09/10/07 07:24:44 RLkoLkjm0
中国は今となっては鳩山発の東アジア共同体に乗る考えなどさらさらない。
綱引きが面倒な共同体より、アセアンをＦＴＡで個別に攻め落としていけば足りる。
通貨危機後～米中接近までの４年間くらいの間なら可能性はあったが今はない。
意欲もないし、さらに国内を纏め上げる政治力も現指導部にはない。
辺境統治、内政の維持、さらに景気の維持で手一杯。
大量の失業者が都市に滞留し、輸出が振るわず中小企業は次々に倒産する。
金融を本格的に引き締める、軍を抑えるなどと言う政治力はもはやない。
中国の実態は明らかに遅れて遅れて報道されている。
よって鳩山一流の夢想を評価する人間がいるのはまったく分からない。
日本は共同体やドルの心配以前に、予想以上に混乱した新政権の施策を心配する立場。
また、代替通貨がない以上、ドルの地位はあと５年では変わらない。
301:陽之介
09/10/07 14:26:43 2UhDPYrE0
>>298さん>>299さん
「実利のみ」
中国は、プライドをもち、商売が出来ればよい。
「正義」を掲げて世界全体を支配したい、といったアメリカ的な強迫観念はない。
日本は、国益になればいいので、得な道を選ぶ。
>>300さん
「中国は今となっては鳩山発の東アジア共同体に乗る考えなどさらさらない」
アメリカの弱体化が金融危機で早まり、日本で政権交代が生じ、
アセアンがドルから引き始めた現時点こそ、「東アジア共同体」の可能性は高い。
もちろん、共通通貨などは政治的なアドバルーンだが、長くかかる交渉なので、
今のうちから始めておく必要がある。
中国の政治、経済状況については、20年前から「崩壊」「中台戦争」「内乱」から、
「統計ウソ」「格差で暴動」「オリンピック失敗」などなどのコメントがあるが、
ほぼ、外れたと見るべきだ。
感情的な「中国嫌い」や憶測ではなく、事実を見た方が良いと思う。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:49:09 VKK+WQxP0
>>301
＞中国は、プライドをもち、商売が出来ればよい。
＞「正義」を掲げて世界全体を支配したい、といったアメリカ的な強迫観念はない。
＞日本は、国益になればいいので、得な道を選ぶ。
中国は日本のお隣であり、中国が実利を追求する以上、日本の国益と衝突するのは必須
アメリカ的な強迫観念はなくとも中国的強迫観念がある
＞「東アジア共同体」の可能性は高い。
＞事実を見た方が良いと思う。
中国が無意味としか思えないほど軍備に力を入れていることも考慮しないと
中国の望む東アジア共同体は中国が主権を握る東アジア共同体のこと
文字は同じでも意味合いが全く違う
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:25:46 pLROzWPo0
>>301
＞「正義」を掲げて世界全体を支配したい、といったアメリカ的な強迫観念はない。
脅威は海から来るからって軍拡しているんだけどｗ
その強迫観念に巻き込まれちゃうのが隣国日本。
＞アメリカの弱体化が金融危機で早まり、日本で政権交代が生じ、
＞アセアンがドルから引き始めた現時点こそ、「東アジア共同体」の可能性は高い。
実利が全くでない東アジア共同体って何なんだろう？
陽之助さんは日米同盟推進派だし。
＞20年前から「崩壊」「中台戦争」「内乱」から、
＞「統計ウソ」「格差で暴動」「オリンピック失敗」などなどのコメントがあるが、
統計ウソはまだまだ言われている事なんだけど。
さりげないつもりなんだろうけど、必死さが感じられるｗ
感情論でないって言うなら可能性は考慮して貰わないと・・・
それに中国経済は、北京オリンピック以前に一度崩壊している。
その流れで世界同時景気後退が起きたんで忘れられているけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:34:10 PH8/m0hBO
まだいたのか基地外会議？
お前に必要なのは精神科医だ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:24:13 RCkxlOI40
>>300基軸通貨なんて簡単に変わるよ。ポンドがドルに変わったように。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 02:47:14 wCrEC7vn0
ポンドがドルに変わった時のような状況をおそらくスレ主は想定していない。
いま自分は色々な通貨を思い浮かべているが、議論自体は出ても、
すぐにドルに代替する通貨バスケットが実現するとは思われない。
>>301
自分が指摘したのは「辺境統治」「内政」「景気の維持」の３点で、
＞「崩壊」「中台戦争」「内乱」から「統計ウソ」「格差で暴動」
＞「オリンピック失敗」などなどのコメント
に関しては、反中で凝り固まった人間に、
08年４月の段階で五輪失敗はあり得ませんと言った記憶があるし、
一時期喧しかった中台戦争論もさんざんこのスレで嘲笑してきた。
だが、中国にとって最大の問題は格差問題であり辺境問題なのは間違いない。
その格差問題を押さえ込んで来たのが和諧社会を標榜した現指導部の引き締め策だ。
現在の景気刺激策・金融緩和策はより多く富裕層が恩恵を受ける要は人為的バブル復活である。
マネーは民間に回っていない。
農村部のみならず都市部でも滞留する2000万人の農民工がおり、
若年高学歴求職者、倒産する民間中小企業の問題は深刻化している。
輸出不振は解決されていない。
滞留農民工でも中国共産党への支持は今のところ揺らいでいないが、
深刻な失望を呼び起こす危険なしとはしないと研究者は懸念している。
さらに辺境統治に至っては新疆ウイグル自治区では五輪前から１年以上も続いている。
玩具工場の問題は引き金に過ぎず、暴動の後も恒常的な住民間暴力に発展している。
胡錦濤は書記王楽泉の路線を否定しようとしていない。
よってますます解放軍・武装警察への依存を高めるだろう。
2007年の一七大で団派の李克強が習近平に逆転された段階で自分はかなり驚いた。
李克強は北京大学出身者でもあり、日本への造詣も深く、
胡耀邦以来の日中関係の切り札とまで言う者もいたのにだ。
そしてその後の行政改革(省庁再編)もはかばかしい成果を上げなかった。
要は胡錦濤路線は国内の政局においては自浄能力をほぼ喪失して行き詰ったと見ている。
ライジングチャイナのような議論こそ、かつての日本礼賛と同様の感情論ではないか。
また東アジア共同体構想に関しては、
落日の世界３位の提案なんぞに将来の世界１位がほいほい応じる必要はどこにもない。
二国間で個別にやっていけばよろしい。大国アメリカとだって二国間関係で処理してるのだから。
と、彼らの大部分は考えている。これは「将来の世界１位」と言う予測を除けば、
実にもっともな前提で、日本だって同じ立場ならそんな提案に乗る必要を認めないだろう。
日本との協調の必要性を理解しているのは、現政権のごく一部と考えたほうが良かろう。
自分は東アジア協調を感情的に不可とと言っているのではなく、
現状の中国は１回懲りて、かつ、統治で抜本的な変革がないと、
恐らく乗ってこないねと言っているだけだ。
胡錦濤的には、対日関係をテコに自分の国内の求心力を高めようとするかも知れないが、
それはジェスチャーと考えたほうが良い。
307:陽之介
09/10/08 09:57:16 MySAzSj+0
>>302さん「中国が実利を追求する以上、日本の国益と衝突するのは必須 」
>>303さん「実利が全くでない東アジア共同体」
資本主義の基本原則だが、取引は双方に利益がある場合に行う。
日本が最も取引をしている外国は中国である。
したがって、日中が商売をしているという事実自体が、双方の実益を示す。
ＥＵで「主権」を握っているのはどこだろうか？ フランスかドイツかイギリスか。
「東アジア共同体」も同様のものになる。
>>303さん
「統計ウソはまだまだ言われている事」
日本の高速道路無料化の波及効果で、官僚は「ウソ」の統計を出した。
アメリカの金融危機後で財務省の統計の「ウソ・間違い」が指摘されている。
特定の国に対して感情的になるより、世界全体の状況の中で見た方がよい。
「中国経済は、北京オリンピック以前に一度崩壊している」
意味不明だ。
308:陽之介
09/10/08 09:59:43 MySAzSj+0
>>306さん
「中国にとって最大の問題は格差問題であり辺境問題」
これについては、賛成だ。
現在、上海、香港の株、土地などが上がっていて、これはバブルの兆候だと思う。
実体経済は、中国の回復は早く、今年は８％は行くと思う。
現在、中国政府は外需から国内市場の重視への転換を勧めていているが、
中国政府の狙う、沿岸部から内陸へのマネーと産業の移動は、十分に達成されないだろう。
おれは中国の経済格差は、発展の原動力で、必要不可欠だと思う。
一方でそれが政治的な問題にならないように、飴と鞭で統制して行かなくてはならない。
ご指摘のようにウイグル問題は重要だ。
チベットは「解決」したが、ウイグルは後背地に中央アジア各国があり、
また、中国の戦略核関係、開発が進む石油資源など、
チベットとは比較にならない需要なファクターがある。
反政府的な分子は、弾圧、粛正など強権的に片を付けられるが、
問題は、漢民族の方の感情で、こちらの方が何倍も重要だ。
中国は少数民族に対してアメリカのアファマティブ・アクション（差別解消政策）を取っている。
少数民族を優先して学校に入れたり、一人っ子政策から除外したりするなど、いろいろある。
これが漢民族にとっては「逆差別」と映り、今回のウイグル騒動も基本は、これである。
アメリカでもアファマティブへに根強い反感があり、ヒラリーの保険制度改革への反対も
根本的なところは、マイノリティ（この場合黒人）優遇政策への不満がある。
中国政府も、少数民族優遇政策は必要だが、それが漢民族の不満をかき立て、
反社会的、反政府的運動になることを、最も恐れている。
おれは、この問題は解決しないと思う。
したがって「解放軍・武装警察への依存を高める」はその通りだろう。
党大会については、意外と江沢民の影響が残っているのに驚いた。
というより反胡錦濤路線のグループというべきか、太子党を核に固まってきたのか。
李克強は、文革後のまともな教育を受けた最初の世代で、今は習近平に抜かれたが、
共青団のバックがあるので、それなりの地位で胡錦濤路線継承のために力を発揮するのではないか。
「日本との協調の必要性を理解しているのは、現政権のごく一部」
割合は分からないが、中共党でいえば「日中協調路線」が全体の中で少ないのは確か。
ただ、「世界一位」であっても同盟関係が重要であるのは明らかだ。
アメリカが日本と西ドイツを必要としたように、中国も日本と東南アジアを必要としている。
今現在、中国の輸出の半分はアメリカ資本だと思うが、ドルの地位が低下し、
アメリカの消費力が衰えると、この構図に大きな変化が訪れる。
その時に中国の支配層の総意も「東アジア共同体」の必要性を自覚すると思う。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:40:40 +aqamnNw0
中国との共同市場作るのって危険だと思うが
共同市場作るのはまずお互いの情報が公開されている情報の対称性が前提で
中国みたいに情報統制されてる国と経済一体化させるのって
情報の非対称性という典型的な市場の失敗を生み出す可能性高いからなぁ
実際中国との貿易激増してるが、それで中国との貿易国が経済的に成長したって実感ないだろ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:55:48 +aqamnNw0
とりあえず中国の発表信用して
金融で中国に投資してる奴なんとかしろ
情報統制のされてる
独裁国家の情報なんて信用するなってのは常識だろ
本当に投資した分回収できるかすらわからんってのに。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:28:17 N36UXImv0
>>307
＞したがって、日中が商売をしているという事実自体が、双方の実益を示す。
東アジア共同体の利益を聞いているんですけど。
現状維持で充分なんじゃないですかね、実益を並べるだけだったら。
＞日本の高速道路無料化の波及効果で、官僚は「ウソ」の統計を出した。
＞アメリカの金融危機後で財務省の統計の「ウソ・間違い」が指摘されている。
＞特定の国に対して感情的になるより、世界全体の状況の中で見た方がよい。
>>301
＞中国の政治、経済状況については、20年前から「崩壊」「中台戦争」「内乱」から、
＞「統計ウソ」「格差で暴動」「オリンピック失敗」などなどのコメントがあるが、
＞ほぼ、外れたと見るべきだ。
ちょ、「中国の統計ウソはインチキ」って陽之助さんの発言なんですけど？
それに独裁政権だと指摘されたインチキを認めないまま、統計を続けるじゃないですか。
