07/07/26 18:32:20 bhvNUw1j0
>>625です。
では、ちらちらと答えを提示していきます。まちがった答えかもしれんがなー
まず、中国の●●、日本が保持している米国債なみの中国のウィークポイントは、
国民の革命分子化です。天安門の汚名をそそいでも中共は押さえつけ
洗脳します。しかし外堀（台湾、内モンゴル、チベット、バーミヤン地方）
は、すでに日本になびき始めています。でもこの問題は非常にデリケートなので
水面上では、先の台湾の国連加盟も政府見解としては否定しています。
でも、表と裏でやれば良い話です。中国中央はさすがに中共の力もかかって
簡単にはいきません。今後南方からの華僑のパイプが大事になるかもしれません。なお、YOHEI KOHNOは、万が一の事態になれば、ゲリラに
向けて特攻する鉄砲玉の偵察兵に任命されます。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 18:44:45 RQTiQtjO0
ゲリラを仕掛けられるとは考えないのか君たちは
構えてるところに正面から突撃してくる妙な軍隊を想定してるのか
有り得んだろ普通に考えて
652:ん…？
07/07/26 19:49:22 NHuRPXTc0
９条を捨てる等の改憲論者は大いなる錯覚をしているんだな。
９条が足かせになっているから北方領土にも竹島にも然るべき手が打てないと…
だが実際には、やる気さえあれば他国からの侵略に対して排除する武力行使を９条とは無関係で実行できるんだ。
無許可で領海や領土を侵犯した不審船への武力行使が良い例だ。
現行のままで一方では武力行使をして、一方では９条が有るから出来ないなんて理屈は矛盾の塊で真っ赤な嘘だ。
安倍政権が唱える憲法改正は政権の延命を願うだけの方便で、国民に改憲すれば全てに安心できる日本が構築できるかの錯覚させるているだけで実は何も変わらない。
相変わらず日本の国と国民は戦う気も無くへたれで…
米国のポチだし、核兵器も保有できず、大陸間弾道ミサイルも持てないし、領土問題なんか一つも解決しないし、北朝鮮から拉致被害者も帰らない。
国民生活に不可欠な衣食住の原料やエネルギーも皆外国任せで、政治家は国民を騙して利権をむさぼっているんだ。
改憲に利点が有るとすれば、政治家が寄り国民を騙しやすくなる事ぐらいだろうな。
653:懐疑主義者
07/07/26 20:44:55 e8nORJEp0
>>651
＞ゲリラを仕掛けられるとは考えないのか君たちは
＞構えてるところに正面から突撃してくる妙な軍隊を想定してるのか
＞有り得んだろ普通に考えて
ではマッカーサーが提唱した陸自20万人体制が必要ですな。
まさか、「ここから上陸します」なんて言う妙な軍隊があるとは思いませんから。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 20:47:34 1Qwp1jt90
貴方以上に妙な人はいませんよ
懐疑君
コテの必要ないんでないですか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:30:15 bhvNUw1j0
>>653揚げ足とりでスマンけど、上陸されてしまったら
いくら陸自増強しようが、その時点で終わり。
沢山の戦場での戦い方を蓄積して育成マニュアルをもっている米軍と違い
富士の演習場で標的に向けてしか引き金を引いてない我が国の防衛組織では
まず阪神大震災並みの不手際で混乱しているだけ。まだSAT,SITあたりの方が
期待できる。
ちなみに、日本の専守防衛は上陸させないように海軍が機敏で高性能だから
あとは対馬に潜り込んだ工作員が原発に自爆テロしないように見張る事。
東風でもテポドンでも打たれたら、日本国としては米軍の諜報力や情報レーダーに
全依存しないことには、「ただいま情報確認中」のまま千代田、中央、港
を潰されて終わるんだから、陸軍なんてまったく無意味。
打たせない、打たないように監視しているのが大事で、
「もし打たれたら、攻められたら」なんて議論は、地震予知以上に無意味。
日本国も自衛隊も駄目に決まっている。史上最強米軍がみんな怖いだけ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:31:59 bhvNUw1j0
あ、地震予知は無意味でないな。スマソ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:49:53 1Qwp1jt90
一番可能性が高いものに何ら対策を打たずにカッコイイとこだけ話するんだから
所詮素人談話
わかった？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:09:42 orYm/9RO0
>>652 >>655
その通り。
でもだからと言って護憲でそれらが解決される訳でもない。
護憲のままではむしろ悪い状態が長引くのみでしょ。
ダメだからと放置して、アメリカにベッタリ依存しては永久に属国にされてしまう。
それが望みなら別だが、そうでないならへタレの政治家も自衛隊も改善してかなきゃね。
そのための一歩が何はともあれ改憲でしょ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:12:39 1Qwp1jt90
その通り
だからこそ改憲は糞なんです
所詮はニートのたわごとなのですから
まじめに相手する必要もないわけです
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:14:04 6Rlzr2mn0
侵略戦争や強制連行の清算を直ちに行え！！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 02:17:56 FB8zjoXU0
戦争を止める方法があるのなら、なぜ戦争はなくならないんだよ
弱小国は全部その方法をとればよいじゃないか
ほれ、世界中の戦争をなくしてこいよ。
世界史に名を残す英雄で大天才になれるぞ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 03:01:28 9OpenJnD0
戦争してる国以外は止まってるね
何言ってんの？だな、まったく
663:ん…？
07/07/27 08:08:56 vJP9Gox00
＞そのための一歩が何はともあれ改憲でしょ。
その改革が問題なのだ…誰の為の改革か？だよな。
今行おうとしているのは国民の為の改革ではなく、政治家と官僚の為に国民を騙す改革なのだ。
天下りを阻止する法案で、結果は逆で天下り専門のハローワークを作り天下りそのものを合法化してしまった。
全ては核の如しだ…天下り対象者は「これで堂々と天下りできる」と喜んでいるよ。
664:ムフフ
07/07/27 10:06:34 Zxdboo/T0
>648 さん、
小生も、貴殿の御指摘、
>．．．人や組織などと言うものは早々直ぐには性格を直すことなど出来ない。
には、同意致します。 しかしながら、
>．．．この先まずないとは思うが改憲により軍事力が行使できるようになった
> としても同じ結果を生むとは思わんかね？
は、不充分な意見形成による予測と考えます。
現在の為政者達に限って言えば、現行平和憲法の基で思考様式を形成して
来ておりますので、軍事行動についての政策選択は、そう大きく変わらない
ものと見ます。
しかしながら、憲法が変り、世代が替われば、前とは違った思考様式で、
政策選択・行動選択がなされますので、「同じ結果を生む」という決めつけは、
如何なものでしょうか？
「自衛隊の存在」、「集団的自衛権の行使」、及び「日本の核武装」に対する、
世論の反応は、明らかに５０年前とは違った様相を示しております。
それは、戦争を全く経験していない世代、世界第二位の経済規模となってから
物心がついた世代．．．等々の比率が増えた為でしょう。
．．．小生が、消防・厨房の頃は、アメリカ製やフランス製に憧れておりました。
貴殿には、視野の広い分析力と共に時代の流れを把握したうえでの洞察力を
身に付ける事が重要と理解する事をお勧めします。
⇒ 私が、護憲派の方々に、「真の現行平和憲法の擁護者」への道を
お勧めする事を、どの様に見ておりますか？
そうそう、貴殿の尊大な物言いは、却って若者の増長と見られますが、
如何でしょうか。 もし、四十代以降の方でしたら、気をつけた方が宜しいかと。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 11:38:25 14EoZ9j30
反応と言い考えの浅さといい
なるほど若いですな
いやあ結構結構
本日は大事な会議で書き込みが出来ませんので
後日にしましょう
その間もうすこし書き足しておく事をお勧めする
見た感じ20代に見えますが言葉遣いに気をつけたまえよ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 14:12:54 9fKKVHFB0
>665殿もきをつけたまえよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 15:01:33 fGgENG3aO
引きこもりスレだね。やはり隔離しとくべき？そうそうイラつくんだったら勝手にいらついとけ！甘やかしはクセになるぞ。議論するんだったらスレ主選べ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 15:14:07 14EoZ9j30
確かに改憲派には引き篭もりニートが多いですな
低学歴貧民層の成れの果てが改憲派と言うわけでしょう
隔離されて当然の輩ですな
669:ムフフ
07/07/27 15:36:30 Zxdboo/T0
>648-668 さん、
改憲派をあてこすっておられる様ですので、もしかして、護憲派の方でしょうか？
それであれば、
「諸国民の公正と信義」に信頼し、９条の「お力」を信じ切る、
真の現行平和憲法の擁護者への道
は、如何でしょうか？ 現実などは直視せず、９条の理想世界に殉じる覚悟を持つ、
真の現行平和憲法の擁護者です。 如何ですか？
：追伸
>655 がそうなのですが、敬語や謙譲語、丁寧語を適切に区分して、文体を統一
しますと、更に良い文章になるのではないでしょうか？
また、「低学歴貧民層」の様な言葉を使いますと、お里が知れてしまいますよ。
670:ムフフ
07/07/27 15:38:46 Zxdboo/T0
すっ、すみません！ ↑ 訂正です。
誤： >655 正： >665
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 15:42:01 14EoZ9j30
焦っておるようですな
お若い証拠だ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 15:55:36 fGgENG3aO
>>671
大事な会議は？やはり妄想かな？引きこもりでもかまわないけど護憲の可能性を追求し改憲派を論理的に打ち負かすような意見が欲しい。改憲派だって平和を望んでいるんだ。だから平和の可能性が高まるよう色々追求してるんだよ。それすらも分からないようでは本当にダメだ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:01:19 zmdyN9150
お里ですか。
貴方の言葉の中に何度か出てきてますが、ムフフさんはお里に随分関心がおありのようですね。
改憲主張者が在日で構成されてることが露見して久しいですが、これを見ても裏付けられますね。
同胞を探しているのでしょうかね。
しかしニートのかたが多いようですね。
>>668さんの法則は成り立ってるようですね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:06:02 wKqhDtVM0
誰かの言葉に、抑圧された日常から脱しようとする願望が改憲主張として現れる、と言うのがありました。
正にその通りのようです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:17:25 +VN7/xUMO
ヤラレキャラ改憲派に幻滅した。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:18:36 fGgENG3aO
