10/07/01 20:21:14 dSCLF87q0
死刑制度により、考えがいたらないアルコール飲酒者や少年、精神に異常がある人
が目撃者を殺害してさらに犠牲者を増やしているという意見もあるけどね。
捕まったら死刑かもという強迫観念があり、さらに犠牲者をうむという。
例えば、「3人助かるかもしれないが、その命を見捨てて減刑のためにいそしむ」とか、
「一人を確実に殺してしまっていて、目撃者が存在する。自分が死なないために全員殺すしかないと思う」とかね。
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 20:26:27 ZeiVbSxIO
>>300
それって抑止力の肯定にもなりますけど…
302:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 20:28:36 70Tei5Q00
>>300
考えが至らないアルコール依存症
もしくは少年少女
もしくは精神に異常がある人
共に死刑相当の犯罪において「死刑かも？」という冷静な判断基準をもっているんですか？
ある意味すごいですよねｗ
303:廃止論は自滅理論です
10/07/01 20:31:14 zotVrK3E0
>>300
死刑の存在以外が原因である可能性を清々しいほど無視していますね。
視野狭窄過ぎます。
凶悪犯は犯罪の瞬間は死刑のことなど考えない、とする廃止論とも矛盾します。
廃止派は思いつきでモノを言うのはやめたほうがいいんじゃないでしょうか。
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 20:34:33 7OPbsU0e0
阻止力検証したいなら、飲酒運転でひき殺した奴とか、痴情の縺れで男を殺した女とか、連続強姦魔を死刑にしてみれば分かるだろ。
今まで安全圏だった犯罪を死刑にして、その犯罪の発生を調べればハッキリする。
305:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 20:42:41 bBsGrR2S0
>>300
きっちりと弱者を狙って犯行に至る。
証拠を隠滅するだけの頭は回る。
そうやって秤にかける程度の知能があるから、むしろさらなる厳罰化が有効ってことにならないか？
306:廃止論は自滅理論です
10/07/01 20:43:35 zotVrK3E0
>>304
無理だと思います。
厳罰化の効果と死刑の効果を切り離して抽出することはできないでしょう。
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 20:49:38 dSCLF87q0
３００では例えばと言たけど、実例かな。飲酒運転で誤ってひき殺した人と、
強姦して、（犯人の話では）誤って子供を殺してしまった少年の例つもりだよ。
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 20:50:54 70Tei5Q00
>>306
同意です。
私は死刑『推進派』ではなく『同意派』にすぎません。
人の命は尊いと思う反面、死刑は已む無しという意識が同居しているので
実験的に行う行為は同意できませんね。
あくまで例えの範囲レスなんでしょうが・・・。
309:廃止論は自滅理論です
10/07/01 20:55:06 zotVrK3E0
>>307
どちらにせよ
「死刑によって防がれた例」「死刑廃止によって被害が拡大した例」
「死刑廃止によって防がれた例」「死刑存廃と関係なく発生した可能性」
などがまるで考察されていないのが問題なので、視野狭窄と言わざるを得ません。
310:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 20:59:26 v9hqoWW40
>>304
命の対価は命の考えだから、強姦魔以外は賛成だな。
強姦は殺人と同じと人権女性団体は避難してたから、強姦魔も賛成かも。
311:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 21:01:57 dSCLF87q0
ついでにもう１つ言うなら、二つの例は、死刑になりそうでなっていない例。
３０９の方に伺います。あなたは死刑にすべきだと思った？
312:廃止論は自滅理論です
10/07/01 21:09:33 zotVrK3E0
>>308
そうですね。それが普通だと思います。
抑止などはあくまで結果であり、要素の一つでしかありません。
様々な選択肢から社会にとってベターなものを選ぶべきでしょう。
その点、「死刑が役に立っている可能性」という選択肢を最初から排除している廃止派は、
そういったバランス感覚が欠けていて信用が置けないと言わざるを得ません。
313:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 21:15:11 bBsGrR2S0
>>307
極論をいえば、人を殺しても一切お咎めなしならば犯人は逃げもしないだろう。
でも犯人が逃げさえしなければいいってものではない。
314:廃止論は自滅理論です
10/07/01 21:16:45 zotVrK3E0
>>311
偏った前提の上に情報が足りなすぎるので、答えようがありません。
日本の事件でなのであれば、死刑になってもならなくても司法判断の妥当性を支持します。
少なくとも廃止派の見解よりははるかに支持できます。
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 21:19:49 RdBQ7I9f0
相手にしすぎたｗｗ
あとは、都合が悪いとダンマリ相手に
１０００まで同じ話の繰り返し、頑張ってねｗ
316:廃止論は自滅理論です
10/07/01 21:23:31 zotVrK3E0
>>315
嘘も百篇唱えると真実となる、とどこかの教祖が言ってました。
同じ話に毎回答えを示すことは無駄ではないですよ。
一見さんが騙されることを防ぐ可能性は確実に上がります。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 21:26:58 dSCLF87q0
司法の判断の妥当性を支持するか、模範回答だね。
犯人や遺族の方を考えれば、死刑になるか、ならないかはかなり重要だけどね。
318:廃止論は自滅理論です
10/07/01 21:33:20 zotVrK3E0
>>317
こちらが模範解答なのではありません。
先に述べたように、そう答えざるをえないほど、そちらの質問が質問の体をなしていないだけです。
犯人や遺族のことを考えればこそ、穴だらけの誘導臭い質問への軽率な返答というものが
選択肢に入らないのです。
319:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 21:33:38 s8alRxEZ0
コテは全員廃止派の工作員だねw
存置派装っても滲み出る廃止思想w
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 21:43:18 dSCLF87q0
おや、「飲酒運転、三人見殺し」と「強姦殺人をした少年」なんて
どの有名事件か簡単に予想付くかと思ったけど、予想付かなかったのかい？
掲示板というのは意思疎通が難しいものだね。
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:00:30 dIInB8Jm0
レイブルの低い議論してんなぁｗ
322:廃止論は自滅理論です
10/07/01 22:02:32 zotVrK3E0
>>320
そのレスには何か意味があるのですか？
正確な情報、もしくは結論を書いても良いですよ。
もう一度いいますが、あなたの話は
「死刑によって防がれた例」「死刑廃止によって被害が拡大した例」
「死刑廃止によって防がれた例」「死刑存廃と関係なく発生した可能性」
などがまるで考察されていない偏った前提なのが問題なので、
事件のディテール云々以前の話です。
そして犯人や遺族のことを考えればこそ、穴だらけの誘導臭い質問への軽率な返答というものが
選択肢に入らないのです。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:05:15 xJi54xho0
３１９
↑
頭隠して尻隠さない廃止派の工作員
死刑などという存在を知らなかった ← ある意味知能障害
死刑など恐れはしない ← 自暴自棄、または虚勢
死刑になってもいいから殺してやりたい ← 強烈な怨恨
ばれなきゃ死刑になることもない ← 悪魔の思考
－－－ここまでは、死刑の有無に関係なく抑止不能－－－
殺してやりたいが、自分が死刑を覚悟するほどの価値はない ← 天秤
死刑が怖いから我慢するしかない ← 死への恐怖
これ以上やると死刑になる可能性が出てしまう ← 分別の喚起
死刑にならないなら殺してやるかも知れないが… ← 刑の軽重による抑止
－－－ここまでは、死刑による抑止力－－－
捕まるのはいやだ ← 普通の分別
投獄されるのはいやだ ← 刑務所での待遇の不安
自由を奪われるのはいやだ ← 被拘束への恐怖
－－－ここまでは、刑罰による抑止力－－－
ここからは犯罪推進力
死刑になりたいから凶悪犯罪を犯す ← 廃止派がこじつける拡大自殺
刑務所で面倒見てもらえるから犯罪を犯す ← 不景気だからねｌぇ
これを完全に排除したいなら、刑務所を生き地獄にするしかあるまい？
で、さんざん生き地獄を味わったあと残虐的死刑。
それでも犯罪を犯そうと思うだろうか？
自殺なら楽にあっちに行けるのに。
