09/10/16 19:00:32 J1OPKRhd0
>>347
電磁波パルス攻撃よりもＭＡＤを構築した方がマシ。
一方でサイバー攻撃は、目標の特定が可能なので使い勝手が良い。
と言うか中国の脅威には本当に触れないんですねｗ
＞貸した金が戻らなくなる以上に、そういうときにアメリカが陥りがちな
＞対外的強行策や排外主義ではないかな。
話がズレている。
アメリカが現在の日中に対して、排外主義に陥ることは無い。
日本が過去に叩かれたのは、日本市場をクローズドしており、アメリカ企業が参入できる要素が無かった為。
日本は規制撤廃によって、中国は当初から開かれた市場を用意していた為に叩かれない。
351:ステルス技術：中＞米
09/10/16 19:17:43 cOyVq+tS0
中国は米本土にも飛べるステルス爆撃機「轟８型」を持っている。
一方米国「F２２ラプタ」は宇部興産のチラノ線維でステルスを実現している。
それがなければF２２の製造はできなくなる。
352:マトハズレな中国軍拡途上説
09/10/16 19:48:37 cOyVq+tS0
WILL８月号日下公人
“「海軍を増強する国は２０年か３０年後には必ず潰れますよ。あんなカネの
かかるものを誰が増強しますか。」ー中国遅造田元国防相
歴史を見ればスウェーデン、オランダ、スペイン、フランス、イギリス、ソ連
日本がその例で、アメリカだけは日本をサイフにしたからまだ潰れないが
いずれ危ない。”
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:33:32 J1OPKRhd0
>>352
現実問題、中国も海軍を増強していますけど・・・
情報戦の観点から言えば、中国の海軍力増強から目を逸らさせる為の発言とも取れますが。
ちなみにイギリスが破綻した理由は、植民地経営に対するコストが増加し過ぎた為。
統治コストの過多と世界大戦による更なる軍事費の増大による没落が正しい。
更にソ連は海軍力よりも陸軍力を重視していたので、海軍を増強したから潰れた、と言う認識は間違いです。
客観的な分析をせずに、取り合えず潰れた国家を並べただけじゃないですか、それ。
どうにも歴史知識が欠けてらっしゃるようで。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:12:02 WHr7MD4nO
馬鹿げた税金のムダ使いを攻撃します！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
応援おねがいします！
海外派遣を止めさせましょう！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:00:59 Y8Shs8UA0
>>354
そのスレたてたやつ叩かれまくってたじゃねぇかｗ
ま、あんなバカげたこと書いてりゃ当然だわなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:31:15 +TJ7xBgj0
>>340
＞ただ支持率低下に悩むオバマに対して、クリントンが最近やたら目立っているのも事実だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・大丈夫なんですかね、クリントン女史は。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:05:40 6eIPidWV0
中国人が熱心に工作活動しているスレはここですかｗ
陽之介って確信犯ですねｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:19:43 kf4yEKViO
長文もすっかり懐疑に興味を失ってるな
中国批判まで長文に奪われて完全に空気
盟友ハメ太郎も消え、猿回しなしでスレが回ってる
僕を構ってよ！オーラが懐疑からにじみ出てる
359:懐疑＠名無し
09/10/18 13:06:39 XTUOMqMk0
僕を構ってよ！
360:陽之介
09/10/19 14:35:27 n65qOxvJ0
>>348>>349さん
「世界秩序的意味での大戦争」
これは、19世紀以来のグレート・ゲームの現代版という意味なのだろうか？
「地政学」的に見ればw、21世紀はユーラシアの大陸勢力が優勢になる時期ではないか。
ロシアはアメリカとの戦略核兵器部門の競争で疲弊した、という見方もあるが、
それ以上に、アメリカと手を組んだ中国との通常兵器の競争で疲弊したと思う。
>>351ｰ>>354さん
「轟８型」は、実物の写真は後悔されていない？のか、想像図がある。
感じとしては、Ｂ－２もどきのステルス性重視のスタイル。
超音速巡航も、エンジン出力さえあれば出来そうだ。
ただし、これは中国はＩＣＢＭとＳＬＣＭが弱いので、その保証ではないか。
「F２２ラプタ」は宇部興産のチラノ線維でステルスを実現」
これは本当なんですかねえ。
どうもネタモトは、田母神俊雄さんらしいけど、おれの直感では怪しい感じがする。
「あんなカネのかかるものを誰が増強しますか」
これは同感で、良く「中国は海洋艦隊整備で海洋支配を目指す」などの話は、ウソだと思う。
中国空母も、軍事よりも政治的な見せ物で、今時正規空母艦隊で「世界征服」など意味がない。
金ができると何でも「アメリカ風になる」と思うのは、一種の投影ではないかな。
>>357さん
おれはもちろん「日中同盟」の妥当性に「確信」があるが、
それはそれとして、何を目的にして「工作」しているというのだろうか？
よくわからん。
361:核廃絶扇動の裏で代替兵器開発か
09/10/19 20:15:09 Ci+pFgj10
WILL６月号『核をしのぐ兵器・・』から
“俺(堤尭)の知人の核物理学者がニュートリノを束ねて兵器にすることを
考えた。即、アメリカ国防相がアプローチしてきた。”
同『読者から』から
“核に匹敵する破壊力を持つと言われる気化爆弾(デイジーカッター)と
これを打ち込める中距離ミサイル・・”
362:陽之介
09/10/20 10:35:24 9fA+cWaT0
>>361さん
「ニュートリノを束ねて兵器にする」
良く分からないが、ニュートリノを兵器にする場合、巨大な加速器が必要で、
移動や、指向性など、とうてい使い物になるとは思えない。
気化爆弾も威力は大きいと言っても、せいぜい数キロ範囲ではないか。
核兵器とは比較できるものではない。
オバマの「核兵器廃絶」は、鳩山の「２５％」と同じで、本心ではやる気はない。
大きな目標を出して、他国を牽制する政治的なカードに過ぎないと思う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 10:58:16 YouARBkA0
鳩山さんは、まだいいんです！ 福島（防衛論）亀井（改革逆行）を内閣に入れさせた
選挙対策の感覚の小沢が駄目なんですよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「NO民主」
364:小沢一郎VSお節介な米国
09/10/20 21:50:18 GGUB6z/F0
野坂昭如・テリー伊藤著『日本を救おう大発想』から
“マスコミは小沢に反対意見を全部押しつぶす独裁的なイメージを与える。
その裏にアメリカの意向があるのではないか。彼の本心、つまり日本を
「普通の国家」にする志はアメリカが嫌う。国際陰謀説を考えたくなるほど
アメリカの影が見え隠れしている。”
SAPIO９月９日号『CIA小沢ファイル-石油に手を出す小沢に警告』から
“小沢氏とイ・アイ・イ・グループの高橋治則氏はベトナムでの石油開発を
計画していたが、長銀をだまして資金を食い荒らしたと言われた高橋氏は
失脚した。高橋氏は長銀による不正資産売却を告発、むしろ長銀側に非が
あった。アメリカは資源とマーケットを奪われるわけにはいかない。
高橋氏はワナにはめられた可能性が高い。”
“アメリカへの麻薬供給の罪で逮捕されたパナマのノリエガ将軍が池田大作氏
からカネを預かって麻薬取引の資金繰りに使い、その利益を受け取った池田氏
は小沢氏へ相当な額を渡していたと(ノリエガが)証言した。
この話は小沢氏を陥れるための米情報機関による情報操作の疑いが持たれる。”
365:小沢一郎VS金欠病の米国
09/10/20 22:09:44 GGUB6z/F0
SAPIO９月９日号『アメリカが警戒する小沢ドクトリン・・』から
“米国にとって日米同盟の最大の意義は極東米軍の財政負担(思いやり予算、
インド洋給油など)をさせることだ。小沢氏が海兵隊グアム移転協定(日本側
の法外な移転費負担)に不満を持っていることは米国にとって非常にマズイのだ。”
366:陽之介
09/10/21 09:25:41 T2Q508cR0
>>363さん
「選挙対策の感覚の小沢が駄目」
選挙は民主主義の基本中の基本で、「選挙感覚」がダメとは、まったくおかしい。
「数は力だ」といった小沢の票眼が批判されるが、これもおかしい。
民主主義にとって「数」に国民の意思を見るのは当然だろう。
>>364-365小沢一郎VSお節介な米国さん
一種の陰謀説だが、出来事の解釈としては、ありうると思う。
イランとの油田開発交渉でも、横槍を入れてきたように、アメリカは、
日本が独自のエネルギーチャンネルを持つことを、阻止したがっている。
中国との国交回復に動いた田中角栄の失脚にも
アメリカの「日中緊密化」を恐れる意図が合ったのかも知れない。
マスメディアの流す「小沢悪玉論」は、極めて感情的で、根拠が不明確なものが多い。
367:米中密約ー担保にされるハワイ州
09/10/21 22:06:52 3yUy2jlT0
SAPIO９月３０日号から
“在北京外交筋によればクリントン国務長官とガイトナー財務長官に対して
中国側は紙クズになりかねない米国債を購入するかわりに担保を出せと再三
要求し、オバマ大統領が担保として選んだのは州丸ごとの不動産だという。
民有の不動産を国家が勝手に担保として差し出すことを可能にする法律
「モデル・ステート・エマージェンシー・ヘルス・パワーズ・アクト」が
全米各州で次々に成立している。アメリカ経済はそこまでしなければ
ならないほどの危機的状況にある。中国が要求してくるのはハワイ州と
カリフォルニア州と見られる。担保リストとしてハワイの港湾(＝海軍基地)が
中国の手に落ちる時、アメリカが覇権国の地位から滑り落ち中国が唯一の
超大国として海上支配が完成したと言える。”
368:対中被害妄想多すぎ
09/10/21 22:59:40 3yUy2jlT0
週刊新潮０７年３月８日号から
『中国は密かに日本の核武装を望んでいる』(福山隆元陸将)
“「核ドミノ倒し戦略」ー中国は北朝鮮の核保有を黙認し北東アジア全体の
核武装へつなげることによって、日米韓を離間させる。”
↑こんな国が日本を侵略するのか？
なお“東シナ海油田のような領有権問題は世界中にありますよ。日本政府が
だらしがないだけ。”ー在日台湾人金美麗氏
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:51:54 /3RMorcBO
サピオってゴシップ紙だよなw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 08:37:55 dVIWaI8BO
５ヶ月前の産経リンクをわざわざ探してくるのに
１週間前のギャラップの調査は無視する会議
クリントンへの憎悪剥き出しw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:50:47 cpCPQi210
うーん、どうしてお前さんは知性の無さを剥き出しにするんだろうな。
世論調査の結果を嬉しそうにならべるのは構わんよ。
だが、よく考えてみなさい。
私が故人献金の話をし始めたら、お前さんは政権支持率の話をするのか？
それは故人献金問題を退けたのではなく、話を摩り替えただけだ。
仮に私が小泉政権が絶好調の頃に小泉の政策の批判をしたら、
お前さんは、支持率が高いから・・・と話を摩り替えるのか？
372:３６８ 追加
09/10/22 20:15:23 eq9JGE2M0
『中国は密かに日本の核武装を望んでいる』
日本の政治家が核武装をクチにすれば支配者風情でクギをさしてくる
アメリカとはだいぶ隔たりがあるみたいだ。
373:屈辱与えられそうな覚えがあるらしい
09/10/22 20:27:37 eq9JGE2M0
“中国は経済規模(＝軍事能力)がアメリカより大きくなれば、
アメリカに数多くの屈辱を与える能力を持つ国になる。”
ーシカゴ大教授ミアシャイマー
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:52:34 ZZ31zS7I0
日本の官僚をや右翼を自国の傀儡として手なずけ、日本を従米ポチ化して支配していたハズなのに、
それら売国奴を始末して新政権を樹立してしまった日本。飼い犬に手をかまれた気分の米国ｗｗ
鳩山政権への懸念強まる＝同盟再定義や脱官僚で－ワシントンポスト紙
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
375:米国覇権じゃ女にも威張られるし
09/10/22 21:07:00 eq9JGE2M0
“すべての女性はアジア男性を非常に強く差別している。”
ー米コロンビア大の調査結果
URLﾘﾝｸ(newsattic.com)
“女がバカにするのがアシア系”
ーアメリカのあるゲイボーイの発言、TBS『世界かれいどすこうぷ』で
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:19:00 EfgwoTVR0
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:59:50 1FekB4bW0
会議は雨の世論調査なんてしらんだろ…
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:51:06 fm0dwBeX0
>>377
つ>>361
取り合えず何の関連性があるか説明しておけｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 03:18:27 RBnzTNFW0
日本が中国に近づいたとしても中国はアメリカと距離を置くだろうか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:58:41 52xV32tm0
>>369
＞サピオってゴシップ紙だよな
それもゴシップだろ？ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:38:13 4m5K47TfO
>>380
>>367の記事とか東スポなみだろw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 18:55:46 YE4EmJ+N0
ば会議はまだこのスレに顔出してたのかｗｗｗ
「外交板の脈略不明な人物No１」で嫌われ者なのに。
どういう神経してんのかな。どっかのスレで自作自演やってたみたいだし。
部屋の外に出た方がいいんじゃね？
懐疑主義者様へ
敬具
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:11:37 fm0dwBeX0
>>382
取り合えず>>370は>>356と関連性が有るのか説明してくれる？
まぁ、>>382も私の自作自演なんですけどね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:35:56 YE4EmJ+N0
>>383
いいえ。382は私ですが？それが何か？
あと370と356は私でありません。
相変わらず脈略がないんですねｗｗｗｗｗｗｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:00:15 fm0dwBeX0
>>384
＞あと370と356は私でありません。
俺は質問をしているんだけどなー。
>>356に対して>>370って繋がりがあるように見えるのか？って聞いているんだよ。
こうやって二つのIDを駆使して>>370への関心を持ってもらおうと言う作戦なんですけどね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:32:32 fDEGIVnB0
>>380
荒らしには反応するな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 05:14:17 Oin9980aO
懐疑に反応してはいけません!
