが起きるし・・・
今まさに自民が隠しに隠した年金問題がバレてパニックになってるの知ってるかぁ～www
645:無党派さん
07/06/11 04:17:04 MJYSM/IY
>実績ひとつで、国民が他の政治家と比べて満足いくと思いますか？日本
は薬害エイズが全てですか？
ザ・揚げ足取りｗｗｗ
この程度の事しか言えないなら書かなきゃいいのにｗ
わずかな就任期間で大きな実績を上げたわけだから素直に評価すべきなんじゃないかなぁ。
やらせと隠蔽とザル法のオンパレードの自民党よりはるかにマシｗ
646:無党派さん
07/06/11 04:30:23 3oBtp/DL
>>645
後任の小泉といえば逮捕が迫った岡光の辞表をまんまと受理したチョンボで有名
URLﾘﾝｸ(tech.heteml.jp)
647:自治労の皆様おやすみなさい
07/06/11 04:31:54 qK2JVhS9
労働組合と言われて、否定しないから馬鹿だよなあ…官僚に給料払って、働かせないを支持するし…ああ自分はチームセコウじゃないです、自民も民主も大差ないと何回もいっているし…バカバカしい…
＞642
三人くらいで自分にきておいて、歯ごたえないわ良いコントですよね（爆笑）
＞643
○自分は訂正したのに何をお手付きしてふれ、自ら恥をかくんだか…
○特定権益を全否定したら、民主もどの政党を成り立たないじゃん…
○官公労が無理な要求しているが、マシというのはあなたの判断。国民は不信、どちらでもよいから投票にいかない人が多い。問題は、そこじゃないよ？
○自民が公明に依存するのは、細川政権みたいな一回の政権交代を阻止するため。そんなの知っているから、うざいよ。だからといって民主が政権とって、維持できるわけじゃないよ？
＞644
だからあなたに何回も注意しているが、どちらもパニックになるなら政権交代する意味ないでしょ？
648:無党派さん
07/06/11 04:35:31 3oBtp/DL
いいからガキはオナニーして寝ろよ
649:おもしろいボケきた、寝れない（爆笑）
07/06/11 04:41:36 qK2JVhS9
ガキに馬鹿にされて、寝かしつけもられない…
＞646
わずかな就任期間で薬害エイズの実績あげて評価しました、以上です。
そして菅直人の大臣就任期間と自民政権の日本の長い歴史を全く同じに比較するんだねえ…すごいよねえ…
650:無党派さん
07/06/11 04:42:50 B2fe87Yc
週刊ポストあげ
651:無党派さん
07/06/11 05:01:05 qK2JVhS9
凄いよなあ、薬害エイズ評価してなんなんだよなあ…また、それと自民の長い日本の歴史を同じに
扱うんだからなあ…日本の政治＝菅直人って意識なんだよなあ…自治労丸
出しもはなはだしい、また嘘でも否定しないから立場で書き込んでいるの
がまるわかり…そして自民も民主も大差ないといっている自分にチームセ
コウとかいって、国会議員に言い負かされたら致し方ないみたいな感じで自尊心を保とうとする…
652:無党派さん
07/06/11 05:49:16 IGjaVqYq
自民が戦後６０年も行政も政治も国民も支配しているのに
拉致や社保庁のことを、自分の事と思っていないのでないの
無責任さにあきれているのは私一人ですか
653:無党派さん
07/06/11 06:04:54 QhMBuKGM
社会保険庁：１９００万円の年金未払い見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
654:無党派さん
07/06/11 06:31:21 xCTsXqbL
5 ：無党派さん：2007/06/08(金) 19:41:07 ID:hQgsnOOc
『週刊新潮』で政治評論家の小林吉弥氏は次のように述べている。 『政治の責任を問うなら、やはり平成8年以降を考えるべき。
つまり、 名寄せ作業をしてきたこの10年、とりわけその後半に、厚生委員会や 自民党の社会部会に所属していた議員が、
作業状況のチェックを 怠っていたことの責任を問うべきなのです。
その意味で真っ先に 思い浮かぶのは、この10年に厚生委員会理事や社会部会長を 務めてきた安倍首相その人です。
しかも安倍首相は、この10年間の7割を占める期間、森、小泉という総裁が輩出し、政権を担ってきた派閥である清話会に
おける社労族の 代表的存在なわけです。
しかも、3年前の年金未納問題で年金制度 改革が焦点になった時には、自民党の幹事長でもあった。そう考えると、
今回の問題における安倍首相の責任は、決して軽くはないと思います。』
(中略)
私が1979年(昭和54年)に衆議院議員になった時に、すでに厚生省は省庁の中で最大の予算をもっている官庁であった。
