10/06/28 13:59:01 GytaoOQV0
あくまでも対談スレですので、不要な荒らしや過激な表現は慎みください。
2:死刑制度には反対です
10/06/28 14:21:56 GytaoOQV0
死刑という刑には、終身刑や無期懲役刑とは違い対象となる人の命を奪うという明確な殺意があります。
これは体罰や過酷な労働とも異なる、命を絶つという明確な殺意です。
社会秩序を保つために、社会に共に生きられない犯罪者を隔離（あるいは永遠に隔離）することは
国家の役割として最大限許されますが、命を奪う権利は国家にはありません。
極端な例ですが、犯罪者だらけの社会にあれば、この者の命が基準により死刑になることはないでしょう。
所詮、人間国家の決めた基準です。善と悪にも幅があり最悪の人間たちを悪と定義しているに過ぎません。
どんな世の中になろうとも、悪と呼ばれる一定数の人間が存在する事は避けられません。
世の中がみな良い人間になるなんてことはありえないことです。
悪くても良くても、それは共に暮らす命です。
悪いから共に社会生活を送れないないので「隔離してしまう」ことはあるでしょうが、
悪いから「殺してしまえ」というのは生命をないがしろにする罪な行為です。
将来にわたり永遠に、悪と定義されるものを殺し続ける社会となるでしょう。
その生命を軽視し殺すと言う行為が、刑法という正義の名の基に行われてはいけないと考えます。
死刑に正義はありません。
報復刑に代表される感情の修復は、死刑とは別の手段で修復されるべきと考えます。
3:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 15:00:09 t61DJMFM0
まだやるの？議論にならないことは、過去のスレッドからも
明らかであるのに。というより、どちらにも感情的なものが入る限り、
まず歩み寄りというのはありえないし、お互いを客観的に観察したうえで
意見することもできないし。自分はどちらかというと死刑懐疑派ですが、
このスレッドは無意味。よって終了。
4:死刑制度には反対です
10/06/28 15:26:25 GytaoOQV0
>>3
意味が無ければ自然に落ちると思います。
テーマが死刑である以上感情が強く入ることは避けられません。
でも荒らしたり罵倒したりは避けましょうということです。
私はここ数年死刑を肯定する方が増えていることが不思議です。
社会の流れの何かと連動していると思うのですが良くわかりません。
確かに凶悪事件が増えているようにも見えますが、件数は減っているとも聞きますし
では報道が大きく取り上げ過ぎであるのか良くわかりません。
命を大切にしない若い親が増えている気がしますが、
反対にボランティアで他人の為に行動したいという若者が増えているとも感じます。
死刑制度を取り巻く、社会状況の変化なども論議していいかと思いますけど。
5:廃止論は自滅理論です
10/06/28 15:50:01 JGE0jVfx0
死刑廃止派のように死刑にだけヒステリックな反応を示す人がいるという事は、
死刑には特別な畏れのような感情を呼び起こす作用があるという証明です。
懲役は恐れずとも、死刑を恐れるものはいるという傍証といえます。
裁判において、死刑が視野に入った所から被告に反省の色が見え始める例も数多くあります。
死刑廃止は、そのような効果を消滅させます。
6:廃止論は自滅理論です
10/06/28 16:11:35 JGE0jVfx0
廃止派「死刑だけは殺意があるから死刑廃止」
↓
容認派「自由刑には監禁する意があるのに何で廃止しなくていいの？」
↓
廃止派「常識的に自由刑が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end
7:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 16:28:07 bhq6jeGy0
>>4
論理を持たない廃止派と対談する意義が、存置側には無いというだけで、
私利私欲による殺人のリスクを低めたい者達にとっては大変な意味があるのだろう。
そして、そういう邪な目的を内に秘めつつも、表向きだけはもっともらしく死刑制度を批判してくる輩が存在する限り、
それを暴く意義が存置派に発生する。
8:死刑制度には反対です
10/06/28 17:13:42 GytaoOQV0
>>6
>「自由刑には監禁する意があるのに何で廃止しなくていいの？」
死刑と自由刑は全く別な刑です。
死刑の廃止を訴えているからといって、自由刑の廃止も同時に訴えなくてはならないという関連性は無いと考えます。
9:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 17:18:22 sdj/lWLw0
＞命を奪う権利は国家にはありません
宗教に話は他所でやれ、キチガイ
10:死刑制度には反対です
10/06/28 17:21:44 GytaoOQV0
>>7
>私利私欲による殺人のリスクを低めたい者達にとっては大変な意味があるのだろう。
全く理解できません。
そのために死刑廃止を訴える人がいるとは考えられないし、そのような考えに至る思考が理解できません。
貴方はそのような人を実際に知っているのですか？
現実に見聞きしたのでしょうか？
あなたの妄想でしょうか。
11:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 17:23:08 bhq6jeGy0
>>10
＞そのために死刑廃止を訴える人がいるとは考えられないし
なぜ？
12:死刑制度には反対です
10/06/28 17:24:53 GytaoOQV0
>>9
私は無宗教です。
しかし、宗教の教えには命に関する重大な思想が多いので、死刑という命の扱い方を論じるときには
宗教を排除することは出来ないとも思います。
最初に書いたように、不要な荒らしや過激な表現は慎んでください。
13:死刑制度には反対です
10/06/28 17:25:26 GytaoOQV0
>>11
聞いたことが無いからです。
14:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 17:26:42 bhq6jeGy0
>>13
アナタだけが聞いたことが無いかどうかは、大して重要ではありませんよ
15:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 17:30:32 bhq6jeGy0
>>13
アナタには>>7を何度か読み返して、しっかり理解してから意見をくださることを希望します
たかだか４行のレスなのですから。
16:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 17:38:29 6EsAl5tv0
人間が(この場合国家が)人間を裁くという前提に基づいて社会は構成されています。
あなたの言う論理と>6の論理とは基本的に交わらないですね。
表面的に死刑廃止を実施しても、それに代わる刑罰として「終身刑」等の導入ということには反対ではないわけですよねあなたの論理では。
しかし、税金投入などの問題を横に置いた観点でも結果的に野たれ死ぬだけです。
直接的殺人と間接的殺人とを別問題だと言うのは
捕鯨反対国がクジラを食用として捕るのは非常識だといいながら
牛や豚は食用として飼育しているから問題ないと言っているのと変わらない。
17:死刑制度には反対です
10/06/28 17:58:47 GytaoOQV0
>>15
貴方は自分のリスクを回避するために死刑に反対している人を実際に知っているのですか？
話はそれからにしましょう。
18:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:00:17 JGE0jVfx0
>>8
自由刑と財産刑も全く別な刑です。
なぜ自由刑は存在していいのですか？
廃止して財産刑にしてもいいのではないですか？
廃止派「常識的に自由刑が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end
19:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:02:17 JGE0jVfx0
>>17
あなたが逃げまわっている問題を総合すると、そういう結論しか残らないのでしょう。
嫌ならまともに答えましょう。
20:死刑制度には反対です
10/06/28 18:03:03 GytaoOQV0
>>16
私は死を前提にした刑罰とそうでない刑罰をわけて考えているわけですから、
>牛や豚は食用として飼育しているから問題ないと言っているのと変わらない
全く違うと思います。
牛、豚、クジラの漁と貴方は人間の刑罰を同列に論じるつもりですか？
21:死刑制度には反対です
10/06/28 18:04:40 GytaoOQV0
>>19
事実ではなく貴方の想像に基づくことを前提にするわけにはいきません。
議論になりません。
22:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 18:05:15 6EsAl5tv0
>>20
あなたは「例」の読み取り方も解からない方なんですね。
これ以上マジメに対話する気力が失せました。
23:死刑制度には反対です
10/06/28 18:05:49 GytaoOQV0
>>18
自由刑の是非を議論していません。
24:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:06:11 JGE0jVfx0
>>21
またひとつ逃げましたね。
あなたは嘘つきです。
25:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:08:15 JGE0jVfx0
>>23
あなたの作ったルールは自分に甘すぎて破綻しています。
あなたの言っていることは要するにこうです。
廃止派「常識的に自由刑が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end
26:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 18:11:48 bhq6jeGy0
まさかとは思うのですが、一応確認をしておきたいです。
殺人を行なった場合のリスクを下げたいが為に死刑廃止を望む人間などは存在しない・・・・
と、アナタは言いました。
そして、その理由として、
そんなことを聞いたことが無いからです。
と、答えましたね。
この、「聞いたことがない」 こととは、
『死刑があると、殺人したときに死刑になる可能性があって困るから死刑反対！』
というような意見のことでしょうか？
>>17
『自分のリスク』 とは限定していませんが？
『死刑相当の罪を犯した場合のリスクを低める為』 だと言っていますよ
反論は的確にお願いします。
そして、逆に問います、
アナタは、死刑制度廃止した場合に、凶悪犯罪者にはメリットなど発生しないとお考えですか？
無いというなら、また別ですが、もし在るとするならば、それは廃止を訴えるほどのメリットでは無いと考えますか？
話はそれからでしょう。
妄想なのか、妥当で一般的な危険予測の範疇なのかを一緒に見極めていきましょう＾＾
27:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:13:33 JGE0jVfx0
>>21>>23のように、対話を撃ち切ってしまうのは大抵廃止論者の方からです。
このような体たらくで、よく「更生を信じる」とか「生かして努力すべき」などと言えますね。
むしろ廃止論者の方が死刑の存在と馴染むのではないでしょうか。
28:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:19:19 JGE0jVfx0
死刑未満の刑は、どこまでなら、なぜ存在していいのか、については語らない議論させない統一しない。
それが日本の死刑廃止論が法律を変えられず、信用もされない所以です。
29:死刑制度には反対です
10/06/28 18:26:04 GytaoOQV0
>>26
無駄な議論はしたくないです。
貴方は『死刑相当の罪を犯した場合のリスクを低める為』に死刑に反対している人を知っているのですか？
知っているのですか？
30:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 18:27:07 0oCWlPPB0
>>20
｢死刑は死刑だから反対。死刑以外の刑罰は死刑以外の刑罰だから賛成！｣
ってことですか？
31:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 18:31:07 AvzkHls90
>>29
このスレにそんなようなことを言ってた人がいたなぁ。
32:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 18:32:02 bhq6jeGy0
>>29
無駄な議論ではありませんよ。
それの結果如何によっては、あなたの質問こそが無駄なことだと証明されるのですから。
33:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:32:02 JGE0jVfx0
・廃止論者の言い逃れの基本
廃止論者「そこではない」
廃止論者「そこより北とは言っていない」
廃止論者「そこより南とは言っていない」
廃止論者「そこより西とは言っていない」
廃止論者「そこより東とは言っていない」
廃止論者「そこより上とは言っていない」
廃止論者「そこより下とは言っていない」
廃止論者「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた」
廃止論者「だから見つけられない方が悪い」
廃止論者「答えがない、なんてどこに書いてある？」
34:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 18:32:51 Gnm/i/mhO
死刑廃止って言うのを別な側面で捉えると、凶悪な犯罪者の命を絶対に保証する制度の完成なんだよな。
そして死刑回避のために反省のフリをする必要もなくなる。
裁判で遺族に見せかけだけでも謝って見せる必要もないし、逆に遺族にどんな暴言を吐こうともある一定の処罰以上にはならない。
宮崎みたいな性癖から犯罪を犯すヤツだと死ぬまで己の犯罪の達成感、満足感の余韻を反芻しながら幸せに生きるだけだろうね。
35:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:38:14 JGE0jVfx0
>>29
＞無駄な議論はしたくないです。
あなたがその思いを正当化するのであれば、相手もそういう態度に出ていいことになります。
国民の殆どが死刑容認派である日本では、それで困るのは廃止派だけです。
ほとんどの死刑容認派は、廃止派に対して
＞無駄な議論はしたくない
と思っているのですから。
36:死刑制度には反対です
10/06/28 18:39:27 GytaoOQV0
まともに話のできる奴はいないのか？
37:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 18:44:04 C9DN+w1I0
>>8
>死刑と自由刑は全く別な刑です。
>死刑の廃止を訴えているからといって、自由刑の廃止も同時に訴えなくてはならないという関連性は無いと考えます。
上記は廃止を訴える理由の説明になっていない事に気づくべき。
そんな言い方でいいのならば存置派はこう言う事もできる。
「死刑と自由刑はどちらも同じく刑罰。
死刑の廃止を考慮するのであれば、自由刑についても同時に考慮すべき事柄であると考える。」
理由は刑罰全体のバランスを考慮せずに特定の刑罰のみ排除する事には合理性も利益も無いから。
あなたが言う「死刑はだめです。残虐です。国家にそんな権利はありません。」
この台詞の中にどんな合理性や利益があるのか？こんな台詞を繰り返すことには意味が無い。
存置派はこう言う事が出来る。
「刑罰の役割を放棄させ、更なる被害者を増やす事こそ残虐。死刑も刑罰なので国家が行うのは当然の事。」
38:廃止論は自滅理論です
10/06/28 18:51:47 JGE0jVfx0
>>36
全部人のせいですか？
あなたがまともに話を出来る人間になれば、増えますよ。
39:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 18:55:13 Gnm/i/mhO
なんだ死刑反対君だったのかｗ
40:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 19:04:58 AvzkHls90
>>36
あのね、
自分が相手に望むことを自分で実践できるようになってから参加しようね。
お子ちゃまが参加できるようなお話じゃないんだよ。
わかったかな？
41:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 19:18:39 t61DJMFM0
>>4
アンカーレスいらないよ。
前に、どっかの本で読んだことがあるのだが、
「死刑囚は、シュレディンガーの猫みたいなものだ」といった
記述があって、それに妙に納得してしまった。
求められるのは、死刑存続の意味なのか、はたまた情報公開の必要性なのか。
俺的にはこのスレ終了。Bye
42:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:10:49 f/OP6V3p0
>>9
国家が国民の命を強制的に奪う権利は何によって与えられているの？
43:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:14:21 f/OP6V3p0
>>25
＞廃止派「常識的に自由刑が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
これに対応するレス番号を教えてください
44:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:17:12 BKlh/7Aj0
>>2
完全に開き直っちゃったね。
やはり君は｢殺意｣って言葉を犯罪者の殺人行為と同義で使ってるじゃん。
恐らく君の感覚ってそういう事を考えちゃう人間性とか本質に起因する物なんだよ。
しかも、自分を良く見せる為にどんどん嘘に嘘を重ねて、都合が悪い事は全部無視するって事を繰り返してるでしょ。
そういう君の性質や感覚が一般的であり、みんなそうあるべきだと考えるのは間違いだよ。
45:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:25:22 BKlh/7Aj0
>>42
国家が国民の自由や財産を強制的に奪う権利を与えられている意義と同じだよ。
君はそれって何によって与えられていると理解しているの？
>>43
｢犯罪者が死亡するまで隔離し続ける事は認める｣って発言の根拠なんじゃね？
死刑に関しては生命を奪う事の重要性を訴え続ける癖に、
人生や生涯全てを奪い獄死させる事に対する重要性は感じないのかと問うと全く答えようとしないのは何故なんだろうね。
46:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:27:15 37kHg15m0
>>2
まずはお前自身が偽ＵＣバークレー卒業生であることを認めるのが先決だ。
お前はＵＣバークレー卒業生が社会でどれだけ活躍して名声を築きあげてるか知ってるのか??
社会へ貢献して知名度をあげることと、お前のようにこの薄汚い２ちゃんねるで馬鹿さ加減を炸裂して有名人（it should be you!!!)
になることとを一緒にしないでほしい。大変に不愉快だ。まずは自分が基地外であることを認めろ。
そしてＵＣバークレーの卒業生であると学歴詐称したことを認めろ。さらにはお前には語学力がまったくない
全米で生きる価値のない混血残留孤児であることを認めろ。すべての話はそれからだｗｗｗ
47:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:29:36 Gnm/i/mhO
一つのキーワードに固執するのが死刑反対君の特徴だからね。
今回は『殺意』だったのかｗ
48:死刑制度には反対です
10/06/28 20:52:46 AAVr/hIS0
>>46
申し訳ないが、議論している相手の事を「おまえ」と呼ぶ人にはまともに答えないことにしてるのであしからず。
49:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 20:53:01 L9y4Oz0T0
>>46
学歴コンプレックスは恥ずかしいぞ。
0.00000001バークレー卒業しててもピンキリだし、卒業後脳や精神の病を発症する者も居るだろ。
50:死刑制度には反対です
10/06/28 20:56:33 AAVr/hIS0
>>44
そうあるべきとまでは思っていません。
色々な人が色々な環境の基に育って来ている訳で、強制はできませんから。
なぜそう考えないのだろう、とか
そう考えて欲しいなとは思っています。
まぁ、自分も含めてですが、思想を作り上げる背景や生活環境に興味があります。
51:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 21:07:25 jlkLbGBS0
>>50
社会組織と個人を混同するなw
死刑は社会システムの罰で人格は無い。
殺意を研究したいなら、社会システムじゃなく犯罪者を研究しろ。
何百ものパターンが有り、治療更生不能な人格の存在が確認出来る。
52:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 21:08:36 jlkLbGBS0
>>50
てか、君は観念の生まれ変わりだろw
53:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 21:09:54 bmrSHyRM0
>>48
奴って呼べば良かったの？
54:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 21:42:28 BKlh/7Aj0
>>50
つか、｢そこ｣にしか反応しないとは・・・。
君の感覚による思考は矛盾が多すぎて一般的では無いと思うよ。
普通の人は社会的な殺人行為であればそれを認めているし、
認めない行為とはそこに害意が存在するかどうかって場合だよ。
医療行為にしても然り、緊急避難や正当防衛や刑罰、全ての行為に害意が存在した事を認めた場合、その行為は非難の対象となる。
制度やシステムが存在する事が悪いのではなく、運用方法や個人の意思によって害意が入り込む場合があるって事だ。
国家権力についても、それは死刑だから危険なのでは無く、
懲役刑の場合でも北朝鮮やロシアの様な運用をすれば、死刑以上に残酷で重大な結果を招く事は往々にしてあるだろ。
理由を全く示さずに、｢死刑だから殺意がある｣｢殺意があるからダメだ｣では誰も納得しないよ。
55:死刑制度には反対です
10/06/28 22:17:10 AAVr/hIS0
>>51
治療更正不能な人格の持ち主でも、死ねば良いとは思いません。
社会適応性の無い精神を病んだ人間だと思います。
死刑に人格はありませんが、その法を作り上げ支持する人には当然強い人格がありますよね。
>>54
一般的という意味ではもちろん私の考え方は一般的ではないでしょう。
それは理解した上で申し上げています。
宗教的になりますが、互いの関係というのは罰を与え戒め合うよりも、受け入れ許し合う事による関係性の方が、穏やかで安全な社会を築けるのではないかという大きな感覚が私にはあります。
刑罰のシステムは理にかなったものである必要があるとは思いますが、重大な刑ほど感情に訴え幸福感に繋がるものである必要があると思います。
そういう意味で、現在の日本では犯人を罰し感情を修復し戒めにより社会秩序を保つという方法が支持されているだと思います。
が、私はそれを変えたいと思っているのです。
死刑に反対するのはその為です。
56:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 22:21:44 j+GzvemV0
>>55
観念はキャラ変えたの？
堂々巡りの水掛け論は楽しいの？
57:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 22:28:37 eax1dngq0
社会には責任があり、社会適応性が無い精神を病んだ人間には責任がない？？？
死刑には人格がないが、死刑には殺意がある？？？？
宗教的であり、感覚であるが、人は許しあうべきで、社会制度は許し合う社会制度にするべき？？？
何が死刑反対理由なのかサッパリｗｗｗ
もうネタもつきたんジャネｗ新ネタはないの？
58:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 22:38:17 j+GzvemV0
>>57
反日人権派の死刑廃止運動部隊の考えだよ。
犯罪者は国家の犠牲者だから国家に裁く権利は無い。
被害者は殺された時点で人権保護の対象外、加害者は生きてるので人権保護の対象。
人権が世界一崇高な物で、人権の為には人権を踏みにじっても構わない。
観念の考えに進歩は無いからね。
59:死刑制度には反対です
10/06/28 22:56:21 AAVr/hIS0
>>58
私は団体にも属していませんし、人権を振りかざすつもりもありません。
そのようなメッセージは書いていません。
誤解無きように。
60:死刑制度には反対です
10/06/28 22:59:30 AAVr/hIS0
>>57
貴方はストレートに人の意見を理解できないようですね。
全て私の意見を歪曲している。
死刑反対の理由は、何度も書いているではないですか。
死刑には人の命を奪うという明確な意思がある。
他の刑罰にはそれが無い。
だから反対だと。
なぜ人の命を奪う事がいけないのかとでも聞き返しますか？
61:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 23:00:30 eax1dngq0
>>58
＞被害者は殺された時点で人権保護の対象外、加害者は生きてるので人権保護の対象。
死刑が被害者の人権の為だけに存在するもので、
殺された時点からのみ、刑罰制度や法律であるルールを考えるべきならそうだなｗｗ
まぁ全く理由にならんｗ
62:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 23:03:28 eax1dngq0
>>60
＞貴方はストレートに人の意見を理解できないようですね。
＞全て私の意見を歪曲している。
全くオマエがなｗｗｗ
＞死刑反対の理由は、何度も書いているではないですか。
何度もイミないこと、ご苦労ｗｗ
＞死刑には人の命を奪うという明確な意思がある。
＞他の刑罰にはそれが無い。
＞だから反対だと。
だから、死刑に意志なんかねーよｗｗ
法による処罰で、処してるだけだろｗ
他の刑にも終身刑ならあるじゃんｗ
63:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 23:07:55 9RUHvHot0
>>60
質問。誰かの命を救うために、誰かを殺すのは、やってはいけないこと？
64:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 23:08:36 j+GzvemV0
>>61
人権最上主義には、命も人道も倫理も人権も関係ないからね。
全ての人間は、人権に生きて人権に死ぬ責務が有ると考えてる。
まぎれも無く、一神教狂信者だから。
65:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 23:10:58 2g+ba2WE0
>>45
＞国家が国民の自由や財産を強制的に奪う権利を与えられている意義
だからその内容は何ですかと聞いてるわけですが。
＞｢犯罪者が死亡するまで隔離し続ける事は認める｣って発言の根拠なんじゃね？
そんなことを聞いてるのではなく、
『廃止派「常識的に自由刑が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」』
が廃止派のどのレスに対応するのかだけ聞いてるだけなんですが。普通に読めば分かると思いますが。
これに対応するレス番号を教えてください
66:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/28 23:14:58 bhq6jeGy0
>>60
「人の命を奪う事はいけない」
ということがアナタの意見なんですよね？
でも、死刑とは、人の命を奪うという、トッテモいけないことを、私利私欲によって残虐に複数おこなった者に適用されるんですよ
刑罰として、それだけのことをした者の命を奪う事に反対するアナタは
その凶悪殺人犯がおこなった罪の重さはどれほどのもので、
その犯人がどうなることが望ましいと思いますか？
67:死刑制度には反対です
10/06/28 23:50:55 AAVr/hIS0
>>63
それは一般論ではないので、お答えできません。
すみません。
68:死刑制度には反対です
10/06/28 23:55:08 AAVr/hIS0
>>62
死刑という刑罰そのものに意思はありませんが、死刑という刑罰の背景には意図的な殺人という行為があるという意味です。
終身刑にも命を絶つという意思はありません。
命を絶つ事をしない為に、生涯隔離するのですから。
69:死刑制度には反対です
10/06/28 23:57:06 AAVr/hIS0
>>64
くどいようですが、人権があるので死刑廃止とは言っていません。
よくお読み下さい。
殺されない権利では無いのです。
殺す権利は無いと言っているのです。
70:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/28 23:59:35 NRVUh/ys0
>>68
命を絶つことを目的に隔離している。
71:死刑制度には反対です
10/06/29 00:00:24 jQxOm51I0
>>66
>罪の重さはどれほどのもので、
観念的でわかりにくいですが、、、、、。
可能であれば犯人は罪を悔い更正する事が望ましいです。
更正した犯人をどうするかは別の問題ですが。
72:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:01:49 bhq6jeGy0
>>67
分かっていますよ
お答えできないことばかりなんですね
答えが無い訳ではないが、アナタにとっては都合が悪くて答えることが出来ない質問ばかりなのですね＾＾
証人喚問に立たされながら、「刑事訴追を受ける恐れがあるのでお答えできません」
と、言っているような国会の場面を思い出しましたよ＾＾
でも、アナタは別に謝らなくても良いんですよ？
別にアナタには答える義務などは無いのですから＾＾
アナタ自身が、アナタの主張する、死刑制度に反対する考えを正当化できなくても構わないというのならね
73:廃止論は自滅理論です
10/06/29 00:05:14 JGE0jVfx0
>>60
あなたの意見が非難されるのは、死刑という行為の存在を許さない理由が単なる自分勝手だからです。
「自分勝手による他人の行為の禁止の肯定」によって、独善的な犯罪者の肯定にもなってしまっています。
あなたの理屈で他者を否定することは、法治国家・民主主義国家において許されません。
そういうことです。
74:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/06/29 00:05:48 9AlBqc5h0
>1
乙
75:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:06:18 bhq6jeGy0
>>71
更正した犯人をどうするかは別の問題ですか、なるほど。
では更正できなかった犯人はどうしましょうか？
または、本人にも全く更正する意志すら無い場合はどう致しましょうか？
あなたが、刑罰としてすら認めないほど、良くないと思っている行いである、人の命を奪う行為
これを、罪もない相手に対し、私利私欲により、意図的に残虐に複数行なった犯人が
更正する意志すら持たない場合に、彼をどうすべきだと思いますか？
社会的に、どうすべきだと思うのですか？
76:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/06/29 00:12:19 9AlBqc5h0
>7 論理を持たない廃止派と対談する意義が、存置側には無いというだけで、
意義がないのなら覗かなきゃいいのに
言ってることとやってることがもう矛盾
さすが論理を持たないソンチーズ。言うことが違う
77:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 00:12:54 iiSfWtH10
>>68
＞終身刑にも命を絶つという意思はありません。
＞命を絶つ事をしない為に、生涯隔離するのですから。
死刑という刑罰そのものに殺意が無いなら
あんたの言いたいのは、受け取る側の解釈問題
終身刑にも殺意があると解釈する人もいるし、
懲役だって、何歳以上はやめろとか、こんなとこ入れるぐらいなら死んだ方がマシ
オレを殺す気か？とでも言える
一般国民ｊは、殺意を持って死刑支持なんかしてない
そんなのは、かなり変わった人間の論理飛躍ｗ
じゃ、死刑制度はあって、死刑執行が無ければ殺意はないの？
宗教的な観点から罪悪意識を植え付けたいだけだろうけど、
対象を自由に選べない時点で、一般的な殺人とは異なる
死刑は殺意があり、殺人と一緒でミソもクソも一緒の論理展開
死刑は終身刑や懲役とは、細かくヤレここが違うからという論理展開から廃止しろｗ
結局、死刑だけはなんとしても許せないという感覚論でしかないｗｗ
78:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:15:10 nrDh9gEd0
一応確認ですが、
よもや、死刑制度には反対ですさんは
国家の刑罰としての死刑は断じて認めないが
個人的に行なう殺人は容認する
というわけではありますまいな？
79:廃止論は自滅理論です
10/06/29 00:16:03 B/0nEmmR0
本来必要ないのにたまにこっちを向いてくれる人すら、説得できないどころか例外なく反発を招くのでは、
全く興味のない人など説得できないと言わざるを得ません。
更生の努力が聞いて呆れます。
廃止論とは自分の主張が間違っていると実践している、その程度のものです。
80:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 00:17:28 CDu2UxNa0
>>76
えーと、それはこのスレにいる廃止派は君を含め論理を持たないってことの表明と受け取っていいの？
81:死刑制度には反対です
10/06/29 00:25:21 jQxOm51I0
>>72
一般論ではないので、条件を細かく設定していただければお答えできますが、なかなか難しい話だと思いますよ。
この問いに簡単に答えられる人がいるならば、聞いてみたいものです。
「正義とは何か」というハーバード大学の講義にヒントがあるようですが、答えはでないと思います。
なかなか卑怯ですね。
82:廃止論は自滅理論です
10/06/29 00:30:03 B/0nEmmR0
>>81
あなたに他人を卑怯呼ばわりする資格はありません。
83:死刑制度には反対です
10/06/29 00:33:40 jQxOm51I0
>>75
その答えを繰り返し書いているつもりですけど(^^)
更正する意思の無いような場合は終身社会から隔離されるという事でしょう。
社会的にどうすべきかという答えがこのスレッドの主旨であり、死刑にすべきでないと主張している私の答えは、生涯隔離し続けるしかないという答えでしょう。
84:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 00:34:56 Oe5kJJOu0
>>81
なにが卑怯だバカが
逃げ回るしかできないなら糞スレ立てるなﾎﾞｹ!
85:死刑制度には反対です
10/06/29 00:35:38 jQxOm51I0
>>78
もちろん違いますよ。
86:廃止論は自滅理論です
10/06/29 00:36:40 B/0nEmmR0
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」
という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
結局この枠内のようですね。
87:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:41:37 nrDh9gEd0
>>85
では、あなたの考えとは、何があっても人が人の命を奪うことを以って何かを解決することは認められないということだと
受け取っても宜しいですか？
88:死刑制度には反対です
10/06/29 00:43:09 jQxOm51I0
>>77
殺意にこだわっているようですが、殺意は殺そうとする意思です。
死刑という刑が死をもたらす事を理解していない人はいないでしょう。
貴方は殺意という言葉に貴方の言う害意を含めているようですが、私は殺そうという意思という意味で使っています。
死です。命です。その有無が重要なのです。
死刑という刑は人を殺す刑ですよ？
そこには罪の存在とともに命の存在があるのです。
89:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:48:38 nrDh9gEd0
>>76
論理をもって死刑廃止を訴えている意見があったら是非伺いたい、が、今のところはお目にかかれてはいない。
私がここで意見を述べる目的は、今まで目にしたことがない廃止論に、是非出会ってみたいという興味と、
>>7にも書いてあるが、君が、触れないように敢えてスルーしたことについてだよ。
90:死刑制度には反対です
10/06/29 00:48:44 jQxOm51I0
>>87
何があってもという言葉に引っかかりますが、
基本的にそうです。
何事にも基本的な考え方と例外という事があります。
いまは基本的な考えを述べているのであって例外は条件を細かく設定しなければ結論は出ないでしょう。
それもで難しい事例はたくさんあると思いますが。
91:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:51:13 nrDh9gEd0
>>88
では堕胎も殺意によって行なわれるものですね
正当防衛にも殺意があることになりますね
安楽死も、殺意が込められているというわけですか・・・・
92:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 00:54:15 nrDh9gEd0
>>90
何があっても、ですよ？
基本的に、は通じませんよ？
だって、凶悪犯がどんなに恐ろしいことを行なったとしても死刑は許されないんですよね？
１００人残虐に殺そうが、個人の私利私欲によって一億人殺そうが、人権を守られて刑務所生活なんですよね？
あなたが訴えているのは、『死刑制度適用基準の緩和』 ではなく、『廃止』 なのですから・・・・
93:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 01:10:04 iiSfWtH10
>>88
＞殺意にこだわっているようですが、殺意は殺そうとする意思です。
イヤ、だからこだわってんのはアンタでしょｗｗ
殺意や意志の主語は何ですか？
死刑に殺意や意志があって、>>68で刑罰そのものには意志はないってｗｗｗ
背景だかなんだか知らんけど、だから受け取る側の解釈の問題でしょ？
＞死刑という刑が死をもたらす事を理解していない人はいないでしょう。
だから、終身刑だって、何歳以上かの懲役だって
刑務所での自殺だって死をもたらすでしょｗ
＞貴方は殺意という言葉に貴方の言う害意を含めているようですが、私は殺そうという意思という意味で使っています。
＞死です。命です。その有無が重要なのです。
＞死刑という刑は人を殺す刑ですよ？
＞そこには罪の存在とともに命の存在があるのです。
もう言ってることが、完全に宗教にだなｗｗｗ
あと、何にも>>77に答えなくて、同じこと言ってるだけだよねｗｗ
94:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 03:10:50 XXqjGRYE0
>>90
>>37についての解答は？
95:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 06:29:32 9kZhb+xuO
ほとんどの人は死刑に殺意は感じない。
楽しみながら、車で逃げ惑う人を轢いていたら、勢いあまって自分が壁に激突したって程度の認識だろ。
自業自得とは思っても、殺意を持って殺されたとは思わない。
96:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 06:55:46 7+6LH8840
>>83
横レスですが。
＞更正する意思の無いような場合
誰が何をもって判断し、そしてその判断に対する責任を誰が負うのかを
明確に示してください。社会なんて答えじゃなくてね。
「もし、社会が負う」としか言わないのなら、今の死刑も社会がその責任
を負っています。自分も殺人者なら、死刑反対している諸君も殺人者です。
個人的に反対しているからといってその責任を逃れることはできません。