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:19:11 s8alRxEZ0
>>323
指摘されたからってw
反応しちゃうのも廃止派工作員の証拠だよ。
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:25:35 dSCLF87q0
３２２は事件の詳細以前の話がしたかったのか。そうかそうか。
意味が分からなかったから、「司法の判断の妥当性を支持する」と答えたのか。納得だね。
３００で出したのは、すぐに論破できること。だから論破されることなんてどうでも良かったんだよ。
つまり、負けたよ（笑）。ただ掲示板に書いてて反応が面白かったよ。
後は、じっくりと他の方と対談するのがよいでしょう。
これ以上問答して、はいかいいえで質問したら、「司法の判断の妥当性を支持する」でしょうからね。
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:27:52 xJi54xho0
>>324
相手にしてもらえたのがうれしかった？
あんたもコテつけて仲間入りしたらどうだ？
オレは遠慮するけどな。
327:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 22:32:46 bBsGrR2S0
>>324
自分が工作するとすぐに指摘されるから、目くらましのために先に無差別に連呼しておこうという腹か。
まあ無駄だと言っておく。そうやっても自分の愚かさは隠せないからな。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:36:34 s8alRxEZ0
>>326>>327
指摘でキレてる廃止派工作員w
バカが自ら名乗り出てるw
329:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 22:43:48 bBsGrR2S0
>>328
論旨のどの部分が廃止思想になるのか、具体的に反論すればいい。できるものなら。
330:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:46:06 s8alRxEZ0
反応してるのが何よりの証拠だよw
仲間にしかレスしてないのも証拠かなw
331:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 22:52:21 bBsGrR2S0
>>330
>>330
つまり自分が工作員の仲間だと宣言しているのか？たった数レスで自爆するほど頭が悪いのか…
332:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:55:39 s8alRxEZ0
>>331
頭に血が上って思考能力が低下してんだなw
廃止派工作員は残念工作員の集まりだなw
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 22:59:20 s8alRxEZ0
>>331
>つまり自分が工作員の仲間だと宣言しているのか？
お前が工作員ならそう読み取る事も出来るなw
レス番ダブルなので２回レスしてみましたw
334:死刑制度には反対です
10/07/01 23:04:34 NI6hxF9h0
>>299
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
死刑とその他の自由刑を同列に考えて同じ理由で否定肯定される訳が無い。
死刑と自由刑は全く別ものなのだから、各々の刑にはそれぞれに存在理由がある。
命や死をよほど軽く扱わない限り、こんな文章は生まれない。
同じ理由なんてまったくおかしいですよ。
335:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 23:07:14 FQzFP8UJ0
>>319
コテっていうことは私も含まれるのかな？
君なんかに言われるまでも無く、私は死刑廃止される世の中を望んでるよ？
でも現状では死刑已む無しだ
私は、ここらの自称廃止論者よりも、よっぽど自分のほうが真に死刑廃止になって欲しいと願ってると自負している
死刑廃止する社会＝凶悪殺人者を擁護する社会ではなく、凶悪殺人犯の存在しない世の中、又は、
『凶悪殺人を行なうことができない世の中』
だけどね
336:死刑制度には反対です
10/07/01 23:07:33 NI6hxF9h0
>>304
それって現実にはハッキリできないってことですよね。
337:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 23:08:03 bBsGrR2S0
>>333
工作員で無い相手に対して>>330のように自滅する、というのが愚かさをいっそう際立たせたというオチでな。
あなたが廃止派工作員でないのなら「観念は馬鹿」と言ってごらん。
その際はどこがどう馬鹿なのかを、できるだけ具体的に指摘したほうが効果的だ。
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 23:13:37 s8alRxEZ0
>>335
すまん。あんたの意見は前から知ってる。
>>337
観念は馬鹿。これで良いのか？気が済むのか？
バカの理由はお前の仲間だからだよw
339:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 23:20:42 bBsGrR2S0
>>338
出来れば観念が馬鹿である理由の詳細も頼む。
戦車を素手で壊すとか、いじめの理由がどうのとかいう病的なコピペとか。
君が観念本人じゃないと誰もが納得するくらい具体的に。
340:存置派
10/07/01 23:26:27 l0kIy/Vi0
存置派工作員だの何だのと下らない。
何派だろうがおかしいことを言ってたらおかしいと言えばいいだけ。
そも、一人や二人が成りすまして暴れまわったところで、
今までの廃止派が披露した知識不足と不実の前歴を覆せるわけでもないから、工作としても無意味だし。
あえて言うなら、工作員だなんだと下らん議論に終始する方が、工作員とやらの意図には沿った展開だろうよ。
341:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 23:29:22 s8alRxEZ0
>>339
まず第一の理由は、お前の仲間だから馬鹿確実。
バチカンが死刑廃止以降、故意殺人が0の国だと信じてる。信じてた。
概念や診断基準も無い拡大自殺を信じてる。
無差別殺人を理解してない。
342:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 23:54:41 s8alRxEZ0
廃止派工作員は逃げちゃったのw
343:死刑廃止に根拠なし
10/07/01 23:56:12 bBsGrR2S0
>>341
わかった。
観念の別人格でなければ、別の煽りなんだろう。
ところで、よっぽどコテが嫌いなのか知らんが、まだ煽るのか？
このコテは死刑反対君に合わせてつけただけだから適当なところで名無しに戻るが。
344:廃止論は自滅理論です
10/07/01 23:57:59 zotVrK3E0
>>325
丁寧なあいさつや心理描写は抜きで、直接結論を書いてくれてもいいですよ？
こちらには持論も示さないあなたの根拠不明・意図不明な偏った質問に付き合うメリットがありません。
中身のある話をしてください。
345:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 23:59:48 FQzFP8UJ0
>>342
じゃあ誰が廃止派工作員だと思うのですか？いや、誰が・・・・では無かったですね、
コテが全員と言いましたよね、だったら「存置派」さんや「廃止に根拠なし」さんや「廃止論は自滅理論」さんも、皆工作員ということなのですか？
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:00:03 s8alRxEZ0
>>343
死刑廃止派工作員は楽しいのか？
ID変わるから逃げるんだw
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:00:52 s8alRxEZ0
>>345
そうだよw
348:死刑廃止に根拠なし
10/07/02 00:06:14 LsgaFNN/0
>>346
その発想はなかった。
単に何を考えて煽ってるのか知りたくなってな。
コテ＝工作員というのも馬鹿馬鹿しいし、廃止派はまたループを始めたからな。
349:廃止論は自滅理論です
10/07/02 00:08:58 iago571v0
>>334
＞死刑とその他の自由刑を同列に考えて同じ理由で否定肯定される訳が無い。
うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
あなたは今のところそれ以上のことは言っていません。
確認しますが、死刑だけが許されないという理由は>>86でよろしいですか？それなら問題ありません。
今の日本で廃止できる理由にはなりませんが、好き嫌いや感覚は禁止できませんから。
誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。
あなたの「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
という仕組みを作っているのです。
350:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:09:08 mdhhBsTW0