時間と共に捏造された数値が拡大していくのって危険だと思うんですけど。
>>309
＞実際中国との貿易激増してるが、それで中国との貿易国が経済的に成長したって実感ないだろ？
国民が実感するようなチャイニーズブランドが無いのが原因かもしれん。
企業としてみれば、人件費が安い製造拠点だったのだろうけど。
世界の製造拠点から脱出できていないんだろうね、技術も無いし。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 03:24:57 7MHLQLBOO
おめぇーが下野なうで必死なのは分かったから
アメやるから精神科逝ってこい
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 07:48:22 yfGCQ4Nj0
中国が北朝鮮に２６億円無償援助か 温首相訪朝契機に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国に詳細報告を要請＝北「６カ国」復帰示唆で米温家宝訪朝
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
北朝鮮：「６カ国」復帰示唆 中国のメンツ尊重 米と対話へ、有利な環境整え
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜北朝鮮＞米、数週間内の米朝協議開催を示唆－中国報道
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
温家宝訪朝は北朝鮮が６か国復帰を示唆して「成功」の印象のうちに終わったが、
温家宝が訪朝した以上は失敗はあり得ず、金正日は恐らく最初から態度を決めていたのだろう。
ただ、もちろん北は６カ国の枠内で米朝直接交渉を実質的に行うことしか興味がない。
そして米側の反応を見る限り、６カ国でなければ受け入れられないと突っ張るわりには、
そろそろ対話をしなくてはと内心、気が急いていたように思われる。
これはたまらないと思った中国が仲介者としての役割をアピールし、
北は中国に花を持たせる代わりにきちんと援助を分捕ったと言うことだろう。
北がこのままでは中国の外交的威信が失墜し、米中関係でもヒビが入りかねない。
よって６か国に出ても一挙にバイで協議を進展させようとする北と、
日露、それに韓国も実質排除して休戦協定３者でアジア外交力をアピールしたい中国、
多国間の枠内で日韓に配慮しながら進めたい米国、なかなか難しいのはもうメディアで指摘済みだ。
ただ、北は米中の心理を完璧に読んで、またも自分のペースに交渉を持ち込んでしまったが、
その状況を当て込んであまりに強気に吹っかけるのはどうかなと思う。
今回は中国は安保理決議との関係で、決して決議の趣旨に違背はしていないと弁明していたのが印象的だった。
北がある程度で折れてくれないと、中国に批判の目が向きかねないのを載や温は意識しているだろう。
自分はそろそろ半島交渉はどん詰まりで、二国間交渉で事実上北に負けても、核放棄さえ纏まるなら、
これ以上交渉決裂のリスクを冒すよりはやむなしと思うが、そもそもそこが食い違っている。
ともかく、日本としてはあまり米朝交渉の足を引っ張るような行動は避けるべきだろう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:45:20 eb2bJorB0
>>306で言われいてることはすべて欧米でも起こってることではないか。
まず格差、といえばアメリカと英国の経済格差なんていまさら言うまでもないし、
支那の民族問題は欧州でも起こっている移民問題と同じである。両者ともに
物理的・法的にも「武装警官」に頼っているのも同じである。欧州で暴動が
起きた際、このような欧米崇拝信者はどうして彼らを「暴力的に武装警官で
彼ら移民の要求を抑え込んだ」と評さないのか？実に疑問だ。さらに「輸出不振」だの
「敵対勢力に近しい政治家の台頭」だの、これも欧米ですでに巻き起こっている
事実である。前者はその結果として大企業への公的資金投入が非難されているので
あり、後者はいわゆる左派的な政治家への批判として実際に起こっていることだ。
なぜ支那にだけこのような観点で切り、同じ問題に悩まされている欧米には
言わないのだろうか？欧米に対しても人権や民意主義を大事にしろ、と説教でも
してくればよいではないか。たちまちのうちにそれを唱えれば解決するのだろうから。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:48:34 eb2bJorB0
>>309.310「欧米と敵対している国家はすべて独裁的で情報統制している
信用ならない地域だ」
こういうバカを大量生産した自民党の敗戦後教育はぜひとも見直さなければ
ならないな。自分たちが欧米人にでもなったかのように錯覚させる最低の
教育である。
316:陽之介
09/10/09 09:39:09 rWlhIzDl0
>>309さん
「共同市場」
「共同市場」という言葉が、相互に相手国に売り買いしているという意味なら、
既に共同市場は成り立っていてい、日本からすれば中国は最大の「共同市場」である。
「情報公開」
中国の統計がウソ、情報が統制されているという場合、他国との比較で論じた方がいい。
日本で行政機関が様々なウソ情報を出し続けてきたことは、保険庁だけを見ても明らかだ。
また、マスメディアの「統制」も、宗教や差別問題については、甚だしい者がある。
>>312さん
「独裁政権だと指摘されたインチキを認めないまま、統計を続ける」
やや意味が取りにくい文章だが、「統計のインチキ」や「操作」は、どこの国でもある。
また、中国は共産党独裁が国是。
317:陽之介
09/10/09 09:39:54 rWlhIzDl0
>>313さん
「北は中国に花を持たせる代わりにきちんと援助を分捕った」
「日本としてはあまり米朝交渉の足を引っ張るような行動は避けるべき」
正確な事実認識と、妥当な判断だと思う。
北の第一目標は、停戦協定で、これにはアメリカと１対１か、中朝対米でやりたい。
（現在国際法的には、朝鮮半島では戦争状態が持続している）
しかし、アメリカは韓国抜きの停戦協定は、考えられない。
すると、米韓対中朝の4カ国による停戦協定会議になるが、会議資するということは、
相手を合法的に承認することになるので、南北両国にとっては難しいハードルだ。
「足を引っ張る」は拉致問題を指していると勝手に想像するが、
おれも、日本はあまり拉致は言わない方が、得策だと思う。
これは「北方四島返還絶対死守」といった不可能な要求を掲げ、、2島返還を逃すようなものだ。
>>314さん
「なぜ支那にだけこのような観点で切り、同じ問題に悩まされている欧米には言わないのだろうか？」
共感する。
ある国の問題を批判するときは、それが全体の中でどのような位置をもつのか見た方がいい。
また、国際関係は「歴史問題」でもあるので、現時点だけでなくバックグランドも重要だ。
おれは日本人なので、特定の国を日本よりも上に置くことは、絶対にしない。
外国の価値観や利益を、日本のそれよりも上位に置き、外国を崇拝する人がいるが、反対だ。
色々な問題がある中で、中国のみを批判するのは、あまりに欧米崇拝が過ぎるのではないか。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 12:13:59 eb2bJorB0
「人権、人権、ナンミョウホウレンゲーキョー」
あら不思議なことに世界がよくなってきたわ！
さすがに人権ね、これを唱えるだけで、世界が、平和に、なってきたわ！
イケダ・タイサク名誉カイチョー様の、お告げのとおりだわ。
もっと世界中に人権のよさを、しらせなきゃ！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 20:21:41 x8AoCJ4b0
>>314
＞>>306で言われいてることはすべて欧米でも起こってることではないか。
日本で起きていないんだから、中国を批判するのは問題無いだろｗ
どうして欧米を比較対象にしているんだ？
日本人が日本人として批判しているんだよ、ドアホｗ
＞さらに「輸出不振」だの「敵対勢力に近しい政治家の台頭」だの、
＞これも欧米ですでに巻き起こっている事実である。
アメリカやブラジルは、中国の輸出品に関税を掛けてストップを図っているんだが。
＞たちまちのうちにそれを唱えれば解決するのだろうから。
馬鹿だな。
民主主義的に対処しようとするから問題なんだよ。
＞欧州で暴動が起きた際、このような欧米崇拝信者はどうして彼らを「暴力的に武装警官で
＞彼ら移民の要求を抑え込んだ」と評さないのか？
墓穴掘ってるｗｗｗｗ
暴動＝暴力を振るう事、政策を押し通そうとする事は、民主主義社会では犯罪である。
これは民主主義によって定められた犯罪行為への対処。
お前は、殺人犯を取り押さえる事は人権に反し、非民主主義的であるって反対するのか？
>>318
ある日突然、独裁政権の秘密警察がお前を拉致るって出来事が起きないのは、
お前が人権で守られているからなんだぜ？
有り難い人権をお前の劣等感で否定するなよｗ
人権カルトだって人権を盾に我侭を言っているだけの連中であって、
俺はそう言う連中を支持しないぜ。
>>315
欧米人・東洋人以前に商人としての感覚だろ。
ビジネスに東西は関係が無い。
儲かれば金を突っ込むし、不利益と見れば逃げ出す。
そう言った視点から中国は危険だといっているのに、何故欧米諸国の例が出るのか？
問題解決になっていないんだよ、お前の西洋への劣等感を並べてもなｗ
>>316
＞中国の統計がウソ、情報が統制されているという場合、他国との比較で論じた方がいい。
＞日本で行政機関が様々なウソ情報を出し続けてきたことは、保険庁だけを見ても明らかだ。
日本のマスコミが統計のウソを指摘する→修正が為される。
中国のマスコミが統計のウソを指摘する→出版社を規制する。
＞やや意味が取りにくい文章だが、「統計のインチキ」や「操作」は、どこの国でもある。
中国は統計が間違っていても、修正されません。
間違ったデータの蓄積で最終的に実態と掛け離れた統計が出来上がる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:18:08 Ci6f3gpfO
懐疑…典型的なパシリ。頭も悪い、運動神経ゼロ、歪んだ性格な故、派遣社員の今も友達もいない。
そこで顔の見えないネットに目を付ける。自分をアピールしようと必死に勉強するが頭の悪さ、性格の悪さを見抜かれ嵐になった。
嫌われてることを自覚しているのにも関わらず、ストーカーのように未だに書き込み続けている。哀れなり！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:27:48 x8AoCJ4b0
毎回携帯からご苦労さん。
好きなだけ罵っていいんだぞ？
それでお前さんの気が晴れるならなｗ
暴動とデモ行進の区別が付かない事実、日本視点での中国批判に対する反論は無いんだろ？
それさえはっきりすれば構わないんだよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 05:13:00 Zh2qxM4J0
言ってもいないことを言ってるようにするのって詭弁の典型だな
なんで中国の問題点指摘すると欧米崇拝者になるんだか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 05:42:24 Zf9+McSn0
＞日本で行政機関が様々なウソ情報を出し続けてきたことは、保険庁だけを見ても明らかだ
それってウゾ情報を出した公務員に問題があるだけで
日本は国家レベルで都合の悪い情報を操作するなんてしてませんが。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 05:59:03 CmIGaJQZO
中国はナチスドイツを超える
凶悪犯罪国家なのに
同盟だとか支持するだとか
頭がイカレテルだろ
議論以前の問題
325:( ・○・) ＜ 読んでね。↓
09/10/10 08:27:41 QC9eHuL90
〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 09:50:27 HYc0up01O
ば懐疑へ
言いたいことがあるのであれば自分でスレ建てろや!
此処は、場末の板で場末のスレ。そして言いたいことを割合レベルの高い次元で行ってる。勿論てめえみたいなキモヲタカスの言うことは無視だなｗｗｗ
言いたいことがあるんであればてめえでスレ建てろや!ダメと一緒にバカなことほざいとれ。
二度と書き込みするな!わかったな!知的障害者の荒らしクン
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 10:42:04 HYc0up01O
続き
てめえでスレ建て出来ない程無知なの?
他のスレでも、え?って思った程嫌われたんだな。身の丈知れや!