しかも福祉は選挙にも有利である。そういうところに利権がない筈がない。安倍議員が社労族になろうとしたのも、
そういう理由があったのかも知れない。
「コムスン」はテレビCMなどで名前だけは知っていたが、この業界の最大手とは知らなかった。
意外に安倍首相と親密だったのかもしれない……。 URLﾘﾝｸ(www.liberal-shirakawa.net)
655:無党派さん
07/06/11 07:36:02 +5+19vFE
>>652
アホ丸出しだな（笑）
最早自民には野中や橋本などの親北朝鮮もいないんだよ。それに比べ、
ミンスには釈放嘆願書に署名した菅グァンスや、５人を一旦北へ返すべきだ
と主張したフランケン岡田も健在と言うわけだよな（笑）
656:無党派さん
07/06/11 07:41:43 +5+19vFE
ミンスの年金案は、年金も納めておらず、働いていない在日にも毎月、
国民の血税から年金をプレゼトしましょう！という法案だよね（笑）
おまけに自営業者達の負担は３？５倍に跳ね上がるシステム（笑）
657:無党派さん
07/06/11 08:25:52 7i0A+pj6
民主党が粘って自民党から守った年金。
ﾊﾞｶが何言ってもこれ事実だからw
民主党の年金案は税金ですから税金を払ってる人すべ
てに適用されなきゃおかしいでしょ？その辺わかってる？
658:無党派さん
07/06/11 09:47:46 2fqC25yI
週が明けてみると、ついにテレビ局全局で、組合の問題と責任について言及せざろう得ない情勢になってきた。
週が明ける度にだんだん。。。
それにしても、組合ももっとちゃんと言い訳出来ないと。
｢責任を組合だけのせいにする意見には同意できない。｣
とか言って、わざと国民にケンカ売っているのかな？
国民は、
｢組合にも責任がある。｣
と言っているだけで、
｢組合は部外者なんて有り得ない。｣
って言っているだけだよな。
659:無党派さん
07/06/11 11:28:18 D1Wu81fJ
>>657
その税金どこから取ってくんの
働いてない人から所得税取れませんよ？その辺わかってる？
660:無党派さん
07/06/11 11:30:12 D1Wu81fJ
>>658
口下手なんだろｗ
折口みたいに流暢に、泣きを挟んで、なんて芸当はできない
それか、本当はちゃんと説明してるのに、ＶＴＲだとテレビ側がカットしてるとかね
661:無党派さん
07/06/11 11:50:36 38MOUcXE
>>659
ワシは、無職だから所得税払っとらんが、消費税はタンと払っとるぞい。
662:無党派さん
07/06/11 11:58:43 7i0A+pj6
>>659
現状無年金者は税金から生活保護を受けて年金者より
厚遇を受けてることわかってる？
663:無党派さん
07/06/11 12:06:35 QhMBuKGM
在日太り（税金収めず、年金保険料払わず、そして生活保護）
664:無党派さん
07/06/11 12:14:32 T+IbWcP1
>>662
無年金＝生活保護ではないよ。
生活保護は資産や扶養義務者も査定されるからイコールになりえない。
年金無知者が騒ぐ税方式の問題
１、年金問題の根本である、給付と負担の連動意識がさらに希薄化
２、真面目な納付者からは２重取りとなり喜ぶのは、未納者・外国人
３、年金制度で重要なのは継続性の担保、一度それを否定すれば制度信頼
崩壊。
４、税は単年度会計を原則としており、急速な高齢化で長期収支バランス
が重要な日本の年金には馴染まない。
665:無党派さん
07/06/11 12:27:19 T+IbWcP1
年金無知者が騒ぐ税方式の問題 (追加）
１、年金問題の根本である、給付と負担の連動意識がさらに希薄化
２、真面目な納付者からは２重取りとなり喜ぶのは、未納者・外国人
３、年金制度で重要なのは継続性の担保、一度それを否定すれば制度信頼
崩壊。
４、税は単年度会計を原則としており、急速な高齢化で長期収支バランス
が重要な日本の年金には馴染まない。
５、税方式１００％支給により支給総額アップになるか給付額ダウン
現状は未納や納付期間で80％
666:無党派さん
07/06/11 15:27:08 wNr+RGBS
>>664
長期収支均衡という問題が理解できないバカや、単式簿記・現金会計しか判らない
官僚社会主義者の逃げ場所だね。
年金 税方式 は
667:無党派さん
07/06/11 16:18:33 ZZfSNSXa
ミンス党の政策案は、議員の息子の社会科の宿題の写し。
668:無党派さん
07/06/11 16:58:05 lz15YzX0