>>341
政治板から観念叩き出した人？
351:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 00:09:12 sl0U3ew70
>>340
たしかにそうですね、でも、、、、最後までぶつかりあったならば、死刑制度への考え方がより深く、広くなる可能性もあります
圧倒的多数派の死刑制度容認派の中には、仕方なく死刑制度存続という考え方から、今の刑でも生温いという考え方まで
実に色々なものの見方があるでしょうから
意見の食い違いから、誤解が生じることもたまにはあるでしょう
でも、工作員がどうとかの論点ではなく、死刑制度に対する考え方を議論すべきだとは思いますね
そういう意味では、ID:s8alRxEZ0さんは何が言いたいのかがいまいち良く分かりませんね
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:14:48 Q6UL6PsQ0
>>348
観念の馬鹿の回答に全く触れないなw
>>350
そんな事も有ったなw
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:17:03 Q6UL6PsQ0
アホな内容ふってた廃止派は消えたのか？
アホな内容に話し合わせてた廃止派工作員は俺に食い付いてるけどw
354:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 00:17:15 sl0U3ew70
>>347
廃止派工作員っていうのは、死刑容認派を名乗って死刑を貶めるような意見を述べて、死刑容認派の印象を悪くする・・・・
ということでないと意味が無いと思われます、というか、そういう存在を工作員と呼ぶのだと思われます
ですが、彼らが、死刑制度を貶めるような意見を言っているとは私には思えないのですよね
仮に、彼らの中に、実際には死刑廃止論者として活動している人がいたとしましょう
でもたとえそうだとしても、その人は、『死刑容認派を名乗った死刑廃止論者』 ではあっても
『死刑廃止派の工作員』 の定義は満たしてはおりません
ですから、工作員はいません、もしそんなものがいるとすれば、何も自分の死刑制度容認する意見を書き込まないアナタこそが工作員です
もし、いるとしたならば・・・・・ですけどね
355:死刑廃止に根拠なし
10/07/02 00:19:23 LsgaFNN/0
>>352
観念についてはどうしようもない馬鹿ということで意見が一致したようだからな。
ただ、今後も観念と同レベルの煽りを続けるのはどうかと思うぞ。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:20:41 Q6UL6PsQ0
>>354
前スレからアホネタ堂々巡りで議論潰し。
工作員の常套手段。
357:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 00:23:21 sl0U3ew70
>>356
議論が潰れるならば、現行からの制度の変更は見込めなくなるだけなので、死刑廃止への道は、より厳しくなると思うのですが・・・・
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:25:20 ATjch5Ga0
なぜ最高刑が死刑でなければならないのかの説明をいくらたってもできない存置派
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 00:32:34 Q6UL6PsQ0
>>357
廃止派は、運動が目的だから結果は関係ないんだろw
観念追詰めてたら前スレから一気に流し出した。
今日は国民の幸福論だw
360:廃止論は自滅理論です
10/07/02 00:33:32 iago571v0
>>358
インターネットを使えるなら、一回ぐらいググッてみてはいかがでしょう。
理由は簡単にいうと、日本ではほぼすべての論点において死刑廃止よりも遥かに正当性があるからです。
証拠が欲しければ、最高裁の合憲判決でも読んでください。
361:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 00:35:05 sl0U3ew70
>>358
これは、私の考え方であるが
抑止力だけに特化するならば、>>323氏の
＞ここからは犯罪推進力
＞死刑になりたいから凶悪犯罪を犯す ← 廃止派がこじつける拡大自殺
＞刑務所で面倒見てもらえるから犯罪を犯す ← 不景気だからねｌぇ
＞これを完全に排除したいなら、刑務所を生き地獄にするしかあるまい？
＞で、さんざん生き地獄を味わったあと残虐的死刑。
＞それでも犯罪を犯そうと思うだろうか？
＞自殺なら楽にあっちに行けるのに。
これが最高刑となるのだろうが、日本の死刑制度は、応報の理念と共に、人情を重んじてもいる、せめてもの情けをかける考え・・・・
そして重要なのは、仇討ち感情を断つということ、憎しみを浄化するということ・・・・・
死刑は、殺人に対する応報刑という意味と、犯罪抑止力の効果を狙う意味、そして安楽死の意味も含むと考える
私は来世を信ずるが、たとえこれが無くとも死刑制度には意味があると感ずる
362:ハイシスト
10/07/02 06:37:27 FMT5GR4m0
>>353
＞アホな内容ふってた廃止派は消えたのか？
俺のことか？
観念追い出したって？本当かね？
あんたのレスは内容希薄過ぎて何を言ってるんだか解らないよ。
363:存置派☆
10/07/02 06:43:40 r3apWE8zI
メリットは再犯を完全予防できる事、経費削減などかな？
被害者の感情は人によってちがうからね。
デメリットは周りの国から民度が低いなどとばかにされることくらいかな？
364:死刑廃止に根拠なし
10/07/02 07:16:12 LsgaFNN/0
凶悪犯罪を許さないという法の意思が明確に伝わる事もメリットか。
法への信頼感につながるし、それがあっての治安の良さだとも思う。
365:廃止論は自滅理論です
10/07/02 07:19:35 iago571v0
>>363
いずれも死刑廃止よりはマシというところが重要な所ですね
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 07:49:03 kx2092dr0
＞メリットは再犯を完全予防できる事
まだ言ってるよｗ
だったら刑罰はぜんぶ死刑にすべきだよなｗ
367:廃止論は自滅理論です
10/07/02 08:36:41 iago571v0
>>366
死刑廃止よりはマシというところが重要な所ですね
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 09:09:35 BBt0ehtw0
>>367
じゃあ「刑罰はぜんぶ死刑にすべき」には同意なわけね
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 09:28:39 UoYjN3UX0
>>367
なんでそんなモンに同意せなあかんねんｗ
やった事の重大性が問われて死刑になっとんねん。
そんだけ再犯の危険性を防止せなあかん必要性も重大やっちゅうこっちゃで。
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 09:46:22 mdJLRANJ0
バカ工作員がまた始めやがったw
このスレも放置して逃げるのかなw
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 09:54:36 BBt0ehtw0
>>367
ﾌﾌ かかったなｗ
＞やった事の重要性
「やった事」って何？
「やった事」が「重要」である条件は？
372:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 11:02:48 sl0U3ew70
>>371
言葉尻だけ捉えて意気揚々と質問しているところ悪いけど・・・・指定レス番が違ってるぞｗ
芸人に例えるならば、オチのところで噛んでいるようなものだｗ
まぁ369が指定しているレス番もおかしいけど
でだ、刑罰を全部死刑って言う時点で応報から何からを全て無視しているぞ？
万引きだろうが一時停止無視だろうが軽犯罪法違反だろうが全て死刑って言いたいの？
それとも、凶悪殺人には現行通り死刑適用で、それ以外の犯罪はお咎めなしという意味かい？ｗ
＞「やった事」って何？
＞「やった事」が「重要」である条件は？
永山基準でググってみたら？
それが一つの基準だろうね
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 11:26:46 caSLhPdh0
永山基準は間違ってる。人数より動機を重視するべき。
パンを食べる為に盗んだ者と、売る為に盗んだ者では、売る為の方が罪が重い。
１人殺せば死刑にして、理解出来る動機で更生と償いを国家が補償するなら減刑式に。
374:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 11:42:54 sl0U3ew70
>>373
そこには概ね同意
だが、それを言うならば、更に付け加える
実行犯よりも殺人依頼した人のほうが罪が重いように
たとえば、自暴自棄で犯した無差別殺人の罪は
そいつを煽ったりけしかけたりした奴らも被るべき
秋葉原の奴を煽ったやつらにも罪があるし
マツダの奴なんかは、下請け会社で６年も契約社員やってて
しかも勤務態度や、会社の対応には何も問題が無かったと、公に発表している、この時点で『何も問題が無かった』 はずがないだろう