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 14:24:11 w42nu7D+0
毎回携帯からご苦労さん。
好きなだけ罵っていいんだぞ？
それでお前さんの気が晴れるならなｗ
暴動とデモ行進の区別が付かない事実、日本視点での中国批判に対する反論は無いんだろ？
それさえはっきりすれば構わないんだよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:00:38 jX8SYttj0
俺は別に反中じゃないぞ
中国とは情報の非対称性の問題から金融や生産まで一体化させるのは警戒すべきだが
ただ単に貿易だけを行うんなら、自由貿易協定を締結してもいいと思ってる。
中国が靖国神社のＡ戦犯合祀が嫌だって思ってるんなら分祀してもいいと思ってるし
（日中戦争自体は俺は日本に問題があったと思ってるし）
330:陽之介
09/10/13 16:22:40 2wXgsD240
>>306さん
「ポンドがドルに変わった時のような状況をおそらくスレ主は想定していない」
随分前にこの板で「イギリスから米国への派遣の移動」が話題になったことがあった。
おれは、ブレトン・ウッズ体制は、永遠に続くものではなく、
中国がアメリカと拮抗した段階で、当然、新しい通貨制度が必要になると思っている。
今回の金融危機で、「基軸通貨ドル崩壊」は、一層早まったと感じる。
移行先が、引き出し権か、バスケットか、何かの信用供与かは、色々考えられる。
多分、「東アジア共同体」の共同決済制度も、一つの候補になるだろう。
「現状の中国は１回懲りて、かつ、統治で抜本的な変革がないと、恐らく乗ってこない」
現状認識はその通りだと思うが、それは日中がつくる物の内容による。
経済的にめりっとがあるなら、現状の中国政府でも可能だろう。
>>318さん
「ナンミョウホウレンゲーキョー」
まあ、同感ですな。
331:陽之介
09/10/13 16:27:52 2wXgsD240
>>319さん
「中国の統計について」
こういったことは、繰り返しばかりであまり意味のないことだが、一例を紹介する。
2001年にアメリカのエンロンが倒産した。
当時としては最大規模の企業破綻。
エンロンは、会計制度の基本から詐欺、粉飾決算を繰り返し、数年赤字にもかかわらず、
巨大な利益が出たとして、株価を操作して莫大な利益を上げた。
その利益は、米国政界に流れ、粉飾については破綻までばれなかった。
アメリカは世界各国に「グローバルスタンダード」として、アメリカ的か会計制度を強要し、
特にアジア各国は会計制度が未熟でウソが多いので、改善しろ、といっていたが、
実際の所、アメリカ自身のウソの方が巨大で大規模だった。
こうした事例はエンロン以前も以後も発生し、金融危機自体が会計制度のウソにも大きな原因がある。
危機後のストレスチェックなども、お笑いである。
企業会計は国の統計の基礎である。
アメリカの企業会計、したがって統計は非常に怪しい部分がある。
アメリカに対しては「ミス」といい、中国に対しては「ウソ」というのは、
ダブルスタンダードだろう。
>>324さん
「公務員に問題があるだけ」
その公務員のウソの報告を、内閣が国の数値として報告する。
これを「国家レベルで都合の悪い情報を操作」という。
>319>324両氏もそうだが、なぜ、日本の国益を無視してまで
アメリカを優先し、アメリカの価値観（とされるもの）で世界を裁くのか、
おれには、まったく理解できない。
中国が嫌いでも問題ないが、それが日本の国益と関係あるなら、感情を捨てるべきだ。
また、特定の外国の国益を、日本よりも優先するのは、日本人として恥ずかしいことだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:50:11 eAD51RT60
>>331
＞アメリカに対しては「ミス」といい、中国に対しては「ウソ」というのは、
＞ダブルスタンダードだろう。
一企業と一国家では、被害の規模が違うんだが。
区別を差別扱いしてゴネるのも、人権ヤクザの手口ですよ。
＞その公務員のウソの報告を、内閣が国の数値として報告する。
＞これを「国家レベルで都合の悪い情報を操作」という。
中国のような一党独裁だとウソの数値を修正される事無く、一般に広がりますよね。
更に独裁政権ではマスコミが数値のウソを指摘しても、言論統制されるだけですよ。
どうして人権ヤクザの如く区別を差別に摩り替えようとするのか？
アメリカの価値観(とされるもの)で中国を逆差別するのか理解できません。
＞中国が嫌いでも問題ないが、それが日本の国益と関係あるなら、感情を捨てるべきだ。
うーん、日本の国益を考えれば統計のウソが決して修正されない中国は警戒すべき相手でしょう？
エンロンと言う一企業でなく、日本最大の貿易国であれば尚の事です。
＞また、特定の外国の国益を、日本よりも優先するのは、日本人として恥ずかしいことだ。
中国を必要以上に逆差別する陽之介さんの事ですか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:50:28 22No+ehM0
>>332
つうか、なんでさ～君みたいな頭も悪くて、故に誰一人友達もいない
人がこのスレに書き込んでんの？不思議でしょうがないよ。
いいか、ダメみたいなバカと違って一度しか言わないからな。
友達もいなくて２ＣＨ依存している人間は、陽之助や儒教やチベット人や
学生やたまに読んでる人やグローバリストと比べて視野が狭いんだよ。
ここまでは、いくら論理的思考の出来ないカルト信者でもわかるだろう？
日常の飲み屋での会話に出てこないヲタク話だけだよ？
君さぁ現実逃避してるだろ？自分も確かに民主党政権には危機感持ってるよ。
だからと言って中国脅威論を全面に押し出すのは、国益になるのか？
否だよね。経済がしっかりしてなきゃ国が成り立たない。
334:陽之介
09/10/14 09:27:41 uHFsCIq/0
>>332さん
「中国のような一党独裁だとウソの数値を修正される事無く、一般に広がり」
アメリカのような民主国家でも、情報統制はあるし、よりやりやすい面すらある。
もし「民主国家のマスコミは、真実を伝えている」と考えているなら、
既にその時点で、メディアリテラシーの欠如と、ある種の洗脳を危惧すべきだ。
>>333さん
「中国脅威論を全面に押し出すのは、国益になるのか？ 」
極めてバランスの取れた、良識的な意見だと思う。
安全保障面では、具体的に中国の軍事力を見れば、日本への「脅威」でないことは分かる。
経済面では、言うまでもなく、日米中は、不可分の利害関係を持っている。
仮にこの三国にかぎって、どうしても「戦争」の可能性を考えるなら、
米中が日本と闘う、というのが最もありそうな想定だ。
まあ、そういうことですね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:41:57 km8k7NXr0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「NO民主」
いつまでも安全保障を無視する限り、「NO民主」！
民主党イコール日教組。イコール生徒無視！
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:36:58 X+gWfkIi0
アメリカに安全保障を丸投げしてる両者共にダメだろう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:10:58 1iEVJYLd0
>>333
＞だからと言って中国脅威論を全面に押し出すのは、国益になるのか？
中国大歓迎論はバランスを欠く、と言う話。
適切に分析した上で物事を見ないと意味が無いのだが・・・
自称中道が偏っている典型例ですなぁｗ
>>334
＞アメリカのような民主国家でも、情報統制はあるし、よりやりやすい面すらある。
＞もし「民主国家のマスコミは、真実を伝えている」と考えているなら、
＞既にその時点で、メディアリテラシーの欠如と、ある種の洗脳を危惧すべきだ。
で、中国の政府は誰が暴くの？
>>316
＞中国の統計がウソ、情報が統制されているという場合、他国との比較で論じた方がいい。
＞日本で行政機関が様々なウソ情報を出し続けてきたことは、保険庁だけを見ても明らかだ。
ウソ情報を出してきたけれども、最終的にウソだと判明する国とそうでない中国の差を理解しています？
＞安全保障面では、具体的に中国の軍事力を見れば、日本への「脅威」でないことは分かる。
過去に散々指摘してますけどｗ
最大の問題は戦争でなく、日中の衝突にアメリカが介入しない状況ですよ。
具体的に中国の軍事力を見れば解りますが、対空母打撃群戦力の強化を一貫して図り、
尚且つ、対情報戦(アメリカ軍相手にしか成果が出ない)分野に多額のカネを突っ込んでいます。
単純に軍事予算や規模だけで軍事を語るのは、無知・無理解の証拠ですよ・・・
＞「中国脅威論を全面に押し出すのは、国益になるのか？ 」
貴方の中国大歓迎論が問題なんですが・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:22:38 X+gWfkIi0
チベット人は何か日本のゲームはするのかい？
339:懐疑主義車
09/10/15 01:02:45 5MEkzfkaO
>>333
そんな言い方ないんじゃないんですかねぇ(泣笑
そうですよ、そうですとも。私には友達が一人もいないんですよ(泣笑
ですから、このスレは私にとってのオアシスなんですよ(泣笑
名無しで書き込まざるを得なくなった私の心中を察して頂きたいものですねぇ(苦笑
>>334
陽之助さん、参りました。貫禄の横綱相撲ですねぇ。
やはり貴方には、かないません。これからも私の珍問答にお付き合い下さいね(苦笑
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:29:15 hvGaXG5f0
イラン核問題：査察合意 米大統領首席補佐官「今のところよい方向」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
米ロ外相会談、新核軍縮条約の年内締結へ交渉加速
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
トルコとアルメニア、国交樹立で署名 議会承認へは曲折も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
米国の医療保険改革法案 成立までなお道のり険し
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
給油中止へ地ならし 政府、インド洋１月撤収へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
インド洋給油：対象国から「延長せず」に理解 海幕長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
前半が米国の記事、後半がオバマ訪日を控えた日本の記事。
前半に関しては外交とも関連する最大の懸案、国民皆保険が修正のすえ上院財政委で可決された。
国内は泥沼、アフガンは大統領選挙がイランそこのけの不正の泥沼に陥り、
あまつさえパキスタンでは軍都ラワルビンディで立て篭もり事件発生。
さらに核に切り込んだ米のパキスタン支援法案に軍、シャリフら野党が反発して、
まったく滅茶苦茶な状態に陥った。
オバマは数週間以内に増派の決断を下すとしているが、
ジョーンズ補佐官(元ＮＡＴＯ軍司令官)、バイデンら側近が慎重論を唱える一方、
現地報告の切迫を見てゲーツが認識を変えたとも言われており、先週末までは増派方向だった。
だが、その後の報道を見ると、現地が要請した４万人規模の派兵はないと考えている。
日本側では岡田のアフガン・パキスタン訪問、さらにキャンベル訪日があった。
どうやら「給油に関しては新政権の面目を立てるが、基地に関しては調整不可能」が結論で、
やはり交渉はしてみるものだなあと言うのが正直な印象だ。
赤星海幕長も記者会見で撤退姿勢を容認している。
この過程で、ややふらふらした首相に対して原則論をきちんと貫いたのは、
連立パートナーだった社民党ももちろんだが、北沢防衛相の存在が大きい。
岡田外相は最後まで決断を迷っていたが、現地訪問でハッキリ「給油は無益」の持論を出した。
ただ民生支援はいま軍と一体化しないとほぼ無理なので、ここからどう言う玉手箱が出てくるか、
不安を持っている。いずれにせよいまアメリカは日本の新政権を脅す余裕はない、と言う感触を新たにした。
さてクリントンがＳＴＡＲＴⅡの後継条約の件で訪露したが、
・宿敵だったトルコ・アルメニアの国交樹立
・イランの核査察受入れ、ロシアもいちおう米と歩調を合わせる
・後継条約も年内締結で合意
この３つとも実は細部があやしいのだが、東欧ＭＤの譲歩で何とかロシアを繋ぎとめ、
イラン問題で一定の歯止めをかけた印象を与えた。
米露条約が纏まればオバマ政権にとっては初の外交的成果になるかも知れない。
ただ支持率低下に悩むオバマに対して、クリントンが最近やたら目立っているのも事実だ。
また外交交渉ではＭＤも含め、元ＮＡＴＯ軍司令官のジョーンズ補佐官が非常によく名前が出てきて、
一貫して穏健な姿勢を貫いている。昨年、副大統領候補にも擬せられた人だが、良い仕事ぶりだ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 08:37:00 hvGaXG5f0
×ＳＴＡＲＴⅡ→○ＳＴＡＲＴⅠ
342:陽之介
09/10/15 10:18:25 xbOZ4Z3V0
>>337さん
「中国の政府は誰が暴くの？ 」
反対派が暴く。
「最終的にウソだと判明する国とそうでない中国の差」
「最終的に」は、どの国でも不明のまま終わることが多い。
アメリカのエス・アンド・エルやエンロンの膨大な失費と連邦政府の関与、
政治面では、イランコントラ、チリ・クーデター、
果てはケネディ暗殺のウォーレン委員会の怪しい報告でさえ、うやむやになっている。
「対空母打撃群戦力の強化を一貫して図り」「対情報戦(アメリカ軍相手にしか成果が出ない)分野に多額のカネ」
同氏の軍事問題への理解は、基本常識を欠いている。
343:陽之介
09/10/15 10:27:28 xbOZ4Z3V0
>>340さん
問題の核心を照らすリンクで、ご教示感謝。参考になります。
おれの観点だと「トルコとアルメニア」が面白い。
「アルメニア人虐殺問題」は、欧米では「南京大虐殺」の何倍も大きなネタで、
ごく簡単にまとめると、ＥＵのトルコ牽制カード、キリスト教の対イスラムカードだった。
今回トルコとアルメニアが一定の合意をしめしたことは、極めて重要だと思う。
これでガスのパイプラインが、通るのではないか?
