10/07/03 18:41:27 7U2Zm/4BO
なんかややこしいのが涌いて来たね。
こうして俺の問いは、廃止派に意図的にスルーされて行く…
そして話題が消えた所で廃止派がまた冤罪を根拠に話を始めるんだよね…
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 19:20:27 wqXT1vTv0
ややこしくはないだろ
公訴（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)公訴
控訴（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)控訴
存置に成り済ました工作員さん。
443:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 19:26:07 wqXT1vTv0
>>441
>こうして俺の問いは、廃止派に意図的にスルーされて行く…
>>430と>>432で完全に終了してる
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 19:53:56 Iw3Z2nhd0
>>7U2Zm/4BO
おまえ、工作員か？
445:死刑廃止に根拠なし
10/07/03 21:02:18 dKLma+4U0
『冤罪は死刑廃止の根拠にならない』ということでとっくの昔に議論は終了しているんだが。
冤罪の余地がない秋葉原の事件のようなケースは何の問題にもならない。
『疑わしきは罰せず』が基本なのだから、疑わしいまま死刑にしているとすればそれは捜査や裁判の内容に問題がある。叩くのならこっち。
刑罰じたいはそれらを受けた結果でしかない。
再審請求というもの自体が例外でしかないのに、全てを例外扱いしないのは不公平だなどと言っている方がおかしい。
あらゆる面で比べるなら、殺人事件と他の事件では、明らかに捜査にかけるコスト・精度・労力などに違いがある。
かといって、まさか「不公平だからどんな犯罪も全て殺人事件並みの精度で捜査しろ、そうじゃないなら廃止だ！」などとは言うまい。
446:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:03:01 7U2Zm/4BO
>>443
俺の質問はYesかNoで答えられる>>433のいたってシンプルな質問の事だよ。
質問された廃止派は逃げたか、意図的に話題を変えて流そうとしていそうだけどね。
IDを変えながら工作員認定を繰り返してる奴とか。
そういえば死刑反対君とかは不利になると、良く存置に成り済まして存置を攻撃したりしてたね。
IDもコロコロ変えるし。
偶然かなｗ
447:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:40:37 wqXT1vTv0
>>446
工作続けても無理だよ
公訴と控訴の違いも分からない工作員さん
448:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:47:12 sLlYjp2p0
>>424
「本人が認めている」は「公訴事実を争わない」と同じことだよ。
>>423を言い換えただけにすぎない。
よって>423の証明には全くなっていない。
449:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:56:07 wqXT1vTv0
>>448
>>442
>>430と>>432で完全に終了してる
450:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 23:12:58 nTEtj5Ei0
>>441
残念だが、その質問は廃止派にとっては基本的にスルー対象となっているらしいｗ
粘り強く問い詰めると、最後には、
『公の場で行なわれた多数の目撃者が存在する現行犯逮捕であっても冤罪の可能性はある』
と宣言して後、有耶無耶にして逃げるというのが、彼らの（ここでは主に観念だが廃止論者全般）パターンらしい＾＾；
451:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 23:23:08 nTEtj5Ei0
>>446
死刑反対君は、物言いこそ違えど観念と考え方は基本的に一緒。
ただ、観念君は、男気（？）に溢れているのに対し・・・・・・つまり、いくら他人（ソンチ）に叩かれようとも自分の考えを貫くという一種の信念。
反対君は、自分が周りからそれなりに良い人にみられようと意識してレスをする傾向が強い。
観念君は、都合が悪くなってもかなりゴリ押しした挙句に姿（コテ）を消すが、
反対君は都合が悪くなると直ぐに姿（コテ）を消す・・・・が、基本的には都合が悪くなるような質問は完全スルーする。
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 23:50:14 wqXT1vTv0
存置成り済まし工作員の本尊登場。
453:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/04 00:02:03 nfhUEuGq0
>>452
君は今のところ、どちら派としての意見も言っていない、ただ荒らしてるだけだね
でも、間違いなく言えることは、君は死刑容認寄りの意見にだけちょっかいかけてるね
私は死刑は必要だと思います！！
に対して
存置成り済まし工作員乙
って言ったところで何か意味あるのかな？
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:21:09 DmtzhhxH0
>>453
存置派に成り済ましてる、反日人権死刑反対派にだけちょっかい出してる。
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:22:25 lK4OpCWl0