早速分身の術か？ミエミエなのにな…みんな君に対してはと哀れみの情を持っていたと思う（希望的観測だが）蔑みに変わってくると思う。勝手に一人芝居してなよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:22:04 wKqhDtVM0
哀れですね改憲派。被害妄想にとらわれ始めました。
己の事と受け止めたのでしょう。
図星だったのですね。
株も下手議論も下手仕事も下手何もいいところがありませんね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:44:37 fGgENG3aO
日本人としての゛誇り゛を持たぬ人間と遊んでる暇はない。君と違って本当に時間切れだ。偉大な先人が作ってくれた日本を子孫たちに恥ずかしくないように残したい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 17:07:43 +VN7/xUMO
玩具にされる改憲派は見たくない
680:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
07/07/27 17:54:31 /UI78WuJ0
個人が勝手に抱く誇りとやらと制憲の議論は無関係。
憲法はあくまで授権規範と制限規範を示す基本法として機能すればいい。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:01:15 +VN7/xUMO
機関は？
改憲派の信用を失墜させるのが目的ですか？
法体系を勉強してからにしてください
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:03:04 EiLu+sn70
所詮は単なるオタクだから。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:42:16 9fKKVHFB0
>672の論理的な主張にワクワク（ ・∀・）
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:49:33 EiLu+sn70
論理が出来ないから改憲主張者になりますね。
これはどうも正しいようです。
論理ができるなら改憲と言う挑発行為がどういう結果を招くかがわかります。
出来ないからこその発言。
改憲派全滅ですね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:51:46 EiLu+sn70
人間の幼児期の思考過程が改憲派の主張に見出すことができるのも
興味深いところです。
686:ムフフ
07/07/27 20:44:29 Zxdboo/T0
いゃー、このスレは、護憲派の皆さんで一杯ですね。
それでは、皆様方に、現行平和憲法の本質をよくよく検討し、適正なる理解を
される様、強くお勧め致します。
そして、理解されましたあかつきには、
「諸国民の公正と信義」に信頼し、９条の「お力」を信じ切り、ひたすらそれにすがる、
真の現行平和憲法の擁護者．．．となる道をお考えください。
その為には、現実などは直視せず、半島の両国の国民の公正と信義に
日本の安全保障を託す御覚悟を．．．。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:24:59 75al+zuZ0
アメリカの押し付けた憲法守りたいとは思わないし。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:58:30 9fKKVHFB0
これは、ますます護憲だな。
土井たか子並みに護憲してもいい。
なぜなら、小泉を見ていればよくわかる。
国連に駄目だしされたけど、米国益のためにはイラクの非戦闘員も
殺して油田とるぞ！「Yes! offcouse」←小泉
日本から戦争を仕掛けることは、まずありえない。外交下手が
そんなカード切れる訳も無い。自爆が関の山。ただし、同盟国は
織田信長的発想で全世界を俺様論で生きている。
そして、その盟主様のまわりには椅子が4つ。そこに座ろうとしてるのは5人。
イスラエル、英、日、中、サウジアラビア
ひとつの国が脱落して孤立します。力づくで脅そうとする国がそうなる可能が高いです。おそらくそれは有色人種。
そして、その国は、周辺国から嫌われているので、最後はイラン、シリア
ベネズエラ、パキスタン、メキシコ、キューバと手を取り破滅型国家として
歴史の教科書に名を残すでしょう。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:07:04 NpiK8hJz0
URLﾘﾝｸ(my12.hp.infoseek.co.jp)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:14:36 FB8zjoXU0
改憲か護憲かはともかく「軍事力なしに安全はない」ということには、まともな反論はないようですね。
これでFAってことで
あとは、どこまでの軍事力が必要で、
それを解釈で対応していくか、改憲するかということだけ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:23:08 WdvhUYFB0
■■■■■■■■■■■■■■ 民主党とマスコミの工作に騙されるな！ ■■■■■■■■■■■■■■
皆さんも連日のテレビ報道の異常さにお気付きでしょう。
29日の参議院選挙に向けて、マスコミ（特にテレビ局）が本気で工作活動を激化させています。
マスコミは明らかに、倒閣のために自民党を捏造・誇張・隠蔽で徹底的に批判、世論操作を謀っています
これは、民主党及び中国共産党並びに北朝鮮が、マスコミを使って広く工作活動をしていることに起因します(紛れも無い事実です)。
マスコミは、倒閣工作に加わることによって、利益を得ることができます。
民主党が強大化すればパチンコやサラ金の規制厳格化を回避でき(それらが出す広告料は絶大)、放送法改正も見送られるでしょう。
また、もともと日本弱体化を意図している朝日系列と毎日系列の報道は特に目を覆いたくなるほどです。
選挙に近づくにつれテレビ朝日(10チャンネル)とＴＢＳ(６チャンネル)の報道が自民党批判一辺倒になっていることからも伺えます。
例えば、与党側には都合のよい編集で反論の機会を与えません(そもそも反論者が出演してないことも多い)。
年金問題ひとつとっても、民主党の最大支援団体(お金を出している)である自治労(社会保険庁の公務員労働組合、年金問題の諸悪の根源)は未だタブーで、ほとんどその存在すら報道されません。
それでいて年金問題があたかもそのまま安倍内閣の責任であるかのような報道を繰り返します。
また、普段報道されないようなスキャンダルをうち出し世論操作を謀っています。もはやより良い政治への本質を見失っています。明らかな倒閣工作です。
皆さん、マスコミに躍らされるほど馬鹿じゃないと思います。しかし、政治を知らないまわりの人に教えてあげてください。
そして、29日は必ず選挙に行くこと。投票は１分で終わります。夕方いけば混みません。
社会に不利益なマスコミ及び民主党(中国)と戦いましょう。
※マスコミの作った『世論』に騙される人が一人でも減るように、コピ ペお願 いします。
692:懐疑主義者
07/07/27 23:47:24 2ifU+pIy0
>>655
全体的に「無意味な比較」というテクニックを駆使した文章ですね。
それとも・・・「無意味な比較」である事が理解出来ない？
＞いくら陸自増強しようが、その時点で終わり。
戦況の諸条件が抜けている。
どのような戦争形態でのお話ですか？
（対称戦・非対称戦？制空権・制海権は？）
諸条件の設定をお願いします。
・・・まぁ、ゲリラ戦の話をしていたから、そのまま続けても良いのだけど。
＞沢山の戦場での戦い方を蓄積して育成マニュアルをもっている米軍と違い
＞富士の演習場で標的に向けてしか引き金を引いてない我が国の防衛組織では
米軍との教導訓練の実施、アメリカ本土での演習の事実が抜けている。
＞まず阪神大震災並みの不手際で混乱しているだけ。
阪神大震災の不手際とは、どんなものですか？
そもそも、戦争と災害対策を比較するのに意味はありますか？
育成マニュアルを持っているアメリカですら、
カトリーナの直撃を受けたニューオリンズで失態を晒しています。
ちなみに、中国・北朝鮮・韓国・ロシアが前回、戦争をしたのは何時？
それ以降は、的目掛けて狙い撃ちをしていただけでしょ。
＞まだSAT,SITあたりの方が期待できる。
繰り返しますが、諸条件が不明。
ＳＡＴ，ＳＩＴが必ず対処出来るだけの人数しか上陸しない、という保証は？
＞ちなみに、日本の専守防衛は上陸させないように海軍が機敏で高性能だから
諸条件の設定が不明。
上陸された時の対処をしなくて、どうするのですか？
＞あとは対馬に潜り込んだ工作員が原発に自爆テロしないように見張る事。
日本の海岸全域を見張る事は、予算的に実現可能ですか？
例えば・・・青森に北朝鮮の亡命家族が辿り着いた時、
警察・海上保安庁・海上自衛隊のどこが、上陸した事を知ったのですか？
第一発見者の通報が無ければ、そのままだったかもしれませんね。
ちなみにＦ４戦闘機の直撃を受けても、炉心は破壊されません。
工作員が携帯可能な火器、爆薬では事実上、破壊不可能。
さらに、炉心は人工的に暴走させられない仕組みになっています。
（5年前の日本核医学学会参照の事。）
693:懐疑主義者
07/07/27 23:48:36 2ifU+pIy0
＞「ただいま情報確認中」のまま千代田、中央、港を
＞潰されて終わるんだから、陸軍なんてまったく無意味。
東風、テポドンのCircular Error Probabilityはどの程度？
そして、北朝鮮が運用できるミサイル数は？
反撃を受けるまで、北朝鮮は何発ミサイルを撃てるの？
＞打たせない、打たないように監視しているのが大事で、
＞「もし打たれたら、攻められたら」なんて議論は、地震予知以上に無意味。
そもそも地震予知と、地震が起きた際のシミュレーション（議論）は、全く違う。
後者は、実際に起きた時の対処を想定・話し合うもの。
撃たれた時の対策、攻められた時の対策を決め、
問題が発生した後も国家機能を継続させる事が重要。
無意味なのではなく、貴方が対策を考えないだけ。
保険の概念を全く理解しておらず、尚且つ、問題発生時の対策を考えていない、
実に官僚主義的な方とお見受けしますが、如何でしょうか。
えー、最悪の事態は発生しない、対処を議論する事自体が悪、という日本を敗北に導いた考えですね（苦笑
それとも釣りですか？
・・・それとも、お花畑の住人でしょうか？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:13:47 r1uCgofn0
>>663
>その改革が問題なのだ…誰の為の改革か？だよな。
>今行おうとしているのは国民の為の改革ではなく、政治家と官僚の為に国民を騙す改革なのだ。
天下り問題と改憲をごちゃ混ぜですか？誰の為って改憲は国民の安全保障の為でしょう？
政治家や官僚の為ならわざわざタブー打ち破らなくても何もせず今まで通り事なかれ主義で済む事だろうに。
>天下りを阻止する法案で、結果は逆で天下り専門のハローワークを作り天下りそのものを合法化してしまった。
>全ては核の如しだ…天下り対象者は「これで堂々と天下りできる」と喜んでいるよ。
だからそりゃ天下り問題の話でしょ。
それから「ローマは一日にして成らず」、一気にそう思い通りに行くもんじゃない。
大臣ってのは一人で何でも出来るわけじゃない。官僚の手助けが必要でしょ。
そんな官僚と政治家が真っ向から対立しては組織は機能不全に落ち入ってしまう。
真紀子と外務省の騒ぎがいい例だよ。
国民の怒りと官僚のワガママを上手く折り合いを付けなければならない。
その難しい問題を解決する方法がいわゆるザル法って奴さ。
「確かに天下り禁止法って言ってますが、ちゃんと逃げ道は作っておきましたから。
あなた方が現役の内は大丈夫ですよ。」とかこっそり言っとけば現役高級官僚も
自分に影響ないならって事で納得する訳ですよ。
そうやって少し時間が経ってマスコミがあーだこーだと官僚の実態を批判すれば
またそれにカッコ付けてまた少し法を締め付ける。
これの繰り返しで徐々に改革を進める事が小泉氏、安部氏の真意と見た。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:23:27 clR4gzck0
何？1発づつ打ってくる前提なの？