死刑を容認している人達は、落ち度のない被害者発生の抑止のため、
その十字架を背負うことを容認しているのであって、問題に正面から向き
合わない廃止派さんたちとは違うと思います。
あと、会話をすぐに意味不明とかで片づけてますが、凶悪犯の話はもっと
意味不明だと思いますよ。あなたのような人では、救える人も救えない
でしょう。
97:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 07:36:33 BWPugHRS0
殺人も死刑もその行為の目的が殺すことである点で同じです
98:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 07:43:41 SwAlMN0b0
>>97
死刑の目的は社会の安定。死刑は手段。
99:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 09:42:10 x4wc2AYG0
>>98
殺すことが死刑の目的でないなら首を縛る縄は何のためにあるんでしょうか？
100:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 09:45:36 nrDh9gEd0
>>97
＞殺人も死刑もその行為の目的が殺すことである点で同じです
拉致監禁も逮捕拘留もその行為の目的が隔離である点で同じです
保護責任者遺棄致死も患者のターミナルケアもその行為の目的が死ぬまで放置することである点で同じです
同じか？
死刑には反対さんも、宅間守も、人間であるという点で同じです
これでも変わらんよな？
101:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 09:57:51 U2I3xHA40
>>99
目的達成の手段として、死刑を実行するため。
102:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 09:59:55 U2I3xHA40
>>98
>死刑の目的は社会の安定。死刑は手段。
変更しとく。
死刑の目的は社会秩序の維持。死刑は手段。
103:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 10:03:30 nrDh9gEd0
>>97
アナタもトカゲも脊椎がある点で同じです
アナタもカナブンも動物である点で同じです
アナタも道端に落ちている石ころも地球上に存在しているという点で同じです
共通点が一個あったら本質は同じっていうのが君の言い分？
それって何か意味がある？
104:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:05:24 x4wc2AYG0
>>101
だからその「目的」は何ですか？
105:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:06:28 U2I3xHA40
>>104
>>102
106:死刑制度には反対です
10/06/29 10:13:30 8I0ffqdo0
>>96
私個人の判断基準を書いても意味がないと思いますけど。
もちろん私は専門家でもないし、留置されてる犯罪者の更生の意思なんて今の私にわかりようもありません。
お言葉ですが、それなりの専門化が判断は行うことになるでしょう。
それから、責任についてですが
>個人的に反対しているからといってその責任を逃れることはできません。
あたりまえじゃないですか。
責任を感じるからこそ、死刑に反対しているのです。
私には命を奪う権利なんか無いですから。
逆ではないですか？
犯罪者の命を奪うことの責任を回避することにより、日本の死刑は支持されているように見えます。
秘密主義のなかに行われていますからね。
凶悪犯を救いたいわけではないと何度言ったらわかるのでしょうか？
救いたいのではありません。私には殺す権利など無いと思っているのです。
もちろん凶悪犯の更生を望む気持ちは強くあります。
それは更生することが真の罰に値するからです。
107:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:16:51 x4wc2AYG0
>>105
だから「社会秩序の維持」のためになんで首を絞める縄が必要なんですか？
108:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:25:28 U2I3xHA40
>>107
社会秩序の維持に死刑が必要と考えられてるから。
109:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:33:24 x4wc2AYG0
>>108
だから死刑のために首を絞める縄が必要なんでしょ。
じゃあなぜ死刑を達成するために首を絞める縄が必要なわけ？
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:45:21 U2I3xHA40
>>109
目的達成の為の手段に必要だから。
111:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:48:23 U2I3xHA40
刑罰の目的は社会秩序の維持。
刑罰の内容は手段。
112:竹舌徹
10/06/29 10:49:15 3+dEbpTK0
死刑廃止なんて言ってる国が最近増えてるけど。
人間って本当に愚かだよな。
人間は罪もない動物たちを食すために毎日大量虐殺しとるのに。
人間には例え凶悪犯罪者でも、慈悲の心をとか言って、あんな狭い牢獄に何年も閉じ込めて、ただ同然で飯食わせて生かし続けるんだから。
こいつらの頭お粗末すぎるって思う。
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:50:25 x4wc2AYG0
>>110
だから縄で首を絞めるとなぜ死刑が達成されるわけ？
114:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:51:54 U2I3xHA40
>>113
呼吸と血流が止まり命が絶たれるから。
115:竹舌徹
10/06/29 10:53:31 3+dEbpTK0
もう何人も人を殺した奴とか、残虐な奴とか、反省できないやつとか。公開処刑でいいよ。
だって、それぐらいやらないと遺族が可哀想だし。
絶対にそいつら死んでからも更正しないだろう。
116:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 10:55:32 U2I3xHA40
>>113
死刑の完了は、縄で首を絞めた時じゃなく、死亡の確認後なんだけどね。
少し教えてあげる。
117:竹舌徹
10/06/29 10:56:15 3+dEbpTK0
何でお国は、こんな最低でどうでもいい奴を生かし続けて。
本当に困ってる人とか、家計の苦しい家を助けようとしないんだ？
こんなんだったら、一生刑務所入ってたほうが人生マシに思えるやつもいるだろ？
118:竹舌徹
10/06/29 10:59:10 3+dEbpTK0
刑務所は社会の逃げ場所か？ふざけるな。
刑務所に入るような凶悪犯罪者は明日にでも死刑になれ。それが世の中のためだ。
119:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 11:04:24 x4wc2AYG0
>>114
ということは、>>97ということでしょ。
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 11:06:08 x4wc2AYG0
>>116
だから縄で首を絞めて死亡させることが死刑の達成なわけでしょ
121:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 11:14:18 U2I3xHA40
>>119
>>102
>死刑の目的は社会秩序の維持。死刑は手段。
>>111
>刑罰の目的は社会秩序の維持。
>
>刑罰の内容は手段。
>>120
命を絶つ事が目的じゃなく手段。
手段の１つの完了確認が、医師による死亡確認。
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 11:21:55 U2I3xHA40
縄で首を絞める。がお気に入りのようだけど、特別な思い入れが有るんでしょうね。
手段が気に入らないなら、薬物・電気椅子・銃殺・斬首など他の手段を推奨してみれば。
123:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 12:00:41 Gj1NcVmy0
日本は流れに乗るのが大好きなんだから、世界の潮流にのったらいいんじゃない？
大体人権問題を支持率で決めることではない。
死刑賛成派の人達は中国での死刑とかも賛成なの？
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 12:08:13 U2I3xHA40
世界の潮流？
全人口の70%以上が死刑存置の下で平和に生きてますよ。
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 12:29:58 9kZhb+xuO
じゃあ、日本の民意の潮流に合わせなきゃね。
126:廃止論は自滅理論です
10/06/29 15:28:51 B/0nEmmR0
日本と中国を死刑存置国として一括りにして良いなら、
イスラエルやジンバブエも廃止国としてヨーロッパと一括りとなり、
廃止国はその程度、と言って良いことになってしまう。
つまり>>123は自滅論法です。
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 15:54:18 0yxZNNfe0
>>121
＞命を絶つ事が目的じゃなく手段。
だから命を絶つという目的の手段が絞首でしょ。
だから>>97が成り立つということだよ。
というか、なぜ当たり前のことである>>97をそんなに必死に否定しようとしてるの？
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 16:09:46 U2I3xHA40
>>127
目的は社会秩序の維持。
刑罰は手段。死刑は手段の１つ。
目的と手段が理解出来ないのは、政治運動家の特徴。
人権の為に人権を踏み躙り、死刑廃止運動で死刑囚を増やす。
129:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 16:27:54 U2I3xHA40
>>127
死刑は、人間を抹殺をする目的だけの制度だと教え込まれたのか？
強盗殺人・誘拐殺人・強姦殺人・・・等の犯罪者は、殺人を目的として事件を起こしたのか？
殺人を目的とした殺人は、快楽殺人ぐらいだと思うけどな。
130:廃止論は自滅理論です
10/06/29 16:52:52 B/0nEmmR0
>>127
偏った視点でミスリードを誘っているのが見え見えだからでしょう。
殺人と死刑だけではなく、妊娠中絶や安楽死や正当防衛なども同じです。
その区別がついていないので、一律に禁忌とすることはできません。
131:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/06/29 17:52:14 9AlBqc5h0
>128 目的は社会秩序の維持。
その目的に適ってないじゃん。現実には死刑制度が「誰でもよかった無差別殺傷」を誘発してる
> 刑罰は手段。死刑は手段の１つ。
「死刑制度」は「合法的に死刑執行する」ことが目的
で「死刑執行」の目的は、死刑囚を殺すこと
よって死刑制度は「死刑に相応しいと判断された囚人を殺すこと」が目的
> 目的と手段が理解出来ないのは、政治運動家の特徴。
しょっちゅう手段を目的化したがるソンチーズがよう言うた
> 死刑廃止運動で死刑囚を増やす。
正しくは「まだ執行されてない死刑囚を」だね
凶悪犯を増やしてるのは寧ろ死刑存置
>130
え、妊娠中絶を是としてるの？・・・・流石ソンチ、生命を軽んじて憚らない
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 18:08:41 0eqr7zka0
>>131
>現実には死刑制度が「誰でもよかった無差別殺傷」を誘発してる
誘発してるとこじ付けてるだけ。
本当の無差別殺人犯は３９条の減刑対象。
>しょっちゅう手段を目的化したがるソンチーズがよう言うた
え！法廷内死刑廃止運動のおかげで、麻原も光市も死刑確定しちゃうけど？
死刑廃止を唱えながら援助対象を選ぶ人権死刑廃止派w
人権を唱えながら３９条４１条悪用する人権死刑廃止派w
>正しくは「まだ執行されてない死刑囚を」だね
死刑囚を増やしてる事は認めたんだw
>凶悪犯を増やしてるのは寧ろ死刑存置
謝った個人主義を広げた、人権派・日教組・左翼だから。
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 18:17:49 FNMkkl+30
大の大人が死刑死刑って……恥ずかしくないの？
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 18:17:55 0eqr7zka0
観念君が逃げ回ってる質問だけど、そろそろ答えてよ。
観念君が信じてる拡大自殺とはどんな定義なの？
診断基準は有るの？正式な診断なの？
全部答えられないと、拡大自殺が人権死刑廃止派の勝手な造語になっちゃうよ。
追加。
死刑が廃止されて以降、故意の殺人が0の国を教えて下さい。
135:廃止論は自滅理論です
10/06/29 18:36:13 B/0nEmmR0
今日も観念は目先のレスを否定することしか頭にないから、確たる筋や整合性がありませんね。