あれは、マツダにも間違いなく責任がある
というか世の中の不条理が招いた事件だ
単独で行なった一揆のようなものだと私は捉えている
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 11:44:44 yj6CPgUO0
>>371
ﾓﾁﾂｹ
376:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 11:59:24 sl0U3ew70
そうなんだよなぁ・・・・前々から思っていたんだが
死刑適用基準は間違っている！ という意見が少なくて
死刑は廃止！ と叫ぶ人だけしかいないことに、ずーっと疑問を持っていたんだよなぁ
死刑廃止・・・・の前に、死刑適用基準を見直すべきっていう意見は無いのかね？廃止派は？
なんでもいいから廃止すりゃそれでいいのかね＾＾；
377:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 13:24:41 sl0U3ew70
まぁ、日本の死刑制度の批判をする為に、中国の死刑制度等を持ち出すような、理解しがたい行動に出る廃止論者がいることからも、
彼らにとっては死刑の適用基準などは、『どうでもいいこと』 なのかもしれないね
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 13:46:28 06tFJOvl0
死刑適用基準が正しいかと聞かれたら、確かに分からないんだよな。
死刑の基準も時代に応じて変化するだろうから、その当時は正しかったかもしれないけど、
現在では間違っているといえるのも多いしね。
公式に基準を設けたとしても、正しいと皆に認識されることは多分ないのだろう。
多数の意見だとしても、少数派の意見を退けて本当に良いのだろうか？
少なくとも俺には、正しいか分からない。けど、仕方がないような気もする。？
どの程度の凶悪な犯行が死刑に値するのだろうか？
犯行が本当に命を奪うに値するほどの事件なのだろうか？
逆も言える。
犯行が死刑に値しないのはおかしいのではないか？
日本人の大多数は、死刑に値する事件は必ず存在すると考えているのだと思う。
少数派は、死刑が倫理的に間違っている、そして倫理は法よりも上位だと考えているのだと思う。
俺はどちらも意見も正しく感じる。どちらがいいのか悩む俺だ。
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 13:46:30 CfETDgmo0
>>372
＞永山基準でググってみたら？
出たよｗ 自分で答えられないときの「ググれ」ｗ
君は自分の言葉で語ることもできないのかい？
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 13:49:12 CfETDgmo0
>>376
それは廃止論の根拠が適用基準以前の問題だからでしょうねえｗ
そんなこと過去ログ読めばすぐわかることだね
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 14:47:06 caSLhPdh0
被害者１人でも殺人は単独犯複数犯問わず死刑。
特別な事情や動機が認められれば無期や有期刑に減刑。
同時に求刑量刑を併合式を単純加算式に変更する。
犯罪者の社会復帰には再犯時の国家補償を付けてもらう。
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 15:00:30 caSLhPdh0
人殺しを死刑にしないなら、更生と再犯被害補償を国家が補償して。
死刑廃止を求めるなら、更生と再犯被害補償を先に考えて。
永久隔離なら、お金は死刑廃止派で負担して。
383:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 16:21:29 sl0U3ew70
>>379
いや、ここで普通にモノを言っている人で、永山基準を知らない人が居るとは思えないんだが？
それとも、知ってて聞いてたのか？
或いは、私個人の考え方を聞きたいのかい？
でも、３７１のアンカー先は、彼がアンカーミスをしてたことを考慮しても、私ではないだろうから
私個人の意見を言うべきではないと考え、永山基準をだしたんだ
あらためて、君が私の考えを聞きたいというのならば答えるが？
384:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 16:25:41 sl0U3ew70
>>379
＞君は自分の言葉で語ることもできないのかい？
まぁ、君が言われて悔しかったことを言い返したいだけなのだろうけどな
それを言われて悔しいと感じるのは、言われた自分に原因があることをまずは受け止めるべきだよ
385:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 16:28:52 sl0U3ew70
>>380
誰でも知ってる永山基準をググれと言ったことを、自分の言葉で語れないのかと批判しておいて
誰も聞いたことの無い死刑廃止論の根拠を、過去ログ嫁かいな
悪いがお前はカスだ
386:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 17:29:18 N3D0LPj90
>>379
これは強烈な観念君批判だなぁ。
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 17:46:00 IRw9oM7Z0
>>380
出たよｗ 自分で答えられないときの「過去レス読め」ｗ
君は自分の言葉で語ることもできないのかい？
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:20:16 q7EVApPS0
>>385
お前は他人の書いたことをググれと言った
>>380は自分の書いた過去ログを読めと言った
レベルがぜんぜん違うよねｗ
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:20:48 q7EVApPS0
>>387
>>388
390:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:21:24 HP/f0cDcO
>>380
>それは廃止論の根拠が適用基準以前の問題だからでしょうねえｗ
そこまで廃止論を否定するとは…
見事じゃ！
391:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 18:22:08 sl0U3ew70
>>388
>>383
392:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 18:24:09 sl0U3ew70
>>388
永山基準が総てではないと思うが、それでも現状では公になっている一つの基準だ
それを、『他人の書いたこと』 と言ってしまう君のレベルは確かに違うな
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:33:20 q7EVApPS0
>>390
笑ったｗ そういう意味じゃないよ
「死刑適用基準以前の問題を廃止論の根拠としている」の意
394:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:34:01 IRw9oM7Z0
>>388
観念君に対する批判はこれぐらいで勘弁してもらえませんか。
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:34:16 q7EVApPS0
>>392
ｗｗ
じゃなにか
「永山基準」でググるとお前の書いた文章が出てくるのか？ｗ
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:34:32 LSUD5gjmP
死刑の存廃論議にメリットデメリットって言葉はどうも似合わないと思う。
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/02 18:41:45 HP/f0cDcO
>>396
どんな言葉なら似合う？
398:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 18:49:33 sl0U3ew70
>>395
ほう・・・・？
じゃあ何か？
過去ログにある、お前が書いた文章を読めば、死刑廃止論の根拠が分かるのか？
なるほど、じゃあ聞くが、お前誰？過去ログの、どのスレの、どのレス番の書き込みがお前の書き込み？
それだけ教えてくれれば過去ログ漁ってやるよ、いや、漁る必要は無いかｗ
399:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 19:07:23 sl0U3ew70
死刑廃止の根拠ねぇ・・・・・
①国家による殺人はいけないことだから死刑反対。国家は凶悪殺人犯の人権を守る責任がある。殺された人には既に人権は無いから割愛。
②冤罪による過失致死だけはどんな低い確率だろうが認められないから死刑反対。交通事故死は仕方が無い。
③身内が死刑囚になったら困るだろうから死刑反対。
④死刑になりたくて殺人する人がいるから死刑反対。
⑤死刑は残虐な刑罰だから死刑反対。
あと何かある？
400:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 19:14:14 sl0U3ew70
