07/06/02 05:02:56 f4nR3hEa0
スゲエ逃げまくりようだな
ゴキブリを追い詰めた時みてえだ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 05:04:41 f4nR3hEa0
これは誰に聞いても知ってるはずの事だから
逃げようがないぞ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 05:05:30 f4nR3hEa0
とりあえず今日はここまで
じゃな
103:76
07/06/02 05:05:39 1nQzuCWk0
>>100
すまないが、それではイメージがあまりわかないな、
なにせ、ゴキブリがしょっちゅう出没する環境に住んでいなものだから。
104:76
07/06/02 05:07:56 1nQzuCWk0
>>101
「誰に聞いても知ってる」ことなら逃げようがないが、
「誰に聞いても知ってるはず」ならだだ漏れ。
105:76
07/06/02 05:11:35 1nQzuCWk0
>>102
結局そっちが、逃げたのかよ。
106:76
07/06/02 06:28:39 X+tuuDqm0
>>102
では、話は変わって、本来、小学校で国際法を習う習わないは、習わない方が証明する責任を負うべきだが、
(ないことの証明は、いわゆる悪魔の証明とか消極的事実の証明と言われる為)
これ以上、言い合いをしていてもしょうがないので、有る程度調べて、小学校で教えるべき内容に国際法の記述が記載されていないことをもって、
間接的に、小学校で国際法を習わないと考えてよい証明を試みる。
以下の資料は、現在の学習指導要領の記述のテーマごとのまとめと思われる。
資料１
社会科、地理歴史科、公民科の目標に関する学習指導要領の記述
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
資料２
環境，法，経済に関する学習指導要領の記述
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
資料３
国際社会への貢献に関する学習指導要領の記述
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
資料４
民主主義，自他の権利と義務に関する学習指導要領の記述
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
①上記４つの資料において、国際法の記述が記されているのは、資料３における、以下の部分のみである。
○高等学校学習指導要領
公民
第1 現代社会
2 内容
（2） 現代の社会と人間としての在り方生き方
エ 国際社会の動向と日本の果たすべき役割
世界の主な国の政治や経済の動向に触れながら，人権，国家主権，領土に関する「国際法」の意義，人種・民族問題，核兵器と軍縮問題，我が国の安全保障と防衛，資本主義経済と社会
②上記４つの資料において、小学校学習指導要領の項目において、「人権」という言葉が直接表記で一切記されていない。
また、「人権」や「日本国憲法」などの直接表記が出てくるのは、中学校以降の学習指導要領においてである。
私の記憶でも、上記の様な概念を、「人権」や「日本国憲法」などの直接表記で習ったのは、中学生以降(公民の分野)である。
上記理由により、小学校で「国際法」や「人権」を習う可能性は極めて低いと考察される。
また、義務教育(中学校以下)で「国際法」を習う可能性は、低いと考察される。
上記から改めて、あなた側に、国際法で人権が定められているのが、義務教育(小学校)の範囲内で有る証拠を明示しなければならない
義務があることは明白である。
107:76
07/06/02 06:32:02 X+tuuDqm0
>>102
誤：では、話は変わって、本来、小学校で国際法を習う習わないは、習わない方が証明する責任を負うべきだが、
正：では、話は変わって、本来、小学校で国際法を習う習わないは、習うという方が証明する責任を負うべきだが、
いかんな、おいらもここまでで寝るとしよう。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:51:53 3mqdemmQ0
ところで人権と改憲に何の関係があんの？よそでやれば？
国際法、国際法ってまた騒いでるがそんなもの当てにしてもしょうがない。
国際法遵守なんて言ってるのは日本人くらいだぞ、周辺国見てみろ。
国際法なんて各国の力の都合次第。
国連はアメリカの傀儡だし、中国には初めからルールなんて概念無いんだから。
そんな荒みきった世界ではそんな甘っちょろい感覚の者は生き残れない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:22:40 Z4ZWUdgh0
>>108
理想と現実の区別がつかない奴に反論するだけ無駄！！
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:08:50 sX04Qe9oO
>>109
×理想→○妄想
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 16:51:23 f4nR3hEa0
妄想＝改憲＝童貞
溜まりすぎて毒が回ってるんだろうなきっと
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:02:51 2RA/k7T20
中学で習う事にも答えられない改憲主義者。
もはや改憲主義者の主張に信憑性はありませんので。
これからは、全ての意見に、ソースを必ず付けてください。
嘘をばら撒くのはやめてください。
あと漫画の話は板違いですのでご遠慮ください。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:13:22 ZlYFwGHq0
>>112誰に対してのレスですか？
漫画の話ってどれを指すの？
ソース出せって言う前に自分が先に出したら？
改憲すると軍国主義が復活する根拠とか武器を持たぬ限り周辺国が日本へ侵略
してこない事を示す根拠とか。あるんでしょ、ソース。
どうせこちらが具体的なソース出しても「信憑性無い」の一点張りなんだろ。
見ザル聞ザル君はぜひ言わザルも通して頂きたい。ウキーッ！！
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:22:36 2RA/k7T20
>>113
改憲護憲を話し合ってる方全員です
妄想話聞いても誰も面白くないです。
ミリオタ専用の板にいかれては如何でしょうか。
どのスレも主要メンバーの数が変化しないのが明らかな証拠だと思います。
正直改憲護憲には興味ないので、そろそろ、外交問題を真剣に考えたい方
々に場所を明け渡してはいただけないでしょうか。
あなた方が話してるのはどのスレにおいても外交問題ではなく軍事問題だけです。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:00:20 Ge8ihv4b0
憲法９条を守ったところで、戦争は防げない。
むしろ、憲法解釈でどうでもなる口実をあたえることに他ならないから。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:43:36 utiTzXUs0
「殺人性向」そのものであるところの改憲を推し進めたところで、戦争は防げない事は、
誰の目にも明らかである。
むしろ、戦争をしたがる国の餌として自ら飛び込み、自滅への道を早めるだけなのである。
そして大量の罪もない人命を失う事になる。
結局どちらの方法を用いても、日本が直面している問題には「全く」対処する事が出来ない。
我々がやらなければならないのは、それ「以外」の方法を摸索し、確立する事なのである。
改憲や護憲などで無駄な時間を浪費している場合ではない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:44:43 utiTzXUs0
苦情も出たことだしこのスレは
この結論で完結する
以降の意見は全く無効とみなす。
118:懐疑主義者
07/06/02 21:01:22 GNQF573T0
で、人権を侵害しても良い、という根拠ですが自衛権と国際慣習法ですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（後者の表現が違うのは、私が学校で習った時に「国際慣習法」と教わった為。）
自衛権では、行使の限度（緊急性・攻撃対象が戦闘員のみに限られる・過剰殺戮の禁止）が設定されています。
で、慣習法上、戦闘員に対する殺傷は、明文化されていないが認められていると。
（慣習法で戦闘員の殺傷が認められており、自衛権でその限度が決められている。）
自衛権の限度を越えて、自衛権の行使を行った場合、損害賠償等の責任が発生する訳です。
言い換えれば、適切な範囲内であれば殺傷しても構わない、という事。
これを否定する為には、戦争により戦闘員への殺傷を禁止している国際法を出して頂く必要がありますね。
反論、お待ちしております。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:46:16 YA2BuHQH0
>>114ここではミリタリー的な事はほとんど語られてませんが？
＞正直改憲護憲には興味ないので、そろそろ、外交問題を真剣に考えたい方
＞々に場所を明け渡してはいただけないでしょうか
このスレは「何故9条を捨てたがるのか 」ですよ。
もろ改憲護憲についてのスレです。興味が無いのなら貴方こそ早々に立ち去るべきでは？
周辺国の軍事的脅威があるからこそ外交、改憲護憲の話が必要となっているのです。
その全ての要素を考慮に入れず、別々に切り離して議論していては何も見えはしません。
「葉を見ていては樹は見えず、樹を見ていては森は見えず」です。
外交だけで解決出来るならばとっくの昔にこれらの問題は解決しているはず。
それとも貴方にはなにやら画期的な外交解決策でも有りか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:18:10 YA2BuHQH0
>>116 なんか勘違いしてない？
＞「殺人性向」そのものであるところの改憲を推し進めたところで、戦争は防げない事は、
＞誰の目にも明らかである。
別に戦争を防ぐ為の改憲じゃありませんが･･･。
犯罪に巻き込まれそうな時は他人に頼るばかりでなく自己防衛手段が必要でしょ。
この場合最優先事項は自分の安全で相手側の安全は特に考慮しないだけ。
自己防衛手段としての戦争であって目的として戦争を扱ってない訳ですが。
＞むしろ、戦争をしたがる国の餌として自ら飛び込み、自滅への道を早めるだけなのである。
＞そして大量の罪もない人命を失う事になる。
果たしてそうか？９０年代クリントンは意外と手ごわいと知り北朝鮮への攻撃を止めたが？
＞結局どちらの方法を用いても、日本が直面している問題には「全く」対処する事が出来ない。
＞我々がやらなければならないのは、それ「以外」の方法を摸索し、確立する事なのである。
＞改憲や護憲などで無駄な時間を浪費している場合ではない。
>>114もそうだが中立装って「護憲、改憲なんて下らないから話すの止めよ」なんて言ったって
結局「話をさせない＝護憲」な訳で話をそらそうと汚い手を使おうとしたって見え見え
だからね。
大体それ以外の方法なんて探してる暇があるか？上海万博まで後数年しかないぞ。
せめてそれ以外の方法について具体的に示したらどうか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:27:44 LyMI24YD0
反軍と反戦の区別くらいつけろ、と。
日本国憲法は日本国内でのみ有効で、外国は守らなくてもいい、ってことから目をそらすな、と。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:05:48 YA2BuHQH0
護憲のみなさんが目をそむけ、耳を塞ぎたくなる現実。
君らの親分である朝日でさえ、このくらいの認識は持ってる。
URLﾘﾝｸ(www.mytube.to)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 03:06:57 7JutKwye0
９条改悪派て、アル中か麻薬中毒者みたいだ
誰かが攻めてくる、誰かが殺しに来る僕ちゃんも武装しなくちゃ
被害妄想、精神錯乱のお前らに質問
何故、自衛軍何だ日本軍復活と何故言えない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 03:29:27 ows9qriFO
九条を維持すれば戦争にならないという根拠がほしいのですが？
湾岸戦争以来、九条を維持しても自衛隊はどんどん海外派兵されていますよ？
冷戦後の国際社会においては今後ますます人的貢献が求められると思いますけどね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 04:33:30 g5b7bq+m0
>>124
戦後、日本は９条があったから、国家に狩り出されて戦場で亡くなる人間を出さなかった。
↑
上記の様な発言は、すべて誤り。
９条成立後の朝鮮戦争に、戦争継続中の真っ只中に、日本は国家の名の元に戦場に人を派遣し、
しかも１名の方が亡くなられている。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
いやぁ、既に海上保安庁(当時自衛隊なし＆掃海部隊は自衛隊が出来てすぐ自衛隊に編入)
を朝鮮戦争に派遣してますから。
９条は成立してすぐに有名無実化したわけですな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:34:58 w5b00VAz0
憲法９条に国会議員が痛みをともなう条文を
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
主権者は国民なのに勘違いしてる政治家が多いので
この案を広めましょう。
日本の領土の自衛以外は戦争に賛成の議員は戦場へ
行って働いてもらいましょう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:57:26 BqUqtNOl0
>>126
戦争絶滅受合法案
URLﾘﾝｸ(www.komakino.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ranjo.jp)
この法案によると総理大臣、戦争に賛成した国会議員(男子)
などが戦場の最前線に一兵卒として戦うことになります。
これを参考に戦場への海外派兵に賛成した国会議員は戦場で働く事
を入れた条文にしてもらいたい。もちろん単純作業、肉体労働です。
憲法は国家権力を縛るための最高法規なので、他人の命が
犠牲になるかもしれない命令をするわけだから、このぐらい
は当然でしょう。
とにかく９条改正をしたかったら国会議員も痛みをともなう
ような案にしないと駄目です。
なるほど、それで自称「平和主義者」が国会を牛耳ろうという悪巧みですか？ｗ
性差別反対～～～
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 16:47:44 L+zUU/730
民主主義の基本って、多数決で決まった物には平等に全員が従うというのは基本原則だよね。
国会議員であろうと、徴兵に応じる義務は国民と同等であるとするならばまだしも。。。
なにコレ↓
四。 ～ 但し戦争に反対の投票を為したる者は之を除く。
くだらない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 17:52:45 vXz4hP3Y0
>>126,>>127あたりの内容は下らなさ過ぎて議論の余地無しですな。
小難しい表現でごまかしても所詮「戦争したい奴だけがやればいい」という
単なる子供じみた個人主義でしかない。
子供じみた個人主義は私的感覚しか無いから好き、嫌いだけで物事を考えてしまう。
我が子を思えば、たとえ火の中でも飛び込むのが親の心であろう。
「熱いから嫌だ、入りたい奴が入ればいい。」というバカはどこだ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:25:46 7JutKwye0
>>129
あんたの場合、無能に付き議論できずに訂正した方がいいよ
皆でお手々つないで入りましょう、て 幼稚園かよwww
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 22:28:19 L+zUU/730
>130
なあーなあー。
この問い掛けって、民主主義の基本的な原則すらも無視した前提で訴え掛けての？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 02:29:38 B4KiVPM10
とりあえず石油のためだろ?