トルコがＥＵに入ったら、
アフガンは、自民が騒いでいた「給油禁止すると大変なことになる」は、
オオカミ少年だと判明した。
おれは、民主は自民よりも日本の自主的軍事力強化を狙っていると思う。
安全保障面でも、民主は自民党よりも強い路線を採ると思う。
アフガンではないが、中東やＡＳＥＡＮの災害対策などで、
ＰＫＦ以外の自衛隊の海外派兵もあり得る。
増派しても4万人程度で甚目だ。
反政府ゲリラ退治には、アフガン全土を一機に押さないとだめで、
そのためには、おそらく陸軍10個師団、海兵2個師団は必要だ。
それだけの力は、アメリカには、残されていない。
おれは、ＭＤ自体が、政治的な交渉の道具で、軍事的効果などは、二の次だと思う。
ポーランドやチェコにアメリカがこんなものを置くことを、ロシアが許すはずがない。
それはアメリカの承知の出来レースで、両国の目的は、戦略ミサイル交渉を続けることで、
その他の国への軍事的覇権の優位を、長引かせようという所ではないか。
また、米ロ両国の国内向けの得点稼ぎにもなり、一石二鳥。
オバマは指導力が鈍ってきていて、年末から春にかけて、大型米企業の倒産があり、
二番底をまねき、さらにドルが下がるかも知れない。
ジョーンズ補佐官については、知らなかった。今後注意して見てみます。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:50:09 VPPqoYhk0
>>342
＞反対派が暴く。
反対派って誰ですかｗ
＞「最終的に」は、どの国でも不明のまま終わることが多い。
これは失礼。
少なくとも中国は最初から認めようとしませんね。
＞同氏の軍事問題への理解は、基本常識を欠いている。
陽之助さんが具体的反論を出せなくなったようで。
後は根拠無く主張を繰り返すだけですから、これ以上突っついても無意味でしょう。
こうして陽之助さんの根拠の無い盲信と言う事実が皆様の目に晒される訳ですな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:26:55 VPPqoYhk0
あ、一応コメントの修正を。
>>337
X「対情報戦(アメリカ軍相手にしか成果が出ない)分野に多額のカネ」
アメリカだけでなく、先進国に対して軒並み脅威を与える事が出来ますねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
346:中国対米依存説がデマ臭い件
09/10/15 22:53:33 AxFDb0/L0
アムステルダム大教授K・ウォルフレン著『日本人だけが知らないアメリカ世界支配の終わり』から
“中国が米国債を買うのを止めればそれだけで米国経済は壊滅的打撃を受ける。
中国政府にとって米経済の安定はさほど重要ではない。”
347:陽之介
09/10/16 09:51:45 lUP4/K+A0
>345さん
サイバー攻撃も効果があると思うけど、
最終兵器は、電磁パルス波攻撃じゃないでしょうかね?
これやられたら、先進国は、ほぼダウン。
>>346さん
中国が「ドル暴落、アメリカ経済崩壊」で心配しているのは
貸した金が戻らなくなる以上に、そういうときにアメリカが陥りがちな
対外的強行策や排外主義ではないかな。
徐々に沈んでいってくれればいいが、
日中どもに、アメリカが逆ギレして、世界平和を乱されるのが一番困る。
348:中国にも実態を知られた米国
09/10/16 18:40:47 cOyVq+tS0
中西輝政著『覇権の終焉』から
“グルジア紛争は世界秩序的意味での大戦争である。・・・
ロシアはあっけなくアメリカの覇権に風穴を開けたのだ。
ブッシュ大統領が非難演説さえできなかったところに無力さが表われている。”
349:核保有数≠軍事的脅威
09/10/16 18:58:48 cOyVq+tS0
“ロシア(１万３千発)は中国(２４０発)とはケンカすることはできない。”
ーロシア戦略研究所、数年前の某ニュース番組で
名越健郎他著『新冷戦の序曲か』から
“２００５年にロシアが中国と国境協定を結んだのは
中国への恐怖心、警戒心ゆえである。”
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:00:32 J1OPKRhd0
>>347
電磁波パルス攻撃よりもＭＡＤを構築した方がマシ。
一方でサイバー攻撃は、目標の特定が可能なので使い勝手が良い。
と言うか中国の脅威には本当に触れないんですねｗ
＞貸した金が戻らなくなる以上に、そういうときにアメリカが陥りがちな
＞対外的強行策や排外主義ではないかな。
話がズレている。
アメリカが現在の日中に対して、排外主義に陥ることは無い。
日本が過去に叩かれたのは、日本市場をクローズドしており、アメリカ企業が参入できる要素が無かった為。
日本は規制撤廃によって、中国は当初から開かれた市場を用意していた為に叩かれない。
351:ステルス技術：中＞米
09/10/16 19:17:43 cOyVq+tS0
中国は米本土にも飛べるステルス爆撃機「轟８型」を持っている。
一方米国「F２２ラプタ」は宇部興産のチラノ線維でステルスを実現している。
それがなければF２２の製造はできなくなる。
352:マトハズレな中国軍拡途上説
09/10/16 19:48:37 cOyVq+tS0
WILL８月号日下公人
“「海軍を増強する国は２０年か３０年後には必ず潰れますよ。あんなカネの
かかるものを誰が増強しますか。」ー中国遅造田元国防相
歴史を見ればスウェーデン、オランダ、スペイン、フランス、イギリス、ソ連
日本がその例で、アメリカだけは日本をサイフにしたからまだ潰れないが
いずれ危ない。”
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 21:33:32 J1OPKRhd0
>>352
現実問題、中国も海軍を増強していますけど・・・
情報戦の観点から言えば、中国の海軍力増強から目を逸らさせる為の発言とも取れますが。
ちなみにイギリスが破綻した理由は、植民地経営に対するコストが増加し過ぎた為。
統治コストの過多と世界大戦による更なる軍事費の増大による没落が正しい。
更にソ連は海軍力よりも陸軍力を重視していたので、海軍を増強したから潰れた、と言う認識は間違いです。
客観的な分析をせずに、取り合えず潰れた国家を並べただけじゃないですか、それ。
どうにも歴史知識が欠けてらっしゃるようで。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:12:02 WHr7MD4nO
馬鹿げた税金のムダ使いを攻撃します！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
応援おねがいします！
海外派遣を止めさせましょう！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:00:59 Y8Shs8UA0
>>354
そのスレたてたやつ叩かれまくってたじゃねぇかｗ
ま、あんなバカげたこと書いてりゃ当然だわなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:31:15 +TJ7xBgj0
>>340
＞ただ支持率低下に悩むオバマに対して、クリントンが最近やたら目立っているのも事実だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・大丈夫なんですかね、クリントン女史は。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:05:40 6eIPidWV0
中国人が熱心に工作活動しているスレはここですかｗ
陽之介って確信犯ですねｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 02:19:43 kf4yEKViO
長文もすっかり懐疑に興味を失ってるな
中国批判まで長文に奪われて完全に空気
盟友ハメ太郎も消え、猿回しなしでスレが回ってる
僕を構ってよ！オーラが懐疑からにじみ出てる
359:懐疑＠名無し
09/10/18 13:06:39 XTUOMqMk0
僕を構ってよ！
360:陽之介
09/10/19 14:35:27 n65qOxvJ0
>>348>>349さん
「世界秩序的意味での大戦争」
これは、19世紀以来のグレート・ゲームの現代版という意味なのだろうか？
「地政学」的に見ればw、21世紀はユーラシアの大陸勢力が優勢になる時期ではないか。
ロシアはアメリカとの戦略核兵器部門の競争で疲弊した、という見方もあるが、
それ以上に、アメリカと手を組んだ中国との通常兵器の競争で疲弊したと思う。
>>351ｰ>>354さん
「轟８型」は、実物の写真は後悔されていない？のか、想像図がある。
感じとしては、Ｂ－２もどきのステルス性重視のスタイル。
超音速巡航も、エンジン出力さえあれば出来そうだ。
ただし、これは中国はＩＣＢＭとＳＬＣＭが弱いので、その保証ではないか。
「F２２ラプタ」は宇部興産のチラノ線維でステルスを実現」
これは本当なんですかねえ。
どうもネタモトは、田母神俊雄さんらしいけど、おれの直感では怪しい感じがする。
「あんなカネのかかるものを誰が増強しますか」
これは同感で、良く「中国は海洋艦隊整備で海洋支配を目指す」などの話は、ウソだと思う。
中国空母も、軍事よりも政治的な見せ物で、今時正規空母艦隊で「世界征服」など意味がない。
金ができると何でも「アメリカ風になる」と思うのは、一種の投影ではないかな。
>>357さん
おれはもちろん「日中同盟」の妥当性に「確信」があるが、
それはそれとして、何を目的にして「工作」しているというのだろうか？
よくわからん。
361:核廃絶扇動の裏で代替兵器開発か
09/10/19 20:15:09 Ci+pFgj10
WILL６月号『核をしのぐ兵器・・』から
“俺(堤尭)の知人の核物理学者がニュートリノを束ねて兵器にすることを
考えた。即、アメリカ国防相がアプローチしてきた。”
同『読者から』から
“核に匹敵する破壊力を持つと言われる気化爆弾(デイジーカッター)と
これを打ち込める中距離ミサイル・・”
362:陽之介
09/10/20 10:35:24 9fA+cWaT0
>>361さん
「ニュートリノを束ねて兵器にする」
良く分からないが、ニュートリノを兵器にする場合、巨大な加速器が必要で、
移動や、指向性など、とうてい使い物になるとは思えない。
気化爆弾も威力は大きいと言っても、せいぜい数キロ範囲ではないか。
核兵器とは比較できるものではない。
オバマの「核兵器廃絶」は、鳩山の「２５％」と同じで、本心ではやる気はない。
大きな目標を出して、他国を牽制する政治的なカードに過ぎないと思う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 10:58:16 YouARBkA0
鳩山さんは、まだいいんです！ 福島（防衛論）亀井（改革逆行）を内閣に入れさせた
選挙対策の感覚の小沢が駄目なんですよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「NO民主」
364:小沢一郎VSお節介な米国
09/10/20 21:50:18 GGUB6z/F0
野坂昭如・テリー伊藤著『日本を救おう大発想』から
“マスコミは小沢に反対意見を全部押しつぶす独裁的なイメージを与える。
その裏にアメリカの意向があるのではないか。彼の本心、つまり日本を
「普通の国家」にする志はアメリカが嫌う。国際陰謀説を考えたくなるほど
アメリカの影が見え隠れしている。”
SAPIO９月９日号『CIA小沢ファイル-石油に手を出す小沢に警告』から
“小沢氏とイ・アイ・イ・グループの高橋治則氏はベトナムでの石油開発を
計画していたが、長銀をだまして資金を食い荒らしたと言われた高橋氏は
失脚した。高橋氏は長銀による不正資産売却を告発、むしろ長銀側に非が
あった。アメリカは資源とマーケットを奪われるわけにはいかない。
高橋氏はワナにはめられた可能性が高い。”
“アメリカへの麻薬供給の罪で逮捕されたパナマのノリエガ将軍が池田大作氏
からカネを預かって麻薬取引の資金繰りに使い、その利益を受け取った池田氏
は小沢氏へ相当な額を渡していたと(ノリエガが)証言した。
この話は小沢氏を陥れるための米情報機関による情報操作の疑いが持たれる。”
365:小沢一郎VS金欠病の米国
09/10/20 22:09:44 GGUB6z/F0
SAPIO９月９日号『アメリカが警戒する小沢ドクトリン・・』から
“米国にとって日米同盟の最大の意義は極東米軍の財政負担(思いやり予算、
インド洋給油など)をさせることだ。小沢氏が海兵隊グアム移転協定(日本側
の法外な移転費負担)に不満を持っていることは米国にとって非常にマズイのだ。”
366:陽之介
09/10/21 09:25:41 T2Q508cR0
>>363さん
「選挙対策の感覚の小沢が駄目」
選挙は民主主義の基本中の基本で、「選挙感覚」がダメとは、まったくおかしい。
「数は力だ」といった小沢の票眼が批判されるが、これもおかしい。
民主主義にとって「数」に国民の意思を見るのは当然だろう。
>>364-365小沢一郎VSお節介な米国さん