ああ・・・・大事なことを忘れてたｗ
⑥ＥＵ諸国が死刑廃止になっているのだから死刑は廃止すべき。
あとはこんな意見もあったな・・・・
⑦死刑廃止によって多少犯罪が増えたとしても、その犯罪者の命は助かるのだから良い。
⑧死刑は殺意によって直接人を殺すから反対。武器輸出は、その武器を使う人の責任で、輸出国には直接の殺意も責任も無い。
401:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 19:16:53 sl0U3ew70
まぁ・・・・どれも根拠といえるような代物ではないな
402:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 19:22:19 sl0U3ew70
こうやってまとめてみると、死刑廃止論者っていうのは
死刑廃止することによって世の中を良くしたい人々・・・・・・などではなく
死刑制度が嫌いな人々
こんだけだね
403:存置派☆
10/07/02 19:53:04 r3apWE8zI
死刑が嫌いで犯罪者が好きか。
なるほど。
404:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/02 20:20:02 sl0U3ew70
犯罪者が好きって言ったか？
405:廃止しろ！
10/07/02 21:25:23 jiQFJQYF0
>>399->>400
同意
406:ハイシスト
10/07/02 23:16:45 FMT5GR4m0
>>400
忘れてもらっちゃ困る。
①～⑧なんてどうでもよい。
⑨仇討ちができなくなるから死刑反対。
⑩仇討ちしたあと生きていたいから死刑反対。
この二つさえあれば、死刑反対理由には必要充分。
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 05:27:32 RVO/xtHC0
>>406
死刑存置下でも裁判員制度で対応済みだろ。
殺し方が超残虐でなければ死刑にはならんよ。
司法と関係者の異常な過剰保護は裁判員制度で消えた。
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 05:35:05 RVO/xtHC0
>>402
>死刑制度が嫌いな人々
日本が嫌いな人々。反政府運動の一環。
平和、死刑、人権、運動の為に利用してるだけ。
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 07:36:58 ULUuAL6d0
>>374
マツダの事件について、会社側の責任は問えないだろう。
オレは関係者でもないしマツダに肩入れする気もないが、世の中には何十年も
過去の恨みを抱き続ける人間もいる。それが、身内を殺されたとかなら当然だと
思うし、仕事上のトラブル程度なら被害者意識が強過ぎるんでは？と思う。
要は事の重大性と恨みの度合いがバランスしているかどうかだと思うよ。もっとも
それは個人の感覚でしかないから絶対的なものではないけれど。
で、マツダの事件について言えば、
・営利企業に社員、関係者の人格、特性を矯正する義務も資格も権利もない。
（アドバイスとかなら解るが、本人が受け入れなければ強制はできない）
・チームでプロジェクトを推進する場合、阻害要因は排除されても仕方ない。
・下請け、期間労働、派遣などは、資本主義社会の問題で、企業の問題ではない。
と思う。
マツダにも責任がある、と言い切っているが、では、どうするべきだったと言うのか
お聞かせいただきたいな。
犯人にも酌むべき事情があったのだとは思うが、やはりやってはならない事だった
し、先に言ったバランスが著しく取れていないのではないだろうか。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 09:13:03 0VrqmJfX0
>>399
「冤罪で殺してはいけないから」ではなく
「冤罪を正す機会を不当に制限するから」だよ
死刑スレに３６５日２４時間張り付いてるわりには最も説得力の廃止論を理解できてないんだねｗ
411:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 09:18:44 nTEtj5Ei0
>>409
誰も、バランスが取れているとは言っていない。
企業側にも問題はあったのではないか？と言っただけだ。
アナタは、企業の責任は問えないとは言っているが、社会問題として
何がしかの問題があったことだけは認識しているように見受けられる。
問題はあるが、現状では責任を問えないから仕方が無い。ではなく
その責任を問えるようにすることが法整備だと思います。
領主の重い年貢が社会問題になり一揆が多発している。
でも、税金が高いからといって暴力行為に及ぶのはバランスがとれていないし、
それだけでその暴力行為について、被害者である領主の責任は問えない。
だから仕方が無い。
じゃあ世の中は変わらないのでは？
という、たんなる問題提起に過ぎない。
412:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 09:21:00 nTEtj5Ei0
>>410
同じだ。
仮に、冤罪死刑判決を１００％無くすことが可能ならば
冤罪の為の再審請求期間は必要ないことになる。
413:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 09:36:35 nTEtj5Ei0
>>409
＞・営利企業に社員、関係者の人格、特性を矯正する義務も資格も権利もない。
＞・チームでプロジェクトを推進する場合、阻害要因は排除されても仕方ない。
マツダ事件の犯人の勤務態度には何も問題は無かったし、トラブルも無かったと、マツダが会見で言っていたが？
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 09:38:19 7U2Zm/4BO
>>410
残念だが、秋葉原や宅間みたいに冤罪の可能性が全くない場合には通用しないな。
死刑の存廃より運用方法の問題だ。
廃止しなきゃならん理由にはならんぞ。
415:存置派
10/07/03 09:40:46 a+sVLTQs0
>>410
…その論拠では死刑廃止ではなく、
単に再審請求期間を処刑前日までみとめりゃいいだけになっちまわないかねぇ。
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 09:55:46 0VrqmJfX0
>>414
じゃあ「ある被告が公訴事実を争わない」という前提から「その被告は必然的に真犯人である」を論理的に導出してみせてもらえませんか？
417:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 10:06:34 7U2Zm/4BO
>>410
×『最も説得力の廃止論』
○『とんでも説得力の廃止論』
変だと思ったけど、もしかしてこっちかな？
『最も説得力のある廃止論』の間違いかとも思ったけど、まさか冤罪程度の理屈でそんな事言えないよね。
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 10:08:30 0VrqmJfX0
>>415
死刑確定囚の場合、本人が再審請求でき、また補償を受けられる期間は刑の執行で強制終了。
死刑以外の刑の確定囚の場合、それらの期間は刑の執行中、執行後も強制終了されない。
つまり、死刑は必然的に刑確定囚の誤判をただす権利と補償を受ける権利を阻害している。
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 10:10:22 0VrqmJfX0
>>417
「ある」が抜けてたね
「最も説得力のある」だね
ごめんごめん
420:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 10:12:19 7U2Zm/4BO
>>418
>>414は回答不能か？
無理なら仕方がないけどね。
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 10:31:46 0VrqmJfX0
>>420
>>416
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 10:40:55 7U2Zm/4BO
>>421
関係無い事例でごまかしですか？
関係があるのなら、こちらが示しているように、『近年』であなたの言うような事例を明確に示してからにしてくださいよ。
もう一回聞くけど加藤や宅間みたいな明らかに冤罪じゃ無い場合には死刑で良いんだよね？
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 12:01:40 0VrqmJfX0
>>422
だから>>416で答えてるじゃんｗ
私にはそれを論理的に導出できないから君に聞いてるわけ。
ちゃんと答えてね。
「ある被告が公訴事実を争わない」という前提から「その被告は必然的に真犯人である」を論理的に導出してみせてもらえませんか？
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 12:52:57 LCluuVL80
>>423
本人が認めてる。
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 12:55:08 7U2Zm/4BO
>「ある被告が公訴事実を争わない」という前提から「その被告は必然的に真犯人である」を論理的に導出してみせてもらえませんか？