何その楽観？ありえない
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:25:14 clR4gzck0
改憲派は消える寸前の蝋燭のように沸いてきましたね
でももうこれしかいない。
ほぼ絶滅ですな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:42:10 +YAOypk60
>>696
護憲のバカバカしさに、呆れて他のスレに行ってしまっただけです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:48:23 +YAOypk60
憲法解釈で、合同作戦実施まで後何日かな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:50:30 Gxo4P/c30
芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部
「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
>>９条改悪してこんなアメリカ軍の下請けですか？
宮沢総理も生前、外国で戦争をする国にしてはならないといっていた。
アメリカの軍需産業と石油企業の利益のために日本の若者の命をアメリカ
に渡す売国奴に加担してはならない。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:24:24 clR4gzck0
元々チョンの悪あがきだったんだね改憲主張って
それを知った時全てがつながった
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:41:42 +YAOypk60
改憲することが、米軍追従とかいってるけど、米軍追従法案だったら、国民投票で
否決すれば良いだけの事。
しかし、護憲ってすごいね。
アメリカの陰謀だとか、特アの陰謀だとか、根も葉もない噂を信じることにかけて
天下一品だ。
いま、日本が改憲して困るのが、特亜とアメリカと言う事を忘れてはいけないよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:48:37 clR4gzck0
追従は今の状態
米中隷属に落ち込むのが改憲後の段階
常任理事に入り込むための手を先に打たないと
そうなると思うが
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 03:00:45 rPFFl0yg0
>>655です
>>692-693懐古主義者さん
なんか絡んではいけない人に絡んだのかな（＾＾；）自分は、スレでは
新参なので…。
軍事にとりたてて詳しい訳ではないですが、細かいシチュエーションは
色々と想定できるので、割愛しますが、私の意見をまとめますと自衛隊
と日本国、日本国民、日本メディアには、「もう埋められない程、絶対
的な軍備の経験値の不足がある」ということなのです。
だから、今更攻められたらという備えをはじめたところで、何年後に完
了しますか？
さほど、ご心配されなくとも日本の地形は侵略されにくいよう海に遮ら
れていますし、海上戦力は機動性、先進性は充足されているようです。
しかし、以下の物が絶対的に足りていません。
●諜報力（米軍にゆだねる以外有りません。いまさら税金投入で軍事衛
星打ち上げですか？）
●ミサイル迎撃の為の最新鋭戦闘機開発能力と軍需産業（米国は極東バ
ランスや中国への配慮でF22は売ってくれませんよ。）
●国際舞台で、国連や影響力のある軍事国家への根回し（これが一番必
要です。戦争で孤立は破滅になります。現状アメリカのみ属国契約でな
りたっています）
●世論の理解（軍は国民を守るものと勘違いされて、国民を守るための
軍拡と主張されている方もいるかもしれませんが、そもそも軍は、国民
を守る組織では有りません。国と国益をまもるトップダウンの絶対的な
権力です。市民の安全を守るおまわりさんと同列に考えてはいけませ
ん。いざとなれば国民も被災者も難民も平気で見捨てますし、犠牲にし
ます。それが軍であり、権力です。）
●万が一、上陸されて港を占拠されたとして、逃げ遅れた住民ごと爆破
攻撃できるだけの決断力、ミサイルを撃ち込まれた場合、迷い無くスク
ランブルで敵国基地を攻撃する決断力。そのマニュアル。ごまかしてプ
ロバカンダできるメディア。
●首都圏、近畿圏隣接都市の中枢機能、通信網を寸断されても、スクラ
ンブル対応できる指揮命令能力（災害に例えたのは、自衛隊に限らず、
医療班や救護班でも人員が一箇所に偏ってしまったり、聞いてなかった
とか、知らなかったとか問題噴出しています。ちなみに米軍は防衛型の
軍ではありません。カトリーナの堤防決壊に対応が遅れたのは事実ですが…。）
アメリカの大学生州兵にしても、人に向けて引き金を引く事なんて、最
初はとても出来ない事です。だから、米軍はそれを躊躇なくできるよう
なトレーニングを積んでいるのです。韓国の若者も嫌だといいながらも
軍に入ります。不幸にも、我が国はアメリカの属国となったことで、平
和と繁栄を手にしました。これから先アメリカの横暴は理不尽な命令と
して、日本政府に突きつけられる可能性もあります。それを憲法の規程
で守らなければ、我が国はNOと言えないと思います。派兵により緊迫し
た敵対国をつくってしまう可能性があります。
戦争はテロでないので、開戦までのシナリオが必ずあります。そのシナ
リオを、知り、読み解き、国際政治的に根回しをつけ、多くの国を味方
につけ、衝突回避に全ての力を注いだ方が良いと思います。
意図しない戦争に巻き込まれ、軍と言う国家権力のもとで統制されてし
まえば、敗戦の恥辱を味わった先輩達はどう思うでしょうか？
爆弾の下では正論も正義もありません。自衛隊が自分達を守ってくれる、米軍が守ってくれるという妄想だけでなく、軍に見捨てられ犠牲にされたという事も考えなければいけません。なにしろガードマンでなく
国家権力ですから。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 06:26:37 +YAOypk60
>>703
無茶苦茶ですね。
人工衛星ってどこの技術で作ってると思ってるんですか？
ステルス機の表面塗装技術ってどこで作られてると思ってるんですか？
影響力のある軍事国家への根回しって、自国の防衛従事者すら信じれない人がどこを頼るんですか？
自国民すら守れないといわれているものを他国の軍事力を使って守ることは可能ですか？
他国の軍隊が、日本国を守るために、日本人が逃げ遅れた施設を攻撃したとして、誤魔化せる
メディアってありますか？
憲法が守られれば、そのような状態にならないと言えるのですか？
＞国際政治的に根回しをつけ、多くの国を味方
＞につけ、衝突回避に全ての力を注いだ方が良いと思います。
それは、完全に自立した、国じゃないと無理ですね。
いまの状態でも、アメリカの起こした戦争に協力してるじゃないですか？
違いますか？
自国を守れるだけの軍備力があれば、それこそスイスのように、どこにも属さず
生きていく道が開かれるのです。
＞軍に見捨てられ犠牲にされたという事も考えなければいけません。なにしろガードマンでなく
＞国家権力ですから。
そのくせ、国際政治力で、他国と協力とか平気に言えるのが、面白いですね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 07:35:06 m5gPLPI70
今防衛課題になっているのは、中国の軍拡とミサイル防衛とシーレーン防衛
現在の海上戦力の優勢はあるが、その優勢を保たなければならない
ミサイルは完全には防ぐことができない（本拠地攻撃が必要になる）
海路が不安定になると国民に重大な影響がある
海上戦力だけでは完全に上陸を防ぐことはできない、陸上戦力があることで
上陸への労力を増やし（戦車があれば、戦車を上陸させなければならなくなる）
戦争意欲を減退させることができる。
諜報力については、米国に頼るということは米国の指示に完全に従うということになります。
情報はぎりぎりまで最重要機密ですから、情報はできるかぎり自力でも収集したほうがよい
F22を売らないとしたら米国の軍事的優越を守るため、
でも軍需産業の圧力もあるし、売ってくる可能性も高いかなと思いますよ
戦略的外交は米国を軸にしたほうが日本にとって優位です
この辺は、簡単ではないのですが、利害は米英豪やASEAN、台湾に近く
露独仏中とは比較的に離れている
国民国家、民主国家であれば国益と国民の利益は一致する
ただ、どんな権力も、どんな国家も、どんな組織も完全に信用してはならない。
これは、比較と可能性の問題で、もっとも信用できる他国の軍隊から
私たちの生命と財産を守れるものは何かということでしか判断できない
今後、米国のあり方（力と方向）しだいでは、米国を取り囲むバランサーが
働く可能性がありますが、今のところ英国や豪州の出方を見ながら
米国との距離を測っていくしかないかと思います。
706:ムフフ
07/07/28 08:06:02 N2U3VwB60
護憲派の皆様、改憲の方々が色々と書き込みをしておりますが、
それに対して、次の様な護憲を貫く、姿勢表明を書き込みましょう。
①私は、現行平和憲法の通り、諸国民の公正と信義にに信頼します。
もちろん、向かいの大陸や半島の国民も含めてです。
②私は、九条の「お力」を信じきり、日本の安全は、それにすがります。
③私は、現実などは直視せず、お花畑の世界のみ空想します。
④私は、たとえ、家族・恋人・友人が侵略国によって殺されても、
現行平和憲法の理想に殉じる覚悟を持ちます。
⑤私は、上記を表明・実践し、真の現行平和憲法の擁護者になります。
以上を皆様方が、書き込んで行けば、改憲派の方々は、このスレには来なくなり、
少なくとも、このスレの中では、護憲の理想が守られます。
707:懐疑主義者
07/07/28 13:40:35 z/0nLjPr0
>>703
始めまして。
まぁ・・・間違いは認めるように、と心掛けていますけどね。
＞私の意見をまとめますと自衛隊と日本国、日本国民、日本メディアには、
＞「もう埋められない程、絶対的な軍備の経験値の不足がある」ということなのです。
で、私が聞いた周辺諸国が最後に戦争をしてから、どれ位たっているのか？が問題になる訳です。
それが解らないと、思い込みでの発言になります。
＞だから、今更攻められたらという備えをはじめたところで、何年後に完了しますか？
何年後に完了するかは備えをする必要はあります。
＞戦争はテロでないので、開戦までのシナリオが必ずあります。
開戦までのシナリオを読み解くと、どれ位の猶予があるのですか？
＞軍は国民を守るものと勘違いされて、
＞国民を守るための軍拡と主張されている方もいるかもしれませんが、
＞そもそも軍は、国民を守る組織では有りません。
国民保護法案。
これは、国民の財産・生命を守ろうとする法案だけど（苦笑
＞国と国益をまもるトップダウンの絶対的な権力です。
国＝政府ですか？
ちなみに政府は、国民が選んだ政治家によって、運営されていますよ。
必ず国民を守る政治家を支持すれば変わりますよ。
シビリアンコントロールと国民主権。
日本国民は、絶対的な権力以上の権力を持っている事になりますけど（苦笑
＞市民の安全を守るおまわりさんと同列に考えてはいけません。
お巡りさんも、いざとなれば密室で自白強要、有罪のでっち上げをしますけどね。
＞災害に例えたのは、自衛隊に限らず医療班や救護班でも人員が一箇所に偏ってしまったり、
＞聞いてなかったとか、知らなかったとか問題噴出しています。
＞ちなみに米軍は防衛型の軍ではありません。
＞カトリーナの堤防決壊に対応が遅れたのは事実ですが…。
自衛隊は、災害救助隊ではありません。
ちなみに阪神大震災の反省点から、内閣情報センターと内閣危機管理室が設立されました。
つまり、教訓を活かして対応を強化したと言う事。
危機に備えているけれども、これって拙い事、無意味な事ですか？
＞これから先アメリカの横暴は理不尽な命令として、
＞日本政府に突きつけられる可能性もあります。
＞それを憲法の規程で守らなければ、我が国はNOと言えないと思います。
ちなみにこの板に出入りしている改憲派の殆どは、自民党の改正法案に反対しているんじゃないかな。
ちなみに私が考える改正案は・・・
１．専守防衛のまま個別・集団的自衛権の保持を認める。
（その際は、徴兵制の明確な禁止を盛り込む。）
２．米軍との同盟関係の強化。