一種の陰謀説だが、出来事の解釈としては、ありうると思う。
イランとの油田開発交渉でも、横槍を入れてきたように、アメリカは、
日本が独自のエネルギーチャンネルを持つことを、阻止したがっている。
中国との国交回復に動いた田中角栄の失脚にも
アメリカの「日中緊密化」を恐れる意図が合ったのかも知れない。
マスメディアの流す「小沢悪玉論」は、極めて感情的で、根拠が不明確なものが多い。
367:米中密約ー担保にされるハワイ州
09/10/21 22:06:52 3yUy2jlT0
SAPIO９月３０日号から
“在北京外交筋によればクリントン国務長官とガイトナー財務長官に対して
中国側は紙クズになりかねない米国債を購入するかわりに担保を出せと再三
要求し、オバマ大統領が担保として選んだのは州丸ごとの不動産だという。
民有の不動産を国家が勝手に担保として差し出すことを可能にする法律
「モデル・ステート・エマージェンシー・ヘルス・パワーズ・アクト」が
全米各州で次々に成立している。アメリカ経済はそこまでしなければ
ならないほどの危機的状況にある。中国が要求してくるのはハワイ州と
カリフォルニア州と見られる。担保リストとしてハワイの港湾(＝海軍基地)が
中国の手に落ちる時、アメリカが覇権国の地位から滑り落ち中国が唯一の
超大国として海上支配が完成したと言える。”
368:対中被害妄想多すぎ
09/10/21 22:59:40 3yUy2jlT0
週刊新潮０７年３月８日号から
『中国は密かに日本の核武装を望んでいる』(福山隆元陸将)
“「核ドミノ倒し戦略」ー中国は北朝鮮の核保有を黙認し北東アジア全体の
核武装へつなげることによって、日米韓を離間させる。”
↑こんな国が日本を侵略するのか？
なお“東シナ海油田のような領有権問題は世界中にありますよ。日本政府が
だらしがないだけ。”ー在日台湾人金美麗氏
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 02:51:54 /3RMorcBO
サピオってゴシップ紙だよなw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 08:37:55 dVIWaI8BO
５ヶ月前の産経リンクをわざわざ探してくるのに
１週間前のギャラップの調査は無視する会議
クリントンへの憎悪剥き出しw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:50:47 cpCPQi210
うーん、どうしてお前さんは知性の無さを剥き出しにするんだろうな。
世論調査の結果を嬉しそうにならべるのは構わんよ。
だが、よく考えてみなさい。
私が故人献金の話をし始めたら、お前さんは政権支持率の話をするのか？
それは故人献金問題を退けたのではなく、話を摩り替えただけだ。
仮に私が小泉政権が絶好調の頃に小泉の政策の批判をしたら、
お前さんは、支持率が高いから・・・と話を摩り替えるのか？
372:３６８ 追加
09/10/22 20:15:23 eq9JGE2M0
『中国は密かに日本の核武装を望んでいる』
日本の政治家が核武装をクチにすれば支配者風情でクギをさしてくる
アメリカとはだいぶ隔たりがあるみたいだ。
373:屈辱与えられそうな覚えがあるらしい
09/10/22 20:27:37 eq9JGE2M0
“中国は経済規模(＝軍事能力)がアメリカより大きくなれば、
アメリカに数多くの屈辱を与える能力を持つ国になる。”
ーシカゴ大教授ミアシャイマー
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:52:34 ZZ31zS7I0
日本の官僚をや右翼を自国の傀儡として手なずけ、日本を従米ポチ化して支配していたハズなのに、
それら売国奴を始末して新政権を樹立してしまった日本。飼い犬に手をかまれた気分の米国ｗｗ
鳩山政権への懸念強まる＝同盟再定義や脱官僚で－ワシントンポスト紙
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
375:米国覇権じゃ女にも威張られるし
09/10/22 21:07:00 eq9JGE2M0
“すべての女性はアジア男性を非常に強く差別している。”
ー米コロンビア大の調査結果
URLﾘﾝｸ(newsattic.com)
“女がバカにするのがアシア系”
ーアメリカのあるゲイボーイの発言、TBS『世界かれいどすこうぷ』で
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:19:00 EfgwoTVR0
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:59:50 1FekB4bW0
会議は雨の世論調査なんてしらんだろ…
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:51:06 fm0dwBeX0
>>377
つ>>361
取り合えず何の関連性があるか説明しておけｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 03:18:27 RBnzTNFW0
日本が中国に近づいたとしても中国はアメリカと距離を置くだろうか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:58:41 52xV32tm0
>>369
＞サピオってゴシップ紙だよな
それもゴシップだろ？ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:38:13 4m5K47TfO
>>380
>>367の記事とか東スポなみだろw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 18:55:46 YE4EmJ+N0
ば会議はまだこのスレに顔出してたのかｗｗｗ
「外交板の脈略不明な人物No１」で嫌われ者なのに。
どういう神経してんのかな。どっかのスレで自作自演やってたみたいだし。
部屋の外に出た方がいいんじゃね？
懐疑主義者様へ
敬具
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:11:37 fm0dwBeX0
>>382
取り合えず>>370は>>356と関連性が有るのか説明してくれる？
まぁ、>>382も私の自作自演なんですけどね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:35:56 YE4EmJ+N0
>>383
いいえ。382は私ですが？それが何か？
あと370と356は私でありません。
相変わらず脈略がないんですねｗｗｗｗｗｗｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:00:15 fm0dwBeX0
>>384
＞あと370と356は私でありません。
俺は質問をしているんだけどなー。
>>356に対して>>370って繋がりがあるように見えるのか？って聞いているんだよ。
こうやって二つのIDを駆使して>>370への関心を持ってもらおうと言う作戦なんですけどね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:32:32 fDEGIVnB0
>>380
荒らしには反応するな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 05:14:17 Oin9980aO
懐疑に反応してはいけません!
最近反応している方々がおりますが、ほかしとけばよい
388:陽之介
09/10/26 17:29:34 G0s0jpqb0
>>367さん
日本のマスメディアは、どうもアメリカ経済の危機的状況に付いて、あまり触れていない。「回復基調にある」という公式声明を信じているのか、ある種の「工作」なのか。
連邦政府の財産を、国債の「担保」とするというのは、ありそうな話だ。
ただし、港湾は担保にはしないだろう。
>>368さん
「中国は密かに日本の核武装を望んでいる」
この「説」には、おれは疑問を持つ。
アメリカ以上に中国は、日本の核武装を恐れていると思う。
中国が日米安保堅持を望んでいるのは、日本が核武装しないように
アメリカに日本を押さえさせるという意味がある。
>>374さん
アメリカの海外基地のある各国で、「思いやり予算」的なものを出している国はあるが、
日本の金額は、ダントツで多い（ドイツも多い）。
ちなみにフィリピンは、アメリカから基地を置く代わりに金をもらっていた。
その増額を要求したので、アメリカは基地を撤退させた。
ゲーツの「脅し」は、基本的に米軍再編の金がないことが原因だと思う。
アメリカは、グアムに軍を集めたいが、金が無くて日本に出させようとしている。
政策的には、アメリカにさらに「脅し」を言わせ、日本国民の「反基地感情」を高める。
それを利用して、在日米軍基地の条件闘争（思いやり予算や規模の削減）につなげるのがよいと思う。
もちろん、日本の領土に外国軍が駐留すること自体が問題なので、
どのような国であれ、国内に外国軍を常駐させるべきではない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 19:11:26 2YN2jtMA0
>>388
えーと、日本語が読めていないのかな？
＞日本のマスメディアは、どうもアメリカ経済の危機的状況に付いて、あまり触れていない。
＞「回復基調にある」という公式声明を信じているのか、ある種の「工作」なのか。
中国も同じ事をやっていますからｗ
＞連邦政府の財産を、国債の「担保」とするというのは、ありそうな話だ。
＞ただし、港湾は担保にはしないだろう。
>>367
＞民有の不動産を国家が勝手に担保として差し出すことを可能にする法律
＞「モデル・ステート・エマージェンシー・ヘルス・パワーズ・アクト」が
＞全米各州で次々に成立している。
私有財産の取り上げの話をしているようですけど・・・
そもそも「モデル・ステート・エマージェンシー・ヘルス・パワーズ・アクト」を調べてみると、
疫病対策法案のようですけどね。
時々、陽之助さんの読解力が低下する事がありますけど、お疲れですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 02:42:09 qKzojZIr0
若干アメリカのフォローをしておくと
①米側も返還に当たって各省庁の利害をだいぶん調整してきた
②泥を被るのを恐れてずるずる引き延ばした日本への不信感
③民主党への不信感
いきなり合意を反故にして県外移設などと言い出し、
さらにアジア共同体の構成国やら何やらで相当神経を逆撫でしている
ゲーツ、マレンとも基地に関して１回、呑気な新政権へのお灸を据えようと言う感情は確実にあった。
ただし④として、首相外相防衛相があんまり考えなくバラバラに行動しているので、
ここは一丁脅しつけてしまえというよからぬ考えは確実にある。
これから４年間続く新政権に対する態度ではない。
ただ、その高を括った態度がオバマ訪日でも続くかどうか、自分は強い疑問を持っている。
まず日本は核軍縮、環境問題とオバマ政権を９月に積極的にプッシュしている。
この世界3位の大国をねじ伏せたら、オバマ政権の国際的声望や東アジア戦略は崩れる。
アメリカはいま高を括れるような立場ではない。アフガンの同盟国周りはまるで陳情の様相を呈している。
このまま岡田外相が困った顔をして押し問答を繰り返せば、まさに反米感情を刺激しかねない。
ノムヒョンの韓国と異なり、日本はアメリカに対して基地港湾兵站と言う大きなカードを有する。
事前協議という強い要求があり、さらに日本は財務省証券の大保有国でもある。
日本において反基地感情が爆発する恐怖は95年の暴行事件でジャパンハンドが最もよく知っている。
米側は県民の反発で沖縄と言う拠点を失うのが最大に怖いので、嘉手納があり得ないのか強い疑問を持っている。
日本、また中国も韓国も日米同盟は不変と言う前提で外交を組み立てているので、
日米が本格的対立に至ればもう半島協議は終了、さらに中国の日米同盟中立化予測とか、
日本再武装論みたいな扇情的な志向を強化して米側にはますます厄介な取引材料になる。
すると北京の中でも多少ものの分かった連中も、アメリカの財務人脈もみんな困る。
アメリカは腹いせか、それとも交渉のハードルを故意に上げたのかは知らないが、
日本は舐められているなあと正直思うし、新政権は実に交渉に弱くて無節操だなとあきれる思いだが、
とにかく吉田ダレスばりに神経をたくましく持って交渉するしかない。
譲歩してもダメ、ブチ切れてもダメ。しかし今の弱気ぶりでは新政権は結局、押し切られそうな気もする。
そうなると新政権でも東アジア志向の強い鳩山らは求心力が低下し、次の首相が取りざたされるかも知れない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:15:04 qKzojZIr0
また、アメリカはパレスチナ、イラク、アフガン＝パキスタンでそれどころではない。
まず親米国エジプトではムバラク次男への世襲工作が頓挫しつつある。
アフガンは決選投票をクリントンが直々にカルザイを説得したが、11月7日には