現時点では中国に海上で砲丸向けられて試掘もできんのだから
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:06:10 rroHZ2AB0
>>132事はそれだけじゃすまないのよ。
中国は明らかに台湾を狙っている。
台湾がもし落ちたら日本に取って重大な問題が発生するんだ。
台湾周辺の海域が中国領になるという事はつまりそこを通過する船舶に影響が出るわけだ。
中東から来るはずの石油が完全にストップしたらどうなる？
台湾を取られる＝日本経済の頚動脈を中国いワシヅカミにされるって事だ。
現在中国は兵器の近代化を推し進めている。アメリカの「質」による優位も
序々にその差が小さくなりつつある。
有事の際にはアメリカは結構苦戦する可能性がある。
自分達の生活に直結してくる問題だが、その場合でもなお九条を盾に知らぬフリができるか？
いや、ひょっとすると世論の反対に合ってアメリカも手を出さないかもしれないぞ、どうする？
万一台湾が中国に併合された場合について想像してみた。
１．台湾国内で民族浄化政策
２．徹底した言論弾圧、反日教育の刷り込み
３．台湾発、日本軍による強制連行、大量虐殺等のプロパガンダ流布
４．シーレーンの利用について日本側に露骨な圧力。ODA、賠償金等の要求
５．中、台により尖閣諸島が実効支配される。
ってな感じでどうかな。逆にメリットになる事考えたが全然思い浮かばんな。
こう書くとやっこさんらは「また恐怖を煽って軍国化しようとしてる」なんて言うけど、
彼らは明確に護憲による将来についてのビジョンなんか持ってないからね。
俺には九条守ってたって上の結果以上にマシな世界が来るとは思えない訳よ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 12:26:47 5rAyeUgu0
133のアホさ加減と妄想癖の強さに
記念晒し上げ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 01:17:24 gTeqMq0K0
>>125
お前は、大馬鹿だぁ日本語理解出来る、表現もおかしい
日本語学校に入ってやり直せ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 09:10:42 A47irPMx0
>>135
>お前は、大馬鹿だぁ日本語理解出来る、表現もおかしい
>日本語学校に入ってやり直せ
大馬鹿、表現がおかしい⇔日本語理解出来る
どっちが大馬鹿だぁｗ
日本語理解出来る？ とか 日本語理解出来ているか？ だろ
どこぞの民族学校行って、正式な日本の義務教育を受けれなかったひとですか？
137:Breezy Bliss ◆13KiZt70CA
07/06/07 17:14:50 Kj6CB/mN0
いよいよ今週末の、６月９日（土曜）１８：４５分よりの
リチャード・コシミズ京都講演会に、
憲法９条の改定に反対する団体「９条ネット」から参院選比例代表に出馬の、
★ 天木直人 氏がゲスト講演者として出演します！
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
☆ 天木直人のブログ
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
元駐レバノン特命全権大使、在任中にイラク戦争に反対し、外務省をクビに。現在作家活動。
[著作]
● 九条新党宣言
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
● 外交力でアメリカを超える―外交官がたどり着いた結論
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
● さらば外務省!―私は小泉首相と売国官僚を許さない
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ほか著書多数。
いよいよ面白いことになってきました。皆様お越し下さい。予約歓迎。当日でもＯＫ。
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:07:21 VOs2iKhK0
窮状ネット？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 00:12:20 r/vwvKU80
男性左翼はまるで天使のような輝きを示している ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
男性左翼はまるで天使のような輝きを示している ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
男性左翼はまるで天使のような輝きを示している ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
男性左翼はまるで天使のような輝きを示している ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
男性左翼はまるで天使のような輝きを示している ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
男性左翼はまるで天使のような輝きを示している ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 00:56:53 U49txbl/0
表現はいいね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 03:56:10 CYKqH10w0
日本人の人権だけは、どうでもいいっていうのが護憲派だからね。
独裁志向の護憲カルトちゃん達が、これほど沸いて出たのは、
日本の戦後教育の敗北だね。もし戦争になったら、オレは敵国人
よりも先に、護憲カルトの日本人をやっつけるよ。絶対にね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 22:40:06 4zCxMAPX0
>>141
それは戦争じゃなくて殺人
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:10:25 Sf2pQFps0
人権や自由に関する概念を欠いているのは、先進国でも、日本の改憲派ぐらいのもんだからな。
意見が終始幼稚なのも仕方のない事かもしれない。
人権と言っても相手が意味が分かってないのでは話のしようが無い。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:29:36 vgbqMH1U0
上をみれば一目瞭然。護憲派って根源的な差別主義者だね。怖いね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 01:11:05 nCRe3mzA0
ほんとだー。護憲派って怖いね。人でなしだね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 01:54:23 RHSXnVbv0
イメージ戦略乙
殺人性向が改憲主張に内在しているいじょう
誰も君達の言動を指示しないよ
上記2レスもどうせ自演ぐらいにしかとられない
どうほざこうが全ての護憲派は人権を重んじる意味で
改憲主張者よりはまともに見えるだろう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:05:58 nCRe3mzA0
レッテル張り (ﾟ∀ﾟ)キター！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:10:31 DZYgOPv90
>>143
>人権や自由に関する概念を欠いているのは、先進国でも、日本の改憲派ぐらいのもんだからな。
まだ、「先進国では」なら、考慮に値するかもしれないが、
「先進国でも」ですか？
やっぱり、あんたらはダルフール問題とか、中国や北朝鮮での人権弾圧はどうでもいいですねぇ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:37:56 4VbH8Zas0
いいんじゃないのでもでも
日本の改憲派はどうかと言う問題については
否定できないという事で了解した
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 02:54:35 nCRe3mzA0
護憲派の本音は、人権なんてどうでもいいと思ってるー。
改憲派を差別するために、人権という言葉を利用しているだけー。
正体見たり・・・。
151:懐疑主義者
07/06/10 03:35:19 uHp5cDzw0
人権と義務がセット、という事を理解していない護憲派の方がいらっしゃるようで。
中国に侵略されたチベット・ウィグルを見れば、人権も自由も無くなるという事が解ると思うのですが（苦笑
我々が謳歌している「自由・人権」は、誰が保証しているのか、を理解していないのでしょうね。
日本人が、海外旅行をした時にヨーロッパのロマ族のような扱いを受けないのも、
日本政府・日本国が存在するか、なのですが（苦笑
先進国では、「自由・権利は我々の政府が保証しているものであり、外敵からその政府を守る」という点で、
軍事力とその行使に伴う、侵略者の人権損害を認めているでしょうに・・・
その為に全ての先進国は、軍隊を持っているのですから。
アフリカの紛争地帯の人間にも、チベット人にも、クルド人にも人権はありますよ。
しかし、人権を侵害する存在から、人権を守れるだけの力が無い。
「空腹の人間に食べる権利は存在するが、食料が無い」時が、権利の限界です。
では、どうやって食べ物を手に入れる方法を考えるべきか？
人権があるから、と援助を乞い続けるのが良い事なんでしょうかね？
援助をする側も、自分の財布に余裕が無くなったら援助は止めるでしょうから、自給自足出来るようにする必要がある。
まぁ、人権に付いて一度きちんと考えてみたらどうですか？
どうやって海外からの人権侵害から、日本国民を守るかを含めてね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 03:41:33 Al4ogifb0
護憲派 = 日本人差別主義者
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 05:20:07 4VbH8Zas0
>>150
他国が人権侵害をやっているから当事者でない日本も人権侵害をやりたいと言うのが
改憲派の主張であるのはよく分かった。
方法選択における殺人性向、人権侵害を正当化する主張ともに当然に外道の主張である事に
帰結する。
改憲派が少数派であることもうなずける。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 07:58:05 hq83eDOv0
>153
違うと思いますよ。
自分達の人権は究極の所、武力で無いと守れないと言ってるだけだと思います。
そうした武力を有効活用するには、軍隊そのものを否定する憲法ではダメだと言ってるのが、
改憲論者の基本的な主張だと思います。
話変わりますが護憲論者は日本国民の人権は究極の所、何によって守られていると思っているのですか？
155:懐疑主義者
07/06/10 14:59:33 uHp5cDzw0
>>153
念のために言っておきますけど、私が目的とする改憲は・・・
１．政府の暴走を避けるために、自衛権は認めるが限定的なものとする。
（あくまで日本が侵略を受けた時に、きちんと反撃出来る体制を作る。）
２．日米同盟による抑止力の向上。
（１の条件を遵守し、限定的な集団的自衛権とし、極東アジアのミリタリーバランス適正化を目指す。）
３．ＰＫＯ、ＰＫＦ、同盟国の自衛戦争は、国民の判断によって参加・不参加を決める。
（イラク戦争のようなケースは、きちんとした審議の上で参加・不参加を考えるべきである。）
侵略国に対して抑止力・反撃力を備え、自衛戦争以外の戦争は、基本的に参加しないというものです。
正当防衛は出来るが、正当防衛の範疇を超えた軍事力の行使が出来ない、
他国を侵略しない改憲にどのような問題があるのですか？
安部首相が提言する改憲には、私は反対ですし、皆さんにもよく考え、その上で判断を下して欲しいと考えています。
犯罪者の人権は制限され、時には殺人すら許可されます。
それは他者の人権を侵害する為です。
しかし、犯罪者相手の正当防衛が過度の物であれば、その正当性は無くなり、違法行為とされる。
つまり、国家にしても行き過ぎた暴力の行使を限定する憲法を設置しなければならない。
私が望むのは、そのような改憲です。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 17:32:35 uTT8Kzqz0
>>155
3,のPKOまでなら現状で十分、同盟国の自衛戦争は、国民の判断によって、何て言ってると
アメリカに嫌われるぞ
国は国民の人権なんて本気で考えてないし、国民（平民）は国体を維持する為の捨石程度にしか考えられていない、だから9条を捨ててはいけないのだよ、特に平民は
157:懐疑主義者
07/06/10 18:38:41 uHp5cDzw0
>>155
＞3,のPKOまでなら現状で十分、同盟国の自衛戦争は、国民の判断によって、何て言ってると
＞アメリカに嫌われるぞ
アメリカは、在日米軍基地を手放す事は出来ません。
地政学的に見れば、日本が中国・ロシアの防波堤である事は、ご理解頂けると思います。
アメリカが日本に求めているのは、対中抑止としての役割だと考えています。
更に、現在まで「憲法9条があるから、戦争に参加しないで済んだ」と護憲派の皆様が言い続けていたように、
「改正して、集団的自衛権を行使出来るようになりましたが、集団的自衛権が行使できるのは、日本が侵略された時だけです。」と
積極的に対中抑止の役割を主張しながら、「極東アジアのミリタリーバランスの適正化＝戦争予防」を果せば良い。
そうする事で、アメリカの戦力分散を抑え、他国での戦争に軍事力を集中させる事が出来る。