実在しない事例に対して何をしたいの？
意味ないだろ。
426:存置派
10/07/03 13:47:46 a+sVLTQs0
>>418
獄死の場合は？
そもそも遺族が再審請求を出来るケースもあったと思ったが。
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 16:41:33 vOpbFoSr0
ここにいる廃止論者は死刑を廃止したいのか？
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:04:43 vOpbFoSr0
>>425
「ある被告が公訴事実を争わない」という前提から「その被告は必然的に真犯人である」を論理的に導出してみせてもらえませんか？
真犯人であるかどうかは、被告が公訴事実を争うか争わないか関係ないじゃん。
というか、それを答えさせてどうしようというんだ？
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:20:10 vOpbFoSr0
>>425
そもそも被告が公訴事実を争わなかったからといって、必然的に真犯人である
とは限らないのだから、
「ある被告が公訴事実を争わない」という前提から「その被告は必然的に真犯人である」
を論理的に導出なんかできないじゃん。
何を言っているんだおまえは。
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:26:35 oE4s3NzZ0
>>429
警察検察が犯人と認定した内容を争わないんだろ。
警察検察が犯人かも？で裁判してると思ってるのか？
431:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:28:45 7U2Zm/4BO
>>429
えっ？オレ？(°Д°)？
432:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:29:46 oE4s3NzZ0
>>430
>警察検察が犯人と認定した内容を争わないんだろ。
修正、警察検察が犯人と断定した内容を争わないんだろ。
433:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:42:34 7U2Zm/4BO
あの…俺が出した問いって『冤罪理由に廃止を叫ぶ廃止派は宅間や秋葉原の加藤みたいな現行犯なら死刑容認するのか？』『冤罪じゃないなら死刑でOK？』なんですけど…
やっぱり都合の悪い質問には、他の問いで誤魔化して逃げるだけで、絶対に核心に触れる答えは無いですよね…
434:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:52:55 /K84T+pL0
>>430
ワロタw そりゃそうだなwww
435:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:53:56 T03b4JXP0
犯人はなぜ「反省してる」と言いながら「体を張った反省」をしようとしないのか？
罪もない人に死を強いていながら自分は「反省してる」との口先とは裏腹に命乞いか。
犯人がなぜ「生き続けたい。」と言ってるのだ。
「生き続け更正することで報いたい」と言ってる犯人の言葉は信用できない。
436:429
10/07/03 17:55:51 vOpbFoSr0
>>433
ごめんなさい。アンカー間違えました。
冤罪の可能性を言い出すと『冤罪じゃないなら死刑でOK？』になる。
前に公衆の目前で起きた殺人
例えば、秋葉原事件や宅間について「冤罪の可能性はゼロではない。」
と言っていた人がいましたが・・。
ついでに言うと、冤罪での死刑は絶対にあってはならないと思う。
437:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:57:51 /K84T+pL0
>>436
>>430>>432
wwwww
438:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 17:59:11 vOpbFoSr0
>>430
争わないのは警察検察なのか被告なのかどっちなんだ？
被告が争わないと書いてあるが。
検察が起訴事実を争ってどうするんだよ。
439:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 18:09:50 80StberS0
>>438
控訴と公訴の違いが分からん事がハッキリした。
お前はアホウだ。アホウの王様だ。
440:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 18:16:19 80StberS0
自動的にアホウの自演か仲間確定だ。
>>417
> ID: 7U2Zm/4BO
>>421
> ID: 0VrqmJfX0
>>428
>ID: vOpbFoSr0
441:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 18:41:27 7U2Zm/4BO
なんかややこしいのが涌いて来たね。
こうして俺の問いは、廃止派に意図的にスルーされて行く…
そして話題が消えた所で廃止派がまた冤罪を根拠に話を始めるんだよね…
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 19:20:27 wqXT1vTv0
ややこしくはないだろ
公訴（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)公訴
控訴（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)控訴
存置に成り済ました工作員さん。
443:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 19:26:07 wqXT1vTv0
>>441
>こうして俺の問いは、廃止派に意図的にスルーされて行く…
>>430と>>432で完全に終了してる
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 19:53:56 Iw3Z2nhd0
>>7U2Zm/4BO
おまえ、工作員か？
445:死刑廃止に根拠なし
10/07/03 21:02:18 dKLma+4U0
『冤罪は死刑廃止の根拠にならない』ということでとっくの昔に議論は終了しているんだが。
冤罪の余地がない秋葉原の事件のようなケースは何の問題にもならない。
『疑わしきは罰せず』が基本なのだから、疑わしいまま死刑にしているとすればそれは捜査や裁判の内容に問題がある。叩くのならこっち。
刑罰じたいはそれらを受けた結果でしかない。
再審請求というもの自体が例外でしかないのに、全てを例外扱いしないのは不公平だなどと言っている方がおかしい。
あらゆる面で比べるなら、殺人事件と他の事件では、明らかに捜査にかけるコスト・精度・労力などに違いがある。
かといって、まさか「不公平だからどんな犯罪も全て殺人事件並みの精度で捜査しろ、そうじゃないなら廃止だ！」などとは言うまい。
446:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:03:01 7U2Zm/4BO
>>443
俺の質問はYesかNoで答えられる>>433のいたってシンプルな質問の事だよ。
質問された廃止派は逃げたか、意図的に話題を変えて流そうとしていそうだけどね。
IDを変えながら工作員認定を繰り返してる奴とか。
そういえば死刑反対君とかは不利になると、良く存置に成り済まして存置を攻撃したりしてたね。
IDもコロコロ変えるし。
偶然かなｗ
447:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:40:37 wqXT1vTv0
>>446
工作続けても無理だよ
公訴と控訴の違いも分からない工作員さん
448:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:47:12 sLlYjp2p0
>>424
「本人が認めている」は「公訴事実を争わない」と同じことだよ。
>>423を言い換えただけにすぎない。
よって>423の証明には全くなっていない。
449:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 21:56:07 wqXT1vTv0
>>448
>>442
>>430と>>432で完全に終了してる
450:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 23:12:58 nTEtj5Ei0
>>441
残念だが、その質問は廃止派にとっては基本的にスルー対象となっているらしいｗ
粘り強く問い詰めると、最後には、
『公の場で行なわれた多数の目撃者が存在する現行犯逮捕であっても冤罪の可能性はある』
と宣言して後、有耶無耶にして逃げるというのが、彼らの（ここでは主に観念だが廃止論者全般）パターンらしい＾＾；
451:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/03 23:23:08 nTEtj5Ei0
>>446
死刑反対君は、物言いこそ違えど観念と考え方は基本的に一緒。
ただ、観念君は、男気（？）に溢れているのに対し・・・・・・つまり、いくら他人（ソンチ）に叩かれようとも自分の考えを貫くという一種の信念。