ヒンズークシ山脈を抱える北東部をはじめ多くの高地がそろそろ降雪に入っている。
パキスタン軍の部族地域、ワジリスタンのTTP攻撃も多数の難民を生み、
テロが首都やパンジャブ州南部にも飛び火して、西のイランからも取締要求が入るありさまだ。
イラクは周知の通り８月に続き10月も最悪規模のテロを許した。
豪州は可能な限り早い部隊撤退を検討しており、フランスはもう出さないと公言した。
韓国は再派兵を求められているが、報道官の発言は非軍事でも経済支援でよいという弱気な伝えられ方だ。
オバマは少し前には増派手控えに傾いたかと思われたが、
今は決選投票前に増派をするなどと報道され、テレビに出演するしかない状態に陥っている。
慎重派の側近に対する軍の不満も伝えられており、最後はゲーツに丸投げになるかも知れない。
目の前の保険法案でも、公的保険案を主張する民主左派と共和党の法案の刷り合わせも出来ない。
コペンハーゲンも手ぶら、年内は米露新条約が手一杯。
腹心を送り込んだスーダンでも関与政策に転換し、大統領支持はかなり消極的になっている。
これでは相対的に世論調査でクリントンの人気が上がったとしてもやむを得ないだろう。
株価もGDP速報値や企業決算は織り込み、銀行や商業用不動産金融が100件も破綻してそろそろ頭打ちだ。
FDICのベアー総裁も頭を抱えている。証券化商品の査定は極めて難しい。
ここでも債券取引で巨利を博するGSやMSの監督に何も言えないオバマ政権の弱体が顕著で、左派の信頼も失っている。
ちなみにアセアン＋３では温家宝が基金１兆円、融資1.4兆円の拠出を表明して、
鳩山の共同体を側面から牽制する姿勢を見せた。金融緩和も最も慎重派の温も続行を約束している。
おかげで通貨安で設備投資で成長率を引っ張った韓国と同様、
中国はバブルと凄まじく高い失業率が混在する妙な経済状態に陥っている。
ちなみにオバマのアジア歴訪はクリントンの歴訪と同様、
日本は１日で通過。最終の中国は手厚く日程をかける。
ゲーツのファイナルアンサーはブラフじゃないかと強く疑う１つの材料は、
ここまで威信が失墜したオバマはとても日本と事を構える気力がないように思えることだ。
ゲーツが仕切ってるんじゃないだろうかと疑っている。
392:陽之介
09/10/27 10:16:02 e+mxakyn0
>>389さん
「私有財産の取り上げの話」
これは、情報源がよくわからない。
おれが見た関連の記事だと、以下のようなものがあるが、これは中国政府が
「懸念している」ということで、民間の土地を担保にしろ、とは言っていない（と読める）。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
当たり前の話だが、米国債への不安は、どの政府も抱えているが、
日本政府はそれを言わないだけだ。
いつか石原慎太郎が「値下がりするのは売ったらどうか？」といったら、
たちまち、値段が下がったくらいで、交渉の道具になるので、中国はそうしている。
>>390さん
「これから４年間続く新政権に対する態度ではない」
詳細で正確な分析と、バランスの取れた判断でとても参考になります。
おれの基本的な立場は、「自主独立の日本」なので、外国軍基地の存在には、当然批判的になる。
さて現実問題としては、「日米基軸」があるので、今回のゲイツの「放言」は、
日本にとっての有利な交渉材料になると思う。
かつてのように総評や社会党が勢力を持った時代と事なり、
今日本で「反米軍基地感情」が盛り上がっても、現政権を揺るがす党派的な動きにはならない。
したがって日本は「核軍縮」とつなげて「基地反対」世論を盛り上げるのはメリットがある。
今度のオバマ訪日の際、「反基地→反米デモ」くらいは仕立て、
外国メディアに配信させるべきだと思う。
沖縄の基地は、最終的には既定路線に落ち着くだろうが、現地の選挙があるので、
「結果を見る必要がある」という鳩山の言うことは正しいと思う。
それまでに「コンクリート」予算で現地世論を丸め込むための時間が必要だ。
「中国も韓国も日米同盟は不変と言う前提で外交を組み立てている」
その通りで、中国の日本に対する懸念は、この構図の崩壊だ。
中国から見れば、日本は米国支配の元にある限り、中国にとって軍事的脅威にならない。
しかし、それが外れれば、日本は核武装し「タフ」な存在になる危険が極めてたかくなる。
中国の安全保障上の最大の脅威は、ロシアと日本なので、これはなんとしても避けたい。
現在の所、日本は「ゲイツカード」を拾ったので、東アジア共同体と絡めて、押すチャンスだろう。
もちろん、その間沖縄を説得して基地移転の地ならしをし、米中に貸しを作れば、
今後民主党は外交でかなりの点数を稼ぐことができる。
393:陽之介
09/10/27 12:57:53 e+mxakyn0
>>3091さん
東アジア共同体については、海外メディアの方が気にしていると思う。
だいたいＣＮＮやＢＢＣで日本ネタは、トヨタの赤字とか、プレステの値下げとかだが、
民主党政権になって、珍しく政治的な内容の報道が目立つようになった。
ＡＳＥＡＮは米国の動向書きになるので様子見だが、中国は「前向き」の意思表示をした。
「共同体」は、現実問題として東アジアの緊密化の「事後承認」にすべきだろう。
先に構図をつくると、アメリカの横槍が入り、豪州やインドを押し込まれる。
とりあえずの目的は、決済通貨からドルを外すことで、色々な仕組みがあり得る。
榊原の「円高容認」は、この布石なのかも知れない。
今中露で進んでいるガスの決済は、人民元になりそうだ。
中国はアフリカで資源確保と同時にインフラ整備をやっているので、
ＥＵは、膝元のアフリカで元が使われるのではないかと戦々恐々としている。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:25:41 LTcR24H7P
ｄ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 01:35:25 ngiWUkLY0
台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。
民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。
1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）
陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.org)
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。
陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
URLﾘﾝｸ(www.taiwanembassy.org)
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。
陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.org)
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。
【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望 日本の議員との会談で★２[01/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 08:09:47 d/ORnS6i0
今日はオバマ政権の試金石となるＮＪとＶＡの州知事選が行われている。
問題はＮＪで、オバマのてこ入れを受けたコーザインが追い上げているが、
各種世論調査を見るに、共和党のクリスティが若干有利かなと言う気がする。
東部州で敗北となればオバマ政権の求心力はますます失われる。
アフガンはアブドラが決選投票を回避してしまった。
アメリカは「どうせ決選投票をやってもテロが頻発するだけだった」と強がるが、
少なくとも政権の信認が全くゼロになったまま降雪期を迎えるのは確実になった。
これでは派兵規模もマクリスタルの要求を大きく下回るだろう。
国連施設まで攻撃を加えられた今、アメリカの実行すべき道は現状墨守か撤退のみで、
財政支出一つ取っても、それ以外のどんな具体的プランを考えているとも思われない。
さらにクリントンが「お前ら真面目にやってんのか」と怒りつけたパキスタンは
「真面目にやっていない」。またもラワルビンディでテロが起きた。
明らかに軍および軍の関係者に手引きする者の存在を誇示しているようなものだ。
日本の新政権の施策はやはりメチャメチャに混乱している。
まず日航再建でいわゆるタスクフォースの再生案がぶっ潰れ、基地では完全に米国ペースだ。
この状態では、民主党として最大の政策はド素人が見よう見まねで行う事業仕分けより何より、
まずはばら撒きをやり、かつは自民党を叩き潰すことであり、来年の参院選勝利以外の政策はない。
大手紙は小沢の統制が気に食わないらしく、しきりに「政策通」に期待して批判を繰り返しているが、
じゃあ現実問題、お前の好きな民主党政権はどうやって安定を確保するのかと聞き返したい。
しかしながら新政権には全く期待できない。
さらに沖縄の基地移転は単なるお引越しではなく、
辺野古に既存の弾薬庫港湾を含めた新たなサイトを建設することを視野に入れている。
もちろん半島有事、さらには台湾海峡有事に備えたものだ。
嘉手納統合を嫌がるのはべつに海兵隊のヘリと空軍の固定翼のバッティングとか、
そんな技術的な問題ではない。よく言われるがカネオヘベイではヘリや固定翼を一緒にやっている。
と言うより管制次第でいくらでも運用は出来る。
そもそも沖縄の海兵隊は90年代に「これじゃ訓練が出来ん」とスターズ＆ストライプスに投稿がされたほど、
不便な状態で訓練を強いられているのだから。
もちろん米軍内部、国防総省や関係省庁の内部調整の問題もあるが、
基地の百年安全確保の上に、普天間も有事の際には確保したいと言うことなので、
それは県民のほうがちゃんと肌で分かっている。
沖縄の現地世論はもう県民の世論調査で明らかなように、コンクリートで丸め込まれたりしない。
よって日本としてはあくまで最低でも嘉手納統合で押すべきである。
もし嘉手納統合が受け入れられないなら、日本は容赦なく思いやり予算の削減に入り、
事前協議を提案し、米国との全面対決も辞さずという構えを示すべきだ。
オバマにそれを蹴飛ばす力はない。
ともかく、新政権にはこんな物凄い件で上手く国会を乗り切る力はないので、
要は最大の政策たる組織の切り崩しで自民党を叩き潰すほかないと言う単純な話にもなる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 22:01:41 ggnivwBt0
>>1
大賛成！！
中国と同盟し、アメリカを皆殺しにしよう！！
優秀な大和民族と中華民族が手を組めば世界征服できる！！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 23:02:21 SgWFwu+MO
懐疑と長文、なぜ差がついたか‥慢心、環境の違い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 08:47:58 bY4jYPtb0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
まずこういうﾓﾝを日本に向けるのを止めさせろ！
話はそれからだ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 15:25:14 4nOAIx2yO
それにしても中国からの串が凄い数だなー。
日米に亀裂工作に中国も関与ってあながち嘘でもねーな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 23:05:48 Be3D5Fyy0
>>399
米軍が日本に駐留しているからだろ。
親中しか日本に選択肢は無いのだよ、
礼儀もマナーも三流だけど金有るし力もあるからな。
アメリカの属国か柵封か選択の余地は無い。
アメリカはそのうちアルゼンチンタンゴを踊りだすよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:47:13 GOdgNxxdO
アメリカが崩壊したら世界規模の混乱が始まるよ
中国だって同じってリーマンショックで判明したじゃん？
奴隷(日本)みたいに米国債買ってた中国もヤバいよｗ
食料で中国はアメリカに依存しているし、似たような危機がまた起きたら・・・
次はもっと酷くなる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 07:16:56 P6OPlzks0
>>401
じゃあ、ためしに撃ってみろよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 08:45:51 SR5y/INfO
408:山師さん＠トレード中 :2009/11/07(土) 05:41:39 ID:3orKeN+G0
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。