＞国は国民の人権なんて本気で考えてないし、国民（平民）は国体を維持する為の捨石程度にしか考えられていない、
＞だから9条を捨ててはいけないのだよ、特に平民は
民主主義に基いて、政権を変えたらどうですか（苦笑
捨石にされているな、と思ったら選挙で政権交代をすれば良いだけの話ですよね。
さて、現状であってもイラク戦争に自衛隊を派遣、アフガンに駐留する米軍の為の補給活動をインド洋で展開・・・
と、憲法9条が済崩し的に拡大解釈をされている。
この状況を決別する為に、どのような選択があるのでしょうか？
改正により、明確に出来る事、出来ない事を決めるのも手段だと思いますが・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 18:42:45 xC5sKWkj0
アメちゃんのご機嫌を取る必要など無い。
日本人の道徳で考え、正しいと判断すれば参戦するもしないも納得の行く
結果になるだろう。それゆえ責任も重くなるがね。
＞国は国民の人権なんて本気で考えてないし、国民（平民）は国体を維持する為の捨石程度にしか考えられていない、
＞だから9条を捨ててはいけないのだよ
意味不明、国は人権を守らないから９条を守れ？
国民の安全で健康的な生活を守る事に武器を持ってはならないと言ってるのか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 21:22:29 dgLlt0fh0
狂信者に何を言ってもダメだよ。
思考停止しちゃってるんだから。
現実に向き合うよりも、護憲平和！
困難に向き合うよりも、人権尊重！
掛け声だけで、自己陶酔しちゃってんだから。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 22:15:59 L4L0+fSPO
>>1
高校生にして軍拡万歳！核万歳！な俺様。
だがしかし、戦争をしたいわけじゃねぇ！
今の日本を見ろ！
ショベー！
ハッキリ言ってショベーよ！
世界で何か問題が起きても、
欧米露中が話しあって勝手に解決しちまう！
日本は完全にカヤの外だ！
世界第2の経済大国なのに影は薄い！発言力はない！舐められまくり！
やってられっかコンチクショー！
都合のいい時だけ日本に金を出させやがって世界のバカ共が！
こんな扱いばっか受けてたら誰だって強くなりたい！って思うだろ！
アメリカみたいに舐められない強い国になりたい！って思うだろ！
軍拡したって核を持ったって恐らく日本はヘタレのままだぜ！
だがな！
表向きだけでも強く見せないと、
日本はずぅーーーーっと舐められっぱなしだぜ！
バカチョンにさえ舐められてんだぞ！
あぁあぁあああああぁぁぁぁあああああむかついてきた！
さっさと核持って軍拡して中国、チョン、世界をビビらせろ！
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 23:13:58 zCBVMtk00
高校生にもなってそんな事言ってるようじゃ、高卒どまりだな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 23:44:20 2YCUOavt0
鶏舎で鶏が叫んでる。
「私達は争う事を好まないし、餌を奪い合う事も無い。だからこうして誰も私達に危害を加えないではないか。」
「むしろ、こんな小屋に入ってる事で我々は餌を独り占めにしている様に見られるのである。」
「いっそこんな小屋など無くしてしまえば良いのに･･･。」
だが彼らは外の世界を知らないし、知ろうともしない。
自由の意味も知らず、ただ狭い鶏舎に安全に押し込められ、定期的に与えられる餌と引き換えに
漫然とたまごを生み続けるのみである。
彼らはやたらと権利を主張するが、それを許されるのもたまごを生める間だけである。
外では野犬の群れが草むらでよだれを垂らしながら見つめている。
鶏舎外に出れば生存競争を自力で生き抜かなければならない。
鶏舎から出なければ当面安全だし、豊かで無いが生活も安定するだろう。
しかし経営者にとって鶏畜が魅力有る仕事で無くなったらどうなるか･･･。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:44:06 fX3aT2QM0
鶏は晴れて自由の身に・・・
しかし、改憲派経営者の大虐殺が始まったのである・・・
世の中を見ない改憲派経営者はこの事実の隠蔽を図ったが、マスコミにすっぱ抜かれ
世間の非難を浴びることとなった・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:47:22 fX3aT2QM0
ここにもまた、
改憲外道主義者の残忍性、殺人性向が見え隠れする。
病院行けよ、人に迷惑かかる前に。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 18:12:53 DK3LyxZx0
>>163
>>162の文章を見ている限り、日本が鶏で、アメリカが経営者、野犬の群が特アに見えるのだが？
要は、アメリカが、日本を防衛するメリットが無くなったときに、どうするかだよねって話ですね。
ーーーーーーーー>>163編集後ーーーーー
日本は晴れて自由の身に・・・
しかし、改憲派アメリカの大虐殺が始まったのである・・・
世の中を見ない改憲派アメリカはこの事実の隠蔽を図ったが、（どこよ？）にすっぱ抜かれ
世間の非難を浴びることとなった・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
全然意味が通じない。
結論有り気のこの手の、護憲派の書き込みはバカバカしくて見てられないよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:11:20 Y0VBpm4/0
９条を信じるのです。考えてはいけません。ただただ信じるのです。
さすれば将来きっと、神様の思し召しにより千年王国が出現し、
総ての人々、総ての動物たち、総ての生きとし生けるものらが、
争うことの無い、疫病や災害の無い、平和で慈愛に満ちた世界で、
永遠の命を授けられ、楽しく豊かで安穏な暮らしが始まるのです。
by.護憲派(お花畑)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:18:42 fX3aT2QM0
コピペ
武器崇拝教
武器を持っていれば全ての危難から守られると言う狂信的な宗教。
現在のところ其の教義には全く根拠が無く妄想とされるのが一般的。
他者を殺害して排除し自らの繁栄のみを追求すると言う排他的性質を持ち、現在最も忌むべき
宗教として注目されている。
教義の中にある抑止力については、武器から出る神秘的なパワーにより敵が全く攻撃してこない
と言う出鱈目なものであり、全く根拠が無い。
また、核兵器の章においては兵器としてもつのではなく、偶像として拝するだけで全ての危難から
救われるとする、荒唐無稽で滑稽としか思えない部分もある。
この宗教には、負けると言う概念が無い。これは研究者によると、崇拝者達の構成が社会的弱者であり、
俗に言う「負け犬」と呼ばれる人々から構成される事への配慮の結果であると考えられている。
よかったね
ちゃんと定義されて
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:30:08 wcOKXT500
>>167
それなら、改憲派は含まれないぞ。
別に今の自衛隊があるだけで満足してないじゃん。
別に、こちらからわざわざ敵対していない人間に攻撃しには行かないし。
根拠がないって？冷戦時代は実際にあったぞ。
核兵器の議論はただのカードの１枚だし。
負けると思ってなければ、わざわざ制度を整える必要ないし。
そんな人間どこにいる？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:05:52 Y0VBpm4/0
>>167 ※添削
９条崇拝教
９条を持っていれば全ての危難から守られると言う狂信的な宗教。
現在のところ其の教義には全く根拠が無く妄想とされるのが一般的。
他者の苦難を無視し自らの虚栄のみを追求すると言う自己中心的性質を持ち、
現在最も忌むべき宗教として注目されている。
教義の中にある平和力については、言霊から出る神秘的なパワーにより敵が
全く攻撃してこないと言う出鱈目なものであり、全く根拠が無い。
また、人権の章においては権利としてもつのではなく、偶像として拝する
だけで全ての人々が救われるとする、荒唐無稽で滑稽としか思えない部分
もある。
この宗教には、現実と言う概念が無い。これは研究者によると、崇拝者達の
構成が選民主義者であり、俗に言う「カルト」と呼ばれる人々から構成される
事への配慮の結果であると考えられている。
これが正解。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:28:22 joL6ESqC0
>>167なんか文がおかしくないか？
世界平和教
平和憲法を持っていれば全ての危難から守られると言う狂信的な宗教。
現在のところ其の教義には全く根拠が無く妄想とされるのが一般的。
無防備でいれば他者から攻撃されないという根拠の無い自信を持つ、現在最も
自虐的宗教として注目されている。
教義の中にある抑止力については、人の鎖から出る神秘的なパワーにより敵が全く攻撃してこない
と言う出鱈目なものであり、全く根拠が無い。
また、周辺事態など完全に無視し、9条を偶像として拝するだけで全ての危難から
救われるとする、荒唐無稽で滑稽としか思えない部分もある。
この宗教には、「自らの民族社会を守る」と言う概念が無い。これは研究者によると、
崇拝者達の構成の多くが社会的弱者であり、 俗に言う「負け犬」と呼ばれる人々から
構成される事の表れであると考えられているのである。
この方がスッキリするな、ウン。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:34:35 joL6ESqC0
>>169 すまねぇネタカブッたね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 23:53:15 5zs24m800
憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 23:58:04 ZjRRtorf0
>>162の続き
鶏畜事業にこのところ行き詰まりを感じる経営者。
そろそろ隠居して次の代に譲らねばならないがはてどうしたものか･･･。
野犬に襲われぬ様にと鶏舎を補強しようとするが、騒ぎ立て邪魔をするニワトリに少々
嫌気が差してきたところ、恨めしそうにこちらの様子を窺っている野犬を発見。
石を投げつけ追い払おうとして初めて気付いた。
「汚くて気付かなんだがあれはゴールデンリトリバーって種類じゃないか？あ、あそこにはチワワが！」
帰って息子達に話をすると元来犬好きの息子達はかなり乗り気だった。
息子「犬のブリーダーやろうよ。」
おやじ「しかし、鶏畜はどうする？エサ代だってバカにならんぞ？」
息子「そんなの止めちゃえばいいじゃん。エサだってオアツラエ向きのがいるじゃん、そこら中に。」
ニワトリの運命や如何に！！
さてニワトリ達はこの後どうするでしょう？
1.審判の日が来るまで余計な事は考えず経営者が喜ぶ様、ひたすらたまごを生み続ける。
2.鶏舎が無くなると大喜び、外へ駆け出す。「きっと野犬と仲良くなれる･･････ かな？」
3.野犬と戦う事を覚悟し、軍鶏になる努力をする。
4.野犬の追ってこれない木の上、屋根の上へ逃げそこで細々と暮らす。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 00:01:53 fX3aT2QM0
正解：5.適応して空を飛べるようになる。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 00:03:00 fX3aT2QM0
つまんねえよ
たとえ話もさえねえな
改憲外道主義者は
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 00:37:45 dpK8vwLg0
>>174 それはそれで努力がいるし、進歩的な考えだと思うよ。
でも飛んでどうするの？野犬が居る時だけ空へ？それとも理想郷でも探す？ｗ
無理に解釈すると中国が攻めて来てる間は宇宙へ？それとも月あたりへ逃げて暮らす？
>>175なるほど、じゃあもっと面白い例え話出して、>>167以上の。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 01:04:16 7oggHxgC0
改憲主張に自動的に内包される殺人性向が指摘されてるのに
否定しないんですね。できませんものね、事実ですから。
護憲主張のイメージを悪くしようとしても的外れなだけですよね。
何も傷つかないんで無意味ですし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 02:40:53 +Fp2mxHR0
護憲派には「殺人性向」以上の、皆殺し根絶やし嗜好が内包されている。
しかもそのやり方は、手足をもいでじわじわと死に行く様を楽しむような、
残忍極まりないものである。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 02:45:30 7oggHxgC0
無駄だってのにw
和姦ねえ奴だなw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 02:49:01 +Fp2mxHR0
カルトには言葉が通じない。これ常識ね！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 03:54:54 +Fp2mxHR0
カルト(護憲派)には言葉が通じない。これ常識ね！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 03:55:47 +Fp2mxHR0
カルト(護憲派)には良心がない。これ常識ね！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 03:57:51 +Fp2mxHR0