最近反応している方々がおりますが、ほかしとけばよい
388:陽之介
09/10/26 17:29:34 G0s0jpqb0
>>367さん
日本のマスメディアは、どうもアメリカ経済の危機的状況に付いて、あまり触れていない。「回復基調にある」という公式声明を信じているのか、ある種の「工作」なのか。
連邦政府の財産を、国債の「担保」とするというのは、ありそうな話だ。
ただし、港湾は担保にはしないだろう。
>>368さん
「中国は密かに日本の核武装を望んでいる」
この「説」には、おれは疑問を持つ。
アメリカ以上に中国は、日本の核武装を恐れていると思う。
中国が日米安保堅持を望んでいるのは、日本が核武装しないように
アメリカに日本を押さえさせるという意味がある。
>>374さん
アメリカの海外基地のある各国で、「思いやり予算」的なものを出している国はあるが、
日本の金額は、ダントツで多い（ドイツも多い）。
ちなみにフィリピンは、アメリカから基地を置く代わりに金をもらっていた。
その増額を要求したので、アメリカは基地を撤退させた。
ゲーツの「脅し」は、基本的に米軍再編の金がないことが原因だと思う。
アメリカは、グアムに軍を集めたいが、金が無くて日本に出させようとしている。
政策的には、アメリカにさらに「脅し」を言わせ、日本国民の「反基地感情」を高める。
それを利用して、在日米軍基地の条件闘争（思いやり予算や規模の削減）につなげるのがよいと思う。
もちろん、日本の領土に外国軍が駐留すること自体が問題なので、
どのような国であれ、国内に外国軍を常駐させるべきではない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 19:11:26 2YN2jtMA0
>>388
えーと、日本語が読めていないのかな？
＞日本のマスメディアは、どうもアメリカ経済の危機的状況に付いて、あまり触れていない。
＞「回復基調にある」という公式声明を信じているのか、ある種の「工作」なのか。
中国も同じ事をやっていますからｗ
＞連邦政府の財産を、国債の「担保」とするというのは、ありそうな話だ。
＞ただし、港湾は担保にはしないだろう。
>>367
＞民有の不動産を国家が勝手に担保として差し出すことを可能にする法律
＞「モデル・ステート・エマージェンシー・ヘルス・パワーズ・アクト」が
＞全米各州で次々に成立している。
私有財産の取り上げの話をしているようですけど・・・
そもそも「モデル・ステート・エマージェンシー・ヘルス・パワーズ・アクト」を調べてみると、
疫病対策法案のようですけどね。
時々、陽之助さんの読解力が低下する事がありますけど、お疲れですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 02:42:09 qKzojZIr0
若干アメリカのフォローをしておくと
①米側も返還に当たって各省庁の利害をだいぶん調整してきた
②泥を被るのを恐れてずるずる引き延ばした日本への不信感
③民主党への不信感
いきなり合意を反故にして県外移設などと言い出し、
さらにアジア共同体の構成国やら何やらで相当神経を逆撫でしている
ゲーツ、マレンとも基地に関して１回、呑気な新政権へのお灸を据えようと言う感情は確実にあった。
ただし④として、首相外相防衛相があんまり考えなくバラバラに行動しているので、
ここは一丁脅しつけてしまえというよからぬ考えは確実にある。
これから４年間続く新政権に対する態度ではない。
ただ、その高を括った態度がオバマ訪日でも続くかどうか、自分は強い疑問を持っている。
まず日本は核軍縮、環境問題とオバマ政権を９月に積極的にプッシュしている。
この世界3位の大国をねじ伏せたら、オバマ政権の国際的声望や東アジア戦略は崩れる。
アメリカはいま高を括れるような立場ではない。アフガンの同盟国周りはまるで陳情の様相を呈している。
このまま岡田外相が困った顔をして押し問答を繰り返せば、まさに反米感情を刺激しかねない。
ノムヒョンの韓国と異なり、日本はアメリカに対して基地港湾兵站と言う大きなカードを有する。
事前協議という強い要求があり、さらに日本は財務省証券の大保有国でもある。
日本において反基地感情が爆発する恐怖は95年の暴行事件でジャパンハンドが最もよく知っている。
米側は県民の反発で沖縄と言う拠点を失うのが最大に怖いので、嘉手納があり得ないのか強い疑問を持っている。
日本、また中国も韓国も日米同盟は不変と言う前提で外交を組み立てているので、
日米が本格的対立に至ればもう半島協議は終了、さらに中国の日米同盟中立化予測とか、
日本再武装論みたいな扇情的な志向を強化して米側にはますます厄介な取引材料になる。
すると北京の中でも多少ものの分かった連中も、アメリカの財務人脈もみんな困る。
アメリカは腹いせか、それとも交渉のハードルを故意に上げたのかは知らないが、
日本は舐められているなあと正直思うし、新政権は実に交渉に弱くて無節操だなとあきれる思いだが、
とにかく吉田ダレスばりに神経をたくましく持って交渉するしかない。
譲歩してもダメ、ブチ切れてもダメ。しかし今の弱気ぶりでは新政権は結局、押し切られそうな気もする。
そうなると新政権でも東アジア志向の強い鳩山らは求心力が低下し、次の首相が取りざたされるかも知れない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:15:04 qKzojZIr0
また、アメリカはパレスチナ、イラク、アフガン＝パキスタンでそれどころではない。
まず親米国エジプトではムバラク次男への世襲工作が頓挫しつつある。
アフガンは決選投票をクリントンが直々にカルザイを説得したが、11月7日には
ヒンズークシ山脈を抱える北東部をはじめ多くの高地がそろそろ降雪に入っている。
パキスタン軍の部族地域、ワジリスタンのTTP攻撃も多数の難民を生み、
テロが首都やパンジャブ州南部にも飛び火して、西のイランからも取締要求が入るありさまだ。
イラクは周知の通り８月に続き10月も最悪規模のテロを許した。
豪州は可能な限り早い部隊撤退を検討しており、フランスはもう出さないと公言した。
韓国は再派兵を求められているが、報道官の発言は非軍事でも経済支援でよいという弱気な伝えられ方だ。
オバマは少し前には増派手控えに傾いたかと思われたが、
今は決選投票前に増派をするなどと報道され、テレビに出演するしかない状態に陥っている。
慎重派の側近に対する軍の不満も伝えられており、最後はゲーツに丸投げになるかも知れない。
目の前の保険法案でも、公的保険案を主張する民主左派と共和党の法案の刷り合わせも出来ない。
コペンハーゲンも手ぶら、年内は米露新条約が手一杯。
腹心を送り込んだスーダンでも関与政策に転換し、大統領支持はかなり消極的になっている。
これでは相対的に世論調査でクリントンの人気が上がったとしてもやむを得ないだろう。
株価もGDP速報値や企業決算は織り込み、銀行や商業用不動産金融が100件も破綻してそろそろ頭打ちだ。
FDICのベアー総裁も頭を抱えている。証券化商品の査定は極めて難しい。
ここでも債券取引で巨利を博するGSやMSの監督に何も言えないオバマ政権の弱体が顕著で、左派の信頼も失っている。
ちなみにアセアン＋３では温家宝が基金１兆円、融資1.4兆円の拠出を表明して、
鳩山の共同体を側面から牽制する姿勢を見せた。金融緩和も最も慎重派の温も続行を約束している。
おかげで通貨安で設備投資で成長率を引っ張った韓国と同様、
中国はバブルと凄まじく高い失業率が混在する妙な経済状態に陥っている。
ちなみにオバマのアジア歴訪はクリントンの歴訪と同様、
日本は１日で通過。最終の中国は手厚く日程をかける。
ゲーツのファイナルアンサーはブラフじゃないかと強く疑う１つの材料は、
ここまで威信が失墜したオバマはとても日本と事を構える気力がないように思えることだ。
ゲーツが仕切ってるんじゃないだろうかと疑っている。
392:陽之介
09/10/27 10:16:02 e+mxakyn0
>>389さん
「私有財産の取り上げの話」
これは、情報源がよくわからない。
おれが見た関連の記事だと、以下のようなものがあるが、これは中国政府が
「懸念している」ということで、民間の土地を担保にしろ、とは言っていない（と読める）。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
当たり前の話だが、米国債への不安は、どの政府も抱えているが、
日本政府はそれを言わないだけだ。
いつか石原慎太郎が「値下がりするのは売ったらどうか？」といったら、
たちまち、値段が下がったくらいで、交渉の道具になるので、中国はそうしている。
>>390さん
「これから４年間続く新政権に対する態度ではない」
詳細で正確な分析と、バランスの取れた判断でとても参考になります。
おれの基本的な立場は、「自主独立の日本」なので、外国軍基地の存在には、当然批判的になる。
さて現実問題としては、「日米基軸」があるので、今回のゲイツの「放言」は、
日本にとっての有利な交渉材料になると思う。
かつてのように総評や社会党が勢力を持った時代と事なり、
今日本で「反米軍基地感情」が盛り上がっても、現政権を揺るがす党派的な動きにはならない。
したがって日本は「核軍縮」とつなげて「基地反対」世論を盛り上げるのはメリットがある。
今度のオバマ訪日の際、「反基地→反米デモ」くらいは仕立て、
外国メディアに配信させるべきだと思う。
沖縄の基地は、最終的には既定路線に落ち着くだろうが、現地の選挙があるので、
「結果を見る必要がある」という鳩山の言うことは正しいと思う。
それまでに「コンクリート」予算で現地世論を丸め込むための時間が必要だ。
「中国も韓国も日米同盟は不変と言う前提で外交を組み立てている」
その通りで、中国の日本に対する懸念は、この構図の崩壊だ。
中国から見れば、日本は米国支配の元にある限り、中国にとって軍事的脅威にならない。
しかし、それが外れれば、日本は核武装し「タフ」な存在になる危険が極めてたかくなる。
中国の安全保障上の最大の脅威は、ロシアと日本なので、これはなんとしても避けたい。
現在の所、日本は「ゲイツカード」を拾ったので、東アジア共同体と絡めて、押すチャンスだろう。
もちろん、その間沖縄を説得して基地移転の地ならしをし、米中に貸しを作れば、
今後民主党は外交でかなりの点数を稼ぐことができる。
393:陽之介
09/10/27 12:57:53 e+mxakyn0
>>3091さん
東アジア共同体については、海外メディアの方が気にしていると思う。
だいたいＣＮＮやＢＢＣで日本ネタは、トヨタの赤字とか、プレステの値下げとかだが、
民主党政権になって、珍しく政治的な内容の報道が目立つようになった。
ＡＳＥＡＮは米国の動向書きになるので様子見だが、中国は「前向き」の意思表示をした。
「共同体」は、現実問題として東アジアの緊密化の「事後承認」にすべきだろう。
先に構図をつくると、アメリカの横槍が入り、豪州やインドを押し込まれる。
とりあえずの目的は、決済通貨からドルを外すことで、色々な仕組みがあり得る。
榊原の「円高容認」は、この布石なのかも知れない。
今中露で進んでいるガスの決済は、人民元になりそうだ。
中国はアフリカで資源確保と同時にインフラ整備をやっているので、
ＥＵは、膝元のアフリカで元が使われるのではないかと戦々恐々としている。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:25:41 LTcR24H7P
ｄ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 01:35:25 ngiWUkLY0
台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。
民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。
1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）
陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.org)
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。
陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
URLﾘﾝｸ(www.taiwanembassy.org)
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。
陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.org)
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。
【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望 日本の議員との会談で★２[01/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 08:09:47 d/ORnS6i0
今日はオバマ政権の試金石となるＮＪとＶＡの州知事選が行われている。
問題はＮＪで、オバマのてこ入れを受けたコーザインが追い上げているが、
各種世論調査を見るに、共和党のクリスティが若干有利かなと言う気がする。
東部州で敗北となればオバマ政権の求心力はますます失われる。
アフガンはアブドラが決選投票を回避してしまった。
アメリカは「どうせ決選投票をやってもテロが頻発するだけだった」と強がるが、
少なくとも政権の信認が全くゼロになったまま降雪期を迎えるのは確実になった。
これでは派兵規模もマクリスタルの要求を大きく下回るだろう。
国連施設まで攻撃を加えられた今、アメリカの実行すべき道は現状墨守か撤退のみで、
財政支出一つ取っても、それ以外のどんな具体的プランを考えているとも思われない。
さらにクリントンが「お前ら真面目にやってんのか」と怒りつけたパキスタンは
「真面目にやっていない」。またもラワルビンディでテロが起きた。
明らかに軍および軍の関係者に手引きする者の存在を誇示しているようなものだ。
日本の新政権の施策はやはりメチャメチャに混乱している。
まず日航再建でいわゆるタスクフォースの再生案がぶっ潰れ、基地では完全に米国ペースだ。
この状態では、民主党として最大の政策はド素人が見よう見まねで行う事業仕分けより何より、
まずはばら撒きをやり、かつは自民党を叩き潰すことであり、来年の参院選勝利以外の政策はない。
大手紙は小沢の統制が気に食わないらしく、しきりに「政策通」に期待して批判を繰り返しているが、
じゃあ現実問題、お前の好きな民主党政権はどうやって安定を確保するのかと聞き返したい。
しかしながら新政権には全く期待できない。
さらに沖縄の基地移転は単なるお引越しではなく、
辺野古に既存の弾薬庫港湾を含めた新たなサイトを建設することを視野に入れている。
もちろん半島有事、さらには台湾海峡有事に備えたものだ。
嘉手納統合を嫌がるのはべつに海兵隊のヘリと空軍の固定翼のバッティングとか、
そんな技術的な問題ではない。よく言われるがカネオヘベイではヘリや固定翼を一緒にやっている。
と言うより管制次第でいくらでも運用は出来る。
そもそも沖縄の海兵隊は90年代に「これじゃ訓練が出来ん」とスターズ＆ストライプスに投稿がされたほど、
不便な状態で訓練を強いられているのだから。
もちろん米軍内部、国防総省や関係省庁の内部調整の問題もあるが、
基地の百年安全確保の上に、普天間も有事の際には確保したいと言うことなので、
それは県民のほうがちゃんと肌で分かっている。
沖縄の現地世論はもう県民の世論調査で明らかなように、コンクリートで丸め込まれたりしない。
よって日本としてはあくまで最低でも嘉手納統合で押すべきである。
もし嘉手納統合が受け入れられないなら、日本は容赦なく思いやり予算の削減に入り、
事前協議を提案し、米国との全面対決も辞さずという構えを示すべきだ。
オバマにそれを蹴飛ばす力はない。
ともかく、新政権にはこんな物凄い件で上手く国会を乗り切る力はないので、
要は最大の政策たる組織の切り崩しで自民党を叩き潰すほかないと言う単純な話にもなる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 22:01:41 ggnivwBt0
>>1
大賛成！！
中国と同盟し、アメリカを皆殺しにしよう！！
優秀な大和民族と中華民族が手を組めば世界征服できる！！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 23:02:21 SgWFwu+MO
懐疑と長文、なぜ差がついたか‥慢心、環境の違い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 08:47:58 bY4jYPtb0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
まずこういうﾓﾝを日本に向けるのを止めさせろ！
話はそれからだ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 15:25:14 4nOAIx2yO
それにしても中国からの串が凄い数だなー。
日米に亀裂工作に中国も関与ってあながち嘘でもねーな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 23:05:48 Be3D5Fyy0
>>399
米軍が日本に駐留しているからだろ。
親中しか日本に選択肢は無いのだよ、
礼儀もマナーも三流だけど金有るし力もあるからな。
アメリカの属国か柵封か選択の余地は無い。
アメリカはそのうちアルゼンチンタンゴを踊りだすよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:47:13 GOdgNxxdO
アメリカが崩壊したら世界規模の混乱が始まるよ
中国だって同じってリーマンショックで判明したじゃん？
奴隷(日本)みたいに米国債買ってた中国もヤバいよｗ
食料で中国はアメリカに依存しているし、似たような危機がまた起きたら・・・
次はもっと酷くなる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 07:16:56 P6OPlzks0
>>401
じゃあ、ためしに撃ってみろよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 08:45:51 SR5y/INfO
408:山師さん＠トレード中 :2009/11/07(土) 05:41:39 ID:3orKeN+G0
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。
もちろんこのような状態は不健全であり
日本の株価は外資の思惑一つで
簡単に上がったり下がったりしてしまうのが現実なのだ。
しかし裏を返して言えば
あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど
外人投資家がそれに応じた打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため
君も株に投資しよう。
奴らGSやモルガンに接近して出来る限りの情報をつかみ取り
奴らの動向や奴ら自身の会社の株価に注意して
奴らより一足先に売り逃げるんだ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 09:13:50 wQdgDANe0
>>401
核を含めた武装強化
核ミサイルを北京と上海へ向ける
尖閣で軍事衝突
支那の資源を簒奪
毒入り食品の輸出
黄河、揚子江に越前くらげを輸出
…
まあ、これで「おあいこ」ってんだからすさまじい暗黒の国、支那
なかよくしましょう？移民による乗っ取りのことか？
法輪功の虐殺⇒日本の宗教はどうなる？⇒寺破壊、坊主は殺して臓器売買
チベット虐殺⇒日本人同士で結婚禁止、漢人と結婚しろ！、日本は悪い国⇒日本消滅（李鵬
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
このとおりに事態は進行中。いくら馬鹿でお人よしな日本人でもちっとは考えろ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 10:35:29 AtEV/MlA0
>>405
お人好しじゃなくて、感情が強過ぎて冷静な判断が下せないだけさ。
それだけでなく、経済にも政治にも歴史も無知なんだがな。
日中同盟推進派の発言を見れば理解出来るよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 06:59:51 YIrk4qa10
中国様の外敵は、日本が討ちます。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これは公の正義です。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 09:17:12 MXuaLAQN0
笑
409:陽之介
09/11/09 17:48:37 +k8ZQiq70
>>395さん
「台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた」
陳水扁の民進党は2008年の議会選挙で大きく敗れた。
もちろん、スキャンダルが主因だが、「軍事同盟」といった無謀な策に、
台湾国民の多くが反発したのも、当然だろう。
>>396さん
「まずはばら撒きをやり、かつは自民党を叩き潰すことであり、来年の参院選勝利以外の政策はない。」
政治としてみれば、その通りで賛成だ。
国債の枠にこだわってケチケチするより、このチャンスに自党の支持団体に金をまき、
新時代の夢を見させる必要がある。
沖縄については、おれはなぜゲイツの強面発言を、逆手に撮らなかったのか疑問だ。
大きく見れば、米軍再編成に伴う沖縄基地の意味合いは、日本の自由度がある。
自民党の轍を踏まず、「対米」で世論をまとめ、交渉を有利に運ぶべき。
妥協するにしても、新政権なのだから、強く出るべきで、その点は
岡田の方が正しいことをやっていると思う。
表面はリベラルで嫌米のマスメディアも、実際は従米一辺倒なので、
アメリカカードを示されると腰砕けになる。
アフガンは、５，６個師団を一機に投入しないと、戦力の逐次投入になり、
効果が出ないし、損害も増える。
カルザイが、「親族・部族で利権をぶんどる途上国の野蛮政治家」
の本性をバラしてしまったので、アメリカは大規模へ威力投入を出来ず、敗れる。
問題は、パキスタンも同時に失いかねないことで、これは極めて大きな問題。
中国は、あのあたりに石油のパイプラインを引く計画があり、
ビルマの基地問題にもかかわってくる。
410:陽之介
09/11/09 17:49:50 +k8ZQiq70
>>399さん
中国の中距離ミサイル問題。
これは冷戦時代のＳＳ－２０とパーシング問題に似ている。
問題は、これが「アメリカの核の傘」の信頼度に直結するところにある。
従来の日米安保は、核の傘を前提に日本国民に安心感を与えてきた。
冷戦期の西ドイツに見るように、敵国が中距離ミサイル（アメリカに届かない）
を配備し、仮に攻撃した場合、アメリカは核兵器で反撃するだろうか、というアポリアだ。
ＭＡＤの理論では、では、西ドイツに中距離弾道を配備せよ、ということになる。
そうなると、戦場はドイツとソ連街（東ドイツ・ポーランド）に限られ、
米ソは戦争がしやすくなる。
ドイツ国民は、これによって「核の傘」の幻を悟り、新たな政治的方向性を求めた。
中国の中距離核ミサイルは日本はねらえるが、米本土は射程外だ。
日本の米軍基地が核攻撃された場合、アメリカは中国にＩＣＢＭを打つだろうか。
仮に打てば、中国は米本土をＩＣＢＭで攻撃する。
つまり、アメリカの核の傘は、本土街への中距離核攻撃について、「穴」がある。
真に重要な問題は、日本人の「核の傘」への信頼の崩壊である。
>>405さん
「同盟」は、「なかよくすること」ではない。
憎み合っても、嫌っていても、相互に「利益」があるから協約を結ぶ。
むしろ、嫌いあっていた方が、「同盟」の実がある。
外交関係は、お友達関係とは、違う。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:08:29 usQlyUU70