もちろんこのような状態は不健全であり
日本の株価は外資の思惑一つで
簡単に上がったり下がったりしてしまうのが現実なのだ。
しかし裏を返して言えば
あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど
外人投資家がそれに応じた打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため
君も株に投資しよう。
奴らGSやモルガンに接近して出来る限りの情報をつかみ取り
奴らの動向や奴ら自身の会社の株価に注意して
奴らより一足先に売り逃げるんだ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 09:13:50 wQdgDANe0
>>401
核を含めた武装強化
核ミサイルを北京と上海へ向ける
尖閣で軍事衝突
支那の資源を簒奪
毒入り食品の輸出
黄河、揚子江に越前くらげを輸出
…
まあ、これで「おあいこ」ってんだからすさまじい暗黒の国、支那
なかよくしましょう？移民による乗っ取りのことか？
法輪功の虐殺⇒日本の宗教はどうなる？⇒寺破壊、坊主は殺して臓器売買
チベット虐殺⇒日本人同士で結婚禁止、漢人と結婚しろ！、日本は悪い国⇒日本消滅（李鵬
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
このとおりに事態は進行中。いくら馬鹿でお人よしな日本人でもちっとは考えろ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 10:35:29 AtEV/MlA0
>>405
お人好しじゃなくて、感情が強過ぎて冷静な判断が下せないだけさ。
それだけでなく、経済にも政治にも歴史も無知なんだがな。
日中同盟推進派の発言を見れば理解出来るよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 06:59:51 YIrk4qa10
中国様の外敵は、日本が討ちます。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これは公の正義です。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 09:17:12 MXuaLAQN0
笑
409:陽之介
09/11/09 17:48:37 +k8ZQiq70
>>395さん
「台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた」
陳水扁の民進党は2008年の議会選挙で大きく敗れた。
もちろん、スキャンダルが主因だが、「軍事同盟」といった無謀な策に、
台湾国民の多くが反発したのも、当然だろう。
>>396さん
「まずはばら撒きをやり、かつは自民党を叩き潰すことであり、来年の参院選勝利以外の政策はない。」
政治としてみれば、その通りで賛成だ。
国債の枠にこだわってケチケチするより、このチャンスに自党の支持団体に金をまき、
新時代の夢を見させる必要がある。
沖縄については、おれはなぜゲイツの強面発言を、逆手に撮らなかったのか疑問だ。
大きく見れば、米軍再編成に伴う沖縄基地の意味合いは、日本の自由度がある。
自民党の轍を踏まず、「対米」で世論をまとめ、交渉を有利に運ぶべき。
妥協するにしても、新政権なのだから、強く出るべきで、その点は
岡田の方が正しいことをやっていると思う。
表面はリベラルで嫌米のマスメディアも、実際は従米一辺倒なので、
アメリカカードを示されると腰砕けになる。
アフガンは、５，６個師団を一機に投入しないと、戦力の逐次投入になり、
効果が出ないし、損害も増える。
カルザイが、「親族・部族で利権をぶんどる途上国の野蛮政治家」
の本性をバラしてしまったので、アメリカは大規模へ威力投入を出来ず、敗れる。
問題は、パキスタンも同時に失いかねないことで、これは極めて大きな問題。
中国は、あのあたりに石油のパイプラインを引く計画があり、
ビルマの基地問題にもかかわってくる。
410:陽之介
09/11/09 17:49:50 +k8ZQiq70
>>399さん
中国の中距離ミサイル問題。
これは冷戦時代のＳＳ－２０とパーシング問題に似ている。
問題は、これが「アメリカの核の傘」の信頼度に直結するところにある。
従来の日米安保は、核の傘を前提に日本国民に安心感を与えてきた。
冷戦期の西ドイツに見るように、敵国が中距離ミサイル（アメリカに届かない）
を配備し、仮に攻撃した場合、アメリカは核兵器で反撃するだろうか、というアポリアだ。
ＭＡＤの理論では、では、西ドイツに中距離弾道を配備せよ、ということになる。
そうなると、戦場はドイツとソ連街（東ドイツ・ポーランド）に限られ、
米ソは戦争がしやすくなる。
ドイツ国民は、これによって「核の傘」の幻を悟り、新たな政治的方向性を求めた。
中国の中距離核ミサイルは日本はねらえるが、米本土は射程外だ。
日本の米軍基地が核攻撃された場合、アメリカは中国にＩＣＢＭを打つだろうか。
仮に打てば、中国は米本土をＩＣＢＭで攻撃する。
つまり、アメリカの核の傘は、本土街への中距離核攻撃について、「穴」がある。
真に重要な問題は、日本人の「核の傘」への信頼の崩壊である。
>>405さん
「同盟」は、「なかよくすること」ではない。
憎み合っても、嫌っていても、相互に「利益」があるから協約を結ぶ。
むしろ、嫌いあっていた方が、「同盟」の実がある。
外交関係は、お友達関係とは、違う。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:08:29 usQlyUU70
>>410
陽之介さんの日本語が変です・・・
＞中国の中距離核ミサイルは日本はねらえるが、米本土は射程外だ。
＞日本の米軍基地が核攻撃された場合、アメリカは中国にＩＣＢＭを打つだろうか。
＞仮に打てば、中国は米本土をＩＣＢＭで攻撃する。
＞つまり、アメリカの核の傘は、本土街への中距離核攻撃について、「穴」がある。
結局、中国は米本土に対して、核攻撃が出来るって話ですよね？
三行目の「中国は米本土をＩＣＢＭで攻撃する」の部分や中国の核戦力を見れば、
実際に中国はアメリカ本土に対して核攻撃出来ますからｗ
さて、一体何処に穴があるのでしょうか？
米中の各戦力差は10倍以上であり、恐らく中国の核戦力ではＭＡＤを構築出来ない。
このような状況下で(在日)アメリカ(軍)に核攻撃を仕掛ける程、中国政府が無能だと言うお話ですか？
そもそもＭＡＤは、相互破壊確証の略であって、核戦力の均衡による抑止力を意味します。
中国が在日米軍基地に核攻撃を実施すれば、アメリカが報復し、中国も報復する。
結果として米中が共に致命的なダメージを受ける、と。
結局、中国は穴を突いて攻撃できないんですよ。
そもそもＭＡＤには、穴が存在しないのですからｗ
在日米軍が存続すれば核抑止力になると言うお話をしていますが、自覚はありますか？
となると、「核の傘」の幻なんて存在しない事になりますね。
(寧ろソ連陣営からの工作の可能性の方が高い。)
ちなみにヨーロッパを核戦争の舞台にするのではないか？と言う批判を受けたアメリカは、
通常戦力の強化によってヨーロッパ諸国への対応としました。
そもそも冷戦時代の米ソの中距離核ミサイルは、
核攻撃に対する防御力が期待できない兵器としては役立たずの代物なんですが。
結論だけ最後に言います。
中国が在日米軍を核攻撃をすれば、中国も滅びます。
それでも核攻撃をする、と主張するのであれば、中国政府は戦前の軍部と同程度に低能です。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:10:12 MXuaLAQN0
>>410
核の傘への信頼の崩壊？
問題は、支那が友好国であると言うなら、武器を友好国に向けるのを友愛の力で「止めよ！」
と言えない鳩山の弱腰、と言うか、確信犯行為だろう
馬鹿ですか？
偉そうに、コテつけりゃいいってもんじゃないよ
413:陽之介
09/11/10 11:53:23 oJRElDDT0
>>411さん
「一体何処に穴があるのでしょうか？ 」
説明不足で申し訳ない。
「穴」とは、
「アメリカは自国への戦略核攻撃を覚悟してまで、
外国の一部地域への戦術核攻撃攻撃への反撃は、行わない」
という意味。
ＭＡＤは、アメリカ本土への全面的戦略核攻撃を前提にしている。
敵国がアメリカ本土の戦略核兵器基地を先制核攻撃する
それに生き残ったアメリカの戦略核兵器で反撃し、敵国は耐えられない損害を負う。
したがって、敵国はアメリカへの核戦争を思いとどまる。
という図式である。
「全面攻撃でも息乗って反撃する能力」が相互確証破壊で、
戦術核による外国の拠点攻撃は、ＭＡＤでは処理しきれない。
このことは、かつてのパーシングとＳＳ２０問題で、議論済みである。
「在日米軍が存続すれば核抑止力になると言うお話をしています」
していない。
「それでも核攻撃をする、と主張するのであれば」
する、などとは、言っていない。
おれの趣旨は
「アメリカの核の傘には、『穴』があり、中国の戦術核により、
その存在を、日本人が自覚するようになると、日米関係が変化するだろう」
ということである。
>>412さん
「支那が友好国である」
「同盟」とは、友好国かどうかではなく、相互に「得をする」ということ。
どの国でも「友好国」などという幻想に浸るべきではない。
「偉そうに、コテつけりゃいい」
コテ付けたほうが、「偉くない」のでは、ないのか？
414:412
09/11/10 13:09:43 ERnyymBf0
>>413
だから？
支那や朝鮮は日本を敵と想定して軍備している事実に変わりはない
お前さんの視点そらし＝日本人の核の傘への信頼の崩壊
自虐史観の発露か？
同盟について根拠のない思い込みがあるし…
415:たまに読んでる人
09/11/10 18:55:09 2q02N2240
>>414
俺も自虐史観なんてまっぴらだ！今でも日中同盟はピンと来ない。
経済的な面でのパートーナーシップを強化するしかないだろ？
お前は、現在のG2という言葉が世間を駆け出し”NOジャパン！”
があながち冗談で済まされない事態をも想定しえないのか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 19:26:51 P0pawCEx0
>>413
説明不足でなくて陽之介さんが思い込んでいるだけでしょ？
冷戦中の中距離核ミサイルが核兵器へのドイツの不信感だって、ドイツ人が言い出しただけ。
ドイツから見れば、米ソがヨーロッパを焼け野原にするリスクは存在するけど、
ソ連から見れば「もしかしたら戦略核を導入するかもしれない」と言うリスクも存在する。
陽之介さんが当時のドイツを再現しようと偏った煽り方をしているだけじゃんｗ
＞「全面攻撃でも息乗って反撃する能力」が相互確証破壊で、
＞戦術核による外国の拠点攻撃は、ＭＡＤでは処理しきれない。
＞このことは、かつてのパーシングとＳＳ２０問題で、議論済みである。
ＭＡＤで処理しきれない・・・のではなく、処理しきれませんよ！と言う主張があるだけ。
実際に攻撃する側からすれば、戦略核の攻撃に晒されるリスクは存在する。
この事を言わないのは、正しく偏った情報での洗脳行為ですね。
さて、ＭＡＤで対処できなくともＭＤで対処出来ますね。
この情報も意図的に抜いたのか・・・はたまた気が付いていないだけか。
ＭＤの迎撃率は過去ログで陽之介さんの間違いを指摘されてるんで、そこを踏まえてちょうだい。
＞「アメリカの核の傘には、『穴』があり、中国の戦術核により、
＞その存在を、日本人が自覚するようになると、日米関係が変化するだろう」
韓国みたいに核の傘の強化をお願いするとか？
改憲して日米同盟・・・と関係が変化するねｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:27:46 g4kxrWZ10
アメ公による特攻隊員処刑！ ざけんな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 22:39:51 OLmm1/iH0
>>414
陽之助は中国loveだから何言っても無駄だぜ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 07:07:52 JFfPUFEpO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フランスと中国が組んでサミットから日本外しをしようとしてる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 11:13:41 8K8NPLUn0
日本を怒らせないほうがいいと思うけどねえ…
日本人って堪忍袋を小出しに切らないんだよなあ
だから外人に舐められっぱなし
で、外人の増長が我慢の限界に来ると爆発！
こんど戦争になったら、日本の軍備じゃ完全にアウトだな
自衛隊増強しとかないとまずいぞ
核関係の開発もさっさと着手しとかないと
食料自給も必要だな
支那の資産をさっさと回収しろ
ODAなんぞまだやってないだろうな
メタンハイドレートさっさと実用化汁！
421:陽之介
09/11/12 15:41:15 tD1Hl5sG0