でも正しい言葉は、良識のある人々には伝わる。これ真実ね！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 11:14:25 7oggHxgC0
人殺しの勧誘の言葉が正しい言葉とは・・・
笑止千万
185:名無的発言者
07/06/12 11:45:56 BNKl0xMZ0
『憲法９条が日本の平和を守っている』・・・と言う人に質問
そのすばらしい憲法が施行させて半世紀・真似をする国がひとつも現れないのは
なぜでしょうか？ また護憲派の人はなぜその【すばらしい憲法】をよその国に
広めようとしないのでしょうか？ 特に北朝鮮は人々が飢餓で苦しんでいるのに
軍事に金と人をつぎ込んでいる。なぜ北朝鮮は【すばらしい憲法】を取り入れな
いのでしょうか？ そして護憲派の人たちはなぜ北朝鮮にすばらしい憲法を広め
ようとしないのでしょうか？ ぜひともお答え願いたい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 20:56:56 EdUE3F8z0
ハッキリ言って９条はHIVウィルスみたいなものだよね。
人体（国家）に侵入し免疫系（防衛力）へ感染、その機能を抑止してしまう。
放置すればやがて他の脆弱な雑菌（あの国、その国、あのテロ集団）さえも易々と
進入を許してしまい、最終的に死に至る。
特効薬の無い今の対処としては無菌室（日米安保）に隔離する他無い。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:01:54 ybXSqyu50
はっきり言って改悪外道主義は虐げられた人間の心の闇が表象化しただけのものかもしれない。
日常や社会を破壊しようとする鬱屈した心の吐露でしかないのかもしれない。
それほど、相手になってやる必要の無いものだろう。医師の領域だ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:06:19 EdUE3F8z0
＞はっきり言って改悪外道主義は虐げられた人間の心の闇が表象化しただけのものかもしれない。
＞日常や社会を破壊しようとする鬱屈した心の吐露でしかないのかもしれない。」
どんだけ汚い言葉で批判したって逆に自分が「鬱屈した心の吐露」してる様にしか
見えんのですが。
も少しまともな意見宜しく。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 22:25:34 ayvLntA30
>>186
分かりやすい(ﾟ∀ﾟ)。他とこにもコピペしるるるるるー。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 01:52:56 duwBzTqm0
改憲派の意見面白くないから皆アボーンしちゃった
やっとまともな内容になった
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 02:19:30 r6dRm8nc0
誤憲派がツマンナイからでしょ。
侮蔑するだけだもんね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 17:30:07 oRsg06Nr0
戦争がしたいんじゃない。
自国を自国で守れなくてどうするんだっていうの。
護憲派は短絡思考すぎるね。
武力を持たなければ戦争にならないって本気で考えてるんだから。
お笑いだね。
武力を持たなければ武力の前に屈服しなければならなくなる。
もしくは日本を守ってくれる他国に運命をまかせることになり、
その他国に頭が上がらなくなる。
そして永遠に土下座外交。
そんな簡単なこともわからないんだから。
話にならないね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 17:39:13 Iu6wLEvq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
少数派の改憲外道主義者お疲れ様
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 20:59:49 PxLvMvwy0
９条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)l50
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 21:29:58 9Vehb0Rr0
┌──────┐ >>187
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ はっきり言って改悪外道主義は虐げられた人間の心の闇が表象化しただけのものかもしれない。
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 日常や社会を破壊しようとする鬱屈した心の吐露でしかないのかもしれない。
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ それほど、相手になってやる必要の無いものだろう。医師の領域だ。
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│
├──────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│ ヽ⊃ │
■ ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
∧_,,∧
Σ<,, ｀Д´> ｱｯ !
ヽヽ ./ ＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＼ /／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
. ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
. ､,／─────／
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 21:50:03 +anXqHpp0
軍隊があるから戦争が起こるんだ～！
警察があるから犯罪が起こるんだ～！
消防があるから火事が起こるんだ～！
病院があるから病が発生するんだ～！
学校があるからバカが生まれ・・・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:48:12 iiLjrU0U0
護憲派の人たちは何かあっても殺されてもいいって言うの？
俺はそんなの嫌だね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:01:54 +anXqHpp0
護憲派が勝手に殺されるなら、それもいい。
でも道連れはゴメンだよ。そういう他人の
人権を踏み躙ってるんだよな、護憲派って。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:51:14 Iu6wLEvq0
改悪妄想外道主義者は何があっても殺人性向だけは捨てないの？
俺はそんなのごめんだね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:53:17 Iu6wLEvq0
世界規模で人権を蹂躙したいんだろ？
一国だけの利益のために
駄々っ子みたいな大儀のために
誰の指示も受けられなくなるよ？
外道さんたち？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:56:52 Y+AEn+uC0
誰の指示も受けたくないな。
みんなの支持なら受けてるけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 01:14:10 0jqs5GnS0
はあ？
私は人気者症候群懐疑病？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 10:12:46 KORtK86n0
嫌いな奴を自分の気持ちの中でさらに悪い奴に仕立て上げるために
悪い方向に考えている気がする
204:“ 消 費 税 増 税 反 対 ”
07/06/14 10:55:31 SXffZtnL0
日本では誰が誰に投票したかなんて誰にも知られない
投票日当日は依頼やしがらみなど忘れて
自分が本当に正しいと思う人・政党に投票しよう
「棄権する キミが日本を 駄目にする」
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 12:13:38 ghQtWJi+0
悪い奴は悪い
邪悪な旧世界懐古的改悪妄想外道主義者が持つ殺人性向は悪そのもの
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 14:39:36 zP5xamgP0
すぐ悪だ正義だと単純に２極化してしまう思考こそ争いの元凶だという事が
なぜ解らん？アメリカを見ればすぐに解るだろう。
護憲派のみなさん、反戦平和を訴える一方で改憲派を「悪」と決め付ける
行動はそれ自体が既に矛盾しているのよ。
２０世紀、「世界平和」、「人権」など甘い言葉の元急速に発展した共産主義は
世界に大戦をもたらし大粛清、文化大革命等のホロコーストを生んだ。
君らの思考はスターリンと同じなのよ。
207:懐疑主義者
07/06/14 19:04:17 j4Mt/gvW0
護憲派の指摘の中にも、賛成できる意見・理想はあるのですがね。
正しいと思った考え、特に人権重視は取り入れる必要があると思っていますよ。
事実、集団的自衛権に規制を設ける（アメリカの戦争下請けを避ける為）等の意見は、
取り入れさせて頂いたんですが。
充分な対策・代替案も無いまま、無意味に侵略国の戦闘員の生命・人権までは保護出来ませんね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 03:52:55 YG8VCpdy0
９条が永遠になる絶対の方法を、君達だけにそっと教えてあげよう。
「全人類が一人残らずいなくなればいい、たったそれだけでいい」
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:43:11 Mi3kEJrw0
有史以来同じ事しか言えない、生きた化石諸君
きっと誰かが攻めてくるとか
腕力で自分達を守るとか
人間なんだから脳みその力で自分達を守ってみたら
低レベルな奴ほどすぐ腕力だ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 02:47:14 iuYLgbn+0
お花畑で小鳥が鳴いてるよ。
でも、随分と汚らしい声だね。
こころなし、嫌な臭いもする。
とっても綺麗なお花畑なのに、
不思議だね。不思議だね w
211:名無的発言者
07/06/18 12:21:16 bJNm2L7+0
>>209
何を言っても言い負かされ自分の意見が間違っていることが証明されてしまうので
とうとう意見にも説得にもならない低レベルな悪口しか言えなくなった。
以下の質問に【まともに】答えてくれ
（１）北朝鮮は今、飢えと貧乏に苦しめられている。
（２）それなのに軍隊に金と人材を投入している。
（３）９条があれば平和になると言う意見が正しいのなら北朝鮮が９条を取り入れ
れば軍隊に金と人材を投入する必要はない
（４）その金と人材を食糧増産に振り向けられる。
護憲派はなぜ９条を北朝鮮に広めようとしないんでしょうか？
日本さえ平和なら朝鮮人はどうなってもかまわないとでも思っているのでしょうか？
212:懐疑主義者
07/06/18 23:19:01 2pt561vo0
>>209
で、攻めてこない保証は？
軍事力も無しに侵略国をどうやって撃退するのですか？
軍拡中の中国がチベット・ウィグルでした事をご存知ないなら、勉強して下さいね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:19:04 YjkqLM8b0
敗戦以来同じ事しか言えない、現実逃避家諸君。
きっと誰も攻めて来ないとか
みんな家族だとか
自己防衛無しでも生存出来るんなら家のカギなんか今すぐ捨てちゃえば？
低レベルな奴ほどすぐ世界平和だ。
日本からODAを貰ってる自称「発展途上国」足る中国の軍事費が日本のそれ
を超えました。なんの為ですか？ってんだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:57:54 7d8IztJr0
出守れる保証は？
この答えに満足のいく答えを全く出せなかった改憲派
少数派にとどまるのも無理はありません
荒し３件確認
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:06:50 7d8IztJr0
懐疑見たいのがいるとホントに仕事がはかどらなくなる
言い訳なんか２秒で済ませればいいんだけど
保身のために時間を掛けたがる
今の景気が実質悪いのはこういうのが多いせいなんだろうね
資料作成にじかんかけて、満足な成果を上げない
時間と売上と費用の効率を考えないダメ社員
多いよね最近
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:12:48 7d8IztJr0
考えてきましたよと持ってきたものが
ドカッと肝心のとこが抜けてたりね
30までに管理職に就けないようなら
見切りつけたほうがいいだろうね
必要とされてないし、能力もないし
ね懐疑君、君の事だよ♥
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:04:42 Uo5CaiLT0
内容のまったく無い三連投・・をつ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:12:11 7d8IztJr0
更に内容の全く無いカキコ
乙
あるわけ無いんだけどな
改憲派に内容なんて