宅間や加藤が現行犯逮捕され死刑確定判決を受けたとしても再度の精神鑑定で心神喪失と認定される可能性はあるね。
よって、あれらの場合でさえ誤判可能性がないとはいえない。
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:46:42 XHDRHC5A0
しかし、まともな廃止理由が一つも出てこないな
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:49:28 DmtzhhxH0
>>455
通院歴の有る凶悪犯罪者は、反日人権死刑廃止派と仲良しの日本精神医学会の保身の為に責任能力有りで処分される。
反日人権死刑廃止派は３９条４１条批判を防ぐ為に処分に同意してる。
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 02:06:42 DWqdOKmMO
>>455
罪に問えない可能性があるってだけで冤罪ではない。
残念ながら廃止の根拠にはならないね。
>>457
指摘されたとたんに廃止派っぽいのにレスして見せて、存置としての痛々しく、わざとらしい主張を始めるとは・・・
基地外を装いながら、確実に存置を貶めようとする意識が丸見えだ。
今までの君の行動は、全く同じ事を死刑反対君が何度も繰り返して飽きられてるし、見抜かれているよ。
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 02:40:15 lK4OpCWl0
>>458
＞罪に問えない可能性があるってだけで冤罪ではない。
罪に問えない可能性があるということは冤罪である可能性があるということだよ。
460:死刑廃止に根拠なし
10/07/04 02:53:01 iTBucvF00
凶悪犯罪を犯した者に一切の容赦は必要ない。本人の行為によって裁かれるのが当然。
無関係な者を巻き込む事、つまりは八つ当たりで命を奪う行為に対して同情を持ち込むような輩は、
物事の区別もついていない、権利を履き違えてルールを理解できない馬鹿だけ。
通院歴があろうと関係ない。
手厚く保護していいのはそういった犯罪を犯す前まで。犯罪行為とその結果をフォローしてどうする？
それから、犯罪行為とその結果の刑罰に精神医学が口出しする余地はない。
「どういうメカニズムでこういう結果になりました」とだけ説明ができれば良い。それすら間違ってそうだが。
彼らに出来るのは悲惨な結果を予防するのための研究のみ。
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 08:22:47 PQH13qHH0
>>458
公訴と控訴の違いは学んだのかね反日人権死刑廃止派の工作員くんw
存置に成り済ますバカを叩いたら廃止派？
アホじゃなかろかw
>>459
処罰と犯行事実は別。
殺人犯に３９条適応しても被害者は生き返らない。
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 09:21:05 8ylA70Qk0
>>411
いや、オレはマツダがどうするべきだったと言うのかと問うているわけで…。
オレはマツダが何とかできたとは思えないからね。
＞マツダ事件の犯人の勤務態度には何も問題は無かったし、トラブルも無かったと、
＞マツダが会見で言っていたが？
本当に問題がなかったなら、犯人の思い込み、勘違い。
問題があった（会見で隠蔽している）なら、犯人の逆恨み。
問題があったが、会社側が認知していなかったなら会社に多少の管理責任はある。
現実問題として、会社がかなり個人レベルでの対人関係とかを把握して、関知できる
かというと、無理なんじゃないかと思う。
グローバリズムという名のもとに、日本の資本主義も加速度的に欧米化してきて、
人を育てず、使い捨てっていう風潮が蔓延しているのは事実だと思う。そういう意味
の問題点は認識しているつもりだ。
あなたの言うように、今の制度では問題があっても是正できない、では進歩はない。
だが、営利企業の１社が頑張ってどうにかなるほど根は浅くない。というよりも、現在
のような過当競争時代においては、本来の生産活動以外に資源を振り向けたのでは
競争に負け、市場から追い出される仕組みになっている。
あなたは、法整備って言ったけど、法で縛れる問題でもないと思うな。資本主義社会
を否定するつもりもないんだけど、今の「欧米型資本主義」はすでに自らの重みに
耐えられない状態になっていると感じている。だから、マツダに責任を押しつけるので
はなく、その背後の問題を考えるべきかと。
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 09:37:52 8ylA70Qk0
>>459
横レスだけど。
＞罪に問えない可能性があるということは冤罪である可能性がある
みんな言ってるけど、冤罪はやってない可能性がある場合のことだよ。
そこをはき違えては話しにならんだろ？
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 09:47:24 LQ63JX9Z0
反日人権死刑廃止派工作員とやらは、公訴と控訴、冤罪と39条適応、が解ってないな。
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 12:33:26 lK4OpCWl0
>>463
刑法総論の基礎知識がないみたいだね。
犯罪が成立するには犯行者の有責性が必要。
犯行者に有責性が欠ける場合（心神喪失など）は犯罪が成立せず無罪となる。
無罪の者を有罪とする判決を誤判という。
>>455は犯罪の構成要件該当性が成立してもなお無罪である場合がありうることを言っている。
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 12:41:11 jBM3sCaf0
>>465
自分で冤罪と書いてるけど？
まず冤罪を調べた方が良いよ。