>>415さん
「現在のG2という言葉が世間を駆け出し”NOジャパン！”があながち冗談で済まされない事態をも想定しえないのか」
文意が取りにくいが、要は
＜アメリカと中国が手を結び、日本を置き去りにする＞
といったことが言いたいのだろうか？
もちろん、おれの「日中同盟」は、米中連合による日本支配を
防ぐことが、最大の目的なのは、いうまでもない。
経済だけでは、政治ははかれないことがある。
>>418さん
「核兵器へのドイツの不信感だって、ドイツ人が言い出しただけ。 」
「ドイツ人だけ」がいい出すことが、重要だ。
日本の運命は、日本人の問題で、他国人に取ってはしょせん他人事だ。
日本の問題は、日本人「だけ」が真剣に考えられる。
「この事を言わないのは」
>>413を読み直して欲しい。
まさに、そのことを言っている。
「ＭＤで対処出来ますね」
ＭＤは兵器としての有効性に乏しく、これで中距離ミサイルは防げないだろう。
422:陽之介
09/11/12 15:42:25 tD1Hl5sG0
>>414さん
アメリカに従属していれば、それでよい、というのは、
まぎれもない自虐史観だと思う。
日本人として愛国心があるなら、日本人の幸福と、国益を考えた、
日本の行く道を考えるべきだろう。
>>417さん
こういった画像を見たのは初めてだ、ご教示snks。
太平洋戦争では、日本軍の残虐行為のみが喧伝されているが、
中共党、国民党はもちろん、アメリカ軍の不法行為も多数ある。
例えば、捕虜を取らない（投降兵をその場で殺す）などは序の口で、
日本兵を拷問して殺害し、遺体の一部を記念物して持ち帰るなどの例も多い。
>>418さん
おれは、「日本LOVE」がすべてである。
中国だろうが、アメリカだろうが、日本より外国を優先する事は、断じてない。
423:陽之介
09/11/12 15:44:03 tD1Hl5sG0
>>420さん
「自衛隊増強しとかないとまずい」
賛成だ。
というより、今の自衛隊は、一国の防衛において偏っているところが問題。
例えば海自は、対潜能力に偏っているが、揚陸線能力も高めるなどが必要。
ただし、現状でも例えば、中国軍の日本侵攻などを許さない力は、充分ある。
核兵器は必要ないが、核兵器開発能力は、持っておくべきだ。
メタンハイドは重要だと思う。
ただし、日本が自前のエネルギー源をもつと、アメリカが必ず邪魔をするのが問題。
424:たまに読んでる人
09/11/12 17:21:18 +3c7tfUZ0
>>421
陽之介さん
お久しぶりです。健在だったんですね。
陽之介さん風に・・・・・・
「文意が取りにくい」
確かにそうですね。ごめんなさい。ご指摘にあったような置き去りではなくて日本を
軽んじて「気の弱い金持ちのボンボンを脅して金や技術を差し出させる！」という意味合い
です。根拠になるｿｰｽなどありません。安部政権がマスコミの先導によってつぶされ
改憲の見込みすらない。現状で日本の武器になり得るものは、経済だけだと思いますが。
鳩山のいうアジア共同体など、まず実現不可能だと思いませんか？
現実に経済悪化させてばっかだし、呆れる。武器にならない。
それをやるんであれば憲法改正がさきでしょう。最終的な保険がなければ軽んじられるだけでしょう。
で一つ質問です。
「経済だけでは政治は計れない」というのは、
・軍事的な面での裏づけ
・同じ極東アジア人として白人支配を防ぐ（大東亜の共同体）
どっちなんですか？それとも別に必殺技があるんですか？
民主政権には、不信感しか持ってませんよ。俺は。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 18:38:16 taqIRpVk0
>>421
＞「ドイツ人だけ」がいい出すことが、重要だ。
へぇ、ドイツ人の意見は神の様に正しいので疑問を持つなって話ですかｗ
陽之介さんが白人崇拝をしている人間だと良く解りました。
＞>>413を読み直して欲しい。
＞まさに、そのことを言っている。
白人様であるドイツ人の考えは全て正しい、としか言ってないでしょ？
＞ＭＤは兵器としての有効性に乏しく、これで中距離ミサイルは防げないだろう。
この事は過去に説明済みだ。
反論が出来ないのに主張を繰り返すのは日本人らしくない。
まるでキリストの教えが正しいと言うだけの白人そのものだ。
根拠無くMDは役に立たない、アメリカの提供する核の傘に穴がある・・・と言うのは、
反米感情と中国の脅威を煽っているだけでないか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:03:59 MbzNKMLUO
>>425
ホントおまえ面白いなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:13:57 taqIRpVk0
>>426
面白おかしく書かないと読んでも面白くないでしょ？
陽之介さんの書き込みを突き詰めると、>>425の内容になってしまうからね。
あ、これも私の自作自演なんですけどね。
何が面白いのだろう・・・と>>421に注目が集まる事を目指して自作自演をしていますから。
428:ロドラスカル
09/11/12 21:06:33 y3PpUtMKO
よっ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:29:08 cqqCmQrq0
日中同盟がありえないというのは、いくつか理由があるが、一番大きな理由が価値観の相違。
日本は「国民主権」「基本的人権の尊重」「民主政の前提となる自由」を憲法で保障している。
これは現在の中国の価値観とは根本的に相容れない。
中国共産党は、中国の代表たる政党だが、
十二億の人口に対し、その党員はわずか8000万人弱。
建国以来一党独裁制を維持し、宗教や言論の自由に対する抑圧は凄まじい。
今年は六四天安門事件から二十周年にあたるが、
人民解放軍が数千～数万人とも言われる自国民を虐殺したあの事件から
まだ、たった二十年しか経っていない。
その二十年で、中国に言論の自由ができただろうか。
チベット人やウイグル人など、少数民族の権利が守られる仕組みはできただろうか。
日本は戦後、アメリカの属国のような形で経済成長を続けてきたが、
現在のアメリカの価値観は、日本のそれと共通するところが多い。
（少なくとも上記の状況である中国と比べたら、圧倒的に多い）
したがってこれから先、中国が一党独裁制をやめて
日本や欧米のような民主主義体制を確立させ、少数民族に対する迫害をやめれば
同じ価値観を共有する国家として、同盟を結んでもいいかもしれない。
が、とりあえず現状では、中国との同盟は無理。
こちらを属国化して今の中国の価値観を押しつけてくるのが目に見えている。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 23:01:53 taqIRpVk0
価値観と言う側面であれば、日本は中国よりもヨーロッパに近い。
近代社会の基礎である封建制度を実現したのは、ヨーロッパ諸国と日本位のもの。
中国の歴史を紐解いても、封建社会だったのではないか？と言う議論が行われるレベルだし。
そもそも日中では、文字・暦・生活の道具が中国と同じでも、現代社会の成り立ちは大きく違う。
封建社会だったヨーロッパと日本はいち早く近代化に成功し、民主主義が根付いている。
そう言った意味では、中国とは大きく掛け離れた文化・社会を生み出したのが日本と思われるが・・・
白人国家であるヨーロッパ諸国もロシア(ソ連)を見ても・・・
封建制度から民主主義に移行したヨーロッパ諸国と独裁主義に移行したロシア(ソ連)では、
対立が発生している訳で、日中間での統治システムに付随する摩擦・衝突は発生すると考える。
(日米でも衝突は起きているが、経済的なモノが殆どだ。)
念の為に言えば、封建社会の良し悪しを問うのでもなく、白人を崇拝している訳でもなく、
日本はヨーロッパと同じく封建制度と言う社会を形成していたと言う話。
白人至上主義ではなく、観測された事実なのだから「白人崇拝！」と的外れな主張をするのは止めてねｗ
431:陽之介
09/11/13 09:53:21 /GGxllQM0
>>424 たまに読んでる人さん
おひさしぶり。
出張とか、あれこれで、ごぶさたでした。
基本的に、たまに読んでる人さんの、ややシニカルな憂国の心情には共感と同意。
おれも、阿部政権には、非常に期待していたが、ご指摘のように「抵抗勢力」に葬られた。
阿部政権のもとでの、改憲、日中関係の親密化、日米関係の再構築が、理想だった。
一見反米でその実親米のマスメディアは、阿部政権が、曹操に訪中し、
対中関係を緊密化させるのに、危惧を抱いたのではないか。
政治は、「右」ほど、柔軟な妥協ができる。
東アジア共同体については、実現しないと、日本は滅びる。
民主党の基盤は企業組合の連合で、基本的に大企業の意向で動いている。
日本で国際競争力を持つ大企業は、従来の日本の外交では、ダメだと思っている。
現実は、中国との関係強化以外、日本の将来が亡いことは、大企業なら当然の常識だ。
しかし、自民党は競争力のない農業や、建設業といった、古い部分に利権を持ち、
守旧的な「親米」マスメディアと組んで、対米従属しか選択肢を持たない。
そのため、大企業など、日本の中核を握る勢力は、自民党を見限った。
東アジア共同体は、20年以上前から財界が言ってきたことで、内容の差はあるが、
必ず実現すると思うし、させなければ、日本の将来は、ない。
「経済だけでは政治は計れない」
おれは、自主独立の日本国と、日本人の幸福が外交の目的で、
そのためには、対米関係の再調整が、絶対に必要だ。
経済主導だけなら、日本の富は、アメリカに吸い上げられるだけに終わってしまう。
この構造を改めるには、政治的な決断が必要で、もちろん軍事面での再構築もある。
432:陽之介
09/11/13 09:56:03 /GGxllQM0
>>425さん
「ドイツ人の考えは全て正しい」
内容を誤解している。
おれの言いたいのは、
「政治は、利害関係のある当事者の意志が、最重要」
ということだ。
アメリカ人は、最終的にドイツが核戦争の戦場になっても、かまわない。
しかし、その地に住むドイツ人にとっては、死活問題である。
日本人の安全保障は、最終的日本人自身に責任がある。
ＭＤの実効性に関しては、ネットで調べるだけでも、効果の薄いことがわかる。
>>429さん
「価値観の相違」
政治、軍事、経済的に緊密な協約（同盟）関係にある国同士で、
「価値観」が違っていても、問題はない。
例えば、サウジアラビアは、王族支配の専制国家で、法治国家ですらない。
男女間の差別など言うまでもないが、もちろん、中東での最も有力な
アメリカの同士である。
また、第一次大戦の基本構図である仏露同盟（協商）だが、
当時のフランスは共和国、ロシアは帝国で、まったく相容れない「価値観」だった。
こんな例は外交史上いくらもある。
意味のない「人権」といったイデオロギーで、外交を論じるのは、間違いだ。
政治は、精神論ではなく、利害関係である。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:01:45 iU0FzFCSO
>>432
仮に日本がアメリカから離れ中国と手を結んだとして、日本の国益が守られると思いますか？
安全保障という国家の最重要項目を一部なりとも中国に依存した場合、
中国は沖縄や尖閣諸島といった日本の領土、そして自国にない日本の民主主義制度や
日本人の人権を、同盟国として保障してくれると思いますか？
チベットやウイグルの現状を見る限り、私にはとてもそうは思えません
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:51:49 PsOWNqFd0
今でも、サヨ、朝鮮人や支那人は、ビジネスでポストをゲットすると、
サヨ、朝鮮人、支那人を引き上げて、
日本人を排斥し、サヨ、朝鮮人、支那人でポストを固めていく
ず～っとそうやってきた結果が、今のマスゴミの左傾化を生んでいる
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
チベットも手口が同じで、ごそっと漢人を送り込み、職業を独占、血統を絶つ、という方法で
現在も侵食中
数の暴力、言論統制による弾圧、宗教がないから無慈悲なことを平然と行う、
法輪功を見よ！
日中同盟？中華思想も知らんのか？
435:陽之介
09/11/13 15:20:08 /GGxllQM0
>>433さん
自国の安全保障は、自国の責任で行うのが当然だと思う。
アメリカは、不法占拠された竹島を「取り戻して」くれただろうか？
アメリカは、その領有理由が怪しい北方四島を「取り戻して」くれただろうか？
要は、アメリカは日本の両度問題に関しては、当然自国の国益優先で、
「日本人のためを思って」何かをしてくれることなど、どの国もありはしない。
アメリカは、自国の国益のために「同盟国」台湾を、中国に売った国である。
自分の国の主権は、自国で守るしかない。
>>434さん
チベットは、中国の国内問題だ。
日本の国益としては、中国がどんな手段を執ろうと、国内が安定した方がよい。
正直なところ、日本が儲かり、日本人が安泰なら、他国のことなど、どうなっても構わない。
中華思想についてなら、「本朝事実」をしっているのだろうか？