グゲラゲラ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:30:34 Uo5CaiLT0
改憲派の言っていることは、確かに平凡だけどね。
荒唐無稽な御伽噺よりましだよ。ボクちゃんちゃん。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 03:03:07 RV17IDTk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでも見て、真実を見よ
221:名無的発言者
07/06/19 12:09:45 Q+a6gwmU0
護憲派のみなさんへ
>>211 の質問にまったく答えてもらえないのでもう一度質問します。
（１）北朝鮮は今、飢えと貧乏に苦しめられている。
（２）にもかかわらず軍隊に金と人材をつぎ込んでいる。
（３）【９条があれば平和になる】という意見が正しいのなら北朝鮮が９条を取り
入れれば軍隊は必要ないはずである。
（４）そして軍隊にかけている金と人材を食糧生産に振り向けられる。
護憲派はなぜ北朝鮮に憲法９条を北朝鮮に広めようとしないんでしょう？
北朝鮮は日本国内に朝鮮総連と言う組織を持っており堂々と看板を掲げたビルも持っています。そこに行って運動してきてください。
もっとも朝鮮人なんか飢え死にしてもかまわないと思っているのならやらなくてもいいですけど
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:36:22 gH1o4GdG0
私は、日本さえ平和なら朝鮮人が首吊って死のうが飢え死にしようがどうでもいい
と思っています。そのためなら護憲でも改憲でも何でもいいです。
ついでに言うなら、日本さえ平和で豊かであるならば、朝鮮人が死のうが中国人が
くたばろうがアメリカ人が殺されようが、全く関心がありません。
外国というのは、「日本に搾取されるためのみ存在する」と思っています。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:07:12 EfN5LnHM0
護憲派の人たちが言っている事って悪いことじゃないのは分かるんだけど
何故か一つも納得出来ないんだよね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:52:19 i1qugpOc0
>>221
（１）（２）何故断言出来るのYOUは脱北者、それともマスコミ報道を鵜呑みにしてる
ならイラクの大量破壊兵器は何処に、国家レベルの情報操作と言うことも
有るかも
（３） その通り
（４） そんな単純な事では解決できない、農業について勉強してください
昔の人が、人間は考える足だと言ってました、暴力にばかり頼ってないで
知恵に頼ってみては如何ですか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:18:22 5VY+LZ900
護憲派へ
在日米軍が日本からいなくなるといいですね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:27:02 cG5oC+Cg0
>>224だったら
＞護憲派はなぜ北朝鮮に憲法９条を北朝鮮に広めようとしないんでしょう？
＞北朝鮮は日本国内に朝鮮総連と言う組織を持っており堂々と看板を掲げたビルも持っています。そこに行って運動してきてください。
だろ？
あなたの言う「暴力に頼らない知恵の力」ってやつをプラカードとマジックペンでどうか実践してみせて頂きたい。
後、（1）の文はどこか変だよ。それに貴方はどうやら北朝鮮の情勢について日本で報道される事は
嘘だらけだと言いたい様ですが、ではその根拠はどうするの？
>>222恐らく護憲派諸君の発言だと思うが、言葉が汚いものの改憲派と利害が一致したわけだ。
悪ぶったつもりだろうけど、アメリカ人も中国人、朝鮮人も貴方の考えと一緒だから気にするな。
まあ、「日本が他国を搾取する」ってとこは賛成できんがね。
227:222
07/06/20 08:00:01 a3PJsWqW0
>>226
私は護憲派ではありません。改憲派でもありません。というか、何派でもいいです。
私の目的は、
「日本が平和で豊かに発展する」
ことなので、そのためなら護憲でも改憲でも何でもいいです。憲法は所詮、手段に
しか過ぎないので。
個人的には、「外国は全て日本の植民地である」と考えています。現に、白人国家は
そのような行動を取っています。我々も、
「どうやって彼らを奴隷のように使い、搾取するか」
を常日頃から考え、実行に移すべきだ、と思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 10:58:17 qG9/WUV40
あほ晒し上げ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 11:05:18 qG9/WUV40
ムフフって本質が分からない奴なんだな
なるほど、ダメと同一人物ととられても無理はないか
自らの核となる考えを持たない懐疑よりは症状が軽そうだけどな
まあいいや如何でも
230:ダメ太郎
07/06/20 14:39:06 ocOzq8VM0
とどのつまりは、9条前文でいうところの｛諸国民の公正と信義を信頼し云々｝
が、今の周辺状況にあった条文と言えるかということだと思う。
外部環境を9前文の理想に近づけなければ、非武装・平和派の主張は何回も言うが
ただの空論である。非武装の外交はこれも何回も言うが、安全保障の担保を持たない
外交になる訳である。外交相手は相手国の弱い部分を狙い外交を仕掛けてくる。
外交は経済・軍事が双方バランスがとれて初めてなりたつ。
護憲派は外部環境を9条前文の理想に近づける方法を改憲派に提示しなければ
説得力を欠くことになる。
最後に猿さん、懐疑氏、ムフフ氏、イッツ氏。
酒の飲み過ぎに気をつけてね。
231:名無的発言者
07/06/20 18:42:59 Gtj8jUwO0
結局『なぜ護憲派は北朝鮮に憲法９条を勧めないのか？』と言う問いに【護憲派】は答えない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 19:19:42 7gnZYTkg0
意味が無いからじゃないの？
他国を無視する事にも繋がるしね。
改憲派が考えそうなことだけどね。
馬鹿？って思っちゃう。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 00:52:09 IWBp3VZR0
>他国を無視する事にも繋がるしね。
何それ？意味ワカンネ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:00:59 ptBTUZ0h0
ホントに人権意識薄いな改憲派って
外道に堕ちるはずだわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:32:05 h6NhuRqP0
>>234進歩無いねぇもっかい貼ってやろ。
すぐ悪だ正義だと単純に２極化してしまう思考こそ争いの元凶だという事が
なぜ解らん？アメリカを見ればすぐに解るだろう。
護憲派のみなさん、反戦平和を訴える一方で改憲派を「悪」と決め付ける
行動はそれ自体が既に矛盾しているのよ。
２０世紀、「世界平和」、「人権」など甘い言葉の元急速に発展した共産主義は
世界に大戦をもたらし大粛清、文化大革命等のホロコーストを生んだ。
君らの思考はスターリンと同じなのよ。
お解り？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 01:36:39 ptBTUZ0h0
全然
読んでもいないや
ごめんね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 02:40:33 IWBp3VZR0
相手にしちゃダメ。しょせんゴケンハだから。
と言う私も、ゴケンハw。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 02:46:41 YxXYmABY0
うん相手にしない僕ガッペイハw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 07:24:44 sZ9tHMuZ0
皆さんは東トルキスタンと言う国をご存知でしょうか？
国と言っても国連に加盟もしていなければ地図にも書いてありません。
通常は中華人民共和国の、「新疆ウイグル自治区」と呼ばれる地域です。
ここは、シルクロードの舞台として、東西の文明の交わる地点であると同時に、独自の文化と歴史を持った地域として繁栄してきました。
しかし、18世紀に清朝に征服され、19世紀には「新しい領土」を意味する「新疆」という名の一つの省として支配されました。
その後、回族の軍閥やソ連軍、新疆政権などによる騒乱を経て、「東トルキスタン」という名をつけた国が2度誕生しました。
1933年に、宗教指導者の下「東トルキスタンイスラム共和国」が誕生しますが、約半年という短い期間で終焉を迎えました。
1944年には、テュルク系諸民族が各地で武装蜂起し、「東トルキスタン共和国」が誕生します。
しかし、この国も誕生してから１年少々で、ソ連と中国国民党の間で交わされたヤルタでの密約により、中国の新疆省政府に合流させられることになりました。 その後、元東トルキスタン共和国政府の指導者達は殺害され、この国は名実共に消滅することとなったのです。
現在は国共内戦を制した中国共産党による占領下に置かれています。
そして中国共産党による激しい弾圧によって、数多くの東トルキスタンの人々の命が奪われてきました。
例えば ・・・
・「計画生育」と言う名目で数百万の赤ちゃんの強制中絶を行い
・45回の核実験と核廃棄物の投棄により、多くの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として数万人単位の人々の処刑が執行されている
現在でも東トルキスタンの人々は中国の圧政の下にあり、9.11テロ(米国同時多発テロ)
以降はテロ対策の名目で、政治犯の投獄、処刑がさらに厳しく行われています。
また、大量の漢族の移住と、中国共産党による民族浄化政策のもとに、独自に培われて
きた文化や言語、風習は消し去られようとしています。
しかしこの事実はあまり知られていません。
イスラムの犠牲者となるといつもイラクの人ばかり、中国共産党の圧政と言うとチベットや台湾の問題ばかりを耳にします。
ですが、今なお多くの東トルキスタンの人々も苦しんでいるのです。
東トルキスタンの人々の為に何ができるでしょうか？我々一人の力ではあまりにも無力です。
しかし、この事実を日本を始めとして世界中に広めることによって、中国への抗議、東トルキスタンへの支援の声を集めることは可能です。
現在、中国は東トルキスタンだけではなく、周辺諸国にも軍事的覇権政策を取っています。 東トルキスタンの人々の苦しみは他人事ではないのです。
今こそ皆さんで東トルキスタンの苦しみを世界に知らせ、中国に抗議しようではないですか！
お隣がこんな事やる国ですから 改憲あたりまえっす
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:22:25 rIasS/td0
次に台湾を狙っている事は諸事情により明白、これは他人事で無い。
もしそうなったら必ず日本は巻き込まれる。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 22:25:34 GT/UYQcz0
巻き込まれるように靖国やら何やらで手を打ってあるからなw
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 17:48:13 N19ecrp10
そんなに９条が好きなら近隣諸国にも薦めてみろよ。
すべての国が９条を持たなきゃ意味ねえんだよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:15:44 dII3wNWk0
他国に9条を薦めると言う行為に何ら効果があるとは思えませんし
他国の憲法への口出しなので帰って緊張が増すと思いますが？
もともと9条を他国に薦めると言うのは改憲派が逃げ口上で作り出したフレーズです
反論できなくなったらこの言葉で返すのが一般化してきましたが少々飽きましたね
国際世論による抑止力を否定してしまったあなた方に、どこに逃げ場があるのか
楽しみにしています。
改憲派による方法論の稚拙さが浮き彫りになっているところですね。
244:懐疑主義者
07/06/23 21:24:23 NYystBBe0
特定護憲派は、提示する理論に対する説明責任を果たしません。
代替案も提示せずに、只管、罵詈雑言を並べ立て、勝利宣言に徹します。
特定護憲派は、世論をコントロールする為に、事実を曲げ、他者にレッテル張りを行います。
>>243
憲法9条を日本単独で採用していても無意味、と言っているだけかと。
憲法9条では、侵略国を撃退できませんが、
改憲し、十分な軍事力を保有すれば侵略国を撃退できます。
また、国際法上、自衛権行使による戦闘員の殺害が認められているのも事実です。
憲法9条による「日本国民の安全」が保証されない以上、軍事力の保持と言う手段は適切なものだと考えます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:25:25 13HtaQc30
はいはい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:26:20 comMjGJW0
護憲派って本当に平和主義者なの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:39:21 vCINMwIN0
改憲派から
理想だか架空だかわからんような
反論しか出てこないのはどういうこと？
何がしたい？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:03:27 TI1xSE130
>>243