>>410
陽之介さんの日本語が変です・・・
＞中国の中距離核ミサイルは日本はねらえるが、米本土は射程外だ。
＞日本の米軍基地が核攻撃された場合、アメリカは中国にＩＣＢＭを打つだろうか。
＞仮に打てば、中国は米本土をＩＣＢＭで攻撃する。
＞つまり、アメリカの核の傘は、本土街への中距離核攻撃について、「穴」がある。
結局、中国は米本土に対して、核攻撃が出来るって話ですよね？
三行目の「中国は米本土をＩＣＢＭで攻撃する」の部分や中国の核戦力を見れば、
実際に中国はアメリカ本土に対して核攻撃出来ますからｗ
さて、一体何処に穴があるのでしょうか？
米中の各戦力差は10倍以上であり、恐らく中国の核戦力ではＭＡＤを構築出来ない。
このような状況下で(在日)アメリカ(軍)に核攻撃を仕掛ける程、中国政府が無能だと言うお話ですか？
そもそもＭＡＤは、相互破壊確証の略であって、核戦力の均衡による抑止力を意味します。
中国が在日米軍基地に核攻撃を実施すれば、アメリカが報復し、中国も報復する。
結果として米中が共に致命的なダメージを受ける、と。
結局、中国は穴を突いて攻撃できないんですよ。
そもそもＭＡＤには、穴が存在しないのですからｗ
在日米軍が存続すれば核抑止力になると言うお話をしていますが、自覚はありますか？
となると、「核の傘」の幻なんて存在しない事になりますね。
(寧ろソ連陣営からの工作の可能性の方が高い。)
ちなみにヨーロッパを核戦争の舞台にするのではないか？と言う批判を受けたアメリカは、
通常戦力の強化によってヨーロッパ諸国への対応としました。
そもそも冷戦時代の米ソの中距離核ミサイルは、
核攻撃に対する防御力が期待できない兵器としては役立たずの代物なんですが。
結論だけ最後に言います。
中国が在日米軍を核攻撃をすれば、中国も滅びます。
それでも核攻撃をする、と主張するのであれば、中国政府は戦前の軍部と同程度に低能です。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:10:12 MXuaLAQN0
>>410
核の傘への信頼の崩壊？
問題は、支那が友好国であると言うなら、武器を友好国に向けるのを友愛の力で「止めよ！」
と言えない鳩山の弱腰、と言うか、確信犯行為だろう
馬鹿ですか？
偉そうに、コテつけりゃいいってもんじゃないよ
413:陽之介
09/11/10 11:53:23 oJRElDDT0
>>411さん
「一体何処に穴があるのでしょうか？ 」
説明不足で申し訳ない。
「穴」とは、
「アメリカは自国への戦略核攻撃を覚悟してまで、
外国の一部地域への戦術核攻撃攻撃への反撃は、行わない」
という意味。
ＭＡＤは、アメリカ本土への全面的戦略核攻撃を前提にしている。
敵国がアメリカ本土の戦略核兵器基地を先制核攻撃する
それに生き残ったアメリカの戦略核兵器で反撃し、敵国は耐えられない損害を負う。
したがって、敵国はアメリカへの核戦争を思いとどまる。
という図式である。
「全面攻撃でも息乗って反撃する能力」が相互確証破壊で、
戦術核による外国の拠点攻撃は、ＭＡＤでは処理しきれない。
このことは、かつてのパーシングとＳＳ２０問題で、議論済みである。
「在日米軍が存続すれば核抑止力になると言うお話をしています」
していない。
「それでも核攻撃をする、と主張するのであれば」
する、などとは、言っていない。
おれの趣旨は
「アメリカの核の傘には、『穴』があり、中国の戦術核により、
その存在を、日本人が自覚するようになると、日米関係が変化するだろう」
ということである。
>>412さん
「支那が友好国である」
「同盟」とは、友好国かどうかではなく、相互に「得をする」ということ。
どの国でも「友好国」などという幻想に浸るべきではない。
「偉そうに、コテつけりゃいい」
コテ付けたほうが、「偉くない」のでは、ないのか？
414:412
09/11/10 13:09:43 ERnyymBf0
>>413
だから？
支那や朝鮮は日本を敵と想定して軍備している事実に変わりはない
お前さんの視点そらし＝日本人の核の傘への信頼の崩壊
自虐史観の発露か？
同盟について根拠のない思い込みがあるし…
415:たまに読んでる人
09/11/10 18:55:09 2q02N2240
>>414
俺も自虐史観なんてまっぴらだ！今でも日中同盟はピンと来ない。
経済的な面でのパートーナーシップを強化するしかないだろ？
お前は、現在のG2という言葉が世間を駆け出し”NOジャパン！”
があながち冗談で済まされない事態をも想定しえないのか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 19:26:51 P0pawCEx0
>>413
説明不足でなくて陽之介さんが思い込んでいるだけでしょ？
冷戦中の中距離核ミサイルが核兵器へのドイツの不信感だって、ドイツ人が言い出しただけ。
ドイツから見れば、米ソがヨーロッパを焼け野原にするリスクは存在するけど、
ソ連から見れば「もしかしたら戦略核を導入するかもしれない」と言うリスクも存在する。
陽之介さんが当時のドイツを再現しようと偏った煽り方をしているだけじゃんｗ
＞「全面攻撃でも息乗って反撃する能力」が相互確証破壊で、
＞戦術核による外国の拠点攻撃は、ＭＡＤでは処理しきれない。
＞このことは、かつてのパーシングとＳＳ２０問題で、議論済みである。
ＭＡＤで処理しきれない・・・のではなく、処理しきれませんよ！と言う主張があるだけ。
実際に攻撃する側からすれば、戦略核の攻撃に晒されるリスクは存在する。
この事を言わないのは、正しく偏った情報での洗脳行為ですね。
さて、ＭＡＤで対処できなくともＭＤで対処出来ますね。
この情報も意図的に抜いたのか・・・はたまた気が付いていないだけか。
ＭＤの迎撃率は過去ログで陽之介さんの間違いを指摘されてるんで、そこを踏まえてちょうだい。
＞「アメリカの核の傘には、『穴』があり、中国の戦術核により、
＞その存在を、日本人が自覚するようになると、日米関係が変化するだろう」
韓国みたいに核の傘の強化をお願いするとか？
改憲して日米同盟・・・と関係が変化するねｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:27:46 g4kxrWZ10
アメ公による特攻隊員処刑！ ざけんな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 22:39:51 OLmm1/iH0
>>414
陽之助は中国loveだから何言っても無駄だぜ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 07:07:52 JFfPUFEpO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フランスと中国が組んでサミットから日本外しをしようとしてる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 11:13:41 8K8NPLUn0
日本を怒らせないほうがいいと思うけどねえ…
日本人って堪忍袋を小出しに切らないんだよなあ
だから外人に舐められっぱなし
で、外人の増長が我慢の限界に来ると爆発！
こんど戦争になったら、日本の軍備じゃ完全にアウトだな
自衛隊増強しとかないとまずいぞ
核関係の開発もさっさと着手しとかないと
食料自給も必要だな
支那の資産をさっさと回収しろ
ODAなんぞまだやってないだろうな
メタンハイドレートさっさと実用化汁！
421:陽之介
09/11/12 15:41:15 tD1Hl5sG0
>>415さん
「現在のG2という言葉が世間を駆け出し”NOジャパン！”があながち冗談で済まされない事態をも想定しえないのか」
文意が取りにくいが、要は
＜アメリカと中国が手を結び、日本を置き去りにする＞
といったことが言いたいのだろうか？
もちろん、おれの「日中同盟」は、米中連合による日本支配を
防ぐことが、最大の目的なのは、いうまでもない。
経済だけでは、政治ははかれないことがある。
>>418さん
「核兵器へのドイツの不信感だって、ドイツ人が言い出しただけ。 」
「ドイツ人だけ」がいい出すことが、重要だ。
日本の運命は、日本人の問題で、他国人に取ってはしょせん他人事だ。
日本の問題は、日本人「だけ」が真剣に考えられる。
「この事を言わないのは」
>>413を読み直して欲しい。
まさに、そのことを言っている。
「ＭＤで対処出来ますね」
ＭＤは兵器としての有効性に乏しく、これで中距離ミサイルは防げないだろう。
422:陽之介
09/11/12 15:42:25 tD1Hl5sG0
>>414さん
アメリカに従属していれば、それでよい、というのは、
まぎれもない自虐史観だと思う。
日本人として愛国心があるなら、日本人の幸福と、国益を考えた、
日本の行く道を考えるべきだろう。
>>417さん
こういった画像を見たのは初めてだ、ご教示snks。
太平洋戦争では、日本軍の残虐行為のみが喧伝されているが、
中共党、国民党はもちろん、アメリカ軍の不法行為も多数ある。
例えば、捕虜を取らない（投降兵をその場で殺す）などは序の口で、
日本兵を拷問して殺害し、遺体の一部を記念物して持ち帰るなどの例も多い。
>>418さん
おれは、「日本LOVE」がすべてである。
中国だろうが、アメリカだろうが、日本より外国を優先する事は、断じてない。
423:陽之介
09/11/12 15:44:03 tD1Hl5sG0
>>420さん
「自衛隊増強しとかないとまずい」
賛成だ。
というより、今の自衛隊は、一国の防衛において偏っているところが問題。
例えば海自は、対潜能力に偏っているが、揚陸線能力も高めるなどが必要。
ただし、現状でも例えば、中国軍の日本侵攻などを許さない力は、充分ある。
核兵器は必要ないが、核兵器開発能力は、持っておくべきだ。
メタンハイドは重要だと思う。
ただし、日本が自前のエネルギー源をもつと、アメリカが必ず邪魔をするのが問題。
424:たまに読んでる人
09/11/12 17:21:18 +3c7tfUZ0
>>421
陽之介さん
お久しぶりです。健在だったんですね。
陽之介さん風に・・・・・・
「文意が取りにくい」
確かにそうですね。ごめんなさい。ご指摘にあったような置き去りではなくて日本を
軽んじて「気の弱い金持ちのボンボンを脅して金や技術を差し出させる！」という意味合い
です。根拠になるｿｰｽなどありません。安部政権がマスコミの先導によってつぶされ
改憲の見込みすらない。現状で日本の武器になり得るものは、経済だけだと思いますが。
鳩山のいうアジア共同体など、まず実現不可能だと思いませんか？
現実に経済悪化させてばっかだし、呆れる。武器にならない。
それをやるんであれば憲法改正がさきでしょう。最終的な保険がなければ軽んじられるだけでしょう。
で一つ質問です。
「経済だけでは政治は計れない」というのは、
・軍事的な面での裏づけ
・同じ極東アジア人として白人支配を防ぐ（大東亜の共同体）
どっちなんですか？それとも別に必殺技があるんですか？
民主政権には、不信感しか持ってませんよ。俺は。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 18:38:16 taqIRpVk0
>>421
＞「ドイツ人だけ」がいい出すことが、重要だ。
へぇ、ドイツ人の意見は神の様に正しいので疑問を持つなって話ですかｗ
陽之介さんが白人崇拝をしている人間だと良く解りました。
＞>>413を読み直して欲しい。
＞まさに、そのことを言っている。
白人様であるドイツ人の考えは全て正しい、としか言ってないでしょ？
＞ＭＤは兵器としての有効性に乏しく、これで中距離ミサイルは防げないだろう。
この事は過去に説明済みだ。
反論が出来ないのに主張を繰り返すのは日本人らしくない。
まるでキリストの教えが正しいと言うだけの白人そのものだ。
根拠無くMDは役に立たない、アメリカの提供する核の傘に穴がある・・・と言うのは、
反米感情と中国の脅威を煽っているだけでないか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:03:59 MbzNKMLUO
>>425