それと、39条の解釈が逆だよ。
犯罪が無かった事じゃなく、犯罪の責任を問わない。だよ。
反日人権死刑廃止派の法解釈は逆解釈が多いからね。
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:51:09 59PqwoWV0
>>466
成るほど。いい勉強になった
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:15 /D1DQMWD0
>>466 そのとうりですわね
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:19 5CKKlgOt0
>>466
そうなのか
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:26 XWm3jRF80
>>466
お前天才っていわれたことない？
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:27 LxYY5DEa0
>>467
本当にいい勉強になるな
472:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:28 PpCoSCUO0
>>467
いや、お前が聞いてくれたおかげで俺の勉強にもなったよ
ありがとな
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:31 6v1tHbKc0
同意の同意してどうすんだよ･･･
474:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:38 v/P3453w0
>>466
多いよな
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:58 cymBj4SW0
>>466
俺法学部だけど、そう思う
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:03 PjD0XVzt0
>>466
ほう、そうか。法曹家
477:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:04 bFWK6Jku0
>>466
>39条の解釈が逆だよ
私もそう思いました
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:07 4tlMGDpm0
>>467
>>466は素晴らしいよな。これからも教えてほしいよ
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:09 a+NSuXmyO
>>466
全面的に同意だわ
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:19 UWw63a6B0
>>466
そうだよな
481:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:40 p+n58Lv/0
>>466
いやまさか同じ考えの人に会えるなんて感激です
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:44 qCyyXcgy0
>>467
そうだよな同意だよな
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:46 oJKgDkd2O
>>466
天才だな
勉強になった
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:59:00 W9NQMMF1O
さすが>>466だ
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:26:50 DWqdOKmMO
>>468-484
休日出勤して会社のパソコンから一斉送信したなｗ
やり過ぎｗ
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:35:01 6Ds3+nwB0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
コレだろ・・・
487:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:38:43 jBM3sCaf0
反日人権死刑廃止派の姑息な流し行為ですね。
自分達が、ID変更非難してた事を忘れるほど発狂してるのでしょうかね。
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:47:00 jBM3sCaf0
まあ、自分で反論も解釈も主張出来ない事は分かって頂けたかな。
これが、反日人権死刑廃止の本性です。
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 19:31:53 0U/xKnCW0
なんだよソンチーズまた完全論破されてるじゃん。。。
490:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/04 19:48:04 hB8L/EGi0
>>462
＞本当に問題がなかったなら、犯人の思い込み、勘違い。
本当に問題がなかったなら、６年間も契約社員扱いをしている時点で違法。
つまり、本当に双方に問題がなかったとしたマツダの会見が正しかったとするならば、企業側に落ち度がある。
＞問題があった（会見で隠蔽している）なら、犯人の逆恨み。
この、問題が、企業側のものであるならば、逆恨みじゃなく、普通に恨みだろう？なんでわざわざ『逆』をつけるの？
＞いや、オレはマツダがどうするべきだったと言うのかと問うているわけで…。
＞だから、マツダに責任を押しつけるのではなく、その背後の問題を考えるべきかと。