＞他国に9条を薦めると言う行為に何ら効果があるとは思えませんし
そりゃそうだ。中、韓、北、ロシアがそんなおとぎ話乗るわけ無いもんね。
日本人の道徳が奴らに通じない事は認める訳ですな。
＞他国の憲法への口出しなので帰って緊張が増すと思いますが？
でも緊張が増そうが、減ろうが9条があるから日本は安全なんじゃなかったのか？
「武器を捨て、仲良くしましょ」って言っても緊張するんじゃ世界平和なんか実現出来ないでしょ。
おつかれ、9条の理念崩壊しちゃったね。
249:市民
07/06/23 22:27:29 OeOejWKC0
来るなら来いバカウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
来るなら来いバカウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
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250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 00:09:52 V984NdbN0
改憲派の程度が低すぎる件
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 03:03:33 0P2lT89N0
>>243
>他国の憲法への口出しなので帰って緊張が増すと思いますが
日本が改憲しようとすると、その他国（中韓北）が文句言うわけだね。その他にも、靖国
行くなとか、教科書が偏向しているとか、彼らは他国（日本）に十分干渉しているんだよね。
それで緊張が増している。それを止めるように、なんで護憲派は言わないのかなと思うよ。
>もともと9条を他国に薦めると言うのは改憲派が逃げ口上で作り出したフレーズです
>反論できなくなったらこの言葉で返すのが一般化してきましたが少々飽きましたね
てか、それで反論できなくなってるのは護憲派なんだよね。ホント真面目に回答して
欲しいよ。
252:名無的発言者
07/06/24 11:43:49 QZC3Nv1p0
>>249
＞来るなら来いバカウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
じゃさっそく論破してくれ
あんたの開いたスレに入ってみたら真っ先に【注意１ ウヨ出入り禁止】と書き込
まれていた。つまりあんたの【来るなら来いバカウヨども】ってのは、このスレの
注意事項を破れってことなのか？ 破らないと【来るなら来い】って言うあんたの
言うことが実行不可能なんだがどうなんだろう。
さあ論破してくれ！！
ちなみにスルー・レッテル張り・議論にならない悪口はなしで真正面から論破してくれ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:22:56 oyj6I/Ca0
どうして国防能力を減らしたがる人が多いの？
もしかして戦争になるのが好きなの？
日本が侵略されるのが好きなの？
軍縮は周辺諸国も巻き込んで軍縮交渉でするのが外交政策の基本でしょ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 16:51:12 V984NdbN0
如何あがいても
戦争を欲しているのは改憲主張をしているものだろうね
殺人を手段として用いる事を選択する事を明言してるわけだし
イメージを覆そうと必死になってるけど本質は殺人性向
誰でも分かる事なのでここは変わりようが無いね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 16:55:00 V984NdbN0
倫理的なものを重んじるならば
その殺人性向を捨て去れば言いだけの事
簡単なことだ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:30:35 ygeBNn090
>>244
具体的に書きこして
1、何年何月に侵略されるの教えて
2、十分な軍事力てどの位、もの凄くデータ-が見たい
3、９条が有れば、見ず知らずの、何の恨みも無い人を殺しに
行かなくてもすむ
>>246
人殺しをしたくないだけ
>>248
現在の平和では駄目なの、暴力に支配された平和じゃないと駄目なの
もしそうなら貴方が批判している国と同列に成りたいと言う事になりますが
257:ダメ太郎
07/06/24 17:39:39 HQVkJ81w0
いまんところ改憲派の主張に説得力を感じる。護憲派は殺人性向とか
内から考えず、日本を取り巻く外部環境から考えるべき。
何回も言うが｛諸国民の公正と信義を信頼し云々｝という9条前文が現在の
周辺状況と合致するかと考え、合致していないのであれば外部環境を
9条前文の理想に近づけるにはどうしたら良いのかその方法を考え
改憲派に提示しなければ説得力がない。日本人から殺人性向を取り去ったって
周辺国の殺人性向を呼び覚ますだけだ。
ユーラシア大陸の国は周辺国に対しゼロサムの価値観そか持たない。
そうゆう訳なので外部環境を９条前文の理想に近づける方法を提示ください。
提示できれば逆転できます。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:44:11 V984NdbN0
そりゃあんたが最初から人殺しを肯定してるからだね
こっち側から見ると全然説得力を感じないし
矛盾解決が何もなされていない
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:49:05 V984NdbN0
まず一つに
改憲派の主張で国を守ると言う部分だが
この国は何を意味しているのか
国の機関と国民個人個人を混同してはいないか？
国の機関を守るのであればその明確な理由が存在しない
極端な話国民の大多数が滅んでも機関だけは存続させる意図なのだろうか？
全然理解できない上に、狂人の考えとしか思えないが
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:51:18 V984NdbN0
守るべきものの本質を見失ってはいないか
公務員が保身の為にほざいてる話としか思えないが？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:09:07 fMBruB2F0
きちんと制度を決めて日本を守れる最低限の防衛力を備えるべき
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:15:23 V984NdbN0
第二に防衛力とは何ぞやです
改憲派の主張でよく見かけますが
周りが軍隊を持ってるから自らも持つと言う論理
本当に正しいのでしょうか
満足な軍隊も持たず、あてになるかどうかも分からない米軍との盟約
で守られていたと言うのは本当でしょうか？
かなりの嘘が含まれてると思います。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:16:13 oyj6I/Ca0
>>258
>そりゃあんたが最初から人殺しを肯定してるからだね
警察が拳銃を持つのも？
防衛力と侵略の意思は別個のものでしょ、
たまに、拳銃を持つと他人を撃ち殺したくなる異常者はいるけれど
あなたも、拳銃を持ったぐらいでは人を殺したくはならないでしょ。
>>259
>この国は何を意味しているのか
国民でいいでしょ。国民の生命と財産で。
国家の役割を話すときの常套句ですよ。
264:名無的発言者
07/06/24 18:19:52 ETie1hqE0
>>256
＞９条が有れば、見ず知らずの、何の恨みもない人を殺しにいかなくて済む
あなたは歴史を理解していません。歴史上・侵略国家は憲法や条約がどうであろう
とかまわず侵略してきます。そして侵略された国の人たちは次の侵略の最前線に立
たされます。アヘン戦争にはイギリスに侵略されたインド人が中国侵略の最前線で
戦わされました。日露戦争ではロシアに侵略されたポーランド人がアジア侵略の最
前線で戦わされました。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:01:49 oyj6I/Ca0
>>262
>改憲派の主張でよく見かけますが
>周りが軍隊を持ってるから自らも持つと言う論理
>本当に正しいのでしょうか
>満足な軍隊も持たず、あてになるかどうかも分からない米軍との盟約
>で守られていたと言うのは本当でしょうか？
>かなりの嘘が含まれてると思います。
でも、あなたの意見では軍事力を持つことは殺人性向があるってことでしょ
中国も北朝鮮もロシアも韓国も人殺しをしたがっているということですよね
じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
で、いままで「殺人性向」の国々に囲まれて安全でいられたのは
米国との同盟関係以外に考えられないでしょ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:26:39 mitTZBvO0
>>259
＞改憲派の主張で国を守ると言う部分だが
＞この国は何を意味しているのか
改憲派の多くが言う「国」とは単に政府機関を表すものではないよ。
故郷、民族、文化など日本人として時代を超えて残したい身の回り全ての環境だよ。
時の政府に媚び諂えなど誰も言ってないだろ。
ちなみに元総理の中曽根さんが言ってた。
「国民というのは今現在を生きる日本人だけを指すものじゃなく、過去、現在
未来の日本人を指す。」
国、を守るって事の意味解った？
善人面して「私の手は汚したくありません。」で国が守れるのか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:53:35 dCI2WiP50
本題にはあまり答えてないんだね
話をそらすのではなく、真面目に議論する気のある人は
改憲派には皆無のようだ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 23:38:10 oyj6I/Ca0
>>267
だから平和をきちんと守るために改憲するんだよ
ちゃんと、書いてあるでしょ。
日本語は不得意ですか？
じゃ、おやすみ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:36:03 /LWtxgrk0
優先すべきは国交正常化で軍備ではありません
平和が守れるんですか？
軍隊で？
一時しのぎの行為で根本的な問題が解決するとでも？
甚だ幼稚です
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:40:35 iJi4Nec20
全ての物事はシンプルに考えると理解し易い。
人は人間社会を複雑に考え過ぎる傾向があるがさして難しい事ではない。
人間は自然の中で生かされている。ならば人間もまた、自然界の生態系の一部であり
ゆえに弱肉強食の世界に生きている事を認識するべきだろう。
資本主義と共産主義の経済格差ひとつ見てもそれは明らかだ。
争わなければ平和かもしれない、しかしそれでは発展を望めないのだ。
そしてその結果、何れ強者の糧となるだろう。
幼い子供の遊びを考えて見よう。
女の子は自然と人形遊びやママゴトを覚える。
では男の子はどうか？子供の頃ウルトラマンや仮面ライダーといった
ヒーローに憧れた経験はなかろうか？人の遺伝子には太古の時代より戦う本能が宿っている。
それはごく当然であり、それを強制的に廃す事は出来ないし、
もし出来たとしてそれはもう人成らざる存在となるだろう。
そんなごく当たり前の自然の摂理を実験的に廃そうというのがこの憲法９条なのである。
この矛盾に満ちた行為は共産主義がそうである様に結局は破綻していく運命なのだ。
「そんなのは野蛮人の考えだ」と思うか？
それこそ「人間は特別な存在」と思い込んでる身勝手な振る舞いであり野蛮人の考えだ。
ああ、ただ、だからと言って無秩序に殺しあえと言っているのでは無いぞ。
大事なのはバランスだ。何をするにも極端な行動はバランスを崩し、手痛いしっぺ返しを
受ける。そしてどうみても９条の理念は極端だ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:42:20 /LWtxgrk0
回答の内容の薄さから分かるように
あなた方にとっては、平和は二次的な目的ですね
あなた方は戦争がしたいだけなのです
自衛にかこつけて殺人的欲求を満足させたいだけですね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:38:15 +eNqMZmg0
>>248
たしかに。
>>243
本音を言っちゃたね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 05:01:30 RIprfxG10
>>272
改憲派が自らの論理は短を認め議論の終結を見たか。
ダサイな。
274:ダメ太郎
07/06/25 08:14:42 99XtcMk/0
＞＞260
＞守るべきものの本質を見失ってはいないか？
守るべきもの本質はバイタルインタレスト（国家・国民の生命・財産）の
保守です。国家無くして国民への公的インフラの提供。国民の生命財産の保守も
保証する機関はありません。つまり、国家自体が国民の財産になってます。
あなたの考える守るべきものの本質を教えてください。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 09:40:37 EWnMY5q+0
軍隊が欲しいな、強力な軍隊が。
軍事力無き平和なんてしょせん妄想だからね。
276:272
07/06/25 17:52:21 I6nR6Ui40
>>273
残念でした。自分は改憲派でも護憲派でもない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 19:44:17 +4OtyG5q0
結局、自称「護憲派」は壁打ち専門なのか。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:45:29 cX4SBDc20