アメリカは中国の軍事力に危機を抱いているので、憲法9条改正を望んでいる。
だから、日本が出来る範囲として、「極東アジアのバランサー」の役割を行う。
だけれども、「アメリカの下請け戦争は出来ないよ」と、立場を明確にする。
そうすると、極東アジアの軍事バランスが（派遣によって）失われる可能性があるよ、と。
出来る事と出来ない事を明確にして、Ｎｏと言える憲法改正を行おう、という事。
＞ムフフさん
どうも。
久しぶりにお花畑の住人候補が出てきましたね。
708:ん…？
07/07/28 19:30:38 k6MYf+e60
>>694
細かい事はどうでも良い。
君は自民党と現在の安倍政権は国家国民の為に政治を行っていると言いたいんだろう？
俺は国家国民の為に政治を行ったのは小泉順一郎だけで、他は私利私欲だけで政治をしていると言いたいのだ。
君の言っている事がが正しくて、俺の言う事が間違って居るなら自民党は万々歳だよな。
明日が楽しみだ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 19:45:39 Et8zYDQ/0
ドクダミ畑の住人が2名程のそのそ現れてきましたね。
改憲は後退しか生まない事が明らかになった今でも寝言を吐いているのは、
驚嘆に値しますが。
彼らのどの言をとっても通常の能力を持つ人間が通常なすべきであろう分析が
行われていないうえに、「区別」という分析にとってもっとも必要なものの一つが
欠落しているのは、これまでのやり取りで十分すぎるほど明らかになっています。
聞く者がいない言をいつまで吐き続けるつもりなのでしょうね。
彼らに課した憲法改正が国際法に抵触する事への回答と、軍事力以外の抑止力
存在が明らかになっている事を受けての意見修正、及び改憲が現在の日本にとって有
効な手段でないばかりか、かえって日本の安全を脅かす行為であることが明らか
になった事を受けての意見修正はまだ得られていません。
早急にご提示いただきたいものです。
改憲主張者はもはや少数派の寝言に過ぎないことが決定しています。
710:懐疑主義者
07/07/28 20:46:55 z/0nLjPr0
>>709
＞彼らに課した憲法改正が国際法に抵触する事
抵触しない。
自衛戦争以外の戦争行為を行う事が、国際法に抵触する。
私の改憲案は、専守防衛・・・つまり、自衛戦争のみに徹せよ、というもの。
＞軍事力以外の抑止力存在が明らかになっている事
「為政者が侵略をした場合のリスクから考える抑止力」と言う事象を観測する方法を教えて欲しい。
存在する可能性はあるが、明確にデータ化できない以上、検討するに当たらない。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:34:32 dl2/om0Q0
>>708 だから天下りの件はよそでやっておくんなさい。
安部氏が良いとは言わんが小泉氏もそんなに良いとは思わん。
なぜなら、2名ともアメリカに縋りすぎで日本の大事な物を売り渡している。
でも、それもこれも根本に日米安保の維持の為、しょうがないと理解してるつもり。
とはいえ他のどの政党よりまだ自民党はマシ。
だからこそ改憲してアメリカに頼らず、中国に媚びない
健全な国家体制が必要なんだ。
>>709
>軍事力以外の抑止力 存在が明らかになっている
もう蒸し返さないほうが良いんじゃない？それともこれまでレスされていない
抑止力とやらでもあるのか？
あるんなら国際平和の為、出し惜しみはせず堂々と提示してくれ。
すばらしい物なら我らも改憲を叫ぶ必要が無くなるじゃないか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:50:21 OvZxRUh8O
>>709
改憲が日本の安全を脅かす？改憲派は頭が悪いとのことなので、そのレベルでも解るようなケーススタディも含め説明をしてください。思考停止に陥ってる哀れな人でないのであればね。色々な可能性を考慮しましょう！ 実際日本の主権が侵害されているのですから（竹島等）
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 00:24:38 RpCnKNK30
大体さ、護憲派諸君は未来のビジョンをどう考えてるのかね？
口汚く改憲派を罵るのみで、そこん所は全く見えて来ない訳ですが。
少なくとも改憲派は具体的にその辺語ってるよね。
そこで質問。
今のまま護憲を貫く事で一体どうなると考えるの？
このままアメリカに従属しつつ、中国に媚び続けるべきだと？
それともこのまま護憲を貫くと何か良い事があるのか？
何もせずただ傍観するのみじゃなく、護憲を活かして何かアグレッシブな戦略はないの？
714:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:00:22 2C5fx8ac0
戦争抑止力となるものは、数多くあるだろうが、完全な抑止力はない。
その中で、もっとも効果的な抑止力が軍事力であることは否定できない。
なぜなら、通常、戦争は勝つために行い、勝つことで利益を得るために行うからだ。
戦争に負けるかもしれない、勝っても犠牲のほうが大きい可能性が強い、
と思わせることで戦争抑止力となる。
他の手段もまた、影で軍事力によって支えられて抑止力となりうる場合が多い。
715:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:12:23 2C5fx8ac0
>何もせずただ傍観するのみじゃなく、護憲を活かして何かアグレッシブな戦略はないの？
ここには論者となりうる護憲派がいないようなので、代わりに答えよう。
憲法第九条はアメリカから一方的に庇護を受ける理由になりうる。
自主防衛派はともかく、国益派にとってはコストやリスクを肩代わりしてもらえるのはありがたい。
日米安保条約の条項にはやたらと、憲法の範囲内でという言葉が出てくる。
そのために、日本は米国のために他国を攻める義務を持たない不平等な条約となっている。
そして、そんなことを許してくれるのも米国だけだろう。
安全保障条約で相手が侵略されても宣戦布告を行わないなんて同盟ではないだろう。
だから、未だに日本の同盟国は米国だけなのである。
米国の負い目を徹底的に利用するオプションが第九条なのである。
それにより、日本は軍事力を背景にしない外交が可能となる。
平和外交は外交を広げるために大きく役に立つ。
軍事力に対する拒否反応がないからだ。
716:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:56:05 Nyc1L9i80
>>650=655=703ですが。
改憲と護憲は性善説、性悪説みたいなものなので、基本的には
お互い理解できないとは思います。平和主義のスタートと安全保障の
スタートではね。
改憲派諸氏が主張される、軍事力以外の抑止というのも、ある程度は
方法はあります。突発的なテロ行為は除きますが。
簡単に考えれば、格差、不満の増幅、不条理、あやふやな物への自国
権利の主張こういったものが国家衝突の原因です。他にもありますが。
改憲派の人は、安全保障とかいうお題目を掲げて好戦、専守防衛問わ
ず武装を正当とされていますが、戦争というのは各国国益で考える物
です。
そして、改憲派諸氏は特定アジア地域の軍拡化とシーレーン紛争の
可能性、そして万一が起こった時のために武装を叫ばれていますが、
銃をとれば、相手もより負けない兵器を手にするのが特定アジアです。
あるいは、自爆も厭わないイスラムテロ組織です。
つまり、軍備を補強した所で、軍事競争を産むだけで、緊迫感を増や
していくのです。子供のような日本がピストルを持っても上手には使
えません。有事の時にというまえに、有事にしないという考え方が大
切で、そのために相手国の牽制を抑止し自国の主張をしっかりと行な
うには、あらゆる国と（アメリカ以外も）親密なつきあいをし、交わっ
ている事です。国民レベルでは文化交流や国際結婚ということで情感
で喧嘩は抑止できますが、国家レベルになると国益のぶつかりあい、
派閥勢力の牽制、圧力になります。
日本が自国益を我慢して武力や圧力で脅す国家に屈服しろという事で
はなく、圧力のかけかたは、経済、地理的な拠点、人心掌握、後ろ盾
背景、技術援助など沢山の手法が有ります。もちろん先の6カ国協議
でもアメリカが飴（封鎖解除）韓国がアメ（太陽政策？）、日本がム
チ（総連解体、入港禁止）というやり方をとりましたが、これだけ入
り組んだ国際情勢では、各国自国の思惑通りにはいきません。しかし、
ここでイニシアチブをとれる国になる事が、なによりの最重要課題で、
例えば、中東で人質事件があったときに、頼るルートがない、とか
中国には土下座外交しかできないとかの状況では、軍備を敷いても
危険なだけなのです。
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:56:53 Nyc1L9i80
>>716続き
なぜなら、国際的に有利な立場にたてない外交力で、軍事力のみ
ちらつかせても、以前の日独伊同盟のように、不利な状況に入って
しまえば最後は八方塞がりで真珠湾先制攻撃にて国を守る戦争で国
力を失い、次代を担う人材を失い、最後は自国、他国問わず、人命
と文明と国土を消失させます。
この時も、中国と戦って、後戻りも簡単にできない状況でした。当然
軍事費用や補給路など戦争には多大なコストがかかりますが、援助を
止められ日本は終わったのです。
日本は60年援助（軍事、経済問わず）をする国で、敵国と直接衝突を
する国ではないです。改憲すれば、国を敵国の脅威から米軍に頼り切
らず自国だけで守るための軍だったはずが、最悪の場合、英米同盟の
諸事情により極東戦線を一手に担当させられてしまう可能性もあり
ます。在日米軍などは助けてくれるでしょうが、アメリカとて中東、
南米と脅威を抱えていない訳でないですし。同盟国なのだから、「アメ
リカを助けて戦え」といわれた時に、NOがいえる外交力（軍事以外の
抑止力、援助の凍結、技術提携の解消、輸入の禁止）などを上手くつ
かえる大人になって初めてピストルをもった方が良いです。今は使い
方を知らないまま隣の軍事国に対抗して、刺激を与えてしまったり、
同盟国の命令に逆らえなくて、巻き込まれて国力を消耗する可能性が
あります。外交駆け引きも決してノーリスクでは、ありません。しかし
軍備するリスクよりは軽いと思います。
だから私は護憲で十分だと思いますが。まあ投票はご自由に。
718:ん…？
07/07/29 07:20:31 h20kCKLR0
島国で生まれ育つと目の前の小さな事が気になり全体が見えなくなるんな。
憲法改正などと言うが所詮は現状の文言と現実との矛盾をすり合わす程度のものだ。
それを改正すれば即日本国が変わる等と捉え世の中をかき回す連中が居る。
特に政治を飯の種にしてあーだこーだと理屈を言って人を惑わす連中の政治ゴロなんかに多い。
我が国はその政治ゴロが政治家になっているから始末が悪い。
９条なんかが良い例で、文言はどうであっても他国からの侵略に対しても武力を行使してはならないとは書いてない。
当然だ。他国からの侵略に対し身を守りそれを阻止する権利は正当防衛の範疇で自然権であるからだ。
これを、それでも外国に対し武力を用いてはいけないと主張し自衛隊すら違憲だと言ったりするのが政治ゴロだ。
憲法９条？何も問題なんか無いのだ。
侵略を受けている北方領土や竹島に自衛隊を送り付け、他国の勢力を蹴散らせばよいのだ。
それをせずにあーだこーだと理屈だけたれて長い間何もしないから終いに相手国の主張が正しいか？に錯覚されるのだ。
相手は泥棒なんだから問答無用でグチャグチャのビシャ叩きにして当たり前なのだ。
それを出来ないのが島国育ちの狭い了見しかない政治ゴロの政治家。
当事者能力に欠け、まともな判断も出来ない無能さに気づかず、国民の手前何とか正当な理由を考えようと９条に擦り付けているだけなのだ。
侵略して来る敵と戦うのが目的の自衛隊は無駄遣いの訓練ばかりして目の前の危機に何故動かない！
何時までも政治ゴロの言う事を聞いて猫のまねは止めろ！我が役目と恥を知っている日本人なら侵略者どもに立ち向い殲滅せよ！
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:50:06 RpCnKNK30
>>716 >>717
>国際的に有利な立場にたてない外交力で、軍事力のみ ちらつかせても...
の本末転倒
軍事力の背景が無いゆえに外交的優位に立てないのが現状では?