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 18:53:41 GmuasIhM0
>>131
＞>128 目的は社会秩序の維持。
＞その目的に適ってないじゃん。現実には死刑制度が「誰でもよかった無差別殺傷」を誘発してる
キチガイがまたいい加減なことをｗｗｗ
何度もみんなに言われてるけど、証拠は？
＞「死刑制度」は「合法的に死刑執行する」ことが目的
＞で「死刑執行」の目的は、死刑囚を殺すこと
＞よって死刑制度は「死刑に相応しいと判断された囚人を殺すこと」が目的
で？それが何よｗｗ
まぁある意味そうだが、本来は罰則は罰することが目的じゃねーよｗｗ
視点が偏ってるし、普通の見方じゃないなｗ
＞しょっちゅう手段を目的化したがるソンチーズがよう言うた
苦し紛れｗｗそのとおりですってイミか？ｗｗ
コレに似たような文句って反論でもないし必要か？ｗｗ
＞凶悪犯を増やしてるのは寧ろ死刑存置
だから証拠は？
＞え、妊娠中絶を是としてるの？・・・・流石ソンチ、生命を軽んじて憚らない
どこに存置派が、是って書いてあるの？
虚言癖ネタ飽きないの？
もうキチガイ認定済んでるから、煽りにすらなってねーよｗｗ
不思議とこのスレには
都合が悪くなるとダンマリな廃止派しかいないねｗｗｗ
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 18:58:24 0eqr7zka0
観念君はマツダ事件が拡大自殺と言ってたけど今も変わらないのかな？
会社に恨みが有ったと供述して、知人の証言と合致してるよ。
自ら行う犯行犯罪の対価が、死刑に値すると理解しながら実行した人間を、拡大自殺とか言ってるのかな？
観念君が、質問飛ばして>>136にレスしそうな予感。
138:廃止論は自滅理論です
10/06/29 19:04:06 B/0nEmmR0
死刑になりたくてやった、という証言は手放しで信用するが、
死刑になりたくなくてやらなかった、という証言は一切無視するのが廃止派
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 19:15:18 GmuasIhM0
カンネンの返答パターン
１ レスの部分に反応
２ 流石ソンチとか、人は鏡とかイミ不明な逃げ
３ 読むのがめんどうとか、読めないとか、笑わす脳障害煽り
４ アタマが悪く反応できない、都合が悪いので無視
５ 定義や視点を変えたヘリクツ返し、ワキ道そらし
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 20:00:09 9kZhb+xuO
今日も観念が消えたら死刑反対君の時間が始まるぞ。
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 20:18:59 H7SlVKYv0
ハイシロアリの御託はもういいよ・・・飽きた
観念君は言うまでもなく
死刑制度反対君なんかも
＞私個人の判断基準を書いても意味がないと思いますけど
↑
これ何？
個人の主旨を書き込むのがスレの意義であるんじゃない。
中途半端なレス書き込んで肝心なとこは逃げじゃ誰も相手にしねーよ。
統計を持ちだすんならなお勝ち目はないんだよ、あんたらはさ
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 20:24:32 GmuasIhM0
誰か知らないけど、もうワンパターン
１ 都合の悪い話は、脳障害起こして一切乗らないし、返事しないで無視
２ カンネンと同じくレスの部分に反応
３ 議論が出来るやつはいないの？と自分は無視して煽るだけ
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 20:37:33 9kZhb+xuO
>>142
それも観念や死刑反対君だろうね。
特に死刑反対君はIDを変えながら議論、負けそうになると一度消えて他人になるのが得意技。
さらに時々、存置に成り済まして存置を叩いたりするからね。
ただ『殺意』『潮流』みたいにその時々で同じ言葉に執着する癖がある。
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 20:41:24 H7SlVKYv0
>>142
誰か知りたくもないほど稚拙な意見でｗ
>>143
その傾向はあるね・・・文章の構成が否定できないほど似通ってるしなｗ
145:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 20:52:19 GmuasIhM0
>>143、>>144
＞その時々で同じ言葉に執着する癖がある。
たぶん思いつきでやってるからｗｗ
アホだからネタを練るアタマがもう無いｗ（論理的でない証拠ｗｗｗ）
なんというかネタ以前に、キャラやパターンがもうオモシロくない・・・
予測できるので、想定の範囲内の反応でしかないｗ
146:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 21:02:59 H7SlVKYv0
観念はさ・・・論文じみたことに関しては一種の信念があると思うよ。
でも日本の文化圏以外で語ってね？って部分なんだけど
死刑反対君は自己主張が意味不明で「人が人の命を奪う」って点にだけ過剰反論してるだけ。
自分以外の意見に耳を傾ける気もないし、文面を表面的にしか理解できないところがダメ！
147:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 22:29:49 GmuasIhM0
カンネンの信念？？
あの駄文のこと？
ボクは議論できないけど、ときどきボクの妄想はまとめますぐらいのモノでしょｗ
信念があるとすれば、内容はともかく、スレの勢いだけは維持したいぐらいでしかない
あとは、都合が悪けりゃ完全沈黙
主張が分からんキャラとか論外ｗｗ
148:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 22:45:15 nrDh9gEd0
>>146
観念君に対する印象は、驚くほどにピッタリと同意
死刑反対君は、理解できていない訳ではなく、故意犯的に都合の悪いことを完全スルーしてるだけだと思う
勝手ツンボに徹して、自分の都合のいい事だけをスレレオタイプのように繰り返す・・・・・
でも、それは現状で、死刑廃止への働きかけとしては、多少なりとも有効なやり方なのかもしれない。（見抜かれなければだが）
それ以外では、宗教的・感情的に地道に訴え続けるか、しか無いだろうな。
149:死刑制度には反対です
10/06/29 23:00:32 jQxOm51I0
>>128
>目的は社会秩序の維持。
>刑罰は手段。死刑は手段の１つ。
これではあまりにも命の扱いがぞんざいではないでしょうか。
社会秩序の維持は確かに非常に重要な事ですが、命の存在を超えるものではありません。
国家存続の為に無抵抗の人の命を奪う事はあってはならないと思います。
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 23:19:03 /twehgbx0
>>149
命を雑に扱ってるのは人権死刑廃止派。
大事に思えばこそ命を対価に求めてる。
社会秩序が命の存在を守る。
国家存続の為ではなく、共同体としての秩序を保つ為に刑罰は存在してる。
151:廃止論は自滅理論です
10/06/29 23:23:52 B/0nEmmR0
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
152:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/29 23:28:52 nrDh9gEd0
>>149
＞国家存続の為に無抵抗の人の命を奪う事はあってはならないと思います。
国家の存続と凶悪殺人犯の命を天秤にかけるのは流石に無理がありますよ・・・・・
後ですね・・・・アナタは無抵抗という言葉を良く使いますが・・・・・
抵抗を封じられている人＝無抵抗の人 では無いでしょう？
抵抗する意思が無くなった人（更正した人）＝無抵抗な人 だと思います。
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 23:33:17 XYFQ8m8U0
>>149
国家は所詮、国民の道具だよ。
でも、不特定多数の命を守ろうとするときには、中々便利な道具だよ。
社会秩序を維持することで誰かの命を守ろうという行動を、
直接命を奪うからと言うだけで機械的に否定するのは、命をぞんざいに扱ってるように思えるんだけどなぁ。
不特定多数の命を守るために、無抵抗の犯罪者の命を奪うことはあってはならないと思う？
154:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 23:38:33 /twehgbx0
刑法の目的は、社会秩序の維持。
刑罰は手段。死刑は手段の１つ。
目的と手段が理解出来ないのは、政治運動家の特徴。
人権の為に人権を踏み躙り、死刑廃止運動で死刑囚を増やす。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 04:12:44 dhyfSvDN0
>>149
＞国家存続の為に無抵抗の人の命を奪う事はあってはならないと思います。
『無抵抗』ってあなた
その死刑相当の犯罪を犯した鬼畜に対してもなお「同じ人間」だと主張しますか
日本の死刑に至るまでの健全な肉体と健全な精神を持って初めて執行するという現制度は
十分死刑囚に対する尊厳を順守するものであると思いますが。
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 06:38:15 UJelCXqz0
>>106
＞私には命を奪う権利なんか無いですから。
人の命でしょ？
蚊もゴキブリも殺したことないですか？
あと、間接的なら牛やブタの命を奪ってませんか？
あなたは、明らかに動物の命を奪う権利を行使していますよ。
＞責任を感じるからこそ、死刑に反対しているのです。
＞犯罪者の命を奪うことの責任を回避することにより、日本の死刑は支持されているように見えます。
＞秘密主義のなかに行われていますからね。
責任を感じて死刑に反対。つまり死刑の責任を回避したいがための行為。
死刑の責任を感じつつも社会としてのあり方として容認するのが存置派。
そう考えるのが自然では？
＞凶悪犯を救いたいわけではないと何度言ったらわかるのでしょうか？
＞救いたいのではありません。
誰もそんなこと言ってないですけどね。再犯被害者が出ることは許容するの
ですか？ということなら聞いてみたいですけどね。凶悪犯が救われようが
救われまいが自分には興味はありません。
＞もちろん凶悪犯の更生を望む気持ちは強くあります。
＞それは更生することが真の罰に値するからです。
でも、更生については素人だから、個人としての意見すら言えないんでしょ？
あなたの更生は、言葉だけの更生でしかないです。
単に凶悪犯を再び野に放つための口実を得たいだけにしか見えません。
社会はあなたがたの自己満足のために、大きなリスクとコストを負わされる
理由はないでしょう。
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 06:40:45 NKSOPt8oO
>>149
>国家存続の為に無抵抗の人の命を奪う事はあってはならないと思います。
死刑になるような犯罪者は拘束されて攻撃の自由を奪われただけで無抵抗とはいわない。
ほとんどは捕まるまで人を殺し続けるタイプだ。
死刑反対君は、犯罪者が全く罪も無いのに死刑で殺されるみたいな印象を、意図的に垂れ流すからバカにされるんだよ。
158:死刑は必要ですが何か？
10/06/30 07:34:13 IIVXOD+T0
>>149
結局>>37についての反論は無いの？
159:廃止論は自滅理論です
10/06/30 07:34:20 D6I1uHME0
死刑だけが人の命を粗末にする行為だ、と考えている例の人は、例えば
軒先にぶら下がるスズメバチの巣の撤去要求を強硬に拒み、そのせいで近所にスズメバチによる死傷者が出たのに、
彼らがが死傷したことに責任はない、むしろ自分はスズメバチの命を大切にしている分おまえたちより善人である、
と言い張っているのと同じようなものですね。
非常に近視眼的かつ身勝手です。
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 10:09:59 dfZ8N4Rt0
死刑廃止派だから精神病になったのか、精神病だから死刑廃止派になったのか。
最大の疑問と論点がここに有る。
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 10:27:13 5PzG6sn/0
精神病の自覚がないということはガチで精神病ですねソンチーズｗ
162:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 11:18:33 BHREVYEe0
ボキャブラが少ないな。
少ないと言うか貧そうだわなw
163:死刑制度には反対です
10/06/30 12:28:41 fEKS77CR0
>>155
>その死刑相当の犯罪を犯した鬼畜に対してもなお「同じ人間」だと主張しますか
死刑相当基準を設けたのは国家が自分の都合のために設けたもの。
事実無い国もある。
命の存在は国家の都合で奪ってはいけない。
>>158
>>37は具体的な質問になっていないので答えようが無いです。
164:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/30 12:33:25 Shad66dU0
死刑賛成派と死刑反対派の双方共に、くだらない煽り合いしかしないのならば、現状に変化は無いだろう
『死刑廃止することによって殺人のリスクを少なくしたい、などという考えなどは存在しない』
などと、主張したいのならば、少なくとも廃止派はそういう煽り行為を行なわない方が良いと思う