>>271
>回答の内容の薄さから分かるように
自分の考えを何一つ述べる事の出来ぬものが言えるセリフではない。
では一体護憲で何が守れるのか？せめてそれぐらい具体的に説明して頂きたい。
中国、ロシア等の拡大主義から平和憲法でどうやって日本の平和を守るのかを。
正直言って護憲で守れるのは憲法だけでは無いのか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 22:05:01 Ndzb5CM+0
今日は何やら忙しいから、2つの質問の書き込んでおいてね
ダメちゃんへ
優先順位も頼むよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:53:30 LAqwpNr1O
>>243
国際世論による抑止力…
で戦争が終わったケースを教えてよ
281:ダメ太郎
07/06/26 08:36:52 pjrLpO190
先の大戦を経験したポーランド人曰く（戦争もこりごりだが占領もこりごりだ）だって。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 10:23:31 qNfGPKho0
>>280
答え：第2次世界大戦（脳内妄想ソース）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 11:57:39 2vtcu1Xl0
機関か国民か優先順位かいといてくれ
ダメ太郎
今晩辺り一瞬暇になりそうだ
284:ダメ太郎
07/06/26 18:49:44 WOAgho160
＞＞283
逆に質問だけど、国家は国民の財産とレスしたはずだ。
国家と国民にプライオリティーはあるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 19:18:04 2vtcu1Xl0
一寸今日は無理だな
>>284
有るよ
財産よりも優先される生命の観点から見れば
法人格である国よりも、失われてはならない国民を優先すべきだと思う
極端な話、国家機関の頭の挿げ替えはいくらでもできるし、
インフラも金の管理と計画を賄う者がいれば十分、むしろ民間でやった方が信用度が増すかもしれない
法もまた然り、執行に関しても国家が行わなければならない理由は希薄だ
どうも、他の改憲派の人間の多くが国家機関を優先してる感があるので
少しはっきりさせておきたかった。
明日また他の質問も投げかけてみよう
君達改憲派としては主張をはっきりさせる機会なので反論回答を書き込んでおくといいだろう
少数派である改憲派から多数派への逆転のチャンスかもしれないしね
286:名無的発言者
07/06/26 21:07:06 HvecxySY0
９条に関するスレを見るように成ってから改憲派の方が正しいと思うようになった。
原因は改憲派のレスより護憲派のレスだ。護憲派は都合の悪い意見にはスルー・レ
ッテル張り・問題のすり替えで対処してくる改憲・護憲にかかわりなくそのような
対応は人として非道徳だと思う。だから改憲派の方が正しいと思うようになった。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 21:57:47 4eiHVUmV0
ねえ、>>265 の意見には反論はないわけね。
壁打ちしてないで、答えてね。
> >>262
> >改憲派の主張でよく見かけますが
> >周りが軍隊を持ってるから自らも持つと言う論理
> >本当に正しいのでしょうか
> >満足な軍隊も持たず、あてになるかどうかも分からない米軍との盟約
> >で守られていたと言うのは本当でしょうか？
> >かなりの嘘が含まれてると思います。
>
> でも、あなたの意見では軍事力を持つことは殺人性向があるってことでしょ
> 中国も北朝鮮もロシアも韓国も人殺しをしたがっているということですよね
> じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
> で、いままで「殺人性向」の国々に囲まれて安全でいられたのは
> 米国との同盟関係以外に考えられないでしょ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 22:05:52 9W3XQMI80
>>285 大丈夫か？
>>284は>国家は国民の財産 って言ってるだろ。
国民が優先ってどころか国家ってな国民の物だって言ってる訳でしょ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 22:11:15 KinPTw6D0
>>286
なるほどな。
自らの核となる理念や信念を持たず只移ろい行くのを正当化する馬鹿がいるとは驚いた。
周りに合わせてるだけの自己のない存在って訳だ。
改憲派や護憲派、主張は違えどそれぞれ核を持っていた。
今はこういうのが増えてるのかもしれんな。
何が原因してるのかは分からんが、こう言うのを見てると、国民総奴隷化も嘘とは言い切れんな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 22:12:45 KinPTw6D0
>>288
大丈夫か？
君の意見に、大きな混同があるように思えるが？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 23:13:58 KinPTw6D0
>>287
本題からそれてるからスルーされてるんじゃないですか？
本題に正面から取り組んでください
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 00:15:01 lAOFI2zk0
>>291
>>286
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 00:49:26 CnWLBYQi0
>>287
>> でも、あなたの意見では軍事力を持つことは殺人性向があるってことでしょ
その通りです
>> 中国も北朝鮮もロシアも韓国も人殺しをしたがっているということですよね
その通りです
>> じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
そうですが、守る手段として武力を用いるは正しい選択でしょうか
また、守る際に殺人を犯すのは相手国の人間の人権を侵害する事に
他なりませんが、手段の選択は間違っていないでしょうか。
殺人行為に殺人行為で返すでは、何の問題解決にもなっていませんね？
堂々と人権侵害を行うつもりでしょうか？
低い相手と同じところへ降りる必要がありますか？
>> で、いままで「殺人性向」の国々に囲まれて安全でいられたのは
>> 米国との同盟関係以外に考えられないでしょ。
それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
全く反論がありませんね？
我々日本人からすれば明らかに侵略である竹島をとってみても、軍による
明示的な侵略を行っていない、統治機関を設置する事により、あたかも、元々
領土であったかのようないいわけのきく対応にとどまってます。
安全であったわけでない事も明らかですね？現に侵略されています。
米軍を恐れていたのであればこのような事は起きないのではないでしょうか？
兎に角本題からそれてるのは確かですね、もう少し正面同士でやりましょう。
私の方では少し忙しくなってきたので、レス数は減るかもしれませんが、
なるべく、本題の範囲内であればお答えしていくつもりです。
294:ダメ太郎
07/06/27 07:31:22 lCmHf3af0
＞＞285
なるほど守るものの本質の認識にギャップがあるわけだ。
私が言う守るもの本質はバイタルインタレスト（国家・国民の生命・財産）だ。
あなたの場合は国民の生命であり、国家・国民の財産は優先順位の二番目三番目
というわけだ。非武装にしても周辺国の侵略があれば個人の生命が大事なので財産を
ほっぽらかして逃げればよいということになる。価値観の違う人間に言ってもしょうがないが、
その有事により国家が何千年、何百年積み上げてきた伝統・文化財も失い、
何十年積み上げてきた個人の財産も消滅することになる。
あなたは良いが他の国民の方はどうだろう。
自分の生命も国家・個人の財産も優先順位なしに安全保障の担保を
ほしがるのではないだろうか？
ただし、周辺国が9条前文で言うところの公正と信義を信頼するにたる
国ばかりであれば別だが。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:38:55 win9yD6V0
> >> じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
>
> そうですが、守る手段として武力を用いるは正しい選択でしょうか
> また、守る際に殺人を犯すのは相手国の人間の人権を侵害する事に
> 他なりませんが、手段の選択は間違っていないでしょうか。
> 殺人行為に殺人行為で返すでは、何の問題解決にもなっていませんね？
> 堂々と人権侵害を行うつもりでしょうか？
> 低い相手と同じところへ降りる必要がありますか？
でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません。
> それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
> 有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
> 全く反論がありませんね？
>
国際世論とは武力を伴っているから有効なのです。それが現実です。
国際連盟が軍事同盟であることを、常任理事国とは軍事大国であることを
認識すれば、国際世論とは何かが分かるのではないでしょうか。
> 我々日本人からすれば明らかに侵略である竹島をとってみても、軍による
> 明示的な侵略を行っていない、統治機関を設置する事により、あたかも、元々
> 領土であったかのようないいわけのきく対応にとどまってます。
>
> 安全であったわけでない事も明らかですね？現に侵略されています。
> 米軍を恐れていたのであればこのような事は起きないのではないでしょうか？
>
だから、対馬も占領しようとして米国に怒られてあきらめているでしょ。
結局、米国が竹島について重要な問題とは思っていなかったということですよ。
そして韓国も米国の出方を見ながらやっているのです。
竹島には人が住んでいなかったから、本気で怒られたら去るつもりだったのだろうし
対馬は人が住んでいるから米国のお伺いをたてているわけです。
> 兎に角本題からそれてるのは確かですね、もう少し正面同士でやりましょう。
あなたの正面はどこですか？ 私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:29:20 da1YSJOa0
>>293
国際世論とかいうもんは一体何ぞや？
例えば万が一、中国から日本が侵略を受けそうになった時、
タイ、ミャンマー、フィリッピン、ベトナムが中国を批判すると
中国は侵略を止めますか？とてもそんな気はしないよね。
結局、君の言う国際世論とは常任理事国なんかの軍事的に強い影響
を持つ国の世論なんだよ。
つまり軍事力による抑止力って事だ。
それから世論ってやつはマスコミ次第でいくらでも操作出来る。
マスコミを動かす力を手にすれば世論を操れるわけだ。
そんなものに頼ってほんとに大丈夫かね。
根っから情報に疎い日本人に情報戦争を勝ち抜く力があるか？
それを育てる事もとても重要だが･･･。
現に南京大虐殺、慰安婦問題で日本は「悪」のレッテルを貼られ
周辺国はそれを理由に自らを正当化している。
恐らく中国人は日本と戦争になったら南京を理由に「正義」を掲げ大虐殺を
始めるだろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:02:33 R6vWLaZl0
ごめんなさい今日は忙しくて何も書き込めなかったね
正式な回答は明日以降しますが触りだけ
>>294
ダメちゃん
相変わらずだね
文化財の件保存のためのメンテナンスするのも人なんですね
ですからその人がいなくなっちゃうと保存ができなくなる
財産の件は所有者がなくなってしまっては意味がありませんね
唯一子孫に残す目的が残りますが、ここでも子孫の生命が存続しなければ残す
意味がありません
財産の危険回避については、国という一箇所にまとめる方法よりも、国民に分散し
てしまった方がリスクマネジメント的には理に叶っているでしょう。
つまり国民の生命財産を守る方法の選択において矛盾があるように思いますが。
>>>
周辺国が9条前文で言うところの公正と信義を信頼するにたる
国ばかりであれば別だが。
>>>
9条の凄いところは、私が先に述べた軍事によらない国際世論による抑止力を前提に
しているところです。
誰かさんは宗教だなどと簡単な言葉で逃げたつもりで得意満面のようですけどねw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:03:23 R6vWLaZl0
>>295
>>>
でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません
>>>
過剰な暴力は認められていないはずですが
>>>
国際世論とは武力を伴っているから有効なのです。それが現実です。
国際連盟が軍事同盟であることを、常任理事国とは軍事大国であることを
認識すれば、国際世論とは何かが分かるのではないでしょうか。
>>>
ここは>>296さんにも共通です
超大国であるアメリカが態々侵略に抵触しないように戦争をしている事と矛盾します。
私の意図としては、非常時の軍事より大事な日常の政治的な国際発言力のパワー
バランスの事を意味しています。
軍事に偏重するあまりに、大事な事を見落としていないでしょうか？
>>>
だから、対馬も占領しようとして米国に怒られてあきらめているでしょ。
結局、米国が竹島について重要な問題とは思っていなかったということですよ。
そして韓国も米国の出方を見ながらやっているのです。
竹島には人が住んでいなかったから、本気で怒られたら去るつもりだったのだろうし