ホントおまえ面白いなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:13:57 taqIRpVk0
>>426
面白おかしく書かないと読んでも面白くないでしょ？
陽之介さんの書き込みを突き詰めると、>>425の内容になってしまうからね。
あ、これも私の自作自演なんですけどね。
何が面白いのだろう・・・と>>421に注目が集まる事を目指して自作自演をしていますから。
428:ロドラスカル
09/11/12 21:06:33 y3PpUtMKO
よっ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:29:08 cqqCmQrq0
日中同盟がありえないというのは、いくつか理由があるが、一番大きな理由が価値観の相違。
日本は「国民主権」「基本的人権の尊重」「民主政の前提となる自由」を憲法で保障している。
これは現在の中国の価値観とは根本的に相容れない。
中国共産党は、中国の代表たる政党だが、
十二億の人口に対し、その党員はわずか8000万人弱。
建国以来一党独裁制を維持し、宗教や言論の自由に対する抑圧は凄まじい。
今年は六四天安門事件から二十周年にあたるが、
人民解放軍が数千～数万人とも言われる自国民を虐殺したあの事件から
まだ、たった二十年しか経っていない。
その二十年で、中国に言論の自由ができただろうか。
チベット人やウイグル人など、少数民族の権利が守られる仕組みはできただろうか。
日本は戦後、アメリカの属国のような形で経済成長を続けてきたが、
現在のアメリカの価値観は、日本のそれと共通するところが多い。
（少なくとも上記の状況である中国と比べたら、圧倒的に多い）
したがってこれから先、中国が一党独裁制をやめて
日本や欧米のような民主主義体制を確立させ、少数民族に対する迫害をやめれば
同じ価値観を共有する国家として、同盟を結んでもいいかもしれない。
が、とりあえず現状では、中国との同盟は無理。
こちらを属国化して今の中国の価値観を押しつけてくるのが目に見えている。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 23:01:53 taqIRpVk0
価値観と言う側面であれば、日本は中国よりもヨーロッパに近い。
近代社会の基礎である封建制度を実現したのは、ヨーロッパ諸国と日本位のもの。
中国の歴史を紐解いても、封建社会だったのではないか？と言う議論が行われるレベルだし。
そもそも日中では、文字・暦・生活の道具が中国と同じでも、現代社会の成り立ちは大きく違う。
封建社会だったヨーロッパと日本はいち早く近代化に成功し、民主主義が根付いている。
そう言った意味では、中国とは大きく掛け離れた文化・社会を生み出したのが日本と思われるが・・・
白人国家であるヨーロッパ諸国もロシア(ソ連)を見ても・・・
封建制度から民主主義に移行したヨーロッパ諸国と独裁主義に移行したロシア(ソ連)では、
対立が発生している訳で、日中間での統治システムに付随する摩擦・衝突は発生すると考える。
(日米でも衝突は起きているが、経済的なモノが殆どだ。)
念の為に言えば、封建社会の良し悪しを問うのでもなく、白人を崇拝している訳でもなく、
日本はヨーロッパと同じく封建制度と言う社会を形成していたと言う話。
白人至上主義ではなく、観測された事実なのだから「白人崇拝！」と的外れな主張をするのは止めてねｗ
431:陽之介
09/11/13 09:53:21 /GGxllQM0
>>424 たまに読んでる人さん
おひさしぶり。
出張とか、あれこれで、ごぶさたでした。
基本的に、たまに読んでる人さんの、ややシニカルな憂国の心情には共感と同意。
おれも、阿部政権には、非常に期待していたが、ご指摘のように「抵抗勢力」に葬られた。
阿部政権のもとでの、改憲、日中関係の親密化、日米関係の再構築が、理想だった。
一見反米でその実親米のマスメディアは、阿部政権が、曹操に訪中し、
対中関係を緊密化させるのに、危惧を抱いたのではないか。
政治は、「右」ほど、柔軟な妥協ができる。
東アジア共同体については、実現しないと、日本は滅びる。
民主党の基盤は企業組合の連合で、基本的に大企業の意向で動いている。
日本で国際競争力を持つ大企業は、従来の日本の外交では、ダメだと思っている。
現実は、中国との関係強化以外、日本の将来が亡いことは、大企業なら当然の常識だ。
しかし、自民党は競争力のない農業や、建設業といった、古い部分に利権を持ち、
守旧的な「親米」マスメディアと組んで、対米従属しか選択肢を持たない。
そのため、大企業など、日本の中核を握る勢力は、自民党を見限った。
東アジア共同体は、20年以上前から財界が言ってきたことで、内容の差はあるが、
必ず実現すると思うし、させなければ、日本の将来は、ない。
「経済だけでは政治は計れない」
おれは、自主独立の日本国と、日本人の幸福が外交の目的で、
そのためには、対米関係の再調整が、絶対に必要だ。
経済主導だけなら、日本の富は、アメリカに吸い上げられるだけに終わってしまう。
この構造を改めるには、政治的な決断が必要で、もちろん軍事面での再構築もある。
432:陽之介
09/11/13 09:56:03 /GGxllQM0
>>425さん
「ドイツ人の考えは全て正しい」
内容を誤解している。
おれの言いたいのは、
「政治は、利害関係のある当事者の意志が、最重要」
ということだ。
アメリカ人は、最終的にドイツが核戦争の戦場になっても、かまわない。
しかし、その地に住むドイツ人にとっては、死活問題である。
日本人の安全保障は、最終的日本人自身に責任がある。
ＭＤの実効性に関しては、ネットで調べるだけでも、効果の薄いことがわかる。
>>429さん
「価値観の相違」
政治、軍事、経済的に緊密な協約（同盟）関係にある国同士で、
「価値観」が違っていても、問題はない。
例えば、サウジアラビアは、王族支配の専制国家で、法治国家ですらない。
男女間の差別など言うまでもないが、もちろん、中東での最も有力な
アメリカの同士である。
また、第一次大戦の基本構図である仏露同盟（協商）だが、
当時のフランスは共和国、ロシアは帝国で、まったく相容れない「価値観」だった。
こんな例は外交史上いくらもある。
意味のない「人権」といったイデオロギーで、外交を論じるのは、間違いだ。
政治は、精神論ではなく、利害関係である。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:01:45 iU0FzFCSO
>>432
仮に日本がアメリカから離れ中国と手を結んだとして、日本の国益が守られると思いますか？
安全保障という国家の最重要項目を一部なりとも中国に依存した場合、
中国は沖縄や尖閣諸島といった日本の領土、そして自国にない日本の民主主義制度や
日本人の人権を、同盟国として保障してくれると思いますか？
チベットやウイグルの現状を見る限り、私にはとてもそうは思えません
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:51:49 PsOWNqFd0
今でも、サヨ、朝鮮人や支那人は、ビジネスでポストをゲットすると、
サヨ、朝鮮人、支那人を引き上げて、
日本人を排斥し、サヨ、朝鮮人、支那人でポストを固めていく
ず～っとそうやってきた結果が、今のマスゴミの左傾化を生んでいる
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
チベットも手口が同じで、ごそっと漢人を送り込み、職業を独占、血統を絶つ、という方法で
現在も侵食中
数の暴力、言論統制による弾圧、宗教がないから無慈悲なことを平然と行う、
法輪功を見よ！
日中同盟？中華思想も知らんのか？
435:陽之介
09/11/13 15:20:08 /GGxllQM0
>>433さん
自国の安全保障は、自国の責任で行うのが当然だと思う。
アメリカは、不法占拠された竹島を「取り戻して」くれただろうか？
アメリカは、その領有理由が怪しい北方四島を「取り戻して」くれただろうか？
要は、アメリカは日本の両度問題に関しては、当然自国の国益優先で、
「日本人のためを思って」何かをしてくれることなど、どの国もありはしない。
アメリカは、自国の国益のために「同盟国」台湾を、中国に売った国である。
自分の国の主権は、自国で守るしかない。
>>434さん
チベットは、中国の国内問題だ。
日本の国益としては、中国がどんな手段を執ろうと、国内が安定した方がよい。
正直なところ、日本が儲かり、日本人が安泰なら、他国のことなど、どうなっても構わない。
中華思想についてなら、「本朝事実」をしっているのだろうか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 18:06:56 iU0FzFCSO
>>435
・日本の国益を最優先
・米中同盟による日本侵略を阻むため、日中同盟を結ぶ
おっしゃることはわかりました
では質問ですが、現在、アメリカが日米安保を破棄し、
日本から軍隊・基地を撤退させようとする動きはありますか？
アメリカが戦闘機やミサイルの本体または技術を中国に渡している事実はありますか？
人民解放軍とアメリカ軍が合同演習をおこなっていますか？
アメリカと中国、日本と中国がいくら経済的な結びつきを強めても、
それは各国の安全保障政策に大きな影響は与えないと思います
確かに現状、オバマ率いる米民主党は親中色が強いですが、
だからといってアメリカが日本と手を切って中国と軍事同盟を結ぶことは、
おそらく今後数十年は考えられないと思います
逆に日本にとっても、アメリカとの同盟を破棄してまで中国と同盟するメリットはありません。
経済的な結びつきは別にして、今、中国と安全保障政策を共有することで
日本が何か得られるものはありますか？
437:陽之介
09/11/13 19:12:21 /GGxllQM0
>>436さん
「米中同盟による日本侵略を阻むため、日中同盟を結ぶ 」
米中は、日本を共同管理し、富を吸い上げることが目的なので、
「侵略」などは、するはずがない。
第一、米軍は、すでに日本の要所を軍事占領している。
「アメリカが日米安保を破棄し、日本から軍隊・基地を撤退させようとする動き」
アメリカは、日本を自在にコントロールするのが目的なのだから、
そのために必須の軍事基地を、引き上げるはずがない。
なぜ、戦争をして破り、占領している果実を、手放す事があるだろうか。
「人民解放軍とアメリカ軍が合同演習をおこなっていますか？ 」
米中の軍事協力は、既に進行している。
まず、軍人同士の交流は、将官はもちろん、下士官まで相互機基地訪問して、
情報交換している。
部隊としては、艦隊の相互訪問がある。
戦略面で大きいのは、四川大地震の時に、アメリカが偵察衛星を被災地にあつめ、
情報を中国に提供した。
これは、衛星の性能が直接中国側に分かるので、相当の情報公開と言っていい。
政治的な動きでは、先月ゲーツ国防長官と中国の徐才厚軍事委主席が会談し、
北朝鮮、アフガン、イラク、イラン問題について、
軍事面での強力を深めていくことに合意している。
438:陽之介
09/11/13 19:15:57 /GGxllQM0
アメリカは1970年代に米中国交回復をして以来、陰に日向に人民解放軍を援助している。
例えば、中国の戦闘機Ｊ－７の電子装備はイスラエルの技術が入っているが、
イスラエルのドップラー・レーダーはアメリカ軍のブラックボックスが入っていて、
アメリカの同意なしに、イスラエルが中国に技術を渡すはずがない。
もちろんこうした米中の「協力」は、「心を開いて仲良く」と言ったものはない。
お互いに特をするから協力しているので、国家間の「友好」とは、そのような疑心暗鬼が基盤にある。
日本人は、しばしば「日米は価値観が同じで、信じ合えている」といった幻を語るが、
日米も、打算で付き合っている点は、米中と同じである。
日本はアメリカとの同盟は、当面「破棄」できない。
その理由は
(1)日本がアメリカに軍事占領されていること。
(2)日本人が占領時代の洗脳によってアメリカを「善」であり「正義」だとおもいこんでいるから。
(3)また、アメリカは日本がアジア各国と手を組まないように、「分割統治」の策を用いている。
日本が独立し、政治的な自由を取り戻すには、「日中同盟」が必要だ。
その前提として「東アジア共同体」という仕組みが求められる。