死刑廃止運動が死刑廃止運動足りえる為にはそれが必要最低条件だろうと思われる
ソンチーズとか論外
165:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/30 12:38:54 Shad66dU0
>>163
答えようが無いのではなく、答えることが出来ない、又は答えることは都合が悪い。ではないですか？
死刑制度そのものが、アナタに対して何か具体的な質問をしたのでしょうか？
そうでないならば、なぜあなたは死刑制度に反論するのでしょうか？
アナタにとって都合が良いからではないですか？
同じように、>>37は死刑制度に対するアナタの反論に対する反論だと思います
別にアナタに対しての具体的な質問とはなっていないでしょう。が、これにアナタは反論はしたくないというわけですよね？
166:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 12:42:37 BHREVYEe0
>>163
>命の存在は国家の都合で奪ってはいけない。
加害者の都合だろw
犯罪犯さなければ命を奪われない。
>>164
死刑廃止運動＝政治運動だからw
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 12:47:47 pDmKyY7w0
>>163
目的と手段は理解出来たのかね。
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 18:03:56 NKSOPt8oO
>>163
>命の存在は国家の都合で奪ってはいけない。
廃止国には日本のように戦争放棄を掲げる国があるのかね？
紛争国に対する武器輸出で儲けてる廃止国さえあるじゃないか。
169:廃止論は自滅理論です
10/06/30 18:35:55 D6I1uHME0
>>168
間接的な犠牲や代償を一切理解しないで、死刑の絞首という行為のみに着目するような人間では、
兵器を売ることによって誰かが死ぬことになる、ということなど理解できなくても無理からぬように思えますね。
170:死刑制度には反対です
10/06/30 19:05:05 fEKS77CR0
>>165
ね？
といわれても、、、、。
時間の都合もあるし、あなたの要望に添えなくてすみませんね。
>>168
>紛争国に対する武器輸出で儲けてる廃止国さえあるじゃないか。
だから死刑があっていいという理屈にはならないでしょ。
武器の製造だって輸出だって無い方が良いに決まっています。
でもそれと死刑制度を同じ理屈で考えるのはどうかと思います。
171:廃止論は自滅理論です
10/06/30 19:11:46 D6I1uHME0
>>170
あなたの話は、人間が息をしなければCO2削減になるから、
息をしない方がいいに決まっている、と言っているのと同じレベル
ということですね。
172:死刑制度には反対です
10/06/30 19:23:57 fEKS77CR0
どこか遠い国で無差別大量殺人事件起こした犯人がここに捉われて居るとする。
檻に入れられて逃げることは出来ないが、檻から出せば貴方に襲い掛かるかもしれない。
この男が殺した相手は貴方とは何のかかわりも無い人だとする。
そこにいる貴方はこの男をどうすると思いますか？
檻に入っているが、ボタンを押せば床が抜け絞首刑で殺すことは出来る。
食事を与えなければ、いずれ死ぬだろうが、食事を与えることもできる。
男と話をすることはできる。
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 19:24:54 RQcxU6Kk0
同じネタばっかりだなｗ小芝居飽きないねｗｗｗ
国家の都合って何？
都合について話さないなら
日本の都合が気に入らないって話で終了
大したメリットもなく、証拠もなく
金がかかり、
犯罪が増える可能性のデメリットぐらいしかない
まさにオマエだけのご都合主義ｗ
隣の芝生が青く見える病気か？ｗ
アホくさ
時間がないから、返事しません、読みませんｗｗｗ
誰かの態度と一緒だなｗｗｗｗ
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 19:32:24 NKSOPt8oO
>>170
>武器の製造だって輸出だって無い方が良いに決まっています。
>でもそれと死刑制度を同じ理屈で考えるのはどうかと思います。
ならば、日本の刑罰の是非に他国を持ち出す理屈もどうかと思います。
で終了だろ。
175:廃止論は自滅理論です
10/06/30 19:39:54 D6I1uHME0
>>172
そのような人治国家でしか通用しない話しかできないこと自体が、
平和や法の下の平等を軽んじていることを表しています。
日本の死刑はちょっとやそっとの犯罪で判決されるものではありませんし、
他のどんな刑よりも厳密な裁判が行われます。
これ以上無いくらい高いフェンスを作って警告しているにもかかわらず、
自らそこに飛び込んで転落しているのですから、責任は明らかに犯罪者自身にあります。
176:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/30 19:45:24 Shad66dU0
>>172
君には、私や、他の死刑容認派の質問に対して真摯に答える姿勢は見られないが、
それに当て付けるように私は君の質問に答えましょう。
まずは、真相をさぐるためにも、その者と対話をしたい。
そして、その遠い国の法に則ってその国で裁く為に、その国に速やかに引き渡すべき。
が、その国の事情も考慮し、今、囚われているここの法や道徳にも照らし合わせて判断したいと思う。
その、無差別大量殺人の対象が、現在の北朝鮮のような国家への敵対として、人民軍だけを狙ったテロとかなら
そのまま北朝鮮に引き渡すのは賛成できない。
また、その犯人が犯した罪が、全くの無辜の人間達を私利私欲によって殺害したというのならば、日本においては許しがたい者だろう
が、たとえそうだったとしても、他国で罪を犯した人間を殺すために、ボタンを押すという選択肢は存在しないだろう。
つうか、他国で罪を犯した人間をどうするか・・・・という話を、日本での死刑制度の是非を議論する場で持ち出しても、
全く意味は無いと思われます。
177:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 19:47:10 NKSOPt8oO
>>172
何もしないで終了だろ。
出さない、話さない、飯もやらない、関わらない。
お前が期待してる答えは、お前の欲望を暗示してるだけだよ。
178:ＲＯＢ
10/06/30 19:56:23 uEs1L9uN0
>>172
檻から出す。襲い掛かってきたら、麻酔銃で眠らせる。
179:37
10/06/30 20:04:44 IIVXOD+T0
>>165
補足どうもありがとう。
>>163
こちらは>>8と同様の形式で反論し、さらに理由まで付け加えている。
反論できない理由が「質問形式で無いから」と言うのはおかしい。疑問を感じないのだろうか?
『論文が質問形式でなければその論文には反論できない』などという研究者がいるだろうか？
仮にそのルールに従ってみたところで、自ら率先して質問形式でない文章で反論している>>8自身の言動にそもそもの矛盾がある。
その他にも、あなたは相手には議論のルールを要求するが、自分に対しては甘いというのはどういうことか。
例：『おまえ呼ばわりする相手には答えない（>>48）が、自分が奴と呼ぶ分にはかまわない（>>36）』
言った本人がこれでは何の説得力も無いし、反論できない事の言い訳に苦し紛れにルールを持ち出したようにしか見えない。卑怯であろう。
結局、>>37にも反論ができないという事ならば、廃止派には根拠は無く、筋も通さず議論からは逃げ、
ただ自らの感情によって法を捻じ曲げようとしていると解釈されても仕方が無い。
180:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 20:06:54 +jTz+FSk0
>>166
ものすごく「ボキャブラリーの多い」レスですねｗ
181:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/06/30 20:18:49 Shad66dU0
>>180
ただの煽りあいなのだから、喧嘩両成敗でいいだろう
その結果として、死刑容認派にとって何もリスクは発生しない
ただ・・・・・・・ソンチとか妄想とかいうレスよりはマシだと思うぞ？
182:37
10/06/30 20:29:03 IIVXOD+T0
>>172
>>21
あなたの態度にあわせるならば回答はこれで十分なのだが、自分の取っていた態度をどう思う？
ちなみにこれは質問。あなたの要求どおりの質問形式だから答えられるはず。
質問については、あなたと違ってここで思考停止する必要はないので答えてみよう。
そのケースだとおそらくは当事国から身柄引き渡しの要求があるので、国家機関が国際法に則り、
国際関係も考慮しつつ慎重に引き渡すだろう。自分の出る幕は無く終了。
で、こんな質問をする時間はあるのに>>37には時間が無くて答えられないのか。おかしくないか？
183:存置派
10/06/30 20:55:39 ccDEd7R80
>>172
どこか遠い国で無差別大量殺人事件起こした犯人がここに捉われて居るとする。
檻に入れられて逃げることは出来ないが、檻から出せば貴方に襲い掛かるかもしれない。
この男が殺した相手は貴方とは何のかかわりも無い人だとする。
そこにいる貴方はこの男をどうすると思いますか？
檻に入っているが、ボタンを押せば床が抜け絞首刑で殺すことは出来る。
食事を与えなければ、いずれ死ぬだろうが、食事を与えることもできる。
男と話をすることはできる。
ただし、既に裁判の過程で、男の犯行動機等については詳細が明らかになっており、
またその国では毎年何人もの子供たちが飢えと貧困で死んでいる。
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:01:07 RQcxU6Kk0
アホは答えないの？
具体的な質問じゃないから？
時間がないから？
読まないから？ｗｗｗ
マジレスするなら、その国の被害者の為に、犯人を即刻その国に引き渡す
人権がどうとかクダラナイ理由をつけて、
余計なメシを食わせたり、
どうやってうまく国外脱出したのかとか
その国家の弱点を知ろうと利用したり、スパイ活動に利用しようとしたりしない
また、国家主権に口出ししない、
瑣末な問題で、国際摩擦を避けるべき
まぁ理想かな、敵対国って存在するし
孫子の兵法にも、裏切り者を利用するべしと普通にあるしｗ
低脳やバカには理解できないだろうが・・
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:11:23 1YMzpnyG0
＞死刑相当基準を設けたのは国家が自分の都合のために設けたもの。
この部分ってかなり湾曲した解釈であると理解してもらいたい。
人間社会においてルールが存在しているからこそ「人間社会での秩序」を保てるのであって
文化圏の違いで判断は異なる訳です。
あなたは事あるごとに『人権』『権利』を多用しますが
未来ある無抵抗な人の命を自己の都合で奪った非常識見解を持った人に対して
『人権』『権利』の哲学を駆使して説得できますか？
いや、更生うんぬんの前に、犯した罪に対して「罰を受ける責任」があって
いくら反省しようとも受け止めなければいけない責任があるんじゃないでしょうか？
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:14:55 +jTz+FSk0
おまえの文章が一番アホっぽいぞｗ
187:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:15:53 +jTz+FSk0
>>186は>ID:RQcxU6Kk0へな
188:死刑制度には反対です
10/06/30 22:30:43 1VGcTn+90
>>173
議論の相手に対してオマエという方と議論する気はありません。
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:32:17 1YMzpnyG0
>>176
＞どこか遠い国で無差別大量殺人事件起こした犯人がここに捉われて居るとする。
檻に入れられて逃げることは出来ないが、檻から出せば貴方に襲い掛かるかもしれない。
この男が殺した相手は貴方とは何のかかわりも無い人だとする。
そこにいる貴方はこの男をどうすると思いますか？
檻に入っているが、ボタンを押せば床が抜け絞首刑で殺すことは出来る。
食事を与えなければ、いずれ死ぬだろうが、食事を与えることもできる。
男と話をすることはできる。
私には何を問いかけたいのかがさっぱり解からない。
うん、私が意味を理解できない厨房なんだね
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:32:53 +jTz+FSk0
>>188
お前と議論するなんて一言も書いてないが？ｗ
191:死刑制度には反対です
10/06/30 22:33:51 1VGcTn+90
>>175
裁判のやり方の問題ではありません。
刑罰に死刑という人の命を奪う行為が含まれている事に問題があるのです。
責任が誰にあるかとか、警告とか言う問題でもありません。
基準を守れという問題ではないのです。
その基準に反対しているのですから。
192:死刑制度には反対です
10/06/30 22:38:22 1VGcTn+90
>>176
申し訳ない、誤解を与えたようだ。
他国で起こした大量殺人事件という書き方をしてしまったが、
私が設定したかったのは、「どこか未知の日本とは無関係な関係の無い場所」という意味で他国の法律など一切考慮しない場合を想定していました。
ごめんなさい。
どこか知らない国で大虐殺を犯してしまった身元の知れない犯罪者です。
193:廃止論は自滅理論です