対馬は人が住んでいるから米国のお伺いをたてているわけです。
>>>
問題点が理解できなかったようですね
アメリカが如何思うかはこの場合全く問題にはなりません。
アメリカがバックについている日本を韓国が如何思うかです。
現に侵略はされました。後押ししている力をものともしないで。
軍事による抑止力は打ち破られました。
しかしながら、侵略と言う形はできるだけ避けようとした。
ここで国際世論の抑止力が有効に働いている事が分かります。
只それだけの事です。
北方領土の問題もあるんですよ？
しかもあの時は冷戦真っ只中にもかかわらず軍事による抑止力が打ち破られました
>>>
あなたの正面はどこですか？ 私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが
>>>
貴方の主題など如何でもいい事です
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:15:18 R6vWLaZl0
>>296
時間の都合で>>298に国際世論による抑止力と言う言葉
を使った私の意図を示しました。
タイ、ミャンマー、フィリッピン、ベトナムに限定したのはどういう意図ですか？
逆に他の国ならどうなると思いますか、例えばアメリカなんかは？
今はメディアの多様化や、情報量の増加や情報の多様化、情報のボーダレス化
価値観の多様化知識層の増加等など、前世紀とはだいぶ状況が変わってきてます。
アメリカも最初のうちは見事にプロパガンダを成功させたかに見えましたが、ものの数週間で
瓦解しましたね。
とは言え今の日本は正に真っ只中にいますので、情報の選択には十分気をつけてくださいね。
確かに我々日本人はこの手の情報操作に弱いですね。
権利とか自由とか責任と言うものに疎い国民性が出てるようですね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:17:56 R6vWLaZl0
>>296
すみません限定の意図が分かりました
>>298の意図以降を読んでいただければ反論になると思います
アメリカが何故？と言う部分ですね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 02:19:06 R6vWLaZl0
手抜きですみませんが
これでホンチャンの回答で如何でしょうかね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 04:59:33 BeM4XNLWO
自力で自国を守れなくちゃ議論すら出来なくなるんだよ？抑止力として核は絶対必要だよ！平和ボケ日本政府は備えがなさ過ぎる。
303:ダメ太郎
07/06/28 07:27:47 iCUsoCgP0
＞＞297
国家の財産を個人がメンテナンスし保存し、その為に税金を払い
次世代に残そうとしている。
だから私は国家も国民の財産だと言っているのです。
前世代から受け継いだ生命・財産を存続させ、そのまた次世代に
受け継がさせる為には安全保障の担保が必要でしょ、と言ってるの。
304:ダメ太郎
07/06/28 18:39:48 iCUsoCgP0
＞＞297
＞9条の凄いところは軍事によらない国際世論による抑止力を前提にしている
私の問いの答えになってないのだが。サミエル・ハッチントンの（文明の衝突）
を読んだことあります？ 国際世論て一元的なの？世界はアメリカ・ヨーロッパや
大中華・小中華の国があり東南アジア諸国があり、オセアニアがあり、アフリカがあり、
イスラム世界の国がある。それぞれ一つのことがらに対し価値観はバラバラである。
これらの世論て一元化できるの？またそのそれぞれ異なった価値観の為に武器を
取って戦い死んでもよいという価値観を持つ国もある。
国際世論の一元化て可能なの？一元化できなければ抑止力にならないよ。
305:懐疑主義者
07/06/28 19:41:34 MkPqoBBY0
>>293
＞それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
＞有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
＞全く反論がありませんね？
反論有り。
中国は、チベットやウィグル、そしてベトナムに侵略している。
韓国も、竹島を不法占拠（侵略）、一方的に領海を主張、近づいた日本の国民を殺害している。
国際世論が存在しなければ、抑止力は存在しないし、
圧倒的なパワーの前では、他国の批判は、存在しないと言っても過言ではない。
何故、日本と戦争が起きなかったか、に関しては、日米の軍事力が、他国よりも優れている、という事に他ならない。
さらに冷戦崩壊によって、ソ連時代の軍事情報が公開されたが、
ソ連が日本侵攻を実行しても、日米両軍相手では、津軽海峡が突破できないという事実が確認されている。
当時のソ連軍とアメリカ軍の海上戦闘能力の格差を知りたければ、ピーター・ハクソｰゼンの著書をお勧めする。
＞それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
＞有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
＞全く反論がありませんね？
＞我々日本人からすれば明らかに侵略である竹島をとってみても、軍による
＞明示的な侵略を行っていない、統治機関を設置する事により、あたかも、元々
＞領土であったかのようないいわけのきく対応にとどまってます。
＞安全であったわけでない事も明らかですね？現に侵略されています。
＞米軍を恐れていたのであればこのような事は起きないのではないでしょうか？
当時は、自衛隊も、日米安保も存在していない。
ちなみに・・・
日本国憲法は、1946年公布。
竹島不法占拠（侵略）が1950年。
自衛隊発足、日本政府から韓国政府への竹島問題を国際司法裁判所で解決する案の提出が、1954年。
日米安保条約の成立が1960年。
竹島不法占拠の際には、自衛隊も、日米安保条約も存在しておらず、憲法9条のみが存在する。
歴史の勉強をする事を、強く勧める。
>>299
＞タイ、ミャンマー、フィリッピン、ベトナムに限定したのはどういう意図ですか？
＞逆に他の国ならどうなると思いますか、例えばアメリカなんかは？
アメリカのように絶対的なパワーを持っていれば、国際世論の抑止力は全く働かない。
適切な情報無しに、適切な結論を導く事は、不可能である。
故に今後、情報収集を行う事を強くお勧めする。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:06:18 R6vWLaZl0
少し手が空いたんでカキコします
>>303-304
国を守る事の方法論の私の疑問についてはどうなってますか
>>259>>262に疑問を投げかけさせていただきましたが
>>262に方法についての疑問も含ませていただいてます
理由も付さずに軍事に対抗するには軍事しかないとうわごとのように言われても
全く理解できません。
>>304のように本を読み自らが考えたようなつもりになっているのではないですか？
消化されていない知識など脆いものですよ。
さて、返答の不備を>>304で指摘されてますが、甚だ手抜きではありますが>>297
で十分だと思いますよ。
まず所有者の安全確保、そして所有者の財産保全でしょう。
ここで所有者は個人の集合体で国家の財産を共有しています、正確には国庫などの処分権は
かなり制限されますので、共有とはかなり違ったものでは有りますが。
逆に問いますが、優先順位をつけていないと言う事は、国家による不当な財産没収に近い行為
を肯定なさるおつもりですか？
そして、>>303の安全保障の担保については、先にも述べましたが軍事による対抗について疑問を投げ
かけていて、未だ明確な反論が無いので、現段階では軍事に限らないという事になります。
307:ててて ◆cpW9/xr4R.
07/06/28 21:12:09 cNtB8wrb0
> >>>
> でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
> 現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
> 現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません
> >>>
>
> 過剰な暴力は認められていないはずですが
ええ、そうですね。
で、相手の暴力に対してそれよりも強大な暴力で
しか対応できないという現実は、反論の余地もなく認めるということですね。
> 超大国であるアメリカが態々侵略に抵触しないように戦争をしている事と矛盾します。
> 私の意図としては、非常時の軍事より大事な日常の政治的な国際発言力のパワー
> バランスの事を意味しています。
> 軍事に偏重するあまりに、大事な事を見落としていないでしょうか？
外交能力を伸ばせという趣旨に読めますが、軍事力の必要性を否定はしていませんよね。
別に軍事に偏重とかしていませんよ。外交能力は重要ですよ、もちろん。
> アメリカがバックについている日本を韓国が如何思うかです。
> 現に侵略はされました。後押ししている力をものともしないで。
> 軍事による抑止力は打ち破られました。
> しかしながら、侵略と言う形はできるだけ避けようとした。
> ここで国際世論の抑止力が有効に働いている事が分かります。
もし上のことが本当なら、国際世論なんて当てにならないから軍事力で自衛しなければならないでしょ、
> 北方領土の問題もあるんですよ？
> しかもあの時は冷戦真っ只中にもかかわらず軍事による抑止力が打ち破られました
で、北方領土がどういう関係が？
どう考えても軍事力に対応するためには、より強大な自前の軍事力が必要だと書いているようにしか読めないのですが？
>> あなたの正面はどこですか？ 私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが
> 貴方の主題など如何でもいい事です
つまり、私は私の主張を続けても文句はないのでしょ。
だったら最初から話がそれているとか書かなきゃいいのに。
あ、しばらく続くかもしれないのでコテハンにしてみました
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:21:29 R6vWLaZl0
>>304
消化されて無い知識の一端が出てますね。
一元化？必要ないと思います。
なぜなら、実際の攻撃に移る前の、攻撃しようとする意図を持つ段階で国際世論の抑止力が発動するからです。
武器による抑止力と同様仮想世界の力だからです。
攻撃をすれば、非難を受けるのではないか、国際社会で発言力を失うのではないか等かなりいろんな事を考える
でしょうね。それこそが抑止力であり、現に世界を支えています。
>>306の馬鹿がまた浅い考えで出しゃばってるようですが、アメリカすらもこの抑止力にとらわれ現に最近では兵器
開発の疑いなどと言う「理由」無しには戦争ができない状態です。
ブッシュ初回就任時に湾岸で再び戦争が起こる事は誰もが予測してました。しかしながら大儀を必要とした。
「侵略者となる事を恐れて」いなければ、すぐにも宣戦布告してもよさそうなものを、欧州の顔色を伺った。
最後はあの馬鹿大統領のゴリ押しで行きましたが、「理由」を付した。
309:激馬鹿野郎出現に大いに笑った
07/06/28 21:23:43 R6vWLaZl0
>>307
貴方は流れをそらそうとしてるだけだから
如何でもいいと言う事ですが
問題ありますか
310:懐疑主義者
07/06/28 21:25:13 MkPqoBBY0
具体的な反論は無し、と。
まぁ・・・突っ込みを入れる事に集中しますか。
>>308
＞「侵略者となる事を恐れて」いなければ、すぐにも宣戦布告してもよさそうなものを、欧州の顔色を伺った。
＞最後はあの馬鹿大統領のゴリ押しで行きましたが、「理由」を付した。
アメリカ一国では、負担が大きすぎた、という考えは？
311:激馬鹿野郎出現に大いに笑った
07/06/28 21:27:06 R6vWLaZl0
>>310
はっ
貴方の知識量の不足と思慮の不足が裏目に出ましたね。
週末はがんばってください。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:29:15 R6vWLaZl0
>>310
ゴリ押しした理由は？「理由」を付した理由は？
だめだねえ、相変わらず♥
313:激馬鹿野郎出現に大いに笑った
07/06/28 21:32:19 R6vWLaZl0
でもなんでビビッて参戦してんだろ？
ダメ太郎じゃ役不足だと思ってんのかね？
失礼な奴だねぇ、ダメ太郎の方がかなり格上なのにね
314:懐疑主義者
07/06/28 21:36:41 MkPqoBBY0
>>311
はい、具体的な反論無し・勝利宣言と印象操作で終了、と。
お疲れ様でした。
きちんと勉強しておいて下さいね。
>>312
＞ゴリ押しした理由は？「理由」を付した理由は？
欧州を動かす＝国際世論といって欲しいのですね。
ええ、国際世論を動かし、そこからイラク攻撃の同盟国を集める為、ですね。
で、イラクに大量破壊兵器が無い事が解って、国際世論はアメリカ批判をしていますけど、
アメリカはイラクから撤退していませんね。
・・・国際世論は、戦争を始める為には、役立つ、と。
大量破壊兵器禁止条約だけでなく国際世論禁止条約が必要ですね（苦笑
315:激馬鹿野郎出現に大いに笑った
07/06/28 21:41:00 R6vWLaZl0
削除の基準忘れてないよね？
>>314が反論なの？大した事ねえな
はいはい論破されましたされましたw
だから消えてくれないかな、君のはいい加減な書き込みばかりだから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 21:45:18 R6vWLaZl0
>>314
ごめん、
今始めて読んだんだけど、全く意味分かんない
また的外れてないかな？
もう少し具体的に書いてくれるとありがたいんだが
勿論下らない部分は取り除いて簡潔にしてもらえるかな
文面汚いと読む気しないから。