自衛隊の戦力は世界でもトップクラス、でも何も出来ないんじゃ意味無い。
自主防衛が可能ならアメリカの侵略戦争に加担する必要も無くなる。
（当然いきなりそうなる訳じゃなく段階的に変わっていく事前提）
720:懐疑主義者
07/07/29 10:52:56 kTCFTCZI0
>>715
＞そのために、日本は米国のために他国を攻める義務を持たない不平等な条約となっている。
＞そして、そんなことを許してくれるのも米国だけだろう。
問題は、アメリカがその不平等な条約を変えたい、その為に改憲をするべきだ、と言い出している事。
その背景には、中国の軍拡がある。
だから我々は、出来る事（改正による限定的な集団的自衛権行使＝日米同盟の強化）と
出来ない事（アメリカの軍事力外交への協力）をはっきりさせるべきだと思う。
極東アジアの平和という共通の利害を日米は持っているし、その範囲内での同盟なら良いと私は思う。
>>716
＞銃をとれば、相手もより負けない兵器を手にするのが特定アジアです。
中国が相手に負けないだけの通常兵器を手にし始めたのは、経済成長が始まってからだし、
韓国と北朝鮮は陸戦国家で、日本に勝てるだけの軍事力は保有していません。
（韓国は、日本が持っているから我々も・・・という傾向が強いようですが。）
北朝鮮、中国は核兵器こそ持っていますがね。
＞例えば、中東で人質事件があったときに、頼るルートがない、とか
何を目的としてのルートでしょうか。
交渉に応じなかったら、部隊を派遣して救出作戦を実施する必要がある。
故に、軍事力もまた必要。
勿論、派遣するに当たって「情報収集が出来るルート」は、必要ですが。
＞中国には土下座外交しかできないとかの状況では、軍備を敷いても
＞危険なだけなのです。
土下座させて援助を引っ張り出す、という行為の抑止になりますよ。
無茶な要求をすれば、厄介な状況になると思わせる為の軍事力なんだから。
まぁ「丸腰でこれ以上、謝罪する事は出来ない」というよりも
「完全武装でこれ以上、謝罪する事は出来ない」というのでは、
後者の方が相手にとってプレッシャーになる。
外交の世界はヤクザと一緒で「舐められたら終わり」な訳で。
721:懐疑主義者
07/07/29 10:53:53 kTCFTCZI0
>>717
＞なぜなら、国際的に有利な立場にたてない外交力で、軍事力のみ
＞ちらつかせても、以前の日独伊同盟のように、不利な状況に入って
＞しまえば最後は八方塞がりで真珠湾先制攻撃にて国を守る戦争で国
＞力を失い、次代を担う人材を失い、最後は自国、他国問わず、人命
＞と文明と国土を消失させます。
グレートゲーム（列強の植民地争奪戦）のポーン（イギリスの極東アジアの駒）に過ぎなかった
日本が、自分をプレーヤーだと勘違いした事が間違いの始まりでしたね。
結局の所、列強との利害関係を無視・自国の力を慢心したのが間違い。
（ちなみにアメリカは、満州共同開発の話を出していたが、日本の外交関係者は、重要性に気がついていなかった。）
とのように、空気を読むではありませんが、水面下の外交に気を配るのも大事､と。
単純に八方美人（もしくはその逆）になるよりも、
現状で最強の軍事力を持っているアメリカと利害を一致させるのが、安全だと思いますが。
＞改憲すれば、国を敵国の脅威から米軍に頼り切らず
＞自国だけで守るための軍だったはずが、最悪の場合、英米同盟の
＞諸事情により極東戦線を一手に担当させられてしまう可能性もあります。
だから出来る事、出来ない事を明確に主張し、出来る範囲での改憲、協力体制を作ろう、と。
＞NOがいえる外交力（軍事以外抑止力、
＞援助の凍結、技術提携の解消、輸入の禁止）などを
＞上手くつかえる大人になって初めてピストルをもった方が良いです。
うーん、軍事力も無しに外交力のみ発達させるのは、危険だと思いますよ。
Ｎｏと言ったら同盟解除で、アメリカの庇護無し、ピストル無しの自主防衛を始める必要がありますから。
（最悪の場合、ですが。）
＞だから私は護憲で十分だと思いますが。まあ投票はご自由に。
自民党の改憲案には賛成できないし、政教分離の観点から自民・公明以外の所に票を入れますよ。
722:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:35:49 2C5fx8ac0
>>716-717
だから軍事力もまた外交カードの重要な一枚だって。
外交史の中心が軍事バランスを巡ってのものだよ。
小泉くんも「対話と圧力」って繰り返していたじゃない。
> 外交駆け引きも決してノーリスクでは、ありません。しかし
> 軍備するリスクよりは軽いと思います。
逆でしょ。軍備を持たないほうが、軍事的圧力に屈するリスクが無限大に大きくなりますよ。
なにしろ、相手は攻め込んだら無傷の日本を支配できると考えるでしょうからね。
外交の最終手段が軍事力であり、国際関係のパワーを決定する基本指標が軍事力。
よほどの外交の天才が揃っている国でなければ、国力に応じた軍事力で身を守るが吉。
日本の場合はそれでも軍事力を背景にした外交はせずに平和的な外交をカードとして使うべきだと思いますが
軍事的圧力を脅威に感じない程度の国防力は必要かと。
まあ、それと改憲・護憲は駆け引きの道具。
さあ、選挙行ってこよ。どこにするか決めてないけど。
723:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:25:59 DVqyD2fRO
憲法九条は不幸の元凶
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:05:33 0Zw/ObBx0
改憲主張の本質の精神は世界を蝕む死に至る病原菌のようなもの。
態々病気になりたがる馬鹿はいない。
やりたくてやってるんじゃないと言う反論が返ってきそうだが、
改憲主張者はやりたくてやってる。
それはこのスレの先の問答で既に証明されている。
殺人性向が改憲主張の根本なのだ。
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:23:52 2C5fx8ac0
>>720
> ＞そのために、日本は米国のために他国を攻める義務を持たない不平等な条約となっている。
> ＞そして、そんなことを許してくれるのも米国だけだろう。
> 問題は、アメリカがその不平等な条約を変えたい、その為に改憲をするべきだ、と言い出している事。
> その背景には、中国の軍拡がある。
> だから我々は、出来る事（改正による限定的な集団的自衛権行使＝日米同盟の強化）と
> 出来ない事（アメリカの軍事力外交への協力）をはっきりさせるべきだと思う。
>
> 極東アジアの平和という共通の利害を日米は持っているし、その範囲内での同盟なら良いと私は思う。
アメリカは確かに日本に軍事的な負担を求めてきている。
しかし、日本はそれをできる限り引き伸ばしてコストを下げるべきだ。
少しの譲歩を繰り返していく。
「憲法第九条を押し付けたのはアメリカだ」
「慰安婦問題で日本の世論をたきつけたりしているじゃないか
、日本にそのような要求をするのであれば、
米国議会も日本のリベラル派の応援をするようなことは止めてくれ」
など、まだまだ粘る要素は数多くある。
今、まさに日本は粘っている最中だと感じています。
あの小泉くんもシーレーン防衛に対しては、まだ早いからと断っています。
国家とは国民のエゴイズムの塊なのです。
日本がここまでと決めても、アメリカはさらにここもやってくれと要求と圧力をくわえることでしょう。
相手の出方と、その要求の強さ必要性を計りながら、恩着せがましく譲歩するのが外交ではないでしょうか。
状況を見ながら考えるべきでしょう。
対中国の問題はありますし、今の戦争はミサイル中心になり専守防衛では守りきれなくなっています。
そのあたりの防衛を解釈で対応し、
米国に対しては憲法を盾に負担を強いるのが国益ではないでしょうか。
憲法もまた外交カードとして使用できるのです。
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:41:52 2C5fx8ac0
>>724
カルト信者の台詞そのままになってきたね。
> 殺人性向が改憲主張の根本なのだ。
ではなくて、世界の根本が「殺人性向」なのだ、でしょ。
そういう自分だけが美しいというナルシズムには興味ないの
そういう、自分と違う意見に対して人格を勝手に作り上げるようなファシズムにもね
日本国憲法の精神は、良心の自由、
どのような意見、思想であっても人格とは別個のものであるというものだよ。
日本国憲法、読んだことないでしょ。
727:懐疑主義者
07/07/29 18:24:12 kTCFTCZI0
>>725
＞アメリカは確かに日本に軍事的な負担を求めてきている。
＞しかし、日本はそれをできる限り引き伸ばしてコストを下げるべきだ。
＞少しの譲歩を繰り返していく。
中国軍拡によって危機が増大している今、先延ばしをしてどうするの？
＞あの小泉くんもシーレーン防衛に対しては、まだ早いからと断っています。
私は、シーレーン防衛じゃなくて、限定的な日米同盟案を出しているのだけれども。
最終的に対中包囲網を作り出せれば、良いかな、と思っている。
＞対中国の問題はありますし、今の戦争はミサイル中心になり専守防衛では守りきれなくなっています。
つまり、専守防衛を止めろって事？
＞そのあたりの防衛を解釈で対応し、
＞米国に対しては憲法を盾に負担を強いるのが国益ではないでしょうか。
だから、盾の負担が大きいと考えているのが問題なの。
自国の利益だけしか考えていないと、パートナーを無くしますよ。
愛国心でなく、国粋主義になってしまう。
結局の所、日本は地政学的な理由で、アメリカが必要としている部分が大きいのだから。
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:53:30 2C5fx8ac0
>>727
> 中国軍拡によって危機が増大している今、先延ばしをしてどうするの？
そんなに、憲法改正を焦るほどの状況？
どこまで、憲法改正に求めているの？
とりあえず、ゆっくりと状況をみながら判断していけばよいのでは？
> 私は、シーレーン防衛じゃなくて、限定的な日米同盟案を出しているのだけれども。
それは、失礼しました。
> 最終的に対中包囲網を作り出せれば、良いかな、と思っている。
すると憲法改正に求めているのは集団的自衛権？
集団的自衛権を認めると専守防衛は破棄でしょう。
もしかすると、専守防衛の解釈が違いますか？
戦闘が開始された後の敵地攻撃は、憲法改正せずに認められるべきだと思っていますし、
明らかに、戦闘態勢の敵艦隊が日本に向かっていれば、領海外で迎え撃つべきでしょう。
より国民の生命を守る安全な方法を選択できるべきなんですよ。
> だから、盾の負担が大きいと考えているのが問題なの。
> 自国の利益だけしか考えていないと、パートナーを無くしますよ。
> 愛国心でなく、国粋主義になってしまう。
国益主義と呼んでほしいな。
なくさないように、譲歩を繰り返すんですよ。
でも、一番同盟国として親密になる方法は相手の戦争に一緒に参加することらしいですよ。
自分たちの戦争のために血を流してくれた、っていう感情が同盟を強くするらしいです。
そこまで、するつもりはないんでしょ。
結局はリアルポリティックスの世界、有利になるように動くことを基準にしなければ
どこまでも、引きずられることになります。
外交の基準は国益を置くべきでしょう。
729:梅花
07/07/29 19:05:06 FxtXQpF00
すいません、ちょっとお伺いしたいことがあるのですが、誰かお答えしてい
ただけると幸いです。
・国際法上日本は集団的自衛権を持っているが、憲法上許されない
これについて、意見が聞きたいのです。
仮に国内法である憲法が優先であれば、国内法優位説となり、最悪の場合国
際法無視の法律も有効となり、国内法的には無罪（といわれている）戦犯
たちは、やはり無実となる……？
仮に国際法優位説を採るのであれば、所詮国内法である憲法如きが国際法を
無視するとはなんたること、となる……？
両者は別個であり、優劣はない、であれば、両方とも有効となる。ならば、
戦犯は有罪？ 無罪？
護憲派の方の中には、憲法で禁止されているから、国際法で許可されても集
団的自衛権行使は禁止である、とする主張と同時に、戦犯は国内法的には無
罪とする主張に対しては、異を唱えるという主張がある、ということをちょ
いと小耳に挟んだので、気になったのでレスしてみました。
730:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
07/07/29 19:10:33 mEpXG95I0
>>729
現在の憲法学説では「国際法優位説」はない。
「二元論説」もしくは「国内法優位説」のどちらかだけ。
731:懐疑主義者
07/07/29 19:34:14 kTCFTCZI0
>>728
＞そんなに、憲法改正を焦るほどの状況？
＞どこまで、憲法改正に求めているの？
私は求めている。
きちんと自国民の生命・財産・権利を守れる国家を求めている。
＞とりあえず、ゆっくりと状況をみながら判断していけばよいのでは？
状況判断には、個人差があると思います。
私としては、早い段階で蹴りをつけるのが一番良いと思うんですよね。
国民の財産・生命・権利に関わる事だから。
＞すると憲法改正に求めているのは集団的自衛権？
限定的な集団的自衛権の行使と、軍備の保持が私の希望。
＞集団的自衛権を認めると専守防衛は破棄でしょう。
極東アジア圏での限定的な行使が私の希望。
＞もしかすると、専守防衛の解釈が違いますか？
私は、自衛権の行使だと考えているのだけれども。
撃たれてから反撃、というのは反対。
＞戦闘が開始された後の敵地攻撃は、憲法改正せずに認められるべきだと思っていますし、
＞明らかに、戦闘態勢の敵艦隊が日本に向かっていれば、領海外で迎え撃つべきでしょう。
同意。
貴方は、解釈でも改正でも良い、と言う事？
だったら解釈の余地の無い明確な改憲の方が確実だと思うけど。
＞より国民の生命を守る安全な方法を選択できるべきなんですよ。
あなた、解釈でも改正でも「目的が果されれば良い」のでしょ？
私の改憲案で、何か問題があるのですか？
＞国益主義と呼んでほしいな。
＞なくさないように、譲歩を繰り返すんですよ。
アメリカの要望→譲歩→アメリカの要望→譲歩→アメリカの要望→・・・・のサイクルが永遠に続くだけ。
アメリカに圧力掛ければ・・・と舐められる可能性がある。
逆に日本主導で、ここまでなら・・・とイニシアチブを取るべき。
＞自分たちの戦争のために血を流してくれた、っていう感情が同盟を強くするらしいです。
＞そこまで、するつもりはないんでしょ。
私としては、今回のイラク戦争のケースに限らず、海外で発生した戦争への参加は、
国民の常識的な判断に任せるべきだと思う。
戦争に参加した事で得られる利益が充分であれば、貴方はそこまでするの？
732:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:43:40 2C5fx8ac0
主権に勝る権力はないという原則から言えば国内法優位。
従って、戦犯とかも国内法に該当がなければ、国内的には無罪。
「憲法で禁止されているから、国際法で許可されても集団的自衛権行使は禁止である」
も「憲法で禁止されている」という前提が正しいなら、正しい。
ただし、憲法上に批准した条約は守れよっていうのがあるので、批准した条約については国内法扱い。
現在は主権を超える国際法として人権に関する罪があり、
人権に関するものであれば主権に優位して内政干渉が許されることになっている。
要するに主権国家を超える権力はない、あとは対等な国家間のパワーゲーム。
733:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:45:38 Nyc1L9i80