10/06/30 22:41:05 D6I1uHME0
過去スレより
＞テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
＞つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも理解されやすいということで、
＞それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
これは非常に有用性が高い話だと思われます。
廃止国も、死刑廃止を維持するためには強い意志で教育を継続することが必要と認めています。
リソースは有限である以上、直感的理解度に劣り、死刑レベルの犯罪とは無縁の一般人に継続しなければならないという、
ロスの多い廃止論教育に費やすよりも、防犯や被害者救済のほうにあてる比率を高めたほうが、
より人権に配慮していることになるでしょう。
194:死刑制度には反対です
10/06/30 22:44:04 1VGcTn+90
>>179
申し訳ないが、貴方の文章は本質意外の部分への言及が多く、理解しようと読むだけでものすごく疲れてしまうのが本音です。
私と議論を続けるのであれば、今よりもずっと単純に論点を絞って文章を書いて頂きたい。
今のあなたの散漫なペースで議論できるほどの時間は私にはないです。
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:45:20 1YMzpnyG0
＞檻に入れられて逃げることは出来ないが、檻から出せば貴方に襲い掛かるかもしれない。
この男が殺した相手は貴方とは何のかかわりも無い人だとする。
そこにいる貴方はこの男をどうすると思いますか？
あえてマジレスするとしたら自分に対して殺意を持った人間が襲ってきたら
反撃はするし、結果として相手が死んだとしてもしかたないと思う。
が、その行為に関しては日本の法律で「過剰防衛」と審理されても仕方ないと思う。
それが懲役何年とか結審されても、日本の法律に基づいて刑に服するし
その刑罰が納得がいくかいかないかは個人の判断であり、「日本国に住んでいる国民の責任」だと感じるが
あなたの見解は？
196:死刑制度には反対です
10/06/30 22:49:00 1VGcTn+90
>>184
申し訳ない。
国対国の犯人引き渡しなどを想定した質問ではなかったのです。
ものすごい凶悪犯罪を起こした人間が貴方の前にいるという事だけを想定したかった。
197:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:49:15 1YMzpnyG0
あっゴメンね
逃げることは出来ない前提ですね
ある意味誤爆です
198:廃止論は自滅理論です
10/06/30 22:52:05 D6I1uHME0
>>191
他人があなたの手法を使ったらどうなるか少しは考えてみましょう。
「あなたが何を言おうと問題ではありません」で死刑は存置されて終わりです。
あなたからチャンスを奪っているのはあなた自身ですよ。
あなたの問題は、自分に都合の良い箱庭を作ってその中での回答だけ求め、
一方で自分以外の箱庭は一切認めていない非対称な論法にあります。
簡単にいえば、あなたは自分に甘い卑怯者なのです。
反対すること自体は自由ですが、あなたの話には前提の卑怯さから尊重する必要が無いため、
誰の共感も得られないという、ただそれだけのことです。
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 22:53:37 NKSOPt8oO
>>194
>今のあなたの散漫なペースで議論できるほどの時間は私にはないです。
これが何年も無駄に粘着している人の台詞か？
死刑のメリット、廃止のデメリットを受け入れた上で議論した方が時間を無駄にせずに前に進めると思うけどね。
200:死刑制度には反対です
10/06/30 22:53:57 1VGcTn+90
>>185
>人間社会においてルールが存在しているからこそ「人間社会での秩序」を保てるのであって文化圏の違いで判断は異なる訳です。
その通りだと思いますが、今の日本で死刑が必要とは思えません。
それから、読み返して頂ければわかりますが、私は「人権」を言った事はほとんどないです。
私はこれまでよく言われている「人権派死刑反対論者」ではありません。
凶悪犯罪者が人権を主張するなどちゃんちゃらおかしいです。
201:廃止論は自滅理論です
10/06/30 22:55:46 D6I1uHME0
>>194
あなたは自分の都合ばっかりですね。
人のせいにばかりしてないで、己の弱さを克服してください。
202:死刑制度には反対です
10/06/30 23:00:41 1VGcTn+90
>>195
檻の中の大量殺人犯が逃げ出さないので、貴方を襲う事は無いです。
意図的に檻から出せば襲うかも知れない。
そういう設定です。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:00:44 +jTz+FSk0
なんかソンチ、ハイシともにレベル低下してないか？ｗ
204:廃止論は自滅理論です
10/06/30 23:01:47 D6I1uHME0
>>203
安心してください。それでもあなたが一番下です。
205:死刑制度には反対です
10/06/30 23:01:53 1VGcTn+90
>>197
わたしもこれを読まずにレスしてしまった。
ごめん。
206:廃止論は自滅理論です
10/06/30 23:02:59 D6I1uHME0
>>202
ファンタジー小説を書くならここじゃない方がいいと思いますよ？
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:07:46 1YMzpnyG0
>>200
あなたの論点はあくまで「人が人の命を奪う」ことの一点なんですね。
ただ「今の日本で」という部分で・・・何を持っての主張なんでしょう？
昔はともかく経済成長において世界の中心にある先進国であるからこそ死刑制度に矛盾があると？
まず文化圏の勉強からはじめたほうがいいですよ
人の命が尊いのはどこの国でも一緒ですが、そのルールを犯した者に対しての制裁は
各国で判断が分かれるところであり、中国でも麻薬の密売には死刑を持って制裁基準を設けているのは
個人的に行き過ぎではないか？と思うところもあります。
しかし、その基準は各国の「生活の安定」であり、そのことに対してケチをつける気もありません。
208:廃止論は自滅理論です
10/06/30 23:12:29 D6I1uHME0
死刑制度には反対です さんは、ありえない設定をつくったりおかしな理屈をこねたりして、理論として他の理屈を排除しようとするから、
その矛盾を突かれて、逆に自分の意見の存在できる余地がなくなってしまっているようです。
あなたは前スレで言われていたように、ただ死刑が嫌いなんだ、理屈じゃないんだ、というだけにしておいたほうが、
まだのぞみはあると思われます。
209:死刑制度には反対です
10/06/30 23:19:32 1VGcTn+90
>>198
全てのレスに丁寧にレスし議論を続けられない事は相手にする人数との物理的な時間もあるし、どんどん外れてゆく話題にまで丁寧にレスできない事はわかってください。
どうしても自分にとって核心に触れる部分や興味深い文章にレスすることになってしまうことは反省します。
そういう意味ではあなたのレスは、多少心が痛んだので書いている事になりますね(^^)
非対称な論法と言いますが、対象は不可能であることもご理解ください。
わたしの根本的な考え方は、命を大切にする事と、犯罪者に対する側はもっと謙虚であるべきだという気持ちです。
そういう意味で死刑存置を願う人に私の考えを押し付けるというよりは、私としてはなぜ反対の意見となるのだろうという違いの探求でもあります。
他人を強く罰する事を望むという心は、結局は人を傷つける粗暴な心の肯定ではないかと思えるのです。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:19:37 1YMzpnyG0
もうひとつ言わせてもらうなら
某国にてクロコダイルの密猟及び所持に関して死刑制度を設けてるところに
何の知識もない日本人がクロコダイルのハンドバックを持ちこんだだけで
死刑にされたケースもあるんです。
それも究極のナンセンスですか？
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:20:03 RQcxU6Kk0
>>196
＞申し訳ない。
＞国対国の犯人引き渡しなどを想定した質問ではなかったのです。
＞ものすごい凶悪犯罪を起こした人間が貴方の前にいるという事だけを想定したかった。
具体的な質問は？と他人に要求できるレベルじゃないぐらいムダが多いなｗｗ
ものすごい凶悪犯罪のレベルによるが、
殺人以上なら、別に気は咎めない
すぐ死刑でもかまわんよ
現在でも日本で２０～３０件の殺人の再犯が起きてるので、
すくなくとも酷い部類から、３０件は今より死刑にしてもいいと思ってる
こっちも質問していいか？
日本で、刑務所の費用抜きで、囚人の一年間使う額と比べて
今、世界で１００円以下で生活してる人間の数とか、
ワクチンの値段とか、餓死者の人数とかどう思う？
あと、自分がボタンを押さないで、殺人が起きた場合に罪悪感はゼロなの？
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:20:10 sL+UPB/60
>>208
いや、いくら突っ込んでも、それを矛盾だと思わない池沼
何しろコテ外した誰かさんにバカにされてるぐらいだから
213:死刑制度には反対です
10/06/30 23:23:22 1VGcTn+90
>>207
あなたの違いを認める姿勢は評価しますが、今の基準に疑問を抱かないという姿勢は私とはまるで違うようです。
ひょっとして以前議論した方かなと思ったりしますが、そうであれば貴方と議論はしたくないですねぇ～。(^^;
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:28:21 1YMzpnyG0
>>213
反論はなしですか？(/_;)
しゅ～りょ～～～～
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 23:29:50 sL+UPB/60
池沼だから「議論」の意味も分からないようだ
216:廃止論は自滅理論です
10/06/30 23:31:00 D6I1uHME0
>>209
ですから、意見の違いの問題ではありません。
「俺はいいがお前はダメ」というあなたの手法があなたの首を締めているのです。
そこを改めない限り、あなたの神様から見てあなたがどんなに正しかろうと、
人の世では卑怯者として扱われるだけです。
不可能などと言わず努力してください。
むしろ先人がゼロから始めた廃止論の理念を掲げるなら、それが当然です。
217:死刑制度には反対です
10/06/30 23:49:46 1VGcTn+90
>>172
私の答えを書きましょう。
ーーーーー
どこか遠い国で無差別大量殺人事件起こした犯人がここに捉われて居るとする。
檻に入れられて逃げることは出来ないが、檻から出せば貴方に襲い掛かるかもしれない。
この男が殺した相手は貴方とは何のかかわりも無い人だとする。
そこにいる貴方はこの男をどうすると思いますか？
檻に入っているが、ボタンを押せば床が抜け絞首刑で殺すことは出来る。
食事を与えなければ、いずれ死ぬだろうが、食事を与えることもできる。
男と話をすることはできる。
ーーーーー
自分の身内を殺された訳でもないし、この男に私は直接的な怒りや恨みは感じないでしょう。得体の知れない恐怖は感じるでしょうが。
なので、わたしはボタンを押してこの男を殺すとこは無いでしょう。
関連する事を避け、食事を与えずに餓死させることもできないでしょう。
そこで、食事を与え生かしておくとともに、この男の身に何があったのかを聞き出そうとするでしょう。
こんな狂人ですのできっと理屈の通らない話を聞かされるでしょうが、そこで私が取る態度は「人を殺すという行為は極めて重大な罪である」という事をなんとか理解させようとするでしょう。
それが徒労に終わる可能性は高いです。
その結果はこの男を檻から出す事は無く、この男は多分檻の中で寿命を終える事でしょう。
でも、ひょっとしたらこの男は私の話す事例や世間の常識や多くの努力の結果、自分の罪を自覚するかもしれません。
でも、自覚した振りをしているかも知れないので、簡単には檻からは出せないでしょう。たぶん反省しても檻の中で生涯を終えるでしょう。
しかし、この男の反省が本物ではないかと思えるくらい性格が変わり信用できるかも知れません。
この男なら檻から出して一緒に生活してもいいのではないかと思えるかもしれません。そうなったら檻から出すという結果に至る可能性もあるでしょう。
そしてある日重大な事件が起きます。
かつて大量殺人事件を起こしたこの男は真から罪を自覚し反省の心を持つようになり、自分の起こした罪の大きさを自覚することにより、自ら命を絶ってしまうのです。
こんな悲しい結末もあるでしょう。また別の可能性としては、真から罪を悔いたこの男はその罪の償いのために、遺族や社会に対して多大な貢献を行うようになるのかもしれません。
いずれにしても、どんな凶悪犯罪者であろうとも殺してしまうという選択肢は私にはありません。
私にはこの男を殺す理由が無いのです。
この男を殺しても何も得られるものがありません。
218:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:01:17 Shad66dU0
>>192
＞どこか未知の日本とは無関係な関係の無い場所」という意味で他国の法律など一切考慮しない場合
法もない未知の場所で起きたことが何故詳細に把握できるんだ？
なぜ、その目の前にいる人間が、大量虐殺の犯人であると分かるんだ？
その経緯如何によって答えは変わってくる