反対君は、自分が周りからそれなりに良い人にみられようと意識してレスをする傾向が強い。
観念君は、都合が悪くなってもかなりゴリ押しした挙句に姿（コテ）を消すが、
反対君は都合が悪くなると直ぐに姿（コテ）を消す・・・・が、基本的には都合が悪くなるような質問は完全スルーする。
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/03 23:50:14 wqXT1vTv0
存置成り済まし工作員の本尊登場。
453:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/04 00:02:03 nfhUEuGq0
>>452
君は今のところ、どちら派としての意見も言っていない、ただ荒らしてるだけだね
でも、間違いなく言えることは、君は死刑容認寄りの意見にだけちょっかいかけてるね
私は死刑は必要だと思います！！
に対して
存置成り済まし工作員乙
って言ったところで何か意味あるのかな？
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:21:09 DmtzhhxH0
>>453
存置派に成り済ましてる、反日人権死刑反対派にだけちょっかい出してる。
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:22:25 lK4OpCWl0
宅間や加藤が現行犯逮捕され死刑確定判決を受けたとしても再度の精神鑑定で心神喪失と認定される可能性はあるね。
よって、あれらの場合でさえ誤判可能性がないとはいえない。
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:46:42 XHDRHC5A0
しかし、まともな廃止理由が一つも出てこないな
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 00:49:28 DmtzhhxH0
>>455
通院歴の有る凶悪犯罪者は、反日人権死刑廃止派と仲良しの日本精神医学会の保身の為に責任能力有りで処分される。
反日人権死刑廃止派は３９条４１条批判を防ぐ為に処分に同意してる。
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 02:06:42 DWqdOKmMO
>>455
罪に問えない可能性があるってだけで冤罪ではない。
残念ながら廃止の根拠にはならないね。
>>457
指摘されたとたんに廃止派っぽいのにレスして見せて、存置としての痛々しく、わざとらしい主張を始めるとは・・・
基地外を装いながら、確実に存置を貶めようとする意識が丸見えだ。
今までの君の行動は、全く同じ事を死刑反対君が何度も繰り返して飽きられてるし、見抜かれているよ。
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 02:40:15 lK4OpCWl0
>>458
＞罪に問えない可能性があるってだけで冤罪ではない。
罪に問えない可能性があるということは冤罪である可能性があるということだよ。
460:死刑廃止に根拠なし
10/07/04 02:53:01 iTBucvF00
凶悪犯罪を犯した者に一切の容赦は必要ない。本人の行為によって裁かれるのが当然。
無関係な者を巻き込む事、つまりは八つ当たりで命を奪う行為に対して同情を持ち込むような輩は、
物事の区別もついていない、権利を履き違えてルールを理解できない馬鹿だけ。
通院歴があろうと関係ない。
手厚く保護していいのはそういった犯罪を犯す前まで。犯罪行為とその結果をフォローしてどうする？
それから、犯罪行為とその結果の刑罰に精神医学が口出しする余地はない。
「どういうメカニズムでこういう結果になりました」とだけ説明ができれば良い。それすら間違ってそうだが。
彼らに出来るのは悲惨な結果を予防するのための研究のみ。
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 08:22:47 PQH13qHH0
>>458
公訴と控訴の違いは学んだのかね反日人権死刑廃止派の工作員くんw
存置に成り済ますバカを叩いたら廃止派？
アホじゃなかろかw
>>459
処罰と犯行事実は別。
殺人犯に３９条適応しても被害者は生き返らない。
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 09:21:05 8ylA70Qk0
>>411
いや、オレはマツダがどうするべきだったと言うのかと問うているわけで…。
オレはマツダが何とかできたとは思えないからね。
＞マツダ事件の犯人の勤務態度には何も問題は無かったし、トラブルも無かったと、
＞マツダが会見で言っていたが？
本当に問題がなかったなら、犯人の思い込み、勘違い。
問題があった（会見で隠蔽している）なら、犯人の逆恨み。
問題があったが、会社側が認知していなかったなら会社に多少の管理責任はある。
現実問題として、会社がかなり個人レベルでの対人関係とかを把握して、関知できる
かというと、無理なんじゃないかと思う。
グローバリズムという名のもとに、日本の資本主義も加速度的に欧米化してきて、
人を育てず、使い捨てっていう風潮が蔓延しているのは事実だと思う。そういう意味
の問題点は認識しているつもりだ。
あなたの言うように、今の制度では問題があっても是正できない、では進歩はない。
だが、営利企業の１社が頑張ってどうにかなるほど根は浅くない。というよりも、現在
のような過当競争時代においては、本来の生産活動以外に資源を振り向けたのでは
競争に負け、市場から追い出される仕組みになっている。
あなたは、法整備って言ったけど、法で縛れる問題でもないと思うな。資本主義社会
を否定するつもりもないんだけど、今の「欧米型資本主義」はすでに自らの重みに
耐えられない状態になっていると感じている。だから、マツダに責任を押しつけるので
はなく、その背後の問題を考えるべきかと。
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 09:37:52 8ylA70Qk0
>>459
横レスだけど。
＞罪に問えない可能性があるということは冤罪である可能性がある
みんな言ってるけど、冤罪はやってない可能性がある場合のことだよ。
そこをはき違えては話しにならんだろ？
464:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 09:47:24 LQ63JX9Z0
反日人権死刑廃止派工作員とやらは、公訴と控訴、冤罪と39条適応、が解ってないな。
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 12:33:26 lK4OpCWl0
>>463
刑法総論の基礎知識がないみたいだね。
犯罪が成立するには犯行者の有責性が必要。
犯行者に有責性が欠ける場合（心神喪失など）は犯罪が成立せず無罪となる。
無罪の者を有罪とする判決を誤判という。
>>455は犯罪の構成要件該当性が成立してもなお無罪である場合がありうることを言っている。
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 12:41:11 jBM3sCaf0
>>465
自分で冤罪と書いてるけど？
まず冤罪を調べた方が良いよ。
それと、39条の解釈が逆だよ。
犯罪が無かった事じゃなく、犯罪の責任を問わない。だよ。
反日人権死刑廃止派の法解釈は逆解釈が多いからね。
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:51:09 59PqwoWV0
>>466
成るほど。いい勉強になった
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:15 /D1DQMWD0
>>466 そのとうりですわね
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:19 5CKKlgOt0
>>466
そうなのか
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:26 XWm3jRF80
>>466
お前天才っていわれたことない？
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:27 LxYY5DEa0
>>467
本当にいい勉強になるな
472:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:28 PpCoSCUO0
>>467
いや、お前が聞いてくれたおかげで俺の勉強にもなったよ
ありがとな
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:31 6v1tHbKc0
同意の同意してどうすんだよ･･･
474:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:38 v/P3453w0
>>466
多いよな
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:57:58 cymBj4SW0
>>466
俺法学部だけど、そう思う
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:03 PjD0XVzt0
>>466
ほう、そうか。法曹家
477:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:04 bFWK6Jku0