729>>梅花さん
某スレで活躍されているのは存じてましたが、お名前を素直に
うけとると日本の社会科の教育をうけてない方と見受けますが
その解釈でよろしいでしょうか？それともNET上の宛て字の名前ですか？
ちなみに我が国はカーチスルメイという日本人を大量に虐殺した
好戦的な軍人に勲章を与えてしまうという不思議で変態な国ですけど…。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 20:42:15 2C5fx8ac0
>>731
> 状況判断には、個人差があると思います。
> 私としては、早い段階で蹴りをつけるのが一番良いと思うんですよね。
> 国民の財産・生命・権利に関わる事だから。
うーん、難しいですね。中国ってどこまで本気？
台湾を攻められるスホーイを揃えて調子に乗っているだけかと思っていたのだが。
軍拡競争やって経済破綻させるのが今の政府の方針でしょうか。MDだ省だと煽りながら、防衛費は縮小ですからね。
中国って海を越えての侵略が成功したことはないですよね。陸続きだと、あれほど好戦的なのに。
やっぱり、あと二年様子見。
> だったら解釈の余地の無い明確な改憲の方が確実だと思うけど。
「解釈の余地の無い明確な改憲」は
状況に即応できないので、するとしても幅のある解釈が認められるものがよいと思っています。
でも、九条はまだ利用価値があるし、あと１０年は粘れるかなと。
その間に状況が変わるかもしれませんし。
今すぐ対応しても６年後ぐらいでしょうが。
> ＞より国民の生命を守る安全な方法を選択できるべきなんですよ。
> あなた、解釈でも改正でも「目的が果されれば良い」のでしょ？
> 私の改憲案で、何か問題があるのですか？
そうなんですが、明確な限度を決めるのは危険だと思いますよ。状況は変化しますし。
限定的な集団的自衛権というのが、ピンときませんが、
同盟関係の国が、侵略されたら、その侵略国に宣戦するというものが集団的自衛権（同盟関係）ですよね。
実際に侵略国に同盟国とともに侵攻するのは当然になりますが、それはOKなんですか？
> ＞国益主義と呼んでほしいな。
> ＞なくさないように、譲歩を繰り返すんですよ。
> アメリカの要望→譲歩→アメリカの要望→譲歩→アメリカの要望→・・・・のサイクルが永遠に続くだけ。
> アメリカに圧力掛ければ・・・と舐められる可能性がある。
> 逆に日本主導で、ここまでなら・・・とイニシアチブを取るべき。
「日本主導で、ここまでなら・・・とイニシアチブを取るべき」っていうのはイギリスだってできてないのに。
最終的な要求は、イギリスのように同盟国としてアメリカの戦争に参加することですから
「ここまでなら」っていう場所に辿りつくまでの時間稼ぎは必要でしょう。
時間稼ぎのカードとして使うべきだと思いますよ。
> ＞自分たちの戦争のために血を流してくれた、っていう感情が同盟を強くするらしいです。
> ＞そこまで、するつもりはないんでしょ。
> 私としては、今回のイラク戦争のケースに限らず、海外で発生した戦争への参加は、
> 国民の常識的な判断に任せるべきだと思う。
>
> 戦争に参加した事で得られる利益が充分であれば、貴方はそこまでするの？
中国が本気で日本に攻め込もうと考えている、もしくはシーレーンを支配しようとしているのであれば
アメリカを本気で引きずり込むために犠牲を払うべきでしょう。戦争の犠牲が結果的に少なくなる方を選択するべきだと考えています。
今は、必要がないと考えていますが。
第一次世界大戦で日本がヨーロッパに第三艦隊と一個師団を多くつぎ込めば日英同盟の破棄はなく、悪名高い三国同盟もなかったと言われています。
でも赤字で苦しんでいたしな。
アメリカは商船が攻撃されて、頭にきて本格的に参加して、それが元でアメリカの要求をイギリスは断れなかったと言われています。
今、イギリスはアメリカの戦争に相当の犠牲をつぎ込んでいます。
イギリスはアメリカに自由貿易と海路の安全を守ってもらう必要があるのです。
735:ん…？
07/07/29 20:54:24 h20kCKLR0
＞懐疑主義者君。
何か俺に言う事無いのか？…ある訳無いか（笑）
736:キンタマは毒素袋
07/07/29 21:21:36 kR+eFlN3O
>>1の心の叫びが全然心
に響かないんだが…
戦争したいんだ…
怖いねぇwwお～怖www
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:04:01 0Zw/ObBx0
>>736
君はそれ以前だな
猿氏は流れを作り出している、
君には出来ていない。
力の差は歴然としている。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:10:24 2C5fx8ac0
>>737
自分で書くかな、そんなこと。
まあ、引きこもりスレだし、許してあげよう。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:15:09 0Zw/ObBx0
>>738
また間違ってるんですね。
ほう？君に力があると？
自ら書く人は珍しいですな。
笑止ですな。
740:ムフフ
07/07/30 09:26:11 bIlDv7v40
>724-739 さん、
いつもの無茶苦茶なレッテル針、ご苦労様。
それで、現行平和憲法の本質をよくよく理解すると、護憲派は、全て、
殺 人 容 認 者 であるべき事になります。
何かの有事にて、人が殺されても仕方が無いと決意した者のみが、
真の現行平和憲法の擁護者であります。
また、殺人性向者のレッテルは、人を殺す目的で作られた武器を
携行する方々に貼る事が先でしょう。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 10:23:45 xce8hril0
つまり9条改正して戦えるようにし、
核持って相手を脅し、
迷惑かける中国と朝鮮ぶっ潰したい、と
こんなだからアメから中国と同列に見られるんだよ
742:梅花
07/07/30 10:32:52 i9QizIZI0
>>730
ご回答ありがとうございます。なるほど、国際法優位説はとられていないわ
けですね。ゆえに、集団的自衛権行使はできない、とする解釈が優先する、
という。
>>733
＞お名前を素直にうけとると日本の社会科の教育をうけてない方と見受けま
＞すがその解釈でよろしいでしょうか？
梅花というコテハンからその解釈が出てきたという点がよく理解できません
でしたが、その解釈は当たらずとも遠からずです。正確には、現在進行形で
日本の社会科の授業（今は歴史習ってます）を受けている、です。まぁ、成
績はそれほどよくありませんけど……。
＞ちなみに我が国はカーチスルメイという日本人を大量に虐殺した好戦的な
＞軍人に勲章を与えてしまうという不思議で変態な国ですけど…。
存じております。ルメイの無差別爆撃で日本は灰になった、と言っても過言
ではないと思っています。ところで、それが何か？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:17:34 D9yrL5Nq0
>>730
みるとこ間違ってるね
国際法で見なきゃ
条約違反として扱う問題
論点が見えてない？
744:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
07/07/30 11:28:19 y6e09sgs0
>>743
日本が批准していない国際法の規範に縛られるなんてコトはないw
常識レベル。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:30:38 D9yrL5Nq0
ほんと？
嘘はよくない
これも常識
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:32:23 D9yrL5Nq0
適当な事ばかり言う奴が増えたね。
こんなだから、改憲主張なんかが息を吹き返したんだろうな。
747:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
07/07/30 11:37:20 y6e09sgs0
知らないなら無理するな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:40:41 D9yrL5Nq0
条約の事を少し勉強した方がいいね。
条約違反が何を招くかもね。
特に因縁つけたがるご近所の有力者がいる場合とかね。
あと、法学ぐらいは身に付けといた方がいい。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 11:45:25 D9yrL5Nq0
手形小切手・租税・その他もろもろ。
どれほど拘束を受けているか知るのは有意義だ。
我が国憲法とて例外ではない。
明らかに知識不足です。
750:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
07/07/30 11:50:50 y6e09sgs0
そもそも「集団的自衛権の行使」は法規範として、国際法の通説となっているのは確かだが、
それを受け入れるかどうかは、その行使主体としての国の法規範による。よく言われる
「可能だが使えない」とゆ～法学的解釈は、それを言っているのであって、
日本の場合で言えば九条による憲法規範により、その制限が加わるのは今日の通説となっている
憲法優位説からも明らか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 13:21:39 D9yrL5Nq0
まただ
集団的自衛権は認められている、でも殺人行為は認めていない。
細かいところが全然ダメですね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 13:27:30 D9yrL5Nq0
わからないときは。
条文を読むのが基本です。
読んでみてください。
優位説を通り越した話である事に留意してください。
優位説は基礎的なものなので初学者でも知っている話ですが、
体系的にとらえてるひとには何ら力を持ちませんよ？
形式的ではなく実質的に如何働いているかが問題になっています。
753:(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
07/07/30 13:31:20 y6e09sgs0
>優位説を通り越した話である事に留意してください。
論外。
何らの根拠も示されていないレスは反論として成立しない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 13:36:51 D9yrL5Nq0
優位説が条約問題を論じる際の根拠になりえませんよね
他の根拠持ってきてください
それまで貴方はお預けですね。
もう少し手ごたえあるようになってください。
少し悲しいです
755:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 14:44:35 xapdXCtB0
>>754
その前に、オマイが反論として成り立つレベルのレスをしてこいよ。
自分の言い分が反論にすらなっていない自覚が無さ過ぎる。
>優位説が条約問題を論じる際の根拠になりえませんよね
と言うならその根拠を示せ。「ならない」と言い張りたいだけなら、
単なる構ってクンでしかないと判断する。
756:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 15:10:34 xapdXCtB0
つうか、オレが示している認識は法学的な当たり前の通説であるから、
違うなんて言われる筋合いはないんだけどな。
新たな学説が出てきており、それが有力説として認識されているのなら別だが。
そうじゃ無ければ、単に法学を知らない素人が、素人判断として強弁してるだけ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 15:24:28 D9yrL5Nq0
自明の事に時間を掛ける暇人ですか。
早くもってらっしゃい。
書かなくてもいいから読んでらっしゃい。
話はそれからだ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 15:32:08 D9yrL5Nq0
あと貴方が言ってるのは通説じゃないことにも留意ね。
そこも含めて勉強するといい。
普通は一回読めば理解できるし覚えられるのだが、
君の場合は3回読む事をお勧めする。
1回ごとに考えながら読んで欲しい。
改憲派の基礎学力の不足は端から承知だが、少々度が過ぎますね。
759:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 15:35:19 xapdXCtB0
>あと貴方が言ってるのは通説じゃないことにも留意ね。
ああ、なるほど。
やはり知らないだけか。
>改憲派の基礎学力の不足は端から承知だが、少々度が過ぎますね。
オレは改憲派ではないんだが。さりとて護憲派でもない。
ここでは単に通説の説明をしているだけ。
760:ムフフ
07/07/30 15:51:04 bIlDv7v40
>759 さん、
冷静に読みますと、>757-758 の反論？ は、法学等を知らなくてもできるもので、
この様な論に、そのレベルで相手をしても意味ないでしょう。
あまり苛立たないで、法学の素人の小生他に通説の概略、本質を解り易くレクチャー
していただいた上で、何が正しいのか or 適切なのかを貴殿の意見を披露して
いただければ嬉しいです。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 15:59:49 D9yrL5Nq0
無知こそが改憲主張を生む、
また一つ裏付けられそうですね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:01:10 D9yrL5Nq0
ヤッパリムフフも法律弱いんだね。
君も勉強してからおいで。
そしたら相手してあげる。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:04:09 D9yrL5Nq0
巣鴨にまともに反論できないから、そうじゃないかと思ってたけどね。
それにしても改憲派弱いな。
764:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 16:05:43 xapdXCtB0
>>760
通説の概略はオレのレスを読めば分かる。
↓
>>730>>750が大筋の学説。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:07:34 yQcZdAHSO
>>758
お猿さんの負けやん。誰が見とってもな。法学をちょっとでもかじっとる奴なら通説ぐらい分かるで。要は通説がジブンの素人判断とちゃうもんやから気にいらん。駄々捏ねてるだけやんけ。みっともないわな。だから引きこもりのオタクや言われんねん。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:36:06 D9yrL5Nq0
違うでしょ？通説は
ほんとに弱いな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:37:08 D9yrL5Nq0
改憲派総崩れ？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:40:24 D9yrL5Nq0
でもこれで