自問自答ですね＾＾；
私は、企業側に 『も』 責任があったのでは？と言っただけだが？
マツダの責任を問うたら、「マツダに責任を押し付けるな」 と仰る。
じゃあその前に、犯人にだけ責任を押し付けるなよと言いたい。
責任の追求の向きを、立場の弱い方弱い方へと向けるなと言っている。
つうか、役所の職員が飲酒運転轢き逃げ死亡事故を起こして逮捕されたとかの話が、もし、あったとしたら
その役所の管理が、多少なりとは問われるかもしれないだろう？
私は、死刑廃止はすべきではないと考えている。
どれほど無慈悲で残虐で、どれほど大規模なことを、どれほど自分勝手にやらかしたとしても、一律に許されるということは無理があると思うから。
が、中には、この事例で死刑が議論されるのは間違っているのではないか？と思える事例も存在する。
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 19:50:27 0U/xKnCW0
>>467-484
なにこの自演連投。。。
ソンチーズ気持ち悪すぎだろ。。。
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 22:35:39 QRcPZBYU0
>>489>>491
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
反日人権死刑廃止派の仕業と判明してますよ。
惨めな工作活動ご苦労様です。
493:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 22:43:22 G6pQlICv0
>>467-484,491
なにこの自演連投。。。
ハイシーシ気持ち悪すぎだろ。。。
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 23:13:03 YdSNVTE90
>>492
凄い！成り済まし撃破してる。
苦し紛れか悔しいのか、暴れるのが精一杯な感じ。
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 23:26:07 0U/xKnCW0
反日とか言ってる時点でもうアレだな
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 23:29:26 1JHshdzg0
なりすまし工作員は前も潰された人だろ
反日人権死刑反対派のフレーズで流れが完全に変わった
政治板でも暴かれたら荒らして逃げてたな
497:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 06:20:33 aW+c8OQA0
>>490
＞６年間も契約社員扱いをしている時点で違法。
だっけ？
それ、法改正前の話じゃないの？
＞問題が、企業側のものであるならば
いや、本人の資質、勤務態度に本当に問題があった場合のこと。
だから逆恨みって書いた。
＞企業側に 『も』 責任があったのでは？
前は「では」でなく、「明らかに」あると言ってませんか？
そこまで言うなら、どうしていたら防げた（企業側が責任を問われない
状態になっていた）と思うのかなと感じた訳です。
オレは、今回の犯人を正社員として雇っていても、今回とは事件は
違えど何らかの問題を起こした可能性は高いと思ってる。要するに
個人の資質の問題が大きいと思うから。
確かに背景には社会の問題があることは否めないけれど、最終的に
行動に移すかどうかは当事者の心情が一番大きく、それは個々人の
意志に委ねられているのでは？
今、企業は市場を生き抜くことで手一杯な上、そういう責任問題に関し
て萎縮し、守りを固めることしか考えていない。そんな状態に追い込
んでいる一因が法であるという側面もある。無論、労働者を守る法も
たくさんあるので、あくまでも側面だけどね。
で、何かいいアイデアでもあるのかなと思って聞いてみたわけです。
ちなみにこの犯人を死刑とはオレも思ってないし、全ての責任が犯人
にあるとまでは言ってないのでよろしく。
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 09:56:21 KkVqIl0T0
マツダの件で問題解決の為の議論がありますが不可能ではないでしょうか？
雇用を「する側」と「される側」の間には埋めることのできない矛盾があり
軋轢が生まれるのはほとんど「される側」とはいえ、それを前提とした意趣返しを言いだしたら
他の似た事例を抱えている人も予備軍となるのですか？
日本という国はこのような事例に対し、事あるごとに犯行に至った動機に対して
要因となった「雇用側」の責任を言及しますが、あくまでも法的な解決策をとることが義務であり
自暴自棄になった犯人に対しての擁護論は意味のないことです。
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 10:40:49 GQIc+4OE0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 10:53:34 KkVqIl0T0
もっとも報道する媒体に関しても「自己の都合」による報道責任というより
報道操作がまん延している部分が問題であるように思う。
真のジャーナリズムより「視聴率絶対主義」などは最たるもので真実の追求は二の次であったりするし
スポンサーが関与しているものはオブラートに包んだ報道体制で乗り切ろうとする姿勢が見え見えである。
上記のマツダにしても○○タ並みのスポンサー関与局及びスポンサー料があれば(圧力の強度に関して)
また違った報道体制になっただろうと思うと、マスコミに踊らされている国民に同情を憶える。
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 13:05:32 qgefawd80
廃止派は恥ずかしい工作続ける気なの？
スレ捨てて逃げちゃえばw