もう既に事実関係が明らかにされた上で、死刑が確定し、その執行の役目を私が負っているのだとしたら、
私はボタンを押す
あなたも、「法律など関係ない未知の場所」と、示しているように、事実関係に公的な信用性が無い場合は
それを明確にすることが先決
まぁ、そうやって法を無視しているから、あなたは宗教だって言われるんですよ。
宗教は宗教でやればいいが、辻褄が合わない都合の悪いことに 「だけは」 時間が無いだの、立場が違うだの言ってるような
胡散臭い宗教などに興味は無いが。
219:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:03:59 pVbyRL3j0
ハイハイｗｗ
抑止力を完全無視
遺族感情も完全無視
再犯防止効果も無視なら
ムダメシ代も無視
ムダな徒労に終わる可能性は示唆してるが、二言目には反省
他人を複数人数殺しまくった、反省ってなんだ？
世論も無視なら、納得性のある話もゼロ
いつもと何にも変わらないｗｗ
マジレス釣って、都合が悪けりゃ無視ｗ
立派立派
220:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:05:45 Shad66dU0
>>217
アナタがアナタの私財を投げ打ってそれを行ったのならば、アナタがその人間を世に放ちさえしなければ
あなたを非難する人はいないでしょう
いえ、聖人君主のような賞賛を受けるかもしれませんね
でも、たとえそうだとしても、その結果として、なにかの間違いが起こり、その狂人が世に飛び出し被害者が出たならば・・・・
アナタはその責任を問われることになるでしょう
221:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:08:17 FQzFP8UJ0
>>217
アナタが自分の私財でそれを行なったとしても責任が生まれるというのに・・・・
その狂人の衣食住と、医療費や隔離施設維持費用その他を、他人に払わせようとするならば・・・・言わずもがな
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:08:47 sx1J8+TR0
冤罪があるから死刑はまずいだろ
223:死刑制度には反対です
10/07/01 00:10:46 NI6hxF9h0
>>219
じゃ、死刑を廃止している国はみな貴方の言う通りの国なんですね。
文化は違っても人の感情って世界中それほど変わらないと思いますよ。
なぜ先進国では死刑廃止が主流なんだろうという疑問もわきませんか。
理解しようとも思えませんか。
まじめな議論でwを多用しているのは滑稽ですよ。
説得力ゼロですから。
本来ならレスにも値しないんですけど、酔ったかな(^^)
224:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:15:02 FQzFP8UJ0
>>222
冤罪死刑は絶対に防ぎたいから、それが少しでも疑われる事例での死刑はまずいだろうな
でも、そういうこと言う人が、痴漢冤罪などならまぁ仕方ないとか思っていそうなのが一番まずいんだが
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:17:30 f5n/xdIQ0
>>223
お前のレスは全て説得力ゼロ
まじめな議論？
都合の悪い質問から逃げ回ってる卑怯者の癖に
226:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:17:42 0UVcMq2/0
よく刑務所の飯代や維持費の話題が出るけどどうなんだろうな。
刑務所って、貧しい労働者よりも良い食事が与えられて、
よりはげしくない労働条件である所なのかな？
227:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:17:47 FQzFP8UJ0
>>223
私のレスにはあまり意見が頂けないようですが、説得力が無いですか？
それとも、説得力が無いと思うレスの揚げ足を取れそうな一部分だけにレスをしたいのですか？
そういうのも説得力は無いと思うし、滑稽だと思いますよ
それとも、長考しないと答えが出せないような難しいこと言いましたか？私
アナタが提示した問題ですよ？
228:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:18:31 FQzFP8UJ0
>>226
少なくとも、日本の刑務所はそうだね
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:23:34 0UVcMq2/0
>>228
それだと、日本の貧しい生活の人は犯罪に走りそうな気もするが・・・・
230:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:24:10 FQzFP8UJ0
>>229
その前に、生活保護というものがあってだな・・・・
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:27:29 0UVcMq2/0
230
では、生活保護を受けている人よりも、
刑務所は良好な環境ということでしょうか？
232:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:27:47 FQzFP8UJ0
矜持や道徳、倫理、世間体、色々な価値観があるよ・・・・
＞日本の貧しい生活の人は犯罪に走りそうな気もするが・・・・
中にはそういう人も実際にいるでしょう。楽に生きるためにね。
死ぬために殺人をして死刑になる。は断じて無い。
死にたいなら自殺する。
もうどうでもいい＋元々殺人願望がある は拡大自殺とは言わん。
233:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 00:31:59 FQzFP8UJ0
>>231
その質問の意図ははかりかねますが、刑務所生活は一律で語れるのに対し
生活保護を受けている人の生活は、一律では語れない
蛇足ながら言わずにはおれないことを付け足すならば、
『不当に生活保護を受けている人よりは、刑務所生活のほうが厳しい環境ではないでしょうか？』
まぁ、だらしがなく、自己管理ができない人にとっては、多少給料があって自由な暮らしが出来たとしても
刑務所で真面目に生活するほうが健康的なのでは？とも思ってしまいますね
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:38:19 pVbyRL3j0
>>223
＞じゃ、死刑を廃止している国はみな貴方の言う通りの国なんですね。
>>219はあなたの>>217宛の文章です
国について述べた文ではありません
＞文化は違っても人の感情って世界中それほど変わらないと思いますよ。
思いますよで、判断するのは危険ですし、
他人の命が掛かった問題です慎重にお願いします
＞なぜ先進国では死刑廃止が主流なんだろうという疑問もわきませんか。
＞理解しようとも思えませんか。
文化や考え方が違うからです。
理解することと、合わせなければいけないことは違います
凶悪犯罪者を理解してやり、違う国を理解してやり、
自国の制度を合わせる必然性も特にありません
大事なことは、自分の問題と思って理解し、解決するべきです
＞まじめな議論でwを多用しているのは滑稽ですよ。
＞説得力ゼロですから。
気になる？
説得しようと思ってませんｗｗｗ
返事もロクにしない、議論もできないのに
そんな高尚な望みなんかありませんｗｗｗ
＞本来ならレスにも値しないんですけど、酔ったかな(^^)
初めてだが、お互い様と言っておこうｗｗ
最近、飲みすぎｗ
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 00:48:00 o0Nkaa7d0
私は死刑に反対です。
西欧の先進国では主流だけど日本では少数、これほどお洒落なことはないでしょう。
しかも慇懃無礼に相手を馬鹿にする事ができるんですから。
なにしろ西欧の先進国が後ろ盾になってるんですよ。
とりあえず死刑に賛成なら何も考えていない事にも出来ちゃうんですよ。
だって西欧の先進国が考えた結果と違うんですから。
えっ、死刑廃止に向けて何かしてるか、ですか？なにもするわけないでしょう。
だって本当に死刑廃止されちゃったら困っちゃうでしょう。
この優越感に浸れなくなっちゃいますからね。
まぁたまにネットの掲示板でお馬鹿な振りをして死刑廃止派の評判を下げる努力はしてますよ。
236:廃止論は自滅理論です
10/07/01 00:48:34 zotVrK3E0
>>229
日本に比べるとかなり貧乏でほんとにちょっとしたことで即刻死刑になってしまう中国の田舎から日本に来て、
犯罪に走る人は実際にいますね。
つまりその考え方は、犯罪者であろうと、死のうとする人間より生きようとする人間のほうが多いということで、
死刑の抑止力の傍証にもなっているというわけです。
237:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 01:42:05 FQzFP8UJ0
自暴自棄になって、無差別殺人をして死刑になろうとする人間がいるのは
死刑制度のせいだなどと言う者がいるが、それは全くの逆
元々殺人願望があったが、死刑制度や、世間体その他の抑止力によって抑えられていた為に表に出てこなかったものが、
生きる希望をなくし、死んでも構わないなどと自暴自棄になったことで、死刑制度などの抑止力が弱まってしまったことが起因
元々あった殺人願望・・・・・これが元凶
自暴自棄になって冷静さを失った人間をそのまま死刑だけで抑制しようとするのは難しいかもしれない
が、終身刑や無期刑では更に無理があるだろう
死刑制度があることによって、悪い奴は殺せば良いという価値観が生まれるという意見を言う廃止派もいるが、
この価値観で言うならば、無差別殺人や、私利私欲による殺人には全く関係ないはずだな。
むしろ、恨みのある相手に対する殺人に関係があるだろう。
だが、これは、余程の事件でない限りは現状では死刑適用基準にはなりえない。情状酌量の余地があるケースも多いだろうし・・・・
ただでさえ、死刑廃止によるメリットが何も示されていない現況で・・・・・
廃止すれば抑止力は弱まる・・・・・
たとえ親しい人を殺されても、自分が税金を払ってその人を養わなくてはいけない不条理感だけが募る・・・・・
デメリットしか感じない・・・・・
凶悪殺人を行ないたい者にとってはメリットがあるのだろうが。
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 02:11:28 0UVcMq2/0
死刑制度の凶悪犯罪の抑止効果は科学的根拠がありません。
実際に廃止した国では、犯罪は大幅な増え方や減り方をみせていません。
死刑制度を廃止しても、少なくとも大きく増えることはないといえます。
まー、犯罪が増えるといえるなら、死刑制度廃止国が増えるわけがありませんが。
239:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 02:20:49 FQzFP8UJ0
>>238
で、刑務所の生活環境についてはどうなりましたか？
あと、どうして科学的な根拠でなければいけないのでしょう？
死の恐怖を科学で証明しようというのですか？
240:廃止論は自滅理論です
10/07/01 02:24:28 zotVrK3E0
>>238
科学的根拠はあります。
死んだ人間は生きている人間よりも再犯率は確実に低いです。
この唯一の事実は死刑存置の方が犠牲者が少ないという根拠となります。
統計で死刑存廃による犯罪の増減を抽出する技術は、現在ありません。
つまり、死刑存置より根拠が1つ少ないものが廃止論ということになります。
犯罪の大幅な増加がなくとも、小幅なら犠牲が増えてもいいとするのであれば、
その時点で幾つもの廃止論が破綻します。
また、死刑廃止国が増えているのは、EU加盟の条件に死刑廃止があるために過ぎません。
EUからの経済的リターンがあるためとはっきりしています。
241:死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU
10/07/01 02:27:14 FQzFP8UJ0
>>238
＞実際に廃止した国では、犯罪は大幅な増え方や減り方をみせていません。
それまで、死刑制度が担っていた負担分がそのまま消えるということはありません。
でも、犯罪が増えていないということは（もちろん死刑相当の凶悪犯罪のことですよね？）その負担が、何らかの形で一般の国民に科されたと見るのが妥当でしょう。
一例ですが、
いままでは、「正しいことは正しい」と、毅然とした態度でいられたものが、死刑の抑止力が無くなった為に、悪人の脅し効果が高まって、
善良な一般市民が正義の姿勢を強く示せなくなって・・・・悪人に対し態度を柔らかくし・・・・あるいは泣き寝入りをして・・・・とかね
242:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/01 02:39:45 0UVcMq2/0
>>239
刑務所については入ったことはないので分かりませんね。
むしろこちらが正確に教えてもらいたいぐらいです。
証明は大切です。法の原則を知っていますか？
本当は、「抑止力があること」を客観的に証明していただきたいのですがね。
まー、実際にできた人はいないので証明しなくていいです。
>>240
死刑制度廃止国はヨーロッパだけではありませんが。カナダ、メキシコ、
オーストラリア、ニュージーランド、南アメリカ各国etc。多いですよ。
243:廃止論は自滅理論です
10/07/01 02:44:13 zotVrK3E0
>>242
何をもって多いと言ってるか不明ですが、EUを抜いたらどうなるか考えてみましょう。
また、そんなところにしか答えられないあたり、脆弱な理論なのだということを告白しているようなものですよ。