改憲派に法律の知識が全くといっていいほど無い事が証明されましたね。
どうすんのこれから？
769:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 16:50:07 xapdXCtB0
>違うでしょ？通説は
樋口陽一の比較憲法学でも読んで見ろとしか言いようがないなｗ
もしかして逝っちゃってる香具師かな？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 17:19:24 uC3zdSy7O
改憲派全滅
いいものを見せて頂きました
長かったですね
これでしばらくは静かになるでしょう
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 17:24:07 le1X1bZj0
改憲派の諸君。
勉強できないだけならまだ許せますが、嘘や出鱈目を書くから非難されるのですよ。
これを教訓にこれからは気をつけてください。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 17:44:23 4+HlHFrB0
護憲とやらは、お山の大将になっててください。
ザル憲法を守るに値するか、１０年で分かるんじゃないですか？
いま、多国籍軍への、非戦闘地での、自衛隊活動まで認められています。
自衛隊と同一行程で動く軍隊の施設が、被害を受けて、自衛隊が援護せず逃げれば、
国際問題になるでしょうね。
その時に、どういう憲法解釈をするのでしょう？
国内法上は、援護をすれば、集団的自衛権の行使となり、違憲行為です。
でも、その時に、国際的には、どのような判断がされるんでしょうね。
また、憲法解釈ですか？
773:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 17:47:37 xapdXCtB0
>ザル憲法を守るに値するか、
それは間違い。
とゆ～か、憲法がザルなのではなく、政府の運用がザルなだけ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 18:48:22 4+HlHFrB0
>>773
政府の勝手な運用を許すような法律だから、ザル法って言ってるんだけどな。
意味分かってる？
例えば、集団的自衛権は行使出来ないと明示されていれば、その条文を改正しない限り、
集団的自衛権は行使できない訳だよ。
そこのところを、考えてみればいいじゃん。
775:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 19:49:51 48ucGx2A0
憲法は法律ではないんだが。
つうか、こんなレベルから相手にしなきゃならないのかよw
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 21:38:11 mnaighTg0
>>775
一応、憲法も法律のひとつでしょ。
通常は憲法と法律は分けて考えるけれど、
憲法は法律を縛る法律で、一般に法律と呼ばれるのは一般法
だっけ？ 書いてるうちに自信なくしてきた。
777:懐疑主義者
07/07/30 21:46:47 Omk+iNXh0
>>734
＞軍拡競争やって経済破綻させるのが今の政府の方針でしょうか。
＞MDだ省だと煽りながら、防衛費は縮小ですからね。
軍拡が出来ないから、ＭＤや防衛省への昇格で誤魔化しているのが、現実かと。
自衛隊の編成に関しても、同じ事が言えるます。
（少数である代わりに、機動力でもって対処する編成。携帯火器の充実、自動車化の促進。）
ＭＤは、スターウォーズ計画の頃に比べれば、実現性は高まっていると思います。
（ハードウェア・・・レーザーからミサイル、データリンクシステムによる大規模な情報収集等々）
勿論、現状のＭＤが完璧な訳ではありませんが。
何よりも、アメリカにしてみれば、核の優位性を得られるというのは、魅力的かと。
まぁ・・・アメリカのシンクタンクでは、ロシアの核戦争能力は低下する一方、という意見も出ていますが。
（今後の資源独占状況からの変化・・・も鑑みる必要がある？）
＞中国って海を越えての侵略が成功したことはないですよね。陸続きだと、あれほど好戦的なのに。
海外遠征能力の確保が出来ていない、海軍力の重要性を認識していなかった事実から。
戦後は周辺の、弱小国家への戦争ばかり。
（勝てる戦争を選んでいる、という事。ベトナムでは負けたけど。）
今後の計画次第で、随分変わってくると思う。
一番良いのは、早い段階（軍拡が進む以前の段階）での対処。
融和政策の結果として、軍縮が進むのが一番良いのだけれども。
＞やっぱり、あと二年様子見。
その2年間に、どれだけ中国の日米離反工作、軍拡が進むのか、が問題。
（アメリカ国内世論も、対中戦略の一環として、日本に対する期待が高まっている・・・様子。）
時間は、中国にとって有利な方向に動いている。
＞実際に侵略国に同盟国とともに侵攻するのは当然になりますが、それはOKなんですか？
ＯＫでは無い。
集団的自衛権は解除するけれども、日米同盟の機能を限定する、という話。
（大型免許を取ったけれども、中型に乗り続ける・・・という例えがいいかな？）
防波堤としての日本の役割を確実な物にする代わりに、
極東アジアの平和危機の際には、協力して戦う、というもの。
（米州機構に近い・・・が、主権は持つ、と。）
日英同盟のように限定的な役割を持った同盟が良い、と私は思う。
＞「日本主導で、ここまでなら・・・とイニシアチブを取るべき」っていうのはイギリスだってできてないのに。
失礼。
ちょっと表現に問題がありました。
明確な戦略をもって、こちらから働きかける、という事。
米軍再編成の時には、具体的な戦略も目標も設定せずに、気がついたらグアムの基地建設費まで払っていた。
そうでなくて、きちんとタイミングを見計らって、戦略的に動こうよ、と。
日本国内の在日米軍基地移転計画は、一段落着いたけれども、
アメリカは、終戦直後に結んだ同盟国との条約を変更している最中です。
（日本への9条改正もその大きな流れの一部？なのかもしれない。）
タイミングを逃すと、在日米軍基地再編成問題のようになりかねない、と。
778:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 21:46:59 48ucGx2A0
やれやれ・・・（苦笑
>一応、憲法も法律のひとつでしょ。
その程度の認識で憲法を語っていたのか（アングリ
せめて初学者向け程度の憲法学の入門書でも読んでから出直せよ。
そうだな、「憲法入門」（伊藤正己著）あたりがお勧めだ。
伊藤は専門書は極めて難解な本を書く憲法学者だが、
この一般向けの本はわりに平易に書かれている。
分かったらまた質問してこいよ。
779:懐疑主義者
07/07/30 21:48:21 Omk+iNXh0
＞中国が本気で日本に攻め込もうと考えている、もしくはシーレーンを支配しようとしているのであれば
こっそりと、上手にやっていますよ。
シーレーン関係で目立つ所では、台湾併合でしょうか。
（というよりも、台湾が中国領土になると面倒。）
ソ連と同じ失敗を起こさないように、慎重にやっていると私は思う。
（ＰＫＯを利用してのアフリカに於ける影響力の拡大、海底資源の調査・・・対立しない範囲での行動です。）
私は、現段階で中国の影響力を抑えた方が日本の国益に適うと思う。
資源・エネルギー競争を考えるとね。
＞今は、必要がないと考えていますが。
うーん、タイミング（特にアメリカの）もありますからね。
時間稼ぎでは無く、明確に目標を決めて、それを達成する為に粘るのは、良い事だと思うのだけれども・・・
＞第一次世界大戦で日本がヨーロッパに第三艦隊と一個師団を多くつぎ込めば日英同盟の破棄はなく、
＞悪名高い三国同盟もなかったと言われています。
どうでしょうね、私には判断がつきません。
日本から見て、イギリスに対する魅力（地位の低下と中国大陸利権の関係？）が無くなった、
という要素もあると思います。
ここら辺で、前に言った（と思う）日露戦争の勝利に調子に乗った日本人像が浮かび上がるのです。
同時に、現在の中国の強かさもご理解頂けると思いますが・・・
（きちんと他国の敗因を分析し、回避している！）
三国同盟も、遅れて参加したグレートゲームのプレイヤーの寄せ集めですしね。
＞今、イギリスはアメリカの戦争に相当の犠牲をつぎ込んでいます。
＞イギリスはアメリカに自由貿易と海路の安全を守ってもらう必要があるのです。
更に資源問題・大陸からの独立性も、でしょうね。
780:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
07/07/30 21:52:41 48ucGx2A0
>憲法は法律を縛る法律で、一般に法律と呼ばれるのは一般法
>だっけ？
近代憲法とは統治機構に向けて主権者（国民）がその権限を授権し、
法の支配によって制限するモノ（制限規範）。法律とは、統治機構によって
国民の権利を制限し又は国民に義務を課すモノ。
一応、アウトラインだけな。後は本を読んで最低限の認識を身につけろよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 21:53:39 mnaighTg0
>>772
いいじゃん、解釈で対応できるものは解釈で済ませて。
> 自衛隊と同一行程で動く軍隊の施設が、被害を受けて、自衛隊が援護せず逃げれば、
> 国際問題になるでしょうね。
それは、どうかな、被害を受けて見捨てられた国からは長くうらまれるでしょうが、
その国の政府は動かないんじゃないかな。
>
> 国内法上は、援護をすれば、集団的自衛権の行使となり、違憲行為です。
> でも、その時に、国際的には、どのような判断がされるんでしょうね。
国際的には英雄ですね。
国内法上の違憲行為かどうかは最高裁の裁判を待たないと分かりません。
で最高裁は判断を保留して合憲扱い。
782:懐疑主義者
07/07/30 22:00:01 Omk+iNXh0
>>781
＞それは、どうかな、被害を受けて見捨てられた国からは長くうらまれるでしょうが、
＞その国の政府は動かないんじゃないかな。
同盟国とするに不信感を持ちますよね、きっと。
その国の政府だけだったら、良いのですが、見ている人間は居るだろうし、
情報は流れる物だから。
（一対一ではなく、不特定多数の国に影響が出る、と。）
それはそれで、国益に反する、と思いますよ。
＞国際的には英雄ですね。
＞国内法上の違憲行為かどうかは最高裁の裁判を待たないと分かりません。
＞で最高裁は判断を保留して合憲扱い。
まぁ・・・現場で働く人間だって、保身を考えますよねぇ。
組織にしたって、裁判沙汰（最高裁であろうが、無かろうが）を起こす構成員は、嫌だろうし。
はっきりさせて置いた方が（後付けで保留で合憲だとしても）、現場は、やりやすいと思いますよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:02:13 NY1cXEyp0
根本から言って条約だろうが何だろうが、各々の力関係次第。
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して日本を侵略したソ連は何か罰則を受けましたか？
法もまたシカリ。
力があるものが勝手にルールを作り裁いていく。東京裁判の様にね。
要は相手に勝手なルールを作らせない力関係を築く事。
そして今この国には力が足りない。
784:ムフフ
07/07/31 11:27:52 T4hCzvjc0
>762-768 さん、
真の現行平和憲法の擁護者は、その様な「ねじ曲げた」解釈をしなくても、
現行平和憲法の 本 質 をよくよく理解して、護憲の主張をするべきでは
ないでしょうか？
通説が何か？ 議論が分かれる所ではあるでしょうし、現行政府（内閣法制局）が
展開する自制論が通説とするには一方的過ぎるでしょうし、元々の憲法の由来と
定義からは、決定論が出難いものであるのは、確かなので、
⇒ それとも、マグナカルタまで、遡って憲法論を展開しますか？
それらに頼り過ぎず、現行平和憲法の本質から、どの様に行動すべきかを
議論し、納得いただくのが、真の現行平和憲法の擁護者の務めではないで
しょうか？
貴殿も、改憲派の方々に対して、その基本理念、「諸国民の公正と信義に信頼」を
声高に主張するのが、その務めでしょう。
ですから、大陸や半島の諸国民についても、その公正とし信義を信頼し、日本の
安全保障を託すのが、護憲派の本質だと。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 16:08:33 3ZdxFVmf0
素人なりに見てて思うのは、「国益になるから護憲」って人と
「国益になるから改憲」って人は、対立軸は無いと思う。
米国に交戦権を任せておいて、日本独自では交戦出来ないようにしておく方が
効率的だと言う人と、改正した方が有利になるって人は、ただの「戦術」の違いだから、
より国益になる選択をすれば良いだけ。
アホなのは「平和主義」とやらと結びつけて、
九条体制を守っていれば平和主義だと思い、
九条を抱いて自決しようとしてるタイプの護憲派を
木っ端微塵にするべきなのは議論の余地なかろう。
786:ダメ太郎
07/07/31 21:11:15 E8KH/3j70
＞＞785
＞米国に交戦権を任せておいて、日本独自では交戦できないようしておく方が
効率的・・・。
2005年の2+2の協議は実質的な台湾有事に備えた話し合いです。（安全保障を考える ＮＯ4）の
＞427から読んでください。台湾と日本は、中国の東アジア地域覇権にたいする
地政的、戦略的な意味で運命共同体です。経済だけのマクロ的観測ならありえないでしょう。
しかし、戦争突発原因はミステリーが多いのです。日本自身が先の大戦でありえない、
二正面作戦を行なったのです。方程式では解けない、ナイーブな人間心理が原因になったり
するのです。地域集団安全保障は日本、東アジアの生命線になります。有事はあると考えて
準備しとかなければなりません。もし、2+2の協議の約束を日本がはたさなければ、
それこそ、東アジアはアメリカに見捨てられて、米中接近という悪夢をみるかもしれません。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:00:08 C1vtf3Hg0
プログラムにおけるバグと一緒で、実情に合わない部分は改訂される。
だた、それだけの話。
788:日本飲むヒョン大統領
07/08/04 18:05:45 2Zi1nnNW0
でっちあげの従軍慰安婦に民主党がひっかかって 岡崎トミ子様様
従軍慰安婦賠償法つくりやがって 笑いがとまらない うひゃひゃひゃ
南朝鮮は北や中国とともに 日本虐めしたら 金が手に入る くっくっ
ジャパンは脅せば絞れる雑巾状態ですな～にだ こまわよ！ ぎゃははは
憲法9条は変えてはならぬ 美味しい思いはいつまでもわが国に～！
789:金 正日
07/08/04 18:57:48 2Zi1nnNW0
お前らの国な９条があるから他国から舐められるんだよ ば～か
右の頬殴ると左頬もと差し出す日本人は愉快だ虐めがいがあるっ
てもんに～だ 我々は貧困国だがミサイル 核があり 舐めた国
なぞミサイルで脅かせば石油や金差出しわが国は左うちわって寸法
軍事力での防衛も出来ない日本は 鴨がねぎ しょってやってくる～♪
未来永劫現状の日本憲法死守してね♪～♪～♪
そのかわり山崎変態にゃ 喜び久美で招待ｗお礼したろ あははっ
790:ぼっきん頭主席
07/08/04 18:58:55 2Zi1nnNW0
親中派には ハニ-トラップが効くあるねｗ
古くは橋本元総理に女スパイの貞操餌にジャパンからODA（賠償）せしめたある
小泉がODA中国も先進国になったからぼちぼち止めますよ！腹たったね