社保庁の自爆テロ暴露は、政府案通り民営化されたくない
労組傘下の社保庁職員が民主党に情報リークした結果だという
噂がある。危ない危ない、やはり社保庁のぬるま湯体質を正すには
自民党の民営化案しかない。国有のまま改革の民主党案なんて
単なる怠け者労組擁護法案でしかない。郵政も民営化なら、
社保庁も当然、民営化。つまり自民党に投票するのが今回も
改革を望む有権者の正しい行動である。
669:本当ですか？
07/06/11 17:09:33 AClNMZSX
消えた年金問題で、支持率の急落が止まらないアベ内閣ですが、みのもんたは、親友のアベシンゾーを擁護するあまり、ついに、消えた年金問題は「国民の責任だ！」とまで言い出してしまいました。もうメチャクチャです。
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.com)
670:無党派さん
07/06/11 18:33:06 o21fekr1
国公労連速報 2007年3月6日
URLﾘﾝｸ(www.kokko-net.org)
福田副議長（国公労連委員長）
「何故、社保庁を解体し民間に移行するのか、年金事業を民間の営利企業に任せていいのか、
納得いく説明がない。分限免職が現実のものとなる究極の公務員リストラ策で断じて許せない。
社保庁解体法案を葬り去ろう」
全厚生・杉下委員長
「社保庁攻撃は、政治的意図を持ってすすめられている。年金業務は、国の行政機関が直接担わ
なければならない。分限発動は許さない。全厚生はやることは全てやりきる」
北海道国公・柏樹事務局長
「社保庁攻撃は、夕張市たたきと瓜ふたつ。国民世論喚起の運動に全力で取り組む」
自治労連・藤田中執
「年金業務は国の機関で運営してほしいというのが国民の思い。分限免職は公務員全体に波及する
問題で、社保庁攻撃はその突破口。怒りをもって抗議する」
671:無党派さん
07/06/11 18:34:03 o21fekr1
>>670
自治労連Ｊメール 第69号 2006年１月19日（木）
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
■ 分限免職までの手続き 都道府県の３分の２がルール化へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
地方行財政調査会の調べによると、都道府県のうち10団体が、勤務実績不良
や適格性欠如という「問題職員」に対し、分限免職も視野に入れた対応方針・
ルールを決めていることが明らかになりました。検討中、検討予定も含めると、
３分の２にあたる31団体に上り、「問題職員」を分限免職する際の手続きをル
ール化する動きが、都道府県の間に広がっています。政令市など市段階では、
ルール化に取り組んでいるのは３分の１。（決定済みは３市）
672:無党派さん
07/06/11 18:40:26 +Oed//up
民主党の公約で年金開始からの全ての収支を公表しますと言えば！
選挙で自民党に大差で勝てると思うのに、何故言わないかな？
673:無党派さん
07/06/11 18:57:50 38MOUcXE
賦課方式＝ねずみ講年金
賦課方式とは、現役世代から保険料を徴収して、
高齢者に年金を支払うという仕組み。
日本の年金の仕組みは、三角形の人口ピラミッドを前提にして、
実質的に賦課方式のシステムをとってきた。しかし、
少子高齢化社会の到来により、人口構成の前提が代わり、
年金財政の問題や、若い世代は保険料の負担が増加して
受給額が減少するという世代間の不公平の問題などが浮上してきた。
674:無党派さん
07/06/11 19:02:27 bUUHL5Mx
>>673
当初は積み立て方式。
ＤＱＮな政治家と国民多数が「保険料上げて、給付水準上げろ」
といって賦課方式にした。のではなく掛け金率が積み立て方式のはず
の時期から不当に低かった。共済年金の財政が比較的安定しているのは
積み立て方式に近い高い掛け金率だったため。
675:無党派さん
07/06/11 19:08:32 bUUHL5Mx
補足。
「保険料払う」と「給付される」人が違うのに両方がセット
のようにしてしまった。「安い保険料率しか払ってない人」
が「高水準」の受給できるといった。
今でも「掛け金率は共済と厚生は同じなのに、給付水準が厚生より共済
が高いのはおかしい」というＤＱＮだらけのように。
676:無党派さん
07/06/11 20:46:46 MJYSM/IY
>>672
社保庁が出さないから。
政府は把握してるけど言わない。
677:無党派さん
07/06/11 21:15:58 QhMBuKGM
>>673
だよね