「日本が何か得られるもの」
今現在、日本が石油や資源などを海外から買えるのは、
日本企業が貿易をして、世界から金を稼いでいるからだ。
その最大の商売相手が中国である。
もし、中国との関係が途絶すれば、日本の生活レベルは、先進国中最低レベルに下がるだろう。
多くの人は車を持てず、家を手放し、円は200円、300円になり、
食料が輸入できないので飢餓に陥る人も出るだろう。
今現在の日本の現実が、どのように成り立っているか知るべきだと思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 20:29:02 iU0FzFCSO
>>438
わかりやすい回答、ありがとうございます
確かに日本の貿易の現状をよく考えていませんでした。申し訳ありません
そこでお聞きしたいのですが、現在、対中貿易における儲け、つまり黒字額が
日本のGDPに占める割合はどのくらいなのでしょうか？
また、日本は中国と同様、アメリカとも大規模な貿易をおこなっていたと思いますが、
なぜ中国に依存するのはよくてアメリカ依存は駄目なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。不勉強なもので、教えていただけたら幸いです
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 22:38:04 vh9uzk7H0
>>432
＞内容を誤解している。
誤解しているのでなくて、表現を変えただけで中身は一緒ですよｗ
だって、ソ連の中距離核ミサイル攻撃に対して、
アメリカがソ連に戦略核攻撃しないって発言はドイツ人の考えですよね？
それ以外の意見を陽之介さんは、認めていないじゃないですか。
結局、白人崇拝をしているだけなんですよｗ
ちなみにですけど・・・
朝鮮戦争でアメリカが核を使わなかった理由に「ソ連の参戦とソ連の核攻撃のリスク」が有りました。
他国の領土であっても、集団的自衛権が機能する一例です。
さてさて、ドイツヘノパーシング２配備の流れですが。
１．ソ連、中距離核ミサイルを配備。
２．ドイツが怯えて、中距離核ミサイルを自国に配備するように要請。
３．作業が始まると反核運動が始まる。
４．反核運動を物ともせず、中距離核ミサイルの配備を進めるドイツ。
５．アメリカ、パーシング２の配備を止めて欲しけりゃ、SS20を撤去せよ、と脅す。
結局、アメリカの中距離核ミサイル配備がソ連への抑止力となり、ソ連が中距離核ミサイルを撤廃しました。
んで、肝心のドイツ政府は中距離核ミサイルを配備してくれ、国内の反核運動を無視。
アメリカの中距離核ミサイル配備が無ければ、ソ連の中距離核ミサイルの撤廃も無かった、と。
いっその事、日本もアメリカに同様の申し出でもしますかｗ
＞しかし、その地に住むドイツ人にとっては、死活問題である。
在日米軍基地で暮らすアメリカ人の事を考えれば、アメリカは核攻撃をするのではｗ
＞ＭＤの実効性に関しては、ネットで調べるだけでも、効果の薄いことがわかる。
その理屈なら創造説が正しい事はネットで調べるだけでも解るって話になりますよｗ
＞政治、軍事、経済的に緊密な協約（同盟）関係にある国同士で、
＞「価値観」が違っていても、問題はない。
価値観が違う結果、９．１１が発生しましたよｗ
実行犯の内、15名がサウジアラビア人となっています。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
つまり、政府レベルで同盟を結んでも価値観が違えば、国民レベルでの摩擦の原因となる。
『サウジと同じ独裁政権の中国』と『アメリカと同じく民主主義の日本』の同盟での摩擦が生まれる可能性はある。
また、仏露同盟の頃と違って情報技術は格段に進歩しており、『知る事』による摩擦が生まれる恐れがある。
戦後、日本マスコミが普及させた『日本＝加害者、中国・朝鮮＝被害者』と言う考えが、
ネットの普及によって『中国と朝鮮の実態』を知り、反中・反朝感情が生まれた流れを想定すれば、
摩擦は発生するリスクがある。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:59:58 dxv1g1N50
>>439
2008年の日本の輸出額は7,760億ドル、輸入額は7,560億ドル、貿易黒字は1,980億ドル。
これは日本のGDP（国内総生産）4兆9,000億ドルの二十分の一以下。
対中輸出は儲かるどころか、1,800億ドルの赤字。
手元のデータでは香港と中国が別扱いになってるが、香港からの貿易黒字が3,800億ドルと非常に多く、
これを入れると対中貿易収支がようやく2,000億ドルの黒字になる。
ちなみに対米黒字は5,900億ドルとその三倍。
要するに、日本の経済規模にとって中国との貿易で儲かる量など微々たるもの。
>>438はデータを知らないか、意図的に隠して大ボラを吹いてる。
そんな人間が、
>今現在の日本の現実が、どのように成り立っているか知るべきだと思う。
だなんて笑わせる。中共マンセーしたいだけだよ、そいつは。
442:441
09/11/14 00:04:20 HecK74LC0
おっと失礼
日本の貿易黒字：198億ドル
対中収支：黒字200億ドル
対米収支：黒字590億ドル
だな。訂正したらますます日本経済の輸出依存度が小さくなったがw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 00:58:40 7TjmuaGhO
>>441
ありがとうございます。イメージとはまるで違うんですね。知りませんでした
>>438
戦後の歴史・政治体制・現在の経済的な結びつきを見ると、
日本はアメリカと極めて緊密な関係、近い立場にあるようです
逆に今、日本が中国に依存している点はほとんどなく、
領土・歴史的経緯・イデオロギーの面で対立する要素がたくさんあります
そこで再度お聞きしたいのですが、仮にアメリカから距離をおいて中国との軍事同盟を結ぶことで、
今、日本が国益上の観点から得られるものはありますか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 06:11:43 TbFkHbk/0
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
Google 検索 ｜ ３ちゃんねる |
. ∧__,,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣
( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
445:陽之介
09/11/16 10:25:32 zo0A0SfD0
>>438さん
「なぜ中国に依存するのはよくてアメリカ依存は駄目」
どちらがダメ、ということではない。
日本にとって両方が必要。
一番のお得意が中国で二番目がアメリカの場合、両方無くては生きていけない。
>>440さん
「ドイツ人の考え」」
意味が分からない。
自国の安全に責任を持つのは、自国民に決まっている。
「白人崇拝
それでは、おれが「日中同盟」をいうのは、「黄色人種崇拝」なのだろうか？？
446:陽之介
09/11/16 10:26:41 zo0A0SfD0
>>441>>442さん
「日本の経済規模にとって中国との貿易で儲かる量など微々たるもの」
経済活動で「利益」だけを考えても意味がない。
例えば、売上高１兆円の企業が、「微々たる」利益しか出していないケースなどよくある。
「利益」は少なくとも、その経済活動は、金や物や人を動かし、
下請けや関連会社まで含めれば、巨大な雇用を生み出している。
日中間では、膨大な資本、物量、人、情報が動いている。
今、日本のまともな企業で、直接間接を問わず、中国と取引していない所など無いだろう。
中国に部品を売り、中間物を輸入し、成果物を第三国に売る。
その過程の経済活動で、今の日本の経済が成り立っている。
日中香港間の統計の取り方は、中国側が元上げの防衛に使ったりするので、
政治的にも微妙な問題があるが、もちろん、香港は、中国なので分けることは意味がない。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
実態として、台湾は既に中国経済の一部なので、「対中貿易」と言った意味では、
台湾も加えた方が良いと思う。
>>443さん
「今、日本が中国に依存している点はほとんどなく」
トヨタ、ホンダ、日産が大赤字で大量解雇、または倒産したらどうなるのだろうか？
日本の生活物資、例えば衣料品の値段が3倍～10倍になったらぶっかはどうなるか？
つまり、日本は、中国に、「依存」しているし、中国も日本に「依存」している。
「領土・歴史的経緯・イデオロギーの面で対立」
無人の岩礁や領海問題などは、近隣国同士でよくある問題。
歴史問題や思想などは、違うのが当たり前である。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 11:31:17 gCY1//MbO
>>446
ご返答くださってありがとうございます
ですが、日本が中国と経済的な結びつきを強めるのと、軍事同盟を結ぶのはまったく別次元の話に思えます
「政治は経済だけでははかれない」というお話もうかがいましたが、
経済的関係を安全保障に結びつけるのなら、より経済規模が大きいアメリカと距離を置くのも不可解な話ですし、
日本が今、中国と安全保障政策を共有することで得られる国益はありますか？
448:陽之介
09/11/16 20:02:37 zo0A0SfD0
>>447さん
「日中同盟」と言っても、いろいろの提案や形があると思う。
おれが考えるのは、以前から言っている「東アジア版ＥＵ」を前提としたものだ。
まず、現在の経済的な相互関係という現実を基盤に、金融、信用、物流、法制などを整える。
経済規模では、従来は2030年代、金融危機後は2020年代に中国がアメリカを追い越すとされる。
現在でも、例えば、自動車市場は、中国がアメリカを抜いている。
日本経済の大半が、東アジア中心に回ることになれば、
何が日本の安全保障の根幹かは、すぐ分かると思う。
軍事的な協調関係については、まず治安、警察的な組織の構築が必要だろう。
また、災害時やテロなどに備える「国際旅団」も常備されるかも知れない。
対外的にどこかの国や地域と軍事力を持って張り合う、といった構図は、効率が悪い。
世界に覇を唱えるなら、経済力、国力でやればよく、旧ソ連や米国のように、
軍隊を振り回すのは、下策である。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 20:31:39 qA5xLERw0
>>445
＞意味が分からない。
＞自国の安全に責任を持つのは、自国民に決まっている。
結局、ドイツはアメリカの中距離核ミサイルのお陰で、ソ連の脅威から救われたと言っているのだが。
＞それでは、おれが「日中同盟」をいうのは、「黄色人種崇拝」なのだろうか？？
ドイツ人＝白人の言い分に対して批判精神を持たない事を批判している。
陽之介さんは、何故ドイツ白人以外の意見を受け入れようとしないのだろう。
ソ連崩壊後に明らかになったそうだが、
中距離核ミサイルへのドイツ国民の反対運動はソ連の工作だったらしい。
少しネットで見れば解るが？
450:懐疑＠名無し
09/11/17 05:55:18 6tjo5MjtO
>>449は私です。
最近過疎ってきてますねぇ(苦笑
みなさんちゃんと書き込んで下さい(苦笑
もちろん、私の知的レヴェルに合わせてね(苦笑
451:陽之介
09/11/17 10:34:55 Rw0agxRj0
>>449さん
「ドイツはアメリカの中距離核ミサイルのお陰で、ソ連の脅威から救われた」
ドイツ（と欧州）は、米ソの中距離核ミサイルの戦場となることを恐れ、
全廃を強く望み、その結果、ＩＮＦで同ミサイルシステムは廃棄された。
「ドイツ人＝白人の言い分」
ドイツ人だけでなく、中距離ミサイルについては、欧州全体が恐怖を感じた。
「何故ドイツ白人以外の意見を受け入れようとしない」
既に何度も書いているように、政治思想の面でのおれの「師」は、
カール・シュミット、ジョージ・ケナン、Ｓ・ハンチントンだ。
>>450さん
コテハンを付けてはいかが?