靖国問題で反日組織で煽動したら日本即又ODA払い出したから 反日運動も
共産党指導のもとに即止めさした ありがたく思えｗ
ガス田 尖閣 民主党のお陰で沖縄も我が手にｗ 日本の憲法9条万歳
でっちあげの南京大虐殺も 日本の田辺誠土井たか子らが薦めた
から南京大虐殺記念館できたあるよそれも総連の金3000万くれたから
いい憲法じゃありませんか 防衛もしないんだから虐め害あるあるよ！
ハニ-トラップは欲効くあるよ ７人の親中派 ７人の侍シエイシエイ！
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:52:09 kUQnjBv50
９条改悪派、必死、その顔と親の顔が見てみたい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 15:37:24 Y03eAt3K0
そういうことしか書けなくなったか。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:22:21 vtjnHe4P0
ほんと、中国＝「アル」韓国朝鮮＝「ニダ」って書いて
暴言で罵る人って海外旅行未経験なんでようね。
島国の中の小さなボロアパートの一室で引きこもってるように感じられますよ。
韓国人や韓国通、嫌韓でも言葉を理解している人なら
こんなバカな煽りしないけどね。ここは2chでも少し知識人が来てるかと思ったが
中学生も混じるようだ。まずは国語から頑張りましょう！
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:08:30 y9pzKYNK0
>>243
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:44:08 rKNO5Y8I0
とりあえずこれを見て落ち着け
聖徳太子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 01:12:30 tpBkgm+m0
9条の理念崩壊
>>243
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 01:31:12 P68wFYax0
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 01:57:39 daQd+Eu90
中村
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 03:11:11 O8qteNWQ0
おまえら自衛隊に入らないか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 09:03:12 5zLDUgN10
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 03:21:00 AsBsZiN30
9条の理念崩壊（笑）
>>243
802:憂国士(by教授）
07/09/04 14:55:09 kVU0bPJM0
これを見てください。 在日マスコミによって封印された史実の、
これほど明確な曝露がかってあっただろうか！！
【動 画】
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
ここにまぎれもない歴史の真実がある。
これこそ、老若男女、全ての日本人が心に刻むべき
現代史の真実である。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:24:59 qxakdCTw0
>>802
いいねえ･･･でも若干やり過ぎかな。左翼連中の感に触るだろうな、これ。
誰が言ったセリフか書いとけばもっと良かったのに。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 00:23:58 uhCQAsOB0
そろそろ気付くべきだ
護憲派の人達は、日本国民の生命を軽視していると言う事に…
護憲派の人達は何時も前提条件が抜けている。
日本人が中道保守化するのは、中国の覇権主義に基づいた急速な軍拡。それと北朝鮮等の国を見ても解る核拡散状態がある。
憲法改正により戦争するのではなく、普通の国家となり自立する事だ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 00:39:05 NM/zy2Y30
護憲派も９条も最初から信じてないのでご心配なく。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:02:45 5EXlw3t90
改憲派は信じてもらえてると思ってるんでしょうかね
笑っちゃいますね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:06:25 NM/zy2Y30
おいおい勝手に決め付けてくれるかい。
俺は改憲派ではないので。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:09:15 NM/zy2Y30
訂正 勝手に決め付けないでくれるかい？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:24:20 RZ24xvc70
では貴方は貴方を信じてくれる人が居るとでも？
笑えますね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:26:24 NM/zy2Y30
そうも思ってませんが何か？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:26:30 lKrh+LV10
★★★★ マンガ嫌韓流を裁く ★★★★
真実の歴史を書いているのだろうか？ 嫌韓流は歪曲された歴史認識を持っているのではなかろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 03:28:39 RZ24xvc70
そうですか
それでなにか？
くだらねえやつが多いな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 08:22:13 qJjGwa8c0
>>243
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 17:47:00 OZLuf9Gg0
これも改憲派惨敗か
しょうがないねえ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 20:24:35 iBC2I52G0
>>814
おやまの大将。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 21:34:47 4MlaRt+s0
９条改悪病で入院
脳味噌愚じゃ愚じゃ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 01:24:25 PhfVxd+M0
９条教徒はヨハネスブルクで野宿生活してから教理を説け！
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:14:21 lienb52e0
何故9条を捨てたがるのか
外国が真似しないから
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:29:05 nh9VcJ/EO
時代にあっていないから
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 00:42:41 zpphp0cO0
福岡の、９条を守る怪のイベントで朝鮮人の子供が
朝鮮の踊りを踊ってたのは笑えた
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 05:30:08 bXgYRBPy0
新しい制度の導入のお話
日本でも外国の例に倣い、履歴書身上書等において所属宗教宗派の情報を開示する習慣や制度を設けるべきだと思うのですが、皆さんどうですか？
この制度を導入すれば、例えば政治家、官僚、財界人、教師、医者、芸能人にどれだけ隠れ学会員が潜伏してるかも一目瞭然です。
さらにこの制度と併せ、セクト団体規制法を設ければ、テロカルト組織の暗躍に歯止めをかけれるはずです
これは日本の安全保障政策の一環として、また経済政策教育政策医療政策の補助政策として早急に実行するべきです。
自衛隊警察消防などの安全保障系機関がテロカルト組織の支配下に隷属するような事態は避けねばならんし、
また特定のテロカルト組織による傍若無人な宗教活動が経済活性を阻害したり、教育医療の現場での犯罪の温床になってはなりません。
特定のテロカルト組織によって、教育の現場で差別が行われたり、病院で公然と暗殺が行われるとしたら、皆さん嫌でしょ？
822:くうる丸
07/11/05 08:30:45 KXY+760e0
間違っているから。
823:飛び入り
07/11/05 09:05:52 E1qkwgDo0
拝金教徒がウジャウジャ居るね自民党
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 02:23:16 AhmfUd+90
9条主義はカルトなので近寄ってはいけません
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:28:13 hhkRQxRT0
９条主義に近寄れない者は人間の皮を被った悪魔です騙されないように
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:34:50 mBojSXnL0
まあとりあえず自衛は認めともいいんじゃない？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:38:01 rWdO4How0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(photo.hankooki.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:24:27 LqeszVIj0
================================
９条の出展は、パリ不戦条約です
================================
日米英仏ソ独伊な印などが調印し、国際法として今も有効。
ただし「自衛戦争は除く」と解釈されている。罰則無し。
--------------------------------------------
戰爭抛棄ニ關スル條約 第１條
締約國ハ國際紛争解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互關係ニ於テ
國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳肅ニ宣言ス
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
--------------------------------------------
829:らびっと
07/11/10 12:28:39 LqeszVIj0
>>828
そっくりでしょ？
------------------------
第２章 戦争の放棄
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:28:23 meK7dXrn0
>>1
日米安保と日米同盟と在日米軍がなくならないから。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 02:41:59 CTkOuD/q0
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:35:47 xefcSev10
喉元過ぎれば熱さを忘れる
自分のやった事は棚に上げ
朝鮮人の血が９５％入ってる日本人は嫌だねぇ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:40:01 5Xz8NQdv0
>>832
オ前ハ、１００％ノ、クセニ。
834:シナはアジアの嫌われ者
07/11/13 19:15:51 zyQxcDnhO
安部さんがせっかくオーストラリアやインドと同盟結んだんだからその同盟国に失礼ないよう軍備強化すべきでは？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:50:11 qlklmA7B0
朝鮮系100％の右翼や改憲主張者の話には飽きが来たな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 08:47:00 CoWPO2qP0
国民が朝から晩まで学校から紙面、テレビから選挙まで、
憲法第九条守れ！と言い聞かされ教育されその結果憲法第九条は要らないと決断した。
この実態を護憲派はわかっていない。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:31:18 UHIUT0Y80
朝鮮系100％の左翼や護憲主張者の話には飽きが来たな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:50:32 99UVnmE30
平和主義者だったら曖昧にしてる９条がおかしいと気づくので改憲派になるのは当たり前。
平和主義者なら改憲して自衛隊の放棄や戦争行為の一切廃止となるはずだがｗ
それを謳わずに改憲反対と言うのは、もはやカルト宗教信者と同レベルｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:20:29 RRDz3yyBO
日本はオカルト大好き！
戦時は神風
戦後は九条
…………………だろ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:58:20 qlklmA7B0
在日がオカルト好きなだけじゃね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:23:42 R8ue/4/u0
９５％のハンパ者がわめいてる
９５％を隠す為にわめいてる
改憲改憲とわめいてる
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 07:27:41 ecIkBDsxO
↑
どこの国の人ですか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:24:01 JmSxXgG4O
核武装した方が安いというが何発まで核ミサイルを持つというのだろう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:27:24 JmSxXgG4O
>>801
>>243で指摘されていたことは「内政干渉に対する懸念」でしょう？
それが理念破綻ってw
無教養と呼ばれても仕方がないな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:31:11 xor+6nUz0
やっぱり9条は自分だけが助かれば良いという憲法だったんだ。
仕方がねーよな。世の中そうだからな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 19:51:16 EDCSHucfO
志方さん制服組だって言ってたよな
俺もある意味制服好きだけど何か？