>>466
>39条の解釈が逆だよ
私もそう思いました
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:07 4tlMGDpm0
>>467
>>466は素晴らしいよな。これからも教えてほしいよ
479:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:09 a+NSuXmyO
>>466
全面的に同意だわ
480:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:19 UWw63a6B0
>>466
そうだよな
481:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:40 p+n58Lv/0
>>466
いやまさか同じ考えの人に会えるなんて感激です
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:44 qCyyXcgy0
>>467
そうだよな同意だよな
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:58:46 oJKgDkd2O
>>466
天才だな
勉強になった
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 17:59:00 W9NQMMF1O
さすが>>466だ
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:26:50 DWqdOKmMO
>>468-484
休日出勤して会社のパソコンから一斉送信したなｗ
やり過ぎｗ
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:35:01 6Ds3+nwB0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
コレだろ・・・
487:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:38:43 jBM3sCaf0
反日人権死刑廃止派の姑息な流し行為ですね。
自分達が、ID変更非難してた事を忘れるほど発狂してるのでしょうかね。
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 18:47:00 jBM3sCaf0
まあ、自分で反論も解釈も主張出来ない事は分かって頂けたかな。
これが、反日人権死刑廃止の本性です。
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 19:31:53 0U/xKnCW0
なんだよソンチーズまた完全論破されてるじゃん。。。
490:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/04 19:48:04 hB8L/EGi0
>>462
＞本当に問題がなかったなら、犯人の思い込み、勘違い。
本当に問題がなかったなら、６年間も契約社員扱いをしている時点で違法。
つまり、本当に双方に問題がなかったとしたマツダの会見が正しかったとするならば、企業側に落ち度がある。
＞問題があった（会見で隠蔽している）なら、犯人の逆恨み。
この、問題が、企業側のものであるならば、逆恨みじゃなく、普通に恨みだろう？なんでわざわざ『逆』をつけるの？
＞いや、オレはマツダがどうするべきだったと言うのかと問うているわけで…。
＞だから、マツダに責任を押しつけるのではなく、その背後の問題を考えるべきかと。
自問自答ですね＾＾；
私は、企業側に 『も』 責任があったのでは？と言っただけだが？
マツダの責任を問うたら、「マツダに責任を押し付けるな」 と仰る。
じゃあその前に、犯人にだけ責任を押し付けるなよと言いたい。
責任の追求の向きを、立場の弱い方弱い方へと向けるなと言っている。
つうか、役所の職員が飲酒運転轢き逃げ死亡事故を起こして逮捕されたとかの話が、もし、あったとしたら
その役所の管理が、多少なりとは問われるかもしれないだろう？
私は、死刑廃止はすべきではないと考えている。
どれほど無慈悲で残虐で、どれほど大規模なことを、どれほど自分勝手にやらかしたとしても、一律に許されるということは無理があると思うから。
が、中には、この事例で死刑が議論されるのは間違っているのではないか？と思える事例も存在する。
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 19:50:27 0U/xKnCW0
>>467-484
なにこの自演連投。。。
ソンチーズ気持ち悪すぎだろ。。。
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 22:35:39 QRcPZBYU0
>>489>>491
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
反日人権死刑廃止派の仕業と判明してますよ。
惨めな工作活動ご苦労様です。
493:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 22:43:22 G6pQlICv0
>>467-484,491
なにこの自演連投。。。
ハイシーシ気持ち悪すぎだろ。。。
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 23:13:03 YdSNVTE90
>>492
凄い！成り済まし撃破してる。
苦し紛れか悔しいのか、暴れるのが精一杯な感じ。
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 23:26:07 0U/xKnCW0
反日とか言ってる時点でもうアレだな
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/04 23:29:26 1JHshdzg0
なりすまし工作員は前も潰された人だろ
反日人権死刑反対派のフレーズで流れが完全に変わった
政治板でも暴かれたら荒らして逃げてたな
497:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 06:20:33 aW+c8OQA0
>>490
＞６年間も契約社員扱いをしている時点で違法。
だっけ？
それ、法改正前の話じゃないの？
＞問題が、企業側のものであるならば
いや、本人の資質、勤務態度に本当に問題があった場合のこと。
だから逆恨みって書いた。
＞企業側に 『も』 責任があったのでは？
前は「では」でなく、「明らかに」あると言ってませんか？
そこまで言うなら、どうしていたら防げた（企業側が責任を問われない
状態になっていた）と思うのかなと感じた訳です。
オレは、今回の犯人を正社員として雇っていても、今回とは事件は
違えど何らかの問題を起こした可能性は高いと思ってる。要するに
個人の資質の問題が大きいと思うから。
確かに背景には社会の問題があることは否めないけれど、最終的に
行動に移すかどうかは当事者の心情が一番大きく、それは個々人の
意志に委ねられているのでは？
今、企業は市場を生き抜くことで手一杯な上、そういう責任問題に関し
て萎縮し、守りを固めることしか考えていない。そんな状態に追い込
んでいる一因が法であるという側面もある。無論、労働者を守る法も
たくさんあるので、あくまでも側面だけどね。
で、何かいいアイデアでもあるのかなと思って聞いてみたわけです。
ちなみにこの犯人を死刑とはオレも思ってないし、全ての責任が犯人
にあるとまでは言ってないのでよろしく。
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 09:56:21 KkVqIl0T0
マツダの件で問題解決の為の議論がありますが不可能ではないでしょうか？
雇用を「する側」と「される側」の間には埋めることのできない矛盾があり
軋轢が生まれるのはほとんど「される側」とはいえ、それを前提とした意趣返しを言いだしたら
他の似た事例を抱えている人も予備軍となるのですか？
日本という国はこのような事例に対し、事あるごとに犯行に至った動機に対して
要因となった「雇用側」の責任を言及しますが、あくまでも法的な解決策をとることが義務であり
自暴自棄になった犯人に対しての擁護論は意味のないことです。
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 10:40:49 GQIc+4OE0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 10:53:34 KkVqIl0T0
もっとも報道する媒体に関しても「自己の都合」による報道責任というより
報道操作がまん延している部分が問題であるように思う。
真のジャーナリズムより「視聴率絶対主義」などは最たるもので真実の追求は二の次であったりするし
スポンサーが関与しているものはオブラートに包んだ報道体制で乗り切ろうとする姿勢が見え見えである。
上記のマツダにしても○○タ並みのスポンサー関与局及びスポンサー料があれば(圧力の強度に関して)
また違った報道体制になっただろうと思うと、マスコミに踊らされている国民に同情を憶える。
501:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/05 13:05:32 qgefawd80
廃止派は恥ずかしい工作続ける気なの？
スレ捨てて逃げちゃえばw