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:16:34 hc4ptfycO
なぜ荒らしにレスするんだ？
＞で一行ごとに意味不明なこと書いてるヤツなんて懐疑以外いないだろ
病人に必要なのは２ちゃんより精神科
453:米国の逆ギレ軍事力発動も中国には
09/11/17 20:57:53 4iZRjyoM0
文芸春秋０８年１１月号『ドル崩落が日本を襲う』から（抜粋）
“８月２８日中国銀行は保有するファニーメイとフレディーマック社債
４６億ドル分を売却したことを明らかにした。(英フィナンシャル・タイムズ)
中国はこれらＧＳＥ債（米政府機関債）の最大の保有国である。
経済的恫喝のように中国は自らドル売りを表明した。恐慌前夜にあえぐ
アメリカの危機を加速させるような中国の行動・・・
経済的圧力を対米戦略の武器にしようとしているのだろうか。”
454:中国の敵はやはり白人ヘゲモニーか
09/11/17 21:01:42 4iZRjyoM0
『中国による第三世界の核拡散』ー櫻井よしこ、週刊新潮７月３０日号
“１９５８年ソ連のフルシチョフが中国を訪れた時、毛沢東は
「ソ連が中国内に基地を要求したこと、冷戦下ソ連の持ち駒としての
扱い」などに強い不満を示した。ソ連が与えた核技術などに感謝もせず
横柄に振舞う毛はフルシチョフを中南海のプールに誘った。泳げない
フルシチョフは水を飲んで恥をかかされたという。結果、翌５９年６月
ソ連は核開発技術移転の中止を中国に通知した。中国はそれを「５９６」
の決裂として心に刻み、自力開発した６４年の核兵器は「５９６」と
命名され「５９６」は中国人のプライドの象徴となった。日本は
東京オリンピックに熱狂していた。米国の核の傘下で自国を自力で守る
ことをすっかり忘れ友好の祭典に酔った日本と、大国ソ連に対抗した
中国との国家観についての差は大きい。”（以上抜粋）
455:４５４に続き
09/11/17 21:06:45 4iZRjyoM0
『中国による第三世界の核拡散』続き
“ロスアラモス核研究所のＤ・スティルマンは今年出版の著書の中で
「中国の核技術は米国と同水準にあると確信する。中国はこの成功を
米国のわずか４％の核実験で達成した。」と述べる。
スティルマン氏らは中国が８２年にアルジェリアと秘密の原子炉協定
を結んだこと、北朝鮮に核開発の全面支援を行ったこと、パキスタンの
多くの専門家が中国で学んでいったこと、現在イラン、シリア、リビア
エジプト、イエーメンへの核・ミサイル技術の中継点として北朝鮮を
利用していることを指摘する。米国の力を相対的に減らす戦略だろう。”
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:17:45 gGrNqA2R0
ターゲットは、太平洋の米軍戦力の分散。
「米中経済安保再検討委員会」のキャロリン・バーソロミュー氏は、
中国から北鮮への膨大な援助は、大量な難民の流出と朝鮮半島の力のバランスの
崩壊による韓国主導による統一と考えているようだが、アメリカが持つ対中の
市場幻想と同じ類のものだ。
本当は、中国が考える進出域の米軍の圧倒的な戦力をいかに分散し、米、日、韓、台の
離間し、アメリカをアジアから追出した後、政治的にも軍事的にも各個撃破を
よういにできる状態を確保できるかが対米、対東アジア工作の最重要課題になる。
北鮮という手下を代理に使い、ミャンマー、シリア、イラン、リビア、などの
大量破壊兵器を拡散していくはずだ。パキスタンも米中の間で均衡外交しているが、
中国による大量破壊兵器拡散戦略が進めば、中国寄りになるはずだ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 01:15:39 aD5G73aQ0
>>451
＞ドイツ（と欧州）は、米ソの中距離核ミサイルの戦場となることを恐れ、
＞全廃を強く望み、その結果、ＩＮＦで同ミサイルシステムは廃棄された。
抑止力として中距離核ミサイルの配備を望んだのはドイツ。
それに答える形でアメリカは配備した。
国民からの反発はあったが、ドイツ政府は配備継続を望んだ。
アメリカの中距離核ミサイル配備によって、初めてソ連側が交渉に応じたと考える。
しかし何故、ドイツが配備を望んだ事実を無視するのか理解出来ない。
＞既に何度も書いているように、政治思想の面でのおれの「師」は、
＞カール・シュミット、ジョージ・ケナン、Ｓ・ハンチントンだ。
そんな話はしていない。
何故、ソ連の工作に騙されたドイツ人を支持するのか？と聞いている。
権威を振りかざす行為は、陽之介さんの間違いを修正する役目を果たさない。
陽之介さんは、日本語が理解出来ないのだろうか。
それとも陽之介さんの「師」は、都合の悪い事を無視せよと教えているのだろうか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:25:27 xH8MCUzT0
>>438 > 日本はアメリカとの同盟は、当面「破棄」できない。 その理由は
> (1)日本がアメリカに軍事占領されていること。
> (2)日本人が占領時代の洗脳によってアメリカを「善」であり「正義」だとおもいこんでいるから。
> (3)また、アメリカは日本がアジア各国と手を組まないように、「分割統治」の策を用いている。
ここまではOK だが、その下は論がおかしい。
> 今現在、日本が石油や資源などを海外から買えるのは、日本企業が貿易をして、
× 世界から金を稼いでいるからだ。
○ 米国から金を稼いでいるからだ。
シナとの貿易が盛んになった近年を前提にするのは、おかしい。
シナとの貿易が少ない時期にこそ、日本は戦後復興を果たしたはずだ。
> 日本が独立し、政治的な自由を取り戻すには、
まず、米国から独立する必要は無い。軍事費を肩代わりしてくれる在日米軍はまことに美味しい。
本当に独立したいなら、9条を撤廃し、米国への手伝い戦を盛んにして軍事的経験を積み重ねる必要がある。
その軍事的経験とは、日本米国ASEANの海軍同盟にならざるをえない。
軍事的裏づけなくして独立など片腹痛い。 ましてや日中同盟などバカの言うことだｗｗ
あと、国際通商ルールを作り上げたオランダ、イギリス、アメリカを甘く見すぎ。
さらに、我が物顔で行動して世界中で嫌われている特亜との同盟なんか、国を滅ぼすだけ。
「東アジア共同体」「日中同盟」など、反白人に囚われているか、アカに染まった売国奴の言うことだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:42:43 d8CvWEO70
中国の台頭により日本の地位が低くなる
猿云々氏の言ってたとおりになってきた
国外への脱出も増えてきてるし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:12:27 qepC4a4a0
＞＞458
で、本音は？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:09:04 /+tVcbWW0
９条改正しないと何も始まらんよ
462:陽之介
09/11/19 09:35:05 CDzBLnQP0
>>452さん
それもそうですな。
>>453さん
国債を買う、というのは、その国の通貨の価値、ひいてはその国を信用するということだ。
しかし、不適切な経済政策や、財政の破綻で価値が下落し、
信用した側は、大きな損失を被っている。
国民の財産を投じて国債を買っているので、これは国民への背信にちかい。
そのような状況で、早く国債を売り、より安定した投資先を見つけるのは、
政府の義務である。
中国の次にアメリカ国債をもっているのは日本である。
なぜ、日本は、中国と同様の行動をしないのだろうか。
日本人の立場、利益から見ると、こうではないか。
引用部分に関して言えば、書いた人は、日本人の利益よりも、
アメリカ人の利益を優先しているとしか思えない。
>>459さん
おれは以前から、「日本とアメリカ 対 中国」という図式は間違っている。
「アメリカと中国 対 日本を含む東アジア」
という方が正しいと考えてきた。
日本の現状として、「親米」と「反中」は、あまり意味がない。
今回のオバマ大統領の東アジア外交で、
アメリカと中国の密接な関係と、米中を基軸とした東アジア外交の現実が、
日本人に目に見える形で伝わったと思う。
>>461さん
来年の参議院選挙と、その次の衆議院選挙で、民主党が勝利を維持すれば、
自民党は分裂して一部が民主党と合体、憲法改正の道筋が整う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 18:29:53 Yp7lo8C20
>>462
中国が米国債の売却をしたなんて話は出て無いじゃん。
ＧＳＥ債を売却して米国債を購入しているのが中国なんだけど。
＞そのような状況で、早く国債を売り、より安定した投資先を見つけるのは、政府の義務である。
URLﾘﾝｸ(www.bamwealth.com)
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
>>453の記事の掲載された号に注目。
ＧＳＥ債売却で得た資金で、中国が米国債を購入していると解る筈だけど・・・
464:みんな対中被害妄想強すぎ
09/11/19 21:01:04 Q1omRkst0
↓こんな国が日本に対して侵略的野心を持っているのだろうか？
中国問題の権威ロバート・ロス博士と福山隆元陸将の結論
『中国は密かに日本の核武装を望んでいる』 ー週刊新潮０７年３月８日号
“中国は北朝鮮の核保有を黙認し北東アジア全体の核武装へとつなげること
によって、日米韓を離間させる。 ー中国の「核ドミノ倒し戦略」”(要約)
日本の政治家が核武装をクチにすれば支配者風吹かせてクギをさしてくる
アメリカとは大分隔たりがあるみたいだが・・・
なお、“東シナ海ガス田のような領有権問題は世界中にありますよ。
日本の政府がだらしないだけ。” ー在日台湾人金美麗氏の発言
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 21:33:59 iyRt7TIY0
>>464
“中国は北朝鮮の核保有を黙認し北東アジア全体の核武装へとつなげること
によって、日米韓を離間させる。 ー中国の「核ドミノ倒し戦略」”(要約)
上の文章が理解出来ないのか？
日米韓が離間して得をするのは中国。
日韓が核武装してもアメリカとの同盟無しに抑止力は実現しない。
核武装をすれば予算が核兵器に流れ、通常戦力が弱体化する。
中国としては、恫喝しやすい日韓となるんだが？
＞日本の政治家が核武装をクチにすれば支配者風吹かせてクギをさしてくる
＞アメリカとは大分隔たりがあるみたいだが・・・
繰り返すが、核武装をしても日本の抑止力は向上しない。
それどころか抑止力が低下する。
抑止力が低下して助かるのは、中露のような摩擦する隣国である。
しっかし、どうして親中的な連中は文字が読めないんだろうな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:50:25 nJ2U9fu/O
>>465
自演乙
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 00:04:41 NhqIYZME0
>>466が陽之介さんの自演だと思ったら泣けてきた・・・
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 03:13:07 xstYqt0DO
ついに開き直った>>467には泣けてきた･･･
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 04:14:32 lnHpz8W00
政治家に是非読んで欲しいんだけどな、ｺﾚ
↓
URLﾘﾝｸ(www.senda-takuya.com)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:12:20 lbBeVkEn0
>>460 本音って・・・
最終的に目指すものとしては、日本が世界に入るのではなく、世界が日本化すればいい。
シナ人が科挙の試験内容としか見てなかった儒学を、日本は換骨奪胎した。
聖人君子などというシナ人が鼻で笑う建前をマジで信じ込んで、
国民すべてが聖人君子になることを目指した。教育勅語がそのよい例だ。
地政学的好条件も味方したが、日本人がいま世界中で尊敬される理由だ。
世界が日本化すれば、同盟も何も無い。
世界のどこに行っても、現代日本と同じ暮らしができるようになるだろう。
特亜が世界各地で乱暴狼藉を働き、世界中の人々を敵にまわしているのとは、格が違う。
あと、特亜との関係は、「政冷経熱」か「戦熱経冷」にならざるをえない。
キリスト教が一つにまとまれるのは、ローマ法王がいるから。
イスラム教が一つにまとまれるのは、カリフやスルタンがいたから。
中央アジアにはチンギスの血統があり、東南アジアでも大王（覇者）に従う習いがある。
だが、特亜と日本は、自分が一番だと決して譲らない。
天皇陛下のお血筋は、世界に冠たるものだが、それに特亜が屈するわけが無い。
ゆえに、日本と特亜は一つではない。一つにまとまれると考えること自体、頭がおかしい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:30:48 lbBeVkEn0
>>462
＞「アメリカと中国 対 日本を含む東アジア」
これでは、日本に勝ち目無いです！ 対 をつけること自体恥ずかしい。
だから、対等な軍事力を身につけるまで、さらには身につけた後でも、
「中国 対 アメリカと日本（ASEAN）同盟」の形を保たせ、
実質的には、「中国 対 アメリカ 対 日本（ASEAN）同盟」
の天下三分を目指したい。
その含みとして、「親米」と「反中」は、意味があるとおもう。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:47:06 lbBeVkEn0
>>469 日本では、話し言葉より書き言葉なんだ。
和歌のやり取りでさえ、口で言えばいいものをわざわざ紙に書いて手渡す。
本人同士が、目の前にいるのにも関わらずだ。
江戸時代の候文しかり。
山本七平も、一番丁寧な日本人の講演のやり方は、
紙に書いたものを読み上げることだと言っている。
辞令や表彰状も読み上げて手渡すものだし、日本固有の文化としか言いようが無い。
でも、
＞口約束は紙約束より重い
＞口約束がすべて
＞口頭で約束したことは紙面上の契約よりも遥かに重んじられる。
これは、その通りだけど、日本だと、 「速記」 に該当するんじゃないかな。
473:世界は確実に米→亜転換期なのだ
09/11/21 20:14:21 UPP/y0hi0
ノーベル経済学賞受賞者P・クルーグマンの主張 ー文芸春秋４月号
“この先もうアメリカ主導の経済はありえない。中国が内需を回復すれば
中国主導になり、日本にも出番はあるかもしれない。”
榊原英資著『経済の世界勢力図』から
“繁栄の中心はアメリカからアジアー中国・インドを筆頭にして勃興する
一大経済圏に移りつつある。”
上記に補足ー週刊文春１月１５日号『ドッキリTV語録』から
“サブプライム・ローンを元とする世界不況を的確に榊原氏は予測していた。”
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:49:21 pHRhuBkxO
俺は不思議に思うが、中国とインドは長い歴史の中で近代発明が何も出来てないのは何故だ？
確かにあの人間の数は利益になりうるが、あの数の人間が豊かになるのを白人連中が黙って見ている事が出来るのかね？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:26:08 SE9oUaJn0
どっちも近代的な社会を生み出さなかったから。
中国は儒教の影響で、前の皇帝・王朝の実績を否定する。
技術や知識の伝承・蓄積が難しい社会だった。
インドはカースト制の影響が大きいと思う。
分業化が進み過ぎていて技術の発達が無かったんじゃない？
両者共に列強から独立できるだけの力が無くなった時期に植民地化されたしね。
人口の問題だけど、既にある程度の先進国は凄まじく迷惑しているよ。
資源・原油価格の上昇なんかは大打撃だったじゃん？
中国は食料・エネルギー輸入国だけど少子化が進んでいる。
寧ろ人口が増え続けるのは、インドやブラジルなんだけどね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:40:34 pHRhuBkxO
なるほど。
ＥＵ諸国は中国には遠慮気味に（ヨイショしてる）感じるのは、中国を脅威と感じてるから？
俗に日本などのアジア民族を白人さん達は見下げて見るが、日本のレベルと同じぐらい中国の技術が上がったとしたら、アメリカもＥＵも太刀打ち出来ない社会になりそうだと思いませんか？
その時インドを利用しそうですがね。
ブラジルなども成長してるし、そろそろひっくり返る時代が来てもおかしくなさそうですよね。
その時はやっぱりアメリカやＥＵは戦争を吹っ掛けてきそう…
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:53:12 SE9oUaJn0
脅威と言うよりビジネス相手として見ているんじゃない？
地理的な距離がＥＵとはあるから、脅威として見ていないと思う。
日本のレベルまで技術力が上がる頃には、中国は人口減少で大変だと思う。
日本も同様に少子化で苦しむから大変だと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
一番怖いのは日本から中国への技術流出だよ。
基礎研究予算削減で将来的に価値のある技術が生み出せなくなる恐れがある。
戦略性の無い国民が一番の敵だね。
それに中国は既にアメリカに食物の一部を依存している。
既にソ連と同じ状況だよ。
戦争を吹っかける必要は無いんじゃない？
インドの方が人口増えるからインドで商売をすればいい。
ブラジルとかロシアは成長していたけど、アメリカの債権金融化で投資が進んだ結果。
ひっくり返る以前に投資元が居なくなれば自然と落ち着く。
100年に一度の大恐慌直前の投資ブームの結果。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 07:14:33 dKyXLoAR0
戦略性の無い国民性＝憲法に基づく理念が「諸国民の公正と信義を信頼する」
マスコミの公正と信義も信頼している。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:28:31 RvIvUCgU0
これから人種は幾何級数的に交じり合っていくのに反アングロサクソンもなくね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 16:42:15 f5d4l1D7O
>>477
よう、懐疑
ネット工作員の時給も官房機密費から出てるのか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:02:08 RvIvUCgU0
>>480
コメントは差し控えます
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:41:39 JzpyChgl0
中国に都合の悪い話を出すと工作員認定されるスレはここですか？
>>479
イギリスですら大量の移民を受け入れているし、アメリカはヒスパニック人口が増えているしね。
>>480
感情が先走って事実が認められなくなると悲惨だね・・・
＞ネット工作員の時給も官房機密費から出てるのか？
お約束のブーメランですね、解ります。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主はアメリカの奴隷なんですか？
アメリカのアフガン戦争に５０億ドル献上する民主党。
湾岸戦争の時、現民主党幹事長の小沢さんが一兆円貢いでいた記憶がありますが・・・
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本だけ株安傾向なんですが・・・
URLﾘﾝｸ(temple.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
だから共産党に投票しろって話なんだがなぁ・・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:49:20 JzpyChgl0
これだけ問題が吹き出ても問題無いって思考が凄いな。
散々奴隷だの買弁だの発言していたのに、国民を不幸にする政権にノータッチだからな。
>>22-24見れば解るが、馬鹿に選挙権与えると碌な事にならん。
結局、子供なんで好き嫌いの発想でしか行動出来ないんだろうなぁ・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:49:06 y/QPwC1+0
自衛隊の選りすぐりの美人で中国語ができるのは、
人民解放軍のエリート士官と、結婚させろ。
スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
中国人と結婚させたらどうか？
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。
485:懐疑＠名無し
09/11/22 19:38:53 cgmI/NVB0
誰もいない日曜日は寂し過ぎる。誰か僕を構ってよ！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:48:46 JzpyChgl0
>>485
荒らしにエサを与えないで下さいｗ
487:懐疑＠名無し
09/11/22 20:10:04 cgmI/NVB0
>>486
誰ですか貴方は？
ふざけていると私の得意技、自作自演をお見舞いしますわよ！
488:温泉から帰ってきました
09/11/23 10:09:56 O4BH+G/D0
>>486
せっかくの三連休なのに相変わらず陽之助スレにストーカーかい？
懐疑君は、相変わらず仕事もできず人間関係を築けずない鬱憤を晴らす為
には２CHにしか逃げ込める場所がないんだろうねｗ
それより自作自演まで始めたのか？精神的に懐疑君がおかしいのは、周知
だが・・・より悪化してんじゃないか？ダメと一緒に温泉でも行ってきたほうがいいぞ！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:12:36 hB3lpAJr0
戦略的と言う言葉を良く一般的に耳にするが短期的なもの中期的なもの
長期的なものに，三分類され或るいは軍事的，経済産業的な主流に分け
られるとすれば日本には己の国をアジアのどの位置に置き，国の進むべき
綿密的な構想を堅持しているとはどうしても思えない，目に見える範囲の
短期的対応で全て片付けられているのが現状の日本の様な気がしてならない。
発展途上国と言いながら中国は此の当りの対外戦略は強かなものがある
日本の比ではない，体制の違いと言って片付けられる問題では無い，年々
拡張される目的の解らぬ軍拡には些か脅威を感ずるのである，経済的にも
アメリカの国債を買占めアメリカの首根っこを押さえる程の強かさである
中国脅威論なるものに我が国，日本の対応の遅れは将来禍根を残す事に
ならないであろうか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 14:24:52 9q+ZyDkX0
>>488
また懐疑の自作自演か・・・
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:02:11 WlfB4Pu2O
>発展途上国と言いながら中国は此の当りの対外戦略は強かなものがある
日本の比ではない，
どうかな？中越戦争、南シナ海でのベトナムとの軍事衝突を繰り返しているが近年ベトナムを含む東南アジアへの接近が行われている。
一貫した対外戦略があるかは微妙。
>アメリカの国債を買占めアメリカの首根っこを押さえる程の強かさである
逆に考えればアメリカの覇権を認め支える行為だろ。ドルの価値が下がれば莫大な損害がでるわけで…
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:00:37 MPvi/rhNO
懐疑ついに苦し紛れの共産党支持か。
軍事費削減、９条護憲、アメリカへの軍事協力打ち切り、基地返還etcetc
お前これ賛成しろよw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:55:56 YaoEO+prO
ば懐疑、哀れ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:05:39 Z+kHUIqt0
＞陽之介さん
懐疑に餌をやっている連中が居ます。
荒らしにエサを与えるのも荒らしと一緒です。
荒らさないように彼らに言ってもらえませんか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 03:11:25 3csbiVx50
>>494
名無しになった意味ねえなｗお前（笑）
496:陽之介
09/11/24 10:38:27 HfoDB8sM0
>>463
「中国が米国債を売る」
これは、ごれの誤解です。
アメリカから「もっと買ってくれ」と言われ、応じているわけですね。
>>464さん >>465さん
「日本の核武装問題」と抑止力
中国にとって、「日米韓が離間して得をする」だろうか？
中国が日米安保の「堅持」を支持しているように、
中国にとって「日米の離間」は、マイナス要因の方が大きい。
日本が核武装し、アメリカの管理下を離れるのは、中国にとって不安定要因だ。
「独立日本」は、「反中」になる可能性が高い。
それなら、現状のように、米中で日本を押さえておいた方が、中国にとって得である。
>>471さん
「中国 対 アメリカ 対 日本（ASEAN）同盟」
こうした冷戦時代の構図は、既に終了している。
今後も復活する可能性は、無いと思う。
>>473さん
「中国が内需を回復すれば中国主導になり、日本にも出番はあるかもしれない」
現状で既にそうなりつつある。
今、日本の大企業の投資先は、中国がメインで、日本国内には投資しない。
また、回復している企業も、対中国で設けているから。
今後基本企業の中国依存は、高まりこそすれ、減ることはない。
民主党の「東アジア共同体」は、そうした財界主流の意見を反映したもの。
対米依存カードしか持っていない自民党では、21世紀の日本は生き残れない。
>>489さん
「短期的なもの中期的なもの長期的なもの」
「短期」では、日米安保、対米従属でいく（沖縄、アフガン50億ドル）
「中期」では、「アメリカを含む」東アジア共同体。
「長期」は、本当の意味の「東アジア共同体」でいく。
今の政権は、上記のような方針を出している思う。
意味のない「中国脅威論」に乗って国益を見失うのは、日本の将来に禍根を残すだろう。
。
497:懐義主義者
09/11/24 16:04:23 3yxNHTyeO
偽物には一寸呆れてしまいますね…
私はずっと共産党信者なわけだが？
高圧的な態度で私への反感を掻き立て、
党員をゲットするのが私に与えられた使命なのだよ
軍事費はもちろん削減するわけだが？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:13:12 aZUJp6aJO
あれ?懐疑主義者ってまだいたの?
本当に病んでんじゃないのか。自分自身で懐疑は荒らしって言ってみたり、自作自演ってみたり。
見てると本当に自作自演してるみたいだな。
自分自身で荒らしだと思ってんだったら書き込み止めればいいのに。
どうしようもないぬ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:32:11 uf3IZJs1O
＞497
人民解放軍の若手士官が来日したら、女性自衛官がマッサージ係をすれば、どうなるかな。
友愛が深まるでしょう。
500:500
09/11/24 23:33:36 uf3IZJs1O
500Get
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 21:33:28 sCL26rX8O
懐疑がマッサージすればいいよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:39:25 dEr1S3wMO
懐疑には竿をしゃぶらせればいいさw
503:陽之介
09/12/01 09:44:48 hLET7rHx0
先月、ＥＵ首脳が中国を訪れ、中国政府と会談した。
主要なテーマは経済で、端的に言うと「元の切り上げ」
金融危機後の対策の結果、中国経済の立ち直りは最も早く、回復路線にのっている。
中国は内需に転換を図ろうとしているが、当面は輸出で稼ぐ。
ＥＵは、環境面であれこれ障害をつくっているが、
それでも中国との競争には負けているので、元を上げてもらわないとやっていけない。
面白いことに、先月（10月だっけ?）には、中国はアメリカにダンピングを警告した。
アメリカが中国向け自動車部品(タイヤなど）を、不当に安く輸出したため。
今や中国は世界最大の自動車市場になった。
東京モーターショーに出店しない外国メーカーも、上海なら出す。
アメリカが中国にダンピング輸出する時代になったというのは、
一つの時代の分水嶺を示すと言えるだろう。